Le parole e le cose - Il ruolo degli spazi culturali indipendenti dopo il lockdown

Radio radicale ben trovati in questo nuovo appuntamento delle parole e le cose come avviene già da da qualche settimana a questa parte insieme le do Prado che ritroviamo sequenze trovato Leto
Buongiorno Massimiliano ben trovato a tutti
Siamo appunto analizzando quello che accade all'interno del mondo delle professioni culturali del mondo della cultura in generale ed oggi ci dedichiamo agli spazi culturali indipendenti abbiamo tante
Appunto grandi e piccole eccellenze al tempo stesso grandi perché svolgono un intensissimo lavoro sul territorio
Piccole perché sono indipendenti ma strutturate e radicate all'interno del territorio
E rappresentano quelle polmone culturale che in qualche modo spesso sopperisce diciamo anche alla mancanza di delle istituzioni rispettate divulgazione cresca rispetto diciamo all'accesso agli spazi quindi vedo passo innanzitutto tela parola per raccontarci un po'chi abbiamo oggi e poi per iniziare questo
Dibattito
Assimiliamo allora oggi
Abbiamo con noi ospiti tre esperienze molto importanti li abbiamo definiti Sfax indipendenti poi dirò due parole
Su questo Cristina alga
Lavora e vive a Palermo
Ma invece Andrea Capaldi vive lavora a Milano
Emanuela Bresciani che invece lavora a Bergamo e tutti e tre loro si confronteranno con nuovi con Maurizio uomo direttore del Forum del terzo settore quindi le azioni forti per aver il accolto il nostro invito cosa sono più Massimiliano ricevi già gli spazi culturali indipendenti sono luoghi dove li abbiamo definiti ibridi
Perché in realtà hanno molti molti mestieri sono operatori culturali sono operatori sociali sono impegnati in una modalità spesso diverse originale intono porre l'offerta culturale né per Cinecittà dove operano soprattutto comunque non hanno confini molto né di fra le attività che fanno in ambito culturale con quelle che fanno in ambito sociale
Rappresentano un fenomeno che si è molto diffuso nel nostro Paese
Diversi con le modifiche appartengono alla categoria dei soggetti invisibili ombra riconosciuti in quanto tali sono riconosciuti dalle loro comunità hanno un rapporto straordinario con i quartieri dove sono inseriti soprattutto nelle città grandi penso appunto in questo caso sale mo'e a Milano
Ma diciamo svolgono una funzione importante sono un punto di riferimento per intere città come è il caso del Teatro Tascabile di Bergamo non hanno trovato non sono un riconoscimento ma neanche uno spazio all'interno diciamo della de nella riforma del terzo settore e per questo abbiamo anche invitato direttore del portico Maurizio Fagiolo e sono soprattutto quelli che in questo momento hanno pagato forse il prezzo più alto
Per la crisi del nel codice dico questo senza diciamo voler enfatizzare più di tanto
La situazione che hanno vissuto e stanno diverso però vogliamo è giusto sottolineare che aldilà di alcuni strumenti che poi magari novizio se vorrai ci potrà indicare occhio questa mancanza di riconoscimento
Ha impedito probabilmente di individuare delle misure che fossero destinate diciamo alla ripresa di queste attività all'interno di questi spazi quindi ci sono alcune misure
Di carattere universale a cui hanno potuto attingere ma ovviamente molte altre sono per molti versi precursore
La diciamo l'interesse
Il in questo mondo che noi conosciamo perché chi sa il lavoro che facciamo sa che noi lavoriamo rasoterra cioè andiamo a cercare a incontra area conoscere a vedere quelle esperienze che sono ricche l'innovazione ma magari allora diciamo non non sono riconosciute o non sono rappresentati adeguatamente
La cosa interessante che questo mondo anche una sia intanto una forma giuridica molto diverso dal mio dall'altra oggi qui c'è una su una un ecomuseo che una associazione c'è una cooperativa sociale addirittura gestisce il Teatro tascabile e c'è un'impresa sociale che gestisce
Il mare culturale urbano a Milano li abbiamo chiamati anche per questo perché hanno forme giuridiche diverse io comincerei da Cristina alga che diciamo a fondato questo ecomuseo
Del mare che io conosco che è molto bello che ogni volta che ci vado
