Smartworking e pubblica amministrazione

Siamo immersi in una
Buonasera a tutti innanzitutto grazie tutti i relatori di questo Guerrina su un tema di grande attualità grazie naturalmente tutti quelli che ci ascoltano io darei subito la parola al Magnifico Rettore dell'Università di Perugia che ci ospita nella sua piattaforma
Ma boh buon pomeriggio a voi tutte tutti io ovviamente sono io che ringrazio qualche invitato a portare i saluti al questa l'importante è bellissima iniziativa non vi nascondo che al di là del ruolo istituzionale come dire l'occasione per fare più che un saluto istituzionale una riflessione comune che nasce da anche non esperienza che tutti noi stiamo provando in misura con cui ci stiamo misurando proprio in questo periodo consentimi però direzione
Innanzitutto i professori Mattarella Antonio Bartolini perché come dire hanno sfidato anche come dire la forza della natura pur di poter condividere in un momento così particolare e difficile
Come delle idee riflessioni che in qualche modo credo ci riporteranno anche quello che abbiamo vissuto
Negli ultimi mesi anche qui pensiero vorrei rivolgerlo ovviamente a questi tre mesi che abbiamo vissuto un auspicio
Perché possa pian piano possiamo riappropriarci delle nostre vite nel rispetto del dolore che non solo nel nostro paese ma che ovunque abbiamo trovato in queste settimane perdente
Un saluto breve che però portato una riflessione personale oggi il tema su cui poi misure lettere
è un tema su cui diciamoci la verità fino a quattro cinque mesi fa probabilmente mi avreste parlato tra pochi specialisti ritieni che restano chiusi probabilmente in dibattiti alti ma di cui pezzi della stessa amministrazione
Avrebbero visto con un senso di distacco di distanza oggi voi qui parlerete di lavoro agile una siccome il termine inglese sembra più chic chiamiamolo anche smart working ma la verità è che noi abbiamo iniziato sul serio a porci il problema che cosa sia della voragine perché siamo stati costretti in qualche modo forzati a fare
Perché parlo di una mia esperienza personale l'esperienza di un'amministrazione pubblica del mio genero per un'amministrazione che si è misurata con lo smartphone che senza una cultura di riferimento che lavoro agile senza come dire delle linee guida di riferimento anche di tipo strutturali
Io alla fine forse perché facilitato dal fatto che sono un mediocre il giurista mi sono un po'cimentato su questo
Mi sono accorto che più che smart working l'abbiamo fatto che di lavoro dove è possibile un lavoro otto un lavoro a distanza come dire c'è anche una questione proprio di linguaggio e di definizione che non è soltanto una questione tecnica
Ma che è anche una questione ripeto di tipo profondamente culturale per chiunque lavora nell'amministrazione pubblica
Nel nostro Paese lo smalto Dworkin grazie si accompagna sempre a quell'idea che chi lavora nell'amministrazione pubblica in qualche modo piccolo nullafacente adesso chiediamo anche lo smartphone King così stare a casa a non fare nulla insomma
Qui noi abbiamo da affrontare una serie di problemi
E io mi scuso se il dò soltanto dei feedback contenti insomma c'è un problema culturale
Capire in che modo le vogliamo affrontare le sfide del modello di organizzazione del lavoro nel prossimo futuro
Ma poi scusatemi
C'è anche un modello ovviamente il modello culturale può richiedere i punti di riferimento normativo che siano possibilmente riguardo semplici i rettori di tutti gli atenei italiani ci siamo sentiti tutte le settimane e ci ci siamo interrogati
Ma come lo stiamo attuando lo smart working
Guardate se vogliamo chiamarlo smart working lavoro aggiunge io negli ultimi Kimi cremisi e tutti gli atenei italiani per esempio sono andati per l'ottanta per cento con una media di circa il sessanta per cento nelle modalità di lavoro agile ma ognuno ha fatto un po'improvvisando il modello ma a fianco della spiega che i giuristi e ecco come dire e anche un impatto nuovo non ha una visione culturale ci dobbiamo dare poi c'è un tema cruciale che il tema delle infrastrutture quella che in questo momento mi sto parlando sto facendo un giro per le aziende più importanti nel centro Italia sono in questo momento in un'azienda storica del nostro Paese che la Berloni che mi stava ospitando in questa piccola parentesi per farle un saluto e ritenendo da invoca un altro del centro Italia ho avuto tantissime difficoltà di collocazione semplicemente nella comunicazione telefonica
Ora io credo che parlare di sfide dell'ISI di riforma dell'amministrazione
E credo che noi abbiamo bisogno e sono molto lieto che oggi ci siano un po'il principale dei registi di uno dei ministeri chiave che possono anche darci le linee guida in coordinate su alcune delle riflessioni di oggi questo è un Paese che definitivamente riuscire dallo stereotipo la retorica delle grandi rivoluzioni infrastrutturali credo che sia arrivato il momento un po'del fare eccoli piccole azioni di intervento perché questo Paese ha dimostrato in questi mesi di avere Totti
Straordinari
Pensate soltanto a questo le nostre università come sistema universitario ha risposto usciranno delle statistiche interessantissimi tra il sistema universitario europei
Presi nel loro complesso il sistema universitario italiano è quello che ha risposto al meglio allora danno che è stato determinato dalla pandemia questo ci dice che nonostante le difficoltà a questo Paese ha grandi competenze ha grandi risorse
Venisse messo in condizione di potere ocra
E concludo in questo Giro che io ci sto facendo in questi giorni sto bruciando tra le più importanti aziende del centro Italia c'è un appello che ci viene rivolto e questo anche questo il tema delle riforme la burocrazia la burocrazia la burocrazia percosse può posso consegnarvi ma come traghettato come dire nella spedizione di grandi importanti imprenditori di questo Paese giovani e meno giovani
Che hanno deciso di restare in questo Paese che hanno il coraggio di criteri in questo Paese ecco io vi consegno come dire una loro richiesta dei il bisogno di semplifica e la semplificazione è un tema che riguarda soprattutto molte delle azioni tv innanzitutto saliti in grado di proporre rimettere questo Paese ha bisogno di una svolta in questo Paese ha bisogno che diciamo ancora una volta si riappropria anche del valore aggiunto delle nostre università è nelle nostre competenze no più mere appendici ricco contorno ma forse dobbiamo riappropriarci anche di quel ruolo
Di pensato di stimolo perché io vedo questo Paese deve approfittare di questa occasione ha una grande chance se sapremo raccoglierla tutte insieme io credo che saremo in grado di dare in futuro ai nostri Giovani che i nostri giorni meritano non solo come obbligo morale ma anche come dovere istituzionale
Io vi ringrazio e mi scuso per il tempo che ho preso con la rapidità con cui ho voluto affrontare questa mia riflessione vi ringrazio ancora una volta il professor Mattarella professor Bartolini tutti gli ospiti che hanno accettato di essere qui con noi tra l'altro credo che questo sia nell'ambito di un'iniziativa prima
Ancora una volta un'iniziativa che come vediamo nasce all'interno delle nostre università che quindi ci responsabilizza ancora di più grazie a voi io veramente con
Un grazie va oltre alettone che è già entrato nel vivo del del tema del lavoro agile dato che programma intenso io faccio rapidissimi passaggi da una realtà dell'altro nella sua quindi la parola al professor Bartolini ed anche per dare qualche dettaglio su questa sul sul sul nostro progetto di ricerca in cui alcuni di noi sono coinvolti
Grazie Bernardo un ringraziamento probabilmente al magnifico rettore al direttore del dipartimento di Giurisprudenza Andrea sassi che ci ha dato la collaborazione un saluto al Pier regia perché abbiamo una regia nutrita a Carla e nel resto d'Europa dietro che ci aiutano in questa diretta streaming
Come ha preannunciato
Il
Pensi quale investì dentro perché Bernardo Mattarella pizzicati principal investigator
Della nostra ricerca PRIN la ricerca PRIN parti oggi sostanzialmente il finanziamento avvenuto proprio nel periodi ed io ricordi d'abbiamo aspettato che arrivasse insomma adesso siamo in fase tre e oggi inauguriamo una ricerca che durerà tre anni e spero se si aderisce all'iniziativa però partire con lo smalto working ci sembrava molto importante perché la ricerca vuole anche operare su la carne viva su quello che succede quindi avevamo fatto un progetto
Ambizioso sulle le riforme il metodo di riforme però ci siamo interrogati da Uribe par partiamo alla Comit
Ed è problemi che con i covi dei quindi smart working a nostro modo di vedere o lavoro agile ho anche ricordato il magnifico rettore Maurice Oliviero diciamo una novità che non può essere trascurata in una ricerca sulle riforme
Le unità di ricerca naturalmente di cui sono oltre a quel di Luis presenta da Bernardo Mattarella cioè quella di Perugia dove curdi o io o qualche Margherita Ramaioli che concluderà con Milano e oggi non ci sono gli amici bolognesi ma c'è anche l'unità di Bologna che coordinata dal professor Tommaso buoni
Io farò anche una brevissima introduzione sul tema
Prendendo una questione che è stata risolta recentemente in una corte calde Carbone zurighese non so se previsto sul giornale che ha stabilito di importanti principi e comunque costituiscono uno dei primi
Arresti giurisprudenziali in tema di lavoro agire qua prenderò qualche spunto per la introduttivo dalla Scheda uno uno due due della l'oggetto di di riforma con la o in cui appunto lo smart working a un un ruolo centrale una tabella che stanziale
A mente sinteticamente illustra tutte le problematiche e quindi dura passeremo per velocemente rassegna però partire la caso svizzero proprio il primo di giugno su alcuni giornali italiani è stata riportata la notizia
Che in un cantone in un tribunale se ne dai cantoni di Zurigo c'è stata una delle prime pronunce sul sul rapporto sull'i problemi che pone il rapporto di rapporto di lavoro
Lo smart working faccio una premessa naturalmente io parto dal presupposto che molte problematiche sia Luca comuni sia il rapporto di lavoro Ildo privato che è quello diciamo con i dipendenti delle pubbliche amministrazioni perché comunque ci sono anche il legislatore abbiamo visto che si sta orientando verso comunque una disciplina non dico unitaria però insomma comunque di diritto comune
E qui naturalmente la la controversia era tra un datore di lavoro e un dipendente privato però il dipendente prima Pato chiede al giudice lo svizzero se abbia dei diritti economici e in particolare i diritti economici del Ruanda sono è una richiesta di un indennizzo pericolo posti che sopporta
Axa e e che non gli vengono remunerati riconosciuti dal contatti lavora al proprio datore di lavoro
E questa sentenza ritiene che in caso naturalmente siamo nel caso del lavoro attivi non del telelavoro che è un'altra disciplina
Che comunque quegli oneri che sostiene i lavoratori devono essere a carico del datore di lavoro
E addirittura riconosce un indennizzo mensile di centocinquanta franchi
E in questa voce diciamo di carattere naturalmente la determinazione caratteri equitativo lui indolori conosce le spese per l'allestimento della prestazione le spese per l'utilizzo di internet
Le spese di quota parte dell'energia elettrica e questo dipendente aveva anche dovuto affittare un alloggio puramente uno spazio di co-working le spese di affitto dell'alloggio
Ora questo è un principio molto importante che ci deve far riflettere anche relazione farà polemica che Estate innestata dal collega Ichino sapete che Ichino ha detto che parzialmente bisognava mettere da gran parte dipendenti in cassa integrazione che questo avrebbe comportato un risparmio del venti per cento
Faccio una domanda abbiamo calcolato i risparmi che ha avuto la pubblica amministrazione
In questo Periodo tutti i costi vivi che non sono stati affrontati
Aggiungo appunto i dati comunque quel famoso venti per cento risparmi se seguiamo il principio il giudice svizzero in qualche modo se bevuto comunque accollare e dovrebbe in ipotesi accollarsi la pubblica amministrazione perché i nostri dipendenti
Appunto hanno sostenuto questi costi
Quindi
Questa sentenza è ancora è una è è emblemi di carattere economico aggiungo che sempre da io non ho potuto leggere la sentenza ho letto per estratto tali notizie
Giornalistiche emerge che invece ritirare questa sentenza è nato un grosso dibattito a livello anche sindacale esista discutendo di aprire una fase di contrattazione collettiva che disciplini i tempi di lavoro e il loro controllo la questione le questioni tecniche di spazio che comunque pone il lavoro agile che addirittura stanno trattando sulle modalità di utilizzo dell'ISEE
Ecco quali sedi devono essere utilizzati quali computer
E quali mezzi tecnici non essere messi a disposizione da comunque diciamo remunerati
Da parte del datore cioè qui il dipendenti me
Intermezzi però anche da dove lavora interesse e allora questi mezzi tecnici siano diciamo conformi a certi standard quindi le questioni sono molto complesse e noi in questo momento siamo una fase meramente far West però ho ritenuto utile aprire la discussione partendo da casi concreti da problemi giuridici che si stanno volendo
La seconda questione che è molto interessante
Perché non apre un dibattito appunto il rapporto Colao
Soprattutto perché il rapporto Corrao per quanto riguarda la pubblica amministrazione come sappiamo come sa bene di tutti raccomanda di definire un codice etico
Perché il lo smart working il lavoro agire non pone solo problemi di ridefinizione e i rapporti economici
E punto di tutte le questioni economiche che ruota intorno alla questione
Ma ci sono anche problemi etici alcuni li sappiamo il diritto alla disco dimissioni altri solo in materia di privacy ne faccio un caso concreto che mi è capitato un titolo avvisata fa mi sono collegato con Ikea per fare un acquisto e c'era una dall'altra parte in appunto modalità di lavoro agile una Cortese dipendente che stava a casa un certo il culto di accogliere iniziata ad animare una bambina di tre anni che voleva giocare con la madre
E quindi capire che vi sono problemi di privacy perché la bambina in qualche modo va tutelato sapere
Ora in ogni cioè il problema del dei lavori in ambito familiare problema che sappiamo in qualche modo gli altri settori lancio sta affrontando ma al maniero obiettivamente deficiente per rapporti lavoro privato
Delle giovani madri che fino a quattordici anni hanno diritto allo smart working francamente una modalità di lavoro che va a impattare abbiamo visto anche noi io come docente ho visto nelle elezioni va impattare nelle modalità
Anche della gestione familiare c'è uno stare a casa
Ieri per gli uccelli che stavo in collegamento con le dei colleghi brasiliani nella stanza dove però ci sono equilibri ma fino a un certo punto mio figlio ha fatto irruzione perché la pietra Romania la chiave di maturità e vini pretendeva aveva il diritto al libro però questi sono problemi che nella gestione
Ci sono io in quel momento stavo lavorando stavo facendo al lavoro agile naturalmente il rapporto con i colleghi Brasilia
Il tema nel codice etico a mio modo di vedere spugna anche un altro problema e qui una questione giuridica che in Congo a gli autorevoli relatori che sono con noi oggi il problema delle fonti nel rapporto come disciplinare questo tipo di rapporto
Sinceramente quando ho letto questa proposta con l'auto il codice etico sono un po'balzato dalla SEC giura
Perché Bernardo ormai case cioè ha scritto un libro sui codici etici da università abbiamo codici etici ma sinceramente pensare ad un codice etico poi non si sa di che natura dico che modalità eccetera eccetera nella pubblica amministrazione mi lascia dubbioso io da questo punto di vista sono ancora ancorato a i due strumenti normativi che ci sono che sono poco la legge o il contratto del contratto collettivo
E eliche dovremmo secondo me comunque fare una riflessione anche perché non possiamo pensare di disciplinari e una volta che andrà rigide perché naturalmente pensiamo di un di una disciplina che una delle regine
