Presentazione del libro "Se questa è mafia" di Salvatore Buzzi (Mincione Edizioni)

Nostra presenza in questa Riina Arena Farnesina che nasce grazie a un bando molto coraggioso fatto dal Municipio Roma quindici in un momento così difficile siamo partiti
Molto tardi abbiamo inaugurato il ventuno agosto ma siamo felici di offrire uno spazio per la cultura partecipata facciamo cinema teatro musica tutte le sere
E per il gusto della cultura e poi gli ospiti d'amore il ristorante di Randy Luotto con un applauso che Louise invece porta avanti
La cultura del gusto prego entri
Grazie Benvenuti ecco cosa è così o meglio che per abbinare il cibo a un a un incontro letterario così con l'autore
L'autore e l'editore presente e cosa passa a circa è fatto
Dire be a vi auguro buona partecipazione a tutti il il ristorante lì quando perché ferito se volete
Cioè misurate che sta funzionando molto bene dal gente felice tutti col sorriso spero che anche dopo questo incontro venga la voglia di sorridere perché è un argomento così difficile
La mafia
Ch'invece quello c'era dunque faccia annunciava facevano fiducia la faccio mafioso così Prada da brava persona comunque mafiosa no mi piacerebbe serviti dopo
Dice l'autore grazie via spettò dopo a accedono per uno spuntino coloro grazie di tutte le sere fino al trenta ottobre
Allora siamo particolarmente uno dati di di ospitare la presentazione di questo di questo libro sicuramente importante per la mostra città abbiamo l'autore del Salvatore Buzzi il curatore Stefanoni Burditt il presidente dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Il Presidente del consiglio generale del partito radicale Rita Bernardini
Franco Bechis direttore del tempo
Lascio subito la parola all'editrice Mariangela Mincione
Grazie cito un caso ampli il compito di durano editori di cominciare allora innanzitutto volevo ringraziare i nostri ospiti
Non è scontato che siano qui quindi grazie verrà la presenza grazie Rita grazie Franco Bechis
Stefano ovviamente il curatore del libro il nostro autore
Salvatore Buzzi
Io vi racconto brevemente perché siamo tanti e vogliamo tutti giustamente ascoltare Salvatore come nasce questo libero e perché io come editore ho pubblicato se questa è mafia
Questo libro è il frutto di una collaborazione che dura da anni con l'istituto del garante dei diritti dei detenuti ho iniziato la mia collaborazione con Angelo Marroni nel due mila quindici il mio primo libero da editore è stato infatti frutto di un laboratorio delle detenute di Rebibbia quindi ne sono poi i succeduti altri in cui Stefano è anche il curatore della terza pubblicazione insieme Angiolo Marroni possono prendere questo per dire che incontro non è stato causa casuale
Mi sono sempre interessata alle telematiche legate al carcere e in questo caso ringraziamo Rosario Varriale che non so se tra il pubblico
è stato lui la persona che ci ha messo in contatto non Salvatore che quando tu ti sei messo a scrivere pensando appunto di pubblicare la tua storia dato a vicenda Rosario che la filiale sia diciamo fatto il mio nome
è stata una storia molto lunga un'avventura molto lunga perché Salvatori era in carcere e la prima persona che io ho incontrato è Alessandra Garrone che saluto e che ringrazio perché ha fatto un lavoro straordinario voi pensate che Salvatore scriveva delle lettere le spediva da Alessandra che trascriveva trascritto e anche concorso un po'alla composizione del libero perché Alessandra ovviamente essendo diciamo dentro la vicenda ha fatto un lavoro insieme a Stefano straordinario
Il quando mi è stato proposto di pubblicare il libro di Salvatore anche io sono stata figlia di qualche pregiudizio
Ho avuto no non paura ma sono stata sottoposta anche ad alcune critiche
La prima brevemente rappresentata dalla mia nota
Perché un giorno o una persona di cui non faccio il nome perché non è presente mi disse Mary stai attenta perché stai pubblicando il libro il libro di un criminale e la mia nota l'editore finisce con e quindi non solo perché penso che tutti abbiano il diritto di scrivere e poi chiarisco anche questo punto importante per la casa editrice sono stata diciamo additata come l'avvocato difensore di Salvatore Buzzi cosa che assolutamente non è vera il mestiere dell'editore per quanto mi riguarda
Un occhio che registra un occhio che registra quello che succede nel mondo e sta diciamo alla sensibilità e alla professionalità dell'editore di scegliere alcune tematiche importanti e Dari la possibilità di persone che vogliono informarsi di accedere a tantissimo materiale come è il caso di Salvatore e questo non è un libro che difende Salvatore questa è lì è Salvatore Buzzi
Che racconta in una maniera anche un po'noiosa forse dal punto di vista narrativo perché molto tecnico molto scrupoloso quindi è un esame di tutta una vicenda prossimo processuale che Luís ha subito quindi ripeto come editore mi sono anche sentita un po'in dovere di dare alle persone delle informazioni in più una visione che potesse allargare un punto di vista fuori da ogni luogo comune io mi auguro che questo libero tra qualche anno quando questa storia che fa parte della nostra storia sarà sui libri
Mi auguro di contribuire come fonte quindi questa la mia intenzione
Qua la
Grazie passo la parola a Franco Bechis direttore del tampone se non erro
A
No no avevo chiesto io prima beh perché purtroppo oggi sono di turno al giornale quindi devo farlo ma lo farò anche con questo quindi mi mi fermò alla fine perché voglio ascoltarlo ovviamente
Buzzi
Sì io sono qui perché perché me l'ha chiesto lui perché in realtà l'ho conosciuto stasera
Buzzi due minuti fa perché non ci siamo mai visti mai visti prima ovviamente sono che ho letto la sua storia
Me ne sono occupato
Da cronista
Lui è Stefano li Bourdais che è un giornalista del tempo io sono direttore del tempo è stato lui a curare quel quel tomo
Piuttosto grande che che è vero ha ragione le dite non lo dovrebbe dire un'editrice
Un po'noioso no non è un po'noiosa e molte un minuzioso perché ha dentro ovviamente tutta la sua difesa puntuale fatta per
Per diversi capitoli anche qualche raccontano che
Si legge si legge anche da lettore
Semplice perché
Tutt'sia tutta la prima parte che il prologo racconta che cosa accadde quel due dicembre due mila quattordici in cui tutti noi ci ricordiamo
Che esca scoppiò la bomba mafia capitale che poi avuto un'evoluzione diverso un'evoluzione anche successiva a questo libro perché il libro è scritto prima
Della sentenza di Cassazione che poi
A ha chiuso per sempre il termine mafia capitale perché quella vicenda giudiziaria non può più essere chiamata in questo modo la mafia non c'entra
Qualche dubbio ho avuto anch'io io allora ero a Libero come cronista avevo avuto due dubbi leggendo
L'ordinanza e soprattutto la mole incredibili documentazione che c'era arrivata noterà scontro dai ROS con i vari dischetti che abbiam visto dove c'erano immagini filmati documenti che ho letto tutti quindi ma sin dall'inizio avevo detto anche al mio giornale attenzione ci son due cose che non mi funzionano di episodi che in qualche modo possono richiamare alla mafia forse uno uno solo che riguardava un
Titolare di
Di un azienda per che che non vendeva macchine insomma quindi a Roma Nord
Che poteva eventualmente essere caratterizzato da una minaccia di di tipo mafiosa ma altro non vedo terza cosa
Pur non avendo mai amato le le cooperative rosse e facendo Flacco di di considerazioni su quelle che guidava Buzzi di altro tipo
Però rendiamoci conto delle dimensioni perché stiamo parlando di quella più famosa che era la ventinove giugno che aveva grossomodo avuto negli anni si è una crescita notevole di fatturato ma Stam parlando
Alla fine credo adesso non mi ricordo più ma intorno ai venticinque milioni di euro di fatturato nel momento nell'ultimo anno prima
Che scoppiasse questa vicenda insieme ma insomma mettevamo tutti insieme non avevamo sessanta milioni di euro di fatturato allora che questo fosse il cuore di Roma qualche dubbio mi lasciava adesso al di là di tutto quel che è stato che è avvenuto che ancora processi in corso a episodi
Corruttivi che
Sono state anche ammessi da da lei diretti protagonisti sì
Ma che questo fosse la chiave di quel che accadeva in città finto dalla lettura di quelle carte e qualche dubbio niente aveva lasciato poteva esserci un sistema che quindi riguardava tanti altri abbiamo presente qual è il potere economico su questa città
E non poteva essere quello delle dimensioni diciamo del mondo
Buzzi e poi si poteva discutere dei mille altre cose io mi ricordo la sera del
Due di dicembre
Che era arrivata l'ordinanza è la prima cosa che ho tentato di fare anche per capire qual era il contesto di legami e tutto è vado a cercare
Cosa book le società di Buzzi chi avevano finanziato come consiglieri comunali leve le varie campagna elettorale perché dovrebbe finanziato la luce del sole intendo dire perché questo quello che non era la luce del sole o lo leggevo nell'ordinanza ma volevo capire più o meno qual era il suo mondo di riferimento mi ricordo che ho cercato tutto il giorno porno conoscendo nessuno di loro il gruppo del Movimento cinque Stelle perché per una ragione molto semplice sostanzialmente da quel che si capiva l'ordinanza nessuno di loro