Ma non mi appassiono sempre di più a questo luogo accogliente pieno
Anche in tanta vitalità con degli spazi esterni dove ho visto tante volte al bambini che fanno laboratory e così via in un quartiere non semplice come testi casa
Loro si sono diciamo impegnati dopo il restauro e il recupero di un ex deposito di locomotive a Sant'Erasmo si sono impegnate a ridargli vita hanno fatto un progetto
E adesso Cristina ci dice e con quali problemi si stanno come soltanto oggi
L'associazione e l'ecomuseo dopo la la vicenda della pandemia come al solito facciamo questi interventi di circa tre quattro minuti così poi riusciamo a fare un secondo giro con una seconda domanda
Prego destinati era e Milena tanti occulte il crack di quest'invito
Ma indicherei parte da una cosa importante che tu hai detto nell'introduzione che mi ha ricordato una definizione che dai forum sulle disuguaglianze le diversità quando parla proprio di disuguaglianza di riconoscimento
Ma ovviamente non riferendo il Pierrot specifico nei centri culturali indipendenti delle realtà culturali
Ma devo dire che io mi sono molto ritrovata in quella definizione che attribuiscono diciamo di solito appunto alle alle persa nemmeno
Ambienti e quindi capaci di prendere parte attivamente alla vita civica di una di una città e la disuguaglianza di riconoscimento Tannenbaum riconoscimento da parte delle classi dirigenti della propria capacità di dare un contributo alla vita sociale
è e ed è presa su questo punto che fu ritrovato in qualche modo delle affinità nella lotta preferisce
E penso che ci sia appunto una un'importante ma ancora di capacità di coniugare il ruolo che centri ciclici e culturali come i nostri sono stati sono ramo Printemps più dopo una convegni H frasi di avere ricucire tessuto sociale delle città soprattutto in certi quartieri dove mancano altre possibilità di aggregazione che arricchimento e e di confronto tra tra le persone io penso che quanta disuguaglianza di riconoscimento è stata accentuata nella gestione dell'emergenza spicca quello che potrei definire peccato che estere multipli
Una delle caratteristiche fondamentali dei centri che qui rappresentiamo e raccontiamo la multidisciplinarietà OLAF ospite premialità
La tra anche
Divertita rispetto alle soluzioni tradizionali alle istituzioni culturali tradizionali ad direi in godimento il piacere di rischiare ricordate di tenere insieme verso indisciplinati il che è le discipline artistiche pontile altri modulistica con l'educazione con Inghilterra con la partecipazione democratica con la politica sono luoghi dove tutte queste cose si incontrano e che annulli molto difficili da categorizzare in un momento quello della gestione dell'emergenza cuochi d'in cui si è dovuto io non so
Però
Sparito ragionare per categorie Ezio operato una categorizzazione Express non era del tutto attuale attorno a al Paolo
I sistemi di oppure rimasti appunto come come i libri di fuori da molte da molti decreti coinvolte livore per questo nostro essere
Quindi alcuna difficoltà che ma stiamo vivendo in questo momento parlo proprio delle Omodeo perché costerebbe più semplice anche attraverso degli esempi concreti allora mettiamo
Guerra che ha
Diciamo illo via
Una non una collezione ma una narrazione tattica mongolfiere di storia che deve essere costruita e quindi e li facciamo da alcune normative indicazioni anche possibilità di accesso e richiamo monco diciamo così lungo viale da ampio mai affinché Monte
Scusa ai cardinali sentiamo ci sentiamo più
Ha detto al si torna
Mi chiedo quindi da un lato apparteniamo al mondo un ideale siamo tutti gli attacchi al museo civico del Comune di Palermo perché questo poi magari ne parleremo in una al momento c'è anche il tema venga partnership pubblico-privata sci d'altro lato da tre anni a questa parte grazie a dei zero
Io a cui partecipiamo Cornelli sostegno di alcune fondazioni dell'otto per mille della chiesa valdese eccetera facciamo quello che si chiama il tempo d'estate c'è trasformiamo il museo in un centro aggregativo per l'infanzia
E per tutta l'estate è abitato da gruppi di bambini del quartiere che possono accedere gratuitamente a queste a queste attività
