Translimen

Nato il sette uno zero quattro per il sei zero cinque otto sette
Dona circa il cinque per mille scrivi il nostro codice fiscale nove sette uno zero quattro tre il sei zero cinque otto sette e firma l'apposito spazio nella tua dichiarazione dei redditi
Lei era ci mette in guardia i mitici la firma
Sono sempre stato attento quasi in modo maniacale al patrimonio materiale e immateriale di questo Paese da qui ovviamente quella che conoscete forse i più cospicua entità
Quella relativa alla lingua
Oggi invece ci dedichiamo al nostro patrimonio materiale e nella fattispecie ha una bellissima statua che l'atleta vittorioso di Lisippo
Per vicende articolate varie si trova ancora nel detti Museo Umma
Nonostante varie sentenze contenziosi ancora li si trova ovviamente portata
E ne parliamo con Maurizio Fiorilli che a questa vicenda dedicato un intero volume stiamo parlando di un volume di ben duecento pagine
Dal titolo
Il caso atleta vittorioso di Fano
Ma prima di ascoltare questa conversazione
Con Maurizio Fiorilli diciamo anche
Qualcosa sul Fiorilli già stato vice avvocato generale dello Stato esperto di diritto comunitario diritto dei beni culturali diritto amministrativo
Diritto dalla concorrenza e diritto tributario ma soprattutto per quanto ci riguarda svolto una enorme attività sia consultiva anche di carattere contenzioso in materia proprio dei beni culturali
In particolare ha rappresentato e difeso il Mibac per proprio nel procedimento penale che ha condotto alla confisca dell'atleta vittorioso
E che nella qualità di presidente della commissione ministeriale ad hoc ha condotto i negoziati con le istituzioni culturali
I testi
E aggiungo io e anche interessante un testo perché si occupa di arte per gli artisti stessi
E oggi operano in Italia un bel libro che si intitola beni culturali fiscalità mecenatismo circolazione
De questo punto di vista in questo particolare momento legato alla pandemia può essere certamente utile anche per rivendicare un futuro per i beni culturali che oggi gli artisti producono
E io andiamo direttamente di questo caso il caso atleta vittorioso Fano e tra l'altro anche una bellissima stato aggiusto Signorelli
Prandelli che lo ha portato a è anche un unicum diciamo no
Ed è questa la ragione per la quale Nichetti e molto difficoltà restituirla
Perché un un percorso unico
è un pentolone di corrente anche ottima conservazione come lei ha visto delle se Alessandro Del Piero abbiamo pubblicato guardi erogato Pirlo non sembrano abbiamo ottenuto parte della stessa e costituzionale
La corte la Corte di Cassazione dopo un ricorso in Corte Costituzionale
Adesso indagare la Victor dei ghetti a promosso un azione di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Richiamandosi all'articolo uno del protocollo della della Carta dei diritti europea dei diritti dell'uomo sostenendo di essere è stata lesa nei suoi interessi economici
L'Italia ha iniziato un aquilone per ottenere l'abilitazione di questa pronuncia questa sentenza dalla corte di cassazione
Di confisca dei panico
La procedura di negli Stati Uniti come indicato nel nel libro è un po'complessa perché è a due stadi primo stadio
E sulla ammissibilità della di questa richiesta di deliberazione
E viene e viene il giudizio è di un solo giudice a Washington questo giudiziarie questo procuratore procuratore generale
Ha chiesto al Governo italiano di chiarire se l'azione è stata proposta dai difensori degli enti di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo
O meno una fondamento questo facendo riferimento al svolgimento della procedura che si è svolta però ha chiesto a tutti meno che alla Avvocatura dello Stato e soprattutto al all'organo
Che è quello della l'organo di liceità di fronte alla Corte
Di giustizia vedono della delle dei diritti dell'uomo certe informazioni
Allora nella procedura che da talvolta di fronte al tribunale di cristallo ci siamo prematura preoccupati di pedaggio dovuto il parapiglia
Come sarebbe stata svolta dà un giudizio americano tenendo conto delle norme procedurali americane
Nicoletto frodato contro nella nel libro sarà devo dire però una cosa che non queste azioni devono essere supportate dai gol dal Governo e purtroppo ho l'impressione che ci sia una grande disattenzione