Era era finito lì in mezzo erano quattro tra i quattro anche l'attuale sindaco
Di Roma Virginia Raggi
E quindi avevano più convenienza ad aiutarmi a trovare quel materiale che non era come in tanti altri casi on line ma bisogna fare domanda d'accesso ma io ho tempi
Assolutamente
Ristretti all'epoca
Prova i tutto il giorno non c'era mai nessuno si riusciva a marzo far nessuno quando finalmente a parlare con uno e poi anche con la stessa raggio mi fu risposto che ormai era abbastanza tardi le sei sette di sera sette mezze loro a quell'ora
Non se la sentivano di disturbare il segretario generale credo del
Del comune di Roma per chiedergli quella documentazione io risposi ma e anche nel vostro interesse politico insomma potete far polemica politica su altri anche eventualmente non ricompresi in questa ordinanza
Niente non ci fu verso alle otto di sera trovai
Conti tuba insomma a un certo punto detto l'unico altro che mi può aiutare un radicale un radicale c'era tutto però ed era Anna Maggio Ranza
Che sosteneva in quel momento
Il consiglio comunale di Roma cioè era vicino al Pd era Riccardo Magi
All'epoca lo chiamai venti minuti dopo avevo l'elenco completo di tutti quelli che avevano finanziato e che non erano ricompresi nell'ordinanza perché però mi aveva dato uno spaccato su quali erano i rapporti politici
A quell'epoca qual era il mondo di riferimento di voce che essenzialmente
Era in gran parte storicamente di centrosinistra e poi anche per i consiglieri di centrodestra come li chiamiamo adesso
Che avevano avuto un suo finanziamento tanto per fare una cosa un po'diversa da quella che perché a me piace farle così non non non amo fare giornalista con l'imbeccata de di questo tonnellate di materiale che certo leggo per capire
E che però non non consente poi di andare a lavorarci sopra quindi di solito ci beviamo
Spesso quello che arriva da forze di polizia giudiziaria o da magistratura così come ed è e ce lo dobbiamo bere così com'è che non è mai un bel modo
Di fare il mio mestiere da giornalista
Peraltro non avevo sentito parlare tantissimo di Buzzi
Negli anni precedenti quindi insomma mi stupiva anche il rilievo che si dava mi diverte invece aver letto nella sua parte del del libro perché non non ce l'avevo presente quello dalle cronache che
Praticamente tra le ultimissime cose che ha che lui ha fatto prima di essere arrestato è stato fare una capatina
A una riunione un congresso un convegno del partito democratico di Roma allora guidato da Lionello Cosentino per lasciare con nonchalance un ultimo finanziamento in nero proprio per l'organizzazione di quella manifestazione che aveva come ospite d'onore il procuratore di Roma Pignatone quello che l'avrebbe anzi quel giorno lì aveva già firmato
La sua richiesta d'arresto ce l'aveva di fronte in sala a dare un contributo che in nero al organizzatore di quella riunione
Lui racconta anche che gli avevano proposto dice Avati faccia conoscere certo praticamente quello che pagava con la quella sala quel giorno abbiam proposto di gli ha proposto subito tipo porta a conoscere l'ospite d'onore di oggi Pignatone
Che allora stupì perché fece un discorso molto politico
Voleva quasi dare un'anticipazione di quel che sarebbe successo qualche giorno
Dopo
Che lascia abbastanza interventi tanti ex tenuto ovviamente non conoscevano gli atti dell'inchiesta anche sentito già qualcosa era avvenuto ad esempio l'abbia saputo dopo a quella data era credo già o era in corso l'arresto di Carminati non lo sapeva Buzzi e non l'ha saputo fino a quando non lo non hanno arrestato lui perché non ce sta
Diciamo in questa strana associazione a delinquere non c'è stato qualcuno che ha telefonato anche solo qualche familiare per dei guarda che mi hanno arrestato come abbiamo visto tutti no con fermando quella Smart da parte dei ROS quello che abbiamo visto in realtà era già avvenuto prima del giorno di mafia capitale ma non lo sapevamo nove
Apprendo che non lo sa perché lo fa almeno scrive così nel suo libro non la non lo sapeva Buzzi
Certo non è è una vicenda
Che ha condizionato molto questi quello che è avvenuto dopo cioè quello che è successo quel giorno di dicembre del due mila quattordici è indubbio che abbia condizionato anche le scelte dei dei romani degli elettori romani successive quello che sta che c'è stato in questi anni
Sempre con questo slogan
Della mafia a Roma
Io non sono di Roma anche se ormai ho abitato più a Roma che in qualsiasi altro posto nella mia vita sono nato a Torino ma ho mia nonna era di Palermo
E quindi a una parte della famiglia che veniva dalla Sicilia
So cos'è la mafia o o in idea di che cosa succede in un città dove il potere della mafia
Particolarmente forte non riuscivo a capacitarmi che si dicesse quello di Roma perché comunque a Roma ci vivo dal mille novecentonovanta e l'impressione che c'era
Ci saranno prepotenti ci sono bande ci sono gruppi anche criminali organizzati magari anche territorialmente su alcuni quartiere ma l'impressione di una cupola mafiosa su Roma che era quella che obiettivamente disegnava
Questa inchiesta obiettivamente non ce l'avevo non ce l'avevo come esperienza pur avendo frequentato la politica
L'idea che la politica fosse corrotta che anche dopo tutto quel che era accaduto con Tangentopoli
Quella corruzione fosse pervasiva del sistema pubblico
Forse magari scesa più
Rimasta anche per piccole quote perché comunque guarda quando leggo gli episodi anche di questa inchiesta sotto questo profilo stiamo parlando di somme molto piccole cioè vi ho detto i bilanci delle società non erano così importanti ma tutto sommato di somme no straordinarie non quelle a cui eravamo abituati leggendo le inchieste di Tangentopoli però molto pervasiva perché molti funzionari pubblici
La corruzione è passata soprattutto a quel livello lì lo si vede da mille episodi che saltano fuori il funzionario quello Goethe sposta la pratica tu hai diritto ad averla però finisce sotto appaghi anche la piccola cosa quelle corruzione non c'è non c'è nessun dubbio erede molto diffusa queste sicuramente è una città che dive parecchio vedere
Di corruzione da tutta la macchina pubblica in molti ambiti e purtroppo così come gran parte l'arresto di italiani non è che
Roma sia così peggio dell'altro semplicemente i centri decisi decisionali sono più a Roma che in altre città quindi è
E e più diffusa però quel che è accaduto che è una parte ormai della storia di questa città
Che mi ha stupito che non ha ha trovato di fatto voci se non piccolo isolate rare
A quell'epoca di qualcuno che pensasse di difendere anche da
Da questo timbro quelli la capitale d'Italia e quindi l'Italia perché voi non immaginate
Questo mafia capitale che pietra al collo su la questa città e sull'Italia in genere abbia rappresentato all'estero cioè a creato dei danni provocato dei danni pazzesche all'immagine di queste città e dell'Italia
Non ci sarà uno degli ultimi motivi perché poi quando poi ci sono i processi ci son le inchieste i processi decide in un certo modo non hanno purtroppo più l'effetto che quella leva pazzesca
Perché tutti ci sono saltati sopra anche chi sapeva benissimo che Roma non era una città mafiosa
Però ci avevano tutti il proprio vantaggio politico il sindaco di allora aveva il suo bel dividendo che poi si è visto di di di è stato un dividendo molto molto breve
E ha fatto la festa anche a Luís il Partito Democratico di allora cosa ha fatto bene proviamo cioè tutti ci son saltati sopra tutti
Da destra perché in gran parte della sinistra poi da sinistra perché invece c'era quelli di destra provato dire avere tanto questa richiesta sul fascismo e la mafia
C'è
Ance che atto di di sfruttarle mi ha colpito che non ci fosse un leader politico della città
Che difendesse allora con voce alta oltre si dentro del Consiglio dei ministri dell'epoca è l'immagine di questa città
Tutti sono piombati a cavallo di mafia capitale cercando di trarne qualche dividendo politico capisco chi poteva stare all'opposizione
E peraltro quella sera era così intimidito dal segretario generale del Comune che aveva la dimostrazione di di quel che diceva e forse manco sapeva bene
Le cose manco si rendeva conto che proprio quelli su cui si appoggiava di più come si è visto Point nell'inizio dalla loro storia
Erano quelli che un po'di ma che oggi facevano che qualche bustarella prendevano con facilità che si facevano darla a casa
In cambio di un una pratica di favore alla imprenditore o al costruttore
Quindi ognuno c'ha fatto i suoi errori in questo campo però quello era una questione di che
Di difesa dell'immagine in questa città
Essendo la capitale d'Italia anche di questo Paese mi ha colpito che tutti se la siano
Bevute cavalcata in quella maniera nel libro lui racconta con devo dire come è normale che sia è una persona che è stato travolto da da questa vicenda e che quindi dal primo giorno in carcere ha pensato prendere episodio per episodio andare a cercar la documentazione cercare una sua difesa ovviamente con i suoi legali ma se lette tutte Luís
