War Room - Bollettino Covid 4 mesi dopo: il diverso impatto del virus, la geopolitica della pandemia, le App di tracciamento e la privacy

Una sera benvenuti alla sessantatreesima e Ultima puntata di uno Rumi il formato r di Roma incontra sì siamo arrivati all'ultimo appuntamento della programmazione quotidiana di un rom un format che abbiamo ideata all'inizio della dava che in tre mesi ci ha consentito di analizzare
Con pacatezza e spirito costruttivo i temi dell'emergenza sanitaria che ben presto è diventata emergenza economica sociale politica culturale
Anche noi come tutti gli italiani abbiamo dovuto inventarci passando dai tradizionali appuntamenti di Roma incontra Wahid in un teatro nel centro la capitale poi trasmessi Teresina televisivamente ad un formato ebbe innovativo e agire trasmesso quotidianamente su Facebook YouTube sul nostro sito www War fra Tirolo un punto venti e da otto Mediapart che voglio ringraziare radio radicale Vincenza più Centro Marche tv Centro Marche Umbria TV TR M l'altro Corriere di TV
E Televideo Agrigento che ringraziamo per la la fiducia così come ringrazio risposto che c'hanno sostenuto il risultato con quella di oggi sessantatré puntate che hanno coinvolto centottanta straordinario ospiti di cui soltanto quattro hanno partecipato una seconda volta con una media guerre tra i quindici e i venti mila spettatori a puntata
Un successo di cui i miei colleghi siamo molto orgogliosi e che ci induce a tenergli compagnia anche durante l'estate con degli speciali che ci accompagneranno vi accompagneranno fino a settembre quando poi riprenderemo con Roma torniamo alla puntata di oggi proprio perché l'ultima vogliamo tracciare un la sorta di consuntivo di bollettino a quattro mesi dallo scoppio della pandemia il virus è sparito o no diminuito la sua forza e quindi la sua pericolosità e mortalità e come mai ci sono zone del mondo dagli Stati Uniti al Sudamerica dove la curva della diffusione del convivere ancora in forte rialzo i morti si contano a migliaia
E ancora non è che qualcuno sta usando il Covent per modificare gli equilibri geopolitici del pianeta
E le auto di tracciamento servono davvero possono solo utile a limitare la nostra privacy di di riarmo queste domande a tre graditissimi ospiti che io vado subito a presentare
Alessandro Cecchi Paone giornalista divulgatore scientifico docente universitario benvenuto ciò rigo conosceva tutti Alessandro Orsini direttore dell'Osservatorio sulla sicurezza internazionale della LUISS bentornato
E Giorgio colore ed è professore emerito di microbiologia all'Università di Padova basta presidente della Società europea di virologia benvenuto professore
So che lei in viaggio e quindi la la sentiamo senza poterla vedere se no una piccola foto ma Pardo da lei lei ha sottoscritto con altri nove scienziati documento che ha suscitato molte reazioni da cui tesi di fondo è che il virus sia in una fase calante
Le chiedo sulla base di che cosa i suoi colleghi avete tratto queste conclusioni e come giudica invece un'indicazione che mi sembra esattamente opposta che viene da Ranieri Guerra direttore aggiunto del del l'erogazione mondiale della sanità il quale dice il Comité si sta comportando come la spagnola che andò giù in estate e riprese ferocemente a settembre ottobre
Facendo cinquanta milioni di morti durante la seconda ondata
Prego professore
Allora io ho sottoscritto un documento che la sua semplice verità così banale che non volevo nemmeno a sottoscriverlo diceva potenzialmente che dal punto di vista clinico il virus
A diminuito la sua aggressività sotto questo genovese clinici ogni giorno
Sto parlando tra noi deve avere chiedono svuotate di seconda osservazione anche dal punto di vista biologico il giro si diffonde meno perché la causa la concentrazione
