Presentazione di due libri «L'Iran al tempo di Trump» di Luciana Borsatti (Castelvecchi) e «Storia dell'Iran» di Farian Sabahi (Il Saggiatore)

Cioè persone che stanno aspettando
Buonasera GIS mi scuso per per questi problemi tecnici che abbiamo avuto e e passa subito al al tema della nascita dell'Asse conta di oggi e vogliamo parlare dirà negli Stati Uniti prima e dopo il tre novembre
Io mi chiamo Viviana Mazza sarà giornalista del Corriere della Sera mi sono occupata avviare una negli ultimi dieci undici anni al Corriere della Sera
E e seguito insomma le elezioni intervistato alcuni diciamo alcuni residenti come Armani esalterà Romania ho seguito gli ultimi ad Angeli era una ma sono preferisce perché ancora non ci sono alcuni degli stati di Anna cui diciamo che quella scoramento in questo Paese che scrivono
E sui vari nidi anche scrivono tanti libri sul tema in conquistasse mi sono confrontata
E in particolare presentiamo due libri esistono questi Santina razza promozione avanti stasera sia durante la e giacché
Nata
A e a scritto questo libro che adesso in realtà è uscito nuovamente in una votazione in una vasta contratto Castel dai sì mentre Farian Sabahi di ha scritto se grave edito dal Saggiatore queste tornando adesso
Quest'estate
Perché entrambe hanno hanno discusso ma valersi dei loro libri perché comunque moltissimi eventi nucleare mi hanno hanno
Senta Romano l'assoluzione e Leonardo appunto cercando di scrutare le scusate che devo silenziare qualcuno
Nauseato discuterne egli affrontati abbiamo con noi per discutere peraltro Walter per parlare di questi libri Lucio Martino Carpanese del Guarini Institute sa della Giancarlo civile siti ed ex direttore di ricerca al centro militare di studi strategici
Nicola attente direttore dell'Institute of Global stalinista
E e anche direttore della rivista Gioppo Entics ordini del linguista che ha pubblicato recentemente anche il mio libro sull'Iran mille novecentosettantanove Rivoluzione in Iran nel crepuscolo dello Scià all'alba della Repubblica islamica
E poi anche da Silvana atollo Amati docente Dellas questioni internazionali dell'Università di Trento autore Giampiero Cama di cotanta ritornassi canzoni policies ovvia
Vorrei soltanto dire qualche parola sede libri e innanzitutto entrambi salubrità anche diciamo fanno delle hanno delle tecniche inducono a Guido Columba marito collega che non c'è più niente non è stato fondamentale per temi sono passati scrive nel suo libro
Nel concepire questo questo libro è che insomma le considera giunto sul luogo e necessaria una illegalità sul ciglio atterrisce
E quindi in zona partire dalle idee di Casey capisce come l'Iran sia ex siano oggetto di studio e in queste due estate in questo Paese ma si è anche molto vicino terrore sì anche molto significativo per loro è il libro di Luciana
Franco Bertini ai funerali clinica assenso alle immani che è stato ucciso undici americano e ed ex generale molto molto importante vicino a veneti e e questo momento ha portato la porta d'attrito voleva fare a una riedizione del libro e è un libro che racconta gli ultimi garanzia diciamo attraverso varie crisi
E non racconta quelle dei circoli del
E l'Osteria del con il contesto nel quale si sta consumando che quello delle sanzioni dagli Stati Uniti
Che gli Stati Uniti erano alcuna sensibili diciamo intenzioni di allentare in questo momento
In questa strategia di massima pressione concomitante intendeva mettere in ginocchio l'economia iraniana e pensavamo che le classi dirigenti della Repubblica islamica
E con lo scopo dichiarato di indurli a cambiare i loro comportamenti secondo enunciando Stati con quello più o meno occulto almeno da parte di alcuni tu hai interni dice che l'amministrazione entrante di favorire un vero e proprio c'è incisa
Lei scrive che l'arrivo di tram tra è stato con un ritorno al passato inquietanti avendo vissuto in Iran
Anche al tanto di Ahmadinejad e poi venduti sotto il tiro della moderazione della speranza promesse da profani i suoi lettori e con l'accordo sul nucleare che era stato firmato edicola mista se ne vanno ma anche con l'Europa ed emerge questo fortissimo legame tra l'Iran nel nostro Paese a partire dal mister essa e italiano e a partire dalle non lo so ad argomenti come la Fiera del Libro
Eviterà le due mila diciassette Equitalia suo ospite d'onore e partirei da personaggi come e per esempio di registi che parlano la nostra lingua quell'OPA il mio film USA così giovani
E ma anche pesante il suo ricordo molto bello preferisce Ferraro e nella cui casa editrice Ponte trentatré continua a legare l'tanti i granelli di sale attraverso la letteratura e anche i fari Anna considerato nel suo approccio come storica perché Arianna
Alla formazione Historica ed è e scrive anche dei manifesto ed è docente all'Università dell'Insubria
E anche lei decide di avere un approccio dunque multidisciplinare un approccio che considera importante quindi per capire questo Paese e e in una storia che comincia nel mille ottocentonovanta hashish nel due mila e denti
E tenteranno tiene conto soltanto degli eventi storici o della cronaca ma anche per esempio della letteratura e incapace di quello che vi dicevo c'è in questo senso sia vicinanza comunque lei dice chiaramente
E che forse per capire l'Iran è necessaria una simpatia preventiva negli USA bisogna conoscersi per la massima anche ammassi per conoscersi nate in copertina deliberò la mostra una donna citato cioè i giovinastri in questo libro era una decisione del suo e il giovane e descrive anche un po'diciamo le ricette accecante del religioso con il turbante bianco il bazar di Teheran
Lei approva questa scelta perché mi ricorda questo nome inserito in una l'assenso tutte
E che ha una importantissima toccata dei diritti umani era Anna niente è stata rinchiusa in carcere che dovrà scontare almeno UDC Forza diciassette anni di carcere al momento ed è anche lo sciopero della fame
E ed è una delle degli aspetti interessanti del libro di Favignana proprio all'inizio di quell'America sarebbe poi parlare anche con gli altri partecipanti di questa sera e questa frase lei scrive
E che come dittatura originali spesso descritto l'Iran di oggi quando invece si tratta di una leadership collettiva di un sistema politico Complesso certo negli anni la posizione della Guida Suprema Khamenei si era forzata ma ci sono tanti organi DiVersi tra cui il Consiglio dei guardiani e tanti altri organi elettivi come il presidente del Parlamento
E e quindi lei diciamo puntuale non ha traccia comprensione dell'Iraq che vada oltre quella delle definizioni regime che spesso
Ce lo scaccia che spesso e può essere specialmente e che viene Salus alcuni comuni in cui era viene identificato
E e io diciamo toglievo chiude qui questa breve presentazione passare subito la parola
E ad Andrea e Cosentino scusate tende a consentire a ciò Martino perché diciamo fra i fan subito la domanda e a domanda è se secondo lui visto che parliamo di rame prima e dopo il tre novembre sia possibile pensare ad un cambiamento nella politica della del la degli Stati Uniti nei confronti nei confronti dell'Iran nel momento in cui per esempio non ci fosse un nuovo mandato risaltano ci fosse alto sei banche Anna e lo chiedo anche e glieli chiedo anche diciamo un piccolo commento su questa giornata di oggi che non è una giornata qualunque perché proprio oggi alla Casa Bianca si sta firmando raccordo tra Israele gli Emirati a anche Israele il padre che chiaramente in tale antirapina
Ha la parola Lucio Martino
Grazie allora vorrei precisare un paio di cose prima di tutto che
Io di Randazzo veramente molto poco a malapena sudore collocato geograficamente ma a mia conoscenza dell'Iran finisce lì
Per il centro militare di studi strategici per quasi vent'anni mi sono occupato di ricercare sulle relazioni transatlantiche ecco in particolare sulla politica estera sulla collinetta lo statunitense per cui il mio interesse nei confronti dell'Iran inizia e finisce proprio l'interazione di Franco avere con gli Stati Uniti
E allora nel momento in cui mi chiedi se un eventuale cambio della guardia alla Casa Bianca nei prossimi anni comporterà anche un cambiamento della dell'assetto statunitense degli ultimi tempi nei confronti dell'Iran
E io ho l'impressione che la risposta che ne sa che ti posso dare sia Dino questo perché
Temo che stiamo personalizzando eccessivamente la politica estera americana che stiamo attribuendo eccessivamente importanza quelle che sono le caratteristiche personali dell'attuale presidente
Ora negli ultimi giorni quando all'ex vicepresidente del Bayern è stato chiesto che intenzione lui abbia nei confronti del dell'accordo per il nucleare
Iraniano Baden ha risposto una cosa abbastanza levantina perché la sua dichiarazione è stata riassumibile nell'idea che lui si è pronto a rientrare nell'accordo con l'Iran ma come base di partenza per un accordo ancora migliore
Quindi
Almeno in quella che questa sua dichiarazione che l'unica che mi risulta ha fatto in questi giorni di campagna elettorale
Tutto sommato non preannuncia la sua intenzione di rientrare basta dentro l'accordo del due mila e quindici ma di usarlo come Bati partenza per un nuovo accordo
Ora
Il problema e che s'non dobbiamo dimenticare che gli Stati Uniti
E l'amministrazione Obama in particolare
Non si sono mai davvero non hanno mai davvero firmato e ratificato il Joint compresse flangia
In realtà il Congresso degli Stati Uniti
