Quale Rule of Law per l'Unione europea?

Progetto
E per questo seminario che abbiamo deciso di dedicare alla uno lo dell'Unione europea europeo Stato di diritto valore fondanti fondante l'Unione Europea che viene richiamato anche nell'articolo due del Trattato sull'Unione
Abbiamo scelto questo tema perché la la pandemia annuali vigenza del confida ha ulteriormente
Richiamato l'attenzione su quelle che sono le forti tensioni a cui l'ispettore lo Stato di diritto è sottoposto da alcuni anni e in alcuni Stati membri abbiamo sentito parlare negli ultimi Ianni molto di Polonia e Ungheria delle riforme che sono state portate avanti in questi il a riforme anche eliminino Paolo Politano
In Brasile in qualche modo della dell'indipendenza del potere giudiziario
è un tema al quale anche lì istituzioni europee hanno indicato una forte attenzione e no per le quali nutrono una forte preoccupazione
E l'ha portato all'attivazione nera anche in alcune procedure di infrazione di procedure ai sensi dell'articolo sette anni abbiamo poi pensato di affrontare questo argomento con tre a relatori che sono qui oggi con lui
Abbiamo il piacere di avere con noi a professori Torino il professor Martinengo e la professoressa Falzone
Tutti e tre hanno scritto ricerche pubblicato studi su questo tema quindi siamo molto nessuna dati di potere approfondire
Orari promuovere un'aggressione con loro questo seminario promosso dall'istituto di collaborazione con il centro di documentazione europea dell'Università di Roma Tre
Ed è all'interno di questo ciclo di seminari che abbiamo promosso sul futuro dell'unione europea con il prezioso supporto del ministero degli affari esteri
Direi di passare quindi la parola subito la professoressa Cristina Fazzone alla quale chiederei di inquadrare un po'il tema della rule of law e le lacerazioni di futili
E la ristretta Fasano insegna Diritto pubblico comparato alla Luiss Guido Carli alle Dipartimento di Scienze politiche e ed è anche impegnata come ricercatrice all'interno di un progetto Horizon
E proprio dedicato al tema della della rule of law e di come riconciliare l'Europa con i suoi cittadini attraverso la democrazia e lo Stato di diritto quindi professoressa Passoni grazie ancora per essere qui con noi a lei la parola
Io ringrazio moltissimo per utile e gradito invito quindi ad avere tale Tresa Cerescu all'Istituto Luigi Sturzo e e centro di documentazione europea dell'università Roma Tre
Anche ma è il che organizzato in partnership quest'evento e al collega Raffaele Torino per avermi messo in contatto insomma Civitella
Del di questo seminario inchini all'intervento riguarderà proverà ad offrire una allora amica sul rapporto tra volo blu il principio di separazione dei poteri all'interno
Quindi della devozione più ampia di Rob Lowe guardando a questo tema la prospettiva nazionale e cercando di capire se e in che misura una serie di analisi critiche che sono state rivolte al ruolo dell'Unione europea rispetto al cosiddetto fenomeno del uno slide Inc
Siano fondate o in che misura invece possano essere contestate rispetto a certi dei leader sul principio di separazione dei poteri
Innanzitutto non sempre è facile concordare su questa nozione di rule of law la commissione europea ripetutamente evidenziato che uno blu e l'ossatura delle democrazie costituzionali contemporanee anche in Europa
Ma la definizione fornita spesso non è perfettamente coincidente con quella fornita ad esempio dalla commissione di Venezia e universi governi di alcuni Stati membri sembrano promuovere una loro definizione Di Lullo fluo
Ad ogni modo mi sentirei di concordare con l'analisi anche recentemente pubblicate per esempio da allora Peak
Giovani drogati mass anche nell'ambito del Progetto riformata che prima veniva menzionato secondo cui c'è una definizioni minima di muro loro che suscita in consenso nell'Unione europea anche se non viene uniformità
Nella visione di cosa sia la rule of law e questa definizione include sicuramente il principio di legalità
Il principio di separazione dei poteri che proverò a destinare tra un attimo il il diritto di accesso alla giustizia dinanzi a un giudice terzo imparziale
E anche in difesa l'eventuale uso arbitrario del potere politico da parte dell'esecutivo nonché il principio di uguaglianza dinanzi ad Alice
E dalla dalla prospettiva del principio di separazione dei poteri
Direi che questo può essere declinato in svariati modi a per come è stato soggetto a Bari tensioni degli ultimi anni gli stati membri dell'Unione europea
Innanzitutto in senso più classico quindi separazioni orizzontali di checks and balances
Sia tra potere legislativo esecutivo e tra potere giudiziario il potere politico nel suo complesso soprattutto quest'ultima dimensioni come già si diceva è stata quella più messa alla prova recentemente ci sono anche altre due direzioni di cui non posso occuparmi specificamente ma vorrei solo insegnarle perché secondo me sono significative da un lato la dimensione chi fa riferimento al ruolo della società civile
Quindi come workshop che rispetto a certe dinamiche che le maggioranze o il potere politico in generale possono determinare anche per quanto riguarda la limitazione dei diritti
Di violenza e di di di i proprio di di qualche giorno fa se non sbaglio un importante sentenza della corte di giustizia contro una legge ungheresi che limitava fortemente le possibilità di finanziamento di organizzazioni non governative
Come elemento che determina una violazioni della libertà di associazione ma anche della libertà di espressione in generale e quindi credo che sia importante sottolineare anche il ruolo di questi poteri civili
Nella garanzia del principio di separazione dei poteri passa un'altra dimensione
Che è stata anche molto ispirata dalla crisi recente della della pandemia e cioè il rapporto tra centro e periferia quindi la dimensione verticale della separazione dei poteri laddove si si dice da un lato che inizio dia un numero crescente di Stati membri che a decentrato potere a favore delle proprietà dieci enti territoriali gogna creati appunto ad hoc quindi un a un favor per cui decentramento di poteri è dall'altro lato sempre dedica alcune dinamiche dalla crisi dell'eurozona
Abbiano invece favorito un riaccentramento di Cottini e quindi in qualche modo minando quell'autonomia che normalmente veniva garantite anche nella crisi attuale
Della pandemia si registra una forte tensione delle dinamiche centro-periferia proprio a questo a questo riguardo mi concentrerò soprattutto sulla questione della dimensione orizzontale della separazione dei poteri
E partendo dal presupposto che un il processo di integrazione europea molti hanno argomentato tra cui anche l'ex avvocato generale maturo rappresenta una una Grande quindi ambizioso progetto di razionalizzazione del funzionamento delle democrazie nazionali
Ritenendo che il processo di integrazione europea un il mercato unico che poi ci ha consegnato
Avesse però nel suo DNA l'ambizione di creare degli anticorpi all'abuso di potere che poteva determinarsi all'interno degli stati membri per evitare che si precipitasse in una situazione simile a quella passerà verificata in Europa prima della seconda guerra mondiale questo processo di razionalizzazione e quindi attraverso la in condizioni o la la condivisione di una serie di vincoli
Al ai processi di decisione nazionale ed europea a cui comunque gli stati membri decidevano di sottostare secondo alcuni Diversi avrebbe comportato però forse una internazionalizzazione di queste procedure
Una preminenza troppo marcata della tecnica delle tecnocrazia questo si sente dire spesso rispetto al ruolo della politica
La politica è in crisi proprio per questa dominazione delle dicono che sia in uno europea viene spesso additata di essere la causa di questo o comunque tecnocrazia intendendo punti indipendenti poteri tecnici che non trovano legittimazione in processi di investitura democratica
Quindi il rafforzamento di o la creazione di autorità indipendenti ma anche forte rafforzamento del delle corti
E dobbiamo dire che il processo di integrazione europea sicuramente anche il referto della del istituto del rinvio pregiudiziale e si è voluto in modo decisivo grazie alla al rapporto tra corti nazionali corti di giustizia che si è che si è creato
Da dal punto di vista delle accuse che vengono mosse l'Unione europea mi sentirei però di rifiutare queste l'idea che il processo di grazie all'europea sia la causa di una di una ipertrofia del degli organismi indipendenti tecnici o anche il accessivo accrescimento dei poteri dei giudici rispetto rispetto alla politica
E da questo punto di vista quindi le dinamiche di smantellamento cattura delle corti nazionali che Solinas e in diversi stati dell'Est
In diversi stati dell'Est Europa credo che siano largamente determinate da dinamiche interne anzitutto per quanto riguarda il processo di transizione costituzionale democratico in questi paesi Ardis hanno vissuto
Anche in qualche misura indipendentemente dal dati in vista del processo di adesione
E ed io poiché dalle prospettive all'europea può fungere da acceleratore un catalizzatore
Di una serie di dinamiche già in estrema non è essa stessa la causa di queste ci sono tanti Paesi che oggi discutono di problemi di politicizzazione del giudiziario di indipendenza inclusa l'Italia per esempio