Visto il più importanti del conto quindi non nessuno ha detto che il virus è sparito si sia distinto quello che dicevate in anteprima quindi nell'anticipo di questa trasmissione nel senso che il virus pandemico i focolai parto torta centri di procreazione si sta espandendo in maniera essi nel mondo cioè nell'emisfero boreale diversamente l'avversario sale ci sono Paesi dal volto soprattutto l'ammissione lo stralcio dove la curva corre recita quindi nessuno ha mai detto questo sia isolamento che domande troppo queste regole semplici osservazioni negli slanci si voglia fare polemica che su quella che è una verità testardamente Lorandi scientificamente inoppugnabili quindi ignoranti tra ebbene sono diciamo con lo scenario catastrofico in un mondo che va verso la Spagna
Spiegando che ci sono anche i laureati in medicina cosa hanno io oggi ma ricordo che la spagnola non sappiamo se partecipano settanta milioni di morti della seconda allora
Stante la grande battaglia in oltre un secolo fa non c'era necessità Tonchi varie una medicina scientifica non c'erano nelle rianimazioni che si trovano nei pazienti non c'erano gli antibiotici non sa sono gli antivirali ci sta dicendo che il sistema di cura attuale intendo agire ecco che questo tentativo di aprile senza un'idea contro opposta più imporre polemica che si son fatti inoppugnabile
Oggi i una confusione un allarmismo nella società civile sto parlando del semplice cittadino come sono a Quito
Cioè io vedo nel testo è sconcertante da queste dichiarazioni contrastanti ecco quindi quindi ho sottoscritto un documento nella sua inoppugnabile verità e perfino Barack
Così dice soltanto due cose che non sono confutabili sono sotto gli occhi di
Ma il professore alla luce del di questo suo ragionamento lei che giusto ammesso che sia possibile farlo
Sì scenario prefigura per l'autunno il senso assorbire
E ho sempre sostenuto che bisogna mantenere alta l'attenzione Pisa Pavia elitari raggruppamenti perché indusse il cinque questo virus a un'affinità invece posso il suo trenta volte superiore
A quella del coronavirus depresso lettore un'altra coronavirus è diverso dall'attuale ma quello del FAS con cura con cui paventato l'ottanta per cento sequenza genomica
Quindi un virus che ho ma è stanno diventando autonoma la specie umana perché ha infettato tredici milioni di persone persone quelle che conosciamo nel mondo
Ed è inutile che questo recupero almeno per cinque o sei volte quindi è un virus crea molto attività deve rimanere non di estinguersi come esistente allora Tasso la bestia nel settanta uccisi mila persone dieci mila persone inattaccabile che questo virus attento improbabile non lo diciamo sapendo io devo capire che la scienza esigenza persegue che cosa la conoscenza è qui che la verità ma sappiamo che la medicina non è una scienza esatta come la fisica e la matematica da chi
Ancora in larga parte una scienza sperimentale perché virus e anima altrui l'uomo è un animale hanno una grandissima varie genetica quindi dobbiamo essere caotico vertice basso sì quindi s'intende signor Rizzo quindi sì continuino so di non sapere quindi dobbiamo prossima
Fare questo Ferrario
Il segreto in maniera molto cautela zitta Hackett
Simile che nonostante ricotte l'analogia con gli altri costante cose persistente rigide è uno sforzo di questo secolo ricordiamo che abbiamo avuto la pandemia
E il due mila nove compie un milione di morti degli attuali dalla vanta uno N uno variante sui ecco entra a dire che siccome si
Probabilmente in forma meno adesso e
Bene Cecchi Paone sulla base dello scenario che c'era proposto dal professor Palù che cosa dove dobbiamo fare dovrebbe fare diciamo chi chi amministra la cosa pubblica e e i singoli cittadini tu per esempio nel di fronte alla allo strumento della a perché dovrebbe censire in comparaggio nei contatti dei contagiati ha e ha avuto una reazione negativa allora volevo chiederti perché e e che cosa cc come ci possiamo organizzare considerato questa ipotesi diciamo intanto non sappiamo bene
Dice il professor Palù come sarà lo scenario autunnale e in tutti i casi sarebbe sbagliato abbassare la guardia al solo perché è diminuito l'impatto in questo momento del Di Russo
Guarda per quanto concerne la immuni io ho reagito male perché indubbiamente arrivata tardi e perché è una di questo genere che viene scaricata da una piccola porzione della popolazione purtroppo non è utile
