Referendum, #iovotoNO. Intervista a Miguel Gotor

Radio radicale siamo in collegamento con emicranico Thoreau scrittore saggista che nella scorsa legislatura
Come sapete è stato parlamentare per parlare del referendum confermativo del venti e del ventuno settembre sul taglio dei parlamentari
Lei si è schierato contro questo questo referendum allora ci spiega le ragioni che l'hanno spinta a dire no rispetto a questa diciamo questa che è stata presentata come una sforbiciata
Non in senso calcistico cenno né in senso calcistico Mara la ragione fondamentale che poi anche relativa alla mia esperienza di parlamentare nella scorsa legislatura
Perché il il problema non riguarda la quantità a
Del del numero dei parlamentari ma il modo con cui sono eletti e quindi la legge elettorale
Dal due mila e sei che la rappresentanze portata scelta da
Quattro cinque grandi non minatori e questo è il vero problema che le forze politiche
Dovrebbero affrontare non lo stanno facendo restituendo invece lo scettro della decisione ed è la scelta dell'elezione ai ai cittadini e c'è poi una ragione di carattere politico culturale e civile che permetta l'eminente e senso che questo referendum un referendum che è stato proposto
Ora da vinaio Saltini Meloni dai Cinquestelle dalla lega dai Fratelli d'Italia
E perché ha un contenuto evidentemente
Antiparlamentare e da antipolitico secondo me è sbagliato è sbagliato contribuire contribuire anche con un singolo voto
Il mio a a celebrare a celebrare una festa una festa che non che non mi appartiene e che non dovrebbe appartenere ma ripeto la cultura politica
Della sinistra guardate io non conosco un solo elettore del centrosinistra un solo dirigente dell'aria del centrosinistra dell'area progressista che oggi si è espresso per il sì al referendum sul taglio dei parlamentari che avrebbe confermato il suo voto e questa decisione positiva
Nel caso in cui fosse ancora incaricai governo Gialloverde
Salvini Di Maio no in quel caso punto sono sicuro che avrebbe giudicato questo referendum un inaccettabile cedimento all'antiparlamentarismo addirittura un'emergenza democratica ecco personalmente a me consola proprio a titolo individuale il fatto che io non ho cambiato idee e ha questo cosa vuol dire molti lire che non bisogna collegare i referendum sulla Costituzione alle maggioranze di governo quindi ha degli interessi contingenti
Sono degli errori che sono stati fatti già nel due mila e sedici da Renzi che che io ho contestato anche per questo
E e che ritrovo e che ritrovo in questo in questa nuova situazione poi se volete c'è un motivo un pochino più profondo di lungo periodo
E vero quello che viene detto che e il taglio dei parlamentari fa parte di tante proposte per la cultura del centrosinistra e progressista dall'inizio degli anni ottanta in poi questo è sicuramente vero però è anche scelto
Che questo taglio non era solo in se stesso
Ma era dentro una cornice di riforma costituzionale che ad esempio prevedeva dalla riforma del bicameralismo
Perfetto qual è il problema che io non sono d'accordo alla radice su questo continua canile sin da parte della politica
Sulla Costituzione repubblicana le quarantotto con l'idea che una raddrizza stando dall'alto in maniera ortopedica
E anche un po'politicista la Costituzione ecco questo è il problema che poi consentirà alla
Al Paese di rimettersi in moto di migliorare azione questo è un approccio culturale e politico sbagliato ed è sbagliato dall'inizio degli anni ottanta
Cioè e e anzi oggi faccio iniziare una crisi della sinistra italiana nell'aver sposato questo tipo d'approccio
Ortopedico ingegneristico costituzionalista
Perché ha fatto dimenticare alla sinistra la società e la necessità di intervenire con delle riforme di tipo progressivo nella rappresentanza della società e del mondo del lavoro quindi nel mio uno c'è anche una contestazione a questo modello politico-culturale
Ripeto vanno revoca presupposto che non è politicamente necessario
Affatto questo cedimento alle ragioni antiparlamentari antipolitiche del Movimento cinque Stelle sappiamo tutti che domenica da domenica sera delle elezioni
Noi avremo i cinque stelle che festeggeranno
