FaiNotizia - La scuola di tutti: intervista a Gissi, Cisl. La puntata settimanale

Benvenuti all'appuntamento settimanale con fa notizia appunto informati inchieste di radio radicale da lunedì alle ventitré e trenta eclettica sempre lunedì male se del mattino tra le polemiche sui banchi con le ruote Gelli geni mutanti già esauriti ai piani straordinari per assumere Novi insegnanti è iniziato il nuovo anno scolastico
Oltre otto milioni di studenti sono tornati in classe dopo i mesi dello da un e della didattica a distanza
E tra loro ci sono anche duecentosettanta mila studenti disabili o almeno si spera iniziamo da questa intatta una serie dedicata all'inclusione scolastica abbiamo intervistato e stiamo intervistando in questi giorni
Famiglie insegnanti dirigenti scolastici associazioni di disabili e sindacati
Per provare a raccontare la questione nella sua complessità
Come possono ad esempio coesistere il problema delle cattedre vuote da un lato e dei docenti precari dall'alto il problema in realtà non nuovo e che si pone per tutti gli insegnanti ma che quest'anno si pone con particolare gravità proprio per gli insegnanti di sostegno
La ministra dell'Istruzione luci Azzolina ha più volte ribadito che un'attenzione particolare è riservata agli studenti con disabilità e bisogni educativi speciali
E che per loro non ci sarà alcuna riduzione dell'orario scolastico ma le brutte sorprese per alcune famiglie
Sono già arrivate come nei casi grado di di Roma ad esempio all'Istituto Pio la Torre dopo un bambino arrivato a scuola assieme alla madre è stato costretto a tornare a casa per la mancanza dell'insegnante di sostegno
Ma non è tutto decine di migliaia di studenti disabili il cinquantanove per cento secondo un calcolo di tutto scuola saranno costretti quest'anno a cambiare insegnanti di sostegno
Inoltre secondo una stima di ministro se l'associazione degli insegnanti di sostegno o specializzati
Quest'anno tra i settanta e gli ottanta mila posti di sostegno saranno assegnati ai precari in Sicilia per esempio i precari hanno quasi raggiunto il numero dei docenti stabilizzati
E non si tratta solo di numeri o a maggior ragione di diritti dei lavoratori ma anche del diritto all'istruzione all'inclusione per gli studenti disabili negli anni settanta con la legge cinquecentodiciassette del settantasette appunto
L'Italia approvato una legge all'avanguardia che ha abolito le classi speciali inserito nelle classi comuni gli alunni disabili
Ma oggi come vanno le cose e perché
Come dicevamo il tema è complesso e annoso è spesso difficile per i non addetti ai lavori districarsi tra le varie contraddizioni oggi partiamo da un anticipazioni da una prima introduzione sul tema
Con un'intervista alla segretaria generale di CISL a scuola Maddalena Gissi con lei abbiamo provato innanzitutto a delineare le principali questioni sul tavolo dal punto di vista dei lavoratori ma non solo
Buon ascolto e noi torniamo in studio tra venti minuti si prospetta una situazione complicata
Sto leggendo in questo momento il dato numerico a fronte di dei numeri dello scorso anno
Avevamo lo scorso anno centosettantasette mila posti persi insegnamento con i disabili quest'anno ci ritroviamo ancora una volta ad a vere una un grande grande platea di posti che saranno assegnati essenzialmente a
Al lavoro a ai precari la lavoro che devo dire per fortuna
In modo anche molto diligente che ho anche alcuni di questi attraverso le specializzazioni che hanno acquisito si riesce ad avere un insegnamento con i disabili che però e al cinquanta per cento distribuito
Tra personale a tempo indeterminato e personale a tempo indeterminato
Nella bupropione nella quantificazione dei numeri e veramente spiacevole dover dire
Che lì dove ci sono delle fragilità e in questo caso non sappiamo stiamo parlando di fragilità che attraverso la scuola dai dai primissimi passi già in un un alcuni casi e con individuazione nella scuola dell'infanzia di una condizioni di disabilità e un questo percorso scolastico dovrebbe essere di sostenga dovrebbe essere riaccompagnamento dire quindi vengono chiaramente l'inclusione che ed integrazione perché la nostra sia nostro spirito è sempre stato quello di includere altrimenti soluzioni magari acqua in passato ce ne sono state un po'anche estemporanee ma con la la composizione in quelle classi speciali che la legge cinquecentodiciassette coi ci ha permesso di superare anche l'evoluzione e la grande civiltà della della norma della centoquattro con tutte le sue variabili successive hanno introdotto ora ci troviamo anche in un anno particolare