Io non so se avremmo potuto in burla in un Paese liberale in un paese occidentale
Di certo non l'abbiamo imposta incredibilmente le adesioni volontarie sono state insufficienti e renderlo uno strumento utile per mappare
I contagi eventuali io ho seguito con molta attenzione proprio sul Palù e il documento che è stato firmato da molti scienziati e ricercatori che conosco e che stimo con cui ho collaborato con lavoro Iannini
La mia vita è dedicata da sempre alla divulgazione della scienza qual è il problema il problema è che la scienza italiana esce da questa vicenda con le ossa rotte nel senso che si è dato uno spettacolo continuo non con il loro manifesto ma con tutte le questioni che sono sorte da febbraio in poi
Come se la scienza fosse materia di discussione di opinione al pari della campionato di calcio o al pari della politica non è così è vero che la scienza medica non è la fisica non è una scienza dura ma è anche vero che la scienza è un metodo e il metodo prevede che ci siano dei fatti su cui ci si può discutere in termini di interpretazione ma dal su cui non si possono dare pareri completamente diversi
E quindi c'è qualcosa che non va nella scienza italiana per come comunità Harland al grande pubblico ha messo in difficoltà noi che facciamo questo per mestiere ma chi se ne importa
Ma ha messo in difficoltà a sessanta persone sessanta milioni di persone che sono state chiuse in casa
Sentendosi dire da alcuni grandi scienziati che era indispensabile e lo è stato per evitare una carneficina
E da altri scienziati che era eccessivo perché era una banale influenza
Capite che questo non va bene vero che è una scienza morbida ma non è possibile che dà ai massimi livelli della ricerca italiana pubblica individuale si siano dette cose diametralmente opposte ricordiamo che se non salviamo la rispettabilità della scienza come metodo condiviso per cui noi abbiamo delle verità
Certamente trans e ultima sperimentali e condivise su cui possiamo dare interpretazioni ma non possiamo divergere così se continuano a divergere così il nostro Paese che è già una pessima cultura scientifica
è una assente mentalità scientifica non potrà mai più recuperarla io ricordo che ho passato i mesi e sentir discutere mascherine si mascherine no quali mascherine e quali no
Del guanti sì guanti no è una cosa gravissima non è una cosa gravissima chiusura e riapertura
Calcio si intercettano trolley negli aerei no ma altre cose sì che guardate che abbiamo dato un segnale devastante io ho una mia idea
Galasso qua alla discussione
Fidiamoci degli scienziati in questi casi dei medici e dei clinici che sono in corso sia esso non i lavoratori
Tutti gli altri che sono negli istituti di potere di gestione della politica sanitaria hanno dato una pessima prova dal punto di vista della comunicazione
Poi sentiamo il professor Paolo ma prima voglio chiedere Orsini di metterci di emettere anche lui un po'di benzina sul fuoco della nostra discussione
Prendendo la dal lato delle delle sua competenza che è quella della geopolitica perché qui c'è anche un tema di diciamo di diffusione delle informazioni asimmetrico tra a re del mondo Paesi diversi siccome oltretutto la preoccupazione di questi ultimi giorni di un ritorno viene come come è iniziato dalla Cina e dalla focolai nuovi in Cina tra l'altro legati sempre a la commercializzazione di della carne di animali eccetera
Volevo chiederti sic cocomeri dal tuo punto di vista vedi diciamo perché sia licenziati da un lato sia la politica dall'altro hanno bisogno soprattutto di avere un quadro chiaro delle informazioni
Una pandemia di carattere punto mondiale non può che essere gestita mondialmente dal punto di vista delle informazioni e quindi si è creata una simmetria forte o sbaglio sì
Diciamo che quando si parla di politica internazionale quindi il coronavirus diventato uno dei principali attori politici internazionali si parla sempre di lotta per il potere
E quindi il coronavirus assunto una grande centralità nel dibattito internazionale perché è stato utilizzato come strumento per acquisire quote maggiori potere mondiale