O la Spagna
Ma mi sentirei di dire che questo ha poco a che vedere con dinamiche del processo di integrazione europea
E da questo punto di vista per esempio vediamo che in Paesi come Polonia Ungheria le corti che sono stati del crimine oggetto di cattura da parte della politica sono state senz'altro le corti Elena costituzionali
E questo credo per ragioni legati alla loro prossimità alla politica per la loro stessa natura mentre invece vediamo che questi regimi populisti illiberali fanno più fatica a smantellare l'indipendenza del sistema giudiziario quindi delle corti ordinarie
E e da questa prospettiva direi che anche qui non vedo un forte nesso tra processo di integrazione europea e ruolo delle Corti costituzionali che in qualche caso come quelle invece è stato veramente molto molto forte in una prima fase del processo di transizione democratica anche perché le corti delle astronavi sono state devo dire molto coinvolti in questo dialogo con la corte di giustizia ci sono piuttosto auto emarginate
E e quindi non credo che la il loro potere e i poteri che non ha acquisito nel rispettivo ordinamento sia legato al processo di integrazione europea direttamente anzi molti sostengono che le Corti costituzionali sedili vittime in termini di quote di potere del processo di integrazione europea
E simili vennero anche interessanti alcune riflessioni presente sviluppati da tradurre ci nel suo ultimo libro del due mila diciannove in qui evidenzia come forse i sistemi di controllo accentrato di costituzionalità sono quelli che più facilmente si prestano a questa cattura delle Corti costituzionali rispetto a un sistema invece decentrato di contro di costituzionalità in cui il governo dovrebbe cerca di controllare i vari centri di potere giudiziario detto questo e spostandomi
Alla seconda linea di riflessione
Cure evidenziando che mi sembra che la corte di giustizia soprattutto sia stata molto molto attenta alla garanzia dell'indipendenza del giudiziario proprio leggendo la come protezione e garanzia dell'effettività del diritto dell'Unione Europea tramite i giudici nazionali
E il PD spostandomi resta la seconda dimensione di analisi anche perché il tempo si sta esaurendo quindi la dimensione del rapporto tra legislativo ed esecutivo anche qui non mi sentirei di colpevolizzare eccessivamente l'Unione europea per questa evidente dominanza del rapporto tra Ottieri
Quell'esecutivo rispetto legislativo tenuto conto che la gran parte delle forme di governo degli Stati membri e l'Unione europea quasi tutte si basato su un rapporto fiduciario tra legislativo ed esecutivo
è vero che nella narrativa dominante per quanto riguarda l'Unione europea si è soliti dire che l'unione ha spinto un rafforzamento degli esecutivi
E è evidente in qualche misura che sia così anche perché gli esecutivi sono presenti Nena uniche istituzioni cruciali del processo del del processo decisionale europeo
Però il processo di dominanza o di dominazione degli esecutivi va fatto risalire quanto meno secondo me agli inizi del ventesimo secolo con il processo di trasformazione proprio del dello Stato della apparato burocratico amministrativo degli Stati
Si è e voluto fortemente dopo la seconda guerra mondiale
Ma evidenziamo tutta una serie di criticità anche relative ad esempio a rispetto del principio di legalità che in larga misura pur nell'emergenza colpite per esempio prescindono da qualsiasi diciamo dirette implicazioni di attività normativa europea Antar a tal proposito e ci sono tutta una serie di tentativi di bypassare
Questo è molto evidente per esempio nel caso ungherese Polanco il ruolo della del Parlamento attraverso una una marcata attività normativa dell'esecutivo finanche alla all'uso di poteri emergenziali durante l'emergenza Covito abilitato all'esautoramento una delega in bianco che il Parlamento ha conferito all'esecutivo per una certa fase di reazione all'emergenza tempi contingentati delle decisioni
A fronte di testi normativi anche nel caso italiano sempre più complesse disomogeneo ritardo che quindi rendono molto difficile
Il controllo parlamentare immaginati da questo punto di vista abbiamo avuto anche reazioni assai diversificate tra gli stati membri dell'Unione europea queste tendenze
Perché se esempio in Italia o in Francia
Forme di governo diverse
Il Parlamento sembra più sempre più passivo in questa dimensione di appiattimento sulle decisioni dell'esecutivo in altri ordinamenti perfetto forse anche discutibile delle giurisprudenze costituzionali nazionali o di riforme costituzionali che poi sono state effettivamente attuate i parlamenti hanno persino acquisito nuovi poteri informativi nuovi poteri conoscitivi nei confronti del governo certamente qualche modo di riequilibrare
Certi dinamiche problematiche dal punto di vista del del del principio di separazione dei poteri della rule of law si erano venute determinando
Quindi direi con questo chiudo questa mia breve relazione che la tesi per cui leader razionalizzazioni del
Delle procedure decisionali che l'Unione europea avrebbe comportato da un lato favorendo eccessivamente il ruolo delle istituzioni tecniche se imparziali incluse le corti
Dall'altro favorendo eccessivamente le spese Gibo a presenta forse degli elementi di di di di verità in fondo mai cessate eccessivamente enfatizzata
E quindi l'unione talvolta svolge un ruolo di catalizzatore un di acceleratori di certe dinamiche che sono ancora fortemente però dipendenti da scelte nazionali
Concludo qui
Bene grazie mille miccia fornito molti spunti sia per inquadrare bene il tema e già spunti di riflessione in merito al alle tensioni che vediamo al fatto che appunto non debbano essere dice se non sono collegate al processo di integrazione europea dinamico Rodin quanto piuttosto a a dinamiche interni
Prevalse la parola al professor Arcelli Torino con cui Borrelli approfondire ancora di più il tema il professor residui testi e quindi
Dell'Università di Roma e
Mi sentirei più
Adesso meglio prima c'è stata un'interruzione
La nati dopo la presentazione di alcuni a
Sì ok agrari riprendiamo diceva il professor Raffaele Torino insegnarmi resta di Roma fino al Dipartimento di Scienze Politiche insegna si ha diritto e politica dell'Unione Europea che Hero piani nell'internal market sul e dirige il Centro di documentazione europea con il quale organizziamo ANCI questo seminario con il professor Torino vorremmo approfondire ancora un po'di più il tema in particolare non parlato dei rischi di una violazione dello Stato di diritto
E vorremmo con lei capire quali sono i invece gli strumenti per una tutela effettiva dello stato di diritto all'interno dell'unione europea
Lei ha anche scritto una e terra che verrà ubicato all'interno di un volume
Sull'Europa vi sarà un po'il prodotto finale di questo di questo progetto e quindi la invito in qualche modo a sintetizzare in punti analizzati all'interno del e grazie professor
Grazie grazie Loredana grazie all'Istituto Luigi Sturzo di aver voluto organizzare insieme al nostro centro di documentazione europea
Del Dipartimento di Scienze politiche di Roma Tre questo seminario e ringrazio anche io personalmente i colleghi crisi nasone Giuseppe Mazzi unico
Di aver voluto essere compagni di questo nuovo seminario oltre a tutti coloro che ci stanno ascoltando si intervento un volley esaminare sia pure sinteticamente nello spazio che mi è stato concesso
Quali strumenti a hanno a disposizione le istituzioni soprattutto dell'Unione Europea risale trova pretese violazioni più o meno gravi a rischio in violazione dello stato di diritto
Ovviamente il presupposto di questo mio intervento e degli strumenti a tutela del diritto
Quello che diceva già prima Cristina Casone cioè che esista una in concerto una mozione condivisa di loculo di stabilito anche se non è la stessa cosa
E già il fatto che traducendo dall'oculista mi diritto vi sia una serie di Cavinato posti da tutti
Il l'utilità dimostra che difficile per le istituzioni dell'Unione europea maneggiare gestire questo valore e però è una gestione inevitabile che come vedremo fra poco
Accentrare in alcuni profili del processo di integrazione non da ultimo lo spazio di libertà sicurezza e giustizia dove necessario che vi sia una stessa o largamente condivisa nozione di loculo
Io assumo mi sta bene quello che diceva prima Cristina Falsone quella concezione minima che è stata richiamata da alcuni il piglio alcuni studiosi e e speriamo che questo convinca sempre un maggior numero di persone quali sono detto ciò gli strumenti che l'Unione europea disfunzioni istituzione europea hanno a disposizione per reagire eventualmente violazione dello Stato di diritto gli ho individuato i miei cinque che sono l'articolo sette del Trattato sul sull'Unione europea
Gli articoli duecentocinquantotto e seguenti Luigi conseguenti del Trattato sul funzionamento di Unione europea
L'articolo duecentosessantasette cioè ricorsero in via pregiudiziale mentre il primo era Enrico Serena riempimento gli strumenti che ho voluto definire di moral suasion poi vedremo cosa sono e infine gli strumenti che ho chiamato disincentivi economici cercherò di essere rapido sintetico l'esame di questi cinque strumento anche per fare qualcosa di trazione poi magari il generale alla fine l'articolo sette del Trattato sull'Unione europea
