Oltre Covid 19 le sfide dell'innovazione: la riforma della Pubblica Amministrazione

Benissimo siamo indiretta sulla pagina Facebook del Partito Democratico di Roma per una delle nostre avrebbe telematiche del ciclo oltre copie diciannove le sfide dell'innovazione io in apertura dei lavori di oggi con Sempre
Vorrei ricordare salutare con un pensiero un ricordo le tante
Persone che ci hanno lasciato durante questa tragica epidemia perché non dobbiamo dimenticare che come diciannove ancora con noi una battaglia ancora aperta grazie al grande impegno la nostra regione nella sua città
Abbiamo dato inaugurato comportanti grazie anche all'impegno di tanti cittadini delle istituzioni di chi ha combattuto in prima linea ma non dobbiamo dimenticare che nel mondo sempre più persone vengono colpite la battaglia ancora in corso i comportamenti che dobbiamo tenere distanziamento fisico
La polizia nelle mani indossare le mascherine in ogni occasione ecco sono dei comportamenti che non dovremmo paninoteche ci devono accompagnare perché ancora molto si deve fare per riuscire a vederci alle spalle
Questo flagello diciamo Sempre e e per questo portiamo avanti le nostre assemblee
Telematiche perché pensiamo che comunque il lavoro che noi stiamo facendo sia importante che è utile ma si debba fare al massimo in in piena sicurezza abbiamo cominciato anche con l'assemblea di parte di una prima assemblea anche in presenza privo di finanziamento con tutte le attenzioni
Cercheremo di portare avanti questi due strumenti sia nel fronteggiare l'emergenza che nel disegnare le traiettorie le prospettive per le sfide culture che ci ha nono ecco l'incontro di oggi sulla riforma la pubblica amministrazione è un incontro che ha un'importanza straordinaria
Che ha un'importanza vorrei dire nazionale noi avremo oggi con noi oltre a Marianna Madia che della segreteria nazionale della responsabile innovazione del Pd Ernesto Belisario un avvocato esperto innovazione nella PA Alfonso Fuggetta professore del Politecnico di Milano Serena Sorrentino che era segretario generale della Funzione
Pubblica della CGIL sarà con noi come sempre Titti Di Salvo che ci sta
Accompagnando il brigante in questo percorso lungo le prospettive che l'innovazione o precisano tanti rappresentanti della segreteria romana dei nostri eletti dei nostri rappresentanti ecco re siamo come partito come comunità potranno accedere innovazione oggi perché è tanto importante
Perché o il cuore pulsante della pubblica amministrazione italiana la nostra città
Nel nuovo Progetto di riscossa politica
E civile che voglia culture due mila ventuno per Roma fondamentale sarà anche la capacità della macchina amministrativa della nostra città di essere in grado di vivere interpretare una fase nuova ed era viva anche di tante donne e uomini che ogni giorno a ma affrontano diciamo il tema di vivere o di rapportarsi con la pubblica amministrazione
Il digitale quello che abbiamo vissuto in questi mesi è una grande prospettiva noi abbiamo una tradizione normativa straordinaria perché ne abbiamo scritto delle norme molto avanzate negli anni abbiamo un grande ritardo a volte avuto nell'interprete nell'applicazione dei principi delle norme dei criteri per per realizzare diciamo
Identifichi tutti i principi del re efficienza dell'efficacia della nostra azione per mettere di cittadini migliori condizioni di rapportarsi con la cui abitazione quindi credo che sia una grande sfida politica dentro la quale
Il quello che abbiamo vissuto in quel settimanale quello che abbiamo avuto in questi mesi di lezioni che abbiamo imparato penso che ci possano fare compagnia e aiutare a affrontare meglio anche quella che una sfida cruciale per Oscar per il nostro Paese per introdurre l'appuntamento è per spiegare un po'come si inserisce nel percorso che abbiamo macinato io darei subito la parola nostra
Titti Di Salvo che ringrazio davvero per il lavoro che sta facendo
Per il partito democratico di Roma su questi temi e su tutti i temi dello sviluppo
Veramente per per aiutarci nel percorso che stiamo costruendo da qui al due mila ventuno ascolterei poi i nostri ospiti naturalmente per tutte per tutti c'è la possibilità di intervenire basta prenotarsi in chat che ha di poter fare una domanda
E quindi sentite le relazioni dei nostri delle persone che interverranno abbiamo chiesto di aprire i nostri lavori ci sarà la possibilità poi di intervenire di rispondere alle domande la parola a Titti Di Salvo
Grazie Andrea grazie a tutti voi che siete qui grazie ai nostri relatori relatrici o io penso di iniziare con qualche riflessione Preve
Perché sono come voi molto interessata ascoltare le opinioni dei nostri relatori era TG sono tutte molto prestigio in molti molto prestigiosi come appunto detto
Andrea la prima considerazione doverosa e sul senso del del ciclo che abbiamo aperto noi intendo la segreteria del partito democratico di Roma
All'inizio di questa lunga e tormentata storia marzo pensando pensando che fosse necessaria un'iniziativa politica non soltanto schiacciata sulla emergenza pure molto importante
Ma avendo compreso subito che era Dario portare avanti interrogarsi sul futuro come sarebbe stato necessario tradurre la consapevolezza che avevamo tutti della grande vulnerabilità del modello produttivo economico che la pandemia fatto emerge e come quindi fosse necessario immaginare il supporto l'aiuto della innovazione del digitale nella modifica modificare la per contrastare la vulnerabilità del del modello precedente per questo avevo immaginato un un ciclo una serie di appuntamenti sul rapporto tra il cambiamento del modello produttivo sociale ed economico è l'innovazione per l'appunto io appuntamenti sono stati diversi sono stati il primo di ordine generale sul rapporto tra Botelho Chi Minh dall'azione poi sul grande startupper come un riferimento specifico alla missione romana e laziale la Roma Lazio sono la seconda
Regioni in Italia rispetto è stato tappe sulle Alpi sulla immuni sullo svago al più oggi sulla pubblica amministrazione
Quindi il tema oggi nostro tema come già anticipato Andrea e la pubblica amministrazione la riforma della pubblica amministrazione intendendo per pubblica amministrazione quel sistema insieme ai clienti che erogano servizi pubblici
Ora ma non ho finito ancora di leggere ma un tanto a leggere con qualche interesse lo stato necessario Domenico De Masi
Una delle cose più diciamo interessanti dal punto di vista sociologico della ricostruzione storica della del della pubblica Trenitalia che importante riferire come la riforma della pubblica amministrazione si comincia a parlare dal dubbio ottocentosessantacinque De Santis del mille ottocentosessantacinque parla già di Fumagalli di riforme la puntualizzazione lo dico perché naturalmente il tema della efficienza della pubblica amministrazione entrata
Nel senso comune fino a diventare un luogo comune non c'è per il per il quale l'inefficienza della pubblica amministrazione diciamo l'ostacolo tra le politiche pubbliche e l'esercito di diritti e doveri o impegni dei cittadini e delle imprese qui il tema e questo è un tema storico storicamente determinato che non a caso è stato diciamo la sfida che molti governi hanno intrapreso un lavoro importante è stata fatta da Marianna Madia poi gira lei direttamente quando entra nella discussione ma lo cito per dire una cosa cito questa diciamo fatta questa in seconda questo secondo punto di riflessione perché a mio avviso importante fermarsi su un punto che sembra banale ma non lo è e cioè il giudizio sulla qualità dei servizi della pubblica amministrazione essendo essa la faccia no che i cittadini e le imprese vengano ecco quel giudizio trascina con sé il giudizio sulla sullo stato sulle istituzioni
E molto rilevante
Modificare quel senso comune quel giudizio perché c'è poi il tema della qualità della democrazia e del rapporto cittadini imprese è stato veicolato dalla pubblica amministrazione e quindi su questo tema un tema rilevante
Non soltanto concretamente ma anche dal punto di vista diciamo della costruzione di un senso di comunità di riconoscimento nello stato quindi questa è la sua rilevanza
E naturalmente dicevo senso comune luogo comune la SMI efficienza della pubblica amministrazione ma anche senso comune io voglio dire diciamo voglio raccontare di una cosa
Per spiegare diversamente
Il senso delle cose che diceva
La riforma magia
Tra le sue e dei suoi articoli alla lettera h dell'articolo uno non definisce una cosa molto semplice che abbiamo fatto appunto in quella legislatura considerando di rispondere in quel modo a un assenso di solitudine che in particolare le madri
Rilevavano in una diga inchiesta che avevamo appunto prodotto come partito democratico nel rapporto con lo Stato i servizi pubblici dal momento della maternità
Si rilevava in quella vite inchiesta il senso di solitudine ma anche contemporaneamente l'esperienza e l'osservazione di fonti di sostegno ai neo genitori o alla natalità che non venivano utilizzati tutti perché le persone non sapevano
Della loro esistenza
Io ho fatto un'esperienza sperimentò è tra le persone più vicino a me ancora oggi persone avvertite non la persone in cielo
Che conoscono anche come va il mondo diciamo così
Molte cose non sono conosciute insomma per star della Breda vetrate l'articolo uno della legge Madia scriviamo cose l'obbligo per l'INPS di costituire una scatola un contenitore di tutte le informazioni contenente appunto diritti dal punto di vista dell'ENI per il trasferimento di risorse ma anche dal punto di vista del esercizio del luogo di lavoro o diversamente competevano alle ai neo genitori a le neo mamme del padre
Linus questa cosa fatta nel giro di due mesi da quando la norma è stata inserita la legge Madia diventata norma di legge
La norma la lettera h articolo uno della legge Nadia contiene anche una seconda cosa e cioè l'obbligo per l'ufficio delle anagrafi
E all'anagrafe anche l'io l'avevo pensato fosse il luogo in cui tutti dovevano passare per registrare l'avvenuta nascita del bambino da bambina e l'obbligo per l'ufficio di analisi di consegnare questo l'Inca
A tutte le informazioni che descrive parigini ti delle persone di fronte a quell'evento consegnano le persone che vivono a denunciare la maternità
E la paternità ecco due mila e quindici questa norma è stata definita diventata norma di legge una norma costo diciamo zero relativamente a costo zero la circolare applicativa viene fatta nel due mila diciassette con una circolare emanata dalla Conferenza Stato Regioni perché effettivamente la norma coinvolgeva di misteri essendo che la dichiarazione che la nascita del bambino poteva avvenire
Sia diciamo all'anagrafe Allo sportello dell'ospedale piuttosto che alla all'anagrafe comunale
Due ministeri coinvolti e circolare applicativa viene fatta due anni dopo
Al momento non è applicata
Tant'è che insieme alla segreteria del Partito Democratico e Antonella nel mito che la spesa degli enti locali abbiamo valutato di fare mi pare una mozione da fare approvare in tutti i municipi di Roma
Per l'applicazione di questa norma una norma che definisce Rende applicativo il diritto delle persone di usufruire del risorse delle cose che le politiche pubbliche stabiliscono per i miei genitori semplice senza costi sono applicata riferirò questa cosa molto diciamo e mi Dini molte evidenze per dire come in realtà la pubblica amministrazione diventa diciamo quello che le persone tendono e quindi e dire che si frappone tra il diritto di quelle persone o i doveri delle persone rispetto a quanto le politiche pubbliche in riferimento alcune condizioni
Il termine
Il tema è anche l'autonomia delle persone rispetto appunto all'esercizio dei loro diritti terza considerazione naturalmente e la pandemia amplificato no amplificato tutti i problemi li ha fatti emergere gli anche amplificati e il tema della velocità