Questa questione per questo problema come ritengo che ha alloggi ci sia una grande disattenzione anche il al recupero dei beni culturali che sono stati illecitamente esportati all'estero
è una questione come
Cioè voglio dire
Tutto sommato
Viene espropriato un Paese dei beni che sono propri beh insomma ci si dovrebbe preoccupare mentre invece mi pare che sono molto più preoccupati anche perché tra l'altro a come in questo caso si tratta di cifre anche abbastanza stratosferica nel senso che comunque un bronzo
Di quel livello di quella fattura eccetera eccetera ben già è stato acquistato per non poco ma soprattutto è evidente che se questo a questo aggiungiamo tante altre opere
Dove poi lo Stato non non supporta e parlo ovviamente tanto per cominciare risulta quello che è
Il deterrente anche di tipo diplomatico no quindi io i nostri ambasciatori eccetera eccetera giusto questa tutto senza allo va bene è un problema che
Dunque
Come ho detto anche liberal come nel salta la linea di condotta che abbiamo attribuito diciamo uccidevano Anna quante togli delle dei beni culturali in rame
Francesco Rutelli era quello di dire noi non facciamo una richiesta di degni perché chiamiamo il diritto di proprietà
Noi facciamo una richiesta di beni che sono stati esportati illecitamente
Applicando I diritti della cultura video cultura del sono riconosciuti internazionalmente
Perché non solo c'è uno un un un interesse generale ha che vengono mantenuti quelli che sono le testimonianze di cultura ma egli intenda un obbligo da parte degli stati nei quali questi beni sono saltati
Toccherebbe inutili questi beni hanno avuto una loro non loro collocazione di protette di di familiarità nel territorio perché questi molte i quali acquistano
Questi beni Torchio dodici ma anche i veneti in generale
Sì un mercato sul mercato nero china Brancoli sono al capo dei furti
Che cosa fanno fanno pubblicano danno pubblicizzano anche al danno la concezione parlo con una una testimonianza di quella che è stata la la cultura il principe accedere della cultura del precedente delle Ghioni artistica nata nel contempo il danno una cattiva testimonianza
Perché praticamente espongono dei punti questo tra l'altro ovviamente smuove
Deruba a continuare a derubare
No incontra continua de continua derubare verde noi noto attentamente io non so se avete occupato e penso che anche questo sia Conti si continui
Preoccupato di non non ha adottare degli
Nel delle iniziative che
Non potessero avere una una una corrispondente in Italia già mi sono preoccupato di dire se io in Italia bene che appartiene aveva
Diciamo al alla cultura sentiamo egiziana diciamo egiziano a bordocampo compilando un paese e questo e questo bene è stato acquistato illecitamente sul mercato nero perché non glielo posso istituire questo perché
Quando io vado a chiedere la restituzione non deve culturali italiano a Creta top esportato illecitamente mi portano sempre il cuore di Roma il tuo stato che cosa fa sculture d'Italia osserva le norme internazionali di tutela dei beni culturali
è una questione di reciprocità
Sì Vascon Corriere anche a Bologna ma semplicemente di ricettazione
Cioè dischetti sta facendo l'esaltazione ed appare una valutazione è una è una vera e propria ricettazione è un comportamento un comportamento emergono inequivocabilmente scorretto saltava comunque da quel che
E si legge perché poi solo anche molto interessanti almeno io le ho trovate tali anche le note per cui c'è questo direttore molto del potere indette no
Vero papà
Io ho pubblicato la prima lettera e e di risposta
Del direttore del Getty al nostro direttore generale che chiedeva la restituzione parlava di diritti della cultura e poi pubblicato l'ultimo l'ultima lettera e negli ultimi anni novanta l'ultima lettera nella quale lui facendo la pavimentazione al equivale quando sono stati
Quando quelle che mostravano i quei beni che sono stati restituiti
Sono stati diciamo mette in mostra al Quirinale voi dice dobbiamo granitica cultura dobbiamo fare quante cose con indicativo del del dell'atteggiamento dell'atteggiamento dicendo tutte vanno il diritto di proprietà
Capisci
No nel corso non nel corso di questa di questo di questo recupero di questa causa sola fanno il Codice delle altre dall'altro negoziato idee Lepanto sostegni sono dalla dalla dalla partecipazione a uno stage società che riguarda non si accetta e riguarda tutte le e inglesi americani
