Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia più copiamo nell'udienza del sedici luglio scorso davanti al tribunale di Parma
Per il processo relativo al crac Parmalat in particolare filone banche o l'America cioè quel capitolo del dell'inchiesta del processo
Che legato in particolare all'ipotesi d'accusa e col suo operato la banca o l'America ampia contribuito al crack del grande gruppo multinazionale agro alimentare fondato da all'impatto tanto sì e letteralmente saltato in aria nel due mila tre
Di scena il teste Alessandro Colautti
Un noto consulente d'affari già in rapporto in con la filiale di Milano della banca o America fino all'ormai lontano due mila tre come dicevamo l'anno del Grande Crollo del sistema Parmalat
In questa pace Colaci che è già stato ascoltato in altre sedi davanti ad altre autorità giudiziaria viene esaminato dall'avvocato Alessandro Soliani che cura gli interessi dell'imputato Luca Scialla
Già dai direttori manager della filiale di Milano il banco OPA America
Sala stato processato proprio a Milano fra il due mila otto e il due mila undici e il vice era nel due mila diciassette sempre per rivolti il della stessa vicenda
Tra le altre accuse c'era anche quella di aggiotaggio e cioè la speculazione sul valore delle azioni di società quotate in borsa
In ultima analisi ai danni di azioni i risparmiatori
Ebbene in entrambi questi conoscessi niente grandi in questi capitoli giudiziari dell'accusa a vicenda Sala ed è già stato assolto qui risponde invece Pella di Portici accusatoria di concorso nel crack vero e proprio Alessandro oculari come dicevamo rispondere alle domande dell'avvocato Soriani
E la prima voce di sentire quella del presidente del tribunale che si rivolge al teste e poi passa la parola al penalista buon ascolto allora dottor con la sì sì ha detto
Con
Ricordo sufficientemente puntuale
Che vi erano state alcune strutture alcune banche diciamo
Che in qualche modo gravitavano intorno a Bank of America che erano state diffuse piuttosto che c'erano state delle scissioni delle vendite qualcosa di questo genere
Nessuno sto dicendo in maniera molto generica aveva fatto riferimento alla banca o Robert son Stevens lei ricorda quindi se questa banca fosse stata venduta
Va bene con l'America
No non ricordo esattamente l'operazione ricordo che ci fu un'operazione tengo Sebbenico americana Robeson Stevens però onestamente lo ricorda neanche arrivando alla conclusione cupa setta satanica
Lei ricorda
Ha mai avuto conoscenza del fatto che vi fosse un'ultima all'interno di Bank of America detto Emerging Markets sì
Ricorda se questo team sia diciamo sopravvissuto nel tempo se a un certo punto invece questo team sia stato in qualche modo abolito all'interno dell'istituto di credito
Ma ricordo della sussistenza se fosse poi stato in qualche modo sciolto il timo comunque chiuso ma questo onestamente non è in grado di sicuramente operano anche in Sudamerica
Si ricorda di cosa superclasse questo timbro
Beh diciamo a memoria si occupava di insomma di una sorta di coordinamento nella gestione di operazioni finanziarie che riguardavano paesi in via di sviluppo
Tra cui appunto molti paesi sudamericani poteva in qualche modo avere anche un ruolo nel reperimento di coperture
Rispetto ai rischi politici dei vari Paesi
Sì si poteva certamente
Concerne anche questo tenta la scorsa udienza abbastanza velocemente abbiamo dato un'occhiata ad alcune delle polizze assicurative
Per arrivare ad individuare come all'interno di alcune di queste vi fosse l'indicazione del premio che veniva pagato all'assicuratore cioè
A fronte dei documenti che le ho mostrato secondo lei è possibile che al di là delle tre operazioni del due mila e uno dove rischierà anche una copertura sul credito oltre che sul rischio politico le altre polizze assicurative diverse da quelle da ricoperture con Bloody ex quindi le polizze assicurative fatte diciamo un Zurigo società gruppo per intenderci del gruppo
Conte nessuno tutte l'indicazione del premio che veniva pagato
Ma dunque se lo contenessero direttamente nella polizza o in dei documenti a latere della polizza sicuramente nella completezza dell'accordo da qualche parte l'onere del premio doveva risultare
Nella in precedenza se non sbaglio fu la volta scorsa
Furono menzionati i bandi slip che sono dei documenti allegati alla polizia che riportavano per l'appunto l'entità del trenta
Sì
Va be'comunque un dato o
Documentale io potrei mostrarle
Tutte le polizia alle quali faccio riferimento per verificare come all'interno della prima parte quindi quella nominata Declaration s'vi sia fin da subito l'indicazione della del premio al di là del bandito slip al quale lei fa riferimento
Ma è per caso ricorda se tutte queste polizze si compone sono di una prima parte che appunto veniva denominata Declaration solidi una seconda che veniva ricco denominata contratto
No nessun ente non non ricordo grande io Presidente non le mostro tutte
Vi è come sempre il tema relativo al fatto che mostrarle servirebbe per ottenere una traduzione di di quel passaggio perché sono tutti i documenti già all'interno del fascicolo ma non tradotti
In ogni caso avremo modo casomai di di ritornarci anche in un successivo momento giusto per intenderci proprio perché lei dice sono all'interno del fascicolo si tratta sempre di quelli Item che aveva indicato nella cartella in
Credo credo che siano quasi tutte all'interno di quella cartella se ne manca qualcuno sono da altre parti come allegati alle alle varie relazioni insomma contratto
Assicurativo è presente in in tanti posti delle produzioni di Pubblico ministero tendenzialmente dovremo cercarli nelle relazioni di PricewaterhouseCoopers riprenderci grazie le faccio un paio di domande alle quali probabilmente anzi certamente lei ha già risposto ma
Insomma siamo qua
Vista la delicatezza della vicenda mi pare il caso di ritornarci
Lei ha ha verificato quale fosse il costo medio di mercato per finanziamenti analoghi a quelli ottenuti dalle società sudamericane del gruppo Parmalat quelle contestazioni
Noi come accennavo l'altra volta una
Veri c'è una sorta di comparazione con finanziamenti similari noni non l'abbiamo fatta so che sono state prodotte due consulenze tecniche chieste dalla Procura di Parma che torno su finanziamenti sudamericane Argentina
E Brasile hanno fatto una prestazione smettere sa quello che avete fatto sì sì sì no no e noi non abbiamo fatto una prestazione
Quindi non avete neanche verificato quale potesse essere il costo diciamo medio di mercato comprensivo di un'assicurazione sul rischio Paese
Complessivamente no così prese io mi permetto di guardare il telefono solo perché non so se per caso è quel signore là dottor Sala che non ho mai avevo inteso che forse questo anche perché mi ripresento diventa l'avevo già autorizzato a consultare suo assistito in questo modo
Lei è in grado di dirci come avrebbe potuto essere fatta una indagine finalizzata ad individuare quale fosse il costo medio di questi finanziamenti
Dunque un'indagine finalizzato ad accertare il costo medio dei finanziamenti parliamo di finanziamenti similari piazze veti similari finanziamenti fatti
In Brasile
Per esempio tanto per fare un esempio perché torneremo a parlare c'è Marvasi dell'assetto azionario di finanziamenti fatti in Brasile
Ad una società quale Parmalat che aveva un rating certe XY Alan premessa di ogni banca nel finanziare attribuisce un proprio rating
E Parmalat aveva un rating intervento americana per le altre banche non necessariamente un rating equivalente quindi parliamo di rating interni della banca
Ritengo tuttavia che al pari di quanto
è presente anche qui in Italia con l'autorità di vigilanza vengono fatti dei delle pubblicazioni dei rapporti
Da parte delle banche centrali in cui
Si documenta per contesto territoriale per
Tipologia di rating assegnato o assegnabile
Alle singole società per tipologia di affido quindi se è un otto Money oppure un finanziamento in qualche modo garantito per esempio da
Coperto e rischio politico ci sono dei ranger di oscillazione che le autorità di vigilanza assegna non non in diciamo autonomia ma cento sento quello che nel mercato in quel periodo
E il diciamo il il prezzo ecco quindi ci sono delle pubblicazioni in Italia ci sono ritengo che ci siano