Per all'anno in cui si erano specializzati in tanti forse più di dieci mila
Gli avevamo un una platea di possibili soggetti che potevano essere assunti a tempo indeterminato io mi soffermo su questa distinzione perché è l'elemento che può garantire al genitore la continuità cioè il primo settembre la presenza di un recente che inventando di ruolo quell'anno innanzitutto non può assentarsi perché deve maturare
I centottanta giorni di servizio e poi magari scelto anche mi rimanere in una determinata scuole quindi potrebbe essere in prospettiva l'elemento che conferma quella continuità e invece purtroppo abbiamo avuto la negativa a sorpresa di ritrovare o ancora una volta l'evoluzione della riconoscimento anche per chi comunque si è specializzato con concorsi con selezione preselezione esami finali
La necessità di andare verso un concorso che
Novità aveva i suoi intenti per l'espletamento decideranno gli altri altri due tre anni
Nel frattempo la platea dei docenti di sostegno comincia a diminuire perché nel frattempo si maturano i di vincoli diciamo vengono meno i vincoli di permanenza
Nell'insegna coglie per gli insegnanti
E dopo cinque anni di permanenza su sostegni agli insegnanti si possono spostare perché previsto i verso l'insegnamento in cattedra odi
Diciamo di posto comune e quindi si svuotano e sempre di più la platea dei docenti con il titolo
Per cui quel cinquanta per cento di precari dieci in dieci mila che avevano titolo non sono stati nemmeno assunti
Il resto e tutto personale che in questi anni ha continuato a lavorare su sostenga ai quali per giunta l'amministrazione non ha permesso nemmeno un modalità
Semplificata diciamo
Vista l'esperienza sul sostegno è stato dato la possibilità di partecipare ai corsi di inchieste hanno ma con il numero chiuso che Israele università prevedono
Il numero di liste ci animava di sarà sempre innumerevoli dopo
Io non la gravissima situazione degli universitari del nord e non fanno specializzare il personale di sostegno perché non hanno interesse per i corsi inchieste ai tirocini per abilitare alla specializzazione ma non hanno interesse per corsie indirizzi di natura gettonata commerciale via economica
Imprenditoriale e anche industriale questa dell'insegnamento sta diventando veramente una sorta di uscente residuale mentre proprio per la fragilità che rappresentano i ragazzi bambini e gli adolescenti ognuna disabilità dovrebbero essere i primi ad avere un'attenzione e una centralità e ci siamo molto meravigliati visto la la delega la Carla disabilità che premier conta voluta da conservare
E come può essere stato disattento quando abbiamo sollecitato in questi percorsi di stabilizzazione di personale che probabilmente avrebbe dato
Progressivamente maggiori garanzie ecco lente parte già accennava a diversi elementi rispetto a quello che lei diceva insomma sembra sembra va a confermare l'idea la figura dell'insegnante di sostegno
Intervista in qualche modo con una figura mi disse che di per esempio queste questa idea e dopo cinque anni uno no finalmente posso tenere l'insegnamento di cattedra no come si è arrivati a a questa situazione PPE che nonostante appunto la sua grande importanza la chiusura dell'insegnante di sostegno Eli
Viene in qualche modo distacco infine che storicamente per ordinamento essenzialmente non esiste la cattedra di sostegno cattedra di sostegni resiste in funzione di una cattedra su un posto comune
Un posto comune che prevede un a come titolo d'accesso o la laurea in Scienze formazione primaria alla quale poi bisogna aggiungere il biennio per ulteriori esami ora che c'è il percorso di vicenza informazione primaria
Oppure per quanto riguarda l'insegnamento supposto comune ci vuole una laurea il vecchio ordinamento di nuovo quinquennale alla quale bisogna aggiungere un titolo di specializzazione e quindi non si nasce
E non si iniziamo un percorso formativo scegliendo caratterizzando quindi questa scelta anche anche interesse individuale
Per l'insegnamento con i disabili
Questo cosa comporta comporta comporta che nel tempo tutti coloro che hanno comunque insegnato sul sostegno attraverso il titolo hanno svolto un'esperienza alcuni di questi per libera scelta continuano a permanere anche quando questo vincolo viene meno altri amplia hanno e interesse a mettersi in discussione partendo dalla dalla disciplina che diciamo hanno voluto individuare come come scelta proprio niente e interesse professionale e quindi è difficile che ci rinuncino molti lo fanno con con grande devo dire continuità per quello che il e per il lavoro che hanno organizzato non c'è un così la considerazione dell'essere di serie A e di serie B nasce dal fatto che storicamente maestro questo apparteneva anche una storia
