"Shake - up America. Capire le elezioni 2020 come un americano" (Castelvecchi). Intervista a Gaja Pellegrini - Bettoli

Radio radicale vogliamo parlarvi delle prossime elezioni presidenziali degli Stati Uniti si su qui si parla ben poco in Italia perché siamo stati presi da una campagna
Elettorale abbastanza impegnative referendari abbastanza impegnativa lo facciamo con Gaia Pellegrini Bettoli è unita all'ammenda giornalista italo americana che è una lunga e diciamo importante esperienza
Giornali ha avuto una lunga importante deve esperienza giornalistica nell'alle Nazioni Unite il medio oriente e quindi conosce molto bene la politica internazionale
E quella degli degli Stati Uniti ha pubblicato nel due mila diciannove un libro generazioni senza padrini in cui si occupava del delle delle questioni relative al Medioriente oggi pubblicato con Castelvecchi c'è K America come capire le elezioni due mila venti come un americano
Con la prefazione di Andrea Marinelli
Allora Gaia lei ha scritto questo libro che è composto da numerose interviste contributi
Senza diciamo cercare come hanno fatto altri proponendo libri dove si improvvisavano indovini su come sarebbero andate le prossime elezioni
Presidenziali come ha fatto spanna House la scorsa la dalle l'ultime presidenziali allora lei che cosa che tipo di lavoro affatto chi ha sentito e quali tipi di diciamo di di di contributi ha raccolto nel nel suo nel suo saggio che si occupa delle elezioni presidenziali negli Stati Uniti
Ma innanzitutto grazie per questo tempo in questa intervista
Io conosco Scanavacca in realtà speranze uno dei pochi che ha perfettamente azzeccato il suo pronostico per quanto diceva prima io mi ritengo una cittadina sono una cittadina americana metà da parte di madre e italiano da parte di padre
Sono cresciuta negli Stati Uniti e questo forse uno degli aspetti che mi permette di capire certe cose che normalmente passano sotto traccia a un cittadino una persona che non che non è cresciuta in un paese
Quindi il valore aggiunto del mio libro credo che
Sia riassumendo nonostante le dimensioni quasi tascabili sia il fatto delle interviste dirette che ho fatto a Washington interviste ma è palese
Quindi anche se ovviamente io ho la mia opinione tra l'altro ho votato proprio ieri con di Accent cibava ex per le elezioni del tre novembre
E però io ho cercato di sentire diciamo le due parte del
Del depistaggio di Amadeo quindi si repubblicani che democratici in carica e no ma comunque personaggi che hanno fatto la storia recente degli Stati Uniti
Fra i tanti Gogo no a quel signore che invece editorialisti del Canadian del Washington post questo perché
Perché pensavo fosse interessante utile forse a un pubblico non americano capire le elezioni per come sono viste lì negli Stati Uniti con occhi americani
E ricordiamo importantissimo ci sono molte grandi azioni e in molti punti di vista negli Stati Uniti quindi ridurre tutto a un personaggio che certo in mente mediaticamente attira molto come può essere Trump trovo che sia riduttivo rispetto alla situazione reale
E dal punto di vista politico e sociale che ha luogo che vediamo oggi negli Stati Uniti quello che noi vediamo con Lactalis Marrero comunque i i problemi della sanità
Pertanto è arrivato veramente alla fine tra l'altro una delle cose di cui non si parla moltissimo in Italia e non solo in Italia in Europa in generale alla stampa si continua a definire tra l'outsider
Questo è vero ma non solo è un outsider se vogliamo parlare di Trump è interessante ricordare che tra alla fine degli anni ottanta
Era con il Partito repubblicano
Poi ha passato al Partito Democratico poi di nuovo passato a un un gruppo insomma qua non non sono i le bucce Lions però un gruppo indipendente per poi di nuovo tornare ai repubblicani quindi non è un politico come sappiamo tutti
è un ente penalisti business ma
Il problema è che anche per i repubblicani non è mai stato visto come un politico di vecchia data come può essere ad esempio Baida che all'età di ventinove anni si occupa di politica quindi questo sicuramente è un aspetto che penso vada