Anche alle sue perché spesso questi studi che poi istitutivi Caio specializzati o analisti fanno li fanno proprio ritraendo le informazioni da pubblicazione delle autorità di vigilanza
Questo mi sembra abbia più celere
La determinazione di questo tasso d'interesse
Dal suo punto di vista risente sia delle caratteristiche del soggetto finanziato ma anche delle caratteristiche del Paese all'interno del quale il finanziamento viene erogato certamente il Paese
Il contesto in cui finanziato opera lavora ha sede incide ovviamente notevolmente perché il Paese
Può
Tramite le sue leggi sui governi la sua situazione politica la sua stabilità eccetera diciamo fare oscillare il rischio del non rientro del finanziamento slegato anche
Dall'abilità del del rientro da parte del debitore ma per circostanze ente esterne ma contingenti quindi certamente il Paese incide sulla sua di project finanziamento se vado a finanziare una società che ha sede non sono nel Congo
Posso essere oggetto visibile il Congo avuto quattro cinque colpi di stato agli occhi dei Ciani possesso ovviamente portato a valutare il rischio non certo modo a prescindere dalla dalla dal rating della società e quindi eventualmente anche a dare delle garanzie suppletive
E che chaff traggono anche dalla Bab al paese e quindi da contesto di riferimento mi avventuro là dove non ho conoscenze mie lei sa che cos'è l'indice MBA
No
Non conosce questi indice
Un indice
Emerging Markets Bond Index a e merci in barche Siebold Index posso immaginare che cosa sia ma non riescono no no no mostra se questo possa essere un indicatore presto altre cose simili dal giallo diciamo del
Rischiosità di un determinato paese e quindi dei tassi rispetti che che che con quel determinato Paese possono trovare applicazioni non lo conosco però già dall'acronimo ritengo che sia un un indicatore
Va bene senta regnava l'operazione parla con la Sirio Presidente non vedo il mio computer sì
Il carosello che solito forse arrivare
Direzione si prorettore abbiamo nel telecomando è stato spento
Il tecnico se già sentiti ci soccorrono
Grazie sulla consueta solerzia
Per cui lo ringrazia dunque possiamo dare atto che sta proiettando quindi una slide e di quelli già proiettato ASL oppure la citando la slide
Dire adesso guardo se se è quella giusta la slide settantasette delle slide
Del nove di gennaio del dottor Colaci del nove dicembre
Io pubblico questa slide dottore perché
Nel corso del suo esame c'era stato diciamo un intervento una traduzione di un passaggio di questa né il che poi per la verità
Nel corso del controesame non ho capito se lei abbia effettivamente recepito o meno nel senso che che parlando di Parma Brasile settantacinque milioni uno degli elementi che in qualche modo potevano veicolare
L'idea che vi fosse una particolare o non esita del del finanziamento era quello secondo il quale tonda riservarsi diciamo la la comunicazione soltanto ad alcune banche e non c'ha tante bande
C'è stato
C'è stato un passaggio della traduzione in cui lei sostanzialmente diceva che Tonna avrebbe indicato alcune banche non ricordo se perché non capisco
Alcune banche che sarebbero state dando un contattare e invece nell'ambito della traduzione era stato detto che quelle erano le banche che avrebbero dovuto essere contattate
Ricorda questo difetto di traduzione ricordo che sulla sulla causa che questa di questa merce è stato se non erro con sì
Con dice
Anche con l'Inter insomma non c'eravamo trovati ma anche con
Qualche altro avvocato onestamente non ricordo il singolo passaggio certamente il tema
Era poi non sono un po'l'oggetto della veramente del nella mia ricostruzione ma a fronte della traduzione corretta perché per me interessa non tanto andare a riveder la traduzione ma capire se lei siccome si è adeguato a questa traduzione a fronte della correzione corretta
Veniva detto che tonda diceva che
Non andavano contattata alcune banche ottobre indicava alcune banche che necessariamente andavano contattare
Ma avrà non me lo ricordo quindi vorrei io devo la traduzione sì rivedremo la traduzione nei suoi scorsa udienza lui era rimasto sulla sua traduzione invece la traduzione era mutata per effetto dell'intervento dell'interprete a mio modo di vedere
Guardi io avvocato sugli anni non so se la conforta mo'lo stesso ricordo dopodiché verificheremo necessariamente una Monte cercando il verbale non viene quindi quello che io volevo fare emergere che quello che è stato richiesto in controesame continuava ad essere
La parafrasi della traduzione originaria mentre invece la mail dice qualcosa di diverso
Giusto per proseguire su questo terreno di confronto se ben ricordo era alta la traduzione era stata ratificata nel corso dell'esame sì esatto esatto
Esatto è stata ratificata nel corso dell'esame del corso del controesame il teste giustamente rimasto ancorato alla sua originaria produzione quando invece la traduzione
Era di di diverso tenore
Poi io non so se in questo momento in galleria un'altra risposta però serve per le possiamo proseguire proseguiamo
Permessi nel senso che abbiamo un ricordo comune e quindi questo è quello che maggiormente mi interessa
A suo modo di vedere era usuale che un'operazione di finanziamento fosse assistita da un'assicurazione odono garanzia sul rischio Paese ora qualcosa di innovativo in quel momento
Dunque assicurazione sul rischio Paese
Le abbiamo reperite solo sulle operazioni realizzate con becco America da parte di Parma
Io però diciamo per conoscenze personali sono che
Sapevo anche all'epoca allorquando facemmo delle analisi su queste operazioni
Che su paesi diciamo emergenti o comunque con connotati da una certa instabilità politica economica valutare eccetera c'erano spesso queste garanzie all'altare venivano richieste per in qualche modo
Calmierare i tassi che si sarebbero richiesti ecco questo lei lo ancora nel periodo due mila e quattro due mila e cinque io l'ho ancora l'indagine violando colorazioni correranno di sei anni trincea Tosatto però
è un riferimento temporale che a mio avviso ci sta ecco
Cioè valevole nel due mila e quattro due mila cinque ma altresì valevole nel
Novantasei novantasette cioè il fatto che vi fossero delle coperture assicurative per quanto nove su sul sul gruppo Parmalat non ne abbiamo individuate delle altre però non è che fosse una
Ma dico c'ha apparso a me lei nella sua esperienza professionale ha visto altre operazioni che avevano coperture assicurative di questo gene nel novantasei novantasette
Copertura sui nessun rischio paesi diversi
Ora non ricordo esattamente a da corsari venga la mia
Le ha la mia conoscenza però prima di lavorare su diciamo su delega della Procura di Parma
Mi occupavo di verifiche fiscali a soggetti di rilevanti dimensioni sopra i cento milioni di fatturato quindi
A memoria in quegli anni quindi in avanti
Toto novantanove due mila due mila uno analizzando gruppi industriali diciamo di una certa caratura presenti sul territorio nazionale
Questo tipo di coperture ce la facciamo a fare qualche gesto di novantotto novantanove due mila due mila uno che è una forbice a facili confronti acqua partiamo dal novantasei novantasette quelli erano questi gruppi industriali
Cadevano operazioni di questo genere ma ora onestamente non me lo ricordo io insomma abbiamo
Abbiamo fatto quando una guardia di finanza verifiche fiscali
Non so anche per rimanere sul territorio parmigiano alla Barilla però onestamente non so dirle su quali società trovammo questo tipo di però insomma tutte le nostre aziende
E a memoria la presenza di coperture
Assicurative insomma deve averla individuata in qualche
Operazione
Magari con un taglio maggiormente fiscale perché era quello che all'epoca facevo Palazzo e quindi possiamo dire che era un servizio accessorio diciamo che veniva entrava a far parte del finanziamento ed era utile
Alla sull'utilità della copertura assicurativa
Che va a garantire in qualche modo a limitare il rischio sarà diciamo
Io concordo assolutamente
Che fosse un servizio accessorio se tale lo dobbiamo considerare in quanto fornito dall'istituto di credito onestamente non non ho memoria di altre tipologie di
E coperture fornite dal per il tramite della banca quindi non sono in grado di rispondere se
Qualche altro caso che io nel tempo visto la copertura era stata individuata a richiesta ottenuta direttamente dal debitore poi messa a servizio del finanziamento o fosse diciamo all'ATER rifinanziamento fornita dalla