Proprio perché risultava che e era illegittimo il suo comportamento tenga conto anche di una cosa che quella quel seguito cioè una volta ho richiamato
La testimonianza di di una segretaria
Del che non so perché il tema si salvi qualcosa insomma che ha chiaramente detto che tutte le operazioni e che sono state fatte sono state fatte non per tutelare un bene
Ma per opere un un un un abbassamento delle imposte da pagare sì perché loro hanno preso un meccanismo dove praticamente
Per queste spie
E se per la cultura per l'arte eccetera si detraggono praticamente tutto ed ha approfittato tutto questo Bologna però è un reato federale quando però Conte è illegittima è un reato federale quindi che è una responsabilità di evasioni di imposte ma in questo caso tra l'altro più lì perché
Essere come in questo modo indicati addirittura dagli altri musei degli stessi Stati Uniti insomma non è che fa fare una bella figura ghetti no
No no no no no no questo è giustissimo non fa fare una bella figura e d'altro canto sommando hanno risentito di questa di questa situazione perché e sono stati veramente messi alla berlina dato Los Angeles Time e da tutta questa
Questa questa pubblicità che è stata fatta su questo su questo per censo tenuto con la Roma a questo proposito ricordo con grandissimo affetto il dottor venti dottor Piergiorgio Ferri che non calato in cui neanche un mese fa quindi venti giorni fa e quindi pertanto validissimo magistrato
Che ha aperto la strada a tutti queste problematiche ha scoperto alla il coperchio di un vaso di Pandora del commercio clandestino dei dei beni archeologici
Senta e i una cosa mi sembra però importante innanzitutto l'allarme e va bene e da questo punto di vista e le ribadirlo nel senso che
Io vedo mie sembra di
Di percepire in Italia poi ovviamente anche lei vive in questo Paese e però vedo tanto tanto tanto strombazzata mento sull'Italia dis di qua Italia di là il made in Italy eccetera eccetera dopodiché però in questo caso e mi pare che alla fine non non vi è venga fatto tutelata questo
è stato fatto no e questo mi sembra molto grave perché poi tra l'altro stiamo parlando in un
Dici pressato stratosferiche qui si parla di tre milioni ottocento mila se non ricordo male
Quasi qual è il ruolo di di dollari
L'acquisto di o al tempo sul tempo asciutto entro assoluta procede purtroppo noi per una serie di circostanze non facciamo non siamo in una sede in cui si può fare un discorso politico
Perché nominato neanche opportuno perché non è presente nessuno esonerato da responsabilità diciamo così
Allora il bene culturale l'attenzione dei beni culturali rappresenta un recupero di identità
Ma recupera in una situazione quale quali siamo adesso in cui la società si è dissociata cioè cioè diciamo così disattenzione per tutto quello che ed è tutto quello che cultura tante volte tutto quello che storia tutto quello che un altro il nostro passato ben poca perché evita
Il nostro il nostro modo di essere oggi il fatto che la disattenzione per il tutela del patrimonio culturale è indice della perdita di identità dell'identità io in una precedente occasione ho avuto solo un modo di dirlo di raccontarle che per un Occidente di giurisprudenza di Verona facoltà il Potenza mi ha scritto a suo tempo una una lettera ringraziandovi perché sieda recuperato ciò brutto di Titini Edilio oggetti perché vengono la sua città e mi ha ringraziato perché ricattato da me tutti quelli che c'erano interessati perché ha detto
Mi ha restituito un pezzo della mia nella storia della mia nelle città del mio popolo della mia comunità
Cantoni ha molto colpito lo ha molto colpito e mi ha fatto anche molto piacere perché io non ho mai considerato il valore economico sempre considerato la responsabilità simile di ciascuno di noi
Di tutelare quelle che sono le testimonianze delle nostre civiltà tra ciascuno di noi è legato dal campanile della propria chiede non è non è retorica quest'acqua è la realtà
Noi siamo legati dove dove Simona Cipriani sono mantovano mi sento mantovano insomma cioè io
Dal novantatré e sento che le pietre di ripagano anch'io rispondo no come non so il Palazzo Ducale
Palazzo dette eccetera e questo che cosa anche se perché son lontano da tanto tempo però corruzione
Mi mi è capitato nel capitale di pensare a questo ma io credo che qui ci cioè