Centro estivo per nei banchi accanto alla categoria nell'acqua no risposi ma Leonetti a rispettare articolata sia rispetto alle organizzazioni eccetera e in più ovviamente lavoriamo con i primi dischi e quindi ci sono delle partita della nostra attività che guardano alle misure prese per il Terina e per il settore turistico
E mi limito a queste pratiche già diciamo dando un di unificazione dell'arma ma potrei continuare perché amo anche rapidamente Ornago li ospitiamo ospita avevamo
Assemblee di comitati e associazioni cittadine auspicavamo momenti di piccola spettacolo insomma
E
Ecco la la la a complessità che stiamo vivendo in questo momento è anche la confusione a volte Lina Sotis proprio nell'alta capacità è totalmente lasciata MOI promotori dove spesso promotori vuol dire gruppi di cittadini vuol dire pentiti associazioni l'altra grande caratteristica pensa di trasferirsi a piedi a a
Con una dimensione collettiva molto ampia quindi c'è anche una complessità di gestione è dovuta al fatto che tutto il molto condivisa collaborativo
E quindi e bene grazie Platina sistemica allora andiamo ad Andrea Cataldi passiamo da Palermo a Milano così facciamo un bel salto no Name alla ha dell'Italia
Andrea diciamo promotore insieme ad alcuni suoi
Da amici posso dire di un'impresa sociale con la quale ha diciamo chiesto gestiscono una cascina
E l'impresa sociale si chiama mare culturali urbano allora Andrea a anche questo è uno spazio gestisce camuno spazio ibrido come l'abbiamo definito prima
Che arriva fino ad a vere al proprio interno
Ho un piccolo ristorante un piccolo bar con cui diciamo offre servizi agli ospiti che frequentano questi spazi e quindi naturalmente accanto a tutte le limitazioni che sono state introdotte ha subito anche queste che sono in qualche modo legate diciamo alla all'esercizio proprio dei vari ristoranti che nella fattispecie non hanno nulla a che fare ovviamente a colmare culturale urbano sono pezzi i servizi che si offrono a chi frequenta questi luoghi e diventano anch'essi strumenti di aggregazione sociale
Allora Andrea specifici come state affrontando voi questa fase come vi state anche riorganizzando
Lanciando e se i civici se poi magari fa inducendolo riprendiamo nel secondo giro come sta funzionando la definizione che vi siete dati la forma giuridica che vi siete dati di impresa sociale
Ok la la seconda risposta più articolata ma quindi la maga dell'Alitalia Murdoch ok
Mentre la prima abbiamo iniziato il primo giugno nonostante potessero iniziare con i nostri servizi di somministrazione che sono la colonna vertebrale della nostra sostenibilità economica
Prima quindi intorno alla metà di maggio
Abbiamo preferito monitorare un po'la situazione non andare all'arrembaggio e quindi non trovarci impreparati rispetto delle misure che non erano neppure così tanto odiata
E quindi abbiamo ascoltato l'abbiamo studiato ci siamo organizzati che nonostante questo abbiamo riaperto il primo giugno con non pochi problemi perché per fortuna eravamo un luogo molto atteso
Siamo stati presi letteralmente d'assalto i primi due giorni dalle persone quindi nonostante i protocolli semplici chiari personale formato anche più personale del solito è questo chiaramente è un altro fattore critico nel senso che abbiamo capienza limitata e più personale
Da dover impiegare per garantire a tutti il massimo rispetto delle delle delle regole che ci sono per l'emergenza covered e e quindi persone sedute persone con tutto con servizio al tavolo quindi una serie di complicazioni l'organizzazione veramente Sandro messo un po'in difficoltà i primi giorni poi dopodiché arriva con la pioggia mancava manca la neve mancano le cavallette dopodiché nel due mila e venti lasciamo parti tutte speriamo che arrivi presto l'estate siamo pronti dal dal quindici di giugno
Riparte l'attività molto intensa per formativa perché vogliamo Ri mettere in moto tutto un meccanismo può piccolissimo eh economico che riguarda il lavoro degli artisti
E quindi ogni sera ci sarà sul nostro parchetto sulla spiaggia perché abbiamo dotato la nostra corte di una vera e propria spiaggia con sdraio e ombrelloni ci sarà un attività performativa continuativa Dunga tutta l'estate fino al quattro ottobre