Va al credito ecco questo onestamente non lo ricordo tocca una curiosità quando lei dice altre operazioni con un servizi con
L'ipotesi a cui assicurativo accanto può darsi che si riferisca ad operazioni dove interveniva saccente
Ho deteneva assicuratori quali Zurigo dunque la sala no io onestamente la compagnia si odiavano arrivato alla Sace l'ho incontrato
A memoria si però onestamente son passati di dal vent'anni non riesco a datare diciamo questa informazione
Però la SACE sicuramente
Le faccio ulteriore domanda
Il il pagamento del premio assicurativo
Veniva effettuato con i denari
Pagati dal soggetto finanziato come tasso d'interesse con in ultima istanza sempre dal Gruppo Pam atto ovviamente che sicari Cavallone della copertura assicurativa
Nell'ambito di Lo Fazio che a mio avviso attraverso o interessi suppletivi quindi addizionali
Ho anche per il tramite delle cedole certificato classe B perché sempre danaro
Pagato tramite l'emittente quindi interrompo un secondo le diceva gruppo Parmalat ma in Parmalat Brasile per azione da settantacinque milioni quella siamo armati Brasile il tasso di interessarsi persona paga quattro Brasile impanate Argentina pagava parlata argentina
In Parma tangenti Ina pagava bene informata Argentina ditemi perché a un certo punto è subentrato
Il nostro progetto agreement
Intermediato nell'emissione da Parma Targetti ha da un trust
Il trust immise dei certificati classe A dei certificati tra sibili nella nell'anno incentiva ritrasse di
Le cedole in parte erano anche asservita al pagamento comunque parte della quota transitava anche
Sulle cattive in quel caso TIR con a Sebenico lordo ma in ultima analisi colui che si faceva carico del pagamento del tasso d'interesse al soggetto finanziato
E poi i denari passavano attraverso
E gli altri soci simbolo sì sì sì alla sta se vogliamo brutalizzare la quale non dover realizzare sì
è così sì
Quindi in buona sostanza sempre con riferimento a Parma Brasile settantacinque milioni
Era parlato Brasile che si faceva carico di quelle somme che inizialmente sono servite per pagare blader ex e in un secondo momento sono servite per pagare costi folte corretto corretto aggiungo io in misura minore
Perché si riduce l'importo
Ragioni viene ridotto l'importo quando entra
Una banca centrale del Brasile
Era a conoscenza del fatto che vi era una copertura sul rischio Paese all'interno di questi finanziamenti
Allora non ricordo se nel formo che fu inviato sia nella bozza che poi nella nel forno finale dove ottennero l'approvazione vi era anche la la specifica della copertura del rischio immensamente non lo ricordo
Però nella composizione del tasso io penso io penso che sia una componente fondamentale da inserire
Allora proprio rispetto a questo aspetto
Al di là del fatto che è stato tradotta parte il documento diciamo
Del Banco centrale del Brasile
Io l'ho mostrato la scorsa udienza una clausola presente all'interno di tutte le polizze assicurative tra una clausola di confidenzialità
Sì lei non ritiene che se si fosse comunicato al banco centrale del Brasile questo dato si sarebbe violata la clausola di confidenzialità
Io non sono un giurista però ritengo che all'autorità di vigilanza diciamo celata se non sia penso valga verso terze parti ma l'autorità di vigilanza diciamo ci desse una disconosciute ritengo e poi
Però non sono un giurista avvocato mamma ritiene ma non siete mai andati a vedere perché non c'è all'interno riforme l'indicazione della diciamo componente legata all'assicurazione è comunicato unicamente il tasso
Questo poi è un dato che convintamente eventualmente emergerà lei dice non ricordo non ricordo io però le mostro a questo punto
Un valere che è stato trasmesso da Zurich
Allo stesso
Era stato trasmesso da Zurich
Alla Procura della Repubblica di Milano
Il ventiquattro maggio del due mila e quattro
Per chiedere le se lei ha avuto modo di verificarlo Due come noi
Sì non so se il Pubblico ministero essendo
E
Questa scusi avvocato Nico che per il tribunale o è quello che poi mostra
Guardi possono lasciare quello poi al tribunale questo
Va bene anche razzola quindi diamo atto che lo guardo compiuta su un secondo l'avvocato sugli anni sottopone al testimone
Un pareva
Depositato dall'avvocato dagli avvocati Francesco Mucciarelli e Marco Calleri alla procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
In lingua inglese
E datato venti maggio due mila e quattro e in particolare interessa sapere se lei dottor Colaccino abbia visto e se
Le chiederei di tradurre quanto contenuto a pagina cinque in quella parte che in qualche modo è circondata
Allora il questo questo
Questa missiva del del maggio due mila e quattro io non l'ho mai vista
Devo dire che a un certo punto nel due mila
Cinque la Procura di Milano
Trasmise tutti gli atti istruttori
Alla procura di Parma
Io peraltro era uno dei destinatari della trasmissione però
Questo diciamo questo atto non onestamente non non lo ricordo
Per meglio contestualizzare quindi per il trave dello studio Mucciarelli col suo legale
Eckert C-Max Cherie nemmeno otto nell'interesse
Julie che trasmette questa informazione vedono a proporre pubblica riunirà corretto credo vi sia stata precedentemente una richiesta della Procura della Repubblica di Milano che chiedeva
Indicazioni con riferimento a polizza assicurativa e Zurich risponde dando delle indicazioni di massima
Su queste polizze assicurative e trasmettendo anche direi tutte le polizze assicurative
Nel documento che io l'ho lasciato non sono allegate le altre polizze non le varie polizze assicurative
Però mi pare che ci sia scritto nella prima parte che mandavano lettere ok qui traducendo la parte nel riquadro
Quello evidenziato chiederei di tradurre la parte nel riquadro
Magari anche quell'altro integrando ordinistica sul business cosa voglia dire un
Allora il background degrado non lo tradurre avvocato diciamo un po'la Senderos io vedo diciamo conosce
Quindi corretto
Vetro sonore conosceranno ma secondo me non è tanto e contesto di riferimento figlia retroscena ma altrettanto ci riferimento
Del
Coperture assicurative
Del business e sulle quindi della si diciamo dell'attività assicurative sul rischio di credito
E sul rischio politico quindi questo il titolo
Allora Stevie fast ha richiesto che noi fornitissimo il seguente breve beh gravando riguardante
Il rischio politico le coperture sul rischio politico a rischio di credito che può a è un po'esservi d'aiuto
Questi tipi di polizze sono usualmente confidenza alti confidenziale istruzioni e la loro esistenza non è
Pubblicizzata
Diciamo sì non è resa pubblica poiché se proprio essendo una una questione si è praticamente chiamata
Procedurale sì sì forse più procedurale se dura le posizioni si tratta
C'è il timore che la disconosce quindi la ostensione della loro esistenza dell'assicurazione potrebbe causare un
Roghi governo mente
Bruno
Ecco è una parola Alexander Roncone
Va be'furfante proprio no qualcosa del genere sì sì sì sì
Sì però governo mentre penso significhi tra mi rimetto no talmente
Bianco governo mostrassero governa cantante testo mandando può andare avanti germanista lì quindi prevista la periferico dette latinoamericani
Dato che
Ha possa ha quindi
Visite possa portare quindi uno uno stato canali apprendere azioni
A prendere azioni
Diciamo
Ho incoraggiando hanno fatto
Pretende azioni a innescare delle dei contenziosi oppure incoraggiare debitori Pebble tutte foto a insomma Carmen decozione qualcosa del genere
Non avrei hanno adempiere sì andando sino a sei
In altre parole la pubblica conoscenza
Dell'esistenza di queste polizie potrebbe
Guidare portare a azioni improprie o a il preghiere venisse diciamo
Contenziosi contenziosi teorica sì
L'azienda la la come
Sì trigger è qualcosa di più Apollo
Ci sono molti do agenzie governative che forniscono questo tipo di assicurazioni e incoraggi gli investimenti esportazioni e queste polizze sono anche disponibili
Nel mercato delle assicurazioni private inoltre il fatto che
Una particolare l'attuazione di una di questo tipo è stata emessa
Con dei specifiche Ermini di questa polizia sono usualmente
Not for Public disse Minisci non diciamo di sì Mission distribuzione sì diciamo sempre comunicazione al pubblico di stranieri
Diffusione diffusa pubblico se non siano diffusi