Passata il maestro unico il maestro della classe insegnante di sostegno diventava l'insegnante del bambino o della bambina
Un po'di lavoro si è fatto anche di grande crescita culturale in tal senso insegnante di sostegno e contitolare di tutta la classe
Spesso ci ritroviamo a dove n discuterne ancora anche per farlo capire ad volti ai dirigenti e quando questo succedeva in passato avevano bisogno di coprire con delle supplenze delle classi dove c'era l'assente prendano l'insegnante di sostegno al facevano uscire dalla classe dove c'era il il bambino il ragazzino ora la bambina e andavano lì per andare a fare la supplenza accusa assolutamente illecita e anomala però questo per dire nella mentalità l'insegnante di sostegno ed è responsabilizzato secondo alcuni dall'impegno con tutta la classe
Andiamo sì ci abbiamo lavorato tanto anche con le organizzazioni sindacali abbiamo anche discusso a lungo quando ci sono state le proposte di mettere dei vincoli alla al rapporto tra insegnanti
Disabile
Con tanti elementi anche chiaramente consideriamo sempre aperti alla discussione ma il rapporto può essere positivo lì dove si crea la positività di relazione di un po'i sei un insegnante
Prendere un caso il primo anno della scuola a me superiore secondaria lo deve portare sino alla all'ultimo anno seguendolo
Per continuità quindi un vincolo non fare domanda di trasferimento un vincolo però diventa un vincolo anche per la famiglia perché poi se l'insegnante non entra in relazione con il i la numero lo studente e si creano possono creare ulteriori problemi quindi vanno riviste tanti aspetti alcune proposte in termini di continuità sono possono anche essere interessante lo che ci poniamo come il problema è se vale il principio della continuità e vale questo principio come si fa a vestirlo
Quando ci troviamo di fronte al cinquanta per cento di organico fatto da precari allora probabilmente da parte del ministero da parte del governo parte della politica
La questione di autorizzabile ogni anno i posti di sostegno sulla base della rinnovo delle certificazioni rinnovo della la richiesta delle scuole l'aumento delle ore da segnalare deve essere che rivisto perché se dobbiamo garantire la continuità e ci possiamo anche mettere su intorno ad un tavolo e valutare vincoli contrattuali vincoli normativi dall'altra parte questi cento mila unità devono sapere sì l'operazione della permanenza è fatta perché dietro l'angolo c'è anche un processo di più ampia stabilizzazione e quindi trasformazione di quei posti che oggi sono definiti in deroga che annualmente vengono rinnovati che annualmente aumentano le ore a secondo anche delle sentenze che le famiglie sono costrette ad attivare per farsi garantire la copertura di tutto il tempo scuola che dobbiamo dire
I disabili non hanno il tempo scuola non hanno la copertura del tempo scuola hanno la copertura del tempo cattedra con sacche chiaramente in alcuni casi un un grosso problema delle famiglie
In alcuni casi
I disabili anche diciamo con ieri Dini condizioni di entità sono hanno poche ore ci sono gli spezzoni di sei ore
è una filosofia che deve cambiare perché l'insegnante di sostegno se ci deve essere nelle continuità in termini di apporto non si può spezzettare sei ore convulse ore con l'altro allora la casistica dei casi anche più gravi benessere la condizione per cui quel ragazzino ci sarà e ci sarà sempre
Non è che ogni anno si rinnova io mi auguro e l'amministrazione cambi questo modello di rinnovo e che vada incrementare i posti in organico di diritto potenziando quindi pianta organica
E attenzionando le opportunità anche per le assunzioni perché quest'anno venti mila assunzioni non sono state
Va perché non c'erano candidati col titolo e mi hanno lasciati dieci mila fuori perché non li hanno integrati nelle procedure come avevamo suggerito la politica deve mettersi d'accordo non può fare un decreto come quello proposto dalla Champions
Con il vincolo di dieci anni di permanenza sullo stesso caso la stessa condizione nella stessa scuola
A scelta della famiglia