A un buon livello diverso da quello che il decreto legge centosessantacinque e allora farei un'altra riflessione probabilmente o in un creato due problemi cioè questo
Sbalorditi dal punto di vista dei diritti impone accentuo due questi i diritti ed obblighi di natura economica di una prestazione era l'altra invece i diritti cappello mal dignità della persona
E alle questioni familiari quindi diritti la persona probabilmente anzi sicuramente era Praga sutura quando tocchiamo questioni che attengono all'ambito familiare questioni che attengono alla privacy per forza di cose un po'pensare UMI strumento alla legge
Ritengo peraltro che invece anche alla luce di principi che oggi disciplinano il rapporto di lavoro debba essere dato grande spazio alla contrattazione collettiva per quanto riguarda i rapporti economici cioè certamente una regia di funzione pubblica
Ordinando sì con i comitati di settore a aggiungo che guardo Antonio rabbia naturalmente sto parlando a titolo personale non come membro riarmo e perché non voglio appunto infatti Antonio sorride io sto parlando come professore e quindi diciamo è una riflessione di carattere scientifico e duri
Ultimo tema che pongo discutiamo ieri con dei colleghi diritto amministrativo e la connessione appunto con le riforme
Nel senso che la riforma dello smart working è una riforma che richiede anche come ha ricordato il magnifico rettore un potenziamento della digitalizzazione per forza bisogna portare avanti il discorso di Google perché soprattutto nelle piccole realtà ancora fatica l'arrivo della Rete
E
E aggiungo un problema
Ieri guardando la televisione c'è una sorta di riso e di rivolta di professionisti della mia regione dicono i tecnici ingegneri architetti che hanno bisogno di per fare i progetti di avere accesso alle pratiche edilizie anche di qualche anno fa e si lamentano che in questo momento con la gestione in modalità appunto Smart Ed non riescono a portare avanti le pratiche quindi c'è anche un problema no
Solo di reti ma anche di TG di digitalizzazione trasformazioni interno le amministrazioni e quindi questo è un primo problema
Secondo problema e più grande che lo sbarco warning in una prospettiva diciamo di medio lungo Periodo che porterà le trasformazioni sul tessuto urbano sulla città quindi c'è anche la necessità di un ripensamento già citato quelli urbani cerchietti già stanno riflettendo ad esempio già stanno pensando a a disegnare le case è proprio in una dimensione di sbarco in quindi diciamo che c'è una prospettiva di mutamento che diverrà pure davanti cambierà veramente i rapporti sociali chiudo vi ringrazio e rido la allora al nostro presidente grazie
Grazia Antonio a questo punto siamo nel Java in pieno del dibattito sul su un tema diciamo dei all'incrocio fra la sfera privata familiare nella sfera del lavoro dibattito al quale parteciperanno ho avuto alcuni studiosi che hanno una certa predispose esperienza dire di operatori e operatori che hanno una inclinazione alla riflessione scientifica
Comincerei da da Alfredo storto chiedendo noi conferma sperso che loro pensano che tu Alfredo è una riunione fra poco però il tempo di farci un intervento
Sì sì sì il nuovo riesco a tamponare
Questi quindici minuti con grande piacere e e e premettendo un ringraziamento innanzitutto attende Armando perché Mutu è assolutamente infaticabile di questa iniziativa bellissime
Questa è quanto mai tempestiva ringraziamento rettore dell'Università di Perugia al professor Bartolini che ci ospitano è un saluto a a volti noti a pezzi amici la consapevolezza che sono vecchi e le amicizie ma gli amici come Antonio Naddeo
Con cui abbiamo lavorato tempo fa per esempio sul cemento sul cemento un eh ai nuovi anche se sono detti anche loro di amicizie dividersi scatti che il nostro attuale capo dipartimento allora la prima rivoluzione cessata del nome come ha detto il debiti con le suggestioni da da questa poltrona che tu conosci meglio di me Bernardo
Le prime assoluta prima evoluzione il nome
C'eravamo eravamo convinti tutti crusca antiche l'avremmo chiamato lavoro agire non solo qua collaudo ingiustificato al fatto risiede a Londra ma qui lo chiamano tutti smart working tant'è che e nato anche un un aggettivo le le attività lavorative le funzioni sono stavolta Smart abili e talvolta no neoministro Rosato addirittura la famosa intervista poi ripresa oggi per correre da da Ichino e cederci Amanda Smart abile probabilmente va bene
E quindi Rifle prima riflessione sul nome sta morendo l'italiano no è segno di grande vivacità secondo me il fatto di recepire modelli anche anche linguistici primo punto Bracco compone suggestioni che sono state numerose bellissime interessantissime nelle premesse e che cos'è e cosa bisogna valorizzare il lavoro agile esattamente cos'è il lavoro agire forse ancora non lo sapevamo non sappiamo oggi è meglio il telelavoro
Il lavoro la distanza che poi sarebbe la traduzione della precedente parola ecco io la del mondo le l'idea che io ho questa andrebbe sviluppata e e in senso completamente opposto
Secondo me le la la moltiplicazione degli enti qui va effettivamente eliminata probabilmente nella grande categoria del lavoro agilità ripensare alla luce di questa forzata
Esperienza noi dobbiamo mettere un po'tutto quello che conoscevamo sotto precedenti sigle quindi abbiamo cominciato distingue il telelavoro cioè l'orario sei necessariamente a casa Chitty fornisce lo strumento potrebbe essere una modalità ma potrebbe trasformarsi in una modalità di lavoro anche quindi un grande contenitore che affida ai principi scolpiti dalla legge sono assolutamente d'accordo con quanto ha detto il professor Bartolini sulle fonti e poi lascia la contrattazione a vari livelli la fissazione degli elementi più puntuali
Ma che citare il grande contenitore la flessibilità necessaria ha continuato a chiamare ancora agile questo
Questo lavoro ci possono essere oneri indiretti a carico del lavoratore in uso al suo smartphone il suo computer
Riscalda lui l'ambiente di casa sua evidentemente qui ci sono stati i risparmi visibili ma insomma qualcosa mi può dire il padrone di casa che Gilda
Siniscalchi io lascerei aperti questi aspetti di e lascerei con pochi principi che sono i principi di tutela
I numi tutelari sui principi di tutela del lavoratore quindi concentrerei sì sulla disconnessione sul tempo sul diritto agli affetti familiari sull'interferenza con la privacy ma non andrei andò male in maniera eccessiva insomma lavoro agile direi sinteticamente come una cassetta degli attrezzi da adattare di volta importa soprattutto
Rizzato lo strumento della contrattazione
Cos'è la voragine anche un'occasione non ce ne siamo resi il conto perché lavoriamo come sa bene Bernardo sull'altro filone della la riunione richiama di là della semplificazione si ragiona in maniera diversa sul trasporto elettrico vi faccio qui e e l'elenco di un'altra riunione sul car sharing
Sulla banda larga parleremo di banda larga perché il vero tema come teatro Salvatori era a banda larga
Non si può scavare con le mani questo è il il tema sui servizi complementari di trasporto cambia il modo di trasportare cambia la quantità delle persone trasportate in una città e il modo di abitare la città cambia il modo di essere trasportati di girare da un punto all'altro in orari diversi da quelli della di lavoro cambia il modo o era un segnato anch'io e quindi coincide mi fa piacere questo cambia il modo di abitare le proprie le proprie case quindi emerge un diritto che sembrava sopito del diritto all'abitazione
E mi sembra che ci sia anche un altro dato noi abbiamo discusso e e su questo la storia è impietosa abbiamo discusso accanitamente appena arrivati qui
Sul set bisognava o meno revocare il riconoscimento facciale che ci assicurava la presenza personale
Dei lavoratori dentro l'ufficio del DL concretezza ed erano un criticismo il tema che facciamo li guardiamo come nei film di Blade Runner riprendiamo l'impronta digitale il vecchio tornello faccia
E tutto morto
Tutto questo non c'è più cioè il collegamento con le registrazioni con i flussi tracciato informaticamente dove c'è appunto la banda larga e così via qui tutto un po'spazzato spazzato via
E la cosa essenziale è quella che che che che ci ha messi in crisi ed ecco perché dico strumento flessibile è stata proprio la mancanza di uno strumento informatico
Non solo efficiente tante volte perché poi abbiamo rimediato parlo della pubblica amministrazione evidentemente
Ma c'è mancata una cosa che se come è la sfida del futuro la possibilità non solo di operare da remoto che il gelido per esempio di dolore che cita la giustizia amministrativa no alla giustizia civile l'amministrativa da remoto opera
E mai mancato il linguaggio informatico unico
Noi abbiamo noi stessi Orso sette piattaforme con le quali collegarmi alcune delle quali non riesco installare perché sono amministratore di sistema che me lo vieta
Perché non riesco a fare da remoto l'intero operabilità delle banche dati temo uniche Bernardo conosce bene inespugnabile direi
E temi del lavoro raccolgono la suggestione il caso cantonale svizzero interessantissimo mai nato anche qui lo sa bene gitani delle parlerà se vorrà qui certe non era il buono pasto
Che è un di cui di quel ragionamento lì si può avere o no il buono pasto Bernardo salendo fatto la direttiva del due mila diciassette che tra i temi
Possibili per i lavori è tornato Worthing è concedibile buono pasto e affidato alla contrattazione e dove non c'è la contrattazione affidata alla scelta del lavoratore bene qualcuno come la presidenza la data
Atto una serie di altre grandi misteri l'hanno negato con valutazioni molto veloci estemporaneità volta se tornare sui propri passi
E così via che cosa ci si impone secondo me ci si impone di ripensare anche i principi della professoressa Ramaioli viste le cose bellissime
Di processuale amministrativo io la leggo con una passione che confessò pubblicamente leggo tutto quello che scrive
è bellissimo progressione verso destra
Maglioni o io vengo la processuale civile sono trapiantato nel vaso dei processori se amministrativi ma diciamo se spunta qualche foglioline grazie a lei
E che cosa il processo il processo amministrativo e processo civile come i famosi due fustini di detersivo c'hanno messo davanti a una scelta terribile
Che facciamo rinviamo tutto e c'è il valore della tempestività del diritto al cautelare la richiesta
Oppure ci accontentiamo di un processo in sedicesimo che è quello almeno per un periodo che il processo con il contraddittorio cartolare nessuno se era veramente domandato se è costituzionalizzato infatti ci siamo divisi
Il diritto al contraddittorio orale
è bastato poco per fare emerge un problema che sembrava una cosa da maniaci
Quando si affrontava in una rivista bontà chattava un articolo su questa roba nella rivista il diritto processuale non veniva accettata ora penso che ne farebbero l'articolo d'apertura della della della processuale quindi
E lo stress e grande io farei e chiudo una una catalogazione i benefici e i limiti quale beneficio vedo
Bevo deliberativa riduttivo alcuni sono scontati per cui la dico li benefici ambientali su corso Vittorio si respira Bernardo non era così ai tempi non ci sono più le macchine per lungo tempo non ci sono proprio cessate
C'è una mobilità più semplice ci sono benefici sociali c'è un'interferenza col tema della privacy familiare perché c'è il ritorno in famiglia che lavora tocca un valore va gestito
Non battezzato secondo me dipende da chi si convive che vive con la suocera è evidente che è bene che torni in ufficio c'è un beneficio stretto mi rivolgo a Gilda ad Antonio in particolare oltre che agli studiosi
Finalmente forse abbiamo con lo smalto Dworkin che io ho quasi tutto l'ufficio Smart Tato salvo pochi che si presentano
A macchia di leopardo
E diventa difficile gestire che c'è l'arrivo ma diventa misurabile molto misurabile la prestazione di lavoro attraverso le mele attraverso i collegamenti attraverso il tracciamento informatico
è una cosa terribile quando ripariali lavoristi quelli puri quelli privati che si occupano di dell'ETA però c'è noi stessi siamo registrati oggi molti sono collegati da casa
I limiti che cosa osservato sui miei ma insomma è quello che ci scrivono perché oggi dalla visione nazionale io su quella parziale abbiamo la perdita della socialità lavorativa
Il così detto ambiente di lavoro
Non ci siamo domandati a lungo quelli che facevano processuale ma perché non facciamo le asta mentre l'articolo diciotto defunto pure lui è perché non è come il civile qui non ecco e ma perché ci domandavamo
Se rendere Querci
Chi vive in via indiretta l'articolo diciotto cioè la reintegra nel posto di lavoro perché c'era un valore era quello della conquista dell'ambiente di lavoro del di quel tessuto di quella ragnatela di rapporti che per degli avendo il suo stipendio
E stando a casa quindi la perdita del cosiddetto contesto delle competenze
Un adulto complicato io questo vedo quindi già lavorare sul complesso delle delle competenze e dal confronto diretto non solo fra i colleghi
Non c'è nulla di meglio per avere un'idea che farsi un caffè nella pausa di ufficio ma il contatto con la dirigenza qui tutte queste categorie vanno ripensate
Noi stiamo assistendo immagino ne parlerà anche di questo gita stiamo assistendo al grido di dolore disperato dei sindacati che due mesi fa chiedevano l'opposto di rientrare in ufficio ecco non perdiamo quindi Fini ci pensiamo questa cosa ultima notazione cosa è veramente cambiato e che cosa forse va ripensato per ridurre entro nel tema di questo servono appunto a suggestione qua sono cambiate le funzioni
Molte funzioni vanno ripensate
Per esempio delle figure professionali che forse le figure professionali più esecutive
Per esempio e il commesso che apre la porta eccetera come utilizziamo a che serve la crisi che che avvenne veri dattilografia quando arrivo al computer lo sapeva gestire direttamente il funzionario
Quando sono sparite le auto blu vedi pelli per gli autisti a me sembra che probabilmente anche questa sia un'occasione
Un'occasione non solo per indurre una media alta sta informatizzazione queste figure ma per rilevarne invece la qualità professionale spesso nessuno ha pensato alla formazione di questi
E figura che invece vanno smaltata e forse anche per funzioni diverse e poi quello che è cambiato profondamente va cambiato ed è il succo tirandola reti tutto quello che ho detto e il modo di concepire la dirigenza pubblica
Il capo dipartimento non è più uno che fa le pratiche come spesso accaduto
E quello che veramente organizzarono un altro nella misura perché la misurazione del suo lavoro diventato che la somma delle misurazioni di tutto il lavoro che sta alla base ed è la parte intermedia della
Della piramide Siria salta probabilmente in questa piramide organizzativa
E e in qualche modo si tira via come i restauratori Lavino originaria di questo legno della pubblica amministrazione il ruolo originario che era la base poi dell'idea della duecentoquarantuno legge il procedimento
Chi è il responsabile procedimenti il famoso dirigente seconda fascia il capo ufficio l'ufficiale dell'esercito che porta le truppe all'attacco
è lui un anello che secondo me dalla mia osservazione che non faccio questo mestiere sente bollito nel tempo e che invece può riacquistare smalto ed rientrare bene in quelle del sistema
Due cose natura non sono certo Santus quindi è evidente
Che è una progressione nel cominciamo interrogarci su temi che c'hanno travolto per l'urgenza non li abbandoniamo noi stiamo cercando di fare questo sbagli eremo abbiamo già sbagliato forse sbagliano in un futuro ma ci stiamo provando
E l'ultimissima sulla gestione a questa non ci dimentichiamo che questi percorsi i noi non riusciremmo mai
A gestirli attraverso le sulle norme o attraverso la contrattazione qui si chiede secondo me ed è la la parte più importante di questo ragionamento liberamente l'ultima parola che dico
Un ripensamento del ruolo per la formazione permanente la traduco del ruolo della Scuola nazionale dell'amministrazione