Tutti gli stadi sono impegnati ad acquisire quote sede più grandi porzioni sempre più grandi del potere mondiale potere mondiale si può immaginare un po'come Quartullo come una partita che viene suddivisa tra gli Stati
Quello che è accaduto che c'è stato un primo momento di esaltazione collettiva nella tragedia quindi la prima reazione di molti italiani
Ma in tutti i Paesi del mondo tanto i cittadini nel mondo nel momento più tragico quando dico persone è stato significa che la storia si verifica si sono esaltazione collettiva di fronte a un'altra gente agli atti dimensione cioè di l'idea prefigurare la morte di una società e la nascita di un mondo nuovo di di un uomo nuovo di una società migliore mai conosciuta prima
Nella storia questo si è verificato all'inizio morivano tante persone c'erano tante altre persone che dicevano il mondo non sarà più lo stesso andremo verso un mondo migliore siamo riscoprendo li scopriremo i valori profondi della vita la solidarietà io dissento la comprensione soprattutto la nasce e quando si è sviluppando questa narrazione nei primi giorni nelle prossime settimane cui abbiamo assistito alla grande catastrofe quando sembrava che i posti letto negli ospedali non bastassero io scrivevo sul Messaggero sul Messaggero una rubrica settimanale Cash tutte le domeniche si chiama entrante scrive grande errore che non soltanto coronavirus non avrebbe cambiato il mondo
Meglio ma dovrebbe addirittura peggiorato
Quindi l'analisi fondamentale era è soltanto questione di tempo vedete anche con il coronavirus Sandra tutto penso cioè i rapporti tra gli Stati
Miglioreranno non ci sarà più precarietà ci sarà più competizione ci saranno anche i conflitti e quando scrivevo questo negli Stati Uniti il virus non si era ora diffuso non appena di rosa si è diffuso negli Stati Uniti
C'è stata una esasperazione delle tensioni internazionali tarda cercando di strumentalizzare mi diverse in questo senso coronavirus è diventato un attore internazionale importante per combattere contro la Cina mi dica fondamentali tra perché non esisteva coronavirus esiste così lo definisce testualmente il virus cinese questo chiaramente a causato una reazione molto dura da parte presidente della Cina CGD contro tra tanto ha fatto trenta chili isolare la Cina la prima volta cercando di isolare la Cina di creare una grande coalizione internazionale anticinese fondando la su un argomento economico quindi una coalizione economica contro la Cina dicendo l'Europa
Chiudete le nostre porte ai cinesi perché i cinesi sono nemici dell'Occidente questo chi aveva seguito dall'amico
C'è bisogno di ASL regione fallita
Esatto in questa strategia di tante famiglie non si tutto per colpa dell'Italia
Questi di tale è stato il primo Paese dell'Unione Europea che ha aderito alla via della sega la nuova via della Sea Rossi tanto CGT
A Roma poco più di un anno fa e stringendo con la Cina corti per due virgola cinque miliardi di euro primo governo Conte ma comunque con un potenziale corpi di circa cinquanta miliardi di euro facendo infuriare età compresa siete indicatore
L'altro tentativo l'ha fatto lui ritiro senza connotazioni tanta di colpire la Cina portare però la sua parte contro la Cina è stato con un abisso
C'è stato circa tre settimane fa un voto presso l'Organizzazione mondiale della sanità già siede a Ginevra
è stata presentata una mozione la linea durissima nei confronti della Cina ci sono imputare favore dell'azione americana per portare sostanzialmente da Cina davanti a un tribunale incolpava della diffusione del virus
E quindi chiedendo una risarcimento stellare dal punto di vista economico tutti i danni che ne aveva termini il disoccupazione e quant'altro
Ed è un fatto che io potrei definire storico cioè l'ho ascoltato
Le spalle agli Stati Uniti ha bocciato sostanzialmente la nozione di trattando abbracciato invece la via della moderazione si è rifiutata di incolpare la Cina abbia nell'invocare la Cina della diffusione del PSE questo chiaramente è stato un gesto di grande distensione da parte dell'Europa nei confronti della Cina ma un gesto di che abbiano una forte tensione tra l'Europa stabiliva un eloquio aprire Vaticano secondo perché voglio che Pelù