E poi invece quando viene fatta l'autorizzazione siamo legati all'autorizzazione dell'Ufficio scolastico regionale all'autorizzazione del per la certificazione dell'ufficio scolastico provinciale se ne dimentica arriva in ritardo e quando arriva quell'insegnante che la lo scontrino aveva insegnato con quel ragazzino
Non avendo trovato quel posto a disposizione da precario appreso volo il primo che gli è venuto a me in
Va al tiro e che può rinunciare
Ho posto di lavoro in attesa di un ritardo Brooke burocratico
Quindi ci vuole ci vuole reciprocità
Ecco lei ha intercettata diversa e molto importanti le chiederei visto che la materia è complessa per i non addetti ai lavori come si è arrivati ad avere ottanta mila precari un numero che alcune regioni quanti Ari Entella impegnato Ennio a tempo a tempo indeterminato assunti assunti in ruolo che vengono rinnovati ogni anno insomma la logica direbbe evidentemente c'è bisogno di questi insegnanti e quindi sembra un'antipatia nei quarti paradossale come come ci si arriva perché
Ci si arriva perché perché ogni anno vengono autorizzate per in aggiunta all'organico
Stabilito per norma che in questo caso è in misura possono dare proprio i numeri quest'anno ci sono ottantasei mila cinquecentosettanta docenti di ruolo
E mentre non sono state fatte come dicevo diciannove Milano assunzioni le abbiamo sprecate sarebbero stati quindi cento mila posti di ruolo che non
Che non è male cioè anno dopo anno raschiando anno dopo anno probabilmente un incremento anno dopo anno lo avremmo potuto ottenere
A fronte di questo che quindi è già una disattenzione veramente importante c'è il problema che quest'anno nella previsione ci sono senza l'organico coprirebbe quello aggiuntivo quello che da assegneranno
Per sostenere diciamo l'emergenza ci saranno novantuno mila centottanta precari che hanno diciamo vengono chiamati in funzione di una procedura la procedura di autorizzazione
Che annualmente dopo l'assegnazione degli organici a livello nazionale alla distribuzione di tutti i posti in tutte le regioni vengono determinati sulla base delle conferme delle diagnosi delle svalutazioni dei gruppi e inquilini miei gli ex provveditorati
Su si sono sono addetti alla valutazione delle specifiche
Condizioni degli dei tempi che arrivano dalla da parte delle scuole delle diagnosi funzionali che devono esaminare e quindi sono secondo il Mef secondo quindi il tesoro che coglie è il vero e il vero manovratore in tutta la partita scuola chili manovra la l'istituzione scolastica dal viale Trastevere all'ultima scuola autonoma
Soro i soldi dei finanziamenti per garantire personale e funzionamento
Quindi il maestro che dice che l'organico assegna comperi e ai disabili non può essere organico stabile
Ok annualmente Nardi anni o si può migliorare può essere azzerata queste la positività chiaramente voglio considerare utile per tutti
Ma il mezzo ignora anzi vuole appositamente ignorare le la condizione di disabilità che sono acclarate e che anno dopo anno hanno un'evoluzione una anche elementi miglioramento ma non per questo devono essere esclusi dal percorso scolastico
è come se il diritto al disabile che sancito all'istruzione
Viene considerato parziale quando poi bisogna determinare con con quale insegnante il disabile deve
Interagire
E questo negli anni attraverso quello che poi si è tradotto nei percorsi negli anni a a una ha messo in evidenza questa continuo ricorso al personale precario perché chiaramente se non può frequentare corsi di specializzazione se non gli viene offerta l'occasione se non c'è l'obbligo che anche a breve avrebbe in mente se qualcuno vuole meramente lavorare
La sul con serenità e incrementare questa questo interesse un diritto di civiltà di cittadinanza
Basterebbe obbligare attraverso percorsi anche la specializzazione coloro che per esempio io insegnano con i disabili a fronte di questo però non è che li si può obbligare solo e soltanto non si vince
Potrete nel tempo avete diritto alla stabilizzazione
Sono tante le formule che abbiamo chiesto anche noia abbiamo ho chiesto che ci sia una formazione in servizio prima di cominciare a insegnare cioè nel chiedere agli insegnanti
O valutare se gli insegnanti sono all'altezza
Però a fronte di questo e della selezione che mi sembra che si debba essere effettuate degli Houston cibo le anche l'onestà di dire c'è la prospettiva di un ruolo
Ecco e tra l'altro tra tra gli effetti di quest'anno non di questo alto numero di gli insegnanti di sostegno piegare i destini le prime stime parlano in quanto anche al settanta dissidenti vitaminic quest'anno andranno insegnante di fatto questo dal punto di vista dell'inclusione scolastica che Katia