La Scuola nazionale dell'amministrazione anche sta smaltata tra parentesi ci chiede deve essere può essere insieme in sinergia con l'Università
Il luogo nel quale si fa la formazione del funzionario del dirigente dell'avventizio come me nelle pubbliche amministrazioni del futuro di quello su Marta grazie
Grazie infinite al consigliera storture ci parlava andava benissimo la stanza nella quale io sono un po'sanzionato anche se se ne vede sarà ecco adesso si vede meglio
Nel io nella fretta di farlo parlare non lo presentava poco per ho bisogno di presentazione
Capo ufficio legislativo del ministro della Funzione pubblica tende che nel suo intervento fra diciamo evocando il giuslavorista sollevato una serie di profili avanzo oltre a Locarno esplicitamente sulla base di profili inerenti rapporto di lavoro né quindi anche per l'alternanza tra studiosi operatori io darei la parola
Edoardo Alessio professore ordinario di diritto del lavoro
Dell'università di Napoli partenopea anche un po'della LUISS Edoardo
Grazie grazie Bernardo grazie dell'invito
Chiaramente un piacere partecipare all'iniziativa
Che vede riuniti appunto sia operatori
Versati nella riflessione che docenti che cercano di essere anche operativi in qualche modo in realtà come diceva il magnifico rettore siamo stati tutti gli smartphone Workers in questa questa contingenza
Anche se verrebbe da dire che in effetti in concreto guardando
La legislazione sul lavoro agire la legge ottantuno del due mila diciassette nessuno di noi ha fatto smart working
Un paradosso sembra un paradosso ma è così perché le tre caratteristiche che il legislatore aveva indicato
Per
Così di descrivere regolare il lavoro agile sono venute meno nella legislazione di emergenza che abbiamo che abbiamo avuto in questi mesi
In primo luogo o il lavoro agile è un lavoro volontario cioè il ricorso lavorative volontarie frutto di un accordo tra le parti
Il secondo in secondo luogo la prestazione di lavoro eseguita in parte all'interno dei locali aziendali delle amministrazioni partner sterno
E in terzo luogo il lavoro a dire si caratterizzerebbe per l'assenza di una postazione fissa
Nel caso di prestazione svolta fuori dal luogo di lavoro quindi è molto semplice diciamo in qualche modo verificare che non si tratta di di di lavoro agli non si tratta di smart working
Si tratta in realtà come sempre accennato il magnifico rettore come abbastanza evidente di una sorta di telelavoro di serie B
Nel senso che del telelavoro a la la dimensione casalinga domestica se volete della qualche caso
Di serie B i perché non ha una regolamentazione non non fruisce della regolamentazione che almeno nel settore pubblico è stata introdotta e quindi pone tutti i problemi che sono stati evidenziati
Detto questo è chiaro che
Il lavoro agire a sicuramente un prima Covi d'un posto Covito come tutto quello che è è successo in questi mesi
Perché perché in realtà quando abbiamo cominciato a occuparci di lavoro agile e l'abbiamo fatto io personalmente l'ho cominciato a fare
In un progetto che ancora prosegue incardinato presso il dipartimento Pari opportunità
Che non a caso si chiama di lavoro agire per il futuro della pubblica amministrazione invece è diventato un presente assolutamente assorbente che ha avuto un impatto fortissimo era avuto impatto
Nel momento in cui il lavoro agire nella pubblica amministrazione stava muovendo
Primi passi anche importanti ma sperimentali
Quindi è chiaro che ci si è trovati a dover improvvisamente
Rendere l'ordinario quello che era fino a quel momento Stato sperimentale il fatto che sia diventata la modalità ordinaria
Siccome non si inventa nulla da un giorno all'altro a snaturato il lavoro agire così come l'aveva pensato il il legislatore
Il prima e il dopo ovviamente esistono ma io ho l'impressione che dovremmo fare ancora un salto ulteriore cioè non mentre il pregio tra virgolette della pandemia per il lavoro agile stato puro di portarlo alla ribalta il difetto è stato appunto quello di non presentarci la vera faccia del lavoro agile il rischio è quello di
Senta cd settarie anche gli interventi normativi legislative o contrattuali su quegli aspetti su quella dimensione che è una dimensione legata strettamente al confinamento
Io non vorrei sinceramente nel da studioso né da praticante del proprio agire che lavoro agito diventasse uno strumento di confinamento
Perché perché invece di lavoro agile nel nel settore privato nasce su una esigenza fortemente posta nasce sulla destrutturazione del posto di lavoro
Sulla scomparsa del posto di lavoro le esperienze quelle più pionieristiche maggiormente pionieristiche sono esperienza nelle quali il lavoratore può lavorare ovunque quindi ovunque diventa il suo posto di lavoro
E allora chiaro che siamo equestre mio postino il lavoratore confinato dal dalla pandemia è costretto dentro la propria abitazione il lavoratore agile in realtà potrebbe svolge sua prestazione ovunque
Ed è questa la caratteristica strutturale
C'è anche un'altra osservazione che volevo fare preventivamente il tema delle fonti che è stato evocato punto dal professor Bartolini è è un tema essenziale perché
Non soltanto per tutto quello che sappiamo sul lavoro nelle pubbliche amministrazioni ma anche le guardando la legge introduttiva del lavoro aggiunge la quale a
Strutturato il proprio intervento sulla base di una dicotomia che legge da un lato
Contratto dall'altro ma in realtà non contratto collettivo contratto individuale
Cioè un accordo individuale tra datore e lavoratore che regola una modalità di esecuzione della prestazione di lavoro subordinato
Questo ha addirittura portato qualcuno un po'estremizzando a dire che nella pubblica amministrazione non si potrebbe fare lavoro agile perché l'autonomia individuale non esiste gli ultimi sono assolutamente d'accordo non è che il principio di parità di trattamento dei dipendenti pubblici escluda la possibilità alla contrattazione individuale soprattutto quando la contrattazione individuale come nella neri del legislatore non si muove
Tanto sugli aspetti economici fatti si parla di parità di trattamento tra chi è il lavoro agile e chi non lo è
Ma si muove proprio invece sugli aspetti organizzativi
E questo è un tema fondamentale che forse ci aiuta anche a capire come mai nella fase sperimentale
Lara hanno i comitati di settore non ci sono poi esercitati come forse avrebbero potuto su un lavoro a agile
Prego perché il la con per la negoziazione sul lavoro agile è una negoziazione su uno strumento intrinsecamente organizzativo
Cioè vuol dire cominciare a negoziare l'organizzazione del lavoro cosa che nel lavoro privato è assolutamente scontata possibile se il l'imprenditore si presta
E nel lavoro pubblico sappiamo tutti insomma che invece molto più complessa proprio perché il decreto legislativo centosessantacinque con gli articoli cinque nove pone dei paletti molto precisi
E proprio perché appunto è chiaro che entrare nella nella regolazione del lavoro agile come strumento di organizzazione attraverso il contratto collettivo vuole vuol dire aprire
Alla negoziazione collettiva appunto la l'organizzazione stessa
Però cioè da dire un c'è da fare una una riflessione su questo
Probabilmente anche quest'approccio un po'estremizza
Perché è chiaro che nel momento in cui il lavoro agire diventa uno strumento di organizzazione di una prestazione
Estremamente proficua come vorrebbe essere
Va ad incidere va ad impattare sui poteri organizzativi e quindi riapre anche quella disputa sulla natura pubblicistico privatistica dei poteri del datore di lavoro pubblico e dei suoi strumenti
Ma è è anche evidente mi pare che sia emerso tutti gli interventi particolare
Dall'ultimo intervento del consigliere sto
C'è una dimensione giuridica
E invece necessita di una regolamentazione per il tramite la contrattazione collettiva
Faccio un esempio banale ma quando l'il legislatore della legge ottantuno dice
Che si devono prevedere modalità di esercizio del potere disciplinare o comunque individuare quelli che potrebbero essere gli illeciti disciplinari che compie soltanto un lavoratore anche mia
E ci riporta un tema che ampiamente regolato non solo dalla legge ma anche dalla contrattazione collettiva che è quello dell'esercizio del potere disciplinare
E allora questo sia ma è un punto sul quale anche nel lavoro privato io due volte sì dove si svolge un'attività di consulenza non direi alla alla datore di lavoro non strutturare il tuo proprio sistema di sanzioni per il lavoratore agile inserisce in un codice disciplinare
Dettato dalla contrattazione collettiva
E quindi questo è è un tema sicuramente molto molto importante che in realtà le pubbliche amministrazioni potrebbero sviluppare proprio per la presenza di un attore forte come l'Aran
Che
Diciamo guida gestisce coordina interna venti della contrattazione collettiva da parte datoriale su impulso ovviamente dei comitati di settore
E che era e il tema del lavoro agile sarebbe come un tema che si presterebbe ottima aumenta ad un accordo quadro
Un accordo Inter compartimentale no perché qui non si tratta di andare accoglie la specificità della singola amministrazione
Qui si tratta di di di dare un quadro complessivo nell'ambito del quale voi singolo amministratore posso muoversi
Evitando magari appunto di dover andare per tentativi
Perché poi andare per tentativi metodo sperimentale sicuramente un metodo ottimo
Però quando ci sono gli aspetti giuridici così delicati in gioco forse poi potrebbe anche essere contro controproducente
Da questo punto di vista è chiaro che la la contrattazione collettiva
Potrei e dovrei bene secondo me svolge ruolo appunto cornice
Importante
E dovrebbe svolgere una cornice
Più che la contrattazione collettiva soltanto l'intero sistema di relazioni sindacali quello che l'appunto della contrattazione collettiva recente chiama il sistema di intenzioni sindacali
Cioè qui si tratta chiaramente di anche gestire in maniera equilibrata il mix di strumenti che il sistema pone a disposizione dall'informazione alla consultazione alla coinvolgimento attraverso gli organismi paritetici
Alla vera e propria negoziazione quindi come al solito qui per chi chi si interessa di questi argomenti bisogni utilizzare la panoplia di strumenti che il legislatore e la negoziazione hanno hanno strutturato
E da questo punto di vista è evidente che la contrattazione collettiva potrebbe essere chiamata anche un sistema di relazioni sindacali potrebbe essere chiamato anche ad una sfide da che è la sfida forse suprema del lavoro agile vero che è quello della salute e sicurezza
Perché è chiaro che nel lavoro agile saltano tutti i parametri tradizionali della gestione della salute e sicurezza perché il lavoratore agile non è
Nel luogo del datore di lavoro almeno nel momento in cui non è che nella ministra azione
E questo è stato il tema che più ha impegnato anche l'attività progettuale che è stata svolta insieme all'INAIL
Però è ed è un tema che in realtà tradizionalmente sfugge alla contrattazione collettiva perché perché la la vulgata tradizionale ci dice
Che la salute sicurezza non sono negoziabili ovviamente nessuno pensa di rendere la salute dei lavoratori o la sicurezza dei lavoratori una posta contrattuale
Però c'è da dire che nel momento in cui addirittura legislatore
Affida alla negoziazione individuale la regolazione di alcuni aspetti
Della prestazione lavorativa
Ida attribuisce infatti in lizza degli obblighi di informazione da parte datoriale nei confronti del lavoratore
è chiaro che tutto questo si può disciplinare attraverso regolamenti
Ma gli altrettanto evidente che una cornice del sistema di relazioni sindacali su questo argomento potrebbe anche a vere
Una effettività è un'efficacia diversa per la condivisione e a quel punto il diciamo la rappresentanza datoriale rappresentanza sindacale potrebbero per raggiungere anche perché qui c'è un tema fondamentale
Non è tanto un problema di etica del lavoro però è un problema di è un tema di collaborazione reale del lavoratore
All'adempimento della prestazione
All'efficacia e l'efficienza dell'azione amministrativa
In una prospettiva che non è più quella del lavoratore min. sa bensì s'è subordinato che viene diretto o se non viene diretto fa il comodo suo c'era questo il problema fondamentale secondo me il lavoro agile una enorme occasione di autonomizzazione della prestazione lavorativa
Ma essendo un enorme occasione di autonomizzazione anche una banco di prova della responsabilizzazione
E allora anche quindici a trovare evidentemente un punto di equilibrio
Perché è chiaro che la tutela dei diritti dei lavoratori incardinata sul nostro sistema costituzionale non si discute
Ma credo non si debba neanche discutere poi nel privato la libertà d'impresa quarantuno comma uno e comma due nel pubblico ovviamente l'efficacia e l'efficienza della pubblica amministrazione quindi qui c'è probabilmente un'occasione notevole per stimolare
Un
Un assetto di responsabilità di responsabilità e tu eludono mia che viene in qualche modo reso necessario
Dall'improvvisa scomparsa fisica del lavoratore dal luogo di lavoro
Perché è chiaro che siamo passati a riconoscimento facciale le impronte digitali al allo su un o al al team
Ma questo è un è un passaggio epocale qui non è che lo possiamo gestire a colpi di DPCM che includono o escludono o diciamo con interventi estemporanei dichiaro che ci vuole uno sforzo regolativo
Mastodontico a monte del quale c'è anche evidentemente uno sforzo negoziale notevole
Perché se no
Non si arriva da nessuna parte anche perché c'è evidentemente un già nella legislazione attuale un elemento molto interessante da valorizzare
Per quanto legislatore dice che il lavoro agile si applica bene benefico Niguarda quei processi lavorativi organizzati per esempio per obiettivi
E allora perché si occupa di pubbliche amministrazioni dovrebbe subire venire in mente il fatto che in realtà la riforma dalla dal novantanove in avanti
La le dal novantotto novantasette in avanti diciamo con la data precisa
La riforma del lavoro pubblico ha scommesso ampiamente
Sull'amministrazione di prestazione sull'amministrazione risultato sulla valutazione della prestazione
Appunto per obiettivi e risultati che questa sia una scommessa diciamo in larga parte non realizzata per non mi Laterza non lo devo dire io ma certamente ci sono nei casi eclatanti come ci sono dei casi molti molto positivi
Quindi questa del lavoro agire un'occasione fondamentale formidabile per come diceva
Consigliere sorto per per
Capire e far capire che in realtà il lavoro subordinato si può svolgere anche attraverso una individuazione
Di obiettivi e risultati che non richiedono
Un controllo costante Occhiuto del datore di lavoro sul lavoratore
Certamente richiedono una
E infatti in trazione del dell'obbligo di collaborazione quindi da un lato ci deve essere un'amministrazione capace di organizzare il lavoro per obiettivi e risultati
Cosa che non è sempre
Data dall'altro ci deve essere un lavoratore che non approfitta dell'organizzazione per obiettivi e risultati
E non incarna quindi la visione sempre pessimistica Di Pietro Ichino RIS
Aspetto al dipendente pubblico ma insomma del dal due mila cinque che scrive che se non ci sono i nullafacenti per cui non è una novità
Quindi direi che si tratta di una formidabile occasione questa lavoro antico sempre che appunto nullo futuro confondiamo coltre lavoro di serie di e non sa e non siamo costretti anche in futuro astri chiusi dentro casa
I gestire evidentemente una quotidianità che non è lavoro Antille
Perché noi tutti appunto siamo stati in qualche nostra apparizioni in video
Digitati piacevolmente da figli Scilipoti o quant'altro ma per una
I inevitabile convivenza di segregati perché erano segregati i miei figli segregati i genitori e quindi evidentemente al di là della del ruolo del genere mamma papà qualunque altro
Che cosa è chiaro che siamo stati costretti e non è questo lo smart working quindi la riflessione che va fatta e anche di imparare a da quanto dall'esperienza del grazie della nostra costrizione nostro confinamento però rendendosi conto che lo smart working una forma di lavoro molto libera