A Palù scusi se questa descrizione diciamo del del della del virus o meglio della gestione
Del virus
Del dell'emergenza sanitaria come strumento di politiche di geo politica a livello mondiale
Sì lei pensa che quelle osservazioni critiche che faceva prima Cecchi Paone
Ed è quali le chiedo un po'sulle quali le chiedo un parere pensa che posso in qualche modo immondi diciamo come li ha definiti Cecchi Paone ancora correttamente quelli più istituzionali della della della stolta e le strutture sanitarie nazionali e internazionali possono essere stati qualche modo
Diciamo indotto in errore o spinti a a determinate posizioni proprio perché la partita è molto più complessa
Come ci spiegava Orsini
Sì ha capito la domanda
Aggiunge se io purtroppo perso la comunicazione storia all'estero è un posto che non prendere nuove ha sentito l'ultima parte del professor Cecchi Paone in cui parlava s'ecco la della complessità organizzazioni internazionali della responsabilità di chi chi riesce alcune istituzioni che hanno valenza internazionale quello che posso dire io è consentendo anche il collega che ha appena parlato della US si entra allora detto molte cose narrate mobilitare anche detto pieno sentireste questo inoppugnabile che si cinese come origine registrarli cinesi in ogni caso anche i silenzi hanno taciuto perché oggi sappiamo in maniera inoppugnabile dall'orologio biologico che la sequenza del genoma che questo virus circolare almeno a settembre se non prima quindi un certo silenzio prestato da parte la Cina e ricordo che nel caso assai scosso
Una volta di più del due mila due stile durato per ben sei poiché le organizzazioni internazionali ecco spero che che mi ha colpito lissonesi mediatica di questa pandemia che non si era verificata nel due mila nove e avevamo interrati
Nel due mila nove ma questa forse è la continuità dà maggior tragedia
Ma è comunque che ha colpito un po'tutti i Paesi del mondo soprattutto la società scritta particolarmente esposta e in questo momento anche chiude vuole rispetto ad altri regimi autocratici che impongono o l'opera severissima
Va anche l'Olocausto l'informazione e sul punto di fare comunicazione ecco direi dovremmo tutti imparare l'OMS secondo me come diceva Cecchi Paone alludesse all'OMS ha dimostrato quello che in realtà una cervo di duecento Paesi da cui ancora esclusa formosa
Un derivato dell'ONU attore diciamo la rappresentatività
Non è tanto su qualificazione scientifica ma anche sulla presenta attività diciamo geopolitica quindi ha detto tutto e il contrario di tutto lo N sei ma credo che tutti dovrebbero fare un atto di contrizione scienziati
A capire che non possono diventare attori prima scena il palcoscenico mediatico non li posso al termine della terza la scienza ricordarlo dev'essere udibile ben sapendo che soprattutto su nell'ambito della prima medicina la verità deve essere sempre cimentata da prove Kate Moss Ronchi un assunto è reale da continue ma anzi la comunicazione i giornalisti voi stessi
Bianco non siete andati a consultare per lo meno il curriculum interessava a quindi son partita enologi persone della comunità scientifica Storace chiede da uno che ha gestito una comunità europea filologi nemmeno conoscersi quindi si è sentito dire di tutto non si è variata quindi credo che dovranno imparare licenziati
Dovranno imparare i comunicatori dovrà imparare anche la società occidentale che secondo me è oggi dimostra tutta la sua debolezza quando per affermare un presente in centro rinneghiamo
Un passato attentati chiamo sardo eh quindi tre voti anche nel mondo occidentale deve riflettere su sta corre e credo un po'tutti spot solo scienziati comunicatori ma anche deciso Arrow francamente anche sentire anche troviamo attendere il vaccino sappiamo che quando arriverà il vaccino si arriverà non potranno essere somministrato a quattro miliardi di persone che sarebbe persone cui ipotizzando l'immunità di gregge fissando trecento per questo virus che garantirebbe