E il fallimento
Un grande fallimento ed è un fallimento che perché non si può assegnare sicuramente la scuola perché se e il il sessanta per cento cinquantuno per cento e precario
E al precario ogni anno gli si cambia anche la modalità di accesso questa lo hanno scambiato le graduatorie
Non cambia ci punteggi li hanno sbagliati tutti
Bisognerà rifare le dove non si faranno ci saranno i contenziosi
I ricorsi quindi ma il precario quando arriva di fronte alla scelta di qual è la scuola dove devo andare a insegnare certo se ritrova la scuola che dove insegnante dell'anno precedente
Probabilmente sicuramente la la riprende in alcuni casi sono quelli che
Si disperano quando lo ritrovano la stessa condizione perché hanno già conosciuto il pagarselo avevo già conosciuta la famiglia erano e tutto nel loro interesse ricominciare
Con a condizioni insomma come con le stesse condizioni dell'anno precedente ma non avviene sempre così e quindi a subirne le estese
Purtroppo il il dello studente la famiglia
E poi è chiaro che ricomincia di nuovo rapporto di di fiducia di conoscenza di affidamento di accoglienza e quando non ci sono questi elementi
La famiglia si lamenta della scuola o dell'insegnante però dobbiamo anche individuare cosa avviene
Nel momento della scelta non è l'insegnante che si rifiuta di andare ed insegnanti che non se la trova qui quell'opportunità l'ho detto ci sono state addirittura nelle situazioni dove per un ritardo della burocrazia una consegna della documentazione in ritardo mio visto stamattina
L'elenco delle delle scuole con le disponibilità sul sostegno nella mia provincia
E in alcune scuole dove secondo per certi che ci sono casi ne sono certa che avranno bisogno di docenti di sostegno
L'elenco e la lista da come esultando in seno motivo
Mille possono essere i motivi tra questi anche la possibilità che ci sia un ritardo di comunicazione della procedura da parte dell'ufficio quindi il docente che l'anno scorso ho insegnato in quella scuola media non lo troverà più
è una dall'altra parte il ragazzino invece c'è
E per uno studente e quindi rischia di trovarsi senza l'insegnante di sostegno senza quell'insegnante dell'anno precedente senza l'insegnante di sostegno specializzato senza l'insegnante di sostegno per qualche
Settimana se non mesi
Senza un insegnante di sostegno che rimane fino alla fine dell'anno perché con i ricorsi che spara e quest'anno saranno attivati a seguito di questa brutta graduatoria w w complicata che hanno presentato
Sarà sicuramente molto più difficile
C'è tutto un senza allora è un Paese che vuole includere o è un Paese che vuole passare il fascicolo da una stanza all'altra
Il disabile non specifico
Ecco quello che abbiamo cercato di far capire la responsabilità può essere sulla corre della niente della scuola perché non formando docenti qualificati bene facciamo insieme costruiamo insieme le corruzioni Orsi a qualcuno ogni tanto dovremmo ricordare che
Non voglio metterlo sul piano economico però
Un po'riconoscimento economico in questo Paese serve a mille trecento euro perché aiutino motore
Specialmente se il bisogno di di di insegnanti nelle aree del Nord diventa difficile
E trasferirsi anche perché le specializzazioni le prendono nelle università del Sud perché quelli del Nord non le preparano le prendi non è compongono e quindi agente del soldi che si specializza per lo più è rimane nella nel proprio contesto magari sia sia data da vere poche ore di insegnamento ma non si allontana perché non riuscirebbe nemmeno con lo stipendio a a
Allora diciamo mantenersi
Con con le stesse rieccoci studio quella che avete ascoltato era l'intervista la segretaria generale di CISL a scuola Maddalena Gissi
Parliamo a partire da questa puntate per le prossime settimane infatti di inclusione scolastica abbiamo intervistate stiamo intervistando in questi giorni famiglie insegnanti dirigenti scolastici associazioni disabili
Sindacati per provare a raccontare la questione nella sua complessità oggi una prima introduzione ma noi ritorniamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta con una nuova puntata appunto
Sul tema dell'inclusione scolastica e in replica il lunedì successivo alle sei del mattino come sempre vi ricordiamo che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fai notizia saluto e una buona settimana da Daniela Sala