Come vuole la Costituzione e poi di trattati internazionali sono materia che spetta al Senato ha ratificato una cosa un po'diversa che si chiami Rania nonché arredi UA del Duemila del maggio del due mila e quindici
E l'ha fatto in maniera massiccia bipartitica con un voto alla Camera di quattrocento contro venticinque e al Senato di novantotto contro uno tanto da rendere inutile anche che l'idea di prospettare il veto da parte del Presidente Obama perché Obama voleva prospettare il veto su questo su questo trattato perché l'Italia è un nucleo di uva tra ma prevede delle particolarità che non sono presenti energia compensi clan arte firmato dagli alleati europei da lì
Ed il fatto che periodicamente
Qualsiasi accordo fatto con l'Iran venga rivisto per controllare che non ci siano sviluppi contrari all'interesse nazionale americano
Interesse nazionale americano che immutabile
E prevede che il trattato del che così si è trattato appunto firmato con l'Iran sia verificato regolarmente per evitare che ci siano sviluppi che siano diciamo così non nell'interesse dell'equilibrio regionale
Inoltre prevede pure che la riduzione delle pressioni esercitate nei confronti dell'Iran
E sia accompagnato da una quale proporzionale diciamo così evoluzioni Damiana in una direzione che vi lascio immaginare quella che può essere rende omaggio l'apertura di maggiore democrazia di maggiore libertà
Questo in qualche modo costretto il percorso tutti abbiamo visto nei primi due anni dell'amministrazione entrante che ha portato nel nel maggio del due mila e quindi entro il diciotto alla alla denuncia del trattato anche perché nel frattempo di bassi in direzione contraria a quanto previsto dall'Iran nucleare più a tre maggio del due mila e quindici Iran fatti diversi
Sempre non sia nel giovamento i compensi torna perché nell'Iran in caso di viola ci sono previsioni che abbracciano le risoluzioni delle Nazioni Unite mille novecentoventinove se mi ricordo bene il due mila duecentotrentuno la prima del due mila dieci la seconda del due mila e quindici ora la prima di quella del quindi con analoga a quella del due mila in dieci al punto nove dice chiaramente che l'Iran non dovrà intraprendere alcune attività relativa allo sviluppo di missili balistici
La stessa
Tre la stessa disposizione quel potenziata addirittura dalla ventidue trentuno annessa nell'allegato b del del due mila e quindici che oltretutto praticamente proibisce all'Iran qualsiasi sperimentazione missilistica per otto anni
A dalla data della firma del trattato ora tutto questo era stato recepito dal Congresso americano inserito dentro il
Iraniano Television a è riportato appunto a controllo trimestrale e l'Iran era negli ultimi anni prima della della decisione anche in palese violazione di questi conti tra l'altro poi la diminuzione della pressione economica sull'Iran non aveva portato a quella serie di diciamo così sviluppi dal punto di vista statunitense positivi punto di vista statunitense così come vi dicevo proprio con un voto quattrocento contro venticinque sono trasversali sono condivisi tanto dal partito democratico quanto dal partito repubblicano
E allora mi chiedo in che modo samba ed è nel momento in cui diventa presidente confermarci indietro quando un oltretutto tanto il programma missilistico quanto il programma nucleare quanto è parliamo all'indomani della condanna a morte di un al trenta che ha sensibilizzato diciamo così negativamente l'opinione pubblica internazionale nei confronti dell'Iran
Allora quali sono le possibilità che il Bari riesca semplicemente riportare indietro le lancette dell'orologio per quanto sembra probabile che la sua amministrazione e sarà
Diciamo così formata dagli stessi uomini erano da molti degli uomini che hanno negoziato l'accordo con gli iraniani come Daniel Ben Haim cioè Sullivan Tony Blinken e altre ancora mi pare poco probabile onestamente
Questo per quanto riguarda la tua domanda
Per quanto riguarda il degli accordi che stanno per essere firmati oggi a Washington
Bene
Io credo che non ben debbano essere passati sott'occhio perché sempre dall'alto del dal basso delle mie limitate conoscenze di politica mediorientale mi sembra che sia la prima volta che si arriva un richiamo un accordo nel quale il riconoscimento di Israele non è merce di scambio con qualche secessione territoriale
E questo mi pare un passo storicamente importante tanto da parte dei Paesi arabi quanto da parte di Israele e ovviamente anche gli Stati Uniti che sono coinvolti
In prima persona nell'accordo cura non so se ho approfittato di tutti gli otto minuti a mia disposizione ma comunque per il momento mi fermerei qui e lasciare la parola
Il nuovo Viviana Mazza
Grazie
Io vorrei passare invece la anni quaranta de direttore dell'Institute of Global statista di Roma e tu invece come latini come vedi le stesse questioni uno nella diciamo Lucio Martino suggerisce che ci siano dei motivi per cui negli Stati Uniti avevano diciamo
Una motivazione appunto per venir meno all'accordo
Che l'altro aspetto il diciamo ci sarà un cambiamento nel momento in cui ci dovesse essere il bagnino siamo come dice Lucio Martino personalizzando troppo la politica estera americana
A assunto grazie Vito una cosa nient'ho perso purtroppo un pezzetto della risorse deluso perché era andata via la comunicazione quindi costose non era un una parte connesso con quello che volevo dire in questo momento innanzitutto una precisazione generici direi una un accordo diverso rispetto agli ambiti ciò costringerà dal dal dal Congresso
E negli storici sono firmatari del genocidio ero hanno anche ratificato
Ma non è stato ratificato dal Congresso no però è stato notificato un atto è stato dalla con l'altro un villa è una è una cosa in una legge Stati Uniti era una cosa che la legge per regolare qualsiasi Filippo
Di potersi opporre sostanzialmente a qualsiasi tipo di posizione cinque più uno avrebbe poi sviluppato all'interno del Jesse più noi però sono due spalle sostanzialmente molto diverse tra loro
Il presupposto infatti della crisi è proprio questo in l'accordo internazionale cioè l'accordo sulla base del quale si è creata
La Lalla così la l'apertura al dialogo con l'Iran è un accordo che sostanzialmente regolava solo ed esclusivamente il programma nucleare iraniano
Era un accordo concordato con i Paesi del del consiglio di sicurezza dell'ONU con l'Unione europea con l'attore europeo aggiuntivo che la Germania e regolava solo ed unicamente il programma nucleare questo è il testo dell'accordo non regolata secondo delle specifiche e poi sono sancite dal controllo dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica che ha peraltro ribadito fino al un un anno esatto dopo la la diciamo la la la sospensione di qualsiasi attività da parte degli Stati Uniti del commitment
Il pieno rispetto il dalla parte dell'Iran nella
Cioè quell'accordo e che quindi a sancito una durata vivi di tenuta del Gezi più lei che si è protratta sostanzialmente fino alla andavamo nel mezzo fa circa vero problema quale è che il J CTO e è stato utilizzato strumentalmente
Non solo dagli americani vietato anche da una parte lo degli europei come una sorta di piattaforma negoziale su cui poi ottenere una serie di risultati aggiuntivi che non erano parte del Joy compreso il primo vaccino erano programmati trentadue della di sviluppo della balistica iraniana e il programma di sviluppo le armi non convenzionali la politica regionale cioè in sintesi si chiedeva all'Iran
Qui fare una resa incondizionata su tutto ciò che era il suo diciamo la la sua strategia di più sviluppo della dell'industria militare e la sua cultura nella sua villa perché questa sia una postura aggressivo meno giusto o sbagliata però quello che sotto stanziamento è stato posto sul tavolo negoziato era questo era una proposta che andava ben oltre la capacità anche negoziale del governo iraniano che ha negoziato questo accordo un governo che ha messo una una serie di paletti fino a inizio quello per esempio della balistica era uno dei paletti più più rigidi sul sul piano della del negoziato e che si è trovato invece che cosa si è trovato dal giorno della firma dell'accordo
Il dipartimento del tesoro degli Stati Uniti che e ha insegnato a aggirare per visto la i capitali europee dicendo chiaramente una indicazione al agli istituti bancari europei
Voi potete fare accordi con l'Iran ma ricordatevi che ci sono una serie di limitazioni che potrebbero interessare il vostro alla vostra esposizione sulle operazioni e sugli interessi che avete sistema statunitense e questo ha bloccato completamente
Tutto il sistema delle transazioni
Nel nei confronti dell'Iran di tutti rischieremmo io fantasmagorici che erano stati annunciati nell'immediato all'indomani della della firma degli accordi tutte queste visite di Stato
Fatta la ruota niente le promesse
E vi è pericolo di molto importanti per la fornitura di una serie di enorme di modelli di aerei da per la la motivazione di nero e via dicendo tutto questo e arrivato ad un ad uno stop immediato gli europei si sono trovati nella impossibilità
Di reagire allora a questo stato di cose e sono iniziato una serie di strategie europee
Di di di di di scarsissima sostanza poi nella nella su sul piano pratico come quella appunto nel cercare di sudare il sistema bancario e finanziario europeo sudare il sistema in delle delle imprese che volevano investire in Iran attraverso anche la creazione poi di questo strumento finanziario che adesso poi mentre attivato Parigi ma che non è riuscito sostanzialmente a fare nulla se non delle modestissime transazioni e questa è la natura della crisi su cui si è consumata alla fine poi la rottura