Della semplicità e della velocità della realizzazione delle politiche pubbliche
E sembrato esclusivo no in quanto tempo l'INPS riesce a erogare alla pubblica amministrazione in quanto tempo si erano gli aiuti a imprese cittadini in quanto tempo
In che modo si semplificano le procedure per
Un tema dicevo prima di tutta evidenza collegato in questo caso la rissa alla capacità delle persone di apprezzare la risposta dello Stato rispetto a un'emergenza grave no
Ecco il decreto semplificazione che è appena stato pubblicato appena qualche giorno fa sulla Gazzetta ufficiale
Si pone esattamente questo tema e cioè di come questi problemi possono essere diciamo veicolati risolti affrontati in modo diverso nuovo in modo definitivo attraverso la digitalizzazione appunto dell'impresa e del la pubblica
Naturalmente agito non manca perché secondo me interessante una ricerca della Camera di commercio di Roma
Sulle ci proietta diciamo da una visione di Roma due mila e trenta e studiando questa visione fa un capitolo dedicato alla pubblica amministrazione come già diceva Andrea Perrone tema rilevante rosso interni fazione metti impianto diciamo
Ecco lì quella ricerca riferisce l'opinione prevalente degli e Sperti e della ricerca complessivamente secondo cui la mobilizzazione sarebbe il riformabile
In quanto a manda o comunque difficilmente riformabile al di là della digitalizzazione perché ha un impianto viene detto in quelli cerca Boca Tesco difficilmente modificabile ora appunto
Questo terzo punto di possesso non lo ponevo per dire in modo provocatoria questa coda ecco dal Parlamento e suggerire invece l'idea che la digitalizzazione la rivoluzione digitale al unisce amplifica i diritti delle persone e la possibilità per la stessa pubblica amministrazione di superare no di innovare è uno strumento in mano che rende possibile
Non solo a velocizzare ma realizzare il cambiamento necessario che nel frattempo dal Pen marciato
E marciato sorriso cambiate molte cose ma la percezione anche per via dell'esperienza del senso comune diventato uomo comune e quella che dicevo prima
Quarta e quinta considerazioni ho finito
Naturalmente c'è un grande tema quando si parla di digitalizzazione anche nella pubblica amministrazione e non solo ma non solo
Lo si propone allo stesso modo quando si parla di digitalizzazione della dell'impresa
E in generale e il tema il le sono le competenze informatiche sia dei lavoratori e lavoratrici di un settore in questo caso pubblica amministrazione sia degli utenti
Perché Concita Rizzardi servizi base del consenso in grado di accendere quel servizio perché non hanno le competenze per utilità lo spin piuttosto che c'è un tema grandissimo quello del digital day by day della
Di citare per l'appunto ma il tema del lavoro pubblico poi c'è Serena che vi saluto e ringrazio che sono molto contenta di vedere diviso diciamo vede dirà ovviamente lei ma il tema del lavoro pubblico un grande la ed è un altro grande tema in cui senso comune luogo comune s'intrecciano no
è un grande tema lungo il patrimonio di competenze molto importante
Dipingere milioni di persone che hanno ma è nelle loro mani molta responsabilità
Nel funzionamento della pubblica amministrazione ma contemporaneamente sono persone la cui età media supera i cinquanta anni
Lavoratori a dodici italiani tutti hanno un'età superiore europea propositiva pensionabile ma naturalmente
Questo tema è legato al fatto che in tutti i governi hanno sempre d'occhio bloccato il turnover e note del ricambio per tante ragioni essendo tostato datore di lavoro e quindi
Visualizzando questo aspetto dal punto di vista dello Spesal più che delle nella qualità del servizio ma questo è un tema non naturalmente
Quindi però si parla di qualità del lavoro pubblico di responsabilità del lavoro pubblico bisogna sapere che interventi fatti sul lavoro pubblico dal punto di vista tecnologico attuale riconoscimento alla professionalità eccetera eccetera ma dirà meglio Serena cioè devono comporre i ragionamenti che si fanno e da ultimo quarto osservazione
Non tocco il tema della diligenza insomma dirà dirà naturalmente Serena agli onori della cronaca recentemente su uno degli aspetti importanti del cambiamento del lavoro attraverso la digitalizzazione del cambiamento accelerato dell'accelerazione di processi determinati dalla pandemia il titolare lo smart working naturalmente che ha aperto la discussione la parte pittori chinare la modalità al propria che è quella o provoca di provocazione intellettuale sempre molto utile no
E in questo caso diciamo
Richiamando polemicamente il fatto che nel decreto rilancia è prevista anche il cinquanta per cento dei lavoratori dell'autrice del Pubblico impiego rimandano sbarrò working e commentando questa questa scelta come una scelta negativa ecco io su questo voglio solo dire al più due cose la prima c'è una discussione e improprie secondo me sullo smog rumore quindi che diciamo addosso allo strumento cose che non competono strumento faccio un esempio lo svago Arkin non è che non va bene perché ci viscosità connettersi il problema è che a città e periferie a seconda delle città c'è difficoltà a connettersi il tema non è un bar working ma il fatto che nuovi investimenti principali bisognerebbe giallo
Sottolineare accelerare quella posizione
Lo svago working non può essere destinato alle donne no perché se no diventa letale stanno a casa mi con la mano allo sbando Hacking e che viene destinato alle donne anche nel chiamiate forse bisogna diciamo tale attenzione da questo punto di vista insomma
Lo sbarco anche uno strumento che va regolato vanno definiti i diritti e i doveri delle persone che lavorano contemporaneamente bisogna immaginare lo smart working la smart city
Ieri era insieme Andrea una e vento sul turismo e la Confesercenti ciascun uomo una volta in più la sua insomma il suo malumore rispetto allo sbando cuor finché scuote il centro
Degli sbarchi worker che non consumano più ecco però punto non può essere questo punto casomai come si vive
A quel punto le città cambiano no e non sono più le periferie dormitorio Luciano e un tema molto sopra politico che abbiam fatto io ho finito una puntata specifica in quel caso c'era Natale
Edicola appunto a discuterne è un tema politico perché riguarda il cambiamento straordinario che del lavoro che il termine trascina con sé tanti cambiamenti e comunque un tema di grande interesse finisco dicendo su su su questo beh riferendo un'altra cosa interessante cioè una ricerca Willer in questo caso che ha fatto seguito un alta della Di Vittorio sullo Mambor però da quella della guida è fatta sul voto di domani erotici Romania intenti non settimane fa in cui si riferisce che sia quelli del privato che inquina il pubblico hanno un grandissimo apprezzamento per quella modalità di lavoro non perché non si lavora
Per dicevo di meno perché non è così anzi la
Censimento dimostra un'altra cosa e casomai il problema è sconnessione smettere con le connesse però per la variabile tempo perché in una città come e Roma dove il trasporto per il raggiungimento case lavora occupa due ore al giorno
Mediamente ecco la variabile tempo tempo da destinare ad altro una variabile interessante per i lavoratori da dove seguendo naturalmente questo è un elemento chiudo qui
Ringraziando BL acciacco
Grazie dite che ci ha ricordato in conclude il suo intervento che la variabile tempo è fondamentale ed è fondamentale anche nei tempi dei nostri interventi nella misura in cui vogliamo dare la possibilità a tutti di poter intervenire quindi ha soltanto venti ai nostri relatori
E poi rapidi interventi che ci consentiranno diciamo anche un confronto dinamico fra tutti noi
Grazie davvero tutti ringraziano di ti ringrazio anche Antonella Di Giacomo Simone Plebani Luca pioli
E le altre persone della nostra squadra segreteria romana che hanno lavorato per questi gli altri appuntamenti del cinque sono connessi che parteciperanno al signor Mori darei subito la parola a Ernesto Belisario
Che ringrazio perché nuovamente con noi già sa
Aiutato a scoprire meglio le potenzialità dell'Api immuni quando è stato presentato questo no Progetto oggi lo vediamo su un altro tema di cui si è a lungo dedicato da un punto di vista professionale e con le sue competente su questi temi e quindi ci tenevamo particolarmente d'avere un contributo di Alberto grazie con noi e per la parola
Grazie grazie Andrea per me parlare di semplificazione digitalizzazione dell'amministrazione è sicuramente interessante però io credo opprimente provò a fare
Professione di di brevità anche se mi hanno insegnato a non ha fidarsi mai dei relatori che iniziano diciamo sarò breve però cambiare poco ad essere anche perché gli spunti che da dodici sono tanti mi piacerebbe provare a per una volta a rovesciare la visuale con cui approcciamo al tema
Resta il partito l'audio no un mutuo ok con qualcun qualcuno mi aveva muta eravamo arrivati a rovesciare la visuale e ancora non ho detto cose scomode scherzo lei dice
Perdonatemi la battuta ma insomma il ventitré luglio per tutti
Dicevo nel rovesciare la visuale nel senso che quando si parla della digitalizzazione della pubblica amministrazione si parla di riforma della FIAT ed è giusto e corretto nel però credo che sia molto importante un incontro come quello di oggi evitare di guardarci l'ombelico cioè di avere un approccio Burak enterico pensiamo alle esigenze degli uffici all'organizzazione degli uffici
Anche perché questo tipo di dibattito e di riforma interessa alla fine soltanto gli addetti ai lavori credo che sia stato probabilmente uno dei grandi problemi
Che ha incontrato questa riforma nel senso che è stata parata su giustamente gli adempimenti organizzativi delle sanzioni per i dirigenti
Nel ma il tema della digitalizzazione dell'amministrazione è un grandissimo tema di diritti grandissimo tema di cittadinanza
E abbiamo bisogno di guardarlo da quella visuale certo poi ci sono tutte le tematiche organizzative odioso amministrativista ne sono perfettamente consapevole però dobbiamo provare la riforma che porta il nome di Marianna Madia no che istituito la cappa della cittadinanza digitale la legge centoventiquattro del due mila quindici andava in questo senso
Però poi come diceva Intini salvo le riforme si perdono si perdono nelle prassi amministrative conservative si perdono nel difetto di adeguate informatizzazione si perdono nell'ignoranza dei propri diritti da parte degli utenti questo non lo dico io
Mark sono citazioni testuali da un parere del Consiglio di Stato proprio su uno dei decreti attuativi della serie
Si fanno le riforme l'ultima il decreto semplificazione le credo settantasei del due mila venti ma poi ci sono decine di decreti attuativi rimasti ancora da scrivere
E quindi le riforme rimangono sulla carta
E se rimangono sulla carta le riforme del digitale non è sicuramente un bel un bel segnale
Sul mio proprio a guardare il tema quindi dalla parte dei diritti per una volta no abbiamo questa digitalizzazione dell'amministrazione che è un'eterna incompiuta manca sempre qualcosa manca delle regole tecniche mancano dei decreti c'è qualcosa di stanare nella governance
Di fatto però per una volta guardiamola dal lato degli utenti
Né per gli utenti cambia poco nel senso se io fossi una persona che si è addormentata nel due mila sedici nel due mila diciassette c'è stata internata in viene risvegliata oggi legge decreto semplificazioni tendenzialmente si trova davanti le stesse questioni identità digitale domicilio digitale pagamenti elettronici cioè l'impressione che si facciano dei passettini in avanti ma questi passettini siano effettivamente eccessivamente timidi quali sono i due punti che mi permetto di mettere sul tavolo poi prova a rimanere il più possibile per capire anche cosa ne pensate voi cosa ne pensano gli altri hanno il primo tema nel due mila venti siamo pronti o dovremmo essere pronti per gli switch off cioè una delle rovine della pubblica amministrazione è stata probabilmente per tanti troppi anni lavorare con un doppio binario cartaceo al digitale
