Informazione: regolamentazione del sistema radiotv (legge Mammì)

Radio radicale siamo con il senatore Marco Boato del Gruppo Federalista Europeo ecologista membro della commissione Stragi chiamate il Presidente
Il repubblicano Libero Gualtieri nella giornata di ieri vi è stata una decisione clamorosa assunta dalla al magistrato che stava seguendo le indagini sulla tragedia di Ustica
L'abbandono di una a istruttorie che dura ormai da dieci anni
E la presentazione di una querela la parte dello stesso Bucarelli nei confronti del vicesegretario socialista Giuliano Amato che si interessò della vicenda di Ustica quando ricopriva l'incarico di sottosegretario alla presidenza del consiglio vedremo tra breve a che poi sono stati poi i motivi scatenanti diciamo questa a questo confronto a distanza tra Buccarelli ed Amato io vorrei chiedere innanzitutto vengano edizione hanno continuato la loro grave gesto del del magistrato romano RAI al comma quarto sì colui il quale ha modo nella loro tu se no diretto i lavori delle Commissioni Stragi a via Po intuito che potesse esserci nel magistrato ormai questa tendenza ad abbandonare dato con loro le critiche severe che erano state l'Ulivo tenta beh non c'è dubbio che sia infelice strutture Bucarelli che sostituto procuratore Santacroce che sono i due attuali titolari
Dell'istruttoria giudiziario su Ustica si sono trovati nel in particolare nell'ultimo anno in gravi difficoltà
Per il semplice fatto che mentre per tutto questo periodo fino al inizio dell'attività della Commissione stragi su Ustica erano gli unici a indagare su questa vicenda
Da quando la Commissione stragi nel in corso all'ultimo anno assunto questa responsabilità dal punto di vista politico istituzionale evidentemente ha portato avanti le proprie indagini
è emerso con molta chiarezza gli errori e le omissioni ritardi anche le difficoltà e di pestaggi e che c'erano state rese sul versante del istruttorio giudiziario questo non lo dico
Perché ci sia stata un'intenzionalità dei due magistrati da questo punto di vista questo problema che non che non mi compete che non mi riguarda sicuramente però
Era un fatto sostanzialmente scandaloso dovuto certo anche tutti i depistaggi Esterni alle coperture la manomissione era disco tranne le prove ma anche alle difficoltà interne alla magistratura era un fatto scandaloso che in nove anni non si fosse arrivati
All'accertamento della verità sulla strage di Ustica come del resto questo non è un problema che riguarda anche altre stragi nel nostro nel nostro Paese ma su Ustica diciamo le piste per indagare il materiale per indagare le persone da interrogare c'erano e quindi si doveva andare avanti con molta più coerenza con molto più rigore con molta più efficacia con molta più sistematicità
Quindi i due magistrati e però le responsabilità in quest'ultima fase sono diverse perché nella prima fase l'indagine la responsabilità era del dottor Santacroce come il sostituto procuratore nelle istruttorie cosetta sommaria
Da quando l'istruttoria dal punto di vista tecnico giuridico si c'è stata formalizzata azionista e passata dalla competenza della Procura Repubblica
Alla competenza del giudice tutore le responsabilità principale evidentemente sono state assunte dal giudice Bucarelli
Evidente ripeto che nell'ultimo anno le difficoltà sono state crescente da una parte anche gli stimoli invece sono state crescente
E sono simili che stimoli che sono provenuti in gran parte dell'attività della Commissione strade sono provenuti dall'esterno dall'attività degli organi informa sono anche questa non sempre perfetta con qualche sbandata con qualche errore eccetera però con un forte azione di controllo e di stimolo nei confronti da una parte della magistratura dall'altra parte rispetto all'opinione pubblica
E da ultimo si era verificata la vicenda della trasmissione del dossier preparato dal comitato dei familiari delle parti civili al al Consiglio superiore la magistratura l'udienza dal al presidente La Repubblica così che la trasmissione ulteriore da parte di Cossiga
Al CSM di questo materiale perché il CSM i se lo riteneva opportuno indaga asse certo il CSM aveva archiviato almeno allo stato attuale dell'indagine c'è un'indagine ancora in corso ancora aperto
La vicenda ma tutto questo aveva messo fortemente sotto pressione dei magistrati in particolare il magistrato titolare premesso tutto questo