Certo poi lo possiamo anche immaginare dentro la molte molte amministrazioni sono organizzate con le biblioteche comunali perché l'abilità del Comunale si presta ad essere utilizzato come alcune ab
Perché ha tutta una serie di mia mente attrezzature ma in realtà lo Smart fuorché le quello che lavora dallo smartphone se vogliamo essere proprio precisi quindi a una una mobilità e una capacità di gestire la propria attività lavorativa
A trecentosessanta gradi ultima osservazione è ovvio qui ci sono due problemi tra i tanti che vorrei sottolineare
C'è il diritto alla disconnessione
Perché un portato del lo smart working
La la perdita di cognizione del tempo di lavoro
Senza una costrizione datoriale esiste una perdita di Conso nel tempo chi fa il lavoro universitario lo sa perché perdiamo la versione del tempo lavoriamo h ventiquattro
Ma c'è anche un diritto alla connessione
Cosa vuol dire diritta la connessione quello che diceva il professor Bertolini anche prima
In realtà
Si perde il rischio è quello di perdere la dimensione
Del contatto umano sociale della prestazione lavorativa questo è un rischio fondamentale negativo per la la dignità e la persona umana ma anche il rischio come giustamente sottolineano organizzazioni sindacali
Di perdere qualsiasi possibilità di creare quelle condizioni
E dalle quali poi emerge la negoziazione collettiva la partecipazione dei lavoratori quindi direi che non dobbiamo soltanto occuparci del diritto alla disconnessione ma dobbiamo provarci anche del diritto alla commissione e del fatto che anche questo è un diritto del lavoratore come appunto sottolineava il Consigliere grazie
Grazie ardore del tante cose interessanti chiede tu io sottolineerei soprattutto l'aspetto del nesso fra il lavoro agile le l'esigenza le potenzialità e le difficoltà della valutazione che evoca anche un po'un tema un po'più generale delle riforme amministrative l'idea di cui si discute molto in questo periodo
Di un di ITT come dire bilanciare l'esigenza il valore della legittimità con quello del risultato del dell'ottenimento del di riprendere per le prestazioni per i cittadini da parte nelle amministrazioni ora c'è un'amministrazione che è competente sia i profili di lavoro pubblico sia per i profili di valutazione del delle prestazioni lavorative
Nel dipartimento della funzione pubblica e quindi a questo punto chiederei al capo del dipartimento
Angela Siniscalchi di intervenire
Civita
Eraclea grazie Bernardo grazie ad uno di voi grazie per bestemmie l'organismo è amare lo sbarco teniamo ovviamente non avrebbe già detto è un tema che oggi vede funzione pubblica particolarmente impegnata e partirei immediatamente da un assoluto anche con l'avvio purtroppo di questa pandemia di quel che mi
Reggenza epidemiologica causata dalla pandemia Rovida dobbiamo ricordare che gli uffici pubblici sono rimasti aperti cioè col prestavo è direi uno degli assunti fondamentali non per poter ovviamente per tutti i ragionamenti e e qui suggestioni sono state già ampiamente riportati dei relatori che mi hanno preceduto
L'emergenza infatti ha determinato sicuramente in uno scenario estremamente e Complesso del tutto il merito per le pubbliche amministrazioni
E Coupé le amministrazioni e hanno dovuto per l'appunto affrontare con estrema prontezza
Garantendo però da un lato la continuità dei servizi e dall'altro come è stato detto la tutela della salute no è stato possibile proprio grazie a ad un ampio ricorso alla lavoro agile da parte e delle amministrazioni pubblico secondo me e è ancora presto per poter ovviamente fare un bilancio su le esperienze realizzate in questi mesi anche rispetto ai numeri che successivamente cercherò in qualche modo sia pur brevemente illustrarvi
In possesso del dipartimento della funzione pubblica ma sicuramente si possono evidenziare alcuni aspetti rilevanti che sono importanti per prendere in considerazione quello che sarà il futuro e del del lavoro agile ma mi viene da dire ancor di più in maniera più complessivo del del lavoro pubblico considerato che di lavoro agile nel sito di Repubblica o ricordiamo che prima dell'emergenza dal del Codice da rappresentava una fattispecie lavorativa estremamente residuale no la legge centoventiquattro come per l'appunto è stato detto del due mila e quindi gli sci
A Previti visto opera una percentuali pari ad almeno il dieci per cento di lavoratori dei dipendenti
Come come possibili il danno di prestare di svolgimento della prestazione lavorativa
Percentuale che in alcune amministrazioni non risulta prego vide diciamo neppure realizzata in molte amministrazioni pubbliche arrivano in ogni caso ho fatto ricorso al lavoro agile ma anche con le percentuali inferiori a quelle e diciamo previste per legge
Adesso invece si tratta di in una modalità è stata scoperta se vogliamo dire dalla maggior parte del delle amministrazioni negli ultimi tre mesi e quando per l'appunto si è trattato di fare di pesce
è sita anzi vorremmo utilizzare insomma termine perdita in termini questo momento di emergenza virtù uno
E in questo scenario dunque dove da un lato è stata fatta una scelta ben precisa quella di non chiudere gli uffici pubblici e e quindi di mantenerli aperti e dall'altro dalla necessità a a di garantire la continuità dei servizi pubblici mediante lo svolgimento della prestazione lavorativa
E contemperando come abbiamo già detto alla tutela della che e la salute di di lì diciamo io ecco perché tutti i provvedimenti che abbiamo che abbiamo che ben conosciamo
Che abbiamo adottato sono stati adottati che ben conosciamo hanno portato a soste in anche a sostenere e a incentivare il ricorso alla a gourmet adegua
Anche i flessibili della prestazione lavorativa da parte di tipo d'enti pubblici mediante appunto a una serie di provvedimenti
I che il ministro per la pubblica amministrazione a adottato cercando di fornire indicazioni in merito alle modalità di gestione
E dell'emergenza da parte delle amministrazioni pubbliche
A partire proprio dall'utilizzo dello spazio working provvedimenti in primis del sì se vogliamo di alta amministrazione e successivamente anche con interventi normativi sia pure e temporali
Grazie però acquista moderno ha sicuramente le pubbliche amministrazioni sud si sono viste costrette come è stato detto inizialmente proprio a intervenire Hurricane
Passare velocemente de a alla propria organizzazione lavorativa alle modalità di gestione Nobel personali e soprattutto alle modalità di erogazione del servizio
La pandemia quindi è stata l'occasione essendosi hamburger diciamo drammatica di sperimentare diffusamente
E e con numerica precedentemente impensabili una un nuovo metodo di di lavorare
E sperimentazione che come ben sappiamo se profondo mea che è stata straordinaria ma chi si è collocata a questo piace un po'sottolinearlo nell'ambito di un Processo già in atto ti ripensamento delle modalità organizzative e operative della pubblica amministrazione
Sono convinta che dunque che rappresenterà una tappa fondamentale nella diciamo realizzazione di quello della realizzazione
Dell'obiettivo che informa anche la scelta dello sguardo burning e cioè quello di rendere l'amministrazione più adeguata alla cresciuta complessità col pesto unite chiamata ad operare aumentarle ed efficace da i livelli di per forma Anza
Promuovere e conseguire perfetti positivi in termini di conciliazione dei tempi di vita e di lavoro di bene Arcelor e all'iniziativa uno assicurando al contempo diciamo l'esercizio dei diritti di diritti delle lavoratrici e dei lavoratori
Contribuendo quindi in primo luogo però al nel miglioramento della qualità dei servizi chic
E mentre ci avviamo auspicabilmente a Palermo pensavo tutti quanti insomma sono auguriamo ovviamente alla conclusione della fase emergenziali del lavoro del lavoro agire però viene in questo periodo rinvenuto a diciamo Arrighi
E lì a ridefinire il sì no convinti diceva anche il professorale essa proprio in forza di questa straordinaria esperienza estetica inizia Anda attuarli modellare nei suoi caratteri essenziali
Innanzitutto perché e perché ovviamente rispetto a alla pari Precorvi d'ha rappresentato la Monica la butta lì
Tacco ordinaria di svolgimento della presa ed alla differenza dei preporre de dove si parla di una sperimentazione peraltro superata poi con le nuove norme che sono state introdotte e estesa la gran parte dei dipendenti proprio per la continuità dell'erogazione dei servizi
E altro aspetto fondamentali a come ricordava il prete professore Alessandria a va be'
Su quel carattere volontaristico e invece li attribuiva la legge centoventiquattro del due mila e quindici divenendo effettuo della decisione dato il viale della pubblica amministrazione
Questo è un aspetto secondo mi estremamente rilevante bene e sottrai diciamo in qualche modo al singolo dipendente sì all'autorizzazione se vogliamo no che era prevista da parte e della della della sua della della dirigenza
Riconoscendo o no esattamente Gambier però al mondo la la visione
è una scelta datoriale e quindi senza sfarzi morfina perché lo ha deciso l'amministrazione in relazione quelle che sono le funzioni per le quali si è chiamato a apprestare l'acqua lato prestazione lavorativa
è del tutto evidente dunque che la portata di questi diciamo cambiamenti sia straordinaria
Assolutamente straordinaria proprio per il di affrancato il lavoro agire da quella caratteri di eccezionalità
E Intini marginalità no della sua Pasini e precedente
E sottraendo secondo me proprio da questo rischio invece spesso è stato manifestato di essere percepito come uno strumento esclusivamente di conciliazione vita lavoro quasi per alcuni aspetti
I come un ammortizzatore sociale no se vogliamo rispetto a a quello che invece doveva essere la sua funzione
E questo diciamo o questa volontà di cambiamento ha improntato per l'appunto anche la le le direttive che sono stati inizialmente adottati dal ministro per la Funzione pubblica anche al di là del appunto del suo carattere emergenziali costituisce una solida base di partenza proprio per ragionare sullo spalto Worthing nel futuro nelle Pubblica amministrazione
Lasciatemi dire che in tanti anni
L'inizio diciamo come veniva detto anche Alfredo precedentemente si trattava di dover affrontare tutto questo in un Perrino assolutamente minato
In cui dinanzi alla già duplice ricordata
Necessità di continuazione dell'erogazione dei servizi e di tutela sa salute si frapponeva però in evidente difficoltà
Di caratteri organizzativo tecnologico e soprattutto all'interno insomma anche per la mia pregressa esperienza di tipo di tipo culturale
E e quindi aggiornare sulle diverse per i direttive che sono state adottate anche dal ministro per la Funzione pubblica si è tenuto conto della natura prettamente direi organizzativa
No di questo di questo strumento e che pertanto proprio per questo vi era la necessità di spende una previsione e anch'essa assolutamente agile come la fattispecie che si andava regolamentari capace di atteggiarsi a strumento flessibile in favore di ciascuna amministrazione quindi in grado di adattarsi alle molteplici necessità e specificità e dei soggetti destinatari
è un po'quello che e inizialmente anche Alfredo aveva cercato di dire no cerchiamo di abbiamo cercato di intervenire il meno possibile anche rispetto alla a una regolamentazione anche in questa fase ma cercando più che altro di acqua
Cambiare le amministrazioni voglio ricordare che ad esempio in questo periodo e l'attività anche di Parini Nardini Funzione pubblica stupro
Delle singole amministrazioni e arrivati a a livelli devo dire enormi
E lo stesso grazie anche a un'attività molti di quelli che sono gli uffici e del dipartimento Funzione pubblica come peraltro quello dell'ispettorato
Dove a dai dati che voi potrete a che vedere ma che sono insomma voglio dire visibili sulla sul nostro sito è stato fatto una grande opera di accompagna mento non soltanto nei confronti delle amministrazioni ma anche dei singoli invece che voi devono ha ben donde ovviamente richiedere l'erogazione dei servizi pubblici avevano bisogno in ogni caso di dei seri
E e quindi ma ritengo che con un certo faranno quasi direi orgoglio voglio dire quello che funzione pubblica ha fatto inizialmente questa scelta di una visione innovativa al tempo spesso l'azione di supporto all'amministrazione e risultata ancora oggi assolutamente assolutamente positivo
E ora i cambiamenti ovviamente di questo di questa nuova va di questa nuova veste dello sbarco guardinga sicuramente non sono non possono essere considerati risolutivi BR lo sbarco working del futuro
Ma ora in questo momento non disperde sicuramente quelli che sono stati diciamo gli effetti positivi no e quindi bisogna continuare nella Brivio secondo me de e la che il lavoro qua agile sia correttamente attuato dalla parte delle pubbliche amministrazioni e soprattutto deve essere sostenuto da questi Min tipi carattere organizzativo tecnologico e come dicevo culturali e questa mi sembra una condizione se poniamo indispone insanabile e sicuramente non negoziabile
E dice certamente il nome stava pronta
Ha sottolineato il molti sostenendolo e continuano a chiedercelo se quell'opera che ha praticato dalla stragrande maggioranza degli pubblica amministrazione possa essere considerato effettivamente uno sbarco Mustica
Molti hanno sostenuto un po'che non sia stato vivo lavoro può agire più che altro lavoro da remoto al
Qui hanno sottolineato che in realtà si tratta di cioè che in realtà la pubblica amministrazione anche successivamente non sarà pronta ecco a forme evolute di flessibilità che scardinano la concezione pone del del lavoro pubblico ancorata alla prestazione e al tempo della prestazione e alla presenza del
Ufficio
E non ci si può secondo come sottrarre da da da tale interrogativo ogni alle eventuali critiche e anzi ai chiudono per migliorare le riflessioni che stiamo facendo poco ma sicuramente qual si i ci giudizio non può prescindere da uno ma in realtà indiscussa e cioè dalla straordinaria extra ordini unitarietà Enrico infinita della situazione
E a condotto nell'applicazione dello smalto Cortina al la sua primaria funzione fatemi dire di diciamo misura sanità sia
In questo in questo momento e alla constatazione che la sua diciamo applicazione in corsa ha comportato l'intuito dovuti litigio di strumenti organizzativi e informatici che non ci sono sempre
Sicuramente rilevati e di pelati all'altezza Henie quali sarà
Necessario
Diciamo intervenire
E per molti a amministrazioni il diciamo rafforzamento delle dotazioni informatiche a disposizione dei poi dei propri dipendenti e contestualmente l'accelerazione che la digitalizzazione dei procedimenti
Sarà sicuramente incisivo
Atti d'acquisto o ci sono stati no bolliva intendenza piede anche Grilli e diciamo norme vedere una regolamentazione pecche acconsentito a porsi pre ad esempio di rafforzare e accelerare e gli acquisti
E ed ecologia sia rispetto ai volumi presentati nelle convenzioni Ersilia con le nuove procedure negoziate
Altamente questa diciamo uno abbiamo la gara ricognizione di quello che è stato è discutere della della forma ivi contenuti che il lo sguardo Working Day con di quello che sarà diciamo il lavoro lanciò potrà diventare Ina
Lavoro agile rappresenta sicuramente una necessità
E lo sbarco morti vero potrà attivare e neri le amministrazioni processo di cambiamento atteso soltanto se assumerà la forma che gli è propria
Cioè quella Sissi dissi viene riconosciuta con il ruolo che inizialmente legislatura voluto affinarli e cioè lo svolgimento da parte dipende fu e enti di prestazioni lavorative ma in maniera autonoma inflessibile valutata in una relazione alla raggiungimento ovviamente di quelli che sono gli obiettivi gli obiettivi uni viene quindi per capire che li pubblica amministrazione necessariamente dovranno implementare una serie di interventi chiamiamoli abilitanti
Tra i quali sicuramente lo sviluppo e di ulteriori diverse competenze all'interno della pubblica amministrazione e di capacità da parte dei propri dipendenti
E Massa finire soprattutto dalla dirigenza come lo stesso Alfredo ha voluto ricordare dirigenti che sono chiamati ed esteri in prima persona i promotori e gestori dello smart working