Non si fidano del digitale continua utilizzare all'analogico io su questo utilizzo il principio dell'auctoritas e quindi utilizzo a i burocrati o come richiamo io auguro Zauri e non vogliono cedere al potere del digitale nelle parole di Massimo Severo Giannini Massimo Severo Giannini come questa perché è stato probabilmente il più grande esperto di diritto pubblico
Di questo Paese nel settantanove una commissione che il Milan
Dini ministro della Funzione unica insediò consegna al Parlamento c'era scritto che il problema dell'inflazione italiana o meglio uno dei problemi mi faccia italiana era la carta andatelo a recuperare il documento via novecentosettantanove si chiama rapporto sui principali
Problemi dell'amministrazione dello Stato dice Gianelli erano centosettantanove quindi una diagnosi molto autorevole legata proprio al fatto che i servizi connettivo così si chiama tecnicamente protocollati lo spedizione copia sono gestiti con la con in modo esci in modo inefficiente
Quindi il primo profilo nel e quello di arrivare finalmente degli switch off anche perché finché saranno soltanto le amministrazioni più virtuose apportare servizi in digitale quindi facciamo l'esempio Comune di Milano è un'amministrazione molto virtuosa
Invece se io vivo nel comune di Rocca cannuccia scalo ammesso che esista come entità autonoma non ho un'amministrazione virtuosa e quindi non essendoci uno switch-off quindi non essendoci un obbligo per tutti immediatamente esigibile
Io corre il rischio di rendere il digitale paradossalmente uno strumento di discriminazione dice va bene Titti Di Salvo prima
Nel cioè il digitale dovrebbe essere un elemento di grande allargamento dei diritti ma era stato lo che ci dicono una serie di di dati anche di ricerche ci sono alcuni dati per esempio nella quel Foundation di qualche giorno fa sul divario di genere
Il digitale se io non ho dei correttivi in questo caso dei correttivi normativi corre il rischio di aumentare il divario no lo dico da meridionale tra regione in territori amministrazioni che sono volute sì e quindi quei cittadini possono compiutamente gode di diritti di cittadinanza digitale e cittadini di serie B che di fatto per essere residenti in Comuni piccoli lì purtroppo nell'amministrazione non cioè un principio di concorrenza c'è un principio di monopolio per cui se io immobile nel territorio del comune di Rocca cannuccia scalo il comune
L'unico soggetto che può rilasciarmi il titolo edilizio in quel in quel territorio quindi l'idea di definire dei livelli minimi di servizio digitale quindi pretendere di garantire l'effettività di questi livelli minimi significa garantire dei livelli minimi di cittadinanza digitale e il secondo profilo che sento la metto sul tavolo e quello della scarsa attenzione ai diritti digitali cioè fino ad adesso sembra quasi che ci troviamo davanti delle ricordate le costituzione del mille ottocentoquarantotto no quelle o triade nostro I e concesse quindi fino ad oggi i diritti digitali sono concessi quindi io il comune che mi consente di fare una pratica in viva
Che bravo il Comune che bravo quel sindaco che bravo quell'assessore che li concede rifare un pezzettino digitale ecco secondo me nel due mila venti è troppo poco a fronte di norme
Che già dovrebbero consentirmi una più compiuta pretesa digitale quindi noi due problemi primo problema e che i cittadini sono scarsamente consapevoli di questi diritti non ricordo campagne di alfabetizzazione sui diritti digitali non dico di educazione civica digitale ma insomma non ricordo una pubblicità
Del servizio pubblico che indica né che ha il diritto di avere una risposta telematicamente da un'amministrazione certo sulla carta esistono dei rimedi per garantire l'effettività dei diritti digitali peccato che questi strumenti siano un risparmio il tribunale amministrativo regionale voi capite e se io sono un cittadino e devo contestare ad un'amministrazione che non vuole consentirmi uniche di fare un'istanza via pecca probabilmente invece di andare da un avvocato fare un ricorso gliela mando come raccomandata oppure gravato presentare allo sportello coi magari non sarò molto cortese con dipendente che incontro però comunque per avere il bene della vita cioè per avere il servizio o la conclusione del procedimento accetterò di nonna fluire e di non esercitare un diritto digitale
Non è un caso che in uno dei Paesi con il più alto tasso di contenzioso come l'Italia esiste solo una sentenza sull'applicazione del Codice dell'amministrazione digitale in parte la Basilicata del due mila undici
Il secondo strumento che è stato disegnato a seguito della riforma magia per garantire l'effettività dei diritti digitali si chiama difensore civico digitale
Alzi la mano chi lo conosce chi sa che esiste di solito
è un bel gioco da fare con gli amici no nel senso che sicuramente passate per quelli che ne sanno una più degli altri perché davvero una figura molto conosciuta ha un suo sito tematico perché lo conosce difensore civico digitale comprato acconto X
Mai in circa due anni di attività ha fatto meno di venti provvedimenti di accertamento di violazione del Codice dell'amministrazione digitale delle due l'una
Ho ci sono arrivate molto poco segnalazioni oppure presidente mentre le armi a disposizione del difensore civico digitale sono molto scontate perché sicuramente non si può dire che il nostro Paese brilli per garanzia per diffusione riconoscimento dei diritti digitali ecco
Questo è un un tema che io ritengo molto importante ma non potenziati gli strumenti di di tutela dei diritti digitali nella lettura probabilmente sommaria da parte mia del decreto semplificazioni vedo la prima parte cioè vedo parecchi switch-off la data del ventotto febbraio due mila ventuno alla data in cui ci dovrebbero essere tutti i servizi on line
Tutti i servizi fruibili via spinte ci CE e pago Pia non vedo invece grande attenzione sulla parte di cittadinanza
Probabilmente qualcuno può dirmi che non servono interventi normativi per fare queste cose perché servirebbero interventi amministrativi ecco mi piacerebbe
Che ci fossero interventi in questo senso è sicuramente però c'è bisogno di molta pressione di associazioni di categoria di associazioni di utenti anch'egli movimenti politici sintetici Salvini
Perché i diritti non si deve aspettare che vengano concessi ma si vede brigare perché di diritti vanno pretesi e non attesi grazie per l'attenzione spero di essere rimasto nei tempi e ovviamente resto a disposizione di confrontarmi con voi su questi sconti nel che ho provato a mettere la vostra attenzione
Grazie al mezzo ettaro perfettamente nei tempi chiediamo immediatamente la parola al professor Conso sconcerta che ringraziamo per essere qui con noi
Grazie
Io vorrei provare a fare un ragionamento da tecnologo ovviamente guardando il tema dal punto di vista delle tecnologie digitali collegandolo agli argomenti invece di carattere gestionale organizzativo giuridico
Vuole provare a fare un giuramento svolgendo alcuni passaggi logici perché i problemi sono piuttosto complicati forse da cercare di sbrogliare 'sta matassa sono mentre un tassello dopo l'altro in maniera ordinata per costruire un ragionamento ci proprio se riesco in questi pochi minuti
Il problema che perché non abbiamo affrontato nel nostro Paese
E che noi non abbiamo progettato la macchina digitale nella sua complessità
E secondo in secondo luogo non l'abbiamo progettata quel po'che abbiamo fatto l'abbiamo progettato incoerenza con la ristrutturazione dalla macchina organizzativa
Detto così sembra molto generico adesso vorrei provare a far di qualche piccolo esempio c'è qualcosa quello che diceva prima Titti Di Salvo cioè gli sia stata fatta una riforma sia messa nella legge
Indicazione della piene
Primo punto le norme non devono contenere indicazioni tecniche
Le scelte tecniche facciamo noi progettisti i giuristi mettano gli obiettivi
Perché se no nelle scelte tecniche il più delle volte sono sbagliate e mettono nei guai noi dobbiamo risolvere le questioni costruire sistemi degli espropri
E a me piace c'è una norma che piace tantissimo Bassanini fine anni Novanta dicendo al ministro un'amministrazione delle chiedo un attimo informazione al cittadino se ce l'ha già un'altra amministrazione non dice come si fa
Perché non è compito del della della del legislatore dire come si fa ma del tuo oggettivo
Dopodiché noi costruiamo i sistemi per farlo ma può darsi che sia un link può darsi che sia un bene una nuova base di dati contro una legge che lì a fare una basilica unico Aia già partiamo più sbagliato la base di dati non serve io c'ho un vincolo giuridico
Nella costruzione di una soluzione tecnica per il primo punto le norme dovrebbero dagli obiettivi e lasciar fare il lavoro dei tecnici ai tecnici invece di farlo loro lì per due giorni legislativo secondo bisogna costruire le premesse perché le cose si possono fare sorgevano riceve addetti che passò due anni e non succede niente quali sono le premesse che non abbiamo fatto che non abbiamo messo in campo
Oggi perché c'è un altro esempio di si parla del consolidamento dei ceda ve lo dico non ne parleremo per i prossimi sei curiale riunire perché si parla del Consiglio lamento decente senza fare le cose che servono per fare il ragionamento dei ceppi e come dire vogliamo andare su Giove e nessuno si preoccupa di costruire un'astronave
Con dinamo dire che vogliamo darci Giove
Per consolidare dicendo bisogna fare il consolidamento del parco applicativo per lavorasse Miccichè noi sappiamo ha bisogno di alcuni interventi giuridici però fin quando si continua a dire bisogna consegnare incendia e non si consolida il parco applicativo incede non si consolidano mai
Mai
E infatti ne parliamo da dieci anni e non succede niente al di là dei tuoi problemi che ciascuno svolga nel suo gente il suo centro per motivi politici istituzionali di prestigio ma lasciamo perdere poi la sostanziale già fa così la vedo il palco brigadieri
Perché se no non posso fare così rapido Jack qualunque forma di kolossal chi vede Gianluigi Castelli presidente di Ferrovie dello Stato cosa ha fatto quando lanciò il vieni pasto mestiere esattamente quello che sto dicendo
Che qualunque forma dicono sa ma non lo faccia dice dichiariamo nella legge bisogna farlo se il mito leggenda ma non si fanno le operazioni che servono o non si fanno partire operazioni versavano per fare questo
Cosa quali sono altre premesse che sono state che non abbiamo perseguito ma ci siamo sempre occupati dei frontend
E Italia login e io Spielberg
I tutti i vari importi tali porta l'importo aloni andate a vedere io cos'è è vuota e come dire ho fatto un negozio senza la catena logistica per portare i beni nel negozio cose dirette per anni anni e anni nessuno però si è preoccupato di cosa serve per portare le merci nel negozio abbiamo creato i negozi
Perché perché a negozi si vedono e la catena logistica per portare le merci negozi non si vedono
Fuori dalla metafora
Quello che serve a integrazione dei perché cioè far parlare le pubbliche amministrazioni tra di loro e questo non si vede e complicato richiede norme tecniche
E anche interventi giuridici non si vede all'esterno mentre invece la carta del cittadino e l'ospite queste cose si vendono problema che se non c'è ancora una volta non ci sono le premesse fatte quello da via se non è servono a poco
Cosa c'è dentro io niente
è un negozio senza prodotti
Allora bisogna costruire le premesse quali sono queste premesse prova citarne due o tre per non rubarvi proprio inutili attacchi dovrebbe parlare per giorni perché i problemi si sono incontrati Inc incrostati nell'arco di decenni e non è che in dieci minuti io posso provare a a sbrogliare la matassa prova almeno darvi due o tre suggestioni