Quelle quella mole iscritti imponente di carte dei ROS cercando elementi per chiarire ogni cosa perché quando ti piovono addosso tutte quello che piovra doverne piovuto addosso in questa inchiesta hanno giornalisti uguale nel senso che ovviamente non abbia capacità di di discernere ma succede in un Flacco di altri inchieste quindi io vado sempre piano ho imparato perché anch'io ho avuto con la tentazione a discernere a cercare i diceva aspettare a a ragionare come si ragiona quando si leggono le cose anche se non le si sanno però si cerca di ragionare
E non bersi proprio tutto perché lo so bene che un'intercettazione ambientale tra me Lugli mentre andiamo a a prenderci una pizze si scherza
Sede ascoltata
Con orecchie
Ma l'inizio se diciamo o uno ha una tesi in testa trova quel pezzettino di venticinque trenta secondi purtroppo questo l'ho visto in ogni inchiesta che corrisponde a quello che è in in testa che normale cade in testa perché nessuno fa è anormale perché mi per noi la pubblica
Accusa la polizia giudiziaria sono già la sentenza di ogni vicenda giudiziaria è normale che un procuratore o un inquirente parta da un'ipotesi di di accusa che ha e che poi sarebbe normale che si discuta in un processo con una parte che vale tanto quanto loro e se poi non regge alla discussione processuale e
Si fa poi giustizia sarebbe normale così ma di fatto non è così
E quindi secondo me anche su tutta questa mole di intercettazioni che certo quando parte la macchina poi c'è anche tu col tuo giornale dice Cazzola e pubblicano tutte no
Non farlo io diventa complicata trio cerco di non pubblicare verbali
Ma di provare a scrivere pezzi ragionate anche facendo la sintesi di quel che si è capito
Anche allora ho tentato non dirigevo io quel giornale però di mettere quei dubbi cioè anche solo le dimensioni
Di quel che era Buzzi
Mimi erano l'elemento importante
Sappiamo che qui ci sono imprenditori che hanno potere sulla città che hanno almeno tre zero più in ogni loro società
Del bilancio di Buzzi quindi che questo fosse il cuore di quel che avveniva avveniva a Roma no
Poi posso dire a Luís che avessi fondato io lui dirà perché avessi fondato io una cooperativa sociale
Che ha detenuti
E persone disagiate che lavorano dentro non avrei sprecato quei soldi per darle all'uomo politico cioè secondo me anche per legge bisognerebbe vietarlo alle cooperative sociali di finanziare
Anche alla luce del sole come ho fatto loro degli uomini politici perché la ragione stessa loro di costituzione dovrebbe impedire che si faccia una cosa di questo tipo
Io capisco che poi se non lo fai magari non lavori o però di forse un intervento legislativo per dire ci sono datore di società come non lo può fare una società pubblica
Sarebbe vietato dalla legge che lo facciamo per ovvi motivi una società controllata al cento per cento anzi sopra al venti per cento dallo stato forse anche le cooperative sociali avevano natura pubblicistica
Di quel tipo ma queste somma Luís lo sacche
Non sono medaglie quello
Quello che è accaduto da mettersi sul petto Calò
C'è stata una vicenda giudiziaria che è diversa da quella che ci ha raccontato
Lui ha pagato le conseguenze di questa vicenda giudiziaria perché l'accusa di mafia comporta anche un regime di carcerazione che nel suo caso è stato ingiusto
Perché non era latte che l'accusa non ha tenuto e quindi ha avuto anche la privazione di no molti di voi che siete persone libere che si il forno libere può sembrare piccole cose ma sono invece cose decisive quando ti trovi rinchiuso in in galera certamente
è stata compiuti in questo un'ingiustizia
L'ultimo è articolato la legge per altri motivi
E quindi affronterà è ancora da fare l'ultimo passaggio processuale
E il libro si ferma addirittura prima del
Distruzione definitiva del del termine mafia capitale
Quel che sarà sarà
Una parte di quel che doveva pagare obiettivamente ha già pagato con gli interessi si io son curioso a questo punto dopo averlo letto anche molte vicende sono sono minuziose ma sono anche raccontate
Che uno se lei legge perché poi ci sono riferimenti anche ad altre straordinario quel che avveniva in questa città
Quindi vale la pena non è così noioso il libro perché anche a me all'inizio di guerra che roba lo sfoglio un po'poi però invece sfogliando non riuscivo a non finire tutta la vicenda Emilia abbia le ha molto separate quindi a un a un ordine logico è anche dal dal punto di vista difensivo pro tu hai tutta la vicenda
Intera e quindi poi son tornato dietro la Rolo vedere cosa c'era prima loro voglio vedere cosa c'è dopo e poi voglio vedere cosa dice di questo fatto di quell'altro che me n'ero occupato certo ha un interesse
Da giornalista ma secondo me comunque
La si pensi comunque la si pensi subito il non è una lettura inutile quella di quelle pagine è una riflessione su cos'è avvenuto intorno a questa storia
Che ha dentro certamente una storia di degrado di questa città che ben più larghe ben più diffuso di quello che riguarda Buzzi
Però bisognerebbe farla perché farla noi come categoria professionale giornalistica un po'tutti
E siccome questa vicenda determinato ormai sei sette anni sei anni di storia di questa città e in parte dell'Italia e dell'Italia nel mondo questo questa riflessione va fatta poi adesso lo voglio ascoltare volentieri grazie
Così così sì no io ovviamente dicono José in modo un po'provocatorio
Ci sono anche delle parti che abbiamo differenziato graficamente in corsivo dove esce
Anche
Se il minore quantità rispetto alla parte tecnica degli sfoghi di Salvatore come persona umana e qui mi ricollego un po'a Rita
Porta avanti l'associazione Nessuno tocchi Caino da sempre impegnata nella tutela dei diritti dei detenuti
Grazie allora intanto vi dico che con Elisabetta Zamparutti che la tesoriera di Nessuno tocchi Caino siamo scappati da Lamezia Terme abbiamo preso un treno
Per venire qui perché avevo preso un impegno con Salvatore non volevamo assolutamente mancare e domani mattina saremo di nuovo alla mezza Terme Sempre in treno
Essi perché stiamo presentando un libro un altro libro di Nessuno tocchi Caino che è intitolato il viaggio della speranza e parliamo di un argomento tabù che è quello delle ragazze solo ostativo che parliamo dei detenuti veramente mafiosi
Che sono stati condannati per mafia che si trovano a o al quarantuno bis occhio comunque l'hanno fatto
E che hanno scontato e stanno scontando decenni di carcere e che la corte europea dei diritti dell'uomo così come la nostra Corte costituzionale
Ha deciso che anche loro debbano essere e avere l'attenzione e che gli dava nostra Costituzione e cioè il diritto alla speranza perché altrimenti occorrerebbe avere il coraggio di abrogare l'articolo ventisette della Costituzione
Che dice che la pena non può essere contraria al senso di umanità
Pensate al quarantuno bis e deve tendere alla rieducazione del condannato sulla nostra costituzione non c'è scritto tranne i mafiosi tranne coloro che sono stati condannati per mafia ma tutti tutti hanno diritto a fare quel percorso di rieducazione e di reinserimento sociale ecco ci qua forse Franco Bechis si ricorda
Era il due mila e sei non so se tutte le sei occupato direttamente
Ma personalmente fui letteralmente linciato a perché a seguito di una conferenza stampa del partito radicale sull'antiproibizionismo sulle droghe e cioè sulla legalizzazione
Delle sostanze stupefacenti me ne uscì con una frase
Attorno ai palazzi della politica si sente sempre più parlare napoletano
Che che cosa poi l'ho spiegato che cosa intendevo con questa frase
Perché moltissimi dei locali della ristorazione degli alberghi eccetera
Venivano io lo notavo perché lavoro nel centro storico venivano in continuazione ristrutturati perché perché e acquistati ristrutturati i passaggi di mani
Continui
Perché perché
La mafia la camorra la 'ndrangheta la sacra corona unita ha bisogno di investire ogni anno i proventi della droga
Delle delle droghe vietate chi ammontano a sessanta miliardi di Europ all'anno
E poi inciampa mi ricordo Rosario Russo Jervolino da tutti centrodestra centrosinistra ma come ti permetti la mafia a Roma non c'è non c'è questa presenza
C'è una presenza lo voglio dire Franco una presenza Gentile
Non è quella delle sparatorie
Della suddivisione delle territorio in un certo modo ma c'è quella sicuramente del riciclaggio voi pensate
Ma ma questo fino al nord d'Italia
Voi pensate a questi sessanta anni il potere anche di corruzione che hanno questi proventi che provengono dal proibizionismo
No mi dispiace che questa sera non possano essere qui
Nel Marco Pannella che non c'è più né Massimo Bordin
Massimo Bordin ha seguito il processo mafia capitale attraverso Radio Radicale con grande maestria
E e ascoltarlo capisco che perché c'è la possibilità dell'ascolto integrale di quel processo
Be'ascoltarlo dall'Elea dalla viva voce dei protagonisti io credo che sia stata una grande opera che ha fatto radio radicale
Proprio per una informazione integrale e senza filtri
Di quello chi era questo processo
E perché a tutt'altra cosa perché naturalmente alla condanna c'era già stata la condanna c'era già stata sui mezzi di informazione
Questo Salvatore Buzzi nel libro lo descrive molto bene
Tra lui è entrato in carcere e se ha potuto vedere i TG c'erano i titoli di tutti i telegiornali così come i titoli unanimi unanimi era mafia