Contemporaneamente riapriamo anche la nostra abituale arena estiva vicino a me in cuffia in collaborazione con una realtà molto importante per Milano che si occupa appunto di spazi cinematografici come l'Anteo
Che ci cura la programmazione e e quindi siamo siamo pronti se nel senso che abbiamo cercato di conservare il più possibile energie speranza fiducia per poter parla di mettersi in moto in questa ripartenza teorica verità
Questi tre mesi sono serviti anche un po'sollevarci
Lascio le fu arrestato all'acqua guardarci intorno infatti abbiamo
No Pubblico prima
Ma altri colleghi Italia
Per consolidare una Rete attraverso informatica
Presto sarà invece formalizzata che mette insieme tutti gli spazi di rigenerazione urbana base culturale molti spazi di rigenerazione urbana base culturale che sono nati in questi anni a Milano
Proprio per cercare di affermare la il nostro ruolo è la nostra funzione all'interno delle città delle aree interne nel nostro Paese
è una funzione culturale sociale importantissima che ci sentiamo vivi vendicare con corsa a pari livello degli altre istituzioni culturali
Grazie Andrea
Non so se ho capito va bene ma per quello che so io la rete dovrebbe essere nazionale non solamente da Milano nazionale del personale sia superiore no siccome concerto Udo mi era parso di capire che se dagli essi riferimento specifico a Milano poi vi farò alla fine per salutarci una domandina un po'provocatoria tutti e tre se mi date una brevissima risposta ma lo diciamo alla fine adesso rimaniamo in Lombardia e andiamo a sentire Emanuela
Che diciamo o mollo la la il teatro
Tascabile di Bergamo un come ho detto prima una cooperativa sociale gestisce l'ex monastero del Carmine eh e sono stati insieme alla sua città purtroppo al centro forse di una nelle diciamo esperienze drammatiche qui ha vissuto il nostro Paese
In questi mesi e quindi a lei chiediamo se c'è questa spinta a ricominciare a riprendere e che ruolo o svolge il Teatro tascabile in questa ripresa
E che speriamo contempli tutta la città di Bergamo oltre che tutto il Paese
Buongiorno a tutti grazie anche da parte mia un graditissimo invito sì è vero vengono è diventata suo malgrado nei comparti in volo no quindi questa tragedia che ha che ha colpito tutti
è diventata anche se vogliamo però proprio per questo vincente ogni ripensamento profondissimo de penso che ha operare in ambito culturale e Agilent attraverso la Fruit io anche la valorizzazione e il recupero di beni pubblici nel nostro caso perché noi abbiamo segni in questo ex monastero il monastero del Carmine convegno il pubblico e il proprietario il Comune
E che dal due mila e di ciò ci ha reso un po'speciali perché siamo diventati il primo caso in Italia di partenza Castel Sant'pubblico privato e quindi di questa Alleanza completamente inedita carine Socrate in discussione
La relazione tra enti pubblici e privati profit in un e questo è stato determinante proprio durante l'emergenza perché ci ha costretto a ripensare e a che cosa vuol dire operare in luoghi hai l'importanza che i nuovi hanno intermediate fu costruzioni di relazioni e quindi di Cardin caduta nell'impatto sociali sui territori
E anche rispetto al paradigma pubblico-privato in che modo il pubblico e il privato fosse di insieme allearsi a servizio della città in questo caso anni era molto molto forte per poter pensare Atlanta tenta di una città che tutti da più parti abbiamo subito assistito necessariamente e realizzarle etichettata con questo condiviso
Un percorso veramente che coinvolga tutti non solo a livello culturale manchi intrecciando quindi attraverso il dialogo con altri scrittori penso al settore del turismo del commercio che sono stati tutti fortemente e colpiti in questa fase e in questo senso devo dire che il modello che stiamo sviluppando proprio per Astra teatro per il monastero del Carmine per questo bene pubblico
Sta diventando sempre più un anche un modello da qui prendere alcuni valori alcuni principi per pensare questa ricostruzione che si parla innanzitutto agli alle alle quindici