Noi dobbiamo non digitali Zani servizi alla pubblica amministrazione
Dobbiamo farli spazi ricevette
Non ci sono servizi il più delle volte sono adempimenti non se non servono a me cittadino
Con un certificato a me non serve
I certificati servono all'amministrazione perché tizio deve dire a Caio una cosa io faccio il passacarte mi dal certificato unico porto un'altra pasta
Non è che digitalizzare la cosa risolva problemi almeno non dobbiamo più io cittadino devo più fare niente siete voi che vi parlate risolvete i vostri problemi tra di voi
Questo vuol dire effettivamente cambiare i processi organizzativi cambiare le norme che impediscono a volte di far e porsi degli obiettivi chiari non bisogna digitalizzare i certificati bisogna uccidere il concetto di certificato certificato boh non serve a nessuno se in onda la burocrazia perché c'è qualcuno che deve dire qualcosa a qualcun altro parlate di dategli un appuntamento e spiegati quindi io cittadino non c'entro perché devo dire all'amministrazione a che pago i contributi all'INPS alla middle rabbia dagli insaputa amministrazione EB
è stato Bassanini fine anni novanta parlatevi non chiedetelo a me
Faccio un esempio banale quando andavo io dei miei nonni negli anni settanta ci c'era il biglietto ferroviario per nucleo familiare dove andare in via larga Milano a farmi dare il suo stato di far miglia per una distrazione fa il biglietto dello sconto papà operaio
Ma si guadagna insomma si parla un po'di soldi
Oggi oggi il due mila venti c'è ancora
Bisogna dare al controllore il certificato di nascita dei figli
A parte il fatto che Trenitalia è una struttura pubblica oggi con ndr tutto quanto io devo andare con un tocco di carta in mano per dire questo è mio figlio ci ha meno di quindici anni
Quello certi non è un problema non sedizione
Non dobbiamo digitalizzare non solo servizio dice vanno fatti sparire
Cosa serve dobbiamo creare dei servizi a valore aggiunto per i cittadini per esempio se io abito a Piacenza che all'incrocio tra Lombardia Piemonte e Liguria sono più vicino quasi la Liguria
E voglio fare una TAC non è che siccome sono a Piacenza
Vado su tanti siti o o le unità sanitarie Dellai Emilia Romagna perché magari a Lodi faccio che lì vicino c'ha la faccia
Qual è un servizio interessante la salute
Per dire visto che parliamo di cori d'e la salute non ha confini regionali per il cittadino
Quindi servono o l'integrazione doni dei sistemi sanitari perché sono il prenotare voglio andare al primo posto che sia in Lombardia che sia Liguria che sia in Emilia Romagna ovunque sia basta che sia vicino e e siamo sia nel tempo che nello spazio
Per fare questo bisogna integrare i servizi torniamo al discorso di prima dobbiamo porre delle norme per integrare i sistemi informativi dal punto di vista tecnico giuridico e la turista giuridico USA dagli obiettivi che non le specifiche tecniche per vigili e tecniche i giuristi non usano
Grazie al prego parlando mancherebbero dall'onorevole finisco finito sorpreso dall'anconitano va volevo soltanto dire questo allora dobbiamo seguire secondo me questo raggio
Prova un paio alcune provocazioni seguire questo ragionamento
Perché abbiamo dare alla radice dei problemi
Altrimenti non ci troveremmo qua ora una volta a discutere consolidamento del centro Da qui all'eternità i servizi pensate quanto si emoziona un cittadino perché diciamo che servizi digitali sono identità e pagamenti
Mamma ti emoziona è chiaro che in queste cose non lo risolviamo se non andiamo radice del problema
Mi fermo
Perfetto professore naturalmente ci sarà modo di intervenire nuovamente poi in un secondo giro che faremo
Dopo alcune domande a quei contributi grazie professore per aver richiamato comunque a un tema fondamentale io personalmente considero che il punto principale del Codice l'amministrazione digitale che non è mai è stato fino in fondo applicato dall'articolo quindici quello che prevede come prima di qualunque processo di digitalizzazione ci deve essere una riorganizzazione di quello che è il processo amministrativo che tenga conto proprio di questo e ogni volta che viene chiesto un certificato ogni volta che viene chiesta
Un atto che attesti uno Stato un atto una qualità che già e impossessa pubblica amministrazione noi andiamo non applicare DPR quattro quattro cinque domina quindi già legge lo Stato ha vent'anni
A te non ci siamo organizzati per realizzare questi principi che sono parte
Per il nostro impianto normativo è una sfida ma anche una grande responsabilità noi sentiamo di avere sulle nostre spalle e per andrà avanti in questa discussione ringraziamo per essere qui con noi Serena Sorrentino che non ha bisogno di tentazione quello subito la parola
Se voi per aver coinvolto anche la funzione pubblica della CGIL in questo che non è un dibattito ma secondo me essa il dibattito di chi vuole realmente occuparsi in maniera seria
Di innovazione non semplicemente della pubblica amministrazione ma anche di modernizzazione di quelle che sono le relazioni tra i cittadini e le amministrazioni pubblica mentre ascoltavo Kimi mi ha preceduto mi ha ripercorso un pezzo del dibattito che in queste settimane in questi mesi sopra o nel cielo del Covent nel quale abbiamo sperimentato quanto la pubblica amministrazione o meglio lavoratrici e lavoratori della pubblica amministrazione siano in grado anche di cogliere le sfide innovative
Che noi pensiamo sempre debbano avere dei processi molto indietro nel tempo e aggiunte complessi da realizzare nell'arco di pochissime o ne hanno riconvertito
Quasi totale loro attività
Utilizzando piattaforme che non conoscevano strumenti che non conoscevano modalità anche di condivisione del loro lavoro di nuove relazioni anche gerarchi che con i loro dirigenti completamente diverso e l'hanno fatto certo
Con l'appello alla responsabilità rispetto al fatto che in zona bisogna comunque garantire il funzionamento del Paese però almeno l'opinione che ci siamo fatti noi e che la sperimentazione di quello che non possiamo definire smart working
Ma un lavoro da remoto ha dimostrato che comunque se si mobilitano le competenze che comunque ci sono all'interno delle pubbliche amministrazioni
Grandi trasformazioni sono possibili non solo in breve tempo ma anche con per Curzi che in qualche modo aiutano anche a leggere quali sono le trasformazioni necessarie ovviamente diciamo il mio punto di vista prettamente di carattere organizzativo della pubblica amministrazione che hanno ovviamente un effetto diretto anche nella relazione tra l'amministrazione le funzioni che sono competenza di quelle amministrazioni
Le funzioni istituzionali e la relazione con con i cittadini e allora molto si è discusso anche tra di noi non semplicemente tra delegati sindacali ma anche proprio nella relazione in contanti dirigenti delle pubbliche amministrazioni
Quanto sia fondamentale importante non avere come obiettivo solo ed esclusivamente quello della digitalizzazione dalla pubblica amministrazione se vogliamo cogliere la sfida dell'innovazione
Ma quanto siamo capaci di cogliere invece la sfida dell'utilizzo della digitalizzazione per trasformare la pubblica amministrazione
Significa a fare una cosa che sembra molto semplice ma in realtà è molto complessa sono molto d'accordo con chi mi ha preceduto non basta fare il codice dell'amministrazione digitale
Per determinare immediatamente che tutta l'attività di carattere amministrativo venga riconvertita con un pensiero digitale per digitalizzare un processo organizzativo bisogna anche imparare a pensare decifrarne
è un po'come se facessimo il parallelismo con il fatto che la carta digitale non determina la profilazione digitale della cittadinanza delle persone e veniva ricordato prima certo dipende da quello che c'è
Chiamate non sono un tecnico quindi diciamo cerco di esprimermi non era un po'più comprensibile
E dietro la carta digitale c'è tutto un processo di lavorazione di dati
Che se organizzati e strutturati possono rendere funzionale l'accessibilità e l'interfaccia dello strumento digitale per il cittadino ma anche per l'impresa per il territorio per gli stessi lavoratrici e lavoratori
Se questo non avviene cioè se noi non abbiamo l'idea che la trasformazione pubblica amministrazione parte dall'idea nonché la digitalizzazione sia infine altrimenti parliamo semplicemente della dematerializzazione spacca la digitalizzazione è un processo complesso
E impone anche una trasformazione fondamentale di come è organizzata la pubblica amministrazione rischiamo di non cogliere alcune opportunità torna l'esempio dello smalto working lo smalto working per definizione non è il lavoro daremo ma è la possibilità di utilizzare una modalità di erogazione della propria prestazione senza vincoli di carattere temporaneo stanziale
Ecco se noi avessimo portato a compimento anche l'ultima riforma della pubblica amministrazione quello a cui si è fatto riferimento nella parte che riguardava l'implementazione del digitale anche dal punto di vista della trasformazione organizzativa
C'è una pubblica amministrazione che lavora sempre di più per obiettivi
Lo smart working sarebbe uno strumento fondamentale
Perché l'idea di flessibilizzare la prestazione lavorativa ti consente anche grazie hanno una forte digitalizzazione della pubblica amministrazione di conciliare benessere organizzativo con l'accessibilità vicinanza prossimità dei servizi ai cittadini io credo che questa sia la sfida reale che dovrebbe mandare la relazione tra digitalizzazione e trasformazione dei repubblicani altrimenti ha molto ragioni Titti ed è vero che per avere un amministrazione smagliante dobbiamo essere inseriti in contesti territoriali stimata però è vero anche che una rigida una pubblica amministrazione Marta ha bisogno dietro di competenze che abbiano la capacità di comprendere come riorganizzare l'attività dell'amministrazione
E quindi anche di definire quelli che sono i percorsi di lavoro in un'amministrazione che cambia notevolmente e che stiamo come missione quella della prossimità cambia anche la struttura burocratica
Cito semplicemente per brevità il tema del rapporto di lavoro
Se guardiamo diciamo come anche oggi nonostante la parziale privatizzazione vari contrattualizzazione del rapporto di lavoro dei dipendenti pubblici
Ci siamo straordinaria similitudine almeno nella struttura dell'ordinamento con le riforme addirittura di epoca pre giolittiana nove del mille novecentotré sette ma penso diciamo allarme nel novantaquattro del mille novecentoventotto che all'epoca incardinano i lavoratori dello Stato in tre grandi aree a dieci con tredici scale gerarchiche
Oggi l'ordinamento professionale non è molto distante da quel modello lì cambia il sistema azioni sindacali
Quindi è semplicemente per dire che nel momento in cui guardo anche da qui al due mila e trenta come cambia la domanda anche di qualificazione professionale dei lavoratori
Che opereranno all'interno dei sistemi pubblici non c'è semplicemente la declinazione in senso digitale dell'attività professionale che svolgiamo adesso
Andiamo i contenuti dell'attività professionale cambiano le competenze che sono richieste
E soprattutto cambia anche il tipo di relazione con la tecnologia oggi se volessimo cogliere questa sfida su cui il sindacato dei lavoratori
Dovremo in qualche modo iniziare ad aprire una discussione nel Paese sul fatto che ovviamente c'è noi una necessità anche quella di rinnovare i contratti di costruire percorsi di valorizzazione professionale ricorsi valorizzazione economica
Ma soprattutto di intervenire su temi che oggi diventano quanto mai fondamentali
La formazione permanente come diritto esigibile da parte delle lavoratrici e dei lavoratori l'aggiornamento delle competenze non semplicemente come parte del libretto formativo del lavoratore ma come fortemente intrecciate con l'evoluzione organizzativa dei servizi le pubbliche amministrazioni