Del rapporto anche con l'Iran la la crisi del governo Rovani e quella che sarà poi l'evoluzione che abbiamo visto nelle ultime elezioni parlamentari
E e questa
Diciamo paralisi che ha portato ad oggi fatto all'impossibilità di una nuova ripresa dei negoziati c'è da dire una cosa tra ho cercato in tutti i modi
Di rilanciare un una proposta negoziale agli iraniani gli iraniani avrebbero a mio avviso anche che accettato di di lavorare su una proposta negoziale con l'amministrazione Trump fermo restando che al di là del fatto che questo piano qualsiasi accordo l'accordo del secolo del millennio e via dicendo non sarebbe stato possibile ottenere di fatto molto di più del Chelsea piove cioè quello che Trump avrebbe potuto tenere con un nuovo accordo
Sarebbe stato sostanzialmente un qualcosa di identico che avrebbe cambiato nome ma sarebbe stato identico forse ci sarebbe stata
Una maggiore disponibilità iraniana trattare sui tempi di durata dell'accordo quindi estendendo lì la la la la la possibilità di un oratorio ulteriore prova non non si sarebbe arrivati a qualcosa di sostanzialmente diverso
Il vero problema dal punto di vista è negli anni è stato sul piano normativa
Mi aspetto un po'sono anche dell'organismo è esauriti quand'erano in gran parte Nicola intanto è esaurita in venti trenta secondi se fai fare dare un punto di banane in quel grande uomo e anche se il risultato dello strumento di tutto questo verbalizzato dal progetto
Da ambo le parti sicuramente ma sicuramente da parte degli americani in in questa fase di capire che non era possibile costruire un nuovo Iraq un nuovo accordo con l'Iran sulla base di un'umiliazione di Teheran
Sulla base della sconfitta sulla base del no tu accetti perché il GECT dovrei che ha messo in ginocchio con la mia uscita ecco questo è il a mio avviso la base del fallimento di qualsiasi ulteriore prerogativa
Ti ringrazio Nicholas Green tu devi andare via adesso che grazie per essere stato con noi e invece vorrei la dannata rapaci Manna attorno a me secondo noi somala
Pesi mamma citologico per rifare gli esami profilattici non c'è problema Jenna si accontenta tratte suonato nuova malvivente santi della Scuola di Studi Internazionali dell'Università di Trento
E e con Giampiero Cama autori di contabilità una SICAV sorvoli si esaurirà al e io contano RAI passa invece sul piano anche un po'all'interno
Nel senso che solido parli come la Repubblica islamica tutt'appunto spieghi sostieni che non sono state dando il ruolo di leader nelle alleanze uscite regionali quindi in Iraq in Siria indiana
Ma anche all'interno del suo stesso sistema video Christine legittimità con l'emergere di nuove generazioni decadono
Cambiamenti profondi sia dal punto di vista politico che da quello sociale erano sulla base non di un'attività diciamo ammirazione dell'Occidente ma lo spirito che in realtà è anche molto nazionalista
E tu parli questo mi han detto
Cos'è questa livelli targhetta neanche una cosa qui quella tenda stante la sostanza della della pragmatici tante permesso alienarne di divenne ed sovraordinata anticrisi Martucci individua in questa natura ibrida
Sia la fonte di sopravvivenza sia diciamo in qualche modo e il
Fattori di crisi instabilità possibile allora vorrei chiedere a chi all'emissione quella diciamo che il corride alla luce e insomma anche di questi di questi in questo caso di cui parlava prima lancia macchinose Narita SKY che è stato condannato a morte per aver partecipato alle proteste delle tasse che anno scorso negli ultimi anni iraniana
Con le vedi questo futuro imminente cosa ti aspetti dalle prossime elezioni americane sia in qualche modo dovranno un effetto sulla situazione interna oppure no
E Antonio otto minuti benissimo partiamo da trentasette finisco il quarantacinque allora
Anzitutto grazie emiliana ringrazio anche molto al Guarini Institute for Public presso Federico Argentieri che mi ha invitato è un grande piacere ho il piacere insomma di salutarvi tutti e quindi entro subito detto abbiamo poco tempo quindi non perdo
Tempo diciamo che io penso che la questione da sottolineare che partendo anche una politica estera arrivare a quello che mi ha chiesto quindi mi aggancio un po'quello che ha detto il carissimo Lucio Martino che saluto prima lo conoscevo personalmente Nicola pende c'è saluto anche lui tantissimo
Allora la questione e che a mio avviso invece l'arrivo di Trump
Nel due mila diciassette appuntato a una totalmente cambio di statici a livello globale da parte degli Stati Uniti nei confronti del Medioriente e che sia in grado di fronte a un
Possiamo dire radical chic un cambiamento di paradigma nella politica estera americana in particolare chiaramente sotto la dottrina Ciampa
Nei confronti del Medioriente in questo diciamo cambiamento infatti l'accordo nucleare è saltato ma non è saltato per tecnicismi o per usare Cardilli è saltato buona scelta chiaramente politica
Perché a mio avviso le adozioni nazionali per non ruoli più giocare o trattare e con quello che possiamo oggi chiamare l'Islam politico in Medio Oriente
Quindi la strategia di Ciampi in quelle non aprile più a quello che i cosiddetti islamici politici islamismo i politici
Invece a vive adesso nazionaliste come lo è lui
Quindi è un cambiamento di paradigma differenza di Barack Hussein Obama ricordiamoci apertissimo al politica l'Islam
O allo stessa la stessa dottrina Bush che comunque sia priva persone dialoghi
Coni dell'Islam politico la dozzina tra ha completamente andato contro questo e chiaramente in questo cambiamento è un cambiamento che ha messo in crisi e qui arrivo all'attuato la risposta
Ha messo in crisi pienamente la Repubblica islamica la Repubblica islamica dell'Iran negli ultimi quarantun anni chiaramente si è formato anche su un dialogo
Costruttivo a volte anche non costruttivo ma comunque su una legittimazione chiariva Bargagli Paesi principali occidentali
Non c'entrava democratici o repubblicani nel caso stati utenze forse a differenza un podio Megan ma dopo Reagan di questa differenza non proprio non la vedo
Mentre il contratto la partita e cambia la partita è cambiata e si è andato avanti verso Rohrbach della repubblica islamica un po'stile contro l'Unione Sovietica anche avvenuto invece negli anni settanta che quello basato sulla politica della massima pressione sia a livello economico cui appunto con le sanzioni Cuna de un essere usciti dall'accordo
E anche a livello geopolitico
E a livello geopolitico mi attacco alla tua domanda alla tua insomma la questione che sottolinearvi del cosiddetto triangolo uscita una coalizione sciita se noi andiamo a vedere dal due mila tre fino al due mila diciotto
Ho diciassette forse meglio in quei quei quindici quattordici anni la Repubblica islamica dalla caduta di Saddam possa fino alla rigori Samp possiamo vedere una scienza formidabile della Repubblica islamica nella regione è riuscita Atene entrare in modo incredibile utilizzando l'elemento uscita nell'Iraq è riuscita ad espandersi fortemente e ha aumentare la sua presenza nel sud del Libano e del Libano stesso con l'Hezbollah che lo era Giammanco lo aumentar riesce a diventare con una lunga amaro anche se è difficile comunque avere dei documenti ma comunque con gli confine nello Yemen
Con le cosiddette primavere arabe riesce a entrare in Siria
E così via nello Yemen quindi si crea una coalizione uscita un'influenza iraniana della Repubblica islamica dal Golfo Persico al Mar Mediterraneo è questo l'evento importantissimo in politica estera
E il settarie Nismo e settarismo è un aspetto che è stato molto importante per la Repubblica islamica per rafforzarsi nella politica ex andiamo al polpaccio se noi andiamo a vedere in questi quattro anni che l'Amministrazione diciamo noi vediamo che pezzo per pezzo l'amministrazione Ciampi ha colpito indietro questa espansione della Repubblica esami abbiamo visto che in Iraq quello che sta succedendo abbiamo visto il Libano quello che sta succedendo abbiamo visto come in Libano in Iraq negli ultimi due anni per esempio non è che questo sia solo c'è anche l'OPA e una promozione anche interna chiaramente delle società civili
Ira che nei libanesi che chiedono trasparenza
Non corruzione esistono sono più ideologizzati hanno già visto i governi cosiddetti Sciti o comunque le fazioni sciite quali che Hezbollah associabili al potere in Iraq in Libano ero visto che anche loro sono corrotti come gli altri
E questo non è un elemento di sociologia politica una volta che il movimento diverse istituzione la partita è finita abbiamo questo in questi gli un esempio interessante quindi questo è successo in Libano in Iraq lo stesso lo stiamo vedendo ecco come dire e la questione siriana la indebolimento strutturale dei della Repubblica islamica lì
E quindi questa quali zone cinque così potente in questo momento è in forte declino anche perché le sanzioni economiche sono pesantissime quelle di Ciampi
E stanno mettendo all'angolo la Repubblica islamica chiaramente anche la popolazione sta soffrendo tantissimo in questo momento
Ma sono due cose comunque distinte un conto è l'élite della Repubblica islamica che sotto pressione un conto alla popolazione che appunto sta soffrendo per le sanzioni