Ricordato sempre perché questo determina proprie suo approccio però anche limitare tutto quello che ne vediamo oggi della politica americana in base o interpretarlo solo come i risultati di quello che ha fatto
Trump è limitativo perché in realtà quello che sta succedendo a livello di polarizzazione nel nella società americana e di dei due e dei due partiti principali e il fatto che sono anni ormai che sia il politico scusate se il Partito Democratico che quello repubblicano si sono in un certo senso allontanati dalla loro base principale di elettori se parliamo del partito repubblicano
Normalmente il Partito repubblicano rappresentava il diritto parliamo dei lavoratori degli operai del proletariato
E in realtà s'è distaccato molto da questo con alcune dei dei dei punti della sua agenda più recenti che si occupano di questioni climatiche
Diritti della donna eccetera questo è un messaggio che funziona solo con una parte dell'elettorato democratico quindi nelle zone per esempio della Pennsylvania come abbiamo visto con i risultati del della Clinton nelle elezioni due mila e sedici questo impatto negativo si è sentito molto proprio per questo specie di spaccature in terra all'interno del partito a poi c'è anche da aggiungere il fatto che dopo cliente forse serviva scusate non dopo Clinton dopo Obama non si è avuto un personaggio abbastanza all'altezza di trainare dal punto di vista carismatico però ridurlo solo al diciamo al personaggio presidenziale non dai il quadro completo della situazione negli Stati Uniti dello stesso per i repubblicani i repubblicani realtà perché osteggiano e osteggiano in parte perché c'è per esempio l'Inter in fase che assolutamente contro Trump
Menchini nel senatore McCain era contro tra Bush era contro il tram quindi soprattutto nel due mila e sedici l'ala Interna repubblicana non supportava completamente tra ma proprio per niente queste in realtà è cambiato ora in nel secondo mandato perché per motivi strategici semplicemente e di vuoto
Cercare di
Interrompere osteggiare un presidente che comunque è riuscita a portare a termine una parte importante delle sue promesse elettorali
Non verrebbe ben visto e quindi avrebbe una ricaduta negativa quindi queste parte anche del del gioco interno quindi realtà se lo guardiamo
Con
Con con tutti gli input che mi sono state date nel corso di questi interviste una delle cose interessanti è proprio il fatto che dove siamo oggi è il risultato di un processo che va avanti forse dal due mila fu potremmo anche guardare un po'più indietro
Tra l'altro una delle cose interessanti è il il cambio ma di questo si è appartato parlato in molti testi spesso anche il cambio demografico ovviamente
Incide in maniera molto significativa sulle politiche perché il cambio demografico significa che sia un elettorato diverso che andrà alle urne
E comunque è uno degli aspetti centrali di queste elezioni ma come in tutte le elezioni nei Paesi democratici anche la questione dell'affluenza alle urne
Ci si aspetta che in questo caso ci si aspettava prima del copy che l'affluenza sarebbe stata comunque storica come come insomma come come livello quantità
Cosa che come succede in molte democrazie pur avendo il diritto di voto in realtà la percentuale della popolazione che va a votare è molto limitata
E e quindi dipende molto non non si parla solo di una questione dei famosi esso in jazz quelli che fanno l'ago della bilancia ma si tratta proprio del chi è che quel giorno del tre novembre si alzerà per andare a votare
Tra l'altro ricordiamo che in realtà il voto
è già iniziato questo perché si può votare Como costato io come assensi Powers quindi il voto per militari o diplomatici o semplicemente persone come me che risiedono all'estero con con anticipo e però c'è anche il nella problematica situazione di il voto per posta che che in realtà uno può essere pro o contro però è vero che non si è mai votato alle presidenziali con un voto per posta quindi ci saranno sicuramente dei dei grossi problemi
Ci spiega quando ha realizzato in che arco di tempo ha realizzato queste interviste per capire un po'diciamo io rientra menti delle persone che lei ha avuto modo di intervistare perché so che nel suo libro lei ha sentito persone che hanno lavorato con lei all'Amministrazione Obama giornalisti e anche re repubblicani legati a Trump allora in che arco di tempo ha svolto questo lavoro