Uscire un po'dal principio di sussidiarietà che quello che ha caratterizzato i decenni di rapporto tra soggetti culturali che gli enti pubblici Erika marginale anche alla anche rimettono al centro l'Inter il generale di cui talent sogni
E questo stiamo dimostrando a Bergamo che è possibile non solo con il nostro progetto ma anche attraverso un dialogo che si è instaurato subito in palestinesi è che sta spingendo la città Bergamo a ripensare a una impazzita comunque
Per cui insomma teniamo a dire che sono un così indica un chiamo alimentati dalla città la in quella dell'emergenza alla città simbolo della rinascita ecco questo
Se non si ed nerissimo bellissimo grazie
Emanuela allora mi pare che questo primo il giro
Siano emersi alcuni elementi molto importanti il direi il primo è il tema della riconoscimento destina c'era diciamo molto bene ha raccontato
Ha avuto poi un impatto sugli accessi alle misure che il Governo diciamo al Parlamento hanno diciamo promosso dall'altra
Ci ha messo di fronte a delle realtà così eterogenee ibride continuiamo a chiamarle così
Che hanno bisogno diciamo oltre che di un riconoscimento giuridico qualche volta anche di riconoscimento anche a livello delle diciamo delle autorità locali
Che sono essi stessi come diceva adesso Emanuela nodi di reti locali per caso specifico a il riferimento che hanno fatto Cristina
Andrea alla reca che stanno costruendo a livello nazionale di tutti questi nuovi mi pare diciamo un elemento molto importante
Non possiamo non riconoscere e in questa vicenda il terzo settore auto uno riconoscimento per forse mai c'era stato nel passato da parte del governo sono ci sono stati molti confronti molte delle richieste fa dal Olmo come state accolte al treno
Se Maurizio ci aiuta al fare brevemente diciamo richiamo sulle principali misure che diciamo sono state adottate
Il terzo settore sapendo che questi nostri diciamo ospiti di oggi ci sono in dentro in parte sì e in parte no per appunto una è una cooperativa sociale ai quindici sta l'impresa sociale tiene dentro un piede fuori un'associazione come quella di Cristina a sua volta diciamo un'associazione non band riconducibile ha una sola specifica categoria così come immaginata dalla riforma del terzo settore cioè aiuti un attimo a capire un po'meglio grazie
Grazie grazie a te innanzitutto un saluto a tutte tutti
L'interventi che ho ascoltato adesso sono gli interventi di una parte cospicua delle organizzazioni del terzo settore
Perché tutte quante organizzazioni che si occupano i temi legati alla cultura ma direi IMI legati alla socialità in generale sono quelli che hanno subito misura credo maggiore poi gli effetti per le misure di contrasto a all'epidemia
E contrariamente a quello che a volte si può pensare anche extra alcuni addetti ai lavori sono proprio questi temi quindi la cultura promozione culturale quello che una volta si chiamava ricreazione
E che figura ancora nelle statistiche Istat comunque la società in generale sono queste proprio le attività che sono più seguite dalle organizzazioni del terzo settore Italia
Più di altri comparti forse ci sono più appariscenti in termini di presenza anche anche di nicchia
E quindi la sofferenza c'è ed è una sofferenza profonda di cui ora vediamo sono l'emersione perché adesso si stanno cominciando a riaprire i primi spazi e che nei prossimi mesi potremmo anche misurare in termini quegli effetti sul medio e lungo periodo che cosa è stato predisposto da parte del Governo per il terzo settore
Ebbe innanzitutto compare il terzo settore
Nel senso che provvedimenti che si rivolgono alla generalità degli attori economici soprattutto naturalmente anche alle famiglie ai singoli cittadini maggioritaria con omicidi compare per la prima volta in maniera sistematica e continua il soggetto terzo settore nel senso che il terzo settore
Non è più visto dal legislatore in questo caso con un soggetto diciamo marginale o comunque si occupa di problematiche di nicchia
Ma è un attore economico anch'al al riconoscimento di una quello economico
Alla pari alla stregua alcune misure in alcuni casi anche con un'attenzione più specifica alla stregua degli altri grandi operatori economici al del sistema il sistema nazionale