La non diffusione del giro secco sappiamo che queste cose non sono realizzabili quindi comprandone il quinto aria amo comunicare all'estero comunico alcune Traverso tra noi ci sono i talk show si fast tutto l'aspetto che soprattutto si crea vuole meccanico io mi fermerei qui grazie per avermi interpellato sono
Che ci impone borghese di editore trovò mi scuso
Va bene grazie professor Carù come era siamo fra elogio grazie a voi grazie molte grazie molte
Cecchi Paone allora il tema dalla comunicazione è sicuramente un tema centrale abbiamo dato spazio a chi non lo meritava qualcuno ha dato spazio a chi non meritava io personalmente mi mi fregio del fatto che era quorum
Ci siano stati solo tre persone medico-scientifico venivano tutte delle corsie
E soprattutto alla luce di quello che ha detto Orsini vorrei cattura aggiornarsi sulla comunicazione
Anche come possibile strumento di lotta politica e geopolitica perché forse magari la dimensione che ha assunto questa vicenda non è casuale insomma
Guarda lo faccio volentieri darmi un cenno che mi sento qualche problema di comunicazione non ha senso di Enrico sta sempre Dora io volevo riportare l'attenzione di tutti sull'anomalia italiana
Perché è vero che anche nel resto del mondo ci sono stati come dire conflitti di opinione ma caro Orsini poi aiutare confermare nel resto del mondo la polarizzazione era chiarissima il mondo scientifico sostanzialmente compatto che proponeva alcune cose e il mondo politico prevalentemente di destra o conservatore
Che cercava di resistere
Passo l'esempio di fauci contro Trump dalla comunità scientifica e medica che spalleggiava Fauci che voleva chiudere e tram perché non voleva chiudere
La stessa cosa è successa in Inghilterra del Regno Unito con Metropolis Johnson e i suoi virologia i suoi responsabili del diciamo dell'epidemia nel Regno Unito
Boris Johnson ha cambiato poi idea quando ha rischiato lui di morire
Pensate a Bolzonaro in Brasile
Si dimettono continuamente responsabile della sanità pubblica perché lui rifiuta di prendere atto che è in atto un massacro
Allora questa cosa è chiara e c'è la dico che c'è una come dire una disposizione bipolare tra la comunità scientifica compatta e la politica di destra conservatrice che non vuole vedere la realtà per suoi calcoli e ragioni
L'anomalia italiana che questo scontro è avvenuto al contrario le la politica è stata abbastanza compatta dobbiamo dire che aver trovato il coraggio di chiudere sessanta milioni di italiani per due mesi in casa
è un fatto straordinario che resterà nei libri di storia Chieppa americano
Di tutta la classe politica a partire ovviamente da Conte dal suo governo ma anche le opposizioni si sono comportate nella fase dell'ottavo in maniera molto responsabile
Il problema è che da noi hanno litigato fra loro licenzia
è questo che non torna è questo che non va bene è questo che ha creato un danno irreversibile se non già oggi non riusciamo a dare alla ricerca scientifica neanche l'un per cento del PIL
Io credo che eviteremo ancora di meno del futuro perché la gente dirà doppia dare dei soldi a questi che siglata corre a casa loro e creano nell'Unione fare allora se accolti versa i temi di sfumature
Opinioni diametralmente opposte
Io oggi stamattina adattare ad Agorà su RaiTre avevo guerra il quale ha detto sostanzialmente e Pelù e gli altri sono degli irresponsabili perché è quasi certa la seconda ondata
E lo stesso ha detto
Come si chiama il militante virologo che ha salvato il Veneto
Anni Santi e ha detto no assolutamente non ho capito nulla state attenti che civica stiamo dentro
Capite che non è possibile una comunità scientifica che non lotta con la politica ha di fronte a una politica molto disciplinata lotta e continua a lottare nel suo seno per il nostro Paese è
E sarà un disastro Orsini ci vorrebbero gli stati generali della scienza più che quelli governo contro
Ma diciamo s'impone ha toccato alcune questioni fondamentali toccasse ma fondamentali