Il lavoro di ricerche interviste durato forse un due mesi
La parte più difficile della RAI da fine febbraio sì fino a proprio in aprile sì sì sì giù proprio e si ero ero
Incastrata a casa mia come tutti noi quindi durante l'asta ho realizzato le interviste fatte sul Duomo al telefono da casa mia
L'intenzione inizialmente era prima del prima dell'altana era stata quella di andare negli Stati Uniti andare a Washington è potere tenere queste conversazioni faccia a faccia ma purtroppo non non è stato possibile e quindi ho trovato quest'altro modo di di lavorare
Mi mi spiega come diciamo sì tipo di di campagna sta conducendo allora allora lei possiamo dire che l'esito di queste presidenziali non può dirsi affatto scontato
Nel senso che noi a un certo punto con gli occhi in tre in cui abbiamo visto quello che è accaduto negli Stati Uniti abbiamo dato per scontata
La sconfitta di di Trump eppure in un mese possono cambiare tanti elementi le volevo chiedere
Se lei ritiene che la partita si è chiusa
No decisamente non non credo che la partita sia clou quindi sia chiusa
Io non sono una politologa
Però
Le informazioni e le ricerche che che io faccio sono sono insomma derivano dal siti Diversity fanno un paragone
Sia delle statistiche dei furti dei punti percentuali ma in realtà come abbiamo visto per fino al due mila sedici
Le statistiche per quanto riguarda il livello nazionale sembrano essere accurate
Il problema si crea a livello nazionale scusate a livello degli stati singoli e in particolare di questi famosi Sensi Tex cos'è un suo insiste ho varo Guam spezza sono gli Stati nei quali nelle elezioni presente finanziarli precedenti e lo stacco fra un candidato e l'altro è stato non più del cinque per cento punti percentuali in molti di listati che erano prima roccaforte democratiche ex che sono state vinte da Trump nel due mila sedici c'era un distacco di solo un per cento
Quindi
Guardare le statistiche a livello nazionale può fornire un quadro in realtà accurato per quanto riguarda il famoso voto popolare però non riflette in maniera abbastanza esatta quello che succede negli stati singoli all'interno perché se ne abbiamo uno stato come può essere la Florida che ha ventinove voti di grandi elettori
Per via del sistema che visioni Stati Uniti con il collegio elettorale come abbiamo visto nel caso delle elezioni due mila sedici il fatto di vincere il voto popolare quindi dell'esattore che fai deposita nella uno che nell'urna oppure che invia
Il suo voto
Non è non significa necessariamente che il numero di grandi elettori di quel candidato sarà
Saranno predominanti e quindi si è verificato infatti nove mila e sedici
Forse lei è stata alle il caso più eclatante perché era successo anche in Prato in passato che ci fosse una discreta discrepanza tra il voto popolare e il voto del collegio elettorale ma nel caso due mila e sedici la Clinton aveva qualcosa come due milioni punto nove voti popolari più rispetto Adamo facciamo però abbiamo visto consumavano Ciampi è stato letto quindi questo è un aspetto molto molto anche complicata da capire
Visto da un elettore sterno che può può pensare che il sistema non riflette la realtà il voto popolare ma deriva da un compromesso storico che risale alla alla Costituzione che parliamo quindi fine del Settecento
Poi ho visto un po'di forza di questa campagna presidenziale e ho visto che diciamo by Dana premuto molto sul sull'età del suo avversario
Trump aveva cercato di demonizzare il suo avversario l'ha presentato come un amico della Cina con una persona anziana incapace di mettere due parole in fila allora volevo sapere come come ha trovato lei da da americana questo tipo di di strategia di attacco di di di di Trump che anche nel periodo dello scontro razziale ha ha ha presentato by Derna come uno che toglie i soldi alla polizia
Ma la strategia dei tram su il famoso legge-ordine l'onorevole trovo che sia una una in realtà una strategia molto molto abile
Se se lo vogliamo guardare in termini di risultato elettorale perché è vero che gli sconvolgimenti sociali che attraversa la società americana verso in seguito al all'uccisione terribile di del venticinque maggio