E di questo pietra cioè diciamo in tutti i decreti dell'emergenza cioè dal decreto diciotto voi
Che lo stesso primo decreto per la prima volta nella storia la cassa integrazione
è stata ammessa non solo per le organizzazioni d'impresa ma anche per le associazioni c'è anche per i soggetti non imprenditoriale che è poi la forma tipica delle organizzazioni del settore
E di questo poesie naturalmente una una presenza continua di tutti quanti gli altri provvedimenti con una serie di misure che equiparano il le organizzazioni di impresa le organizzazioni del settore alle organizzazioni d'impresa
Indipendentemente dalla loro giuridica quindi anche le associazioni una iniziativa se adesso ci vede impegnato in sede di conversione in legge
Per dell'ultimo decreto e e per l'appunto quello di estendere anche alle organizzazioni non d'impresa per settore occupazioni
Le misure di accesso agevolato al credito che pure sono sono previste ma sono limitate solo appunto all'impresa o comunque a coloro che svolgono attività commerciale
Poi vi sono anche delle delle iniziative spicci
Celli sono degli degli dei fondi
Costituiti ad hoc riguardante l'insieme delle associazioni tipicamente di e al associazioni di promozione sociale ma anche fondazioni che aumenti in maniera cospicua il il fondo nazionale per i progetti di queste organizzazioni quelle previste dare sul terzo settore lo illo incrementa di ulteriori cinque milioni e poi a un un'altra iniziativa molto interessante inedita su cui pure abbiamo cercato di dare in mano perché fosse introdotta e un'attenzione specifica al terzo settore del Mezzogiorno
Con un fondo con un fondo ad hoc di ulteriori cento milioni cioè Piero
Allora adesso per esempio nella facciamo stamattina dopo un'analisi dei di emendamenti che sono stati presentati dato le forze politiche sul la conversione in legge del primo decreto
E ci sono oltre cento emendamenti vedi di tutte le forze politiche vuol dire dedicate proprio al miglioramento delle iniziative a favore del sette del settore
Quindi da questo punto di vista quello che tu dici di cui all'inizio risponde a verità cioè nel senso che
Vi è un'attenzione un'attenzione forte che si manifesta diciamo con atti concreti e reali e non solo con c'è un dichiarazioni o interventi in convegni perché qua stiamo passando da da norme di legge questo però assegna anche una responsabilità l'organizzazione del settore
Perché a volte è molto facile
Quindi sfuggire anche delle responsabilità impegnative richiudendo ci nell'angolo di chi come ieri siede e non non ottiene adesso diciamo siamo in campo e come sempre diciamo in questo campo dovremmo soggiogare e dare il meglio
Le le le le iniziative che vi sono state raccontarsi nuovo densità è stata raccontata
Sono poco esemplare della maniera
In cui operano le organizzazioni del settore anche soprattutto in materia culturale e cioè quella di presentare proporre soluzioni nuove
Soluzioni nuove che possano portare a
Una buona innovazione sociale dei nostri territori delle nostre comunità un'innovazione sociale basata appunto
Sulle relazioni sociali e basata sul ruolo che appunto le comunità possono giocare nello sviluppo
Grazie
Maurizio mi pare che questa tua ultima considerazione così agganciamo a questa anche la seconda domanda Massimiliano se sale da concerto
E questa considerazione faceva Maurizio io la leggo così
Forse è maturo il tempo per ragionare in termini di imprese culturali senza più nessuna distinzione dal punto di vista della forma giuridica
E cioè siamo forse arrivati ad un momento dopo aver abbattuto una serie di barriere che c'hanno ostacolato
In questi anni in questi mesi a riconoscere questi soggetti alcuni dei quali oggi sono qui come dalle imprese culturali
E e la loro definizione di imprese culturali non è data dalla forma giuridica ma da ciò che effettivamente svolgono c'è tale attività che svolgono questo mi pare un passaggio come dire molto importante ed è come è avvenuto per il il registro degli enti del terzo settore ancora non ufficiale non definito eccetera eccetera