Diciotto tornei di mettere a fuoco un argomento cruciale quello del rapporto tra i governi di destra e la gestione coronavirus cioè la la tesi di valore sostanzialmente questa chi utile di destra proporzionale dove Boris Johnson sono sostanzialmente disinteressato di quello che dicevano i medici questo vero in larga parte dei loro c'è una ragione nati nel profondo i diversi ecologia politica psicologia sociale perché questo accade
Ma cameristici
Il leader li ha parlato Cecchi Paone sono uomini forti queste tipico della destra non nel suo vediamo oggi in Italia leader di destra forte
E non è questo lo vediamo nella retorica della Milone chiaramente di Salvini Johnson Taranto e così via mi rafforza dell'idea che da solo affronta i problemi e diviso quindi di estrema resta idea diversa soffre l'idea di essere scalzato ma anche soltanto per due mesi da un medico
Perché idee di destra guida ed è inimmaginabile anche un medico possa sostituirsi alla sua guida morale alla sommità psicologica quindi invece entrati da una finestra
Orsini invece in Italia si sulla politica e morale non si è vista una
Che citato lui
Peccato che la scena proposte Cecchi Paone ci racconta
Esatto ma come le vele c'è piena ragione che esiste curare perché Cecchi Paone diceva in Italia invece c'è stato un impazzimento di medici che litigano tra di loro perché perché ne abbiamo un'idea democratico che Giuseppe Conte
Che tutto tranne un uomo che si identifichi con la forza
Infatti la cultura politica
Di Giuseppe Conte emersa in maniera nitida nello scontro diretto in Parlamento con Salvini
Quando fece chiamiamola così quella reprimenda nei confronti di Salvini che era seduto accanto a lui nel giorno in cui sostanzialmente Vigors barile
Quindi contiene lascia Conte non ha avuto questo atteggiamento l'altra alloggiò sono del tipo decido tutto io i medici sono meno importante di quello che dico io ho lasciato che ci fosse un ampio dibattito cui però c'è un'altra ragione spiega invece di questo impazzimento che giustamente Cecchi Paone fustigare la cioè il fatto che i medici abbia espresso rimanenti così diversi tra di loro appunto da disorientare sessanta milioni di italiani una delle ragioni anche di dire con le caratteristiche Turani delle società libere delle democrazie liberali la mia tesi e che questo fenomeno sì lui presenterà perché non è neri solvibile Rimini superabile a causa delle caratteristiche strutturali delle società libere
Quando noi insegnanti non se ne dovesse avere una seconda ondata noi avremo lo stesso fenomeno cioè di me precise dicono tra di loro cose contrastanti perché perché che cosa c'entra questo discorso
Con l'architettura delle democrazie liberali centrale in Italia facciamo un esempio non so esatto ne abbiamo finge quotidiana
E allora che cosa accade che a un certo punto si teneva un grande bisogno
C'era un gran bisogno perché c'è libertà digitale che ci sono molti quotidiani grande bisogno di una nuova figura dell'esperto di Gorrieri siccome il professore sì il giorno che Palù ce n'è soltanto uno ma ci sono venti i quotidiani tutti quanti immagine devono uscire sul coronavirus inevitabilmente del coronavirus rilancia una persona che manifesta come Giorgio Palù ma perché questa e la sono le caratteristiche strutturali delle società libere questo problema non è risolvibile anche l'esecuzione del lavoro una Guernica molto a sarà tra due luminarie di adesso non ricordo il nome
Io avevo una trasmissione
Esatto nessuna trasmissione allora chi era Borioni contro non mi ricordo più
Insegna
Condotta esigono
Io ho allora veniva in casa
Esatto io vidi una trasmissione degli ingegneri chi ovviamente questo quale Massimo rispetto la massima considerazione però si vedeva che
La trasmissione genetica costruita sapientemente per rinfocolare e scatenare una misura polemica tra i due
Quindi
Questo risana non c'ero Alessandro perdonami non è vero
Io c'ero avevo proprio il ruolo di di cercare addirittura di far di far pace di portar via una convergenza sul metodo scientifico che escludeva quel tipo di unico alle zone dove non sono mai stata assunta contro di noi Massimo aveva non ha due protagonisti di una polemica che era divampata non per causa sua e non nel suo studio e aveva Ameche dicevo signori il metodo scientifico esclude che due scienziati autoctona vede l'Italia insieme a Cipro ci violente prevede sfumature sedeva interpretazioni ma il dato sperimentale emersa di condiviso