Speriamo di no evidentemente ma su questo puntano a una vittoria del sì al referendum mentre invece le forze di centrosinistra piccolo o grande che siano dovranno commentare i risultati delle regionali però è anche vero che io vedo che c'è in atto un'inversione di tendenza che cresce con l'aumentare della consapevolezza da parte dei cittadini della partita in gioco
E quindi ritengo che ogni foto in queste ore in questi giorni Conti e la partita non sia chiusa e che qui dieci possano essere delle buone speranze per ribaltare un risultato che certo all'inizio una campagna invece sembrava sembrava segnato
Perché tu hai fatto tante tanti scritto tanti saggi ne hai scritto uno recentemente solo qualcuno quale su quali abbiamo che avevamo intervistato che ha una storia d'Italia fino ad Amazon allora
E
Tu vedi un momento analogo a quello che stiamo vivendo oggi con questo attacco al Parlamento se dovessi diciamo rintracciarlo storicamente cronologicamente dove lo quello che rischia da da da storico da saggista che si è occupato
Guardate
La tradizione antiparlamentare italiana non è un'invenzione dei Cinque Stelle
Chi chi coro a leggere questo inno libero questa storia d'Italia nel Novecento dalla sconfitta di Adua la vittoria di Amazon scoprirà che al dalla dalla fine dell'Ottocento ma che in realtà con la nascita del Parlamento italiano io ricordo sempre che uno dei primi libri un anno dopo la nascita del Parlamento italiano si intitolava I moribondi di Palazzo Carignano
Petruccelli delle ben poco cosa voglio dire con questo che c'è una tradizione dell'antiparlamentarismo
Che tipica della di pezzi influenti della borghesia italiana e chi si incontra anche con una disponibilità antiparlamentare a livello popolare i Cinque Stelle hanno ampiamente concimato dunque
Su questo humus fare partire e non è il mio cuscino e questo è il punto
E non dovrebbe essere il concime della sinistra italiana anche se prova a cavalcare questa tigre
Sono tanti gli esempi che ci dicono che finisce per essere disarcionato tanto che la sinistra italiana
Deve richiedere una partecipazione una consapevolezza e un aspetto e un Rispetto delle istituzioni nel mio libro distinguo tra la cosiddetta Repubblica dei partiti secondo una celebre formula coniata da un grande storico come Scoppola e quella che sarebbe iniziata con la Resistenza e la Costituzione
E che finisce con Tangentopoli la distingue questa repubblica dei partiti con una seconda Repubblica quella in cui siamo ancora pienamente in me si chiama chiamato
La Repubblica dell'antipolitica ecco questo referendum ma a me sembra proprio dal punto di vista simbolico e metaforico una sorta di celebrazione in relazione ma di tutte le celebrazioni possibile di questa Repubblica dell'antipolitica inseribile novecentonovantaquattro e che ancora e ancora in auge appunto proprio perché propone una riforma giorni
è una opportunità
Priva di senso di cornice solo soltanto un testo di quanti parlamentare ecco io sono un cittadino e in desidero che anche Newsweek nervosa un singolo voto
Possano contribuire a partecipare a questa festa
Andare una piccola incisione
Anche piccola figuriamoci su una questione che veramente non è importante poi ce ne accorgeremmo se questa ristretta costituzionale sarà Vito Tanzi non cambierà nulla
Non sarà importante però anche un questa piccola incisione non voglio contribuire a tagliare il ramo sul quale siamo tutti seduti come cittadini e come cittadini italiani ecco questo questo no non nel mio nome ecco
Statica senatore nota ex senatore
La come delle immagini il Senato dei dei duecento amputato di di quasi la la la la la metà dei suoi componenti ci passiamo dei moribondi di Palazzo Carignano I fantasmi di Palazzo Madama
Appunto la mia esperienza veramente al Senato che è una camera
Meglio piccola di trecentoquindici senatori veramente è consapevole che non c'è un problema relativo al numero assolutamente tutti sanno mappa fingono di non saperlo che ciò che bisognerebbe fare questo vale anche in realtà per il bicameralismo perfetto e un nuovo intervento o da sui regolamenti parlamentari
Naturalmente però questo non paga sul piano elettorale non piaga sul piano politico e quindi si evita di farlo