Io credo e temo che la vicenda della si chiamavano scontro indiretto Amato Bucarelli se è stata l'occasione che l giudice tuttora Bucarelli ha preso per per svicolare sostanzialmente per sottrarsi alla vicenda che per lui stava diventando forse troppo pesante troppo onerosa rispetto a cui le sue responsabilità stavano diventando sempre più evidenti e quando dico questo insisto io non sto ipotizzando
Ore Attilio neanche violazioni natura disciplinare da parte del magistrato sto rilevando quello che chiunque rileva sono passati dieci anni dalla strage e la verità su Ustica anche se io ritengo che oggi sia assai più vicina che non recente passato ma la verità su Ustica
Non è stata ancora accertata per quanto prego ecco Marco io volevo chiederti sei condivide il giudizio severo che è stato dato dai parenti delle vittime della strage c'hanno parlato praticamente di un ostacolo che vien tolto sulla via della verità
Ma su questo io un giudizio più problematico capisco l'atteggiamento del familiare e anche degli avvocati di parte civile perché avendo loro stesse presentato un dossier
Che chiedeva di indagare al Consiglio superiore sulle due magistrati capisco che nel momento in cui uno di questi due magistrati
Sostanzialmente si dimette anche se è un termine atecnico sul piano tecnico si capisce chiaramente un'istanza di astensione rivolte al presidente del tribunale che adesso
Dovrà decidere capisco che a questo punto non lo considerano come una sorta di vittoria da parte loro il fatto che il giudice Bucarelli esca dall'istruttoria
Lo capisco ma dal mio punto di vista non lo condivido pienamente col massimo rispetto e la massima solidarietà ovviamente per questa loro posizione questa loro iniziativa
Non la condivido pienamente perché proprio perché ritengo personalmente che mai come oggi siamo stati così vicine alla verità su Ustica
E questo per il combinato disposto delle attività del iniziativa molto efficace della Commissione stragi e dell'influenza che questa iniziativa AV della Commissione stragi ha avuto anche nella stessa attività dalla dittatura in questo momento io vedo le dimissioni vere
La istanza di astensione del giudice Bucarelli la vedo come un sostanziale contraccolpo rispetto a una fase che finale dell'istruttoria giudiziaria o conclusiva delle strutture giudiziarie che dovrebbe essere molto più accelerata
Che dovrebbe capitalizzare tutto il patrimonio di conoscenze acquisite allora non ci troviamo di fronte al fatto che se come io non auspico il tribunale di riprendere una in Roma accoglierà questa istanza di astensione
Dovrà essa nominato un nuovo giudice istruttore il quale giudice istruttore si troverà nella situazione comincerà da zero ora si sta parlando che dovrà il giornale di oggi che si ipotizza che questo nuovo giudice istruttore per questa breve fase interlocutoria e anche su questa brevità dovremmo un attimo riflettere perché forse ci sarà una modifica legislativa per prolungarla
Si ipotizza che il nuovo giudice istruttore possa essere indotto Rosario Priore il giudice istruttore a Roma
Questo in qualche modo colmerebbe il problema che in qualche modo colmerebbe il problema che io ho toccato poco fa di ricominciare da zero da parte il nuovo giudice grave studiasse tutte le carte riprendere eccetera perché il dottor Priore
Da quando esiste la Commissione stragi anche consulente della Commissione stragi e nella vicenda di Ustica ovviamente come spettatore ma ha partecipato alle sedute a conosciuta dall'interno
Questo problema quindi in un certo senso fra i vari giudici istruttori possibile sarebbe quella più avvantaggiato
Dal punto di vista delle conoscenze ma non c'è dubbio che una cosa è fare il consulente la commissione Stragi altra cosa è essere il giudice titolare
Dell'istruttoria e con le responsabilità ai comuni cumulo di di conoscenze e di acquisizioni che questo comporta fra l'altro
Va anche rilevato che si sta ipotizzando anche l'uscita di scena dello stesso sostituto procuratore Santacroce che invece è stato all'interno istruttoria di Ustica fin dai primissimi giorni i primissimi giorni veri e propri sono stati gestiti dal sostituto procuratore Guarino di Palermo ma appena l'istruttoria da Palermo è passata per competenza territoriale a Roma
è stato il sostituto procuratore Santacroce che ne ha avuto la responsabilità ed è tuttora il sostituto procuratore del inchiesta si parla di tre di un pull di tre magistrati della Procura della Repubblica
Che verrebbero nominati dal giudice dal due al procuratore capo
Giudice Andrea si parla del nome del degli sotto procuratore Coglitore di quello di Lily Allen del dottor armati del dottor Nitto Palma son tutte cose che però sono andate per informazioni giornalistica non so quando quale fondamento avrebbe è evidente che la costituzione di un pool di tre sostituti procuratori a potrebbe dare maggiore efficacia maggiore impulso a questa fase ripeto conclusiva dell'istruttoria da questo punto di vista va aggiunto che sia da parte della Commissione stragi