Va bene subito sposate integralmente le tesi della procura ma questo è quello che succede oggi per qualsiasi oggi il processo ecco mediatico
Tanto più che ci sono le intercettazioni adesso con il legalizzato Troia non beh si può sapere anche per alcuni personaggi quando fanno la pipì se la fanno più o meno lunga perché l'intercettazione è integrale di qualsiasi momento della vita
Di una persona e quindi ti passano poi di quelle ore e ore di registrazione il pezzettino che può colpire la fantasia del cittadino no così i processi immediati quel processo si poté si può dire che Pignatone lo aveva vinto fin dall'inizio con quel con quello schieramento senza che nessuno dicesse una parola
E a questo punto a proposito di Pignatone che adesso mi pare che faccia il consulente del Vaticano se non sbaglio
E così
Di di Doha anche un'altra notizia se Buzzi è
Colpevole per certi aspetti che lui stesso ha ammesso be'anch'io sono colpevole anch'io sono una condannata penalmente
Per alcune disobbedienza e civili che ho fatto per la legalizzazione delle sostanze stupefacenti soprattutto avendo come bersaglio
Coloro che non si possono curare con la cannabis terapeutica allora ho avuto due condanne
Una a due mesi l'altra quattro mesi quindi non c'ho la fedina penale pulita così come non ce l'aveva Marco Pannella vi ricordate sicuramente Porta Portese ebbene siccome accadeva una cosa strana e accade tuttora che per le mie disobbedienza civili le coltivazioni che faccio sul mio terrazzo la Procura di Roma nomi arrestava allora una volta ne ho messe sessantacinque sul mio terrazzo di piante quindi non potevano dire chi era poche eccetera eccetera
Poiché accadde queste crescevano
Ci fu naturalmente io le mettevo su Facebook quindi sapevano dove sparavano eccetera eccetera son venuti a casa mia le hanno sequestrate e avrebbe dovuto esserci il processo
è capitato che Marco Pannella ha chiesto a Pignatone non su questa vicenda di incontrarlo al romanzo sul vicenda di un incendio di un campo rom
Picchiato uni appena mi vede che cosa dice Bernardini ho archiviato le sue sessantacinque piante
Ciò
Non volevano questo fastidio
Cioè il procuratore di Roma che si occupa che si occupava di mafia
Questo problema bella
Del commercio della coltivazione delle sostanze stupefacenti illegali perché poi ci sono pure quelle legali come l'alcol e il tabacco non lo voleva affrontare lo ha preso in contropiede Roberti il direttore nato della direzione nazionale antimafia che fece una relazione clamorosa in cui proponeva la legalizzazione ma adesso non voglio parlare solo di questo per dire
Per dire che certe volte i Problemi vengono visti da una visuale poco interessante cioè non si va alla polpa io dico alla ciccia del problema
Così si vedono allora questo problema della corruzione
Del sistema partitocratico
Ma è una cosa
Forse vi ricorderete qualche cosettina denunciata all'epoca da Marco Pannella ma guardate chi avveniva nelle a Houllier
E de il Parlamento ma quando votavano all'unanimità le leggi finanziarie
Destra sinistra centro che cosa facevano lì se non una spartizione
Della gestione del bottino facevano quel gesto
E poi va be'c'è stata Tangentopoli
C'è stato tutto quel ma noi abbiamo il più grosso debito pubblico il terzo mi pare del mondo
Perché il sistema partitocratico si è diviso costantemente il bottino
E non si è mai voluto porre rimedio a questo no
Se la sono presa con Salvatore che dava qualche
Mancino
Ma annuncerà mai data
Ma è questo questo fatto pure significativo una già le dava a tutti al partito radicale
Poi lui si occupava di detenuti e noi ci siamo sempre occupati di giustizia il caso Tortora di detenuti eccetera annuncia ormai dato manco un Europ
Perché perché andava da quelli che potevano che avevano il potere
Di dare determinati appalti insomma che stavano nella gestione
Del potere
E e veramente scandaloso che tutto sia stato svilito
Cioè che la mafia sia stata svilita in un processo di questo tipo
Rate io ho ho avuto la fortuna perché Marco Pannella quando era consigliere comunale a Roma
E praticamente gli ultimi tre mesi me li ha fatti fare a me perché vi dico subito dopo di Luís
Allora se vogliamo parlare di corruzione a Roma
Di ricordate quando
Ma c'è ancora quando c'era il patrimonio immobiliare
Del comune di Roma da dismettere
Io facevo parte della maggioranza quindi c'era il PDS mi pare all'epoca era il due mila a un certo punto in una di queste riunioni vidi questa tutti questi Bay fogli
Bensì risulta volo dove c'erano gli immobili molti dei quali nel centro storico loro avevano deciso di svendere lì
Va bene non di vendermi gli alti dal prezzo di mercato per avere degli introiti per il Comune di Roma per fare magari attività sociali no
Avevano deciso di spenderli e a chi ma quanti sono stati
Cito la categoria anche dei giornalisti
Dei sindacalisti dei politici che hanno avuto assegnato un bene pubblico del comune di Roma
Pubblicarono gli elenchi io feci uscire tutti questi elenchi e il pubblicai
Anche lì grande scandalo eccetera dopodiché sono stati tutti tolti di mezzo e non si sa a chi alla fine gli abbiano assegnato comunque per concludere io voglio dire che questo libro insegna
Molte cose intanto perché Salvatore Buzzi ha fatto i conti al centesimo
Di tutta la sua storia se ha messo lì con pazienza e adesso vi dimostro come dove sono andati effettivamente i soldi come sono stati spesi
Ma a me ha particolarmente colpito la parte che riguarda la vita detentiva
E tutta la partita costruttiva
Che la cooperativa affatto per il reinserimento sociale dei detenuti guardate adesso non c'è più niente
Cioè quella quel processo è servito per azzerare completamente se non per piccole cose la possibilità di reinserimento dei detenuti
Questo hanno ottenuto il grande risultato sociale è stato questi sono
Ma sulla vita io a me ha colpito il leader il ricordo che tu fai della bimba di Elettra
E sono problemi che noi abbiamo cercato di affrontare
Anche politicamente con gli stati generali dell'esecuzione penale l'affettività negata che colpa ha una bambina che all'improvviso
Di cinque anni che all'improvviso non può più vedere i suoi genitori
Allora non c'è nessuna accortezza perché poi adesso con la spazza corrotti hanno fatto in modo che la custodia cautelare in carcere sia automatica come per l'imputazione per mafia
E uno se avrà ragione lo avrà a distanza di anni
E intanto con la vita completamente distrutta facciamo l'economia credo in questo dibattito e concludo
Degli amministratori giudiziari
Qualche cosa è venuta fuori ma che cosa succede che quando un'impresa una società viene sequestrata viene affidata alle cure tra virgolette degli amministratori giudiziari
Da chi sono nominati gli amministratori giudiziari
Papale armo era l'ha saputo un magistrato ma dai magistrati no vengono nominati e che cosa fanno come lavoro questi amministratori giudiziari
Io non ho mai visto un'impresa rilevata
Da questi signori che abbia non non dico che sia rifiorito ama che abbia potuto continuare la propria attività li distruggono less polpa hanno facendo assumere gli amici degli amici assegnando così degli stipendi faraonici per loro stessi e quindi è anche una distruzione di economia
Questa adesso non so se tu ne parlerai di che cosa qual è stata l'azione degli amministratori giudiziari sulle cooperative ma anche questa è uno scandalo tutto italiano
E c'è ancora molto da combattere grazie
Grazie
Sì il problema dell'affettività è un problema con cui abbiamo discusso molto anche con Angelo Marroni anche perché credo che sia
Una difficoltà anche come stimolo di reinserimento e di riabilitazione no quindi è un po'come stesse mettessimo la persona in cattività
Io sì contro l'ordinamento penitenziario esattamente per conto proponevo aprire una breve parentesi visto che Reed affrontava il problema della droga no come vi ricordate quando hanno incendiato per due volte la pecora nera a Centocelle che dicevano i giornali
Che l'avevano incendiata perché era una libreria
In realtà poi si scopre che di fronte questa libreria c'era un parco dove si spacciava quindi realtà quella libreria è stata bruciata ben due volte perché disturbava
E lo spaccio infatti a Centocelle da qualche anno correggetemi se sbaglio girano diciamo
Il soldi si vede anche nel nel quartiere nella frequentazione o no non
Per ritornare all'affettività e qui mi volevo collegare con Stefano il curatore del libro stavano lì bordi perché dopo il mio primo incontro con Alessandra non so se prima l'ho accennato su io Salvatore abbiamo iniziato rapporto epistolare
E io alla terza lettera che ricevevo tra l'altro bersaglio perché nel frattempo ho aperto una libreria Bruxelles e quindi vivo lì
Per il momento
Ero molto alla terza lettera ho deciso di non leggere più perché aveva un grande trasporto emotivo Salvatore in queste lettere non solo mi spiegava quello che stava succedendo e quello contro cui combatteva perché come ha detto Rita lo IAS sempre ammesso
I reati a Salvatore non gli andava giù giustamente l'appellativo di mafioso e soprattutto cerca di spiegare nel libero che o un sistema è un meccanismo politico che già esisteva in cui lui in qualche modo si è ritrovato esatto