Ma sempre una popolazione che appunto e i suoi giovani vanno anche alla morte insomma come ha sottolineato prima Lucio Martino e andando sul diciamo elemento successivo comunque questa costruzione o ancora due minuti giusto Viviana sa sì OK e andando sull'elemento successivo
è vero anche che la Repubblica islamica affondato questo so quali lezioni uscita sull'ideologia politica dell'Islam uscita
Esami generale che li sancita in particolare
Ma noi sappiamo questo io amici lo scrivo ma son contento che tra pochi sta pochi giorni psicologa corpi interessantissimo internazionale su come il secolarismo
Il nazionalismo
Sono in fortissima crescita in Iran all'interno della società civile iraniana e dove ecco l'elemento dell'Islam politico
Su cui si fonda la Repubblica islamica per poter fare questa coalizione città non trova più un consenso sicuramente non maggioritario all'interno del Paese
E quindi è come un'Unione Sovietica che dentro nessuno più crede al comunismo
Quindi per dare un paragone quindi la Repubblica islamica devi affrontare questa crisi di legittimità interna che ha nei confronti dei suoi stessi cittadini non solo i giovani i giovani soprattutto ma anche le generazioni anche qui in avanti questo l'abbiamo visto
Ormai è una cosa abbastanza chiara non devo portare di documenti ma l'abbiamo visto in varie manifestazioni antigovernative in cui non solo si fa lo slogan si lancia lo slogan anti cura latini massive slancio allo slogan
Con elementi di nazionalismo egli secolarismo il laicità
Elementi che spesso insomma una parte del mondo occidentale chiude gli occhi perché insomma c'è questa alleanza con la Repubblica islamica tuttavia esprime dall'interno una importante voci di passaggio da un sistema di Repubblica islamica un sistema laico e secolare in questo sarà a mio avviso una sfida importante
Verso cui la Repubblica e sarebbe di affrontarsi anche dopo le elezioni americane cioè io prevedo che l'incalzante invece non parlo neanche di Bari del perché secondo me Vincenza prego
Grazie insomma io a questo punto vorrei stare la parola alle autrici prima saranno stati paga Farian Sabahi
Perché abbiamo avuto tantissimo l'idea questi tra interventi e anche sommare di Luciana Carobbio per fatti alla mi son portato un po'di quello che lei già racconta nel suo libro
Come diciamo all'inizio insomma lei parla molto di questa strategia massima pressione ovviamente intorno intitolata L'Iran ha al tempo di rampa
E e vorrei chiederti Luciana il parlare anche tutti dato appunto
Prima e dopo il treno venne a che cosa
E quali sono le tue cosa cosa potrebbe accadere con uno con l'altro presidente secondo tema ci sarebbe una differenza oppure no e poi anche ieri fra terrestri l'accordo nucleare sul nucleare il quello che si è dato reati su questa crisi legittimità di cui parlava
E personale vorrei sapere se tu sei d'accordo oppure no
Vestono diciamo che la seconda domanda
è abbastanza impegnativa perché io sono convinta che noi all'Occidente riceviamo una parte dei messaggi che dall'interno vengono mandati appunto l'Occidente
Egli comprendiamo perché noi abbiamo a che fare con come dire persone
Della media alta borghesia in grado di parlare in inglese con un charter con una certa forma mentis molto affine se vogliamo quello occidentale
Non sappiamo in realtà da quando abbiamo veramente il posto per guardi dal di qua alquanto nel di quanto sia grave deve il consenso volontario o forzato da parte di altri gruppi magari meno privilegiati socialmente no che invece o lo credono sinceramente nella guida come autorità religiosa non possiamo far finta che queste persone non esistano
Ora sono fortemente nazionaliste e veramente vivono la saggia di massima pressione come un attacco contro nazioni persiana
Oppure semplicemente in questo sistema di potere
Trovano se vogliamo un'occupazione una regione di sopravvivenza quindi io non sto parlando di un'altra parte della popolazione in un incidente all'entrata che è fanatica mente religiosa
Sto semplicemente mettendo in discussione la sicurezza in molti sul fatto che tutti gli iraniani non vogliono non vogliono la Repubblica islamica io credo che anche all'interno di quella borghesia colta di cui parla no medio-alta borghesia colta
Che con cui noi occidentali siamo abituati a interloquire vi siano delle persone che non amano la Repubblica islamica che non vorrebbero sicuramente un governo secolare
Analogo alle democrazie occidentali ma che sicuramente tendevano qualunque iniziativa che conduca ad un regime change dall'esterno
Perché sanno che se questo dovesse accadere nella forma di attacco militare aperto dei sabotaggi all'interno in modo tale da mettere in serio allarme e il sistema allora serie conseguenze sarebbero gravissime perché una contrapposizione frontale con l'Occidente con i propri nemici in in nel Medio Oriente non farebbe altro che renderà ancora più difficile la possibilità per la Repubblica islamica che è un bolognese in modo graduale progressivo perso qualcosa di meglio che non dico che sia il migliore dei mondi possibili
La un mondo Pomino penso di quello che stiamo vivendo adesso ed assicuro ecco questo è la mia il mio è un approccio cioè un avvertimento ultimato logico
Stiamo attenti le iraniani sono ottantadue milioni noi siamo sessanta
Facciamo un paragone siamo tutti nei Democratici di sinistra servono tutte con i cinque Stelle siamo tutte le listino non siamo quindi possiamo anche aspettarci che da parte di una parte della Repubblica da una parte la popolazione iraniana
Decisiva una risposta nazionalistica perlomeno nazionalistica dovesse esserci un serio come dirà tentato una seria minaccia percepita come tale da parte della regina della Repubblica islamica
Per il regime invece e per quello che riguarda quello che può accadere dopo il tre novembre
Io credo che comunque una vittoria di valide nel sicuramente non sarà risolutiva non renderà lira negli Stati Uniti per nulla amici
Allora in sede in giorni ci di quanto non siano adesso ma sicuramente è una vittoria di Baj tempo comportare una nuova distensione allevamento internazionale cara quella stessa cosa che doveva comportare eccessi Pio ENI
E che non abbiamo mai visto veramente all'opera proprio per il ritiro unilaterale negli Stati Uniti giallo già un accordo tumulti laterale ed è questa la prima cosa che bisogna sottolineare al di là delle precisazioni che facevano San Martino
Suoi file sul fatto che non sia stato recepito ma che il congresso abbiamo accettato una teatri verso la qual cosa è più importante che voglio dire
Che by day non lo so sei stabilirà lo stesso azionisti Piovani di Obama
Con ogni probabilità no perché ormai il tempo è passato l'occasione persa quando ha parlato di occasione intendo appunto un clima di distensione internazionale che avrebbe potuto favorire a livello a livello interno una progressiva
Non dei corni maggiore democratizzazione del sistema ma sicuramente un agile ampliamento delle libertà e dei diritti individuali all'interno
Delle degli iraniani avrebbe potuto favorire con gli scambi economici anche magari una maggiore possibilità di interlocuzione fra l'Occidente eliminando su questo perché recessi Piovani un'occasione persa
Senta idem vince non torneranno accesi Pio e infatti appunto ambiguo è stato suo discorso
Però si potrebbe aprire uno spazio di negoziato bisogna vedere se gli Stati Uniti D by the sarebbero pronti veramente a negoziare e allora in quel caso
Possono sì chiedere più di qualcosa di più all'Iran ma al tempo stesso avevano anche concedere che anche lui era anche da qualche cosa di più cioè tu non puoi chiedermi di rinunciare ai missili balistici che in un di rinunciare alle all'influenza nella regione che io poi qualcuno giustamente ha detto è stata favorita proprio dagli Stati Uniti Enimont togliermi almeno una parte di quelle istituzioni che stanno dice che stanno come dire luminari Donati capelli iraniani delle prossime delle classi basse stanno ulteriormente arricchendo le classi alte proprio quelli e quindi quegli esponenti del sistema che dopo volevano colpire
Quanto tempo cioè l'americana
No molto sentito proseguito allora io volevo fare usare queste due copertine con una metafora
Del prima e dopo l'arrivo di grande no
Allora la prima anche la prima edizione del mio libro non mi faccio pubblicità permettono credo
Ci sono due individui duri donne durante la sciura utilissime donne il cui sguardo molto consapevole evidentemente sono molto preparate probabilmente parlano inglese
Che guardano con un po'di superiorità i propri uomini riflettiamo su questo l'assoluto diniego intervengono quei ritratti in una bellissima quota di minoranza sta simpatico e la ringrazio
Quota abbiamo a che fare nella copertina scelta dall'editore
Con un tutto indistinto ai funerali di sole rimani
Un vero cioè nella notte qualche segnale di e non sì sì riconosce e non si riesce a dialogare costretti dall'altra parte tutte le mucche sono nere
Ebbene in questa fase alcuni ancora c'era una possibilità di dialogare questa frase qua
Purtroppo è stata creata dalla politica di massima pressione di Trump e dove su cui noi questo dobbiamo essere consapevoli di questo dice non sono dicendo che sia chiaro perché come scrivo nel mio nel retro di copertina
Parecchio queste descriva dinanzi Sabrina di addentrarsi in un terreno minato e lo spegnimento tutti i giorni per quando non se ne può miniere aggiornamenti il mainstream
Non sto dicendo che la Repubblica islamica se nel migliore dei mondi possibili tutt'altro