Di giovedì giovanissimo e e poi anche altri casi infatti anche ieri abbiamo visto che ci sono in seguito ai risultati della dell'assassinio di ripiano accelera anche nel Kentucky
Illinois ai poliziotti che l'hanno ammazzata non sono stati ritenuti non hanno non sconteranno una pena ritenuta abbastanza importante quindi
Questo è qualcosa che attraversa la società americana in realtà da da sempre non è qualcosa di nuovo è il momento politico non il quale in un contesto nel quale tanti fattori si sommano uno all'altro e in maniera molto importante anche il fattore economico quindi pare
Cercare di focalizzarsi solo su i nomignoli come può essere quello di Seat PG o che uno dei favoriti utilizzato da da Adamo facciamo quindi da Jo dormigliona
Sono sono degli emersa una delle delle piccole tattiche tra l'altro non sue perché lo stesso News che invece lo speaker della Camera i tempi di Reagan e che ha spinto molto per l'impeachment di Clinton sono tutti modi di fare e che non sono
Qualcosa che è nato solo oggi c'era anche in passato forse quello che possiamo dire su tram perché
Trump ha un carattere che esce così fuori dalle righe che non è veramente paragonabile a nessun
Presidente io candidata alle presidenziali precedenti da secondo lei Trump secondo lei Trump sta riprendendo fiato in queste settimane nel senso la battaglia per il giudice della Corte Suprema
Lo scontro sul diciamo sul voto per corrispondenza potrebbero influire la voce di un di un vaccino
Diciamo annunciata da da fa uscì in qualche modo potrebbe alimentare la speranza che tram paraffine dopo aver provocato questi guai li risolverà tutti e quindi potrà recuperare nel negli ultimi giorni questo questo Q questo grappa che ha accumulato a a vantaggio di Baghdad
Allora sul sul catacomba Eden io ci vado sempre molto cauta nel senso che è un Garda percepito che cambia di giorno in giorno da uno stato all'altro quindi non sono così sicura che questo Gac
Sia così significativo
Magari vedremo le lezioni che ci sarà veramente un una una grande differenza
Per quanto riguarda la pandemia ovvio e mi è stato detto e ripetuto varie volte ma voglio sottolinearlo ancora una volta è chiaro che non è stata creata da da Ciampi certamente come ha detto proprio chiariamo Michele ignara del senato della commissione
Al Senato il dottor Salucci e ci sono stati degli accorgimenti e delle cose che non sono state proprio anche per mancanza di conoscenza anche da parte del della comunità scientifica all'inizio della pandemia non si sapeva bene come come affrontare la crisi
E quindi certamente se si dovesse scoprire un vaccino prima del famoso tre novembre questo non potrebbe far altro che che che aiutare danno Ciampi lo userà certamente a suo favore come sarebbe qualsiasi politico e credo che dobbiamo anche fare un passo indietro però per quanto riguarda gli Stati Uniti perché storicamente nessun presidente è mai è stato eletto anche Jimi care non sono o anche quelli già in carica non sono mai stati eletti scusate rieletti e quando l'economia non andava bene
Quindi insistere tanto sul fatto che Wall Street vada bene ma se hai milioni e milioni di persone
Sono a spasso che non hanno che devono riscuotere questo anno info e mezza
Che non che non hanno la la possibilità di di di lavorare che non trovano più lavoro che hanno perso il lavoro quello inciderà in maniera estremamente estremamente importante ora nessuno si aspetta che entro il tre novembre l'economia degli Stati Uniti
Riprenda come i tempi di Precorvi però se se non si vedrà almeno un tipo di ripresa in questa direzione è significativa
Le lettore medio e quello soprattutto che sentita quella molto importante senza
Quanti di questi una improbabile ed vanno vanno a votare perché in passato si è detto molto del delle diciamo dediti questo di questa cifra oscura di di di cittadini americani che non va a votare per la sfiducia perché non funziona niente né io né i miei negli Stati Uniti
Esiste la percentuale di questi che diciamo non trovano lavoro rimane ai margini delle città che non andranno a votare