A questi ultimi infatti Sir è affidato diciamo questo Bobo compito molto complicato pubblicato richiamato più volte tra l'altro nelle direttive del del ministro Dadone vale a dire quello di decidere niente Novaretti e l'ingegnere intorno delle Indie nizzardi conoscessi di organizzare apprende no qui permettendo una in atto un approccio che vuole essere completamente diverso
Spesso assai diverso questo dobbiamo dircelo rispetto a quello o che ha caratterizzato la vita di molti dirigenti
Precedentemente alla al periodo Cornuda
Tanto da aver ad esempio legato ai propri dipendenti anche l'utilizzo della dello smacco working
E che ora invece si ritrovano in un a dover in primo luogo promuovere nei confronti delle prove della propria organizzazione
Dicevo appunto parlavamo dei fattori abilitanti e ho detto quello di dipendenti rilevazione tecnologica e organizzativa ovviamente questa è fondamentale
E proprio l'investimento su questi fattori consentirà la crescita di lavoro agire dal punto di vista qualitativo ma fatemi dire soprattutto dal punto di vista quantitativo perché questo poi e la cosa diciamo fondamentale
Ma quanti saranno però i lavoratori no o pubblici che lavoreranno in modalità oggi delle nel prossimo futuro una volta superata la fase emergenziale
A questo vorrei ricordare che ovviamente ci stiamo stiamo riflettendo ci stiamo lavorando
Il ministro per la Pubblica amministrazione e ha più volte no ha sottolineato la divertente liste importanza di Vieri inviterà garantire la l'applicabilità di modalità flessibili di svolgimento per almeno il trenta per cento del del personale
Oltre alla percentuale però sarà anche fondamentale e il caratteristico insignita della pratica dello sfratto working e questo sì pr durata è che per giornate lavorative ma cosa il trenta per cento per la del numero di lavoratori per un giorno al mese è una cosa il trenta per cento per come attualmente tutti i giovani
Ebbene la del dell'arco simile
E e quindi diciamo che a questo proposito l'emergenza sanitaria ha mostrato alcuni
Le evidenze secondo me è che di cui bisognerà tener conto per la configurazione del lavoro agile a regime
E ad esempio quello che è stato detto che Bobo guardare comunque Husband viene diciamo incidere nell'negativamente sugli aspetti di psicologici sugli aspetti motivazionali che dipendente questo dobbiamo evitarlo o per occorrerà la definizione di una carta dei diritti del dipendente probabilmente sì
Non non voglio escludere un rispetta proprio alla al diritto alla disconnessione alla mistificazione e ovviamente da diffusione dipenderà moltissimo da quella che sta la sua disciplina ma soprattutto come verrà questa disciplina quindi mi auguro sia aveva anche in questo caso assolutamente ma
Declinata all'interno delle singole delle singole amministrazioni
Questa fase la scelta come diceva stridulo è stata quella di Rini devi la responsabilità
Alle singole amministrazioni di utilizzare una varietà diciamo gli strumenti proprio per raggiungere per probabile i propri obiettivi di Bagnaria consapevole rispetto a quello che sono diciamo le potenzialità di ogni singola amministrazione quelle che sono le ovviamente le sue funzioni distrutta istituzionali e proprio su nulla
Fittizia tra
Ho percorso che all'interno di funzione pubblica abbiamo portato avanti
Patti un fattore di successo per la riuscita di uno sbarco l'ordine del futuro può essere ravvisato sicuramente appunto nella o nello sbattere Collection cioè una
Tale disciplina che da non creare diciamo una burocrazia della poi del della guancia
E l'attuazione quindi di non può e dipendere da una maturità delle singole amministrazioni e da quello che saranno diciamo l'applicazioni di quelli che dicevo esseri fattori abilitanti
Mi piace ricordando in questo momento che il tema
E il pettine o quello che diceva da ultimo professorale essa Lola
Le le il timore che si possono fare dei percorsi nonna con la strategia ben definite e cioè prima regolare può regolare i nomi e meno poi di lasciare liberi e poi tornare indietro no questo però è anche vero che si tratta di percorsi piuttosto Complessi e che non tutte diciamo
E suggestioni che vengono da questa fase potranno essere prese in considerazione ai fini poi di di quello che sarà il lavoro pubblico del del futuro quindi per disegnare correttamente lavoro pubblico del futuro e del futuro occorre nata al di là dei numeri valutare sicuramente e l'impatto che il lavoro antiche e coinvolgere i suoi principali portatori interesse dipendenti e le amministrazioni
Proprio sulla base diciamo di quest'ultima mi ha affermazione voglio soltanto ricordare che infatti come Punzo
Non è pubblica entrata al diciannove in cui abbiamo avviato
Monitoraggio estremamente complesso ha rivolto a tutte le pubbliche amministrazioni con una serie di richieste che da da da cui gli esiti sarà importanti proprio per vedere quale sarà a può l'impatto che il del lavoro Oro di questa tipologia di lavoro ecco se non vogliamo proprio Camarda la chiamare lavoro agile che all'interno delle pubbliche amministrazioni
Soltanto così almeno a livello ecco molto generale vorrei ricordare che dai primi dati ma ricordo che il monitoraggio ora in fase voglio dire di di svolgimento
E da da alcune prime diciamo da alcuni primi dati i dipendenti pubblici lavoro agile nella prima mite a del mese di marzo
Passa poi venticinque per cento delle totali per arrivare nel mese di aprile e mediamente al sessanta per cento del totale
In questo ovviamente ci sono numeri che sono tutto completano e per differenti abbiamo ottanta per cento per le pubbliche anteporre i ministeri e la Presidenza del Consiglio un settanta per cento per le regioni per ma ottanta sette per cento per le università
Per scendere e invece nei confronti dei comuni
Utili come le giornate di lavoro agile che il singolo dipendente svolgeva fa prima dell'emergenza raddoppiano nel mese di di marzo fino ad arrivare presto e alla brutalità delle giornate lavorabile nemesi di aprile prima dell'emergenza sappiamo che ad esempio il lavoro agili veniva svolto nelle Pubblica amministrazione
Verso l'utilizzo di strumenti informatici che dotati dalla stilista amministrazione di appartenenza
A l'ho vinta avremo finalmente invece delle dei lavoratori modalità agire per effetto delle emergenze indipendenti che lavorano in modalità agire forniti con dispositivi forniti della propria amministrazione scendono rom a poco più diciamo della della metà
Sicuramente rappresenta lo strumento almeno dei primi dati che è stato maggiormente utilizzato per fronteggiare l'emergenza sanitaria di speck po'a quelli che sono diciamo gli altri strumenti e qualità del lavoro la votazione ricordiamo insomma tutti quegli altri istituti che comunque legislatori e a di cui ha dotato il datore di lavoro puro per poter ridurre
Per poter evitare e e e diciamo la massiccia presenza in ufficio e accanto quindi ad esempio acquisto moltissimo è stato l'utilizzo delle ENI pregresse moltissimi amministrazione hanno in qualche modo ante era nato le ferie le ferie pregresse
E dato però estremamente interessante mi viene da dire quello riguardo all'erogazione dei servizi in questo caso ad esempio ripeto si tratta di dati che non sono ancora completi ma durante l'emergenza sanitaria il novantaquattro per cento delle Bellei delle pubbliche amministrazione a erogato i servizi aperti al pubblico
E questo per l'appunto un una ha avuto tipicità di di strumenti
Come dicevo si tratta appunto di dati di dati parziali ma ritengo già in parte
Particolarmente significativi per evidenziare come in realtà compiuti in meno ovviamente come tutte le cose poi del resto
Le pubbliche amministrazioni hanno saputo rispondere abbastanza
Diciamo in maniera piuttosto significativa rispetto a a questa emergenza come dicevo ci sarà bisogno di una di un percorso o o di un percorso ancora piuttosto importante soprattutto anche della
Di momenti di confronto
E pone diverse esperienze con l'arma personalità di quali abbiano diversa esperienza ma in questo anche voglio dire la la parola dei dipendenti e dei lavoratori
Mi mi sembra essere piuttosto significativa ecco perché vorrei ricordare che proprio in questo momento
Un altro alti questo momento importante
Particolarmente significativa Erika ha posto in essere il ministro per la pubblica amministrazione è quello di rivolte
There
La mente sulla una consultazione pubblica rivolta ai dipendenti
Pubblici e a tutti i dirigenti per sapere che per conoscere proprio diviso in quella che sarà diciamo lo sbatto purché in grado in futuro pro
Su Grazia
Ringrazio il leggendario in questo sua precisa l'autore anche per averci insegnato capire tante difficoltà sia ordinarie e straordinarie diciamo del di questo dell'introduzione di questo modalità innovative il lavoro sempre in in via di alternanza da sola studiosi operatori un consumo Untold nell'angolo la dal professor Guido Melis che ci parlerà credo non solo da storico ma anche conoscitore del del presente nelle amministrazioni
Guido
S'è un po'il rimbombo ottima scusa Guido di lavorativo qui ci sentiamo male
Ecco quindi sentiamo male c'è un po'di rimbombo forse
Poi provare ad una ad azzerare il volume del tuo computer
No con adesso hai spento il microfono e non ci sentiamo
Riguardano io lo vedo due volte è quello il problema deve deve sono allegare una rete di collegamento legato Colozza fece
Collegare ricollegare
Ci sono collegato doveva ritenersi ti abbiamo due riquadri di Guido il telecamere microfoni Roma uscire e rientrare non c'è questo sicuramente sono motivati conviene esultare in tastino rosso comunque il quello del libro chiude però qualcuno deve rientra a sinistra c'è legislazione sono all'interno a a Beppe a per evolvere con Nino clonati come antidolorifico con la cornetta ieri
Ecco perfetto ecco è proprio cioè forse ci siamo
Accendere il microfono
Devi accendere il microfono
C'è un microfono barrato sulla barra degli strumenti deve togliere l'adeguata
No no no ma sarebbe ora Tini c'è già il rimbombo
Ah sì saperlo prima avrei ascoltato molto meglio
Perché come dicevo non mi avete sentito ha sentito tutto come in duplex
Cioè c'era una eco ora mi domando se un lavoratore in remoto a o il diritto a una doppia retribuzione quando sente due volte la stessa cosa scusatemi per questa imperizia forse mia ma insomma non mi è stato spiegato e io sono un uomo che ormai anche a partire parlano tra generazioni informatica però non solo un apocalittico per citare Umberto Eco vi ricordate quel famoso libro localistici e integrati che si riferiva all'apparire dalla televisione io non sono di quelli e non voleva la televisione e di conseguenza sono un estimatore dello smart working
è un estimatore di tutte le forme e possono digitalizzare la pubblica amministrazione
Non so cosa abbiamo fatto noi alla Sapienza abbiamo fatto delle elezioni invidio in realtà non lo sbarco pieghe ma io ho fatto un centinaio di ore di lezione risulta in questi tre mesi di quarantena
A una trentina di studenti e sono soddisfattissimo delle prime sessioni di esame e in generale della risposta
Dice ma non c'è la comunione tra gli studenti e docenti in questa è un po'una retorica che io condivido poco perché la comunione quando sei in un'aula di duecento studenti non esiste tu parli
E quelli dell'ultima fila non ti vedono in faccia
Il venti la verità è che questa forma di anche in sede universitaria questa forma dirle di didattica ha superato la prova e potrebbe essere utilmente affiancata alla didattica
In presenza c'era nel mio contro una signora che a un certo punto ha detto scusi professore posso chiudere la telecamera va bene ho detto la chiuda poi mi alterniamo scritto dopo la fine delle azioni Intesa dovevo allattare il bambino
Questa signora non sarebbe mai venuta a lezione è evidente che non sarebbe potuta venire a reazione dell'ora dell'allattamento non so cosa abbia capito dall'azione durante l'allattamento
Immagino che forse un'operazione forse non ma insomma intanto rimproverare in qualche modo collegata quindi io sono favorevole a queste forme di di e non solo sono favorevole ma penso che questa esperienza non vada perduta
Non vada perduta vada messa in valore
E che si possa mettere in valore a patto naturale
Mente che se ne vedano come avete fatto voi tutte le
Tutte le controindicazioni a una a una le si risolvano
Perché esistono molte controindicazioni naturalmente sui benefici non mi soffermerò fattura in uno scritto che Bernardo conosce sugli edifici non ho vissuto per mero i benefici sono innumerevoli però ci sono anche delle controindicazioni notevole
Alcune le avete detto voi ripete non solo per citazione è vero che se tu sei
In casa tua può succedere qualunque cosa che ti distragga dal lavoro e la tua concentrazione può essere minore è anche vero che la concentrazione dei nostri uffici pubblici
Pubblici anche di quelli che avevano contatto diretto col pubblico non sempre è molto elevata
è vero che dentro la tua abitazione
Tu potresti anche Paul thriller come dice Ichino ma Ichino ha scritto un libro che si intitola nullafacenti e che riguardano i lavoratori per motto ma i lavoratori in presenza quindi c'è nulla fanno quelli presenza figuriamoci cioè si può possiamo prendercela con quel trenta per cento che lavorano quanti sono
è vero che c'è stata un'una che c'è una una serie di controindicazioni possono interessare credo anche il sindacato perché naturalmente per esempio c'è un usura nel lavorare continuamente
Applicati a uno schermo che non sempre uno schermo protetto cioè un'usura perché tutti noi proviamo noi professori universitari ci dedichiamo molto queste chiede diceva poco fa ventiquattro ore
Diffidato non dico ventiquattro ore ma io in questa quaranta hanno lavorato come un matto tanto opaco nient'altro a fare e naturalmente l'altro giorno sono andato dal mio amico oculista che mi ha dato delle gocce perché e gli occhi ci bruciano un po'se stai continuamente non hai la visione lunga che puoi avere necessari se ai tempi dei periodi invece l'interruzione è un altro problema è che quindi ha vicino al tema che mi preme di più tu hai degli archivi coi quali devi lavorare cioè devi metterti in contatto con una documentazione che non è in digitale
E allora succede quello che mi è successo l'altro giorno cioè sono anziano vado in pensione la la primo novembre ho telefonato al alla mia università la Sapienza è una dottoressa molto gentile mi ha professore le dico subito accendo il computer
E mi ha dato tutti i dati che mi doveva dare sa però non posso risalire oltre il due mila e dieci poco poco perché perché il resto della sua pratica
Sta in cartaceo e sta nell'archivio dell'università e io sono a casa mia
Ecco una prova provata e seduti la parte della documentazione separata ed è accumulate in un archivio quale che sia tu hai il problema quindi dovremmo tre vedere e stiamo arrivando al punto che se vogliamo far funzionare questa roba
Non può essere una riserva indiana
Non può essere una riserva indiana cioè non può essere un luogo dove facciamo per l'operazione di eccellenza ma isolato dal resto qui c'è un problema di digitalizzazione complessiva
E io dico mi permetto di dire avendo studiato in gioventù cos'è successo quando dalle amministrazioni hanno utilizzato una macchina da scrivere oppure quando delle grandi compagnie di assicurazione tedesche hanno utilizzato le prime macchine calcolatrici io credo che questi grandi trasformazioni tecnologiche implichino sempre una riforma della modalità di lavoro complessiva
Cioè non è soltanto un elemento non è soltanto un elemento diciamo così di modernizzazione che va ad aggiungersi a migliorare no sconvolge
Vita inserendo un elefante nel negozio di cristalli e stai col costruendo un altro modello e questo è il punto più delicato che abbiamo di fronte perché noi dovremmo avere perché questa nuova funzionasse in futuro naturalmente programmando la Pin qualche anno non pretendo che già da subito ma dovremmo avere un punto primo con una amministrazione che lavora in rete e quindi che abituata