Sto semplicemente dicendo che chi vuole avere a che fare con la Repubblica islamica e con l'Iran deve anche cercare di capire
La logica che sta dentro certo azioni e la logica di certi suoi discorsi come per esempio una certa capacità di interloquire e qui mi riferisco quello che dicevano su un attimo prima
Anche sulla lettera degli accordi internazionali allora io non so se le cedesse le risoluzioni del Consiglio di sicurezza nazionale delle nazioni unite da lui citate
Forse nuove qui recepite dall'area di risoluzione due due tre uno che recepiva l'accordo sul nucleare certo è che quando veniva contestato allineeranno userei fa il fatto che continuava il programma di sviluppo dei missili balistici socialista risponderà anche sempre in quei era questa l'interpretazione l'interpretazione mettiamo le due cose sullo stesso piano vediamo chi ha ragione credo che potremmo come dire non venne mai fuori
Perché forse la lettera della risoluzione ambigua ma lui sosteneva che all'Iran non veniva impedito di sviluppare di avere un programma di missili balistici
Veniva imprenditori meno programma di missili balistici contestati nucleare e sosterremo ancora con con un giorno sì e l'altro pure continuano a farlo
Che l'Iran non vuole sviluppare una una Napoleone un'arma nucleare ma perché non sono scemi
Perché Lupano l'arma nucleare e poi a finire sono proprio loro
Perché sono circondati da potenze militari maggiori e più forti di loro e sono come lo circonda è anche due potenze nucleari quindi anche soltanto per pragmatiche ragioni la politica nucleare del in programma nucleare dell'Iran continua a giocare se non ci fermiamo di nuovo a discutere
Sulla posizione su una un un diversi gradi di arricchimento dell'uranio che potrebbero forse volendo politicamente a rivali
Alla capacità di avere un ordigno nucleare ma non arriveranno mai quindi l'accesso tratta di una uso del programma nucleare civile eventualmente a scopo preventivo
Pisana
E Massimo ringrazio e niente adesso faremo passare la carovana invece a saliamo in Vassilis
I temi a ai quali però vorrei aggiungere una cosa lei pure lei come vorrei fare il suo dovere copertina ma una sua precedente
Nella sua copertina precedente l'avesse nella nella giornata c'era religioso cinta con un'alba Zac contattava invece in questa la nuova copertina c'è una donna la firma di una donna e quindi del percorso un percorso non del tutto in basso diciamo rituali la massa della zona però diciamo un percorso in cui cioè invece come risultato finale una donna volevo chiederle di commentare su questo marzo tra
Però di commentare su quello che si è detto finora quindi anche anche anche californiana di parlare questo
Queste possibilità futura visto che lei preferisce non predire il futuro ma diciamo più attenersi alla quello che è successo alla storia
Ma nel suo libro lei parla anche di e la risposta alla analitica uccisori generale assenza dei money e volevo chiederle di
Dirci secondo lei i gravi ha evitato una risposta violenti poteva uccidere i soldati americani come si servizio
Oppure se invece c'è e ha voluto rispondere con tutta la la la forza ma in maniera martedì asimmetrica
E poi volevo chiederle riflettere un attimo su un rapporto che si sta configurando sempre di più con Pechino perché inalterato il sottoscritto un partenariato della durata di venticinque anni e il vaticinio
Falle al muro sono stati a stringere accordi con la Cina quindi verso cioè dove verso che direzione stiamo andando
Sì grazie Liliana grazie al professor Federigo Argentieri che ha organizzato questo panel io lavoro sull'Iran dai primi anni novanta
E mi ricordo quando iniziato nel novantadue all'Università di Bologna non c'erano non c'erano molte persone che lavoravano sul grande contemporaneo qua devo dice Cesare dottorato
Addirittura mi era stato detto dal mio professore di lingua e letteratura persiana Maurizio Lucio che non c'era modo di fare un tutto qua gran contemporaneo subirà nel Novecento in Italia quindi sono molto felice di avere finalmente delle persone
Che lavorano su queste tematiche dal punto di vista accademico e non soltanto dal punto di vista giornalistico tra l'altro sono tematiche queste l'Iran contemporaneo delle sanzioni affrontate da persone che mi hanno in questi anni anche aiutata aiutata per esempio a scrivere queste cinquecentotrentasei pagine di questo nuovo volume in particolare
Tutta la parte del mio libro sulle sanzioni americane e in questo mi ha aiutato nell'ultimissima versione Hunan giovane donna avvocato Giulio levi che lavora nello studio Padovan proprio per gli vedere
Anche i linguaggi sono una storica quindi non ho il linguaggio delle giuriste poi cosa stupenda che cioè come mai negli ultimi anni l'ultimo decennio e poter leggere
Il romanzo di dal persiano tradotti direttamente dal Persiani non dall'inglese francese e quindi di grande lavoro fatto dei traduttori penso non soltanto ad Anna Vanzan Anica collega che ha vinto
Premi prestigiosi per il suo lavoro di traduzione ma penso anche a persone più giovani come Giacomo lo umilia Michele Marelli a Casini tredici
Come ponte trentatré come Francesco Brioschi Editore che appunto si impegnano pagando gli Autori che danno le loro opere ecco vorrei fare ancora una una premessa di stretta attualità perché le sanzioni americane
Che temo che dopo il tre novembre non cambierà granché colpiscono anche il settore dei farmaci settore medicale nera anche se in realtà dovrebbe essere settore senta ecco
Le agenzie di oggi ci dicono di una terza ondata di Covent dice nominerà nel mille ottocento ricoveri
Al giorno soltanto nella provincia italiana oggi
Ci sono due mila settecentocinque tamponi positivi il totale dei casini erano ha superato i quattrocento mila oggi sono stati centoquaranta morti di quelli regolari quelli che muoiono in ospedale tutti gli altri non vengono conteggiati totale dei morti
In Iran di oltre ventitré mila persone il trentuno marzo di quest'anno è entrato in diventato operativo in Sex questo meccanismo speciale questo piccolo speciale per fare i pagamenti e tre come han detto
Detto bene Nicola pende poco poco fa il problema è proprio come le sanzioni americane
Agiscono sul sistema finanziario internazionale quindi Rana oggi non può comprare le medicine perché è di fatto è molto difficile far nel pagamento con quest'operazione di senza che ho controllato ancora poco fa sulle agenzie
Non ce n'è stata una successiva è stato possibile pagare gli emiliani hanno pagato cinquecento mila euro per dei medicinali ecco
La crisi la pandemia in Iran è durissima proprio anche a causa del fatto che l'Iran non può pagare i medicinali numerosi bambini tra l'altro infettati dal come diciannove in Iran è un intatto
I sintomi sono diversi anoressia debolezze e via di questo passo quindi quello che succederà dopo il tre novembre sono d'accordo con tra Martino non cambierà granché però ha un impatto fortissimo sulla popolazione la popolazione
è sotto assedio e purtroppo come era già successo durante la guerra in Iraq dall'ottanta all'ottantotto quando c'è una minaccia esterna pagheranno le ho compreso quando l'Iran viene umiliato l'opinione pubblica interna si compatta la domanda che mi hai fatto sui soli mani certe grande poteva risponda in modo durissimo attaccando in libero piuttosto che in altri paesi perché gran comunque
Hai steso proprio dal punto di vista strategico la propria potenza in tutta la regione e oltre
Non lo ha fatto terre motivi di pragmatismo politico poco prima di morire l'Ayatollah Khomeini disse ai suoi che quando io non ci fosse stato più la cosa importante sarebbe stata non la religione nulla fede musulmana ma piuttosto l'interesse della nazione quindi ha ordinato ad Assange ANIA Khamenei a tutti coloro che Lucio Todaro in quel momento di guardare l'interesse della nazione a costo di calpestare
Anche gli esami abbiamo visto in modo esemplare con il presidente riformatore Mohammad Khatami Mohammad Khatami non ha ha difeso i ceceni
I musulmani nell'Unione sovviene l'ex Unione Sovietica nelle Repubblica perché perché di fatto era più importante avere l'appoggio di Mosca in terminati circostante non mettersi contro
Dell'alleato sovietico alcuni rami cioè un consiglio dell'interesse nazionale che risponde proprio a questa logico quando parlare l'inizio nell'autopresentazione Diana di leadership collettiva e non di dittature non li regime intendevo quello nel dietro dietro parte dal mille noto centonovanta per un motivo molto semplice perché in quel momento viene resa esplicita l'alleanza tra il credo noi tra il clero sciita
E il danzare cosa che non avviene nel vicino Iraq dove gli Ayatollah saranno sempre massacrati ma per un motivo molto semplice c'è proprio una vicinanza non solo geografica ma anche oserei dire di cuore di emozioni tra i Bazzari Trebaseleghe quindi il cento vociare dei mercanti che un ceto molto conservatore
E la leadership religiosa nel senso che il mercante del danzare hanno sempre finanziato i seminari religiosi e quindi hanno dato potere economico
Appunto alla leadership Shilinka
Tu avevi chiesto anche qua l'accordo sulla con Pechino l'accordo con Pechino è un accordo a trecentosessanta gradi addirittura le isole di chicha perché è un mare meraviglioso caraibico è un'isola dove gli iraniani vanno in vacanza dell'isola di chi ci è stata data in concessione ai cinesi ma chi ha votato
L'Iran nelle braccia dei cinesi bene Europa perché l'Europa di fatto non è stata in grado di tenere da sola su il impieghi cessi piove e quindi non ha aiutato l'ira nemmeno in corso