Cioè il numero dei morti non può essere come dire motivo si diverse interpretazioni sono quelli e invece anche sul numero dei morti vedrete e scopriremo che i morti di coronavirus non sono trentaquattro vita
Sono molti di meno
Alessandro il la trasmissione voglio faccio riferimento sono sicuro che le cose siano andate congiure descritte con riferimento alla trasmissione voleva stipato io purtroppo quando invece non ho visto
Le faccio riferimento a un'altra trasmissione non c'è in cui c'era soltanto uno dei due protagonista ora il professore conversione Napolitano che veniva sollecitato da Giletti appare della polemica
Voleva finissimi Sabrina Mancini Gigi non attuariale come USA sì non facciamo una trasmissione su Giletti
L'economia no Ellison durerà disonore suk generali perché francamente
Il diciamo diciamo solo lo studioso sono un solo conto che il morale quando dico le cose di fare riferimento a fatti specifici questo gran parte della prima dell'etica professionale e quindi quello che è utile questo che anche se dovesse esserci una seconda ondata di non risolveremo questo problema si difese terapisti non è superabile cioè le società libere
Offrono hanno invaso sono realmente nell'organizzò una terza via di carattere scientifico non abbiamo colto un punto che colgo io forse Enrico mi mi capisce perché è un collega
Non abbiamo considerato la follia di parlare di questa epidemia di questa pandemia nei talkshow
Non esiste una rete sud-est dieci reti almeno popolari nazionali che abbia dedicato un programma tranquillo di approfondimento e di sedimentazione scientifica
Dei dati e dell'interpretazione vedevo considerato normale
E laddove sino alla settimana prima c'era la Fornero a parlare di pensioni al possono Accornero c'era un melologo che aveva contro un giornalista un virologo diceva una cosa diversa
Come l'avrebbe detta la settimana prima Salvini conto la Fornero questa cosa è passata con a cosa a stessi conduttori stesse scenografie stesse strutture stesse linguaggi stessi pochissimi minuti
Concessi agli scienziati come se fossero opinionisti politici opinionisti di calcio è una struttura che può essere cambiata non è vero che una struttura immobile dove sta scritto che una pandemia deve essere materia solo dei talk show
Almeno una rete pubblica che faccio programma di approfondimento nessuno si è accorto che non c'è stato dove sono gli Angela
Va be'Piero Angela che poteva tranquillizzare le persone dove il silos sono scomparsi sono stati messi in dalla da un lato e hanno fatto dire trasmissioni quelli che di solito fanno trasmissioni di politica
è una cosa assurda lo è stata scambiata la discussione sanitaria
Con una discussione politica o calcistica e nessuno ha detto a ne va io Angela dovevano parlare perché gli Angela sono riconosciuti da tutti gli italiani come attendibili io non dormire visti né sentiti non credo sia colpa loro
Questo ha favorito io credo anche una alto tasso di paternalismo nella nella gestione delle cose sia nella fase di Londra un sia nella fase di apertura purtroppo abbiamo esaurito il nostro tempo quindi non riesco
A a farli proseguire in questa bellissima discussione che è stata l'ultima ricordo
Di questa lunga cavalcata di sessantatré puntate di un rum non vi lasceremo soli perché di accompagneremo durante tutta l'estate con degli speciali incontreremo gli autori di libri che ne evitano di essere segnalati alla vostra attenzione perché li possiate acquistare legge specie se siete in vacanza leggere fa parte di quella diffusione della cultura anche scientifica
E auspichiamo tutti che certamente accomunava
Alessandro Cecchi Paone Alessandro Orsini e il professor Palù che ringrazio di essere stati con noi e quindi noi ci diamo appuntamento e lavoro quotidiana a settembre grazie arrivederci
Grazie vedete voi se avesse avuto