A collegarsi in tante stazioni separate ma ci sarà pur sempre un centro ma anche in centro dovrà lavorare in rete
Non è pensabile che il centro lavori in presenza secondo le modalità diciamo così autonome di oggi e il resto della Rete lavora dalla periferia ci dovrà essere un interscambio continuo
Questo cambierà inevitabilmente tutto alla modalità di lavoro i tempi del lavoro tanto per cominciare perché qualcuno diceva prima e son d'accordo sul d'accordissimo su questo i tempi delle
Dei cartellini delle delle deve strisciate per entrare e per uscire
Forse stanno per finire perché tu
Poi può iniettare lo dico ai giuslavoristi che ne sanno più di me ma poi vietare un a un lavoratore in remoto se decide di fare la sua parte che gli è stata assegnata e la vuol fare di notte invece che di giorno che non vuoi vietare oppure di valutare il risultato chiodato questa questa fu in questa missione sulla missione lei adempiuta o no è vero che se lavori in Rete deve rispettare i tempi degli altri e quindi c'è un correttivo a questo che sto dicendo ma per alcuni lavori che presuppongono il lavoro solitario il fatto che questo lavoro si svolga dalle ore otto del mattino alle l'onore tredici e dalle ore quattordici alle ore diciotto diciotto e trenta non ha non ha senso perché io posso fare come faccio io il mio lavoro di professori di ricercatore lavoro quando mi garba
E certe volte di gamba in certi momenti in cui gli altri non lavoro e no quindi il fattore tempo salta in questo in questa modalità
Naturalmente ci sono delle controindicazioni nel far saltare il lavoro per i lavori il fattore tempo perché potrebbe prospettarsi un futuro in cui non c'è più nessuna garanzia per il lavoratore
Per far saltare il lavoro lavoro retail il fattore tempo è un elemento che Ali fu il fascino ma anche i suoi i suoi terribili rischi dal punto di vista dello sfruttamento del lavoratore e dunque esiste un problema che dovrà essere affrontato io credo anche in termini di normazione non solo sui normazione primaria o no ma dovrà essere affrontato questo tema di come si lavora nel remoto e poi c'è il tema ecco dalla valutazione cioè c'è una grande assente oggi nell'amministrazione italiana
Lo dico
Ai agli amici che lavorano alla funzione pubblica che certamente lo sanno anche se non possono dire che ho ragione e la valutazione perché oggi non c'è valutazioni da nessuna parte da nessuna parte
è abbiamo una situazione in cui la parola valutazione e la più abusata nelle riviste e nelle dibattiti tra di noi ma la valutazione non si sa neanche come si debba fare per certi versi poi adesso verranno fuori tutti gli amici della Bocconi a dire nei loro lo sanno però insomma per quello che succede che la valutazione non c'è non esiste
E noi possiamo in in in infilare una bomba a orologeria come questa è di composizione parlando in un sistema dove non c'è valutazione
Come facciamo a determinare poi dovremo differenziare evidentemente i livelli i livelli retributivi dovremmo evidentemente fare tutta una serie di riforme che sono molto molto complicate poi c'è il tema dei luoghi dove tu lavori perché qui si parla di case Mauro io posso lavorare a quel punto da qualunque
Da qualunque sede io del leader insomma no infatti occupa una piccola controllori degli amici tra funzione pubblica e anche gli altri lo conosceranno mi sono fatto procurato alla Camera un appunto che del diciassette aprile due mila e venti la relazione dell'agorà di stanza nei principali Paesi europei c'è una grande varietà di regolazione negli altri paesi europei una delle cose che dico sempre non è detto che dobbiamo sapere tutto noi come i primi della classe si può copiare dagli altri
Non è proibito a scuola è proibito la maestra non vuole che tu compia beneficino di bancomat
Il resto della ricerca come ci nota anche in questo momento in cui stiamo lottando per avere il vaccino si può copiare dagli altri anzi stiamo teorizzando che chi trova il ma circolo deve mettere a disposizione degli altri
Dunque perché non anche lo svago King perché non si fanno dei wadi ma bue denaro quello che sarà anche con i grandi esperti degli altri paesi per vedere cosa hanno fatto c'è una legislazione lo sapete meglio di me in proposito non solo in Europa su questo argomento e potremmo forse anche qua affinare un po'i nostri discorsi
C'è un altro problema che volevo porre la segretezza dei dati la debolezza
Di un sistema che fosse fortemente decentrato nelle case addirittura dei funzionari o di coloro che lavoro ora no la segretezza dei dati se c'è un attacco informatico le grandi i grandi sistemi allocati nei ministeri forse forse forse possono resistere
Non li ho compiuto il computer di casa esposto è ovvio no quindi cosa facciamo
Come lo conosciamo quali spese affrontiamo per Corazzari tutti questi un altro problema che voglio porre scusate sono disordinato ma poi la Falchi subito finita un altro problema che voglio porre ma esiste un di più un dello stare insieme a lavorare in un corridoio in uffici con comunicanti o hanno e esiste un di più perché si crea il gruppo e nel gruppo o matura una capacità dialettica che migliora la prestazione professionale allora stiamo attenti a non creare due fasce di dipendenti quelli che possono godere di questa di questa comunione e quelli che invece sono isolati come fossero dei dei dei monaci medievali dentro le loro cellette
E possono soltanto pregare ora va bene pregare anche molto importante ma non è questo perché l'amministrazione deve fare per migliorare se stessi e quindi quindi stiamo attenti io infatti in quella piccola banca articoletto profitto tra l'altro per un sito che della UIL pubblica amministrazione cui cercavo di parlare al mondo
Ho in quel piccolo articoletto lo scritto
Si può immaginare una turnazione non è detto che tutti devono fare sempre il remoto e si può fare a turno in maniera tale che ci sia e hanno dentro un ministero dentro la grande amministrazione dentro l'INPS ci siano di volta in volta degli spostamenti
Capisco che questo Gelmini anche questo non è facilissimo la gestire dei grandi numeri ma impedisce che ci sia anche poi c'è il tema dei dirigenti mia figlia ha fatto il remoto
Nel periodo della quarantena essendo una funzionaria dell'azienda universitaria ospedaliera di Sassari
Lei dice sai ho lavorato molto intensamente cominciavo all'orario preciso deriva questo è venuta essere in ufficio e staccava l'orario preciso però la dirigente mi telefonava moltissimo
è giusto alla dirigente si preoccupava prima forse avrebbe aperto la porta e avrebbe parlato perché assicurarsi che tutto andava bene che quella determinata pratica veniva svolta secondo quelli che siano erano i suoi desiderata adesso telefonava
E lei rispondeva a sua volta dal suo cellulare si creava un sull'uso continuo di comunicazione
Anche questo andrebbe forse istituzionalizzato io sono contro niente di di grave che la dirigente segua passo per passo soprattutto sei timorosa
E i risultati non siano quelli che lei si augura che segua è uno dei suoi compiti è un compito del dirigente dirigere e quindi anche essere presente
Ma allora inventiamoci un sistema anche qui perché nel remoto ci sia anche questa presenza cioè non possiamo fare un remoto totalmente affidato alla persona sola davanti al computer salvo che non si tratti naturalmente di un'attività meramente ne esecutori evase io copio cioè io Gold lavoro su una pratica standard naturalmente non avrò bisogno dell'angelo custode ma se io sto lavorando a un problema che ha una sua complicità
E che deve tener conto di tanti fattori avrò bisogno di consultare il mio dirigente e di consultarmi con gli altri colleghi
E che si occupano di altri aspetti di quel problema quindi va inventato un sistema circolare reticolare non gerarchico e non segmentato secondo la tradizione burocratica italiana che AN non muore mai nonostante tutte le cose che scriviamo i progetti di riforma non muore mai dobbiamo inventarci un sistema in cui ci sia una forte connessione tra chi sta in sede e chi sta in casa o comunque nella nella nel nella sede decentrata e e all'interno della mente ci deve essere un conto in una continua connessione una capacità di lavorare tutti insieme io sono convinto che questi sistemi faranno saltare anche inevitabilmente le urla organizzazione gerarchica dominante non c'è dubbio che accadrà questo
Ci sarà anche una una diversa attribuzione delle responsabilità perché un conto è se io do in una certa stanziava cercapersone una pratica da trattare un altro conto è se la pratica sta sullo schermo e tutti possono trattarla contestualmente in qualche modo ecologico non vi dico calpestando sui piedi ma contestualmente come non in questo momento stiamo parlando tutti in video e stiamo in qualche modo e e questo in qualche misura in qualche misura è uno dei grandi problemi perché non li avremo quindi noi stiamo andando verso un riformare dobbiamo saperlo fare il tutore dobbiamo saperlo lo direi anche alla ministra che con la quale gli è capitato anche di dialogare altre volte
Ho visto che ha fatto un'intervista e ho visto l'intervista di ieri sul Corriere anche Piera di speranza di ottimismo ma bisogna sa
Sapere che noi stiamo andando di fronte a a una fase durerà qualche anno ripeto ma che fa
Va va tenuto il timone bene perché altrimenti noi avremo l'effetto Ichino cioè avremo paradossalmente che ci oppure un effetto scollamento perché a un certo punto questi pezzi di lavoro fatti uno è morto non andranno a congiungersi cui pezzi di lavoro fatti in presenza e io
Io credo che soltanto cambiando il modello di amministrazione
Tradizionale entrando in un'altra ottica che potrebbe essere nell'ottica degli anni Duemila chiusa
Non tutti ero io in particolare non vedremo la fila di questo processo ma sarà un processo io penso io penso che anche l'informatica accelererà a un certo punto ci dà gli strumenti ancora più raffinati per realizzare questi obiettivi
Quindi non apocalittici non apocalittici integrati ma come lui ciò come diceva Manzoni cioè guardando bene a quelli che si possono essere i pericoli di una lunari Eating una incubi idolatria dello smartwatch Gino come lo vogliamo chiamare
Grazie
Grazie insignite del Mulino
Largo
Imballato per Nando disse imbroccato
Stai sorridendo ecco questo è simpatico però volevo vedere come il resto
Va nella ventisei
Fernando
Io direi che mentre Bernardo si riconnette tanto avrebbe dato la parola da Antonio Naddeo Antonio segue e prende la parola poi cerchiamo di capire come fare con Bernardo
Va bene grazie saluto a tutti i partecipanti a a Guido
Edoardo che rivedo dopo praticamente i miei primi passi all'Aran ma un passatempo piena di anni perciò insomma conta
Con grande con grande piacere Gilda la professoressa Ramaioli e all'amico Bernardo oltre che alla collega di consiglio di indirizzo dell'Aran nel professor Bartolini
E o un po'di difficoltà perché avete detto talmente tante cose così interessanti su questo argomento che peraltro condivido molte le cose che sono state dette
Il la freschezza intellettuale deve vede il professor Melis su queste cose lui che ha scritto la storia della della dell'amministrazione pubblica verrà si siete mi mi fa veramente
Un grande piacere sentirlo perché poi chi conosce così bene la pubblica amministrazione si rende conto delle difficoltà no che che alla pubblica amministrazione nel recepire dopo i tutte queste riforme che si sono susseguite negli anni io sono stato tanti anni con lo sapete a a funzione la funzione pubblica ho vissuto boh forse tre quattro
Riforme della pubblica amministrazione ecco perché adesso tento sempre di dire speriamo che che non ci sia una una nuova riforma l'ennesima riforma perché poi le le povere pubbliche amministrazioni sono alle prese per implementare queste norme perché anche le pubbliche amministrazioni sono vittime degli adempimenti burocratici no che delle norme che devono devono applicare
E il tema dello smalto a che è un tema interessantissimo purtroppo in questi giorni incomincia a vedere che parte inchino però c'è tutta una certa filosofia sulla pubblica amministrazione sulla ma oggi per esempio il sindaco Sala ha detto va bene va bene lo smart working ma torniamo a lavorare cioè se diciamo il sindaco della città così
E importante tra l'altro molto avanzata da un punto di vista tecnologico no a questa cosa fa un po'paura cioè fa fa capire che c'è qualche cosa che non va tra chi governa la politica e poi chi deve in realtà applicare queste cose tutto quanto allora io vorrei dire poche cose però molto molto diciamo semplici
Allora l'emergenza è arrivata all'improvviso
Ed improvvisamente le pubbliche amministrazioni si sono adottasse sono dovuti adattare a un nuovo strumento di lavoro dello smart working quello che si faceva prima non centrato praticamente nulla no e la legislazione d'emergenza che ha fatto la ministra della funzione pubblica è stato il più alto esempio di semplificazione che si possa trovare nella pubblica amministrazione perché in duo quei tre commi due tre commi
No perché noi cerchiamo sempre grossi processi di semplificazione di procedure e tutto quanto meno due tre commi la ministra detto bisogna lavorare la modalità ordinaria e lavoro agile le attività indifferibile cioè quelle che le amministrazioni devono fornire stando in presenza devono essere motivate ovviamente che tuttora ma l'obiettivo principale era attenere
I lilla migliaia di dipendenti pubblici a casa e cercare di mantenere come ha detto egida Siniscalchi mantenere comunque efficiente le amministrazione nel fornire i servizi i servizi pubblici è stata una semplificazione
Grandiosa perché improvvise da un giorno all'altro da che lavoravamo in presenza siamo diventati dei lavoratori tutti dirigenti personale in in i lavoratori agili
E questo il lavoro agile che si è tra l'altro devo dire la verità qui colgo anche la grossa capacità dei dipendenti pubblici
Io parlo di quelli che lavorano e Saint lasciamo da parte i fannulloni e tutte queste cose qui che ci sono e si è in presenza sia diciamo in negli smart working ma quelli che lavorano in poco tempo si sono adattati a una modalità di lavoro
Diciamo difficile con i mezzi propri molte volte con i mezzi propri con il telefonino come volete
Tra l'altro quella situazioni faccio l'esempio dell'Aran che chi lo conosce è una meditazione molto piccola no ma a ho scoperto delle persone in questa situazione d'emergenza per esempio l'ingegnere informatica che che lavora da noi che prima era sottoutilizzato improvvisamente diventata la persona che ha saputo gestire attraverso diciamo questi strumenti tutto quello che era l'applicazione del lavoro agile facendo formazione a distanza a tutti i dipendenti dell'Aran dell'utilizzo dei vari strumenti teams Zummo come ci si collega come si faccia abbiamo fatto anche oltre che l'attività
Cosiddetta ordinaria anche attività di formazione che non è una cosa da poco ecco certe volte
Nelle Pubblica ministero e quello che manca la conoscenza il potenziale del proprio personale molte volte sappiamo che c'è una persona dentro una stanza
Gli posso dare una pratica ma non riesco bene a a sapere a conoscere il potente sopra ecco semplicissimo per esempio già utilizzando questa questa crisi che c'è stata le modalità di lavoro con lo smartwatch acquazzone dipendenti che abbiamo al al nostro i dirigenti personale nel nel nell'ambito della pubblica amministrazione capire quello che possono fare che sanno fare ma che possono fare sarebbe una cosa grandissima uno sviluppo grandissimo della pubblica amministrazione
E allora in una situazione di emergenza siamo riusciti a lavorare cerca lavoro agile smart working lasciamo perdere il nome
Però a fornire dei servizi no ai cittadini IPA faccio sempre l'esempio del dell'Ara la rana che fa affari fa trattative ovviamente sulle trattative abbiamo avuto difficoltà ma abbiamo comunque fatto e ancora adesso facciamo delle per cui vengono eseguite risvegliare in videoconferenza
Che peraltro devo dire da avendo il rapporto
Un po'come posso dire diretto con le organizzazioni sindacali fanno in videoconferenza semplifica certe certe cose i tempi perché record le persone che si collegano che parlano che nella nostra sala quando noi facciamo un contratto si riuniscono TAC vengono ottanta novanta persone rappresentano sette otto sigle con la videoconferenza molte di queste cose