Momento ribadisce Sondrio ribadisco drammatico dal punto di vista della pandemia perché gli iraniani muoiono perché perché noi non mandiamo Lori medicinali perché non è possibile fare le transazioni finanziarie
Necessarie a comprare i medicinali medicinali dovrebbero essere esenti da sanzioni ecco tutto questo ovviamente crea rabbia ma obbliga anche la leadership iraniana
Allora
Guardare da un'altra parte l'Occidente ha tradito più volte invieranno non dimentichiamo che l'undici settembre due mila uno gli iraniani avevano acceso le candele in segno di solidarietà nei confronti gli americani che erano stati vittime del dell'attentato alle Torri Gemelle
E
Fatemi aveva anche poi dato la propria disponibilità della leadership iraniana ad aiutare nel momento in cui nel momento in cui c'era stato l'attacco i talebani e con tutto questo come era stato ripagato gli eran varieranno era stato inserito da Giorgio da Bush nell'Asse del male quindi
C'è poca fiducia da parte degli iraniani nei confronti di quello che l'Occidente può fare gli Stati Uniti che ci sia Obama anche Cinzia Bush che ci sia Trump ebbe cambia poco perché nemmeno vada in realtà aveva tolto
Le sanzioni finanziarie all'Iran Quincy Obama aveva firmato l'accordo CRO
L'accordo non era mai entrato veramente in funzione e per l'impresa era molto molto in forma molto difficile
Riuscire a fare business con l'Iran perché si rischiava comunque di essere sanzionati nel momento in cui c'erano le operazioni economiche quindi l'accordo con la Cina in un certo senso ce lo siamo voluti noi perdiamo come europei e come italiani un mercato da ottantadue milioni di potenziali consumatori come diceva poco fa ha Luciana
L'Iran non è solo un mercato nessun Paese grande cinque volte mentre l'Italia liberando e un Paese con una cultura incredibile si pubblicano più libri in Iran che in un in tutto il mondo arabo tra l'altro un'altra notizia di giornata
Che finalmente è stato risolto quel caso del il libro di testo voti matematica di terza elementare dove
Il ministero dell'Istruzione iraniano aveva tolto le bambine dalla copertina e aveva lasciato soltanto i maschi ne in Iran
La gente ha protestato dicendo che il l'unico premio l'unica medaglia Fields è l'unico premi equivalente a a un Opel per la matematica la presa una donna Marianna Mirza sani quindi non aveva assolutamente senso
Togliere da un libro di testo di matematica le bambine che c'erano invece nella versione precedente quindi nel mio libro sale delle rane mille ottocentonovanta due mila venti ho lasciato tutto una parte proprio perché ci tengono a un approccio disciplinare tutta la parte sulla letteratura
Cioè la storia è indispensabile per capire il presente
Non mi azzardo a predire il futuro ma per capire il presente abbiamo bisogno i tanti strumenti abbia bisogno
Decimale che sono iraniani sono stati a Venezia abbiamo bisogno
Anche del bestseller della letteratura persiana di Milito cito per esempio il romanzo il Klaus decorano Nissan interrompo Fayyad si attua il regolare le un romanzo un romanzo che io cito quella di Fini in dagli Starr su Basciu una lamento funebre che racconta con gli occhi di una donna che considera l'Iran durante la seconda guerra mondiale perché molto spesso gli gli italiani e gli europei non lo sanno ma durante la seconda guerra mondiale
Ieri Anna ha ospitato decine di migliaia di rifugiati provenienti dall'Europa mi fermo qui grazie
Volevo ricordare a tutti i partecipanti che tutti quelli che ci stanno ascoltando che le domande si fanno sulla chat quindi serve
Poi
Diciamo potete farle scrivendone
Io intanto volevo di fare entrambe una domanda molto rapida qui diciamo è una domanda
Pesante però
E volevo diciamo portare la riflessione su questo perché proprio due giorni fa ne abbiamo parlato tutti i giornali ancora se ne parla molto sui soci alla morte l'uccisione l'esecuzione di questo giovane iraniano nell'intera cari e e c'era un atleta un campione e di restyling e la sua esecuzione ha molto colpito l'opinione pubblica italiana e la sua esecuzione legata a diciamo la nizzardi omicidio ma anche gli nuova avrebbe e vorrei che perennemente sapiente complicato però
Iniziale delusa che Farian analizzassero che cosa significa e l'aver messo perché l'Iran messo a morte questa ragazza è stata e che cosa significa per gli iraniani
Vincerò io inizio agosto comincia il risanamento ai siamo agli ottanta ho avuto un po'di senatore la storia allora la morte di in ambiente è una cosa proprio che non si è cioè voglio dire con scrissi può soltanto condannare
Ma soltanto perché la pena di morte ma in primo luogo perché con questa morte lo stesso Dylan non ha rispettato le proprie leggi proprio Codice Penale penale e le però il proprio come della propria procedura giudiziaria non è stato adeguatamente garantito il diritto alla difesa
Il ragazzo ha più volte denunciato che fossero state fatte a deve subito torture che questo che la confessione non fosse stata estorta tutte le cose che abbiamo letto sui giornali quindi si possono solo ed esclusivamente condannare
Molto sospetto che il ragazzo fosse stato se è stato impiccato prima ancora
Che se
Potesse verificare se ed era possibilità non perdono da parte della famiglia che è la prima della famiglia trevigiana che aveva manifestato l'intenzione di fare questo perdono c'è veramente non si può dire altro ma è evidente che è stato fatto nere intimorire
Altri protestanti nel momento anti manifestanti nel momento coeso ed esce accessori uscire di scendere in piazza
Ed è andata contro la volontà di tutti gli iraniani ed è andata anche controllare se vogliamo anche contro la Regione perché come ho scritto su Huffington post di uno dei miei pezzi per i quali scrivono sul blog
è uno dei novanta a nome di Allah e misericordioso nelle sue possibili sfumature quindi Adinolfi non ci sarà mai abbastanza per tutti non si sono mai abbastanza parole per condannare quello che è accaduto
Detto questo
Non è casuale che ci sia stata forse altresì che qui all'esecuzione sia stata compiuta proprio quel giorno ora la Gazzola già morto per qualche motivo per cui hanno fatto finta di fare l'esecuzione è una delle ipotesi
Oppure si voleva sabotatori l'ammissione del ministro Sacconi fra all'estero in Europa da Corrado dove avrebbe dovuto a cercare il sostegno ancora una volta delle europee
Forse se lo si è voluta sabotare non sappiamo che la magistratura Damiano è fortemente conservatrice mentre mi sarei fatta che in ancora ad un governo moderato per quanto moderato ancora di moderata terza se posso ancora parlare in un Paese che ormai di fatto dominato dagli ultraconservatori dal corpo del trust
Speriamo avviene allora il capo della magistratura analisi prime analisi che aveva affidato tra l'altro il l'attuale presidente moderatore Guadagnin il secondo quando si è presentato per un secondo mandato
E tra l'altro le proteste di sino al due mila diciassette inizio due mila diciotto erano scoppiate proprio a Mashhad quando lui era a capo
Di una potente fondazione molto ricca addirittura con un bacio è superiore a quello del Governo per cui l'ipotesi di Luciana è molto molto verosimile nel veder non lo ricordiamo chi è in linea con questo momento navi da Ascari era ora essi erogatore iraniano era vicinanza aveva ventisette anni il due agosto del due mila diciotto aveva partecipato a una manifestazione a Chirac asserisco città natale
Manifestazione contro il caro-benzina i contro la repressione politica secondo l'accusa in quell'occasione David aveva ucciso un funzionario pubblico di nome Hassane Tour Manna
Certo Turtur avvenga confessato tipo inaudite aveva ritrattato alcol nella Repubblica islamica esiste una legge chiamata chissà as il principio della vendetta
Fine aprile si sarebbe potuto salvare Siena famiglia del funzionario pubblico avesse accettato un risarcimento in denaro ma la famiglia
Sembra abbia preteso l'applicazione della legge del taglione quindi occhi proprio la vita una lite così
Ed è stato condannato a morte con l'accusa di omicidio
E stato implicato e il molto interessante in quello che succedeva che è successo prima cioè ci sono alzati tantissimi appelli arrivati da ogni parte del mondo per salvare la vita del giovane lottatore dal presidente degli Stati Uniti
Ma quello conta poco ovviamente alla World Trade essa Association che aveva chiesto l'espulsione dell'Iran delle competizioni sportive internazionali nel caso avesse eseguito la condanna ecco ricordiamo anche che ci sono due fratelli di navi d'dai site e Habib che restano in carcere dove sconteranno rispettivamente cinquantaquattro editi sente anni di carcere molto importante quello che il Comitato olimpico internazionale sa facendo perché stiamo cercando di fare pressione appunto sulla politica e regna nel problema che molto spesso a fare le spese di questa gestione ci sono gli stessi
Sportivi era neanche serviranno si preparano poi rischiano di non potere di essere vittime di due volte a parti di origine depressi e repressivo e dall'altra
Da parte del Comitato olimpico internazionale che non permette loro di gareggiare quindi veramente i dispositivi di runner sono presi in purtroppo in una in una morsa e anche ci sono nel caso delle donne ulteriori problemi cioè benissimo finire ne hanno di nuovo nell'ambito della procedura di semplici opinare citiamo anche quello Cho film che s'intitola titolo in italiano e sudore freddo