Sia da parte dello stesso ministro della Difesa attualmente Martinazzoli che in passato è stato anche ministro la giustizia sia da parte del presidente della Repubblica Cossiga si è ipotizzato ciascuno nelle rispettive competenze nei diversi ruoli
E e si è fatto anche riferimento alle amministra la giustizia Vassalli per questo che poi sarà il titolare principale questa iniziativa di un provvedimento o amministrativo o legislativo forse sarà legislativo tale che permetta di non far scadere i termini dell'istruttoria formale al ventiquattro ottobre come sarebbe per le norme transitorie nel passaggio dal vecchio al nuovo Codice procedura penale noi non è che siamo contrari al nuovo Codice procedura penale tutt'altro
Però il per questa vicenda per questa inchiesta che da dieci anni dura in si sviluppa col vecchio con le norme del vecchio Codice procedura penale il passaggio al nuovo polo provocherebbe un disastro
Dal punto di vista dell'annullamento delle prove dal punto usava seri riflessi procedurali cresce troppo complicato spiegare quindi probabilmente visto che c'è questa concordanza tra governo presidente Repubblica commissione bicamerale d'inchiesta sulle stragi duramente se arriverà un provvedimento che per questo tipo di reato e reato di strage
E per questo tipo d'inchiesta si tratterà di vedere se sarà blocco su Ustica o se sarà in generale per le inchieste sulle stragi prolungherà la fase dell'istruzione formale secondo le norme
Perché il Codice procedura penale a questo vorrei aggiungere un'altra questione
Come non so se tutti gli ascoltatori di radio radicale abbiamo notato perché anche da questa di tipo tecnico
Ma come sicuramente dal punto vista politico tutte non tanto il giudice Bucarelli ha collegato i due aspetti la pre il preannuncio di una querela per diffamazione nei confronti del onorevole Amato e quindi ce li ha collegato in questo e quindi la richiesta di estensione come dire se io giudice diventò parte in causa giudiziaria in una questione che riguarda l'istruttoria su Ustica correttezza vuole che io mi astengo ed ero questo se fosse vero il presupposto della querela
Cioè nel momento in cui giudice scende in campo a scontrarsi con un esponente politico che ha avuto a che fare positivamente a mio parere indagine sulla vicenda di Ustica
è ovvio che a quel punto si astenga anche perché altrimenti potrebbe essere anche ricusato
Ecco come si sa la l'astensione prevale sulla ricusazione quindi qualche modo il giudice Bucarelli anticipato eventuali ipotesi di ricusazione perché sempre per il Codice procedura penale l'astensione prevale sulle cose strane ma il presupposto che fa a mio parere cioè io non credo che un parlamentare come Amato
All'epoca era membro del governo ma era anche parlamentare possa essere perseguito per le affermazioni per le opinioni che ha espresso in quanto parlamentare
Ora Amato quando è stato ascoltato come teste dalla commissione d'indagine su Ustica alla Commissione stragi
Non era un cittadino qualunque era un parlamentare in carica era ed è un parlamentare in carica ora c'è un articolo della Costituzione fatto di due commi il secondo comma dice per i reati comuni diciamo così
Ci vuole l'autorizzazione a procedere nei confronti di parlamentare ma il primo comma dice che nessun parlamentare può essere perseguito per le opinioni espresse per i fatti eccetera manifestati in quanto espressione della sua funzione
Allora non c'è dubbio che Amato stava esprimendo la sua funzione
E quindi a mio parere è improponibili impresentabile la querela da parte del giudice Buccarelli cioè io credo che se il giudice Bucarelli presenteranno se non l'ha già fatto nei prossimi giorni questa per querela per diffamazione
Nei confronti di Amato e la presenterà alla Procura della Repubblica di Roma a mio parere la Procura Repubblica di Roma dovrebbe come si dice ictu oculi cestinate la non può neppure a mio parere fare la comunicazione giudiziaria perché se c'è un articolo della Costituzione che vieta anche nel modo più assoluto qualunque iniziativa se questo è vero anche il presupposto per l'astensione ovviamente dovrebbe venire a cadere
Ecco Marco io vorrei farti un'ultima domanda però chiedendoci anche una precisazione su questo ultimo aspetto che citavi
Tu ti sei richiamato ad un articolo della Carta fondamentale