Qual è il senso che non vanno diffusi fra il pubblico
Sì
Leggeva volendo
Intervento sì volendo riassumere con la la mia comprensione presidenti
Il Belgrano di riferimento segnalato dallo studio legale
Perché non soltanto la necessità di tenere diciamo di non fare disconosce di queste coperture
Al pubblico mercato ma anche diciamo alle autorità di governo perché questo potrebbe innescare azioni diciamo promosse pronto da da diciamo
In qualche modo enti governativi quando lei traduceva a ore
Per fare tetto ti pare che lei abbia tradotto tuttavia come vuol dire tuttavia Ulderico
Ma io ho sentito inoltre guardi nostrana io
Le significa
Cioè il contrario avanti
Lui ha detto inoltre e lei suggerisce che mise significativamente
Perché altrimenti qui ci perdiamo il verbale bianca ciononostante sì non è quindi
Lei ha già fatto un riassunto ero forse un po'distratto dalla traduzione
Queste indicazione Dietz Oricchio sta dire che le polizze assicurative non vanno comunicate né al governo né ad altri corretto
Sì secondo quanto riferito dallo studio legale nell'interesse del gruppo Zurigo sì
Quindi se fosse stato comunicato al banco centrale del Brasile sarebbe violata la clausola di confidenzialità
Ora io
Dalle pallonaro ricordo sul selciato comunicato no no io sto solo ragionando con lei su questi documenti allora però vorrei
Intanto con tutto rispetto questo un parere di massima legale no
Se un'autorità di vigilanza
A richiedere informazioni
Sul
Sul finanziamento su cui De insomma e in qualche modo
Da fa porre una decisione non non penso si possano una clausola di confidenzialità sottoscritta tra le parti no tra chi sottoscrive l'accordo fosse in qualche modo essere
Autorizzare entrambe le parti a non dare disconosciuto la natura G. Lanza che
Su
Per iniziativa di legge può insomma va bene alle sole però ripeto non lo so io non so se lei abbia riscontrato una richiesta dell'autorità di vigilanza in questo senso
Credo non Joss no io non glielo chiedo anche nel momento in cui io comunico decido di comunicare che il mio tasso e del sette virgola uno per cento
E non dico che all'interno di questo tasso perché non lo posso dire per la clausola comunque decido di non dire che all'interno di questo tasso c'è anche una componente di costo legata all'assicurazione
Cioè che cosa che cosa interessa al banco centrali presidenze su del Banco centrale Brasile dà un'indicazione
Poi vedremo di che genere può essere questione a Zeman dà un'indicazione di un tasso se poi io all'interno del tasso ci metto anche oggi un servizio assicurativo non è che sto omettendo qualcosa per il Banco Centrale Brasile
Anzi
L'operazione dal mio punto di vista è un'operazione che è meno costosa
In termini di tasso di interesse perché il tasso di interesse del sette virgola uno comunicato comprende anche cioè l'assicurazione è corretto questo correttissimo servizio accessorio che qualificato
Come tasso o qualificato come Commissione che va a remunerare ovviamente una copertura assicurativa
Po'a mio avviso potrebbe comunque le mille evidenza sulla composizione del tasso quindi
Il tasso più basso il tasso sarebbe più basso quindi se al banco centrale del Brasile non è stato detto che c'era l'assicurazione si può si può dire che il tasso era effettivamente più basso del sette uno
Sì al banco centrale non fosse stato riferito questo si può dire che il tasso sarebbe stato più basso c'è il tasso era più basso del sette uno perché si componeva in parte per il costo assicurativo in parte tasso d'interesse
Alla sicuramente però ritengo che per esempio si di Faust era un una organismo sudamericano c'era una società che operano in sudamericano
Sul sia incorso in un lapsus il fast però scusi scusi Blatt ex chiedo scusa ma le stesse società del Gruppo Zurich
Che opera in Sudamerica io non penso onestamente chiamato Rita di vigilanza che insomma per natura fa una valutazione su finanziamenti e quant'altro
Diciamo una copertura assicurativa del genere i caschi proprio dal cielo a questa è una novità quindi io ritengo che organismi preposti
In quelle periodi storici immagino
Avessero contezza del fatto che nel momento in cui si fanno dei finanziamenti diciamo strutturati ci sono questa è una sua sud non è uno spot è stata una supposizione però io allora
La la invito a verificare tutti i documenti che sono stati mandati al banco centrale del Brasile e questo lo potrà fare per un'altra occasione per verificare se all'interno di questi documenti vi era scritto che chi era
Un costo per una polizza assicurativa all'interno di quel finanziamento io la sfido tra virgolette tra tra di noi a fare questa verifica
Allora il in realtà al banco centrale del Brasile a memoria non venivano trasmessi documenti veniva trasmesse le informazioni all'interno i documenti
Alla luce di un forma del Banco centrale del Brasile
Ora cioè sarebbe la prenderei il modello impopolari giriamo le in altri tema mi però in realtà si abbia trasmesso coso di chi abbia richiesto cosa io la invito a verificare all'interno di tutta la documentazione scambiata col Banco Centrale Brasile se vi sia
Un unico magari anche nascosto riferimento all'esistenza giù costo per l'assicurazione perché io non lo trovo nel modo più assoluto
Se se vuole fare no no no no no io no mi premeva solo osservare che la FIAT la vigilanza almeno va carteggio che ho visto io non ha chiesto copie di documenti contrattuali ha chiesto a ha ottenuto la compilazione del forma chi è e intestato autorità di vigilanza quindi banco del Brasile
E se nel forno non è non c'è la specifica no ecco e assiste alla copertura assicurativa sino
Quindi non è un'informazione che al banco interessa ecco
Però avvocato volendo come sempre brutalizzata alcune risposte vale anche la pena segnalare che
Anche per esempio nonché la legge non so sull'usura anche vale in Italia vale in altri Paesi per carità in alcuni neanche c'è Comini il Regno Unito ma
La composizione del costo di un finanziamento no
Prevede che la sommatoria algebrica di tutti gli elementi che vanno ad incidere sul costo effettivo quello che in Italia viene chiamato Taibi no
Ed è importante anche ai fini della rilevazione da soli usurario questo perché perché se è una componente di costo invece di essere in qualche modo riportata nel reti quindi nel tasso d'interesse viene in qualche modo inserita all'interno della copertura assicurativa
Si rischierebbe di diciamo perdere di vista quello che l'entità del corso il finanziamento diciamo il finanziamento viene tre per cento poi si è ha un'incidenza la polizza del dieci non non non rilevano invece rileva ecco perché presente in Italia
Per legge previsto che ci sia la trasmissione del Time via quindi il costo effettivo che poco il costo effettivo ci ha dato da tasso d'interesse copertura assicurativa copertura incendio furto quello qualunque cosa
Tutto ciò che compone il finanziamento
Perché perché l'onere effettivo che il debitore deve sostenere quindi non so ripeto in Brasile però in Italia quest'informazione sarebbe rilevante comprendere effettivamente quello che il costo che il debitore alla fine deve sostenere e quindi andrebbe comunicato per la legge italiana anche la copertura assicurativa
Facciamo un passo però Malpensa quale fosse
Il ruolo la funzione del Banco centrale del Brasile all'interno di questi documenti all'interno di questi informazioni che venivano scambiate cioè quando il Banco del Brasile indica il numerino sette virgola uno lei sa qual è il significato di questo sette virgola uno ma quando il banco il Brasile indica il sette un tasso del sette virgola sì lei sa qual è il significato di questo sette virgola uno indicato dal banco centrale del Brasile
Il significato teorizzazione non capisco se cosa semplice allora io penso che se lo sai prova io pensiamo per supposizioni ci fermiamo qua
No però io devo fare una supposizione perché diciamo fa parte un po'de de de delle costruzioni che ho sempre fatto diciamo
In questa deposizione son partito da elementi per poi cercare di ricollegare gli stessi l'Autorità il banco del Brasile che l'autorità valutare emittente anche la valuta differenza di quella italiana e ci aveva e che ha immagino compì vigilanza
Aveva anche in questo caso una funzione di controllo fiscale
Quindi poche in Brasile all'epoca c'era il tema della Whittle impazzisce eccetera