Così come ovviamente se cambia la modalità con la quale viene erogata la prestazione così come una volta noi
Avevamo grandissima attenzione alla gestione dei tempi di lavoro legati alla presenza quindi parlano dei tempi di riposo oggi giustamente
Colleghiamo i tempi di attività di connessione anche ai tempi di di disconnessione
Ma sarebbe riduttivo per noi immaginare che le tutele da importare nel mondo del lavoro pubblico Sirigu ha non solo al perimetro di alcune piccole rivendicazioni di carattere contrattuale
La trasformazione imposta dalle e così pervasiva che la appunto il tema della cittadinanza digitale attraversa anche il tema della democrazia digitale
Che se la rapporto all'esercizio della rappresentanza della partecipazione dei luoghi di lavoro significa che noi abbiamo un salto culturale importantissimo data altrimenti tra paio d'anni saremo ancora discutere di quanta distanza c'entra
La regolamentazione normativa alle conquiste in termini noi economica di carattere contrattuale e la distanza che c'è tra la domanda di servizi sempre più qualificanti che si rivolgono alle pubbliche amministrazioni e che l'inaccessibilità da parte dei cittadini anche in modalità più agili di interfaccia con le pubbliche amministrazioni chiudo trovano provando a fare un esempio
Si è fatto riferimento ad esempio al diciamo così al motivo dominante che aveva destinato parte della riforma Madia centoventiquattro che era digital first cioè prima digitale e quando questo anche e soprattutto nell'esperienza
I dati alla distribuzione dello smalto working abbia messo in evidenza che prima ancora di occuparci dalla Disney della accessiva digitale bisogna occuparsi della distribuzione delle reti digitali quindi delle infrastrutture perché il divario territoriale ma anche il divario sociale nell'accessibilità alla digitalizzazione sono due che fondano gran parte delle disuguaglianze oggi
Questo vale anche all'interno del settore delle pubbliche amministrazioni intanto le dobbiamo declinare al plurale e dobbiamo capire che noi facciamo cose molto diverse
Perché conto e fare riferimento ad alcune attività delle pubbliche amministrazioni e hanno un carattere che può essere totalmente digitalizzato e possono vedere totalmente riconvertita all'attività
Ci sono altre attività delle pubbliche amministrazioni che sono strettamente connaturati ai servizi alla persona la presa in carico che prevedono o coinvolgimento diretto del soggetto professionista lavoratori prende in carico il soggetto che possono essere migliorate aiutate
Dall'innovazione tecnologica
Possono costruire una modalità diversa di prossimità al cittadino non possono prevedere la sostituzione totale dell'attività svolta in presenza con l'attività svolta da remoto sicuramente tutto il settore dell'assistenza
Sicuramente tutto il settore della salute ma anche gran parte del settore educativo piuttosto che gran parte di tutte quelle attività che comunque prevedono un'interfaccia con con l'utenza che in parte può essere di carattere immediato anche diciamo digitalizzato
Ma anche le prevede all'interno del servizio pubblico il fatto che la tecnologia può essere uno strumento che ti aiutavano strumento che sostituisce completamente l'interfaccia con il cittadino penso ad esempio al tema della telemedicina sicuramente del Comin della diffusione di alcuni strumenti di prossimità ai cittadini sarebbero stati molto più utili ad esempio alle cure
Territoriale e al sistema delle cure primarie e però per sviluppare la telemedicina dovremo immaginare di intervenire anche sulla rigenerazione urbana
Sulla distribuzione dell'accessibilità alle reti in un altare prossimità capillare ed arrivare al al singolo cittadino soprattutto a quelle fasce della popolazione che soffrono maggiormente
Il fenomeno dell'esclusione sociale
Quindi concludo dicendo
Che la digitalizzazione e innovazione tecnologica sono strumenti che possono aiutare la trasformazione delle pubbliche amministrazioni le trasformazioni del Pubblica amministrazione devono essere orientati
Orientate ad un progetto e quel progetto forte relazione con no il progetto complessivo che abbiamo di riforma del Paese che richiama da un lato la riforma istituzionale il ruolo del decentramento amministrativo la riorganizzazione delle funzioni in capo alle pubbliche amministrazioni
Dall'altro anche l'implementazione della forza lavoro nel settore pubblico con un piano straordinario per l'occupazione
Ma soprattutto o no strumenti di valorizzazione professionale che siamo in grado anche di mettere a valore la quantità e soprattutto la celerità con la quale noi lavoriamo sulla digitalizzazione non solo delle pubbliche amministrazioni
Io penso che il sistema paese in questo anche noi come organizzazione sindacale chiaramente ci dedichiamo ci arriviamo a fare un pezzo di strada e quindi a mettere a disposizione anche proposte che nascano dall'al muro
Perché più grandi riforme sono fallite se non condivise c'è se non fatte camminare
Sulle gambe e soprattutto con l'intelligenza delle persone che poi devono mettere in pratica quindi la distanza che c'è tra la carta e l'innovazione reale probabilmente starà nella capacità di rendere questa una mobilitazione civica a sostegno di un grande progetto d'innovazione del Paese
Andrea assolutamente d'accordo grazie Serena davvero e poi è una grande sfida e e e vero le riforme camminano sulle gambe delle persone che mettono in pratica delle persone che si relazionano con voi con la pubblica amministrazione e lei non è un caso che poi veramente la partecipazione insieme alla trasparenza sia coi uno dei fattori veramente innocenti di un sistema che poi possa veramente del metterci quel salto di qualità che è scritto nelle nostre norme che è stato intuito da alcuni passanti riforma e va detto che comunque c'è un filo che collega le riforme che negli anni Venti dal rapporto Giannini fino alla riforma ma di afflusso alle portate avanti dai governi
Che hanno cercato di approcciare da un punto di vista di centrosinistra questo tipo di esperienza dopodiché è chiaro anche che tanto resta da fare né
Per le battaglie quotidiane che ne portiamo avanti e né in tutto questo ciclo di iniziative fondamentale il contributo che oggi chiaramente
Viene offerto dei nostri consiglieri comunali che voglio ringraziare ancora oggi tutto il gruppo del partito democratico perché siamo all'opposizione in Campidoglio ma dall'opposizione cerchiamo di essere al fianco miei ventitré mila lavoratori del Comune di Roma di tutti i lavoratori delle partecipate cercare di di di mettere in campo azioni concrete per cercare dare risposte ecco noi capogruppo in Campidoglio Giulio Pelonzi che invito fare un saluto poi ho visto che si è già prenotato
In sala Lorenzo Marino insieme hanno sempre la leggiamo insieme a Simone permane quindi io chiederei a Alconzo budget estreme perché ho te posso restare ancora un po'con noi di sentire alcuni di questi interventi poi ritardi la parola per un secondo giro fra alcuni minuti la parola al nostro capogruppo Giulio Pelonzi
Grazie Andrea indire dall'aula Giulio Cesare dove milita tuttora svolgendo il consiglio comunale
E mi fa piacere intervenire per anonimo salutare tutti gli illustri ospiti gli amici e militanti del Partito Democratico
Ma anche per portare una piccole bellissima testimonianza supporto e di quanto anche emerso solo da questa riunione che ho potuto ammetto seguire non fino in fondo dovendo contemporaneamente seguirà i lavori dell'assemblea capitolina allora per quello che riguarda Roma Capitale
Già prima dell'esperienza coi avevamo maturato la convinzione che un upgrade tecnologico fosse necessario quei in contatto con tutte le associazioni di categoria ma anche con missili ricerca le università
Stato da subito chiaro che Roma uno dei punti importanti che caratterizzeranno ormai la prossima consiliatura sarà la grande sfida del cinque g
Intendendo questo percorso di aprire tecnologico non solo dal punto di vista del dell'importantissimo miglioramento dei servizi e monitoraggio e della città ma anche come una eliminazione di quel digital Divided che a un impatto sociale molto forte sull'economia sul lavoro di questa città e che con la crisi Covi d'ha dimostrato anche nel campo
Dell'educazione della scuola dei nostri ragazzi come dire di essere un storcono che va superato affianco lo a questa grande confida che ripeto migliora le prestazioni anfore dei cittadini della pubblica amministrazione ma come dire aiuta gli imprenditori a crescere colma un divario sociale e culturale
Noi dobbiamo mettere anche la riforma i la pubblica amministrazione inquadrata nella grande riforma di Roma capitale
è un percorso enorme imponente ma è un percorso che dobbiamo avere il coraggio di affrontare insieme il primo grafico lo ha fatto lo sta facendo vanno fatti i complimenti
Alla segreteria romana del Pd
Saluto Titti tutti membri della segreteria da un percorso del gruppo consiliare fra al fianco in sinergia con il partito io mi fermo qui Andrea perché purtroppo per poi tornare anche alle questioni da ora ma come dire stiamo insieme al cento per cento
Ad affrontare questa sfida
Grazie a una storia gloriosa davvero grazie a te grazie a tutti i nostri eletti in consiglio comunale veramente per il grandissimo lavoro istruzione per tutti noi
La parola che iscritto a parlare attraverso la chat raccogliamo durante il suo intervento ulteriori gli altri contributi e poi chiediamo alla Gozzini dagli interventi con gli interventi prenotati per sé risentire i nostri datori a Lorenzo Marino
Lorenzo liberare l'audio
Ok no pensavo gradevole ok buongiorno a tutti grazie delle parolacce della parola intanto permettetemi un piccolo applauso diciamo a distanza l'intervento del professor Fuggetta col quale mi trovo in totale accordo perché racconto perché l'azione del vento
Come dire capisce quello che non secondo me deve essere una cosa diciamo ci dovremmo porre come tema cioè cambiare un secondo
Scusate che ci sono le amiche di mia figlia quindi una Cogne il fatto è proprio una una indiretta approccio un diverso il paradigma di quello che deve Hdc dell'idea che Cordier digitali per la pubblica amministrazione perché noi oggi rendiamo a riformare
Ma a riformare una struttura che va avanti sul logiche di decenni fa
E invece nel momento in cui le tecnologie digitali sono così come divo indichi fra che il vero ricco di dirompenti
è chiaro che noi andiamo a mettere su quello che il poeta cinquecento comincia comincia continua a mettere come dire etici che non sono di una Cinquecento un acquisto molto più overclock quel telaio non è in grado di sostenere quindi è chiaro che è necessario Brecht un cambio di paradigma ripensare alla base quello che la pubblica amministrazione sulla base delle e tecnologia digitale ha permesso di fare due identiche come dire che secondo me sono ad oggi inaccettabili nel mondo di oggi quale bisognerebbe porsi come dire un obiettivo il primo è quello dei concorsi pubblici
Ripeto per quello che il mondo d'oggi per come Cuore per Cuore va avanti non è possibile che dal momento in cui cella come dire là da venire detection la il momento in cui capisci quali sono le esigenze le pubbliche amministrazioni al momento in cui tu assumi le persone sulla base delle esigenze partano anni e anni
A un tempo d'oggi con delle con una una struttura non può essere così ingessata
E quindi quali sicuramente Adelphi questo denso molti passaggi potrebbero essere impiegate Flanders ma Contract per esempio i passaggi prima della bandi dura elencate ad esempio Bach superare il concetto di Commissione unica la commissione via è un concetto che non sono i concorsi pubblici ma in tantissimi campi freno duramente questo Paese io faccio un piccolo esempio