Perché chiaramente no tutti evidentemente lo strumento politico per eccellenza uno strumento politico che il presidente il presidente della Commissione Barroso due presidenti due Commissioni fa aveva definito una una cosiddetta arma nucleare l'arma nucleare perché può portare fino alla sospensione di alcuni dei diritti degli stati membri dell'Unione europea
Però secondo me più che un'arma nucleare è una fede Bongo
Cioè una bomba fasulla in quanto per la pluralità dei soggetti coinvolti Catherine carattere strettamente intergovernativo delle procedure che all'interno l'articolo sette potrebbero condurre a un'eventuale sospensione dei diritti
Un'arma che sostanzialmente inutilizzabile vi è un eccessivo asservimento di questo strumento al paradigma intergovernativo
Questo fa sì che nonostante le ambizioni di fronte alla commissione europea consiglio nonostante le lamentazioni rivedute del Parlamento europeo animare risoluzioni sulle soluzioni in realtà questo strumento abbia mi sembra portato a risultati veramente trascurabili
Quindi lo strumento politico mi sembra che non funzioni
Andiamola a vedere altri due strumenti strumenti strumenti più trattamenti giuridici a cui facevo riferimento all'inizio il ricorso per inadempimento duecentocinquantotto duecentocinquantanove del Trattato sul funzionamento del rinvio pregiudiziale
Ora
Anche qui dobbiamo dare per scontato e dobbiamo consigliere supera negata fatto la corte di giustizia che non si possa ricorrere al ricorso per inadempimento per violazione dell'articolo due del Trattato sugli europei perché o niente legavano la violazione dell'articolo due in particolare lo Stato quindi toh alla padre al procedimento ed eventuali sanzioni l'articolo sette cioè violazione articolo due si può reagire solo con l'articolo sette no
La corte di giustizia evidentemente anche utilizzando delle norme interne oltre l'articolo quattro del Trattato sull'Unione sulla leale cooperazione
Soprattutto evidentemente l'articolo diciannove il trattato Santerini europea sull'effettività diceva prima di signor Fasulo Dimitriu allora
Hanno ritenuto che verso si possa adire la Corte di giustizia per ottenere una pronuncia di violazione degli obblighi derivanti trattati
Lo abbiamo visto sia per quanto riguarda la Polonia sia per quanto riguarda l'Ungheria che vi sono state delle sentenze importanti finanche
Il ricorso evidentemente a provvedimenti d'urgenza degli interventi cosiddetti referee che e almeno in alcuni casi hanno indotto l'esempio soprattutto nel primo caso quello relativo alla legge sul pensionamento dei giudici polacchi hanno indotto però almeno per un certo periodo in i rappresentanti politici presidente Duda a sospendere l'applicazione della legge
Dopo la conferma delle quindi forse questo è lo strumento che fino ad oggi ha dato dei risultati più concretamente lerci liberi
Sia nel fissare il principio del rispetto della necessità del rispetto della loro europea come abbiamo detto prima questo concerto minimo aiutandolo anche a meglio definendo il perimetro sia nell'influenza sulle condotte nazionali segnalo peraltro che il ricorso alla Corte di Giustizia evidentemente ritiene che vi sia una violazione dell'ONU mentre l'articolo sette consente di intervenire
Anche se vi è un rischio di violazione dello stato di diritto quelli già ordinati cos'erano in un ambito di applicazione del più ampio
Ma su questo adesso non voglio scendere
Un altro assumendo sempre giurisdizionale è quello del rinvio pregiudiziale c'è ricorso all'articolo duecentosessantasette del Trattato sul funzionamento
Abbiamo avuto un caso importato il caso irlandese la casa cinquecentosedici
Barra diciotto
In cui sostanzialmente il giudice islandesi hanno chiesto alla Corte di giustizia se si poteva dare esecuzione a un mandato di arresto europeo emanato dalle corti polacche
Ponendosi interna se le corti polacche fossero delle delle corti indipendenti visto la situazione in descriveva prima la professoressa Sansone nel nel suo intervento ebbene la corte di giustizia ha detto che si che inesperti
Il mandato di arresto europeo dei passarsi su un a un giudice indipendente su un giudice indipendente e e di DNA viene il dubbio che i giudici polacchi siano indipendenti però a ancora una volta c'era stato detto che guarda caso se e il giudice polacco è più o meno indipendente però lo deve stabilire il giudice olandese
Ha rinviato il giudice nazionale irlandese stabilire se il mandato di arresto europeo proviene da un paese in cui è rispettata dall'ovulo
Quindi abbiamo che dei giudici nazionali con una loro idea evidentemente che non può estirpare dalla testa dirlo volò devono decidere se in un altro sistema giuridico
Questa l'ho voluto disertata o quanto meno quei giudici nazionali olandesi dovrebbero addivenire a quella idea concerto nozione unitario a livello europeo
Cioè molto utile la circostanza che la corte di giustizia abbia detto il Django esentasse forse storica terzo dalla stanza conosceva il terzo caso che il Bologna ruolo fortemente a rischio però rimane un giudice nazionale
E sarebbe molto interessante sarà lottizzante leggere cosa scriveranno i giudici Malvisi quando decideranno di darmi l'esecuzione al mandato di arresto emesso dalla verità polacche
Quindi io vedo questa questo sovrapposizioni di concessioni all'onore una certa vischiosità in questo dove dovrebbe evidentemente scongiuro più ancora più importante la corte di giustizia della Unione europea invece di rinviare ai giudici nazionali perché sta la cosa in India dilazioni londinese voglio vedere quando si rinvia al giudice nazionale polacco assolta ungherese ordina il signor Di Sanza offendere nessuno
Quanto pochi strumenti mi sovietico chiamato di moral suasion cioè sono quegli strumenti che sono legati ai tentativi della commissione innanzitutto di monitorare lo Stato di diritto presente nei vari paesi membri dell'Unione europea
Nelle varie comunicazioni che dal due mila quattordici fino alle ultime due mila diciannove
La con la commissione ha emanato ha sviluppato un'idea che bisogna vi è necessità di sottoporre l'ho smussato dello stato di diritto scusate il gioco di parole a un ciclo di esame
E al di sviluppare una relazione annuale sullo stato di diritto di ogni Paese membro laico questo tipo di di monitoraggio evidentemente sicura accende i riflettori sulla Rossato
Sulla condizione dello stato di di ogni in ogni Paese membro posso agire anche una funzione di prevenzione mentre gli strumenti che abbiamo visto prima sì all'articolo sette si da duecentocinquantotto sito duecentosessantasette sono strumenti più reattivi
Luigi Corvi esame lo Stato di diritto e la relazione annuale possono essere strumenti più preventivi ma sono strumenti di moral suasion cioè sì sì guardarsi analizza si vede qual è lo stato di ieri la condizione ho servito nei Paesi membri ma olio ci si ferma lì
Da questo punto di vista non si va molto lontano dall'esperto che hanno le risoluzioni del Parlamento europeo
Sullo stato di diritto comunque sono degli strumenti che comunque vanno ad innestarsi nel procedimento di quell'articolo sette del Trattato europeo quindi procedimento che abbiamo già abbiamo visto essere o efficace passò all'ultimo uno strumento e quando il tempo fa però io anni evidentemente anche io verso la conclusione che a mio avviso potrebbe essere più efficace cioè lo strumento degli esiti dei disincentivi disincentivi economici
Sappiamo se lo sappiamo lo ripetiamo che la commissione ha presentato una proposta di regolamento nel due mila diciotto sulla tutela del bilancio dell'Unione in caso di carenze generalizzati riguardanti lo stato dei dintorni Stati membri
Ossia sintetizzabile quel masso sin dalla massima semplifico la commissione ha ha promosso un Regolamento che avrebbe consentito alla Commissione stessa
Il vaglio del consiglio di bloccare i pagamenti agli Stati membri che non che fossero risultati evidentemente carenti dello Stato di un corretta rispetto dello Stato di diritto
Secondo me questa è una strada molto promettente però la strada che fino ad oggi non ha condotto a risultati perché come come banalmente si si capisce il Regolamento deve passare per l'approvazione dei non legislatori dei conti dei con legislatura europee cioè del Parlamento e che non ci sarebbe un problema probabilmente ma soprattutto consiglio infatti Regolamento giacigli
E da questo punto di vista non so che strada può fare forse forse evidentemente si potrebbe inserire con coraggio riprovare a a a trovare perlomeno a stringere forte sull'approvazione del Regolamento in un'ottica di generale ripensamento dei meccanismi istituzionali dell'Unione Europea post Crisi Condes diciannove
O se in questo momento l'Europa è ha una grande opportunità quella di ripensare tanti profili non solo i profili della solidarietà fra gli stati membri
La serenità economica ma anche il profilo della fiducia fra disordine
L'abbiamo visto prima del rinvio pregiudiziale cioè la necessità di condividere una fiducia reciproca nella relazione a quel contenuto minimo dello stato di diritto previsto dalla dall'articolo due