Che non è accaduto ma è disponibile nei vari siti in cui una una giovane donna che guida il Soutine nella sua squadre di calcio non può andare all'estero e giocare
Un un campionato perché il marito con cui non vive più avuto a cui si sta assaporando nullità il permesso per espatriare
Arianna io tra l'altro mentre tu parlavi visto che c'erano due seguiti da questa domanda qualcuno chiederà ma la famiglia della vittima lo riteneva innocente Navid e quali erano le prove a carico
E tu in parte risposto dicendo che la famiglia attende diciamo insistito per l'esecuzione anche se poi ho letto
Anche cose diverse in proposito perché l'avvocato della ragazzo sostenuto che invece non è stato dato il tempo alla famiglia di perdonare questi garante
Posto a salvare la vita era quella usano era comunque con la NATO per moneta cioè guerra contro Dio terra a terra inglese è stato accusato di formare un gruppo e insomma per cui forse sarebbe stato messo a morte nel senso non è molto chiaro e poi anche le prove a carico vengono comunque qual è la domanda
Di Guido Vergani grigi sono è stato più ritrattato questa è un'altra cosa tra l'altro che la madre
Ha detto più volte però è una delle tante tante dei tanti casi che che si sono proposte inglesi David purtroppo non è non è il primo né l'ultimo il problema risiede nel sistema giuridico della Repubblica islamica perché appunto a concedere il petrolio perdono può essere la famiglia nel caso dell'assassinio preoccupato
Questo giovane questa attività non era sullo condannato per omicidio ma anche per aver preso parte alle proteste quindi sono d'accordo con Luciana
Che è un modo questo per intimorire tutti quelli che che hanno motivo hanno desideri di scendere in piazza di protestare
Quasi sicuramente vedo sempre nella cioè che l'appello del presidente
Anni americane soltanto un attimo la parola Farian perché ci sono due domande e volevo anche su questo con info col coinvolgere poi anche e decimale c'erano in giro di risposte anche insomma più rapido la prima era come voterà secondo voi la politica Saluzzo statunitense nei confronti Israele dei paesi del Golfo fo dopo il tre novembre e quali potrebbero essere le conseguenze in questa evoluzione in relazione alla politica il Washington verso l'Iran e la seconda domanda riguarda comunque l'intervento del presidente degli Stati Uniti riguarda l'intervento del del pari anzi risatine nel caso specifico dinamica e nel nel senso che lui comunque aveva detto l'assessore l'appuntato agli arringava citato dicendo questo giovane ha semplicemente par ci faccia le proteste ai leader deliranti accanto perdonate loro e grazie e ovviamente una delle zone non è che poteva Teramo in generale il modo in cui tra interviene nella politica
Diciamo ieri hanno più ampio probabilmente era stato in testa
Tanto non so se avete qualcosa da dire volevo cominciare magari facciamo un giro però Nuccio specie umana e poi Luciana e e Fabiana sperando di proprio due minuti ciascuno perché altrimenti non riusciamo resteremo qui tutta la notte
E non so se sapete che Taranto l'appassionato di volersi anche questa è una cosa da non sottovalutare il momento in cui si fa la situato nel suo appello per quanto riguarda invece l'assetto degli Stati Uniti nei confronti delle Regione presente e futuro ma insomma io la quarta io mi son rimasto anche abbastanza spesso dalla discussione fino a questo punto perché molto dipende se non tutto dipende da quello che vuole essere girando nel presente e nel futuro non tra quello che vogliono gli Stati Uniti dall'Iran o da quello che vogliono gli stalli dalla Regione
Se l'Iran vuole giocare fare la potenza regionale e di questo si parla deve averne i mezzi
E l'impressione è che l'Iran sta per sé vendo una politica
Ambiziosa che non è supportata da mezzi co.co.co.
E gli Stati Uniti da questo punto di vista reagiscono specialmente Trump poi che ha improntato tutta la sua politica non alla prevenzione alla trench come diceva il suo predecessore repubblicano ma proprio ad una risposta reattiva alla situazione internazionale
Nel entrambe è un profondo sostenitore del ritorno degli Stati Uniti alla deterrenza non all'attacco preventivo
Molto dipende dall'Iran mio prima volevo riscontro momento da Luciana quando parla di ambiguità
Della ventidue trentuno no non c'è nessuna ambiguità l'allegato b pagina novantanove al punto tre riprende chiaramente il divieto di usare quel sì tipo di sperimentazione missilistiche all'Iran perché in più aggiunge otto anni dal momento che la firma
E nessuno può distinguere con una cosa curiosa perché sulla questione Miss percolato prediletto li bruciano quando dice all'Iran serve il missile perché serve a difendersi dagli attacchi che ha subito durante la guerra degli otto anni
Ma qui parliamo chiaro mi che non fanno a corto raggio all'interno di questi cinquecento mila chilometri che sono stati in situazioni teatro per trasportare cariche convenzionali pesanti perché le cariche convenzionali sono pesanti una tonnellata e più che potrebbero servire a dissuadere un eventuale attacco che proviene dai paesi limitrofi
Una qui parliamo di sperimentazione di sistemi in grado di trasportare carichi leggeri ottanta cento chili su distanze di due mila tre mila chilometri vuol dire in grado di coprire tutta l'Europa distanze vietati pure
Da quel famoso accordo per la il divieto di missili intermedi dell'ottantasette che campa ha denunciato quest'anno anche poco fa poco a poco tempo fa anche proprio per via del programma missilistico iraniano
Ora se l'Iran vuole perseguire una politica di potenza disperati influenza deve averne i mezzi e l'impressione che non ce li ha
Per cui dall'altra parte citata da parte degli Stati Uniti come dicevo prima il congresso non ha mai ratificato il trattato il Senato non è mai riuscito ad un trattato nucleare con l'Iran ha voluto qualche altra cosa
E
In questo momento seppure democratici vinceranno azionato l'anno prossimo e difficile che riescano a vincere con una maggioranza impossibile tale da poter ratificare un eventuale trattato
Scritto da un presidente democratico anche perché tre senatori di rilievo come ciò München assumere Menendez tutti e tre democratici erano già contraria anche accesi Pia
E non vogliono saperne di altri trattati con l'Iran
Va bene allora io direi che e comodo scaricare tutto sulle spalle di qualcuno che ce la larghe e che in questo momento è accusato di qualsiasi nefandezza presente possibile futura che già che il presidente della ma l'Iran ha delle responsabilità importanti su come ha gestito ma intanto gli anni sotto Trump ma quel perito che si apre proprio tra il due mila e quindici del due mila e sei cinque il presidente era ancora Obama
E mi fermo qui
E Susanna
Bellini dell'Italia il
Eccoci qua
Fate pacchetto tre notti veloci la prima e mi ricordo del due mila tre riprendendo la cara Farian quello che diceva io il due mila tre quando ho scritto la mia tesi di laurea il primo libro che ho letto in italiano era la storia contemporanea delirante il Pariani salva i restanti ha proprio ragione che c'era pochissima letteratura in quelle quelli son contento che questi sempre arricchito il suo lavoro
Invece la la questione seconda che volevo sottolineare e che la Repubblica islamica e un regime ibrido e il e che ogni otto anni cambiarla sulla struttura del sesso che abbiamo riformisti coi moderati a volte poi arrivano appunto i conservatori e così via nella storia politica dell'Iran
Noi abbiamo già visto otto anni dire il cosiddetto riformismo vi fate mi che poi si è conclusa in una grande delusione per la popolazione iraniana creata una quota dopodiché è arrivato lo anni per ragioni diverse anche qui siamo di fronte a un importante delusione
Ci sarà probabilmente adesso l'arrivo di nuovi conservatori garage l'Ajax ma questo significa che proprio il sistema della Repubblica islamica hanno nel nella teoria del British torna l'abbiamo specificato del regime ibrido e proprio un termine scientifico che spiega come il sistema a rinchiude apre e chiude
Così riesce un po'a venire incontro la popolazione Polidori chiude intanto che la Repubblica islamica non era un autoritarismo duro ma un regime ibrido perché dico questo
Perché i discorsi che si facevano opprimente poi parlare di borghesia è una cosa veramente e un po'fuorviante nel senso che noi soprattutto dal due mila nove in poi e qui non stiamo parlando vi ruba occidentale dal due mila nove in poi noi abbiamo visto i ragazzi gli iraniani chi conosce bene l'ira lo sa che sono scesi in piazza nelle periferie di Teheran nelle periferie dei piccoli paesi
La rivolta nel due mila diciassette era fatta dei ragazzi non di tera non dei centri urbani ma dei centri periferici
Ragazzi come Satta che sono stati uccisi dalla diciamo dalla polizia erano ragazzi della nel sud di terra
La retorica un po'di sinistra della borghesia della proletariato queste cose di quello che oggi è la Lelli Ravel non riesce a più a definire questi sistemi
Non parliamo di un sistema diciamo di classi sociali
E proprio l'ideologia fondante della come in Nismo che si fondava sui cosiddetti diseredati aiutare in busta affini in questo puramente Faria lo sa meglio di me
Quel tipo di ideologia politica oggi quando i fili dell'élite della Repubblica islamica e non solo i conservatori attenzione soprattutto Isa riff e io lo anni e il Khatami
Quando i loro figli negli Stati Uniti e a Londra e Canada vanno in giro con le Lamborghini