Ho presentato con la mia società a inizio giugno un progetto presso la Commissione europea frittura mora esonerato e figuranti
Ottanta pagine di Progetto tre milioni e mezzo di Baget ho avuto la risposta sul progetto presentato in un giorno in un mese e tre giorni
Ho fatto lo stesso con delle regioni tratto governati da lui quali Italia e ci sono voluti ventidue mesi per avere una risposta ad un progetto di seicento mila euro venti pagine
Allora perché perché lì c'è la Commissione unirebbe rubare duecento trecento progetti
Ne nasce un sistematico dei ticket c'è un da da Betty persone che da remoto valutano i progetti appena che arrivano e poi chi vede una volta sola eccetto raccordo Simoni hanno dato questo vuol dire naturalmente magari un pochino di equità perché il bando venne sempre lo stesso ma ci guadagna enormemente impiantistica anche magari in qualità della in preda della valutazione
Questo breve ancora conserve tantissimo i tempi di lavorazione di compiti scritti perché quando la Commissione unica deve correggere mille due mila cinque mila cinquecento e che sono con quegli scritti a nome pm il anche anni
Per questo documento e non è accettabile al mondo d'oggi questo per esempio però è un primo esempio il torrente voleva sulla gestione dei flussi finanziari e qui l'avvocato
Michele riferiva adesso mi sfugge il nome che sicuramente ne potrebbe parlare anche meglio di me Pizzarotti inaccettabile che come dire con gli strumenti che abbiamo oggi FIAT Natale lentezza nel gestire questi illustri
No perché conosce un proprio personalità che ci sono le quattro parti no però spiega che vengono effettuate nel poter poi effettivamente pagati subito Occhiuto alchimia
Sono quattro valide potremmo praticamente essere accorpate grazie agli strumenti che abbiamo oggi vuole firmare contratti è solo una delle dati del Déco die diciamo blocca in verità
Sono strumenti che ci permetterebbero di accorciare enormemente l'ultimo ciak ed ecologia blocco cena nella gestione delle transizioni o anche da dal ministro oggi permetterebbe a riavere
Sistemi molto più semplici molto più trasparenti e molto più rapido nel momento in risposte iniziale punto che va ribaltato il paradigma della pubblica amministrazione
E per fare questo però vuol dire pure che va a toccare molti interessi diciamo che sono naturalmente molto sedimentabili ci vuole grande coraggio grande ambizione e anche grandi investimenti
E concludo con un'ultima volta soprattutto c'è un'ampia riforma di quello che è un mostro che nel nostro Paese ogni giorno chi rallenta e come che ci portiamo dietro una zavorra da cinquecento chili
E il pigiama Codice dei contratti il Codice dei contratti in questo Paese è come una macina al collo perché lasciare ogni giorno dietro
A delle procedure folli per quello che il mondo d'oggi che non ti permettono di
Vi risponderà perché alle sibila invece che il mondo d'oggi chi chiede che tra l'altro molto molte delle cose che vengono quali normate dalla dal Codice contatti pure perché comunque applicate grazie a tecnologie digitali è questo quindi come dire va riformato profondamente e se non partiamo da quello possiamo inventarci quello che ci pare il più grande fregio del mondo ma noi saremo sempre di farlo rinnovazione e anziché ok a capo di un processo innovativo daremo tempra ai pascoli un processo innovativo
Per davvero grazie davvero Lorenzo è connesso con noi anche Simone permanente
Simone
Sì Annie grazie grazie Andrea Graziosi ostili conosceva tutti rapidamente solo per per sottolineare l'importanza
Quindi questo percorso che stiamo portando avanti come Partito Democratico su cui continueremo a lavorare nei prossimi mesi con con maggiore forza rispondere
Alle esigenze del momento ma anche per abbracciare quella che la trasformazione inevitabile inarrestabile abbiamo detto più volte che questa emergenza mondiale
Ha citato alcuni processi in uno di questi certamente è quello del dell'innovazione digitale che nel settore leggi costumi dobbiamo puntare e investire
E che rappresenterà uno degli argomenti dei temi centrali della dell'agenda politica e di governo dei prossimi mesi dei prossimi anni e come partito democratico del mito di dire che dovremo essere bravi a monitorare
A hanno permettere un passo indietro su questo quando l'emergenza sarà finita speriamo domani hanno riconsiderare questo settore come qualcosa destinato dedicato agli addetti ai lavori ma come un un settore fondamentale per lo sviluppo delle nostre città dei nostri territori non si è unita per quello che riguarda l'oggetto di questo di questo convegno di questa sera è con me con colgo l'occasione ancora una volta ringraziare del delle protagoniste della trasformazione la pubblica amministrazione che alla rosso Maria andava via ringrazia per il lavoro e che ha svolto stare si aggiunga tra poco l'altro sappiamo però quando parliamo di di riforme in particolare di quella della pubblica amministrazione non possiamo mai
Appunto entrarci considerarla come un capitolo un capitolo chiuso ma sappiamo che
Sovrano di un qualcosa che è in continua crescita in congedo funzioni quindi tocco rapidissimamente quattro punti da tenere in considerazione secondo me quando parliamo di riforma della pubblica amministrazione
Che sono il primo creare lì il framework trasversali a tutti i settori
Per il governo in uso e l'accesso dei dati
Il secondo è il rafforzamento dell'infrastruttura per l'utilizzo carburazione e la conservazione degli stessi dati aggiungo come diceva bene Ernesto Belisario per evitare voi forse questa infrastruttura per evitare anche
Rigenerare delle diseguaglianze no che poi sono delle differenze dei privilegi delle risorse nelle nelle opportunità e quindi era rischiamo che da un digital device bensì passi voi Mistretta a una
Un divario sociale economico culturale li dobbiamo monitorare investire molto nelle nell'infrastruttura il terzo punto sono le competenze tecniche lo accennava bene anche Alfonso Fuggetta
Comprese digitali ma che devono essere anche trasversali e di coordinamento in questa fase di trasformazione digitale e diede inizio all'inizio della pubblica amministrazione
Il quarto punto sono in data sei si sa quindi la condivisione dei dati pubblici che ad esempio come nella nel caso del settore sanitario in questa emergenza
Chi dovuta come sono stati fondamentali per il Comune per monitorare appunto il contagio diffusione del contagio e per prevedere quale spetterebbero coi causato sulla sulla popolazione mondiale quindi
Dobbiamo quindi secondo interconnettere sempre di più i dati l'evoluzione digitale con i cittadini con il territorio questo percorso
Di di condivisione di presa di coscienza dell'importanza di questo settore che questo settore anni la vita delle persone nel loro modo di relazionarsi deve avere
Per avere accesso i servizi sarà fondamentale per ripartire in questa prima fase ma sarà ancora più fondamentale in futuro per la crescita sociale e produttiva culturale del nostro Paese grazie
Grazie davvero Simone la parola ad Antonella di Giacomo e poi allude a priori
Grazie Andrea grazie ai nostri relatori
Per essere qui con noi questa sera perché istintivamente abbiamo bisogno di un confronto sempre più ampio oltre che con la politica
Anche all'esterno per cercare di capire e a fondo le problematiche che comunque affliggono anche un tema come quello della Pubblica la la moderna modernizzazione della pubblica amministrazione
Io in effetti i primari di ascoltare anche l'intervento del del professor Fuggetta e anche nel Marino credo che si chiama seguiti ma preceduto
Effettivamente anche non poco l'idea che come se in realtà palla semplice innovazione tecnologica la digitalizzazione di tutti i processi
Potesse essere in realtà la chiave di volta per rendere un'amministrazione più snella per farsi funzionasse
In realtà capisco che invece nella non ventenne però non che fosse tutto potesse la digitalizzazione da sola risolvere queste questioni
Ma in realtà che potesse però avviene un ruolo così determinante io mi trovo invece molto d'accordo credo che invece per rapire una semplificazione di tutta una serie di esami ha veramente avere il coraggio di una vera di all'evoluzione anche in questo campo cioè perché effettivamente molte cose
Allora cosa pure e a cui non avevo pensato che effettivamente molti tendendo cosa che noi riteniamo servizi in realtà sono adempimenti che però non servono non servono nella maniera più assoluta
Ne è area né alle imprese né i cittadini
E questo fa del fa di questo Paese è un paese che fa fatica perché diventa tutto come sentivo appunto prima per qualsiasi l'imprenditore che voglia investire in un Paese come il nostro ha delle difficoltà enormi perché se ogni progetto ve ne sarà prova a tutti i mali ma vedi Nesi tutto diventa così
Faticoso in realtà abbiamo quindi un doppio problema problema del Paese cioè sia in programma un una difficoltà ad avere uno sviluppo che sia il fatto che non riusciamo a fornire ai nostri cittadini invece quelli che sono i i servizi che sono quelli coi quello voi di cui hanno più bisogno
E barbe io volevo portare il dosso una qualcosa che poi in realtà anche fare in un bando con la digitalizzazione quanto sull'idea che spesso della pubblica poi vagone sente su Roma
Il professore inulina in ordine
Va be insomma non mi viene non ritira sentire questa questa cosa però per esempio a Roma la la pubblica amministrazione ha male interpretato il significato di di innovazione
Perché ha trasformato anche le cose più semplici in un veramente in un un un girone infernale
Anche le cose più semplici come può essere quello è un diritto del cittadino ad avere la carta d'identità
A Roma per avere una carta d'identità ci vogliono sei ministri perché tanti hanno pensato in realtà il sistema di andare negli uffici pubblici e fare la fila fosse come dire incivile quindi immaginiamoci come amministrazione facciamo in modo che est del cittadino si prenoti da casa comodamente venga non fa la fila in realtà non mi dilungherò comunque non fa la fila
Magon de tempi che sono veramente biblici perché ben sei mesi un anno per avere una carta d'identità e il problema qual è tra l'altro se uno si dimentica di prenotare inventa un sei mesi prima o alla disgraziata capita di perdersi la carta d'identità e all'urgenza di Nader né immediatamente è una non riesce a risolvere il problema
Ecco
Questo è lo Stato quindi della pubblica amministrazione questa questa è la situazione ed è effettivamente io credo che appunto ci ci sia appunto la necessità di una modernizzazione ma di un di un'operazione che sia molto più coraggiosa Magenta ripropone gli aspetti secondo me dobbiamo cogliere l'occasione come questa
In cui sicuramente siamo motivati perché ci siamo resi conto che e talmente palese quindi io cambiamo un così rimaniamo inchiodati quindi di cogliere quest'occasione per una rivoluzione anche in questo senso cioè veramente da tutti i punti di vista
Quindi questo volevo dire grazie
Grazie Antonella Dessì direi veramente anche perché abbiamo avuto già grande attenzione a parte il treno sorrentina contributi perché ringrazio abbiamo ancora lunga avionica Alfredo Di Lorenzo io direi rapidamente dargli la parola per poi sentire i nostri valori Luca
Sì grazie Andrea se attinti a tutti i ma tutti coloro che hanno lavorato alla organizzazione di questo interessante appuntamento io sono il portavoce della CGIL del Senato che volevo portare quindi un punto di vista assolutamente piccolo che però da un certo punto di vista estremamente significativo intanto noi siamo riusciti nell'arco di due-tre giorni grazie a un'infrastruttura resistente e a una disponibilità per il del personale che è andato anche oltre la preparazione diciamo tecnica a migrare all'incirca l'ottanta per cento delle cose che potevano essere fatte in presenza nell'arco di un fine settimana quindi noi abbiamo staccato il il pene ampi in presenza abbiamo attaccano tendenzialmente quasi dappertutto il lunedì in una telelavoro telelavoro non smart working perché poi ascoltando i vari interventi in particolare nel confronto continuo con la segreteria nazionale della CGIL Funzione pubblica ovviamente saluto ossequioso la segretaria Serena Sorrentino