L'autorità di vigilanza aveva questo nelle qui di controllo proprio funzionale a comprendere se c'erano elementi collegati alla tentativo di elusione di una tassa
Del genere
Non penso che
Non ritengo che il sette punto uno anziché sette punto cinque fosse bocciato non bocciato per un tema di onerosità
Tant'è che è una questione che non è uscita nei nelle pubblicazioni della banco centrale negano detto sette punto cinque no sette punto uno sì perché sarebbe un un tasso eccessivo ecco questo
Quindi non ritiene
No diciamo la la la comunicazione la corrispondenza intercorsa ritengo avesse una funzione da parte del Banco centrale di controllo fiscale
Va bene su questi finanziamenti
E non ricorda perché questo credo si veda dal documento del Banco centrale del Brasile se ricordo bene se al banco centrale del Brasile fosse stata mandata
Quella documentazione contrattuale a firma di Parma tra Brasile e non altro
Ora io analizza le due trasmissioni la prima preliminare fatta direttamente dalla Paramatti S.p.A. dall'ufficio del dottor Tonna
In cui proverò nati anche i problemi che tono aveva comunicato un tasso insomma non era un po'in linea poi idee Skin pieni di Bank of America siano attivati chiedendo anche lumi allo studio legale mere Brown
E ritengo che il primo tra virgolette la la la prima bocciatura da parte del Banco centrale sulla al richiesta di autorizzazione preliminare che fu trasmessa Patton non avesse però a corredo i documenti contrattuali
Si è poi nella successiva trasmissione
Gli hanno anche tra inseriti questo onestamente avuto modo di visionarlo
E sa se in Brasile
Sì è stato un indagine penale Maccanico
Ma scusi a carico di soggetti
Operavano per conto di parlare Brasile si sente
Da parte della procura federale di San Paolo
Che esito ha avuto questa indagine
Poi un'inchiesta parlamentare le ricorda
Beh si è innescato anche con un'inchiesta parlamentare perché anche Parma te la la holding che sudamericana era andata in commissariamento una sorta di amministrazione straordinaria per cui
Si era innescato anche una iniziativa parlamentare però la procura federale
Dello stato di di San Paolo
Allora procedeva per reati di natura fallimentare
Fiscale e valutare c'era anche un tema di riciclaggio
Rimane penso che fosse riciclaggio che avesse portato la competenza a livello federale perché poi organizzato imbustati ogni Stato alternando tornando secondo
Al banco centrale il Brasile l'hai detto va detto che poteva avere una finalità fiscale ma quando lei lei è sicuro che pose perché potesse avere una finalità fiscale ho io le suggerisco come alternativa a quella di un finalità valutaria
E beh in realtà valutaria fiscale nel senso
Ora non ricordo bene come funzionasse meccanismo anzi non ricordo per niente come funzionasse meccanismo
Dei lavoratori tax
Però c'era un tema legato
A l'esportazione di valuta che poteva avvenire anche attraverso dei finanziamenti anche una sorta di tassazione quindi però onestamente non ricordo il tema specifico
Quest'inchiesta penale per riciclaggio c'era anche il riciclaggio a carico di chi sia
Dunque c'erano
Diversi soggetti indagati io
Partecipare anche ad alcuni escussioni in un paio di viaggi rogatoriale in Brasile
C'era la procuratore federale che siamo Dottoressa Cannavò c'erano alcuni a alti dirigenti della Parmalat Brasile quindi al Parma più partecipato
Poi si è chiusa poi con qualche decisione questa
Allora
Onestamente non lo so mi sembra di ricordare che si è chiusa senza diciamo
Condanna cioè quello che ricordo
E lei è andato la e avete svolto delle indagini la vedi io non ci si riesce a sono stato in Brasile
Unitamente
Sia magistrati di Parma poi sono stato anche con
Dei magistrati svizzeri
E
Di e di supporto anche alla Procura di federale brasiliana
Quindi avete svolto dell'attività vicinissima Vito delle persone poniamo
Io ho sentito insomma unitamente magistrati o con deleghe
Diversi funzionari di
E la Parmalat
Chi ha sentito
Dovrebbe essere a b agli atti ora però dunque sentimmo
Se non erro è Carlos Montero
Non sono sicuro se la dottoressa Maria sei Manin chi fu
Escussa o se poi sono in qualche modo
Non la sentivo e quindi
Però nel settimo parecchio non è sette erano funzionari sudamericani ma non ricordo i nomi è stata di Fabio Conti
Fu sentito sia lì che si tratta di attività di indagine che poi confluita nel fascicolo del del Pubblico Ministero in Italia
Sono confluite queste dichiarazioni rese
Tra questi funzionari
Furbo sono confluite sì sono state trasmesse in via rogatoriale all'autorità giudiziaria italiana
Hanno composto il fascicolo devo dire che l'esclusione che ricordo riguardasse esclusivamente temi legati ai finanziamenti becco americani di sul Brasile c'erano altre questioni che riguardavano fango darsi che non siano confluiti nel fascicolo del Pubblico ministero relativa ben con l'America agli o peggio che sul becco America sia confluito o un un verbale fatto a Fabio Conti
A è un testimone che abbiamo sentito come ricorderete
Ricordo sinceramente
Non ricordavo di aver trovato in quel momento una sua audizione in Italia ma potrei sbagliarmi ampiezza dopo ti fanno sentire sia nel in Brasile che in Italia
Io non ricordo l'audizione brasiliano però lei lei presidente non lo può sapere punto posso
Fino a mio ricordo magari mi sbaglio l'audizione brasiliana
Non l'ho trovata
Io ritengo che l'audizione brahmsiana fosse anteriore a quella poi italiana lui venne poi in Italia cordonale Presidente è un dato dopo mesi vi era una scuola verificherò perché
Era un responsabile amministrativo di una
Sì sì non abbiamo sentito all'interno di questo processo parlava anche italiano alla macchina sentito all'interno di questo processo è evidente che per chi provi a fare il difensore delle precedenti dichiarazioni può valutare nei momenti c'era anche dieci il dottor Ventura
Andrea Ventura che era stato Chieffo
Di Parma timbra sia ma non ricordo se fu escusso li ho qui
Qualcuno un ricordo macchina indietro quel documento intanto
Avvocato su questa linea posso soltanto chiedere se per caso il testimone ricorda se sentì anche un altro dei dei testimoni diciamo indicate in lista di nazionalità brasiliana particolare Vanderlei Olivetti no
Olivetti non non fu escusso
Rimette
Significa
Ma forse l'amministrazione straordinaria all'epoca
I lo dico solo perché lista testi assist a Enna Ragusa visse lo ignora
Il loro ci diceva previsto senta lei assumo a suo tempo ebbe modo di analizzare la perizia fatta aveva da de Loi tentato c'è
Relativa alla valutazione
Kojo in termini molto generici delle società e della società brasiliana del gruppo Parmalat sì
Lei ricorda a quale
Quale fosse la società oggetto di valutazione
Non lo ricordo perché in quegli anni novantotto novantanove ce l'ha fatto anche
Un diciotto stravolgimento societario con uno spin-off
E non ricordo ricordo che era
Maggiormente datata nel tempo rispetto all'operazione fu dei neri
Non ricordo voi quale procedure novantasette la ecco era nel dicembre novantasette quindi due anni dopo le vicissitudini societarie con uno uno spinotto societarie importante
Quindi la la riceviamo ma non la ritenemmo in qualche modo utile all'interno un po'della composizione del quadro di analisi che stava facendo e ricorda se la lite in bianco e nero o a colori questa
Fissano si dimostra RAI la pagina dalla quale si rileva all'interno della perizia
Quali siano prese all'oggetto della valutazione abbiamo già prodotta in un'altra occasione
Non me lo ricordo quando sul momento
Alla questa sicuramente la
è un organigramma societario si informa oltraggio lo rileva anche dalla data ma ante operazione di scissione
In cui c'era ancora mensili Limited il dottor Grisendi
Non ricordo onestamente se dice mai questo organigramma però oscillante qualcosa del genere perché
Ricordo lei dice ante operazione di scissione e quindi non ci interessava più di tanto perché c'era c'è stata poi la scissione sia importante perché alla scissione quindi ha riguardato società oggetto di quella valutazione
Allora non riesco a leggere però cosa c'è scritto
Difficilmente leggibile
Nel senso che noi abbiamo in cima
Però vede io qui mi trovo la rondine abbiamo la holding la Cina abbiamo poi una serie di altre società una delle quali è Parmalat industrie Converso Dell'Atti sinossi pare che si chiami al di sotto della quale c'è Parmalat S.A.