E quindi questo è un importante punto di partenza
Non ho voluto leggere quelle lettere perché ho cercato di mantenere sempre in qualità di di di editore un'oggettività di tutta questa vicenda
Cosa che Sir Fano Labour di a mantenuto ed era stato un lavoro molto minuzioso molto accurato che ha fatto Stefano nel rimettere insieme no Nenna assemblare tutta la documentazione
Mista a quelle meravigliosi parti in corsivo che
In cui Salvatore si sfogava
Partiamo dal tuo lavoro
Come come è ovvio che io lo so perché all'inizio siamo stati insieme nel nell'affrontare
Questa avventura
Come come ti sei posta di fronte a tutto questo materiale che ti arrivava anche come giornalista no nel in qualche modo dargli un ordine non una ricostruzione un ordine
Intanto buonasera grazie di essere qui
Prima di di risponderti volevo iniziare ringraziando i padroni di casa
Massimo Gaza e tutti il personale che lavora all'Arena Farnesina perché dovete sapere non è stato per niente facile trovare un posto che che ci ospita sa tutte le porte ci sono state sbattute in faccia a al di là del partito radicale la porta della sua relazione Nessuno tocchi Caino
Qualsiasi struttura fosse comunale fosse di privati
Ci ha risposto di no che non si poteva presentare
Questo libro per questioni di opportunità
Forse non lo so ma questo lo dico io forse è un libro che fa fa paura
Forse è un libro che è meglio meno se ne parla meglio è non lo so io prendo atto che tutte le porte ci sono state chiuse come se poi presentare questo libro di Salvatore Buzzi
Comportasse uno schieramento per forza da una parte contro un'altra parte
No non c'è uno schema non si tratta di schierarsi federata di avere e qui hanno dimostrato di averne in questo luogo di avere un'apertura mentale una libertà di di pensiero che consente di dare parola a tutti di fare esprimere il proprio pensiero a tutti ed è uno dei diritti base di di uno stato civile che dovrebbe sempre esistere e che invece purtroppo troppo spesso non c'è quindi a dovessero dovuto ringraziamento torno alla domanda e come sulla genesi del libro che che nasce chiaramente in una piccola cella di di Tolmezzo vicino a Udine una cella di di alta sicurezza dove Salvatore aveva tutto il tempo a disposizione per essere così minuzioso
Nelle date e nelle cifre né i nomi e a cui a chi consegnava il denaro i motivi chi glieli chiedeva
Una ricostruzione quasi maniacale di tutto che troverete sulla sul libro
Accanto a delle parti invece deve
Più personale intime
Che sono riconoscibili perché sono le parti in corsivo
Per quanto mi riguarda il libro così rispondo a quello del miglio devi nasce invece in quella riunione che facemmo negli uffici da Mincione edizioni a piazza Caprera presente Alessandra Garrone Sanza
Il suo lavoro questo libro non sarebbe mai venuto alla luce
Quindi un altro grazie ad Alessandra
Quel giorno io quando era stata proposta questo questo lavoro ho fiutato subito l'occasione da da giornalista
Buzzi sulle prime pagine tutti i giornali e ti chiede di fare un libro con lui è un'occasione insomma da da non perdere
E quelle riunione io così un'unica condizione e cioè che il libro questo lavoro non doveva essere una cosa per fare apparire Buzzi la povera vittima di un sistema che lui si era trovato costretto a a dover accettare
Ma dovrà essere bensì un Ra un racconto il più possibile seppur soggettivo perché chiaramente era la sua visione delle cose però il più possibile oggettiva di racconto dei fatti la risposta che mi è stata data dall'editore da Alessandra da Salvatore
è stata quella ai completa carta bianca
Devo dire che è stato così fino fino alla pubblicazione del libro io non avevo seguito
Molto questo processa ho letto sì ridotto sui giornali ha avuto seguito i servizi i televisivi e quindi sono uscito da quel riunione comunque con la mia convinzione che mi ero fatto in quei giorni e cioè che Salvatore Buzzi fosse un mafioso il rosso cavo delle cooperative
In sodalizio con il nero Carminati e però da lì visto che mi era stato conferito questo incarico che ritenevo importante mi sono messo a a documentarmi ho letto veramente pagine su pagine di Iaia di pagina che mi ha fornito una collega una giornalista del tempo all'aria di Corrado che invece aveva seguito
Scrupolosamente tutto in da il processo e ho comprato anche tutti i libri che magicamente erano usciti l'indomani
Italia per poche ore dagli arresti erano già in sugli scaffali delle librerie
E qui mi domando questi colleghi prima o poi vi vorrei far spiegare come hanno fatto le c'abbiamo messo quanto Salvatore un anno e mezzo a fare questo libro loro magicamente il giorno dopo gli arresti avevano già confezionato le loro opere
Quindi mi sono messo a leggere queste carte della Procura dove c'era tutta la teoria accusatoria parallelamente questi libri che praticamente era un po'la stessa la stessa cosa
E paradossalmente mi sono trovato davanti a quaranta un paradosso
E cioè io ho capito che sì ci si trovava di fronte a un sistema corruttivo a malaffare che capeggiava nel nel Comune di Roma
Però proprio dalla lettura della teoria accusatoria dei libri che devono essere proprio la prova provata che si trattava di mafia proprio da questa lettura io mi sono convinto che di mafia non era per quello che diceva a Franco Bechis prima perché non ci sono episodi nei libri c'erano pagine in cui dovevano nell'intenzione degli autori spiegare e motivare la la parola mafia però erano veramente abbastanza così quasi grottesche erano episodi che facevano quasi sorridere che Paesi quasi tutti girano in un in un nulla di fatto
E quindi paradossalmente io mi sono convinto che non si trattava di mafia proprio dalle carte accusatorie da lì quindi è nato questo sarò brevissimo Merkel sono curioso anch'io di di sentire quello che che ci dirà Salvatore quindi lascio subito la parola a Luino
Mi sono messo subito al lavoro e siamo messi con Alessandra con Mariangela Salvatore al lavoro una lunga gestazione dove la cosa che mi ha colpito di più mi aggancio un po'a quello che
Che diceva Rita invece che
Quello che al di là delle vicende personali questo questo libro questa vicenda lancia tutta una serie di tematiche di spunti che ci vorrebbero giorni però poi voglia voglio andare a cena vendi vende siamo Brevi
Quello che quel più dispiaciuto essa dalla il fatto che il dell'azzeramento completo al di là delle del pensiero di ognuna delle cooperative sociali che lavorano che sono sia di idee prevalentemente sono di sinistra ma ci sono anche quelle di destra
Che lavorano con soggetti disagiati ecco questa è stata la cosa che più mi ha mia dispiaciuta di questa cosa che tutto questo lavoro fatto con persone
Che difficilmente avranno un'altra possibilità così è andato perduto
Non scordiamoci che per queste persone
Non dico tutte ma un'altissima percentuale non lo dico io lo dicono i dati
Torneranno a delinquere se non hanno un lavoro un'altra possibilità se la società non gli offrirà un'opportunità
Ecco quindi ho cambiato completamente idea proprio leggendo le le carte accusatorie e mi sono a corto che un conto veramente sono i film e le serie tv un conto voi e sono i fatti della vita reale
Appena uscito è libero ero a Bruxelles e mi arriva una telefonata sul cellulare ed era una signora
Che è stata una dipendente della cooperativa è stata una telefonata veramente molto molto bella verso permettetemi anche il lato emotivo
Dove il lacrime mi chiedeva assolutamente dove poter reperire libero e mi ha raccontato la sua storia e quanto fosse grata a Salvatore
Per avergli dato una seconda possibilità
Quest'o come dice Stefano forse risvolto più grave parlavamo con Salvatore prima di arrivare qui nel luogo della presentazione di quanta gente lo stava cercando
Dei consensi che ha dei suoi dipendenti di di quello che lui ha fatto
Per dare e per darsi
Un'altra possibilità
Buonasera io vorrei vorrei parlare poco perché insomma quello delle proprio da dire l'ho scritto attivamente e anche lungamente nel libero tanto vi ringrazio che siete qui ringraziando il volto che ci ha dato questa possibilità
Io avrei voluto presentare il libro alla Città dell'altra economia
Che è un posto che ho creato io nel due mila undici però siccome la città era tra economia partecipava ventinove giugno
Il un amministratore giudiziario che ha depredato la cooperativa sta nel consiglio d'amministrazione della Caienna hanno impedito di presentare il libro una grande Al posto tuo che io ho creato quindi per far nomi e cognomi diciamo curatore
L'amministratore giudiziario disse che sta nel consiglio d'amministrazione della Cai e a parliamo dei nessi amministratore giudiziario due dicembre due mila e quattordici quando venga arrestato
Io lascio la cooperativa ecco trenta milioni di patrimonio centodieci commesse di lavoro
Società collegate con un fatturato complessivo sessanta milioni mille trecentosettantasei occupati trecento tra detenuti astenuti che ci lavoravano
E soprattutto la lascio con nove milioni sui conti correnti più i dieci rifinito quindi diciannove milioni di euro quindi senza evocare un mafioso Vito diciannove milioni mi lasciavamo lì comunque lasciamo a cooperative in queste condizioni