Ci siamo resi conto che poiché come confermato anche dall'intervento di Serena spessore i Problemi anche lì amministrazioni peculiari come quella degli organi costituzionali
Spesso soprattutto in situazioni di crisi sono assolutamente analoghe a quelle dei del resto della funzione pubblica nelle loro grandi linee
In particolare mi riferisco questo è a mio avviso il limite è vero che impedisce una piena digitalizzazione e non una dematerializzazione degli processi all'interno del Senato e il tema umano banalmente non interni e di preparazione perché comunque le preparazioni che anche laddove non c'erano
Trieste abbiamo maturato nel corso i questi anni o a volte anche nel corso questi vizi ma soprattutto perché da un punto di vista culturale e l'età media del per il dipendente del Senato degli organi costituzionali come più o meno dalla pubblica amministrazione molto alta a causa della blocco del turnover per lunghi anni adesso abbiamo ricominciato una stagione concorsuale molto importante ma erano bloccarci anche tra l'altro l'alcol
Ma era molti anni che più di quindici anni che non bene perdevamo muove persone e quindi nuove professionalità
E quindi una nuova cultura della pubblica amministrazione
Intervenire dare linfa agli organi costituzionali e ripete penso allo stesso modo alla funzione pubblica
Quindi è un problema della personale ma direi se soprattutto un problema culturale della dirigenza perché i processi della il funzionamento
Per la pubblica amministrazione degli organi costituzionali del pubblico il senso dato tengono ovviamente decisi a monte fino ad oggi noi abbiamo vissuto una ingegnerizzazione a macchia di leopardo no i processi una dematerializzazione in molti altri processi ma è evidente che c'è un potenziale ancora non completamente utilizzato che invece potrebbe far fare il salto di qualità anche in amministrazione derogare come la nostra per cui formazione continua si ma nel presupposto che le persone formate abbiano diciamo nuovi canali permettere assoluto la loro preparazione
Grazie Luca scritturato maneggiava facciamo gli appare di persona al prezzo di Lorenzo e chiediamo interventi
Quant'era tutti cercherò di essere rapido ha già lasciato la rinuncia se avete avuto modo di leggere ripercorro brevemente
In project leader sono assenti libro Assogestioni vent'anni ci sono altrettanti chiama i capi cantieri Angelo nel corso del tempo però io credo che il ma centrale opporci
Ormai non sia più quello di interventi sulla macchina amministrativa in quanto tale non perché non sia necessario perché l'implicita ci sono le abbiamo sentite anche stasera
Ma perché in realtà nessun cambiamento culturale è possibile finanche in una chiamata al sistema dei controlli
Ove non ho sentito una macchina di utilizzarlo in apertura di una pubblica amministrazione avvocato e Istat in questo appello forse parte anche emicrania perché sappiamo che l'amministrazione soltanto nei problemi neanche la Costituzione però sicuramente ci sono dei margini per comica stemperare questo ruolo e ridurlo manchino anche
Ci sta un controllo così imponente in passivo da parte degli organismi preposti in possesso bar può essere la corte dei conti possono essere infidi centrali nel mezzo ma la lista è lunga che di fatto contromano fa Mastagni talvolta nero cioè ispira liberamente rispetto formale invasivo delle norme difficilmente potremo arrivare a sessantuno quello descritto da Lorenzo Marino
Forse sarebbe sicuramente non spiegabile alloggi o contro la pubblica amministrazione lo strumento tecnico più utili assistita sia normale meramente giuridiche dovrebbe come riguardare anche a quelli prettamente tecnica per poter essere forniti efficace competitiva
On demand lungo complicato che non si può esaurire immaginino Lentini una riforma profonda
Dall'altro lato il cambiamento culturale rinnovamento del personale ora personale di ce lo dimentichiamo un assembramento anziano sì prima i simboli non Treblinka concorsi Angiolini
Ma è molto migliorata durante la serata probabilmente questo vuol dire che il personale in servizio purtroppo insomma figlio di una nella poca differenza figlio di mentalità differenti
Molti mani sul computer fino a prima dei quarant'anni Sironi grandi difficoltà anche oggi lo fondi Vanguard dell'amministrazione centrale capitato anche ma speciali di incontrare sentire i colleghi di Forbes hanno lasciato a casa non farei niente Mario validati
Hanno abortivi di la capacità di lavorare in insomma turchi non sapevano come entrare da casa
Non abbiamo come organizzarsi WhatsApp telefono
Questo implica una sulla cosa servono concorsi con corsi concorsi duttili questo Ciglione a maggior ragione è necessario perché nella nazionale sarebbe come è stato fatto provincia di Farah
Sono quello di banca al al turnover quando la crisi insieme ormai con le lagnava piuttosto suggerito ogni tre in campo una politica anticiclica di assunzione dello Stato ci avrebbe permesso di inserire nella macchina pubblica
Personaggio formato in grado di farla funzionare sicuramente avendo ne abbiamo ricavato dalle se non sono visto pochi quindi l'avvio dell'umanità uno quindi siamo in due punti critici ci aspetta nel due mila trenta
Se vogliamo passa parole astratte l'abbiamo sentito fissati da questo premessa indispensabile a mio avviso grazie a tutti i complimenti per l'evento
Grazie al freddo allora abbiamo perso le conclusioni la parola al Serena Sorrentino nuovamente che ringraziamo per altre dal nostro bianco a seguire Alfonso Fuggetta grazie sereno
Grazie a voi in realtà
Avrei poco da aggiungere nel senso che comunque immagino che parte di questa discussione dovrà continuare perché anche stasera c'è stata una sorta diciamo così di visione dicotomica tra l'attenzione verso i processi di digitalizzazione quando questi poi in relazione all'attività di lavoro hanno delle implicazioni e evidente che l'attenzione quando si parla della digitalizzazione dalla pubblica amministrazione e sul processo
E però il processo governato dalle persone e quindi è il vero che fa la differenza la qualità dell'infrastruttura digitale la finalità di quella infrastruttura digitale e soprattutto l'interconnessione tra le amministrazioni e tra le amministrazioni il sistema territoriale
Però credo che dovremo continuare a riflettere ragionare di quanto il fallimento di un processo di trasformazione del settore pubblico dipende moltissimo dalla mobilitazione delle persone che poi ci lavorano in via operano faccio solo un esempio diciamo forse per essere ancora un po'più chiara in questa in questa affermazione che ho fatto
Nessuno mette in dubbio che ad esempio riforme che riguardano la semplificazione degli adempimenti siano assolutamente necessarie nel nostro Paese siamo tutti i cittadini che interfacciano con le pubbliche amministrazioni
Abbiamo tutte le le strizza racconta io sono napoletano diciamo non vi racconto le storie per rinnovare la carta d'identità dopodiché credo anche che bisogna tenere in considerazione anche come sempre dei fattori di contesto nel nostro Paese mancano all'appello seicento mila lavoratori
Delle pubbliche amministrazioni che in questi anni in virtù del blocco del turnover sono andati in congedo non sono stati sostituiti abbiamo perso più di un quarto totale della popolazione attiva delle persone che lavoravano nelle pubbliche amministrazioni
Abbiamo un problema diciamo così di scarsa capacità di valorizzare le competenze interne perché abbiamo un sistema contrattuale rigido contemporaneamente abbiamo anche tanta personale anziano che sul quale è difficile intervenire con processi invasivi formativi di proiettano già in una dimensione volta l'innovazione quindi sicuramente il tema di aumentare la popolazione delle lavoratrici e dei lavoratori e quindi di guardare anche alle competenze
Ricordo tante discussioni che abbiamo fatto con Marianna Madia
L'esempio sul turnover selettivo su come immaginare poi in parte è stato anche fatto una riforma di riallineare il piano triennale dei fabbisogni monitorato dalle pubbliche amministrazioni in termini reclutamento di nuove competenze i profili professionali previsti dalla contrattazione non si stanno sempre più dinamico e flessibile
Però gli obiettivi generali di servizio delle amministrazioni devo assumere quelle persone che mi consentono di erogare esattamente quei servizi che una pubblica amministrazione oggetto facciamo o sto immaginando di dover potenziare una cosa semplice semplice
Ma che in realtà è molto complessa in questi io credo che l'innovazione non possono sostituire la programmazione ma debba accompagnare aiutare favorire quel processo da un atto di velocizzazione semplificazione e snellimento delle procedure e dall'altra però accompagnare anche l'accessibilità dei servizi torno su un'affermazione devo fatta all'inizio
Il tema della cittadinanza digitale e fortemente legato al tema della democrazia digitale e soprattutto le forze democratiche e progressiste devono immaginare che nel momento in cui noi accediamo all'idea che tutti i cittadini
In virtù della cittadinanza di digitale sono sottoposti allo stesso identico sistema di controllo e di gestione dei dati personali
Che oggi vediamo soltanto nell'interfaccia con alcune reti private commerciali dobbiamo porci il problema di come si costruiscono chiaramente quegli elementi di garanzia
Che da un lato colgo l'occasione della cittadinanza digitale come strumento di cittadinanza universale
E quindi lotta all'esclusione sociale ma anche le disuguaglianze dall'altra parte gli come costruiamo insieme quei meccanismi di sicurezza di tutela delle persone
Che all'interno di una cittadinanza pienamente digitale nell'interfaccia con un sistema che riguarda anche la pubblica amministrazione totalmente digitalizzato non incorrono inquietanti rischi e pericoli che oggi invece viviamo da cittadini nella relazione con la gestione dei big data da parte dei grandi player commerciali questo io credo che sia uno dei grandi temi e se non si candida al soggetto pubblico
Quindi prioritariamente lo Stato governare i processi non semplicemente di implementazione degli strumenti di innovazione anche di controllo democratico
Credo che ci sarà una resistenza al cambiamento di cui la stragrande maggioranza sicuramente deriva dalla burocrazia difensiva che sempre resistente al cambiamento Marte probabilmente anche dalla sfiducia delle persone rispetto alla certezza
Di immettersi direttamente in una rete che non ha livelli di protezione pure quelli di regolazione anche semplicemente nell'accedere nell'accedere a un servizio sono grandi temi e dietro il richiamo il fatto che abbiamo bisogno di persone che lavorano pubblica amministrazione che acquisiscono l'abitudine pensare digitale il fortunatamente per noi le nuove generazioni che sono nativi digitali hanno già la propensione a pensare digitale
E che sono in grado di essere agenti di trasformazione delle pubbliche amministrazioni ma dobbiamo decidere atti cosa votiamo la riforma della pubblica amministrazione c'è l'obiettivo finale è quello del benessere delle comunità e dei cittadini
Anche la digitalizzazione ci deve servire ed essere orientata a questo progetto
Ringrazio
Grazie davvero adesso la parola d'Alfonso Fuggetta
Ma sentito diversi ci sono due temi molto centrali importantissimi che hanno sollevato Lorenzo Marino con un'altra persona adesso chiedo scusa non mi ricordo il nome
Procurement pubblico il codice degli appalti è una follia
Vari pensato radicalmente soprattutto perché ripensato il rapporto tra controllo e autonomia responsabilità