All'interno della quale ci sono le varie operative
Brasiliana
Cioè io quello che vorrei capire da lei se la scissione
E lo scorporo di carta in particolare si intervengono a livello della Parmalat S.A. e quindi dell'operative oppure se carità viene scorporato sopra nell'autonoma son sotto ciò quindi cari dalla viene scorporato a un livello superiore e l'oggetto della valutazione quindi a suo modo di vedere visto che c'è questo pallino nero e dice business oggetto per evaluation
Aveva ad oggetto tutto compreso e quindi anche la società dalla quale è stata scorporata Caritas secondo me si ora
Però su questo luogo che c'è stato un fraintendimento del quale sono corsi anche altre mi fa piacere vedere che ci sia accaduto anche lei
Perché obiettivamente da da questo documento il fraintendimento c'era mostrerei un documento che sta all'interno del fascicolo del pubblico ministero
Che invece è a colori
Da qui si vede qual era piste so getta ho detto a lui show sì però non ci ha detto che cos'è questo documento ah ecco allo stesso a colori
Fa
Qui si diciamo
Ministero
Sì questo foglio in particolare sul scusi avvocato questo foglio in particolare su carta intestata ben come America in effetti riquadri hanno colori differenti nel senso che alcuni sono di colore rosso e altri di colore blu
Dopodiché poi mostrano glielo però perché lui quasi Daniele
No non c'era scusi parli proprio Pubblico ministero cioè la foliazione ha ragione signor pubblico ministero nel senso che il Pubblico ministero non affogliato tutte le e-mail
Contenute sequestrate contenuto all'interno del fascicolo e questo mi sembra anche naturale è allegato a una delle varie mail sequestrate
Si vede
Probabilmente funzionale a fare una breve ricerca nel fascicolo il pubblico ministero informali giocava dove se se volete io vi dico
Allora se loro ritengono io gli dico di coloro dove sanità sicuramente un dato utili
Non mi faccia domande troppo complesse perché devo ricostruire tutto cioè in pratica scusiamo da quella parte lì sotto che è stato oggetto di valutazione quindi la parte il soprano da parte di sopra non è oggetto di valutazione quindi il problema dell'advisor Rothschild alce però totalmente irrilevante ecco
Però mi permetto di osservare che quello grazie avvocato
Un attimo soltanto cerchiamo intanto di capire dove stiamo partendo per arrivare a questo documento dall'altro la copia che era in bianco e nero ugualmente non presenta alcuna fogliazione giusto no no no
Prego quella quella non presenta nessun affogliazione però quella in bianco e nero si l'avevo già segnalate Rapisarda depositata dal dottor Bondi
Con un foglio di accompagnamento ed è quella sì lo ritroviamo centodiciannove
Sì
Chiedo scusa un danneggiamento colposo
Si cerca di non ferire anche visto che credo sia vetro
Visite Dante
Sì però la confezione era involucro di vetro diciamo
Comunque
Quindi l'avessimo in bianco e nero a una fondazione che poi che ci consentirebbero della questa versione a colori sacrifica reperirle invece
Allora ora l'avvocato sugli amici darà qualche indicazione in più mentre
Questo mi sono spaccato perché devo cercare
A sottolineare la sospeso
Mi deve aiutare
Mi si aprono le meno in questo momento da dove vedo
Io proporrei questo presidente nel senso che
All'interno delle nei che si sono scambiati
Imputati a suo tempo
Le caselle di posta elettronica sono state sequestrate quindici tutto all'interno del fascicolo del del pubblico ministero
Dove sia esattamente collocato adesso anche il dottor Sala sta guardando trovarlo perché ce lo siamo scambiati nel tempo questo dato
Se loro credono ve lo fornisco appena arriva è facciamo procediamo in questo modo era comunque su questo francamente
Io sono dell'idea che vedo che l'otto salta scatta una fotografia qualcosa quindi forse spalle sta inviando il dato
C'è solo nel fascicolo del pubblico ministero con un miliardo di altri dati
Ma perché i carri appunto per questo effettivamente potremmo forse procedere con la riserva di attendere che lei ci dica dove l'ha riferito allora io qua vedo una casella duecento
Anzi adesso arrivo solo buona Sciarelli avevo
Allora allora l'accusa nel nel suo fascicolo DVD due
Sottocartella Bondi
Duecento trentadue comma Bondi quindici tre due mila e cinque
E non c'è il progressivo mi perdoni progressivo è quello lì
Contenuto ci se mi fa finire poi dopo vediamo se ricamo al progressivo allora magari
Contenuto cd comma Bondi tredici tra il due mila e cinque CD uno PC K uno
Vede tu del dottor Luca Sala
All'interno di queste mail del dottor Luca Sala c'è questo documento
Primo dato era DVD due
Fondi
Ma
Bondi duecentotrentadue relazione tredici marzo due mila sei
Relativo
Quelli lì ci sono le veglie dottor sale all'interno delle quali
Vi è questa
All'interno della cartella Bondi di tutto quello che Lotito dopo poi c'è un file Ellis alla pièce settimo fino a quando si riesce ad aprire questo fine all'interno delle e mail trova
Posso solo prendere Totò Savio secondo
Dottoressa non so se al microfono acceso lo spende eventualmente parli come
No dottor Sala metta una mano davanti alla alla viale per cortesia va bene grazie
Dice il dottor Sala che poi c'è anche il cd tre all'interno del quale c'è l'altra casella mail nei sua dovremmo metterci a ricercare il buio per vedere se nell'una o nell'altra questo in ogni caso il documento originale che circolava l'interno di Bank of America poi evoca avrebbe suggellato qualche indicazione forse col tempo riusciremo anche a reperirlo
Rimane la modalità di procedere di procedere che la medicato prima per cui possiamo andare avanti casomai non venisse mai trovato il problema sarebbe differente però in ogni caso mi scusi si è bloccato il computer di collegamento col dottor Satta tutto ciò quindi ora
Viene dato molto non l'occhio comma obbligando i lavori
Sì
Presidente prosegue bagno non c'è dottoressa
Albero nomi controlli
Invece no deve essere trasmesso
Sì intanto dal
Ecco ci allora
Quindi
Dal documento a colori
Risulta valutata che cosa un una società
E risente avrebbe risentito poi dello scorporo di carità oppure no no no qui sono valutate alcune società operative
Però se posso precisare con allorquando
Analizzammo la la perizia di lolite ovviamente non ora non ricordo quale organigramma c'era però insomma ne guardano tutta la perizia
I
La valutazione di insomma diciamo
Non inserirla nelle nostre analisi era ancorata
Non non non solo a un tema di
Assetti partecipative oggetti valutazione anche al fatto che interveniva a distanza di due anni no
Dal novantasette al novantanove quindi cotte
Senta peraltro a riprova del fatto che quella indicazione a colori
Dichiarazione coerente su quella con quella che è stata poi la valutazione fatta da dell'Oriente
Per voi non avete mai trovato scritto nella perizia dell'oil che oggetto della valutazione era Parmalat Brasil esse a e a leggere quel documento si vede qual è
Ci si
Vanessa anche questo non ricordo non ricordo c'è scritto Physical c'è scritto e quindi nel momento in cui Price Waterhouse in particolare ha fatto dei ragionamenti su qualcosa di più esteso probabilmente faceva fatica a leggere il riquadro dove c'era scritto parla frasi lesse attestava che Pam Basile Saffo su un'altra società oppure a banalmente sbagliato
Con cui prefetto della scissione di Parmalat da un punto di vista contabile
Usciva tanto attivo quanto passivo sì sì sì
Voleva vedere nell'ambiente colla che usciva dell'attivo un po'errate velate dei dubbi sulla concretezza dell'attivo e quindi sulla chiusura salivo che attivo cioè quindi di fatto però con la scissione
Si sono recepita le società del gruppo Parma ne traggono vantaggio da questa ci sia ciò che rimaneva all'interno del gruppo Parmalat sicuramente ne trae un vantaggio ma come accennai allorquando poi è un po'andammo analizzato
L'operazione di scissione in realtà sono usciti anche divi Venco America che poi insomma attraverso dei contratti di non l'azione si son dovuti riportare all'interno
Quindi fu un'operazione fatta senza condivisione diciamo con la dovuta condivisione con i creditori quindi dal collega scoperto dopo che già ci sia cioè una volta scoperta ovviamente a realizzato chiesto e poi realizzate ottenuta fra tutti
Gli accordi necessaria riporta all'interno del gruppo anche il debito insomma originata poi più avanti parleremo di cosa è successo spetta a queste società brasiliane nomi
Proverò a farlo quando prenderemo un po'in esame la complessiva attività di Price Waterhouse Cooper rispetto alle società del gruppo