Però qui stiamo parlando di una questione che investe molte famiglie vi sono state decine di morti e c'è e c'è l'ex sottosegretario Presidenza del Consiglio che afferma che vi sono state le foto scattate dagli americani subito dopo il disastro il magistrato che sostiene il contrario credo che magari potrebbe essere interesse anche della del vicesegretario socialista arrivare a questo confronto magari in un'aula di giustizia per chiarire la vita chiederti un'ulteriore riflessione sintetica su questo e poi infine domanda Asti sì questa decisioni Bucarelli
Può tradire dei riflessi sull'attività della Commissione stragi che da tempo gli sta occupando di Ustica
Sì per quanto riguarda il primo aspetto dico volentieri quello che pensano io ho partecipato come gli altri commissari all'audizione degni di Amato ho dato subito dopo e lo riconfermo qui a radio radicale è un giudizio positivo sulla sua audizione
Amato è uno dei pochissimi uomini politici che in questa vicenda si è assunto quando le ha avute cioè a metà degli anni ottanta non c'entra niente col momento in cui si è verificato Ustica quando le ha avute si è assunto le sue responsabilità e che sostanzialmente questo avvenuto nel momento in cui il presidente Repubblica Cossiga nell'ottantasei ha investito il governo Craxi di una forte sollecitazione perché si arrivasse a recuperare il relitto dell'aereo e a dare un nuovo impulso alle indagini il Presidente del Consiglio all'epoca Craxi delegò questa iniziativa al sottosegretario alla presidenza del Consiglio Amato amato da quello che c'è risultato anche dalla sua audizione da quello che risulta dalle carte
Ha fatto tutto quello che era realisticamente possibile in quella fase tanto è vero che poi si arrivati finalmente ed è scandaloso il ritardo dei governi da questo punto di vista se arrivati allo stanziamento del denaro necessario miliardi necessari e si è arrivati a recuperare il Torretta la Grossi interrogato ivi su come è stato fatto questo recupero sulla ditta infra Merkel ha fatta
Su chi ha dato l'incarico a questa ditta se si è stato fatto con correttezza i sospetti sul fatto che le cifre messe legati ai servizi segreti francesi nell'ipotesi in cui il DC nove se è stato abbattuto da un missile
E nell'ulteriore ipotesi che il missile c'è stato un missile francese è ovvio che è molto dubbio che a recuperare il relitto che non è stato recuperato interamente sì è stata una ditta francese ma questo riguarda diciamo la gestione successiva della vicenda ma per quanto riguarda il compito istituzionale di Amato a me pare che l'abbia fatto correttamente
Amato però non è detto che ci sono delle foto scattate dagli americani Amato ha detto e l'ha detto non di sua spontanea iniziativa a me ha detto rispondendo a una domanda precisa ha fatto da un membro della Commissione che il giudice Buccarelli gli aveva parlato dell'esistenza di queste foto
Ora la nettissima impressione mia ma devo dire mi pare della totalità dei commissari è stato chiamato quando rispondendo a una domanda specifica ha detto queste cose la vedete con assoluta tranquillità con assoluta spontaneità senza nessun'ombra di reticenza e senza dar l'impressione a nessuna di avere una qualche seconda finalità nel dire questa ora ci deve subito dopo si è trovato di fronte alla smentita drastica del giudice Buccarelli
A questo punto le le ipotesi sono due anzi sono tre una è chiamato a me mentito ma io dico sinceramente è un giudizio politico che doma politico di chi ha visto che i propri occhi e ha rivalutato alla vicenda seguendo la data da molto tempo
La mia netta sensazione chiamato non abbia mentito
Ovviamente non posso che parlare di una sensazione perché io non c'ero all'eventuale colloquio fra Amato giudice Bucarelli
La se queste ipotesi si scarta se in ipotesi scartata l'unica possibilità è che ci siano stati dei rapporti informali in qualche modo anomali
Commi giudice Bucarelli in cui questo tipo di attività da parte degli americani sia stata portata a conoscenza del magistrato ma non si è stata portata a conoscenza in modo formale cioè con verbale di acquisizione testimonianza eccetera
Qualcuno potrebbe dire ma come è possibile questo beh questo possiamo dire che e verissimo non dico che è vero perché non lo posso dire ma che per il simile ce ne abbiamo avuto conferma che nel corso dell'istruttoria a più riprese ci sono stati rapporti anche di tipo informale cioè senza verbalizzazioni
Fra diversi esponenti o dei servizi italiani
O del ceo rosse odori ma fa lo stesso dottor Luzzati ci ha raccontato di essere stato una volta ascoltato in testimonianza formale cerco intanto di verbale e un'altra volta di essere stato ascoltato ancora per fini di giustizia ma non con la verbalizzazione o non si ricordava la verbalizzazione