Dopo tre anni la cooperativa è fallita io ora ho la relazione che mi hanno avuto la notifica all'agevolazione finale
Federazione finale emergono queste terre gli amministratori giudiziari che erano tre
Si sono fatti autorizzato dal tribunale dall'assumere altri otto loro collaboratore di studio di studio c'erano tre commercialisti che hanno assunto altri otto collaboratori
Poi si sono fatti assumo dalla presa del tribunale ad assumere altri quattro dirigenti poi sono fatte autorizzare tribunale ad assumere familiari proprio così familiari
E dopo alla fine nel due mila dieci a sette dopo che le cooperative sono andate in fallimento depredate a parole giuste depredate
Si sono fatti autorizzare dal tribunale che gli era concesso caro Bechis
Un milione più viva di premio
Cioè loro hanno preso esatto duecentocinquanta mila euro l'anno per quattro anni più un milione da premio perché hanno fatto fallire cooperativa tutto autorizzato dal tribunale
Quindi ecco come sono finite le cooperative con una noi eravamo in ufficio ventisette persone
Con gli amministratori giudiziari in ufficio erano settanta persone
Hanno sbagliato la gara sull'Ama perché c'era la bulgara che non ricorra macero allarmiamo una barca di soldi anzi ringrazio
Ma Rossi il sindacalista della Maicon schiena dritta ha ribadito quello che che era successa successo che gli amministratori giudiziari pensando e ne guadagna si Monza con l'esordio sulla commessa ma quando ama rifatto la gara
Hanno partecipato con ribasso del trenta per cento che la balbuzie Nicola Ignazio e credo che lo farà il trenta per cento ribasso risultato non ci stavano dentro la commessa hanno chiamati lavoratore gli hanno cambiato il contratto e poi siccome gli amministratori si inizia e possono fare quello che gli pare che in ogni camion nel contratto licenziavano è risultata hanno perso con lo stesso tantissimi episodi hanno un contenzioso con Amati milioni di euro prezzo gli amministratori giudiziari
Predoni di Stato io guarda ringrazio Rita Bernardini che quell'associazione qualche cretino racconta delle storie nella rabbini
Ma io ogni settimana sul Riformista esce una storia curata da Nessuno tocchi Caino Abreu uscirà pure la storia dalla ventinove giugno però sono stati inenarrabili che la gente non ci pensa perché noi non era un mafiosi ma ora la cooperativa che fine ha fatto è fallita così come i familiari di Cavallotti chiedono fa nuovo processa il papà è morto
Però è stato assolto per mafia però le aziende all'azienda è stata sequestrata ora loro dopo dimostra che il padre non era mafioso il padre morto dieci anni fa questa è l'antimafia
Come chiama la Bernardini retrobottega dell'antimafia leggete riformista leggere queste storie edificante poco edificanti
Questo degli amministratori giudiziari contributi alla politica io meno conosciuta Bernardini gli ho detto messa o pentito a retrodatare Amirante fatta dall'aria tutti questi popoli non ballo dal proprio canto pentito ma io so anche l'incarcerazione
Il mio punto di riferimento alla radio radicale sempre ascoltato
C'è c'è una celebre intercettazione ambientale rimettermi reali in cui parliamo in macchina diciamo ha sentito Bordin stamattina quello diceva si osa non so vent'anni che sento solo bordi quindi per me è sempre stato un punto di riferimento bordi di a praticare e lì poi stando in carcere a Tolmezzo si corte gli angusti del sociale pensa un po'il mio data la lira perché lo fanno sempre dobbiamo raggiunge i tre mila e scritte se noi chiediamo ecco per da veramente pensare siamo guarda un pochino da di soldi e non ci torniamo al punto quando Pignatone c'è arresta
Il due dicembre con l'accusa che non amo una cooperativa di destra perché la cosa era questo ramo una come destra che con l'appoggio di Carminati
Alemanno ha citato i lavori questa la tesi
Quando io dico guardate che Carminati non conoscevo Alemanno che noi eravamo di sinistra
Procuratore non mi chiedo ovviamente non mi creda ma in tutti gli esponenti del Pd tutti gli esponenti del Pd nessuno che avesse alzato un dito di quarta le procure sta sbagliando
Specie come ha detto giustamente dei tutti
Con la chiavetta USB mafia capitale Mascia capitalismo trovata un trattamento inumano noi ci siamo salvati grazie a Jean Pierre dopo non so se ve lo ricordate Charlie Hebdo a gennaio del due mila e quindici finalmente succede qualche altra cosa alza parla più di noi
Però finché non ci fu la strage riesce a debito noi Sempre mafia capirà e siamo fatti quaranta giorni delle giornate di tante
E a torniamo desti inchiesta ma servirà tematica non se ne parla più
Perché è stata cassata la Cassazione con una sentenza monumentale
I divieti Fini è reato più grave Lama è stato derubricato perché Panzironi Siviglia risolti ma era libero cittadino e libri cittadini possono prendere i soldi iniziamo più condannati per corruzione ma il traffico di influenza la vicenda del CUP è stata derubricata né in Cassazione andremo assolti perché sarà gara del CUP so quattro lotti tre da sinistra uno da destra
E che è colpevole solo adesso i tre da sinistra Agata era regolare la Cassazione scrive queste cose che io vi sto dicendo con due parole pure quella strada derubricata che cosa rimane alla fine
E per non ritornare poi ai numeri quarantasei arrestati con grande clamore quattordici sono stati assolti qui certi scornati s'è fatto corporea sopra che essere domiciliari anni
E assolto con formula piena chi chieda ripaga la soluzione c'è Rocco rotolo lì in sala due anni e sette mesi in Alta sicurezza col mafiosa assolto in primo grado e in appello
Chi le ripaga due anni e sette mesi di carcere
Quattordici assolto su quarantasei Grégoire al trenta per cento venti se voi comprate da un concessionario
Che vende cento macchine trenta non camminano verso da quel concessionari denunciando le più un questa la procura da Repubblica di Roma però mi sembra che nessuno lo dice avremmo reso questi quattordici su quarantasei assolti
E tutti declassificati permanenti
La situazione ad alta sicurezza e tragica qui sarà share dentista del carcere dal mezzo col quale avevo un rapporto estremamente amichevole che oggi avvenuto approfittare fa una gita a Roma sta qui in sala sono veramente meritevole di stima c'è anche in sale il mio avvocato che m'ha difeso strenuamente su tutta questa cosa di mafia ma io mi voglio soffermare sul dentista lì
Mi stava raccontando a parte la Bernardini che lei conosce la storia ma il popolo lei conosce la recente in carcere a quando è scoppiata eccovi danno sospeso le visite non entrano più bambini seduce in bambino
Sotto i dodici anni non entra lui dentista del carcere per cinque mesi non entrano in carcere
E mi diceva che le urgenze guadagnati nel Mar dei denti una che sta spettatori degli portavano all'ospedale
Cestello se questa il carcere
Che tu se c'è un bambino fino a dodici anni non lo vidi più anzi ora voi vi col vetro se c'ha dodici anni in più perché c'è il vetro divisorio per evitare il Covent
Queste casse in questo momento e nessuno ne parla Panatta sicure tanta sicurezza c'è il rischio automatico
Qui gli imputati per mafia
Faccio un esempio banale se tu qui insalate prendila restare ammassi dieci persone non va in Alta sicurezza va in media sicurezza
Se invece vuole mese accusato di mafia teorica va in Alta sicurezza la media sicurezza Cerrito ha un potere colloqui e torte ore di
Passeggio tutte queste cose qui noi siccome eravamo mafiosi stavamo fuori dei confini del digitali o Tolmezzo dieci chilometri dalla Slovenia
Poche ore di passeggio cortili in cemento e tutto sta armamentario pace stanno addirittura perché stanno a quarantuno bis Carminati volevo settantaquattrenne quarantuno bis
Che stai proprio nell'altro da tortura legalizzata e se ne parla raramente provoca quarantuno bis c'hai un colloquio al mese con il Pietro
Chailly giornali Matera con la cronaca se tu compri il Messaggero dotando senza cronaca Roma stesse amenità qui perché voi selvaggia Rana cadere uno che sa che poi fa
Altre cose che mi venivano in mente e le famose intimidazioni a Franco Bechis ha ricordato quella rese Carone che la minaccia dei Carmina di asse carogna non ti parlo più questa minaccia io qui ci in sala
C'è Mario Monge uno dei miei atti di intimidazione era che io avessi costretto Mario Monge che stava partecipando a una gara ritirarsi perché se novità che facevo ammazzavo
Ma per errore divisione indotti
Che ho raccontato pure la femme peggio cioè l'intervista oggi mi affronta c'è stata sul giornale della di della politica quando comanda la sinistra Legacoop che di sinistra del cinquanta per cento dei lotti AGCI capi centrosinistra cioè quindici per cento
Costa cooperative che colloca l'habitus cento Versace al trentacinque per cento quando comanda la destra il contrario con fragore di Rachel cinquanta ricavo per trentacinque per del quindici
Queste matematiche che era successo all'eccesso che Monge per sbaglio era andata finì su un lotto della Legacoop Monge era scritta Contra correttive io poi chiamo io dico Mario guarda
Come mai sesso solo otto Doriana sul maestro