Rispetto ai soggetti interessati da questa operazione
A prima che passi ad un altro tema avvocato possiamo interrompere per la pausa diciamo per il pranzo
Stasera manifestazione prevalentemente
Se nato faranno poi magari strappata carenza
Contratto sindacale degli ausiliari di udienza prevede che venga che intervenga ora dopodiché riprenderemo potremo fare più breve oggi se non altro per tutta una serie di indizi che hanno complicato lo svolgimento di quest'udienza per riprendere alle quattordici e quarantacinque
Se male
O la saltiamo completamente oppure no Pubblico ministero
Posso fare solo un'ultima domanda dolosa senz'altro avvocato però sul tema per chiudere il tema sì l'ultima sei Rossini sei ultima dell'
Poi
Quando quando lei dice
Ecco l'America l'ha scoperto dopo è corretto dire che la scoperto perché le è stato segnalato da Parma Brasile per Kabul imputa parlato Basile sì
Ma diciamo
è arrivata ad altre ragioni resa ritrova come che centra allora sì quindi non è che una propone che si sia messa con la legge noi coperte parola Basile che ha dato l'indicazione nostro grazie allora
Forse possiamo proseguire ancora un po'fino alle quattordici e trenta mi dicono potremo fare così per cercare di conciliare tutte le esigenze e fa la pausa alle quattordici e trenta
Allora diciamo proprio sugli animali si si ma
Grazie presidente
C'è c'è un tema sul quale vorrei provare a intrattenere
La sua attenzione le sue risposte
Che
In parte
Stato introdotto diciamo con
Le domande che facevo sul premio assicurativo e quindi su indicazione del premio assicurativo
Io le fare una domanda perde innanzitutto se
Per sapere se a suo modo di vedere
Viera una consapevolezza e conoscenza
Capo a Bank of America
Del fatto che vi fosse
Fossero delle somme di denaro
E venivano diciamo che fuoriuscivano per andare a resterà servite diciamo alla copertura dei costi assicurativi ma chi erano superiori rispetto al premio assicurativo penso proprio di sì nel senso che
Intatto becco America era collettore con i conti bancari tutti i flussi finanziari che poggiavano sull'operazione inizialmente aveva svolto anche un ruolo di agenti per il pagamento dei premi comprato ex in un caso anche come contratti impatti
Però Coni subentra dalle cattive politica per di l'entità dei flussi finanziari che giravano becco mega riconosceva quindi sapeva esattamente che
A mio avviso i i trasferiti reato non potevano essa servite unicamente al pagamento di copertura si deve dire che il ricordo alla fine poggiavano sempre con il gruppo assicurativo Zurich che che era di per per bocca diciamo del dottor Moncada prima partner commerciale assicurativo della banca
Cioè lo rilevò dal mille che il dottor Moncada si scambiava con la signora Basso
La signora Basile
E quando viene detto ben Copa America lei si riferisce a Bank of America Milano o anche a soggetti che operassero all'interno di strutture diverse rispetto a Milano
No io verso becco mega Milano con riferimento al dottor Moncada e al dottor Sala aveva attribuito specifiche consapevolezza diciamo
Anche nella realizzazione di alcuni passaggi di queste coperture quindi mi riferisco ovviamente a descrivere esterni a quello anche milanese
Io le mostre intanto come documento
è un fax
Del dodici agosto del mille novecentonovantotto già acquisito al fascicolo del dibattimento
Però interrotto il flusso
Non si vede
Dopo il sequestro
Successive
Parzialmente per chiederle se questo è uno dei diversi documenti già di cui fondi qualche documenti da cui si evince che nell'ambito della prima operazione in cui di eran degli assicuratori diversità plate ex
Quindi Parmalat
Venezuela da ottanta milioni e Parma Brasile da cento milioni
Risulta se
La consapevolezza da parte di soggetti diversi rispetto a soggetti operanti in Bofa Milano in ordine al fatto
Che vi fosse una cifra
Rigore rispetto al premio assicurativo che veniva
Veicolata verso Soggetti città avrebbero fornito la copertura assicurativa si può inquadrare la parte superiore della sia scusi glielo permetto quanti più piccolo
Questo è un fax ma un fax
John McCain e il
Non so se lei sia in grado di ricordare chi sia no
Posso prendere vogliono
Dunque il documento settecentotredici del dividi uno delle produzioni del Pubblico ministero
Grazie presidente
Allora giorno come concordato trovi allegato influsso dettagliato un maggior flusso tagliato dei fondi di ogni transazione che ogni transazione
Cavo diciamo genererà speriamo sia sufficientemente chiaro inutile dirti che e materiale sensibile ah sì ma ricordo questa sera ricorsi Parmalat sapessero Emas notte va Access cioè non deve avere accesso
Quando tu di sicura e queste carte ad altre parti concepita sadomaso
Assicura che ovviamente che siano distribuiti in maniera
Blindness
Sì sì me la ricordo questa
Quindi all'interno della banca sapeva quali erano i denari che sarebbero andati a questo soggetto
Sì diciamo sono schemi di massima però da cui si evincono ovviamente
Alcuni flussi finanziari lampo le percentuali sui flussi finanziari in questo caso sugli interessi e quanto può andare a incidere sulle copertine del rischio se lei va alla pagina successiva oltre alle percentuali c'è anche la quantificazione forse a
Avevano fu dunque su sul Venezuela gli ospiti in ottanta milioni coupon altra sei-sette se dici le posso quello tra l'ottantuno e se remunerazione al deposito cinque sessanta
Ottanta milioni purificarsi sino mi ricordo esattamente anche questi scherzi d'acqua ci sono quindi quelli lago finale di un milione
E novecentoquarantaquattro mila sottratto dal premio scrisse nella polizza dava la cifra c'è
Si sarebbe rimasta in capo a soggetti onde dovrebbe riportato questo documento a firma mia formativa per sulle questo documento l'ha riportato nella sua informativa finale quella del dicembre del due mila dieci
Nel seguito vi è uno schema analogo per Parma Brasile da cento milioni corretto
Seguito ce Parma potrebbero Assil
Sì cento milioni si sì sì le due operazioni con Eurofood sia
Passando
A titolo di esempio ad un'altra operazione
Anche lì quindi c'è l'indicazione della cifra complessiva esatto
Detratto il premio uguale il delta TG sabato i tiraggi quindi l'Inter tasso d'interesse in termini di percentuale di importo
Comprende assicurativa in termini percentuali d'importo si pronunciano è uno schema chiaro
Va bene
Operazione Parmalat Argentina da sessanta milioni mi pare che fosse il presidente lasciamolo quelli perché ne chiedo l'acquisizione
Probabilmente tutto già nel fascicolo ma solo per comodità di consultazione oggi
Quando andremo a rileggere vero
Se lo stesso fax
Ora io proiettato adesso questo documento
Che sul computer
Però provato questo documento me lo troviamo probabilmente in tre delle quindi in due report di Price Waterhouse s'e nella certamente nell'annotazione finale a firma anche se l'aiuto Colaci
Questo che io proietto non l'ho fatto apposta non eleggibile
Mentre quello che adesso faccio vedere che poi lascia il tribunale è la copia leggibile se l'ha già presentato il problema nel corso del dibattimento
Io punto di vista informatico suo riuscito in questo
Come intro soltanto a trovare quello non leggibile però
Questa allegato sì ma polizia sia Catania
Rotazione sempre quella del dicembre del due mila dieci quindici dicembre mi pare del due mila dieci
Le chiederei se questo ma chi è diretto
Questo documento
Dunque questo
Trasmesso da Bank of America jersey Atir con all'attenzione del di mister
Sì venga
Questo documento della seconda parte viene indicato mi dica se è corretto l'esistenza di un margine addizionale rispetto a quanto previsto
Nella clausola tal dei tali di un tal contratto
Adesso non ce l'ho davanti e qua non è leggibile questo
Sì
And Ina dice un tu Insubri che esce un under section otto punto tredici onde agreement amici quindi
Ricarica novantasei Che cosa viene detto lì
Ok alla in aggiunta alle obbligazioni sotto il la sezione otto punto tredici dell'accordo
Di pagare quindi concordate di paga l'incipit concorda di pagare al Länder RAI tre quindi al sottoscrittore a ogni data di pagamento del premio anni dalle cui paga il premier pagabile sotto il contratto un importo di quattrocento settantasei mila duecentocinquanta dollari
Nel nostro ci permette quindi mi debba dei contratti part nessun pagamento sarà fatto dal contratti in parti in vivente dette Falmouth nell'ipotesi in cui Parmalat