Si semplifica devo dire la verità non è possibile farlo sempre perché se no sarebbe una cosa impossibile solo soprattutto quando si deve arrivare ad un alla fine della trattativa dove il le cose sono un pochino più complicate però uno strumento che stiamo cercando di utilizzare lo utilizziamo al meglio lo facciamo in presenza Noemi perché diciamo i collegamenti da casa non ci aiutano a essere così come posso dire efficace produttivi però almeno tutte le organizzazioni sindacali sono nelle proprie percezione facciamo l'attività la rampa tutta un'attività di risposta come diceva repubblica di risposta e questi possono essere fatti tranquillamente da casa ma abbiamo periodo copie d'a rispondere a tutte le amministrazioni che si trovavano in emergenza perciò tutte le problematiche legate alla al lavoro agile abbiamo cercato di di rispondere e qui ben poco a un punto che ha detto prima Edoardo e cioè la regola medio sono d'accordo sul fare un accordo quadro perché quello che è mancato rispetto alla e non poteva non si poteva fare non non c'è stato il tempo quello che è mancato enorme articolazione di alcuni istituti normativi del rapporto di lavoro che sono all'interno del lavoro agire dello smart working
Tant'è vero che anch'io ho ipotizzato di fare e non fare un contratto per ogni comparto di contrattazione ma basterebbe un accordo quadro che regola quelli che sono gli argomenti che adesso escono fuori
Buono pasto lavoro straordinario i permessi è tutta una di diritto alla disconnessione e mi è piaciuto anche il diritto alla connessione come diceva che doveva cioè tutte queste cose qui possono essere per i sicuramente regolamentate io sono dato che sono il presidente dell'Aran sono un fautore della contrattazione ma anche perché il lavoro agile viene inserito mi è piaciuta la distinzione sempre gli ha fatto Edoardo perché materia di organi
Esazione come ha detto pure pure Dida e sono d'accordo
Però gli scoop una volta che io stabilisco chi deve fare un meno il lo smart working poi istituti che derivano da quelli sono istituti del di un rapporto di lavoro tra datore di lavoro e dipendente a meno che poi non è più un dipendente ma è un professionista diciamo così per per esagerare ma finché un dipendente le regole devono stare all'interno di un contratto collettivo io mi vedo completamente diciamo va d'accordo con quello che è stato detto
Osa chissà da detta appunti in particolare da capito perché io faccio sempre questo esempio noi
Noi abbiamo un'amministrazione e Guido lo sa benissimo un'amministrazione le abbiamo delle amministrazioni quindi non è un'unica amministrazione abbiamo pubbliche amministrazioni urbanizzazione ecco chiama basata sulla presenza perché non tutte intervenuti amministrazioni le ASL e ministero ma enti pubblici sono stati costruiti sulla presenza in servizio
Ovviamente frazione di emergenza badare se che possiamo continuare a lavorare così per un po'
Ma se lo smart working è uno degli strumenti per regolare un'organizzazione più moderna dobbiamo cambiare radicalmente l'organizzazione no delle delle singole amministrazioni il e di faccio anche un altro esempio perché ce l'ha detto meglio essere l'ha detto
C'è questo anche nelle discussioni che facciamo i sindacati in questa situazione ci rendiamo conto ci siamo resi conto ok forse lo dico come sommessamente
Forse certo personale non serve più all'interno dell'organizzazione della pubblica amministrazione
Devo valutare pure questo fatto quando vado perciò non è un problema di riforma della pubblica amministrazione ma è un problema di rivedeva localizzazione con e cominciare a capire
Le persone che stanno all'interno di quell'amministrazione se sono necessari o meno non è una cosa gravissima perché questo succede nel privato poi cerco di capire se quelle persone le posso riqualifica
Senta anche no e vedere se queste persone tra un anno due anni possono possono andare in pensione perciò rivedere tutta questa macchina organizzativa che adesso e assolutamente una macchina vecchia dove noi ogni tanto inseriamo penso di motore nuovo questo sono state le riforme
Fino adesso fate in ogni tanto che abbiamo messo su una macchina del mille novecentosessantasette sessantotto un pezzo di motore nuovo ovviamente quella macchina e consuma tanto
Non è efficiente e non mi consente invece allora se riesco aprire una macchina moderna tutte queste cose perciò lo smart working è uno strumento non deve essere al centro di questa riorganizzazione e poi devo dire la verità da quando adesso queste polemiche ditino che mi diranno sempre un pochino entro e del coso per ad esempio lo dico lo dicevo pure a Bartolini
Ichino dice ma i dipendenti pubblici sono alcuni dipendenti pubblici che non potevano fare lo smartwatch è vero parte il fatto che hanno utilizzato
Lui fa l'esempio degli uscieri lui fa l'esempio dei custodi dei musei parte fatto per i sapere quanti sono i custodi dei musei e non pensano che questo sia un problema no per il della macchina pubblica e tutto quanto
E dice di metterli in cassa integrazione ma la cassa integrazione è uno strumento che in base per i lavoratori per garantire il lavoratore nei confronti di un'impresa che è in crisi
E quella impresa rischia di fallire e momentaneamente ha bisogno di mettere da parte un po'di lavoratori per questo subentra il mai cosa c'entra con i dipendenti pubblici lo Stato può quello che volete mano sta per fallire e il i mille e i dipendenti pubblici checché se ne dica che appaiono stare tutti a casa a lavorare non abbiamo avuto difficoltà all'Aran nel nel nostro piccolo Sempre ammettere tutti smart working perché sono stati tutti Smart fuori
E lo sa Antonio Bartolini perché alcuni volevano andare in ufficio perché perdevano lo straordinario perché perdevano buono pasto perché si potrebbe anche dire perdevano parte del trattamento accessorio perciò quello che il la incide la cassa integrazione nel privato come nel pubblico si perde con queste cose qui
Ed è e sarà più o meno il venti trenta per cento e non ebbe giochiamo chiamato quell'Ignazio infernale
Porcari Hilti scorso
Diciamo che può essere importante per l'innovazione delle pubbliche amministrazioni con queste solite cose del perché poi attenzione la mia paura è non è tanto perché l'ha detto Ichino lo diceva pure Edoardo lo dice da parla dei fannulloni da da da da un po'di anni
Tratto io ho lavorato con Brunetta perciò insomma però non è la stessa cosa attenzione sono diciamo due che la vedono in modo diverso Boy ma comunque ne parla da tempo
Però quando viene ripreso sul Corriere della Sera e di questa cosa Pozzi conti tra l'altro senza nessun dato per il fatto che lui diceva che tutti i dipendenti pubblici sono erano in vacanza è una cosa presa così a caso Nema da adesso se voi ci avete fatto caso nell'ultimo intervento che ha fatto replica della ministra Dadone ha detto
Voglio sapere i dati ma forse bisognava proprio per un professore universitario i dati bisogna saperli prima prima di affermare qualche cosa allora poi può anche essere vero che ci sono sicuramente ci sono delle inefficienze sicuramente ci sono stati e i problemi però quello che è importante dire che questa capacità di reazione che c'è stata nelle pubbliche amministrazioni con tutti i problemi
Che ci sono stati e che voi avete evidenziato benissimo devono essere quelli che spingono a chi di dirige al ministro però attenzione a non c'è un'unica pubblica amministrazione poi c'abbiamo i ministeri c'abbiamo gli enti locali c'abbiamo le ASL e abbiamo una miriade di sono più di trenta mila diciamo le lei pubbliche amministrazioni e lì bisogna incominciare capire è ovvio che il ruolo del dirigente come diceva di Viterbo
Polo importante da lì che parte parte tutto e diceva bene Guido quella dirigente che chiama sempre no quella stessa che va ogni volta nella stanza della funzionaria cambia
Però lì bisogna fare un lavoro molto molto forte anche diciamo lì ci deve essere un ricambio generazionale lo dico proprio per cercare di avere un tipo di persona diversa da quelli che abbiamo avuto prima adesso dai nei concorsi quello che si fa ancora fino adesso e quello di valutare le competenze diciamo in diritto amministrativo io sto in un ambito quasi tutti professori e non voi però dirigente poi certo punto deve avere delle capacità diverse che si da può anche non conoscere bene il diritto amministrativo materica pesci quando si parlava di valutazione è un problema grosso nella pubblica amministrazione e che noi non valutiamo crude non valutiamo le persone scriviamo le norme per regolare la valore no però non non le valutiamo perché abbiamo tutta una serie di obiettivi ecco quello che mi spaventa artwork fin quando si dice si deve lavorare per obiettivi ti ma non devono essere gli stessi che abbiamo fatto fino adesso no devono essere degli obiettivi
Concreti che mi danno capacità non di controllare la strisciata del lavoratore l'entrata e l'uscita ma noi produttori qua deve dorso così discutere glielo dico ma addosso grazie al personale adegui
Cercare di capire se il produzione della sua attività ma vicente che poi nei siamo considerati sempre vecchi burocratico che si dice a me io lavoro con telefonata con il computer quinti quattro rese ventiquattro da quando sono entrato nella pubblica amministrazione io quando entrai al ministero dell'Economia
Alla Ragioneria generale dello Stato
Che conoscevo già per mia passione un po'd'informatica ricordo è uno che stava lì dentro brutalità non dire che se utilizzare il computer se note fanno battere a macchina ti fanno scrivere a macchina e invece a quella capacità un pochino che andava oltre quella che era
La la situazione normale a me ne abbia aperto un mondo devo dire anche poi nella carriera dotato fortunato ma è è stato proprio quello
Per di precedere no anche con l'utilizzo di questi strumenti quelli che in realtà continuavano a non battere a macchina
No hanno di utilizzare un personal computer o un programma di videoscrittura o quello che allora questa adesso ce l'abbiamo però questi i giovani sanno militare padrone
Nel gergo di strumenti come lo sappiamo fare noia che non bere vorrei creare queste dobbiamo utilizzare questa occasione perché abbiamo e anche i dirigenti hanno assaporato no questa questa possibilità del lavoro Angeles ma quello regoliamo Hebron poi dove sappiamo come chiamarlo però hanno assaporato questa cosa qui
Bisogna alimentarla non sporcare la con una serie di interventi normativi
Regolatori ripeto da grande semplificazione per l'ho detto prima la più grande semplificazione sono stati tre quattro commi che hanno consentito lavorare in questo modo
Tutte le pubbliche amministrazioni guardate che è una cosa del pensionato aspetta quando il mare indicazione dunque nemmeno un minuto minimum minimum Winning come si deve aree lavoro argine pubbliche amministrazioni
Deve ora deregolamentato perché Edoardo immaginati
Il dirigente doveva fare il contratto individuale col dipendente e deve avere la paura c'è del problema io ancora delle persone che mi manda ogni sera
Quello che hanno fatto durante lo smart working credo che abbiamo fatto un palinsesto fatto due telefonate ma che cosa me ne frega a me che parte il risultato è il prodotto è il prodotto che tu devi fare e io ho detto che la valutazione anzi fa ma molti la sanno fare la valutazione conosco tantissimi dirigenti che la valutazione cioè individuare la persona più brava rispetto ad un'altra la pressione più efficiente rispetto ad un anno fa la struttura anziché tutto ce n'è che quel tipo di valutazione concesse trasformata quindi una tua o no
O ancora ostilità quasi quella più complicata quando devo esternare questo tipo di valutazione e legarla a un premio di produttività un premio di risultato quello che e gestire i conflitti ecco perché dicevo prima non solo dirigente deve essere capace a conoscere norme quello che volete a deve essere capace
Fondamentalmente per me a gestire due cose risorse finanziarie per capace di di spendere di fare laddove si decade e gestire le risorse umane queste due cose individuano per me il dirigente poi tutte le altre cose possono essere possono migliorare un dirigente ma ma sono queste le due caratteristiche che devo cerca e gestire i conflitti che motivi molti dei nostri colleghi
Hanno una difficoltà a gestire conflitti o una evitare la scocciatura del conflitto e anche un'altra cosa
Allora lo smart working è stato devo dire l'emergenza più che lo smart working
Cioè costretto a lavorare in un certo modo di utilizzare questo strumento di lavoro perché per me è uno strumento di lavoro non deve essere al centro di questo ma deve essere appunto quello che ci dà la capacità di riorganizzare di trovare delle macchine nuove quando Antonio Barthélemy lo sa benissimo alla rana noi che cosa anche Edoardo che è stato intere né adesso abbiamo tre piani di pazzo questo e chiudo ne abbiamo tre piani dove sono articolati gli uffici dell'Aran peraltro uno da stavamo in trattativa con la proprietà per ride
Produrre dalla a due piani perché ormai numero dipendenti si è ridotto e ben visibile lavorando e capendo il comma sperimentando lo smart working stiamo cercando di capire se di usciamo stare tutti in un piano perché poi dando tutto in un piano non serve più la stanza del singolo dipendente perché sono d'accordo che deve essere una rotazione che si lavora da sola la casa e non lo vedo mai più quel dipendente
Però se viene una volta a settimana col suo computer che ci ha ne abbiamo fornito compiuti portati via tutti viene lì c'è una postazione di lavoro non sempre la stesa in se ne sceglie una che mettiamo tutto qua e diciamo in quel modo riesce a stare in ufficio in contatto con l'ufficio poi gli altri giorni della settimana lavora tranquillamente da casa un problema importante ed è quello che è mancato è in questo periodo è quello sempre che dice
Guido e cioè che i documenti non sono tutti in Yemen dematerializzati te noi abbiamo protocollo informatico
Perché protocollo informatico c'è già da parecchi anni norme sul protocollo informatico eppure le amministrazioni e lavora ancora la maggior parte delle amministrazioni lavorano sulla carta
L'abbiamo Peck l'obbligatorietà della pecche però molte amministrazioni lavorano ancora opera la vecchia posta elettroniche comunque trasformano in carta tutto quello che arriva con la pecca in molte volte alcuni dirigenti meno detti io devo torna in ufficio perché le carte però in ufficio allora in che questo processo l'utilizzo di un plaudo quello che volete
E bisogna farlo perché se no altrimenti una pezzo di di amministrazione re non riesce a lavorare bene in questo diciamo chi sono è l'ultima cosa che tra l'altro in questo periodo chi è che parlava della riservatezza dei dati a me mi è sembrato una cosa sta adesso siamo utilizzando mi sembra Things no
Poi certe volte utilizziamo Zuma adesso io quando faccio le trattative sindacali
Rifinito Zuma tutto qua forze andava regolata anche e qualcuno mi doveva dire anche in quali strumenti utilizzare per videoconferenza perché qualcuno mi dice che Zoom come dice la violazione di questi eventi a parte che per io penso che quasi tutti non tutto lo zoom però ecco quello non è stato regolato ognuno sceglie la sua piattaforma no quella che funziona meglio quella che cioè all'abbonamento quella vi gratis ecco qui andrebbe fatto sì un intervento dal ministro serve l'innovazione tecnologica di ci deve dire
Perché ovviamente io devo dire la verità per esempio facciamo degli uni sindacali consuma i ci può essere diciamo riservatezza dei dati ma sfido chiunque entrare in una riunione significa lei si spaventa solo e secondo me dopo due minuti
Esce da quella del da da quella riunione però abbiamo fatto riunioni Antonio nota il il consiglio di indirizzo dell'Aran si riunisce con questi strumenti perché anche lì