E quando pagano quindici mila sterline questo lo so perché io vivo a Londra o piuttosto che visito spesso a Londra per soltanto mettere il nome di un Imam sciita sulla targa della loro Lamborghini
E il quinto che quei diseredati iraniani di oggi le classi sociali basse non la borghesia non pagavano in questi linguaggi arcadici non si riconoscono più
Nell'élite della Repubblica islamica ma non c'entra i ragazzi nudi cugini The Aranti una volta nel due mila nove si cercava di dire la partita è cambiata
Siamo al declino ideologico di un sistema ora c'è poco coraggio di dirlo io lo dico e lo sostengo scientificamente
E mi fermo qui
Io non vorrei che adesso lasciare prima annunciando usati e poi a Farian la parola vorrei chiedervi includere cioè la fine perché abbiamo quasi esaurito non soltanto sulla base degli spunti che tracimano in Ciociaria adatto
E anche cercando di rispondere però questa domanda che riguardava Israele che è un po'abbiamo evaso per presi dalla dalla passione del dibattito cioè appunto se ci sarà quale sarà la politica nei confronti dei Paesi del Golfo ed Israele ed altre novanta in poi
è stiamo come volete fare prima seria quei Luciana siccome io direi Luciani rispondere a queste domande più anche io invece vorrei rispondere a storie seguito quello che ha detto Pesce Manna
Sui nuovi ricchi su su questo arricchimento se sei d'accordo Luciana non benissimo otto canali piccole
Però dei vivi devo scusarmi con la con tutti quanti premurosa troppa dalla borghesia che io non lo so mai e non capisco come missione emersa questa cosa evidentemente
Io sono riesco come dire a scrivere meglio di come parlo però purtroppo qualche volta mi tocca parla vi ringrazio per avermi invitato questo faccio
Allora se ed Emily si è talmente se l'Iran vuole essere una potenza regionale deve per me i mezzi allora innanzitutto l'Iran e poi passerò a questo Israele velocissimamente
L'Iran non si capisce perché non debba avere l'aspirazione ad essere una media potenza regionale in quanto ottanta milioni più i premi tanti
Era tantissime risorse economiche quindi a la forza esattamente quanto la Turchia una rabbia fra saudita che molti meno abitanti della Turchia dell'Iran
Per essere una potenza regionale d'accordo quindi allora non NT certo che non ha i mezzi perché a gli è stato impedito di avere lì da quando è diventata Repubblica islamica
E io non entro nel merito se sia stato ben unanime mi limito a verificare elenca ricordare i fatti nudi
Tutti gli altri sono stati talmente ornati intorno a lui a a all'Iran e che è chiaro che non c'ha i mezzi fa quello che può e magari sceglie di fare le cose che mi permettono di essere più efficaci in un'eventuale reazione difensiva ogni signora Bema normale le sue strategie non sono diverse le strategie le difese sono state già di tacco però ditemi voi negli ultimi quarant'anni quante guerre ha scatenato l'Iran
Di temere ditemelo una praticamente mi sfugge Aneris pungono quali guerre ha ingaggiato l'Iran
Detto questo passo a la corda di Israele è chiaro che tutta la politica tram piana di questo di questo ultimo quadriennio non sarà sicuramente anche la politica successiva che ci sia tra un po'meno
Sarà la volta a ridurre se sempre di più all'angolo l'Iran repubblica ex islamica nella speranza più o meno esplicitata di di fra definiti far crollare il regime quindi questa alleanza con alcune delle false
Delle arabe del Golfo a cominciare appunto dagli Emirati Uniti poi in Albania
Sono semplicemente hanno proprio questa funzione che è quella di rendere isolare sempre di più l'Iran
All'interno della propria regione antiscalata Eaton purtroppo dell'interesse delle quote del palestinese di cui nessuno più si ricorda perché improvvisamente il problema è diventato l'Iran
Mentre questa palese tendenza sembra essere una questione ormai di secondaria importanza dimenticandoci che ci sono risoluzioni internazionali e poi con un suo Martino magari in separata sede affronteremo quelle questioni tecniche dunque si diceva
Dimenticando che ci sono risoluzioni internazionali che dovrebbero della che Francesco no il diritto di dei palestinesi ad avere un proprio Stato
Detto questo e chiudo
Io credo che ci sia in bisogna fare presente tenere presente che abbiamo di fronte un paese una popolazione buona autorità della Repubblica islamica che hanno o no da ripensare diverso dal nostro
Ed anche loro sia più giusto no stop sbagliato semplicemente sono due visioni del mondo diverse allora
Senta un amico ha una visione diversa nato in qualche modo vi cercare di capirlo perché ci fa la guerra questo amico o si fa la pace allora se noi non ci non facciamo uno sforzo per capire la logica
Che c'è dietro certi discorsi o Champions dietro certe azioni condivisibile o meno che sia ma non solo la pace con l'Iran viola ci dicano
Che cosa vogliamo fare dell'Iran vogliamo fare un'altra guerra come quella in Afghanistan vogliamo fare un'altra guerra come quella in Siria
Vogliamo fare una proxy war ma invece ha detto perché se si vuole la fine di questo regno c'è se si vuole regime change
Ci si dica per favore
Come da noi ad ottenere e non parlo
Nell'interesse a Repubblica islamica io parlo degli interessi di ottantadue milioni di iraniani che in queste ultime tre a quattro anni sono entrate in una spirale di sofferenza di sangue di dolore di uccisioni di tutto ma questo ne vogliamo parlare una volta uno oppure dobbiamo semplice cioè possiamo Libre in un mio libro aveva questo senso facciamo parlare gli iraniani
Che siano quelli della strada che siano quelli delle classi medie che siano i religiosi che siano i laici facciano parlare loro quante volte nove sulla nostra stampa sentivamo e sentiamo parlare iraniani
Questo io mi chiedo con che vogliamo fare la pace col nemico o con qualcun altro
Scusate Fini
Grazie sarà insomma una una persona che ho conosciuto io l'ho conosciuta e ingrana la prima volta quando era corrispondente anzi siamo andati a incontrare a parlare con degli iraniani
Ed effettivamente la sua passione per il lavoro per radio che sta al Paese straordinaria e continua tutta seguirlo anche adesso che non è questo dell'Ansa ma che lavora anche dall'Italia recandosi nel Paese per cui ringrazio per aver parlato del tuo libro
E anche con con questa torsione che si sente quando quando parli dell'Iran ero prevenuto fatto e vorrei adesso passare la parola fine anche aveva nelle risposte in sospeso termine spesso male forse anche le cose lui diciamo teneva e Iran
E sono d'accordo con bene per sbaglio vorrei aggiungere una cosa che il legame tra bazaar cioè in moschea in questi anni si era rotto perché si è spezzato se inserito un terzo elemento sempre più potente e sempre più prepotente
Ed è il terzo attore sulla scena in Iran nessun impasta rane quindi le Guardie della Rivoluzione
Che grazie alle sanzioni internazionali si sono parecchio arricchiti Traverso Incesso contrabbando
La seconda importante che i figli dell'establishment difficili della leadership della Repubblica islamica
Vanno prediligono come niente universitari gli Stati Uniti e il inizialmente i loro padri urlano morte all'America o per esempio il caso dell'ex pre portavoce l'ex Presidente del Parlamento iraniano gli era Reggiani
Descriveva gli Stati Uniti come una minaccia per il mondo intero
Sua figlia fateci irregolari la reggia
Era calma e tranquilla nell'Ohio dove aveva appena completato il primo anno
Di medicina interna
Senza fare tanta pubblicità lei stava studiando al gli esprime gli ospedali universitari di Cleveland che è uno tra uno dei migliori nate lei degli Stati Uniti
Quindi un Paese l'Iran dalle tante contraddizioni cioè questa leadership che appartiene comunque ai tempi dell'elettorato Comini da una parte con Raven Morte all'America mettendo in grave difficoltà
La propria popolazione
Quindi ricevendo se con le sanzioni perché non si può smontare uno dei pilastri della Repubblica islamica e quindi questo odio nei confronti degli Stati Uniti però appunto i figli della leadership vanno a studiare negli Stati Uniti e con questo tra l'altro viene raccontato
In un articolo del Washington Times del quindici ottobre due mila e diciotto del titolo americanista a dare i primi due limiti sopra eccessive
E questo però per dare un'idea
Su questo più posso chiudere di quanto di quante siano le contraddizioni dell'Iran di quanti siano i paradossi dell'Iran e quanto sia difficile capire un Paese complesso come l'Iran grazie
Grazie partenza di Anna ricordo anche il titolo del suo libro se aderiranno che il Saggiatore che e che ha adesso uscito in edizione aggiornata
E io volevo ringraziare tutti i partecipanti chi ha fatto domande sì come Lucio Martino mette sulla NATO al Monaldi hanno fatto degli interventi anche Nicola pende che c'ha dovuto lasciare prima
Soprattutto Farian Sabahi di Luciana busta Tyco Niro liberista di Ravanelli erano ostaggio di Taranto
Che vi consiglio di leggere che sono un modo per diciamo approfondire andare al di là delle immagini e a volte stereotipate che si possano avere in questo Paese e discorso della il il fatto che io ho sicché ha visto diversi punti di vista che non sembrano d'accordo rivela proprio quanto sia complesso questo dialogo sono stata felice di poterlo affrontare con voi parlano giocando cinico lasciti Guarini Institute sa
Grazie a tutti
Grazie a voi grazie grazie dichiara se mi permette la differenza tra fare le cose e farle bene è l'entusiasmo
E la magia dell'entusiasmo credo che sia quella che accomuna tutti novità inclusa grazie grazie grazie cassetta