Ma io giustamente se rende conto che ha sbagliato dice guarda lo faccio subito malumori intimidazione io un processo l'ho spiegata questa costruzione la Ianniello nella sua sentenza monumentale tre mila duecento pagina lo scrive ma non è che il sistema che ha creato Buzzi del sistema che ho trovate che ancora c'è
Questo sistema ancora c'è esiste
Però io do ringraziamo anche perché se Monge non avesse avuto la schiena dritta le frodi stavo pure arrestato a voi il cast del pronta quella cosa avrebbe pure potuto conferma sì Buzzi manti Milito esteso alle famose intimidazioni
Queste qui
C'è una cosa che riguarda il tempo poi chi versa direttamente il tempo l'ex direttore chioccia io col tempo diciamo ottimi rapporti perché eseguito meglio la cooperativa dicevano ottima cronaca di Roma quando facevamo iniziativa diciamo a tempo e io ero arrivato arriverà per sostenere il tempo
Degli abbonamenti ai miei amici novanta abbonamenti a un buy maltempo
A ovvio conoscevo chioccia era successo praticamente mora vicenda lunga narrata benissimo nel libro che Nava ho vinto una gara di accoglienza eravamo arrivati primi però il TAR del Lazio diciamo escluso una gara da venti milioni di euro
E veniamo a scoprire che il presidente del TAR la dottoressa Sandulli era parte in causa che col marito il marito era socio della società con la quale non ci ho ponevamo quindi per macinata Repo infatti abbiamo persa sabato gli ha fatto vincere gli altri
Noi andiamo su queste carte con documentari la Chiavacci
Signor c'è ovviamente fa fare la verifica quadreria di Corrado
Ed è pubblica in cambio però che oggi come tutti voi cronisti mi chiedo devote intervista pelose non ce la metto a pagamento per via Pino Pelosi Ramazzano Pasolini siccome stava a corto di soldi tanto cambiava versione lo pagavano
E poi quando gli ho Cina sta perciò Carmina ricerche non ne fa intervista cuore Carminati io chiamo e Rossi però se si fa intervistare diamo pure Carminati
Hanno messo sotto inchiesta etiopici perché Carminati gli aveva imposto alla mia intervista insomma c'era ma stavo fuori detesta
Pure questo è successo
Pedinata l'avvocato a determinati perché Carminati The incontra chioccia incontra lo studio del suo legale il suo legale sta in Prati tutti pedinati per farsi Croma che poteva avere chiocciola Carminati intervista che poteva vuole
Chi ha ci sia passato un guaio è stato è stato prosciolto A. Sandulli ma querelato
Vicenda abusive dice cose false siamo andati davanti al giudice siccome ogni tanto un giudice a Berlino il giudice ha dato ragione a me perché un giudice non solo deve essere imparziale ma deve anche apparire assetto certo un marito che sta in società con quella Frunze Dante imparziale
è successa anche queste marce che aveva io mafioso quando scippata la gara da venti milioni
Se andavano molto bene nel libro
E poi un'altra cosa amena
Lui mi sembra diceva subito soci di vertice abbiamo d'anticipazione se voi leggete Suburra editor nel due mila e tredici
Tredici aprile due mila tredici ci sono ben dieci personaggi che poi saranno disperati con l'inchiesta del due aprile due mila e del due dicembre due mila quattordici
Ah beh fa un sei al Superenalotto c'era possibilità matematica una su seicentoventidue milioni tendono identici personaggi su tre milioni di abitanti e non c'è praticamente possibilità non esiste
Quindi Bonini e ti Cataldo giudice del Tribunale di Roma ha ricevuto le carte dalla parte sul versante Carminati chiamavano così versante criminalità
O dalla procura di Roma o dei ROS ma qualcuno ha mai attivato una procedura qualcuno se ha mai chiesto niente io l'ho pubblicato un libro con le ho trovate nel libro i dieci personaggi di Suburra
E dieci imputati di mafia capitali dieci
Fanno le stanno fra descritti nel libro col nome del Romanzo criminale che poi ci hanno fatto una serie in un'inchiesta Raffarin di Boni offre un'anticipazione sempre muta sta cosa insieme a De Cataldo ci hanno fatto i soldi ma diciamo fatta tanta galera quindi questa
Questa è la cosa del mafia capitare però ovviamente fuga di notizia la procura di Perugia mamma Indira attivato niente questo dieci personaggi
L'ultima cosa che vorrei parlare tutti mi dicono sempre determinati come Rivaldo che ha replicato in cooperativa ecco e sarà racconto perché vorrà dico sempre perché i quali rosso c'arriva io frequentavo verminaio dal due mila e undici loro ci apre
Se ne accorgono ottobre del due mila e dodici perché Carminati viene seguito da aprile due mila dieci con l'ipotesi che stava facendo riciclaggio su delle rapine
Quindi lo seguono da aprile due mila e dieci da aprile due mila dieci a dicembre due mila e quattordici tra una tentata estorsione se carogna trovano niente tutti i reati che c'è terminali dal punto S criminale questo pace tutti quelli con me
Perché eravamo intercettati raccontava le storie lui diceva ma che bisognava via denunce ai carabinieri per conferma erano già tutti 'sti concorsi senza partecipa attivamente a nulla perché la pubblica amministrazione Carminati conosceva solo Mancini
Non conoscevo Alemanno
Cosa che poi è stata confermata dalla sentenza anche la procura ormai c'è la tesi di Buzzi perché quando io ho dette inizio cioè non sei credibile vattene in galera
Allora io faccio la manutenzione avente Rubin con la Primavera nel due mila degenera la cooperativa ventinove giugno vincerà gare lavoravano insieme EUR da sola
Nel due mila e tre c'era nuova gara l'allora amministratore delegato di allora per il col mi chiamò e mi disse i consigli per gli acquisti c'è la nuova gara la devi fare una società australiana australiana di Melbourne e mica sonda da me mai visti questi venire facciamo tutte cose per merito facciamo la gara queste invece quarto Latini capogruppo lo devono far loro quindi capogruppo diventano Chiostro Ariane noi eravamo gli esecutori
Vinciamo la gara nel due mila e sei no Pagliara cambia amministratore delegato dell'Eur di australiani non gli andavano più belli noi andavamo sempre perché noi eravamo i negri che lavoravano a mi erano i negri che lavora c'è questa gara dei fagotti Ezio Caio Sempronio minacci nomi di cinque imprenditori del verde a Roma che ancora esistono e io faccio una di nuovo la gara
Questa volta chiedo come condizione io sì al capogruppo perché voglio fra viali fatturavano Loris alternavano nostra e loro torna in Italia insomma tempi inenarrabili per i pagamenti
Noi siamo i capogruppo abbiamo il ventisette per cento e facciamo questa sbragare nel due mila e otto inaspettatamente vince Alemanno le elezioni
E Alemanno nomina Mancini amministratore delegato che era l'unica persona che la giunta Alemanno tirò ottimi rapporti perché perché con Mancini hanno fatto un percorso detentivo negli anni ottanta erano stati in galera insieme ciò che ha fatto il militare a Cuneo sono stati insieme
Mancini che erano amo
Sopra le righe un corpulento atto nel novanta un vocione
Grandemente sovrappeso
è una molto pratico lui usava il MOL motto del se pensiamo che invece a me il gatto se bianconero non me ne importa niente basta che prende atto con lui mi diceva guarda tu lavori benissimo fare ora detenuti a me non me ne frega niente che mi dicono dei cacciate lavori tu
Esce male era nel due mila undici mi chiama Mancini invece guardare Mangaratiba coccarda
Che che è Carmignani me lo presentai la prima volta come devo Massimo
è un ex detenuto eccetera eccetera li facciamo un accordo in partecipazione c'è la contabilità ma degli ussari contabilità l'associazione mafiosa nostra c'è IBM non hanno voluto acquisire
Il mio commercialista che in sala Polverino sette dovuto e ieri sature arrabbiate spiega ieri gli analizza tutto quadra centesimo Bechis quattrocentesimo rapporto dare aviere
Poi Carminati siccome
Non c'è uno che vive tranquillamente
Non si prendeva i soldi
Lei agli esordi lasciato via non perché esistano perché Luisa Ferida quattro cinque mila euro al mese più se prendeva e quindi accumula una parte dei soldi
Tant'è vero che io dico spesso terminati il milione che tua prende solo riprende perché quelle su quindi i affari che farà cooperativa con Carminati è la vengono la manutenzione perderà o che vinciamo la gara perché a me TMI era uno dei cenavo ce l'avrei perché ha scelto Carmine Alighiero perché vinceva la gara se non la devota entrante sta sta cosa
è come Tescaroli grande procuratore perfette asse promosso perse promossa Firenze Tescaroli ha dovuto andata Palamara se no non sarebbe stato mai promosso cioè mentre ante essa sta cosa Tartano se faccio Carminati al campo nomadi io nel campo nomadi di Castel Romano una parte mio scampo F
Quello del Comune
Ci hanno messo un anno a costruirla gli è costato nove milioni e la Banda Bassotti determinati facciamo il campo FI in quaranta giorni spendendo un milione quattro questa a differenza del Comune come la Banda Bassotti ed è bello coi tutta nel traffico sia stato per far Stroppa Garcés Alemanno sarà scortato emettere un bilancio
Cioè oltre che gli costa la mia quattro sarà dimenticato uno cioè non era colpa sua colpa diciamo degli uffici
Quindi questi salito a ferrico Carminati perché cardinali entra in campo nomadi perché ne facevamo tutti i servizi del campo nomadi compra metà settembre non stavamo fai movimento terra cioè lavori edili non li facevamo massimo quello conoscevo frequenta ormai anche un'amicizia diciamo tre preoccupa certo vicino di casa mia tifa Luís ha rovinato il vicino di casa più apertura del cast ecco sulla problematica perso a casa ha perso tutto