Fin quando non risolviamo questa dicotomia anno faremo da un lato il decreti di semplificazione e dall'altro l'anarca che mette ogni giorno un vincolo in più
Perché ci sono le truffe quindi non lo o troviamo un modo per risolvere non è un mestiere mio però troviamo un da da da da tecnico che poi partecipa ai lavori lo troviamo un modo risolve questa questione veniamo a capo così come il tema delle competenze
Ricordo che uno degli ultimi Hattin della precedente legislatura era
Intervento di Paolo Coppola che volevamo mettere delle nuove competenze all'interno della PA futura prime cose che si pari sorvolerò britannica tutto sommato
Poi quando s'è quando sino al dunque non sono quelle importanti ahimè ci sono due temi però che non sono son venuti fuori è che io vorrei sottolineare e mi ero segnato veniamo nel mio puntini inizialmente Primo l'abbiamo bisogno di capire qual è il ruolo delle strutture pubbliche dedicate all'informatica rapporto col mercato
Vent'anni fa c'era soggetta era vicino al PD e quindi tutto si fa con Sogei adesso poi e cambiato i governi cambiano le mani cioè lunedì inviando rapporto le strutture pubbliche in funzione della ruolo di relazioni tra partiti e no
Adesso il momento di Pago PA per cui sembra che pago Pia farà tutta una rivoluzione aveva delle digitale in Italia
Dobbiamo essere seri
Tra le strutture tecniche lavoro al Nord forse sono idealista io ingenuo ma le strutture tecniche o no fare il loro mestiere ciascuno deve avere una sua funzione e soprattutto non deve fare il Pubblico ciò che può fare il mercato
Se se il mercato a volte cambiamo vista fatto delle cose in non particolarmente qualificate
Ma veloce competizione il vero problema riceve verso una committenza forte e non abbiamo una committenza forte e non è ricreando la Finsiel trent'anni fa che risolviamo il problema digitale in Italia
Ho qui c'è un problema di cosa facciamo fare strutture pubbliche quante ce ne servono e quale rapporto con un mercato che collegato al Codice degli appalti
E questo è un tema su cui c'è grandissima confusione sotto il cioè lo direbbero credo l'altra parte
Secondo tema se c'è una cosa che coordina insegnato e che dovrebbe insegnarci e che ci si prepara prima
E lui non abbiamo abbiamo sempre pensato soltanto a metà le pecette per trovare un po'di consenso facciamo un esempio adesso abbiamo scoperto che sarebbe la rete fissa c'è voluto coprire per capire che ci sarà una lite fibra fisse la fibra
Cominci voleva quando era decenni che se ne parlava
E il problema non è stato affrontato poi arriva corride e si pensa che dall'oggi al domani stendiamo la fibra
è chiaro che per fare smart working bisogna delle persone formate ma è anche per fare teledidattica scuola bisogna per le persone formate gli studenti devono essere abituati non tanto USA lavagna digitale ma lavorare su internet condividendo spazi di lavoro non si fa dall'oggi al domani
L'inaugurazione ci prima ora prima in realtà non ci si pensa perché non porta risultato elettorale o perché ci sono altre priorità o perché la gente nega o perché si mette l'apice da poi arriva comprende e ci accorgiamo
Impariamo da corvi perché alle cose importanti di medio-lungo periodo ci si pensa prima Gesù delle cose importanti e altre meno importanti quali sono quelle importanti sono quelle che quando servono non si ottengono dall'oggi al domani
Le cose importanti sono quelle che quando ti servono non le puoi aver istantaneamente le cose che voi avete istantaneamente non sono importanti tanto che voi avete
No la la rete in fibra nel Paese richiede anni di lavori Investimenti
Non è che arriva Cofide allenta mo'piano
Allora io credo che spero che da un lato codici abbia insegnato e spiegato che dobbiamo andare alla radice dei problemi
Ci sta una classe politica illuminate lungimirante
Purtroppo siamo all'epoca del consenso e dall'annuncio questo è un grande carenza nel nostro mondo politico e io penso già ripartire dal basso
Dalle persone come quelle che stanno qui a sentirci oggi che lavorano nei nei nei crede nelle città nei il ricco io amiche in cima al consiglio di zona mo'adesso sono esclusi chiamano speciale un po'Europa avete una struttura diversa individuiamo zona
Quand'ero ragazzo da lì partì l'alibi Jospin cioè e bisogna votare i politici sulla base delle cose che contano preso i voti contro se questi continua votarli sulle sulle chiacchiere è chiaro che quelli continuerà a fare chiacchiere quindi deve partire da noi da noi cittadini perché diciamo ti voto se fai le cose giuste
E dobbiamo capire e carriera una consapevolezza di quali sono le cose giuste che sono quelle che ci servono per esempio un problema omento così critico come quello che abbiamo vissuto speriamo di uscirne ma che comunque un impatto nel medio periodo ce l'avrà sicuramente
Grazie al formato adesso la parola a nostro Titti Di Salvo che ci ha accompagnato lungo tutta l'iniziativa
Sì grazie Andrea grazie intanto grazie moltissimo Andrea
A tutta la segreteria Alfonso getta nel stabilizzare Serena Sorrentino io penso che la l'occasione s'era già stata veramente molto importante
Perché abbiamo provato a fare quello ci siamo detti all'inizio di questo viaggio e cioè a riflettere uno sguardo lungo perché l'iniziativa politica non può essere soltanto schiacciata sul presente sull'emergenza di oppure li abbiamo dobbiamo essere assolutamente presenti un partito ha vinto il dovere di essere ossimori detenzione nei momenti più difficili però anche il problema è il dovere il pensare lungo Intini capire appunto come l'inquilino ha detto adesso dalla se concreta che interamente quello che ha a disposizione di tutti e quindi di ricostruire io penso che così il tema dell'innovazione sia basta tipo decisivo non penso anche per Roma
Penso però ma una scommessa davanti a sé per le prossime amministrative pugliesi gioca il suo futuro al presunto da un racconto sulla Roma del futuro che non può essere che la Roma dell'innovazione cinque
Ora
Ma di un'assistenza comunque luogo
Luogo incrocio intelligente idee proposte
In virtù della grande capacità di riduzione che le consegno alle quarantaquattro enti di ricerca universitaria sul territorio
Ma non mi fermo su questo e rapidamente il fiuto non soltanto ringraziando ma dicendo una cosa che nel frattempo Marassi avviava la distruzione di scambiavo comunque con con Andrea con Simone Antonella con cui abbiamo detto insistentemente quest'idea nobili cominciare da marzo a immaginare discutere sull'innovazione come leva per il cambiamento del modello produttivo sociale economico
Io penso preconizziamo dette da dall'inizio quindi compreso oggi e soprattutto anche oggi
Siano debbano rimanere debbano essere consegnate poi i nostri circoli come riflessione che produce un altro ancora
Io ringrazio moltissimo l'interazione fate con noi insieme Andrea e a tutti noi chiediamo anche Diego aiutarci a fare i passi in avanti da qui oltre da qui alla prossima volta
Minoranze non è incluso un po'insieme raccolte da un approccio e l'idea che la contemporaneità obbliga la politica di recente Cerri poveri fra cioè nota disponibilità di risorse vanno guidate dalla responsabilità politica questa deposita politica dica di migliorarsi dei problemi veri ma con la capacità di rischiano di guardare lungo
Non essere schiacciati sul sul presente io penso tutto sommato ed era malato temono dando in questo modo
E credo che questo sia il senso appunto partito grazie davvero tra
Grazie al TT io stavo sentendo in questo momento la nostra Marianna Madia che citato nostro bianco in tutti gli appuntamenti
Del ciclo oltre copie del diciannove le sfide rinnovazione purtroppo oggi per impegni istituzionali che vi dicevamo non si è potuta connette ma l'impegno con lei ritrovarci presto per portare avanti questa discussione con lei anche perché progetto di riforma che porta il suo nome l'attuazione da ministro da parlamentare
Per noi un punto di riferimento indispensabile per Roma e a livello nazionale per il lavoro che stiamo portando avanti
Detto questo colgo nelle parole di Titti il senso del della nuova fase che vogliamo aprire l'abbiamo detto anche la nostra Assemblea quel settimanale noi abbiamo fatto questa Assemblea telematiche
Perché pensavamo indispensabile in un momento così difficile ritrovarci uniti come comunità e cercare di accorciare tutti i tipi di distanze quindi sono delle assemblee aperte a tutte e a tutti nota delle assemblee
Che hanno consentito di aprirci a un confronto anche con persone esperte perché una delle elezioni ha ragione il professor Fuggetta
E io su questo non cordone
Di questo periodo perché non ci si improvvisa la competenza serve studiare è un valore importante ed è un valore importante per la sinistra non possiamo andare avanti con gli all'improvvisazione dobbiamo avere anche una qualità e una capacità anche di confrontarci con cui questa qualità
Esprime la coltiva Traverso impegno e sacrificio anche e soprattutto di fronte alla complessità e nuove sfide l'abbiamo fatto cercando di rivolgerci sempre ai lavoratori in prima linea grazie davvero serena
Sorrentino ma le tante voci di tutte le forze sindacali che che ci hanno accompagnato perché sono per noi indispensabili nel rispetto di ruoli diversi che ci attribuiscono
Il diciamo gli articoli della nostra Costituzione ma con la comunanza regoletta che c'è un grande obiettivo che è quello di realizzare l'articolo tre della Costituzione
E che vede un ruolo cardine fondamentale anche e soprattutto dei lavoratori della partecipazione lavoratori e processi che ne dobbiamo tutti portare avanti ecco questo è il lavoro che stiamo facendo quindi la nuova parte ora lo dico che ci ha seguito e ci seguirà grazie anche voglio ringraziarla radio radicale per il servizio pubblico che svolge e offre la possibilità nel suo straordinario archivio di ritrovare questi due tutti gli appuntamenti che noi abbiamo fatto il promuoviamo aprano assorbe di palestre raccogliere gli spunti che sono emersi in tutti questi incontri sull'innovazione come
In diciamo non come uno dei temi
Del nostro programma ma come un criterio con cui vogliamo affrontare la costruzione del Progetto per Roma due mila ventuno i centocinquant'anni di Roma Capitale raccoglieremo questi spunti lì promuoveremmo
A attraversi nella rete dei nostri circoli e da settembre vorremmo costruire sul territorio degli appuntamenti in cui poi questa questione viene coltivata perché è vero l'avete detto tutti io sono convinto resti una grande battaglia politica
La riforma della pubblica amministrazione non si scrive solo in Parlamento è fondamentale scrivere buone norme ma è fondamentale che tutte le parti sociali si rendano conto di come su questi temi si debba costruire una battaglia politica che parte dal basso e che faccia capire a tutti
Quanto può convenire ecco questo c'è c'è una grande possibilità di creare un valore infinito straordinario per tutti noi da un'Amministrazione che riesce a realizzare quelli che sono i principi che noi abbiamo più volte ribadito anche durante questa fase appuntamento ma per farlo è chiaro cioè se una consapevolezza diffusa che dobbiamo costruire facendo la nostra parte insieme a chi come oggi sereno lentino Alfonso Fuggetta
Netto Belisario tutte le persone che sono intervenute al nostro fianco ci hanno consentito di fare quindi ho veramente volevo ringraziare tutte tutti salutarvi salutare ancora la nostra Marianna
Ma di atti solo oggi non è potuto essere con noi pensate un po'abbiamo fatto sei incontri sui temi dell'innovazione
E proprio oggi parlavamo ricorre pure a me stazione non ha potuto esserci ma era a fare il suo dovere istituzionale evitiamo grati per quello che comunque è un fatto e veramente grazie a tutti buona serata
Ha lavorato
Ci tra l'accesso grazie mille grazie anche all'opera insomma bianconero nei prati