Forse per facilitare questo ripensamento si potrebbe a differenza della proposta di Regolamento della commissione del due mila diciotto pensare che al i finanziamenti europei vogliono soprattutto i fondi strutturali possono essere sottoposti da al condizionalità di una relazione positiva annuale della commissione sullo stato di diritto ed è la possibilità non del vaiolo del consiglio del Consiglio remota la possibilità di eventualmente di contestare i risultati di questa relazione di fronte alla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Cioè sottoporre la relazione dello stabilimento della Commissione europea a un vaglio giurisdizionale
Questo potrebbe forse rassicurare quegli Stati membri che si sentono magari più sottoposti a un eccessivo controllo non lo so è una proposta che ripeto richiede sempre una condivisione dall'oblò e per questo motivo ben vengano questi seminari come voi avete fatto oggi forse dovrebbero essere anche seminari
Sarà in mente a voci provenienti da vari Paesi meglio in onore anzi proprio provenienti da quei Paesi membri europea dove maggiormente si pone il problema per cercare di enucleare una condivisione è ancora avvolta stabilisce una fiducia reciproca
Fra interpreti entra politici dei vari paesi membri dell'Unione europea forse noi giuristi ci vanno incontro Dinoi nei dovremmo farsi dire più intorno al tavolo anche i conci grazie sono espressione delle domande
Cioè Grazie Mille processore anche sì per cui per la conclusione di un po'del suo interventi sicuramente c'è è nella diciamo in agenda e la nostra volontà è quella di creare dei seminari anche coinvolgendo nuovi rappresentanti di altri Paesi Elide proprio quella che diceva lei di cogliere lo spirito del post Corviglia per capire quali opportunità in realtà emergono per ripensare un po'il futuro dell'Europa il processo d'integrazione concetti di solidarietà e di fiducia tali Stati ringrazio anche per questo approccio
Ne tagliato ma pragmatico quindi per averla analizzato in maniera anche drammatica nata la funzionalità degni dei vari strumenti a tutela dello stato di diritto
E adesso passerei la parola al professor Giuseppe Martinico anche a diciamo il compito un po'più con difficile che è quello di riprendere gli interventi precedenti e portarci un po'verso una conclusione
Il professor Martinico insegna Diritto pubblico comparato presso la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa
Io e lui abbiamo chiesto un po'di sì di di portarci verso una conclusione di focalizzarsi sulla crisi RAI uno proprio di che cosa significa di fatto per l'Unione europea oggi grazie mille professore per essere con noi a lei la parola
Grazie grazie a voi grazie agli organizzatori per questo invito sia la Fondazione Sturzo sia al centro di un di documentazione europea
Allora i danni all'amico Raffaele che ci ha messo in in contatto quindi io ho il compito diciamo di provare a e in realtà collegare due delle azioni veramente molto bello e puntuali
E quindi cercherò un paio di e e e evidenziare alcuni collegamenti
Provando debba sviluppare essenzialmente tre punti fa anche econometria dipende cioè sono davvero in buona fede allora il primo punto e diciamo e quello dell'attivo al rapporto fra questa entità che noi chiamiamo te con formula inglese l'obbligo costituzionalismo il secondo punto riguarda il V quello che potremmo definire il valore aggiunto del costituzionalismo europeo
Che ci permette con vediamo di sfatare alcuni dei dei cliché della diciamo contro narrazione ferrarista cui faceva anche deferimento amica Cristina prima
Il terzo punto a riguarderà Perton fra prologo omogeneità costituzionale quindi il riferimento a questi valori comuni che vengono richiesti dall'uno Tropea
Agli stati membri ma che in realtà sono già presenti nelle strutture e negli apparati costituzionale degli stati membri stessi
Allora il primo punto vidi guarda e il rapporto fra questi due concetti il dubbio l'obbligo e costituzionalismo
Parto con una citazione Ampère del diciamo esotica perché voglio fare del deferimento a una cosa che ha detto
Una tribunale o una Corte Suprema di un ordinamento anche geograficamente lontano da esperto al nostro continente cioè la corte
Suprema canadese corte di un ordinamento e di un Paese non a caso multinazionale
In cui si parla dal dalla più lingue
Anche federale allora
Nel novantotto la Corte Suprema definisce il rapporto fra queste due qualunque concetti in maniera semplice ed efficace dice beh se il principio chiamiamo o così per semplificare della Roma volo implica che gli attori istituzionali in primis il Governo devono accettare la supremazia parlamentare
E il costituzionalismo aggiunge un livello di garanzia ulteriore perché richiede che tutti gli attori politici quindi non solo il Governo ma anche il Parlamento accettino la supremazia costituzionale
Che vuol dire
Si rende in qualche modo si sottrae al processo di negoziato
Di negoziato politico effettivamente una parte di quei beni i diritti
Fondamentale che noi oggi inevitabilmente associamo alle costituzioni le costituzioni sono viste come un po'il posto dei diritti
Fondamentali non soltanto perché le costituzioni banalmente al richiedono in genere maggioranze particolari
Per la loro modifica anche perché ci sono in molte
Costituzione specie quelle che hanno chiamato posto dall'Italia europea quello diciamo
Premio alla memoria del male e che quindi c'è prendano di evitare quel ritorno al passato che è sempre Celestino menzionava anche delle parti di costituzione e non possono essere oggetto di modifica nemmeno all'unanimità
E in questo senso
Costituzionalismo per luogo condividono però un elemento importante che potremmo chiamare con una formula un po'complessa di pessimismo potestativo
Cioè effettivamente entrambe guardano con la sfiducia a quello che il potere politico su questo poi ci tornerò perché effettivamente l'idolo polemico diciamo del costituzionalismo inteso come movimento filosofico volto prima limitare il poteva e poi a formarlo lei Costituzione come forma del potere
Effettivamente non è è stato sempre lo Stato la forma statuale ma appunto il potere politico
Ora anche tornando nel nostro continente dopo questo viaggio non è anche nel nella giurisprudenza della corte di giustizia dell'unione europea questi due concetti quello di un obbligo
E il costituzionalismo si presentano in una fortunata chimica
Hanno i mitici anni ottanta quando la corte di e giustizia
Si pronunciava nella sentenza sui verdi la realtà in cui per la prima volta definiva la comunità acque in questo tempio con amido Tropea come fondata suo Rispetto del diritto
I trattati come carta costituzionale fondamentale della stessa
Ho Comunità europea quindi presentando insieme questi due questi due concetti lo avrebbe fatto anche negli anni successivi l'ho fatto tutto e ora a dispetto di quello che è stato il fallimento dal cosiddetto Trattato costituzionale
E lo fa non a caso ho sempre con riferimento a pronunce che garantiscono diritti fondamentali pensiamo per esempio alla saga
Sui i i diritti delle dei presunti terroristi a quella cava di oppure pensiamo anche appena non c'è un po'più problematiche come quella sulla sul come il parere sull'adesione dell'anello tutto alla convenzione europea dei diritti dell'uomo pare che è tutt'altro che maturò il che dimostra che ancora oggi il processo di di integrazione sono sovranazionale
Ha bisogno è meglio offre di diciamo a margine a possibili margini di miglioramento
Il primo quindi al secondo punto dopo aver introdotto nel rapporto fra Ruoppolo costituzionalismo in generale e anche nella giurisprudenza della nostra corte ingiustizia
Qual è il valore aggiunto di quello che chiamiamo il costituzionalismo
Sovranazionale
Ed è e in innanzitutto il percorso costituzionalismo su scala nazionale e il modo attraverso cui le azioni delle istituzioni e europee quindi di una organizzazione che non può essere definita in termini statali partecipa alla funzione di limitazione di razionalizzazione dal potere che tradizionalmente hanno veniva esercitata una volta solo dallo Stato lo Stato in questo era una specie di Giano bifronte era in qualche modo l'entità che e ed è ancora identità che permette la sicurezza Ahmad dall'altro e anche il principale diciamo un nemico dei diritti fondamentali in questo il costituzionalismo a un po'diciamo ingentilito quella che l'immagine non siamo una grande Leviatano con lui
A questa funzione di limitazione di razionalizzazione dal potere partecipano anche organizzazioni non statali come le bombe a mano d'opera e qui vengo alla seconda dell'azione e quella dell'amico daffare allegra con grande puntualità richiamato gli strumenti attraverso cui il diritto dell'unione partecipa alla funzione di limitazione del potere e di garanzia del Ruoppolo lui ha fatto in particolare di deferimento nella prima parte della sua liquidazione Arras Horton fra le è diciamo insufficienze o le difficoltà procedurali legata a quella Armano a quell'opzione non nucleare non l'articolo sette soprattutto nella parte sulle sanzioni infatti c'è bisogno un certo punto dei debiti della unanimità cosa che rende difficile l'applicazione dell'opzione del delle sanzioni e gli strumenti della procedura di infrazione sottolineando come questo
Come questa particolare procedura sia stata in qualche modo adattata quasi in maniera plastica no