Ecco che è successo
E invece non è casa di Carminati del povero Gaglianone fasto cavo dei Camponovo siccome Gaglianone interloquiva più determinati che commenta lo diceva Carmine Carminati chiamava meridionali Ross Charles Anna Falchi campo nomadi
Camponogara privato lavoro privato io un milione quattro
Quaranta giorni come Roma nove milioni un'andatura pretesa atti che stanno alla luce del sole questi solido affari la commessa vero predire erano centodieci terminati entro in questi due affari passaggi sul progetto terza centootto non c'entra Massimo
Però io lo frequentavo era nata un'amicizia non non rinnego l'amicizia con massimo previsto dopo sei anni l'altro giorno siamo abbracciati baciati figurare voglio dettava questa terra parte o dall'altra ho chattato cotte
A è questo che è successo due commesse su centodieci
Ne fanno parte a cooperativa Carmignani ho testé stupidaggini
Questa cosa che io sto dicendo a voi
Ma certificate la cassazione era certificato anche il giudice di primo grado poi Riva del secondo cresce non si dei mafiosi ma anche nella cosa più deleteria cioè l'associazione mafiosa che fu fatta due anni fa ci fu condanna due anni fa erano stati condannati per mafia
Anche in quella sentenza che è stata estremamente negativa per noi c'è scritto che Buzzi non si è appropriato della lira che tutti gli utili una cooperativa finivano in cooperativa dove i livelli retributivi erano elevatissimi
I soci non prendevano tre ci penserà vengano quattordici poi c'era la quindicesima e la sedicesima quando andava bene otto fatte di come stanno messi
Quindi dona vedi un'associazione a delinquere semplice o mafiosa devono far tante aiuti vanno a fare in cooperativa
A vantaggio di migliaia di persone questa è la storia vera cooperativa ventinove giugno
Poi quello che è successo è successo io over fra poco una pagina Facebook e sostato commosso da andare vestiti
Dei tanti che mi scrivono col solidarietà tantissimi e non me l'aspettavo rammenta tantissimi nate sulla mia pagina per Busto affermò che vedete abbiamo ricreato il gruppo ventinove giugno il pochi giorni fa e ci siamo incontrati davanti a ventinove giugno alla tragedia
Cioè non c'è più niente tra queste successi
Centodieci commesse due col termine aria da fine quindi ora ci saranno ricalcolo delle pene quanto cedono davano c'avevano causato travolse la giustizia
Che l'accento sospette quelle rapportato clamore che c'è stata allora vedranno un sacco di anni ma io la mia metafora d'uso nel libro è come se il Frosinone o in lattina panna gioca a Madrid contro il Real Madrid la squadra dei pm col pubblico stile i media e con un arbitro giudice un po'a favore riesca nonostante tutta pareggia
Siamo stati bravi
Nove su tre processi ne abbiamo vinti due Gianna dato un sacco d'aria perché avevano paragonabile al Ciak faccia dicevate bastona non abbiamo ventidue su tre e ora speriamo di poter vincere devo Debbie INCE
E no nel nord per la pace abbiamo anche la Cassazione sulle misure di prevenzione perché pure lì io solo unico l'unico carta di riso Adriano pure sequestrato un paio di casi lo fanno i capi che appresi Sardegna sequestri niente ricorda Rimini sequestri ternano capita
Però è successa anche questa manna arrestato la moglie insomma
Successe un po'le queste cose ma né con la schiena dritta piano tenuto sotto inutili il pm ha fame venti subito fa il pentito che Mario ha fatto venti io nemmeno riusciva a capire sa cosa tematica
Poi dopo sette mesi sotto inutile a Nuoro Ciambotti se invece spiega i rapporti che a voi ha fatto arriverà io però ci ho tutta la sinistra non c'è una destra ciance interessa un centrodestra sia fuori
Roccolo RCA circa cento avessero
Ti giuro così andrà e poi tu lo sai
Questo
L'ultimo dato dell'inchiesta mondo di mezzo ma c'è capitale sono stati arrestati soli esponenti di destra
Gramazio
Giovane capogruppo venire da un contributo di quindici mila euro egli assume un po'le persone o su un tema suona tutti procurerà ma sempre e corruzione
Tredicine io da tredici in un contributo di venti mila euro in ventisei mesi non c'è una telefonata potrà dire con voi come faccia corrompe Tredicine se non l'ho mai sentito mai visto Berome diede tramite la segreteria contributo
Lira mattutino avviamento Laura Giordano Tredicine che era un astro nascente dalla destra io non si pronuncia una telefonata non c'è un incontro con i giornali
E poi condanna volete sinistra della componente Bersani condannano anzi poi dopo venti mila euro verrà cresciuto con me ottimo
Qui il giovane consigliere comunale lo piccola cooperativa io Cosimo se messi visto cinquanta mila euro che era di cinquanta pensiero onestissimo e la prova è che l'unica gara che esce di sua competenza noi non lo sapevamo anzi siamo stati accusato della turbate cioè e poi vengo condannato per Petitti induzione alla corruzione già Bedetti ma avrebbe indotto corrompe io sul del condannato io non gliel'ho capito questa cosa dello cioè mi riceve comprare gli appartamenti da un suo amico induzione alla corruzione antico un amico sono nel privato
Ora dediti pure ridiscute in Cassazione può essere bassotto quindi di riflesso ma fa bene anche a me
Tutti gli altri tutti seri onesti nonostante ci sono gli informative di rosso intercettazioni che dimostrerebbero il contrario
Quindi i pm fanno politica l'abbiamo visto fare amare
Le intercettazioni dell'amara la moglie de Palomar lavorava con Singh eretti prima che lavora con Zingaretti lavorava col ministro la salute para mare era paramano nel cane bastonato che oggi
Tutti se sono stupiti nel fatto che lotti parlasse
Con i magistrati ma nessuno si è stupito quando lotti lotti dice a Palamara ti ricordi quando Pignatone ha voluto incontrare Renzi nessuno che ha stupito tutti i giornali in replica quando incontra Lorenzo il domestici responsabile quindici premerà incontrato
Però nessuno scrive
E intercettazioni avara Mara
Repubblica un po'il tempo Repubblica integralmente
La verità
Qualche volta Sansonetti tutti gli altri giornali altre grandi firme nessuno dice niente riceve intercettazione Palamara
Dotti dice a Panama no paramano dice Arlotti ti ricordi quando Pignatone ha voluto incontrare Renzi perché incontrava Renzi
Pro della Repubblica col governo si rapporto col ministro dalla giustizia o col ministro degli Interni Enzo Della Porta col presidente del Consiglio dei ministri
Per legge poi sentono farsa Rigosa senza rapporto avrà i giornali a noia dietro
Intimidiscono con Pignatone no quando Pignatone vaccina Copparo amara
Perché allora c'era Palomar Troia non funziona
è un'altra cosa quando Pignatone va in ferie Vanali indizi congeda il nove maggio due mila e diciannove tanti lo vanno a salutare ovviamente lo saluta anche la Balducci consigliere del CSM
La Balducci ci dice cosa succede perché poi telefona Palamara sono intercettate ci dice questa amenità che mentre stava nell'ufficio di Pignatone
A Pignatone telefona Zingaretti e Pignatone rivolgendosi a Zingaretti a ciò Nicola come stai comasco non era indagato a quel tempo ciò Nicola come sta
Queste Pignatone questa la Procura di Roma
Quindi non credete niente quando questi fanno inchieste sulle politiche sulla sua politica perché qualche cosa sarà scordano Central
Non crede
Io posso dire solo una cosa che m'ha detto Massimo non vedere una cosa del genere tra divenne amico quando loro fan del famoso furto al caveau il più settanta favoleggiato furto organizzato dei carabinieri di guardiano da Carminati grancassa ettaro a quel tempo
Trovano un sacco di soldi nella cassetta ad un giudice novecento milioni di euro nove Steno cento milioni di lire
Del mille novecentonovantanove i risparmi di famiglia di quel giudice
Io ho detto tutto
Non penso che Venanzio oppure detto trovo vederne struzzi
Io ringrazio tante tutte le cose che ho detto le trovate nel libro il famoso furto di opere ho pubblicato proprio integralmente nomi e cognomi dei carabinieri del funzionario di banca
Dica settari perché il furto fu organizzato dei carabinieri ma come ho già detto Carminati e compagni entra dentro Palazzo di Giustizia
Questo è qua tutto il resto
è firmato
Letteratura spacconi
Io chiederei al pubblico se ci sono domande
Rimaniamo Siena quel Conservatorio quindi se magari avete meno imbarazzo nel farle in un contesto più conviviale rimaniamo qui
Intanto io volevo di nuovo ringraziare i nostri ospiti Franco Bechis direttore del campo Rita Bernardini presidente dell'associazione Nessuno tocchi Caino apro una breve parentesi se poi qualcuno si volesse scrivere
Rimane qui Rita un pochino con noi con con Elisabetta stavano Libor di Kering Grazio doppiamente per tutto il lavoro che ha fatto Alessandra Garrone anche Alfano lo ringrazio ancora un'altra volta perché è stato lui a trovare la struttura che c'ha ospitato che ovviamente ringrazio
Salvato dalla Magna
Grazie
Vi ricordo anche che a seguire avremo un'anteprima nazionale una ti primo assoluto alla proiezione del film dirlo al mare di Riccardo senese l'ingresso gratuito