Verifichiamo ricordasse perché se c'è un verbale c'è anche la firma sotto il verbale e comunque di Abbate deve esistere e così via cioè in vari casi noi abbiamo avuto conferma che contatti informali di vario tipo io non dico mica necessariamente dolosi o dal Bepi stanti contatti informali di vario tipo quei magistrati da parte di vari organi di varie autorità
Di vari esponenti ci sono stato e quindi mi pare che le due cose che agli atti dell'istruttoria non esista traccia di queste foto
Non contraddica necessariamente col fatto che il giudice Bucarelli possa aver avuto questa informazione la e l'abbia comunicata all'onorevole Amato il quale poi la Rivella rivelata non nel senso scandalistico la portata a conoscenza su domanda precisa
Della commissione stragi ecco questo rimarrà un grosso interrogativo e anche una vicenda giudiziaria c'è un processo per diffamazione in cui ciascuna porta la propria testimonianza non porterebbe a chiarire assolutamente nulla che cosa potrebbe portare a chiarire qualcosa
Tanto la individuazione eventuale da qualche parte in Italia uno al mondo dell'esistenza di queste foto
E in secondo luogo riuscirà davvero ad appurare la verità su quello che è successo la notte del ventisette giugno cioè se in ipotesi in ipotesi lei lo del DC nove dell'Itavia fosse stato abbattuto da un missile se in ipotesi questo missile fosse stato lanciato da un caccia francese
In quella ipotesi non c'è dubbio che gli americani avrebbero saputo la verità all'epoca anche se non hanno mai più rilevate rivelata Alitalia l'avrebbero saputo applico tipo di controllo che hanno come molti metodi non soltanto quelli
Radaristici ma questi sono quelli principali di dell'attività che si svolge su tutto l'orbe terracqueo figuratevi se se non hanno una conoscenza diretta di quello che si svolge nel cielo del Tirreno oltretutto avendo avuto come tutti sappiamo un la Sesta flotta l'ammiraglia Sesta flotta la Saratoga importo Napoli quella sera
Ora tutto questo probabilmente se il sto parlando di ipotesi di lavoro e non di certezza assoluta se in ipotesi tutto questo è avvenuto allora si capirebbe perché quando si prospetta il recupero delle relitto a quel punto si è stato anche interesse degli stessi americani andare prima a fotografare questo relitto sto parlando semplicemente di ipotesi c'è un'ipotesi di lavoro ma sono i posti di lavoro che non mi sto inventando in questo momento sono quelle su cui per questi aspetti la Commissione sta lavorando e per rispondere ultima domanda
Sì
Qualche ripercussione potrebbe esserci nell'attività della Commissione ma del tutto indiretto alla commissione dei una legge istitutiva dei compiti istituzionali
Un lavoro e norme di accumulo di materiale di documentazione già fatto io credo che non ci sia la benché minima intenzione nella stragrande maggioranza della Commissione a qualcuno nella commissione che vorrebbe ostacolare il nostro compito cioè e ne abbiamo già parlato altre volte anche radio radicale ma diciamo dal presidente fino alla stragrande maggioranza commissione non c'è nessunissima intenzione
Di mollare in qualche modo di abbandonare questo compito che ci che abbiamo portato avanti in quest'anno proprio nella fase diciamo più delicata più importante e in cui più forte è l'aspettativa da parte dell'opinione pubblica
E in cui a maggior ragione il ruolo che la commissione parlamentare verrà esaltato dal momento stesso in cui ci sarà anche una passo di responsabilità sul terreno giudiziario per mantenere anche questo ruolo
Di stimolo di sollecitazione e di di scambio di materiale documentario che avviene regolarmente
Nei confronti delle stesse autorità giudiziarie assolutamente fondamentale che la Commissione stragi questa sua attività istituzionale a Contini il presidente in particolare in questo momento è impegnato alla stesura della pre relazione
Da portare e poi di nuovo all'esame della commissione poi da trasmettere al Parlamento e non sarà la relazione conclusiva credo
Di poter anticipare che non avverrà prima della pausa estiva perché dedicherà anche tutto il mese di agosto a lavorarci ma sicuramente in settembre noi avremo questa pre relazione
La discussione di nuovo in Commissione di questo la trasmissione del Parlamento e contemporaneamente la commissione continuerà il suo lavoro di acquisizione di documenti e di testimonianze formali dei principali protagonisti della vicenda
Molte grazie veramente a Marco Boato grazie ascolta deve averci seguito