Dalla commissione dalla Corte due Gai garantire guardiani dell'Urbe Bobbio non erano Doclea alla garanzia dei valori ma nel caso vi sono e realtà adesso anche tante sentenze oltre a quelle sulla Polonia sull'indipendenza
Dei magistrati o quelle sull'Ungheria e tessere chiamavano prima ebbe la settimana scorsa è un'altra sentenza molto importante sempre riguardante l'Ungheria
In cui l'Ungheria appunto è stata debiti conosciuta diciamo colpevole debiti aver violato una serie di diritti fondamentali garantiti dalla Carta di Nizza libertà di dell'Associazione protezione dei dati personali
A dispetto della vita privata per avere impedita per impedire aspetti te con una legge sulla trasparenza i finanziamenti stranieri
Ha superiore a una certa quota a favore delle organizzazioni banco Vernetti questi sono solo alcuni esempi di un vero e proprio pacchetto che la Commissione ha in qualche modo da confezionato e in questi mesi sono pendenti molte altre importanti ti sentenze una riguardante la senta d oro Pierluigi Junior siti e che chela
Università intasare fondata da Soros nella narrazione di Orban il nemico del poeta ungherese un'altra molto importante addebiti guarda i diritti all'istruzione dei bambini appartenenza alle minoranza rom
Vediamo come
Un diritto apparentemente tecnico apparentemente di Deschana funzionale solo a protezione di libertà e economica bensì Presti alla tutela di beni costituzionali
Specie quando proprio lo Stato che Amelio proprio Costituzioni la protezione e la la diciamo promessa di dichiarare questi beni bene quando proprio dallo Stato a rompere questa promesse ad arretrare prestandosi a pericolose torsioni autoritario e questo mi porta effettivamente all'ultima all'ultimo punto bene
Una delle e grandi diciamo contro narrazioni a a faceva dei differimento anche l'amica Cristina nel suo intervento anche quella che spesso è raffigurato
Do loro da come qualche modo prodotto di una strategia che con una formula complessa si di definisce ordo liberale connesse attraverso un'organizzazione che di democratico secondo piste persecutori aperti o si volessero sottrarre scelte importanti in materia e coranica quest'anno e non dei dei dei grandi atti di dell'accusa
Che si farebbe Unione europea bene la critica diciamo o la lettura meglio perdo liberale del processo integrativo si dimentica
Guarda caso del valore aggiunto in ambiti diversi Ballando era cooperazione economica che il diritto della mano d'opera da nel garantire i i diritti fondamentali che sono sicuramente parte bene quel mosaico che noi chiamiamo democrazia
A meno di non voler cadere nella tentazione fallace birre durerà di democrazia alla mera regola della maggioranza chiaramente non è questo il concetto di democrazia sposato dall'embargo zero e dal costituzionalista e quindi manda l'ultimo punto il punto sull'omogeneità cosa c'entra
Il costituzionalismo con l'esercizio di funzioni diciamo appartenenti ad una organizzazione che non si presenta nella forma dello Stato ed è intanto a la storia del costituzionalismo non è la storia dello Stato nasce prima non a caso esistono costituzionalismo antico così faremo moderno e lo stato questa creazione d'erbe della modernità e solo in una delle forme attraverso cui si esprime il potere politico che ho detto io in apertura il costituzionalismo al suo idolo polemico il pessimo potestativo nel potere politico
Che poi assume anche diciamo Epifani statali
Soprattutto in un altro grande Criscito e che viene ha richiamato per quasi voler contrastare l'esistenza con voler legare l'esistenza del valore aggiunto per Cossutta del Marocco quella per cui una specie di mantra
Che viene spesso di e e chiamato è impossibile parlare di un costituzione il mare perché non esiste un popolo europeo non esistendo un patto europeo non può esistere una costituzione né un diritto costituzione europea
Questa è una grandissima finzione perché se noi andiamo a rileggere la storia di di processi federativi sicuramente provvisti di costituzione ce ne andiamo conto di come all'inizio
Il popolo non esistesse intesa almeno come entità monolitica quello guide ping-pong ordinati Space de de de il cui si parla per esempio processo federale per eccellenza è stato costruito attraverso è un processo di edificazione Bibbia una identità politica comune a cui la Costituzione ha preso parte le costituzioni allora non nascono sulla base di una unità l'analitica di valori e di culture anzi nascono e preservano la diversità e in questo sono assolutamente strumenti centrale non soltanto per evitare l'abuso del potere manca solo della maggioranza ma anche soprattutto per garantire le minoranze quindi e nella diversità nel pluralismo
Che si sviluppa il costituzionalismo quindi questa lettura
Assolutamente riduzioni vista
E questo conferma in fondo quello che sia all'amico Raffaele che l'amica Cristina dicevano prima cioè oggi dinanzi a torsioni autoritario e che si verificano a livello statale il costituzionalismo europeo si presenta come l'unico vero antidoto alle non sempre i populismi autoritari grazie
Grazie mille molto interessante questo sì questo il discorso questo rapporto da Rob Roy costituzionalismo e grazie anche per aver concluso anche qui con una diciamo così con un suggerimento Collina ha un'idea anche un pochino più praticate pragmatica quindi il costituzionalismo europeo come antidoto al al populismo e a e a e a queste tensioni che viviamo
In questi giorni
A questo punto e aprirei il dibattito e chiedo innanzitutto ai relatori la professoressa Fasano il professor Torino se vogliono a intervenire per aggiungere altro altrimenti approvò apre il dibattito
Queste possiamo prima sentire se ci sono domande appunto allora hanno Francesco Rosario Averna così qua
Vengo a lei la parola dei veri spegnere il microfono minaccia nemica
Sì grazie intanto complimenti ai tre
Giovani ma bravissimi relatori mi sento un po'come dire fuori posto perché perché i miei capelli grigi anzi ormai più bianchi che grigi come dire fanno stona un po'con le vostre i vostri visi giovanili ma comunque veramente complimenti
Due domande
Una più generale l'altra un po'più particolare io non so a chi farle dei tre relatori mi scuserete di come dire scegliete voi chi la prima è e quella sulla mi pare che ne abbia parlato il professor Martinico sul discorso bella Trattato costituzionale
Cioè mi chiedo come sia possibile sviluppare
Una Lollo dell'Unione Europea in mancanza di una carta costituzionale dell'Unione
Che carta costituzionale che la la cui bozza esisteva
Alcuni anni fa ormai quasi vent'anni fa ed è stata ed è stata sostanzialmente bloccata dalle dalle resistenze di alcuni Paesi tra cui in primissimo in brevissimo piano la Francia eh io credo che uno dei le delle cose che alla Francia
Come dire non andavano giù era quel quella principio di che voleva fissare la il Trattato costituzionale
Del dell'unione nelle radici Giulio giudaico cristiane dell'Europa questo non andò giù a alla politica francese è la cosa finì lì però io mi chiedo come ripeto come il possibile come dire lo sviluppo di uno Stato di diritto dell'Unione
Se non ci sono dei principi fondanti di un patto sociale dei popoli europei la seconda domanda invece un po'più particolare riguarda la corte di giustizia tedesca la quale interviene a piedi uniti
E più de già fa intervenuta più volte l'ultima volta poche settimane fa con una sentenza che gli dichiara una contrarietà alla cosiddetta anche presidente eurobond cioè alla allo stabilire alcuni alcuni cosa che dovrebbe essere fatta sarà realizzata proprio con il
L'avallo
Con la presidenza tedesca nei proprio nelle prossime settimane con quel
Con il principio di Next Generation questo nuovo mi chiedo come è possibile che la Corte che è una corte di un singolo Paese
Possa riuscire a bloccare un processo politico che che che sarebbe di portata storica se venisse realizzato effettivamente grazie
In Grazie Mille darei prendere un'altra domanda Lorenzo Farruggio se vuole intervenire accendendo la telecamera
Lorenzo è uno dei del dei giovani del gruppo degli anche diverse rifiuta Sturzo che ha seguito tutto il Progetto i vari seminari gli siamo contenti di avere una domanda da parte tua Premio Renzi
Grazie intanto Loredana ringrazio allenatori per il loro intervento mi riservo di salutare il presidente come vedremo permanga agganci segue nella sua dimora
Per il resto Timothy Garton Ash a sul camion recentemente scritto un bellissimo editoriale su come le guerre fredde si vincano in casa
In particolare puntava quattro progressivamente con una maggiore efficienza no bontà sul lungo periodo democrazia
Si possano o indurre un regime antidemocratico a evolvere in senso democratico ora in realtà al recente storia ci dimostra che per quanto riguarda i Paesi dell'Est è avvenuto il percorso inverso nonostante la vicinanza appartenenza a un consisteva sovranazionale
Democratico proprio magari in virtù anche dei trasferimenti finanziari di cui appunto briciole i regimi si sono consolidati si sono abitati su se stessi ma immaginabile nello nel medio termine quando contro la loro crescita economica renderà il loro vantaggio competitivo rispetto agli altri Paesi dell'Unione Europea calerà
Le popolazioni stesse poi col loro voto premino partiti democratici si lasciò nuovamente in particolare tra da un modello più liberale