Secondo me è un discorso comunque di impostazione politica che ha avuto il Paese in questi ultimi anni se lei pensa anche alla vicenda per la quale ci siamo conosciuti e quindi tutta la storia che riguarda la difesa della lingua italiana in Europa Hong Kong continuare noto ecco voglio dire il processo se pensiamo ad oggi e lei sa meglio di me nonché nel momento in cui è uscita la Gran Bretagna sono uscite sessantasette milioni di persone
Che erano gli anglofoni oggi come oggi è un assistiamo a qualcosa di incredibile dove tra l'altro l'inglese la seconda lingua ufficiale di Malta
Dell'Irlanda del Sud io specifico sento Irlanda del Sud per un semplice motivo che continuiamo a chiamarle Irlanda ma in realtà così ci dimentichiamo che c'è una parte di Orlanda che quella del nove agosto e che laureai però ecco in questo caso voglio dire
Il processo
è è in atto ma anche con una connivenza europea è quello di delle geograficamente le persone e non più culturalmente cioè nel senso e e questo è l'altro aspetto della globalizzazione cioè la cosiddetta internazionalizzazione che poi non è stato altro che un processo di nazionalizzazioni linguistica anglofona
E che è quella che riguarda un po'il Politecnico no a fare quelle cose orribili per cui molto meno io che sono architetto non posso non potrei nemmeno più laurearmi studiando facendo le magistrali alla al Politecnico di Milano e studiando in italiano no per cui questa cosa secondo me è gravissima cioè il problema oggi quello che lei ha detto a a me pare da sottolineare per un semplice motivo perché in un qualche modo ci riconduce al fatto che il Ida poi immateriale è fatta anche da tanti beni materiali che sono controlli sui beni culturali e che hanno un valore oltre che di mercato appunto identitario notevole allora se noi siamo il Paese dove beh non male se scavi da qualche parte non c'è il petrolio come in Texas magari trovi però una farà il problema è che non siamo riusciti questo Paese non è riuscito a valorizzare tutto quello che ha in termini di architettura di arte
E via dicendo e tra l'altro questo fa sì che ne risente anche l'arte contemporanei italiana classico questo secondo me è anche le foto poiché a suoi contemporanei e questo mi pare mi sono veramente io non le assicuro nulla però io conto di scrivere perché scrivo per una rivista di arte contemporanea
Penso che questo testo meriti
Anche un approccio di questo tipo qual è quello che abbiamo appena fatto perché in realtà sono gli stessi problemi di cui oggi ci sono risente tutto il settore la cultura guardi immediatamente ragione condivido
C'è un'altra c'è un altro episodio recentissima riguarda la Certosa di Trisulti
Allora questo stralcio di crisi USA ritiene il Regina in provincia di Frosinone
Era una certosa certosini ridotto dalla guerra sono d'accordo molto per la guerra e sono andati via
Ed è stata acquistata dai cistercensi di Casamari c'è un antico monastero in costante invece originate
Adesso poi questi non avevano e non ho molto da vichingo insomma comunque adesso non hanno più vocazioni occorre quindi questo questo Certosa è stata abbandonata B questa Certosa è stata affitti è stata data in concessione
A da uno
Saluto società perché conosce associazione non costituita non costituita
Che fa capo a questo nazionalista americano
Dopodiché c'è stata una sollevazione coccolare ora prima tutti se ne disinteressa con ancora a questo punto nero da e poi è stata revocata però questa revoca e è stata una revoca
Con un provvedimento suicida
Perché normalmente quando si va immune in concessione ci dà una concessione su di un bene bene culturale
Il gioco qui di alcune cose prima di tutto
Che venga aveva intavolato Ettore era il tavolo avvenga con con secondo un protocollo che stabilito in precedenza sotto la sorveglianza della Soprintendenza competente
In secondo luogo l'uso la destinazione di questo bene una destinazione libri di questo bene conforme alla sua destinazione originaria
Cos'è accaduto andavano revocato questo provvedimento perché doveva essere e dovrà essere una scuola Dini assolutisti eccetera
Hanno attuato un provvedimento suicida abbiamo perso in primo grado di fronte al parco della Lazio e ho perso in consiglio di stato sull'appello i sette
Per fortuna la Procura della Repubblica di Roma in coincidenza con la pubblicazione della sentenza della corte del del Consiglio di Stato