Ma infatti non convince neanche questo utilizzo che che viene fatto in modo diverso è la seconda volta che viene fatto di questo di questo un referendum confermativo
Che era una garanzia che i padri costituenti avevano inserito nella Costituzione
Che però secondo me loro non pensavano che potesse poi avere nella pratica concreta
Un utilizzo così diciamo di tipo elettoralistico di tipo plebiscitario
A rafforzare
La riforma proposta dal Palazzo
Non è nato con questo spirito il referendum confermativo viene utilizzato dalla politica lo fece in modo smaccato Renzi nel due mila e sedici e di fatto lo stanno facendo anche i Cinque Stelle ora con queste caratteristiche che appunto proprio a me non a me non piacciono e ripeto non non dovrebbero piacere neanche all'area progressista alla cultura di centrosinistra alla al cattolicesimo democratico alle varie culture alla socialismo riformista
Non dovrebbe piacere noto notò che invece si assiste da questo punto di vista un cedimento senza peraltro ricevere qualcosa in cambio cioè quello che più mi mi lascia perplesso è che questo cedimento alle ragioni agli argomenti dell'antiparlamentarismo dei Cinque Stelle non è politicamente necessario
Eppure viene fatto viene fatto perché evidentemente cioè una subalternità culturale che bisogna combattere a avviso Alberto e spero che quello che faccio l'Italia
Chi sei chiesto con la riduzione del numero dei parlamentari se fosse stata effettiva già nella scorsa legislatura che cosa sarebbe successo nella Commissione
Moro in altre Commissioni dove pochi qua avrebbero potuto decidere quello che interessa a tanti
Ma guardate poi se si entra nel merito e nelle tecnicalità
Naturalmente questo taglio questa potatura questa sforbiciata oppone ed è il problema in tecnici sul piano della rappresentatività
Dei dei parlamentari eletti arresto all'estero dei il numero di parlamentari in piccole regioni che sono del tutto evidenti
Cioè e che tutti sanno però cosa si dice a quali problemi minori
Provvederemo poi con delle leggi ordinarie che sono già già pronte a un passo da questo vale anche con la legge elettorale ecco intanto l'esperienza si dice che non è mai così e poi a me sembra dal punto di vista del metodo folle
Cambiare in maniera definitiva la Costituzione senza aver già approntato invece quegli strumenti legislativi che possano consentire di poi applicarla pienamente in modo corretto
Te c'è anche per questo timore nel merito una grande superficialità con cui si sta dando una soddisfazione
A Di Maio ora i cinque stelle e ripeto questo era un era un un referendum proposto anche dalla lega e da Fratelli d'Italia e che sia la lega che fra dall'Italia dei Cinque Stelle abbia una cultura anti parlamentare e che sia coerente ferro culture politiche
Il vecchio nuove che siano un essere favorevole a un simile referendum ma ci sto ci sta quello che mi sfugge è invece questa supina adesione nel campo progressista o nell'area del centrosinistra non necessaria era con ansia una festa che non è che non è la tregua senza che ci siano dei vantaggi stiamo parlando di una cosa molto seria se avranno la Costituzione italiana veramente non è quello il problema di una sua riforma ad un suo cambiamento perché perché l'Italia si rimette in moto che ci siano degli effettivi miglioramenti in questo Paese proprio un approccio mentale questo ho l'ho definito prima ortopedico politicista
Che dovrebbe essere modificato
Mi fa molto piacere che Romano Prodi lo dico così non non in maniera innocente che Romano Prodi di Bologna ecco sia sia per il no sia per il no anche lui mi fa pensare che forse anche Prodi rispetto a questa tendenza
Culturale e politica che dagli anni si è impadronita della sinistra italiana lei che sui gruppi dirigenti ecco Magatti forse anche lui sane ripensamento sull'efficacia di questo tipo di vettura e che si esprime anche con il suo voto per il no
Senta io la ringrazio molto diventa il suo contributo alla al dibattito sul referendum costituzionale il venti e il ventuno settembre ringrazio mi qualifico torna saggista che è stato lo ricordiamo parlamentare nella scorsa legislatura con al al Senato la ringrazio molto grazie a voi arrivederci