Grazie mille allora li darei la parola ai relatori tanto per questo primo giro di domande e poi ne ne avremo un altro quindi trattato costituzionale la mancanza della carta costituzionale la sentenza la Corte costituzionale tedesca e quest'ultima osservazione sull'evoluzione verso la democrazia che forse non c'è stata nonostante diciamo un allargamento europeo
Non so chi vuole iniziare professor Torino
Iniziamo con lei
Ma l'idea di fare un giro poi ognuno o o nella quale le guerre esatto segna sì
Io inizierei o su una sentenza tribunale costituzionale riescono del cinque maggio che ha sollevato notevole polverone in ogni contesto però insieme ricordando che proprio il nuovo presidente della Corte costituzionale visto che si è insediato da o ha ha fatto chiaramente intendere che non voglio dire che è stato un incidente di percorso perché in realtà si tratta di una sentenza che aggiunge nell'ambito di una serie di sentenze del tribunale costituzionale tedesco qualcuno chiama una sorta di metodo solare che applicato in balia dei contesti e tuttavia va a vedere più che come una sentenza capaci di generare problemi la guarderei più con una sentenza che sottolinea l'esistenza di alcuni problemi effettivamente nell'ambito del processo
L'integrazione europea di alcuni problemi di corre tra
Corretta coagulazione della democraticità che se ci spingerà a mio avviso a migliorare proprio alcuni profili del processo istituzionale europea quindi stare tutto sommato positivo rispetto a questa sentenza e non voglio però non poteva succedere ci porterebbe molto lontano sul Trattato costituzionale
Ovviamente lascio soprattutto la parola ai miei colleghi Cristina e Giuseppe io voglio dire che a mio avviso indica e io sono sostanzialista quindi Trovo che indipendentemente dal nome che Genga che viene attribuito ai trattati trattati rappresentino già una buona carta costituzionale del processo di integrazione europea c'è pure un derivi
E quando il palo che tratta di quei trattati più la Carta dei diritti fondamentali di una vocale vedo questa questa arteria che che rappresenta secondo me un ottica di costituzionale con un buono stato di avanzamento ci sono state costituzioni che avendo una ricostituzione con valori ben più bassi del dei dei nostri trattati
Quanto alla circostanza che alcuni Paesi entrati più di recente nel processo di integrazione europea grande allargamento sta avvenuto alcuni anni fa
Sì questo è vero
è anche vero che all'epoca si presenta un'occasione unica per attirare in un circolo uno dei riteniamo più virtuoso questi Paesi
E secondo me l'Unione europea ha contribuito il certo censo integrazione Lorella visione hanno contribuito a stabilizzare quelle democrazie
Adesso è il momento di far comprendere in maniera Corsa in maniera o più ferma a quelle democrazie che non bisogna tirarsi indietro retrocedere sulla strada intrapresa è ancora una volta l'Unione europea ha una funzione di ancoraggio importante per cui bisogna
Crederci bisogna andare avanti sotto questo profilo io ridacchia in sintesi
La sorpresina presentazione
Grazie ulteriore per le domande innanzitutto partendo brevemente dal Trattato costituzionale condivido le riflessioni di di Raffaele Torino
Perché anche se sicuramente la nozione di costituzione per l'Europa una forte valenza simbolica
Però gli elementi alla base del costituzionalismo sono già presenti nei trattati protezione dei diritti con una carta molto avanzata dal punto di vista della tutela dei diritti sociali anche se insomma l'applicazione non è sempre molto coerente e e tentativi di creare un sistema di pesi e contrappesi checks and balances nell'ambito delle dei rapporti interistituzionali che poi dobbiamo dire nel caso dell'Unione variano molto a seconda della politica in questione quindi della specifica aria che è interessata peraltro abbiamo tanti di alcuni casi contanti alcuni casi di ordinamenti che potrà possiamo senz'altro definire come ordinamenti costituzionali ancorati
Al principio della Rob Lowe che non hanno una costituzione intesa in senso tradizionale
Come una una carta Unica
Che assicuri queste due funzioni dal Regno Unito ma anche ad esempio Israele e in certi casi non è neanche una Costituzione rigida quindi credo che il nome sia poco rilevante più importante forse è il il processo democratico i processi democratici che sostanziano l'adozione di qui questi trattati ieri visioni
Che forse da questo punto di vista qualche problema lo pongono sia per come sono gestiti poi alla fine questi referendum nazionali
Sia proprio per il processo di scrittura ecco l'esperienza delle convenzioni mi sembrava oppure richiamate del trattato un'esperienza positiva però presenta adesso questa conferenza sul futuro dell'Europa molti l'hanno criticata proprio per essere un botto da un dal punto di vista dei processi democratici
Rispetto al tribunale costituzionale federale tedesco anche qui condivido la posizione di Raffaele nel senso che credo che sarà trovata senz'altro una soluzione conciliativa
E darei una lettura in qualche modo paradossalmente positiva di questa sentenza per quanto riguarda i limiti del di come la Banca centrale europea è stata costretta ad agire finora cioè evidenzia che c'è un problema nel modo in cui la parte si interrompesse l'ha costretto a salvare l'euro più e più volte e bisogna capire la sostenibilità
Di questo quindi forse ne Generation igloo vediamo come sarà paraffine finanziato questo ricoveri Fund
Potrebbero sollevare nel lungo periodo la Banca centrale europea da questa funzione di salvataggio acquistata continuamente chiamata e infine sul rapporto crescita economica democrazia sia resterai questo allora potrà creare un fatta di reflusso direi che la situazione è molto differenziata tra i Paesi anche l'Europa dell'Est perché per esempio in Polonia il consenso verso il governo è molto meno evidenti omogeneo
Di come non sia apparentemente in Ungheria e anche in Ungheria nell'ultimo anno ci sono stati diversi casi di elezioni anche municipali un locali su presenta per Budapest
In cui hanno vinto esponenti di opposizione su questo non voglio dire che portano nuovi equilibri
Ma comunque ci sono dei segnali di malcontento che forse non solo sono legati a questioni economiche ma a questioni più profonde di condivisione di valori e di protezione dei diritti
Grazie mille professor Martinico
Allora sì grazie molte palle domande ne vedo anche altre entrate quindi sono molto contento allora per quanto riguarda la prima domanda ha già disposto molto bene Cristina cioè avrà parte Israele loro degno nido ma la Svezia a quattro leggi fondamentali in Germania non hanno un documento formalmente chiamato costituzione ma chiamato leggersi fondamentale mi i Paesi Bassi altrettanto hanno un documento chiamato
Anche rileggersi fondamentale insomma e esistono e Alberta e in Canada abbiamo almeno due due a tifo andamentali ecco i politici no fa americana anche che peraltro c'è un atto da approvato da un Parlamento diverso da quello canadese per Constitution Act Carmine no novecentottantadue quindi non è che il nome faccia diciamo molto brevi che l'etichetta ecco renda alla sostanza costituzionale o no del resto come Lacorte di e giustizia dice fin dagli anni ottanta e lo ha detto appunto anche dopo il fallimento del del trattato costituzionale
E e i trattati prevedono un sistema paragonabile per certi versi in a quella che o un documento costituzionale sono la carta del costituzionale di di base lo lo ha detto più volte sulla base del questo a al del pronunciato e importantissimi sentenze a protezione di delitti fondamentali che sfuggivano in qualche modo dall'ottica al la competenza di giudice statali o internazionali e quindi qui ha colmato
Ma valga più importante contribuendo appunto alla funzione andar costituzionalismo
Per quanto riguarda la domanda sulla come tedesca ma
Insomma lì Allodoli dunque la Corte tedesca ha sempre svolto un ruolo particolare critico e in molti casi quelli liste sembravano vere e proprie
E punti di non ritorno si sono di Velate finestre de de opportunità per il processo integrativo io credo che la corte d'tedesca abbia pronunciato una sentenza durante molto arrogante
Però abbia colto alcune ambiguità che ci porterà a modo a Maastricht cioè al questa simmetria fra
Ha litigato ma monetaria dei con un'amica esile esiste ed è ciò che ha portato la decide come il Brescia mancare prima che Cristina in parte anche
Da fare le a a andare oltre il proprio mandato questo un problema perché
Non è sostenibile e c'è bisogno di una scelta politica dalla Corte costituzionale con toni probabilmente sbagliati ma e effettivamente confezionato il problema per quello che è un problema politico
Di cui devono rendere conto del dai datori politici sia a livello statale che poi sono formalmente coloro a cui viene indirizzata questa sentenza della corte costituzionale tedesca
E sia quelli sovranazionali al di là delle discorso e code dall'ultra vires sono peraltro anche in ordinamenti federali provvisti per giunta di qualificazione del principe per primato queste cose accadevano e in parte accadono negli Stati Uniti per anni ci sono stati stati che hanno minacciato o addirittura annullato atti della federazione quindi insomma questo capita anche nei processi fare federate dati il maturi ecco quindi credo sia un problema più ampio brevemente sull'allargamento