Ha iniziato un procedimento penale nei confronti di questo titolare di questa associazione assicurando che anche della parte di cantonali
Ha dato mica domani il quale aveva dato delle dichiarazioni false
A allora per me che cosa significa questo significa una cosa una cosa molto importante abbiamo parlato di responsabilità
Del cittadino rispetto ai beni culturali
Quindi è toccato all'ospedale di responsabilità di un religioso nei confronti di un edificio
Nel quale si è chiesto si è svolta una storia una storia diciamo nuovi centenaria
Ecco questo indicazione di come i beni culturali non
E intorno nella logica del cittadino ed anche del religioso
Come come identità assumano come avvertono stabilita
Rispetto a tutti gli altri on line responsabilità anche dello Stato
Perché perché come fai a dare in concessione dagli attuali con concessioni un bene di questo genere senza o se dare quelle che sono le regole stabilite nel Codice dei beni culturali
E quindi in quel comune esaminando le onde che
Che è stato perso anche il perché
Io ricordo che ci fu appunto Franceschini che diceva va be'
Ricorreremo al Consiglio di Stato quindi al Consiglio di Stato nota male abbiamo perso abbiamo perso anche cerca una responsabilità di Franceschini però Richey questo il problema quale ministro dei Beni culturali che però
Non ha fatto nulla per i beni culturali
E anche il proprio tutto contro i beni culturali
Perché una penna è fondamentale impacco
Di questo l'ho detto anche l'invito è fondamentale che il bene culturale non ha un valore economico ma un valore di testimonianza
Prenotando tu stabilisci di stabilisce una procedura
Semplificata per l'esportazione
Per un bene il quale e al di sotto di tre mila cinquecento euro
Dai alpine uno dall'intenzione di carattere con la dell'incontro hanno avuto in carattere economico che non ha valore commerciale un valore di scambio non ha questo bene
Allora questo uno sovvertimento totale in più c'è una cosa la procedura che grazie anche che è stata prevista da questa Commissione alla quale ha partecipato un funzionario del ministero un ministero dei beni culturali
E soprattutto i rappresentanti dei galleristi
I italiani di questi commercianti oltre agli avvocati di questi galleristi mi sa spiegare e bolletta interessata all'Avvocatura dello Stato
E quindi questa volta
E Maccanico pionieristico capisco
L'evento sono interessati votazione quello che loro si lamentavano e che noi siamo stroppo descrittivi
Ah ecco vede e i beni culturali sono di due tipi dell'incultura e dovremo avere una nozione di bene culturale generica eppure abbiamo una colpa non durano più a vivere culturale
Diciamo formale questi beni culturali formali sono quelli che sono classificati che sono Turano vincola ma se lei possiede un vanto etrusco al Carroccio uguale
è lei è un bene culturale
Non è vincolato perché aumentare la comproprietà la proprietà e beni culturali sono più celere lo porta novembre a me io non voglio portare in Inghilterra devo presentarlo all'ufficio esportazione del del ministero dei beni culturali e quello che individua c'è scritto
Devo dire qual è il valore io dico tre mila euro
A questo punto viene viene diciamo così è facilitata all'esportazione e il ministro dell'Economia controllare al primo anno racconto acqua controllare
Entro trenta giorni può dire no questo bene importante
Ma vai recuperando tu
Ma è strana comunque questa procedura perché in teoria dovrebbe essere precedente l'ordinamento della corte
è io ho scritto nel libro perché
è io guardi non voglio cimelio vi è un giudizio di un quinto al diritto del cittadino
Quali sono le non è concepibile non è concepibile propriamente non è concepibile cioè una cosa che grida vendetta al cospetto di Dio
E a chi cura che il personale del ministero dei beni culturali è un personale frustrato prostrato
Ci sono vende eccellenze fissando inizialmente solo che bisogna sempre nel guidare e superiori sopportare riceviamo tante corse in quello appena quando tu invece tutti queste queste queste pressioni candidarci in una condizione di limbo per cui
Massimo che possono contenere Pesciarelli qualche agevolazione dire chi conceda di pubblicare il tuo lavoro ti concedo di fare una mostra eccetera questione
E con questo è tutto anche per questa puntata di Trapani manata Giorgio Cabo pagano ad
Viste le auto
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