Vari certamente esiste io confesso che non abbiano i numeri eseguiti statistici per questo e Trump trampoli stessa sa parla sempre a suo vantaggio di questa maggioranza silenziosa che lui è riuscito a diciamo a ispirare portandoli alzarsi dal loro divani andare a votare ma lo in quel caso si riferiva
Per per gran parte degli evangelici
Allora
I sinceramente in questo momento dirle qual è la percentuale di queste persone che si trovano senza lavoro e che quindi di conseguenza sono marginalizzati
Questi ci sono sempre però se ne pensiamo Hill e il tasso di di anime solamente gli Stati Uniti di disoccupazione scusa finalmente e il tasso di disoccupazione gli Stati Uniti generalmente a livello nazionale intorno al cinque per cento nel momento peggiore del coro vizi è arrivato a quattordici per cento adesso siamo ritornati più o meno al dieci per cento vi parlo di cifre nazionali quindi può variare da Stato a Stato quindi in realtà se vogliamo vedere quindi le persone che sono in disoccupazione bisogna riguardare più a a quella parte che si trova in disoccupazione da un un tempo insomma recente non chi vive ai margini della società e che quindi purtroppo storicamente per questioni di svantaggio sociale eccetera non è riuscito a inserirsi avere un lavoro a è anche avere un un'educazione che consenta di informarsi bene quindi ci sono tanti fattori ma legare le due cose così riesca rischia di essere molto fuorviante
Per concludere le volevo chiedere questo perché ha votato se me lo vuole dire
E poi parlando anche qui siccome lei è italo americana le volevo chiedere secondo lei noi italiani siamo riusciti a capire
Che cosa sta succedendo davvero negli Stati Uniti oppure guardiamo tutto sotto un una lente imposte impliciti che attraverso quello che ci dicono distrattamente il telegiornali
Ma io rispetti i tempi dei telegiornali perché evidentemente in tv i tempi sono molto stretti e quindi non è sempre semplice spiegare le complessità di un paese come gli Stati Uniti
Vorrei darvi un esempio
Di una cosa che mi successe il primo anno del dell'università io andai a UAC internisti finirà capitale è una delle prime cose che i vini eravamo nel mille centonovanta
Fu una dimostrazione pubblica una marcia del Ku Klux Klan ora qua Cinzia al tempo ma anche adesso era intorno al settanta per cento nera quindi c'erano questi membri del Ku Klux Klan che marciavano
Per diritto del secondo il primo emendamento col diritto di Pisticci eccetera marciavano nel centro di Washington intorno al loro c'era un cordone di polizia che li difendeva
Poliziotti al novanta per cento anche loro neri e poi intorno nella terza cerchia c'eravamo noi che osservavamo
E mi ricordo che
La sensazione era del del paradosso che dovessero essere Williams americani a difendere il Ku Klux Klan
E questi
Sì sì quindi tutte queste cose sono
Viste da con occhi italiani sembrano qualcosa di assolutamente quasi ma di impensabile incredibile però gli americani sono estremamente legati agli aspetti del della Costituzione infatti lo vediamo
Anche per la questione delle armi il porto d'armi apriva e chiudeva anzi il secondo emendamento quindi sono fanno tutto parte sono aspetti del
Del del sentire del capire americano che per noi sono molto difficili da da interpretare capire in maniera corretta
Io ho votato ieri via e-mail no non vi dico per chi ho votato ha tra l'altro una cosa di cui si parla poco però
E anche il fatto che il tre novembre per si vota anche per alcuni membri del Congresso del Senato e questo anche a ha un impatto sulle sulle elezioni presidenziali americane
Ma io la la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio ancora una volta Gaia Pellegrini Bettoli che ha pubblicato Sciacca America capire le elezioni due mila e venti come una americano
Ma con la prefazione di Andrea Marinelli libero edito da da Castelvecchi abbiamo parlato poco del contenuto del del libro perché ovviamente lasciamo ai lettori
La la facoltà di scoprire quello che c'è scritto dentro e che tipo di analisi sono state fatte con Gaia Pellegrini Betty o li abbiamo fatto un'analisi del del voto a un a un mese dalle dalle presidenziali che rinnoveranno a parte del Congresso delle del Senato la ringrazio molto della sua disponibilità