In realtà questo io credo sia un problema più ampio perché noi oggi ci stiamo dimenticando di quello che accadeva in Italia qualche mese fa
Forse oggi sottovalutiamo umana quella che che la forza interiore i debiti dei voti che era un che hanno determinati sul movimento politici in Francia mai io credo che la diciamo minacciata populista sia sia in qualche modo geograficamente più estesa e e non si limiti solo a quei contesti che hanno beneficerebbe allargamento anch'io vedo come soluzione quella di un coinvolgimento diciamo dal basso c'è chiaro che deve essere innanzitutto una scelta politica di quegli stati indirizzati e magari come dire informatiche correttamente c'è qui veramente il binomio
Diciamo lotta alla fine news al richiuso lotta Peppe per la de democrazia da di pari passo grazie
Bene grazie mille abbiamo ancora alcune domande prova a prenderle tutte anziane in un secondo giro e poi magari voi potete scegliere insomma
A quale rispondere nello specifico e allora intanto ne ha una in chat e chiedono se è possibile una professionista paesone al professor Torino a spiegare
In poche parole qual è la sostanziale differenza tra turno e stato di diritto
E insomma è stata citata Manna l'abbiamo approfondita
Ho mai dare la parola al professor Claudio Di Maio
Buon pomeriggio a tutti io ringrazio i i tre relatori soprattutto per la chiarezza e la capacità di affrontare tematiche non propriamente facili né né da riassumere né tantomeno da da analizzare spero tutti in questi giorni
La mia è una diciamo è una piccola riflessione e domanda insieme
Che parte soprattutto dalle conclusioni della brillante relazione professoressa Fassone del professore matildico
A mio avviso esposto un po'l'asticella su un altro argomento dicevamo che secondo me è un binario che spesso va morto manca un grande argomento del diciamo della dialettica dei partiti populisti
Vado subito al punto rullo cloro principio democratico spesso a soprattutto sia Cusano le istituzioni europee addirittura sentito alcuni partiti politici non faccio nomine paesi di accusare ancora l'Unione europea di un ab abbastanza evidente deficit democrat
Come giustamente diceva anche il professor Martinico
Non è più accettabile l'idea che non esista un popolo europeo
E non mi riferisco chiaramente solo alla cittadinanza in cui teorici dicono che cittadinanza non amano i sappiamo che di strumenti di partecipazione democratica esistano sappiamo anche che dal due mila nove mila Trattato di Lisbona c'è un ruolo per i Parlamenti nazionali
Sappiamo che c'è un consiglio che addirittura probabilmente mal funzionerà ma coinvolge anche le regioni ed ecco vado subito quindi al punto per non prendere troppo tempo
Possiamo parlare ancora nella difesa chiaramente del l'urlo dello stato di diritto del fatto che esiste ancora un deficit democratico in Europa o forse probabilmente qui la mia domanda i relatori dovremmo incentivare l'utilizzo dei mezzi dell'Ucraina TG probabilmente puntano il professor Torino in conclusione coinvolgendo
Insieme ai giuristi anche la parte politica grazie
Grazie mille e legali una parola Francesca Mauri
Ecco
Se non c'è stata nessuna dottoranda di diritto pubblico europeo all'Università Milano Bicocca
E mi occupo nella mente di mi sto occupando trasversalmente anche qui di questo tema per cui vi ringrazio davvero tanto per la puntualità nella nel mille descrizioni dei tempi che sono stati trattati la mia domanda è relativa a un po'ad un tema chiavi che a cui avete accennato tutti che appunto il contenuto minimo della della law in Europa
In particolar modo mi riferisco punto alla sostanziali inesistenza chi è impostata delineata da tutti di questo di questo contenuto e parallelamente a quello che querce navale la se ne sta Fazzone
Latino appunto alla commissione di Venezia che essa in qualche modo cercando di delineare questo contenuto e anche di dargli un approccio di tipo di cattivo quindi di intervenire direttamente sui Stati membri che hanno bisogno di questo di questo approccio da parte di un organizzazioni sovranazionali in particolar modo la mia domanda e relativa a una possibile integrazione tra questi due sistemi quindi come diceva il professor Martinico
C'è un punto di contatto ma è ancora difettoso quindi a livello sovranazionale ancora mancava una possibilità di entrare veramente in contatto tra questi due organizzazioni la mia domanda è
Potrebbe questo essere il punto di contatto che oggi potrebbe anche risolvere alcuni problemi dell'Unione europea e potrebbe il lavoro della Commissione europea essere mutuato de della commissione di Venezia scusate essere mutuato dalla Commissione europea
Per far fronte alle difficoltà e quindi a quel Bex Lightning della lo lo che si sta verificando oggi in Europa
Grazie a lei l'ultimissima domanda Benedetta Antonini anche lei ha seguito tutto il nostro progetto militanza se ci sei
Tinte salvo sentite i sahariana domanda entrare per il professor Torino però chiunque risponde chiaramente più che volentieri perché nella sua riflessione ha parlato della possibilità di ripensare e anche l'efficacia dei disincentivi economici come strumenti per combattere il lei relazione lo Stato di diritto
All'interno di un'ottica generale con il nome del ripensamento dei meccanismi decisionali europei quindi ripeto frenerà in un'ottica in una prospettiva pascoli d'quindi la mia domanda è secondo voi relatori come dovrebbero potrebbero essere i pensionati ripensati questi meccanismi decisionali
Ok grazie mille e non ci sono altre domande quindi tornerei ai relatori darei forse la parola prima professionista Fazzone perché c'erano un paio di riferimenti anche proprio di concettuali quindi differenza tra rule rule of law è stato di diritto
E quest'ultimo o penultimo intervento sul contenuto minimo della rule of law
Niente
I grazie anche per questo secondo round di domande allora partendo dalla domanda del dottor che Montini
è vero va chiarito il punto perché il ruolo una nozione che tipicamente ma ravvisata nell'evoluzione del costituzionalismo anglosassoni in qualche misura quindi dai sei e oltre mentre non sei di stato di diritto percorse più ancorata all'Europa continentale con una evoluzioni progressive direi che oggi le due nozioni a mio modo di vedere non divergono ma si differenzia in un punto abbastanza fondamentale e cioè mentre Rob Lowe tende a essere identificata un una nozione di minima appunto di quell'abbiamo parlato separazione dei voti ieri un principio di legalità in senso formale accesso alla giustizia
Dietro un giudice terzo imparziale
Nell'Europa continentale la nozione di Stato di diritto
Come declinazione europea continentale della loro lo è diventata secondo me invece è molto più demandi
E non si applica diciamo questa sicuramente alla a alcuni degli stati membri dell'Unione europea o quanto meno perché richiede anche una dimensione sociale importante questo dicono molto bene in linea altri cioè la nozione di Stato di diritto per come poi si è tradotta anche nella Costituzione repubblicana italiana per esempio
Richiede tutta una serie di di prestazioni che attengono alla sfera sociale dei diritti sociali che nella concezione tradizionale di Lula blu e direi anche la rule of law europea
Forse in qualche misura ora non hanno fatto breccia ecco quindi è una nozione un po'più dei Manning appunto dal da lì la la mia prospettiva venendo alle altre domande quella di Claudio Di Maio che che ringrazio
Mi sento un sulla stessa linea d'onda perché ritengo che insomma la nozione di deficit democratico sia abbastanza
Obsoleta si riferisce insomma contesto che era quello c'è stata coniata in un contesto che era quello immediatamente successivo alle prime elezioni del Parlamento europeo
E strumenti o insomma a ridosso di questi comunque porta un rafforzamento del Parlamento europeo rafforzamento che poi il larga parte vi è stato direi che uno dei Parlamenti più forti del mondo sei riguarda uno guarda in prospettiva comparata e poi ci sono tutta un'altra serie di strumenti
Postina esteri di democrazia partecipativa più o meno funzionanti di democrazia rappresentativa che esistono forse un rom il problema vero è quello della connessione tra tutti questi tutti questi canali democratici che forse stenta un po'ad essere anti percepita visibilmente dei cittadini
Venendo alla domanda della dottoressa maori
Sul contenuto minimo De Carlo lo credo che una collaborazione più stretta tra Commissione di Venezia in Commissione europea in proposito sia sicuramente positiva anche perché abbiamo un'abbondanza di check-list insomma la moltiplicazione crea poca certezza
Però bisogna forse tener conto del fatto che la commissione di Venezia fa riferimento a sessantuno Stati
Molti dei quali hanno degli standard forse di partenza abbastanza DiVersi da quelli almeno dei occorre infatti incorre dell'Unione europea e quindi non non so
Se e in che direzione questa collaborazione potrebbe coi e in che direzione potrebbe condurre nel senso che tanta parte d'attenzione della Commissione di Venezia raramente si rivolge alle democrazie consolidate che poi come diceva