Dettagli straccia Mantis D UE in People bias al momento in cui ogni importo dovuto impagabile da noi in default quindi se interviene un eventuale default nessun importo aggiuntivo è dovuto
A me la parte successiva non interessa la ringrazio
Sì
Defoe lo vizi in the foto vizio obblighi esce il tubetto America orrendi o vizi San sicario affiliazione andrebbe garanzie quindi in default per quindi in default o vizio obblighi action
E non sono pagate le sue obbligazione confronti di Bank of America o di sue sussidiario affida o affiliate sotto
La garanzia possiamo dire che è inadempiente nelle obbligazioni verso ben come American Express dicendo
Lei ricorda cos'è section no otto punto tredici onde agreement
No non ricorda se fosse l'indicazione del premio assicurativo
Beh de dovrebbe essere indicato al tema figurativo si
Quindi questo è un importo aggiuntivo rispetto al premier si schierò l'importo gentilissimo tutto quanto celebrativa pagato
Nella consapevolezza di poppa Jersey Atir con no attacchi a TIR qualcosa
Si attiva ha chiesto veniva pagato perché TIR con fungeva da poi i stanza di compensazione collettore della distribuzione dei fondi sì ma io ho fatto riportando diciamo e facendo l'analisi su questo documento avevo proprio segnalato che vengo America gesti che era la banca che in precedenza aveva fatta contratti impatti ovviamente aveva questa consapevolezza ovviamente che margini aggiuntivi sì sì lo ricordo come
Sì ed è il trecentoquarantuno del dividi uno
Io le mostre un altro allegato ad una sua consulenza
Unendo conto che poveramente avvocato capisco la sua impostazione ma non credo fosse una con sulla sua che Sollazzo s'Frediano molto significativo comunque è un allegato un informativa apportati da quello che ho sempre detto
Però se ve ne sono ormai poco convinto io però devo comunque invitarla usare il termine corretto
Per la sua annotazione finale non-consulenza scusi
Vi è un allegato che allagato la legato ottantanove
Che io tentando di sfruttare la sua memoria le mostre nei per vedere se le ricorda qualche cosa
Mi rendo conto
Ma non ce l'ho da proiettare
Reazione del pubblico ministero
Duecentosedici centoquattro ventiquattro
Informatico avrei solo quello da mostrare testimonianze va bene
Grazie cinquecento serie D uno
Dove Israele
Ecco come ma forse
Con
A
Ricorda dottor Colaci per caso questa meglio questo fax non me lo ricordo
Interessante no non me lo ricordo
Un fax in cui questo farete sforzo
Chiedeva conto e l'adeguatezza di determinati pagamenti cioè esce
Se vuole insomma non lo ricorda fa niente nel onorevole più avanti m'interessa però in questo fax
La seconda parte degli allegati diciamo
Dove viene
Una
Lettera
In cui
In buona sostanza è previsto che vengano corrisposte delle somme
A Parma Capital Finance
Con cadenza credo s'semestrale
Dell'importo di trecentottanta mila dollari ogni volta è corretto
Questo quel riferimento chiedo scusa quale operazione spezzina non sia essa agreement datato dieci cinque luglio novantasei
Possibile che fosse Parmalat Brasile settantacinque milioni
Sì sì sì anche qui facciamo riferimento mi ha preso il sindacato si che in realtà era sottoscritto sotto forma di non si processa grinze
Lei ha mai avuto modo di valutare se quella somma fosse esattamente corrispondente a quella milioni e sei
Era stato diciamo della sua prospettiva occultato al banco centrale del Brasile
Trasformandolo da tasso d'interesse queste la sposa la sua prospettiva ch'io non consento ma trasformandolo da tassi d'interesse a commissione
Che era previsto che avrebbe pagato parlato Italia
Mi devo leggere con calma ammissiva cosa che invece provi a vedere perché
Dal mio punto di vista la cifra la stessa Icilio anche qualche perplessità sul fatto che sia stata Parmalat Italia poi a pagare parlate S.p.A. effettivamente a pagare quel milione sei non Palma Capital Finance crescano
Scriveva tragica
Grazie così nel caso in cui gli altri sistemi anche qui si pagano quindi l'importo
Complessivo non sei il suo ancora uno sopra l'altro processo
Ciò la domanda
Perché questo è una missiva Presidente del diciotto dicembre due mila
Che fa riferimento al non su processi Agreement del cinque luglio novantasei
Anno in cui fu pagata la commissione
Da parte di fama che seppia lei è sicuro che sia parlate S.p.A. che ha pagato o ha visto soltanto il fax in cui depurati poi sarebbe stata posta a carico di parlate S.p.A.
Sì io ho visto il fax in cui veniva possa sottopassi secca devo dire che padre aveva Finance
è una delle finanziarie Sissi e chi volesse pure che poi la cassa da cui ma talmente uscì con la Commissione non fu la spada
Ma fu la capita le fans però ragionando in ottica di gruppo
Una società esterna al Brasile nel novantasei pago un milione seicento mila dollari
Solo come conosciuto capire se lei fosse sicuro dell'uno potesse anche essere l'altra perché poi capisco società del gruppo ma invece dei ragionamenti però questa invece una missiva di quattro anni dopo
In cui becco America non si io da qui non comprendo per quale ragione
La ragione per la quale i ritorni diciamo trecentottanta e rotti mila dollari alle scadenze periodiche decorrenti dalla dal da dal prestito alla data del diciotto dicembre quindi senza considerare il pregresso
Non non si spiega per la ragione per la quale paga
Il trecentottanta mila dollari la cui sommatoria probabilmente finale era la scadenza del prestito sindacato può essere qui Valente al milione sei quant'è la cifra esatta dunque sono trecentottantasette mila cinquecento dollari
Una avvocato una sorta di ravvedimento posta di
Tra la banca
Dopo quattro anni bene se se equivalente alla città qui non c'è una motivazione per la quale dovrebbe pagare avete in mente qualcosa no no questo è un come siamo io tra coinvolge
Pedinarli vanno in quella direzione e che si equivalgono a quelli che erano andate così l'avevo ancora non lo so però basta passo sommare quante rate sono si capisce no dunque verrà apre
Sono nate semestrali ora memoria non ricordo quando scadeva il presso il sindacato
Dunque se non sbaglio erano novantasei i
Due mila e uno
Quindi abbiamo uno due tre quattro
Beh la data il numero delle rate sì il numero delle rate
Terminato quindi da partendo dal cinque luglio due mila uno fino alla data di scadenza del non su processi agreement per preso sindacato sono nate semestrali bisognerebbe fare una somma però avvocato non c'è un collegamento né con Lara commissione pagata nel novantasei netta è un altro questo
Questo altrimenti danaro è ancorato Chelsea loro dicono si fa riferimento annoso processo agreement e quant'altro e in base a quello ti trasferisco a partire da luglio due mila e uno quest'importo su base io capisco docet
Vorrei però comprendere se nel momento in cui lei dice che la commissione che era stata posta a carico di Parmalat S.p.A. Lou dice perché ha visto quello scambio di
Corrispondenza Interna ben con l'America in cui si diceva che si era parlato contornate che quello avrebbe potuto esser Fabio lo dico per quello però dice quelle mi sembra che era una missiva del dottor Salim celava
Siamo rimasti d'accordo che la commissione la pagava spazi mi permetto di aggiungere che il la lettera di trasmissione di Redford a
Assaltano al dottor Sala del diciannove dicembre con cui era il fondo firma
Questi accordi lo stesso Redford si chiede ma perché dobbiamo darci soldi e quale la logica sottostante avete verificato poi se questi soldi sono stati effettivamente dati
Guardi io non non non ricordo neanche del contratto a Monte Pora Monti si vuole lei ce l'ha la sua annotazione del due mila dieci
Ciò non ci posso guardare nell'ambito della sua annotazione del due mila dieci questa verifica l'avete fatta l'abbiamo facesse le record di sì allora non se lo ricorda lei perché non me lo ricordo posso rispondere no no ma io ora se il presidente mi con ardente
è arrivato il momento di interrompere per la pausa pranzo così quando torniamo magari potremmo dà una risposta a questa domanda
Poi magari io mi sbaglio anche nel no no convogliare oneri vengano accolte vedremo come chi chi ricorda meglio adesso qui
Nella dedicata all'udienza del sedici luglio scorso sul davanti al tribunale di Parma
Per il processo relativo al crac Parmalat Scipione banche o l'America
è stato esaminato in questa fase il testimone Alessandro con lasci noto consulente d'affari già nei rapporti con la banca OPA America in Italia e all'estero
E stato esaminato dicevamo dall'avvocato Alessandro solo gli anni che cura gli interessi dell'imputato Luca Scialla già Davide store manager il banco of America Italia