Abbiamo fatto e allora di forte qualcosa abiterebbe pare anche a abbastanza in fretta per cercare di regolare questa cosa e dieci quali sono gli strumenti sicuri che dividiamo e figurare visibili tutti quanti stanno utilizzando questi strumenti oggi il Presidente del Consiglio che ha fatto fa fa il Consiglio europeo con non lo so poco cosa lo fa ma lo fa in videoconferenza e qualcosa bisogna in qualche modo dire su questo
Ho finito e vi ringrazio
Grazie grazie Antonio
Sempre fra le varie fra le varie cose interessanti diretto nonostante ne siamo professori universitari credo che tutti siano d'accordo sul fatto che i concorsi dovrebbero selezionare non solo le conoscenze
Ma amava soprattutto la crei cose come la capacità di gestire i nostri geni risolve i problemi cui dico io abbiamo mosso a lungo lavorato su questo tema e mi scuso per il per il temporaneo un blocco del mio rientro alla connesse Simone di di prima a questo punto visto che ci sono esaurite le relazioni tocca Margherita Moioli il compito non facile di tirare le fila di tutte le cose che ci siamo detti sono stati tra sono stati trattati
Molti argomenti forse il Complesso del del nostro dal nostro discorso è stato un po'frammentario ma ma sono sicuro che Margherita riesce a tirare le fila Margherita
Moioli professoresse di dire ordinario di Diritto amministrativo dell'Università di Milano è in realtà la la la vera con Lina dice nella nostra ricerca io io sono coordinatore solo per ragioni diciamo burocratiche ma il il coordinatore degli anni avevamo sette Margherita in quindi per la parola
Grazie infinite Bernardo che alla grazia Antonio non è grazie a tutti voi relatori perché tutt'altro che frammentare è stato un incontro col benigno
O no proprio di una prospettiva migliorativa senso che tante sono state suggestioni tanti
I punti di vista considerati secondo me qualche punto fermo è stato raggiunto su che cosa è cambiato a seguito della pandemia con riferimento allo smalto morti nelle pubbliche amministrazioni
Quali sono i vantaggi quali sono le controindicazioni di questo strumento
E che cosa si deve fare per
Trasformare questa enorme tragedia che non abbiamo avuto in un'opportunità e quindi cogliere il meglio di questo mezzo allora punti fermi che cosa è cambiato è cambiato che si impone un ripensamento integrale
Delle categorie giuri etiche e anche delle categorie culturali come accennava al magnifico rettore in esordio le categorie giuridiche l'ha detto prima alle se l'ha detto ne devono detta Siniscalchi
La pandemia
A spezzato spazzato via completamente il modello originario di smart working quello che noi abbiamo ricavato dalla legge ottantuno del due mila e diciassette perché diversi sono gli obiettivi diverso modo confusione e diversa è l'atteggiarsi di questo strumento in concreto
Ma non solo
La pandemia comporta una rivisitazione complessiva di tutti gli strumenti di lavoro con le pubblicamente
Distrazioni non solo del precedente lavoro agile lo diceva prima Melis dobbiamo ripensare l'organizzazione in senso complessivo anche nel vero
Dobbiamo ripensare alle relazioni che devono divenire sempre più reticolari anziché gerarchiche e quindi una rivisitazione della organizzazione della pubblica amministrazione e solo un tassello piccolo di una complessiva riforma
Allora lo smalto working munto che noi abbiamo sperimentato in questi rilievi misi tutt'altro era che il modello primigenia perché era un tormento coatto e l'uno strumento senza alternative
Era un corno strumento a tutela della salute
è stato definito come working non sbattono ordini perché appunto a Lecce l'ha detto o che eravamo confinati non potevamo farlo ovunque non potevamo andare al bar per poterci collegare ma
A dovremo essere quarta mente nelle nostre abitazioni
E nasceva appunto con lo spirito di garantire la continuità dell'azione amministrativa garantire la continuità dei servizi pubblici
Ora per fare tesoro delle dell'esperienza della lezione appresa
Sa per poterlo utilizzare anche in condizioni di Sempio normalità auspicabili mente di normalità integrale
Appunto può essere una spina per una ripensamento come avete detto prima giustamente dell'intera macchina organizzativa
E allora e allora nel secondo me bisogna partire dal perimetro in quali pubbliche amministrazioni può essere adottato il nuovo il vero che non può essere adottate ben emerso qui in tutte le pubbliche amministrazioni alcune attività non sono inseguiti modalità agile non mi piace smontabile dire in questa maniera scioglierà l'espressione altre lo sono con alcuni accorgimenti altre non lo sono del tutto
Gli ospedali per esempio
E gli studiosi di organizzazione del lavoro
In generale non sono nelle pubbliche amministrazioni hanno individuato in ruoli in cui si può applicare e questi ruoli dipendono da tre distinti fra attori il grado di autonomia
Del lavoratore e quindi del lavoro svolto il grado di interdipendenza
Il lavoro svolto rispetto ad altri e in grado di misurabilità del risultato queste son le tre variabili che sono emerse sia da quanto ci diceva medi se si oggi quando ci decedeva Naddeo perché perché non dobbiamo però concepire poi essendo impossibile una standardizzazione
Ma essendo anche impossibile procedere in in ordine del tutto casuale sparso proprio o alcune amministrazioni che svolgono lo stesso tipo di lavoro sì e altarino
E anche non volendo fare quella riserva indiana evocata prima da Melissa dobbiamo far sì che laddove questo sia possibile ben venga
Ma in ogni caso bisogna collegare quelle realtà in cui lo smacco ordine possibile con le realtà invece in cui l'aveva a attività si svolge ancora in modalità di tipo tradizionale e questo il primo passo per ripensare completamente l'organizzazione se manca questo collegamento since alla macchina
Abbiamo zone d'eccellenza che abbiamo delle zone lasciate a se stesso quindi le due velocità che mai devono essere indi attuate
Quindi è cambiato tutto
è cambiato tutto e questa può essere un'occasione per cambiare in meglio
Sempre dalle vostre suggestioni sono emersi molto chiaramente vantaggi e svantaggi
Che questo tipo di lavoro comporta e secondo me sono vantaggi e svantaggi anche questi inscindibili in due distinte categorie vi sono vantaggi e svantaggi Agip comuni a tutti i dipendenti
Sia che lavorino nel settore pubblico sia che lavorino nel settore privato e vi sono alcuni svantaggi e vantaggi invece che sono propri specifici dei lavoratori alle dipendenze con la pubblica amministrazione perché hanno delle peculiarità particolari
Aspetti positivi sottolineati l'ultimo semplifica specie i tempi delle trattative dice devo storto riduzione dell'inquinamento minore impatto ambientale
Un altro degli aspetti positivi che qui non è stato evocato ma che è stato dimostrato riduce l'assenteismo che vi sono ragioni anche di carattere di familiare che comportano un miglioramento sotto questo profilo
Alcuni aspetti positivi che la scienza dell'organizzazione
L'azione in bocca mi riferisco ad esempio ad Angers dice profeta in uno studio di quest'anno il due mila venti sostengono che lo smalto long learning smart working aumenti la produttività a mio parere ed è emerso bene da tutti gli interventi queste vero a patto che siano sviluppate alcune pari condizioni se non mancano queste precondizioni l'aumento della produttività non sussiste
E poi mi soffermerò un attimo sulle tue condizioni perché rientra nel terzo e ultimo punto che cosa bisogna fare quali sono le modalità operative per ricavare il meglio da una esperienza di crisi
La secondo aspetto positivo che secondo me richiede ancora delle precondizioni e
Il lavoro agire sulle consentirebbe di conciliare i tempi lavorativi con i tempi della vita con i tempi famigliari
Anche qui occorrono alcune precondizioni che su cui ci soffermiamo successivamente Contri indicazioni invece tante
Tante a livello giuridico economico o sociale
E anche qui
Alcune tipiche del mondo pubblicistico altri invece il PPI del mondo giuslavoristica intesa in senso lato
La polemica più volte menzionata di chimico può essere presa a contrario
Evitiamo di fare generalizzazioni
Quelle che del lo Smart ordine uno è stato una vacanza retribuito al cento per cento essendo noi tutti pubblici dipendenti possiamo testimoniare che la generalizzazione è sbagliata e non solo sbagliata ma anche pericolosa
E allora i problemi trasversali di tutto il mondo giuslavoristico eh sono tanti
Dal punto di vista non strettamente giuridico quindi dal punto di vista sociale l'abbiamo sottolineato tanto emerso bene Milis
Ad esempio sostiene
Il bisogno dei rapporti umani rendere difficile lavoro di gruppo manca la capacità dialettica
Manca la possibilità
Che si di avere una motivazione che sia stimolata dalla conversatore della colleganza ancora reperire il pericolo che noi tutti abbiamo sperimentato su cui poi si è poi soffermato anche Ale essa di over working di essere con messi costantemente il e questo mostra un'altra cosa dello smart working che ha accentua tendenze e che altrimenti sarebbero sotterranei chi è un lavoratori eccellente Cosma corsi lo diventa ancora di più con chi invece era un lavoratore un po'più
La Schopp nelle sue abitudini
Asserì a vantaggio di questo strumento quindi è un volano di tendenza non è che credo spesso delle contributi che azioni problemi di sicurezza dei dati problemi di informazioni difficoltà di comunicazione da remoto
E ha quindi corso a Milano è un temporale tremendo con lampi e fulmini se dovesse cadere la comunicazione via è sicuramente una difficoltà di comunicazione che non avrei avuto stando a fianco a fianco di Antonia Perugia
Il problema tipico invece del mondo del diritto amministrativo del lavoro alle dipendenze con la pubblica amministrazione è quello del grande assente ossia della valutazione della performance la necessità di
Misurare
Il tipo di prestazione che viene fornita e quindi quello che prima Bernardo chiamava questa bilanciamento tra legittimità e risultato
La difficoltà che lo diceva anche prima Ales a partire dagli anni novanta del secolo scorso noi abbiamo di introdurre una vera e propria amministrazione di risultato
Ma è una difficoltà che riguarda non lo smart working ma che riguarda l'organizzazione della pubblica amministrazione
E quindi questo può essere un'occasione per il ripensamento e allora ultimo Terzo e ultimo punto
Cosa fare perché funzioni quali sono le misure operative anche qui vari sono i piani abbiamo misure e strumenti per condizioni o precondizioni a livello normativo
E abbiamo misure a livello di investimenti di tipo economico e abbiamo misure a tipo di interventi di tipo sociale
Il problema delle fonti prima va Antonio di sottolineava il giusto punto vie il mio anzitutto il problema di una disciplina di questo strumento
Che deve essere sì uno strumento flessibile ma chiedeva anche offrire garanzie ai lavoratori
E allora entrano in gioco le fonti tradizionali legge e contrattazione
Legge alcuni giuslavoristi mi riferisco a Del Conte che molto legato alla legge ottantuno del due mila e diciassette sostiene che la sua legge che lascia questa grande libertà di azione alla contrattazione collettiva ed individuale sarebbe di per sé sufficiente
Ad ridisciplinare il fenomeno dello sbarco che nelle pubbliche amministrazioni quindi non occorrerebbe uno strumentario normativo aggiuntivo che
Appunto introduca nuove prescrizioni più dettagliate
Questo opinioni se ne contrappongono altre sono emersi qui anche se mi ha detto o Bartolini
In postazioni giustamente a mio parere più variegati che tengono conto della complessità del fenomeno e tengono conto della complessità delle pubbliche amministrazioni
E quindi è inevitabile a fissare degli accordi quadro secondo me ben emerso in questo incontro alle necessità di un problema di negoziazione sugli aspetti organizzativi
Che dei linee guida del ministero non possono essere uno strumentario sufficiente occorre anche aggiungere visto che appunto le amministrazioni sono tante diverso e e hanno esigenze diversificate quindi ben venga l'accordo quadro ben venga anche una alleggerimento normativo se vogliamo punto manteniamo da una cornice di carattere generale
Ancora prima Siniscalchi e mi sembra anche Antonio evocavano rapporto curato apporto Colao che richiama la necessità di un codice etico
Codice etico e c'è un altro punto nel rapporto con la interessante
Che afferma e necessario utilizzare unità codice etico per qualche cioè Siniscalchi evitare che lo smartwatch chi si trasformi in qualcosa di diverso e si trasformi in uno strumento di armi
Di
Allora ammortizzazione sociale si trasformi in uno strumento che penalizza categorie più deboli
E con categorie più deboli intendo le donne che potrebbero ricavare un indubbio beneficio dal sistema tedesco all'ordine ma ancora in dubbio ossimoro uno sforzo è un'arma a doppio taglio e allora occorrono delle cautele aggiuntive
Ancora che cosa fare
Oltre che il piano normativo piani economico una strategia di Investimenti una strategia di Investimenti per collegare le reti per fornire
Luoghi di lavoro adeguati le le case non lo sono sempre anche qui tutti abbiamo fatto deve rilievi di carattere personale noi siamo in quattro alla matti
In I era un delirio perché io facevo lezione da remoto mio marito faceva lezione da remoto mia figlia seguiva l'università lezione da remoto la mia figlia piccola seduta non è la lezione dal liceo
Ed era un caos totale perché poi tutti abbiamo un tono di voce molto alto e vi era proprio una cacofonia
E allora bisogna attrezzarci adeguatamente
Ancora digitalizzazione i documenti si è fondamentale che anche non vi sia solo un investimento di carattere tecnologico per quanto riguarda le reti ma anche la documentazione
Ancora ora il ripensamento della dirigenza pubblica emerso in maniera molto chiara Siniscalco storto medicina devo tutti l'hanno detto sia il dirigente diventa ruolo chiave per gestire adeguatamente lo smart working
Perché perché viene inventarsi un sistema diceva mi disguidi creare un qualcosa di totalmente diverso ripensare dal punto di vista culturale
Come fissare obiettivi fissare risultati controllare monitorare
Che questi vengano seguiti e ancora emerso importantissimo la formazione che deve essere una formazione continua noi ci siamo impegnati ma occorre che il modello di formazione aumenti e competenze digitali aumenti competenze interdisciplinari
E e più difficile ma anche più stimolante
E allora
Un altro e ultimo altri ultimi due punti il così valorizzate le bellissime suggestioni che sono emersi è solo un tassello lo smart working un ripensamento e allora è emerso a la possibilità di utilizzare altri diversi strumenti il part-time la turnazione
Per attuare quello che è chiamato il principio di rarefazione
Il principio di rarefazione sia nei luoghi di lavoro sia nei trasporti
Ossia se adesso dobbiamo passare da un distanziamento fisico e cioè pesato a un distanziamento di tipo temporale il lavoro delle pubbliche amministrazioni si deve spalmare in maniera diversa si deve incastrare
E quindi in questa maniera lo smart working può diventare uno delle tante tessere di un mosaico
In cui si ripensa al modo di lavorare all'interno delle pubbliche amministrazioni e quindi si ripensa anche al modo di trasporto al modo di abitare al mutamento urbanistico di carattere generale può essere un volano di un ultimo una trasformazione più globale e chiudo
Lo smart working funziona solo come ben emerso se vi è un rapporto di fiducia reciproco
Mio un rapporto di fiducia reciproco triangolare non bilaterale tra
Il lavoratore la dirigenza ma anche l'utenza sì questi tre lati del triangolo funzionano allora abbiamo partorito qualcosa di buono
Grazie
Grazie non militare consunto io restituirei la parola Antonio Bartolini che andarci istruzioni chiusura
Istruzioni non le posso dare battaglia cliccare sulla cornetta rossa ed esercitiamo il nostro diritto di disconnessione
Vi ringrazio e naturalmente vi do la parola al nostro pesi quali investigare intorno perché penso che questo è un inizio di una serie di
Iniziative che Bruno guardare in tre anni però insomma bensì è stato un buon un buon inizio ripeto cliccare sulla volenterose finiscono mettiamo un saluto a tutti
Agli assoluti grazie saluta tutti gridavo totem ospitalità diversità a conio fra loro
Però Edoardo Siravo