Anche Giuseppe Martinico di fronte alle sfide del del del populismo non so se siano così consolidati come ne stiamo portati a ritenere ma sicuramente ecco tende a concentrare l'attenzione su altri Paesi
Mentre forse la Commissione europea anche attraverso questi meccanismi di soft luoghi di dialogo diventino che ha posto in essere tenderebbe ad avere un approccio più omogeneo
Tra tutti gli stati quindi forse bisognerebbe tenere anche conto di questa differenza sostanziale di partecipazione alle due organizzazioni che va anche al di là del Consiglio d'Europa distesa di membri del Consiglio d'Europa in senso stretto
Grazie mille professor Martinico
Grazie avevo preso attentamente è noto dal dalle domande ma adesso non non capisco quello che ho scritto e quindi sarà un disastro però per cercare di rispondere ad alcune delle cose che sono state sollevate adesso sono tutti temi interessantissimi
Parto dalla dalla domanda commento di Twitter faceva Claudio Di Maio il deficit democratico ebbe io credo che all'origine insistere su questo concetto esprima una convinzione cioè c'è l'idea effettivamente del del costituzionalismo europeo del diritto anche o dopo come fenomeno esaustivo cioè come se il diritto dell'Unione europea alla vita dei quesiti per organizzazione prendesse inesorabilmente a sostituire lo Stato e quindi se questo al fine il modello deve essere quello statale non è così già anni fa Milano o quanto meno non è detto che sia così io non ho la palla di cristallo non solo il mago Otelma però ecco sicuramente Velardi
Ricordato legale grandissimo libro diagrammi worker ricordava come in realtà grazie al processo integrativo per certi versi si è salvato lo Stato nazione che ancora oggi svolge funzioni essenziali inoltre molti di quegli aspetti realmente prendiamo ancora oggi a ricondurre alberi phishing
Democratico caratterizzano anche gli ambiti interni la centralità degli esecutivi la magiarizzazione Ungar parlamenti vogliamo di ricordare allora che forse multe in modo diciamo atto che ha dato del del dei poteri aggiuntivi ai Parlamenti in nazionali e diciamo sono i protocolli alta padrone Delbono e quindi in realtà ecco non è così scontato ecco la il dibattito sul sul sulla persistenza del deficit democratiche io credo che il problema sia un altro cioè sia a livello statale che a livello sovranazionale noi andremo incontro a forme diverse di due politicizzazione
Di fughe non soltanto dalla centralità dei Parlamenti ma anche dalle scelte politiche e questo a varie forme alcune tecnocrati che altre populiste sono in qualche modo
Concorrono in cui in questo senso ma tutti del diciamo alcuni degli argomenti che fanno presso l'elettorato e che in USA ma oggi i populisti sono dovuti è una
Cattiva gestione probabilmente della precedente
Crisi con Omega cioè quell'insistere sulle asperità e il comunicare in un certo modo prescelte di autorità hanno indubbiamente indebolito in qualche modo il processo europeo dall'altra però
Dirigente dell'Europa e offre a molti argomenti a tutela di quei beni che non normalmente concepiamo come democratici c'è una grande ferita in tutto questo che richiamava anche uno la una delle due domanda il Pubblico cioè la grande promessa mancata del trattato de de de de de Lisbona l'adesione alla Convenzione europea dei riti dell'uomo che potrebbe sicuramente dare un elemento aggiuntivo all'architettura del dalla produzione in video i i diritti non è ancora avvenuta e questo è un peccato sulla sui invece sul coordinamento
A cui si faceva deferimento fa la commissione di Venezia e gli attori istituzionali dell'UE severa effettivamente già parlato quando c'era quel dibattito non su istituiva una commissione il Copenaghen no c'è già la commissione di Venezia
Rimangono a però quei dubbi giustamente stellette sottolineava Cristina sciocche credo che e sia indubbiamente sempre utile ridurre la proliferazione di dissente istituzionali quando queste rischi non solo di aumentare la confusione
Queste sono porre domande che mi ero sognato sicuramente ho dimenticato qualcosa me ne scuso e mi congratulo in questo modo grazie
Grazie mille no in realtà è stato insomma toccato diversi dei punti sollevati nelle domande l'asse regolerà la parola al professor Torino per qualche commento finale c'era forse una domanda proprio per lei
Sì commi un attimo il microfono intanto volevo dire una cosa sulla distinzione fra loro Stato di diritto
Una domanda a cui ha già riscosso
A me e al proprio allora che si fa consone ma che ci potrebbe portare ad un altro seminario e evidentemente io volevo sottolineare che la distinzione non può non essere calata nell'origine storica di due concetti nella semplifica anche qui nella in un'ottica di sistematica giuridica dal ruolo lasci nasce Traverso sino all'approvazione divisi durante l'Ottocento inglese ma nasce in un contesto di diritto di chiese nonché giurisprudenziale
Per cui la loro soprattutto una serie di principi procedurale generici procedurali di come si gestisce il rapporto fra i giudici e altri attori dell'ordinamento come funzione del processo che come tutte le del giustamente ha detto Cristina lo stato di diritto invece una concezione più ampio aggiunge lending perché nello Stato di diritto che nasce in un contesto in cui il diritto al centro della società
Sì caratterizza anche una serie di contenuti sostanziali di controlli sostanziali e non solo procedurali e non solo di di di di processo quindi questo è mi rendo anche conto che questa distinzione che forse noi giuristi particolarmente sono fortemente sensibili certo se lo guardiamo da un livello del diritto Volkan
Questa distinzione sfuma e se tu parli con i parlamentari di turno stabili perlomeno vengono pressoché assimilati quindi anche lì ci sarebbe bisogno di un processo di educazione perché poi questa apparente si assicurazioni quello sul Pirata sottintende devi retro pensieri non espressi che rimangono impliciti e che danno luogo a fraintendimenti evidentemente sotto tanti profili quindi altri perché qui ben venga tutti quelli che studiano questo tema loro condiscono diffondono soccorso tutto in un'ottica comparativa
Per quanto riguarda la domanda specificamente rivolta al mio cioè con andrebbero universale dei meccanismi decisionali vorrei dare questo è un po'il terreno però desideri di decidere più ampi io di ciascuno di noi come suoi non immagina che proprio il contesto politico in cui in cui vive
Avete qualcosa da dire evidentemente atipiche ticket parla di capitalismo diseguaglianze e forse anche l'Europa uno strumento utilizzato per perpetuare alcuni seguenti anzi quello che dico io che oggi come oggi nonostante un percorso che ha visto il Parlamento europeo ha recuperato alcuni posizioni il paradigma decisionale troppo spostato sul regime intergovernativo sulla sulla sulla sul Corno intergovernativo
Non a caso abbiamo addirittura due due istituzioni che fanno la stessa cosa rappresentano gli interessi degli Stati nazionali che sono il Consiglio e il Consiglio europeo
Forse una cosa che si potrebbe fare sia Del Piero che li rappresenta il momento in contesti differenti con la quotidianità differente con livelli forse si potrebbe quanto meno assorbire uno dei due nell'altro o viceversa
E si potrebbe e tornare a una distinzione
Chiaramente che sarebbe molto benvenuta dai federalisti
Io metto in questa in quest'ottica la distinzione più chiaro potere legislativo e potere esecutivo ancora una volta si poteva forse fare due veramente due camere governare due camere legislative degli stati e dei cittadini mosso ci sono tanti profili è è chiaro che qui ripeto e quindi una che io si tratta dei desideri di ciascuno Dinoi
Va è evidente che così a lungo non potrà funzionare perché ogni volta che c'è una crisi ogni volta che c'è un problema questa scissione forte questa distanza fra i governi che poi devono rendere conto all'elettorato menzionare i parlamentari europei che invece devono rendere conto Island Hardy dell'istanza differenti la Commissione che svolge questo ruolo a volte debole volte forte arriva a seconda di chi gestisce semestre
Rendono il processo di integrazione sicuramente lento sicuramente lento nella fase decisionale di fronte invece ad altri attori internazionali solista virtuoso che alla Cina Torsello se dove processi sono molto rari
Allora è vogliamo rimanere nani nazionali o vogliamo fare un salto di qualità anche da questo dipende chi diventa questo dipende anche dai processi ci sarà e grazie ancora le domande e tutti i colleghi che hanno partecipato
Bene grazie mille c'abbiamo quindi alla conclusione dire che ci siamo attenuti perfettamente i tempi
Mi manca di gravissimi voglio ringraziare innanzitutto tutti quelli che ci hanno seguito questo Zuma ma anche indiretta l'Aida perché avete sicuramente contribuito al dibattito con domande stimoli spunti e commenti soprattutto ringraziare i relatori che sono intervenuti oggi perché avete davvero trattato in maniera molto puntuale e dettagliata un tema così complesso
E avete stimolato una riflessione che sicuramente vorremmo portare avanti anche nei prossimi mesi e questo un po'lo spirito nel Progetto guardare al futuro e ripensare in qualche modo il futuro dell'Unione Europea
Quindi ancora ancora grazie mille e buon pomeriggio
Molti complimenti da parte mia veramente complimenti continuate così grazie
Grazie a lei poco