Il fatto che essi organizzi peraltro già addirittura in una norma ok riconoscimento delle imprese culturali potrebbe generare no nazionale in crisi tutti si possono iscrivere potrebbe essere una modalità lo chiedo a Cristina anche per superare per certi versi quella difficile definizione delle attività e negli spazi ibridi si svolgono ma che forse possono essere ricondotti se diamo un senso quello più vero
All'aggettivo culturali appunto a questa denominazione d'impresa culturale che tutti sentire estive come dire ridire io sono un'impresa culturale nel senso pieno del termine perché il genero
Professione conoscenze competenze e mi occupo di educazione faccio comunitaria insieme con i cittadini quindi sono un'impresa culturale per la senti resti dire che che questo il senso di un'impresa culturale
Sulla base la tua esperienza ovviamente
Chi sentiamo Cristina
Sì ipotizzano che io andrei da entrambi i lati nel senso che entro per intanto c'è un percorso già in atto atto importante che è richiesto molta parte i camion lungo tempo come quello della riforma del terzo settore e quindi penso che è importante Franco fermare prossime con le specificità anche insistenza delle organizzazioni culturali del terzo settore
Che ci sono alcune piccole cose che si potrebbero fare le inevitabilmente poc'anzi
Avellino ha citato appunto l'articolo del decreto un cento dei fondi di finanziamento al terzo settore che inspiegabilmente cita soltanto tre
Gli ordinò di in via piante fondazioni perché l'ETF perché non le imprese sociali cioè cominciare intanto ecco a utilizzare in maniera il più possibile anche inclusiva dando il buon in tempi enti non profit lettini clinica una riforma propone e così col nome chiarire questa famosa lettera f no poi fa riferimento tra le attività di interesse generale anima valorizzazione del patrimonio alle attività culturali tutto quello che include noi perché il tipo di azioni che facciamo ci tentiamo molti si muoveva un indicare i servizi di pubblica utilità e ci piacerebbe diritti della cultura poste
Pienamente riconosciuta come un servizio di pubblica utilità cosa che catena porterebbe diciamo a per molti migliorie proprio normative no nella legislazione vigente quindi come dire da un lato c'è il tema di come recepire bene l'esistenza e l'identità e io e i diritti diciamo del dei beni culturali del terzo settore
è chiarendo per esempio laddove appunto si fa riferimento alla valorizzazione del patrimonio culturale come come attività di interesse generale stiamo parlando anche sì di tutte quelle attività hanno che non votano complementari ma in alcuni in casi a seconda di come vengono fatte possono anche nell'anima spetta della deliberazione di un bene come l'accoglienza come la didattica com'è la caffetteria testa perché tutto dipende
Point quasi do quando dice inclusivo nel fare queste queste attività
Quindi quando questo tipo di attività parente anche Fonsai Lancaster rubricate come attività commerciali vengono parte però ai fini della partecipazione culturale la loro natura cambia molto quindi per noi per esempio sarà a tutti gli effetti da riconoscere nella definizione di valorizzazione della lettera f e d'altro canto leggo disse sarebbe il caso non sarebbe meglio che niente termina Dacourt registrò una un albo diciamo riconoscimento delle delle delle imprese culturali e ecco queste questo potrebbe essere inutile
Perché perché dico da entrambi i lati da un lato c'è un tema di dibattito e di cambiamento e di innovazione all'interno del del terzo settore dall'altro c'è un tema di dibattito innovazione cambiamento all'interno del sistema culturale a cui noi comunque pienamente apparteniamo
Io una una riconoscimento invece che va nella direzione dell'esistenza per esempio tutte in il registro aiuterebbe
Sicuramente affanno e apparire dare maggiore rilevanza nel sistema attuale a organizzazioni Breeders come lei no recenti culturali neanche in ogni quando proviamo a raccontarci come nuove istituzioni culturali
Non lo facciamo venti con con presunzione e lo faccio per provare a raccontare il buono che abbiamo nelle comunità che abitiamo
E che cosa vuol dire se l'istituzione institute estetizzazione vuol dire
Poteva diventare un punto di riferimento
Un posto dove le persone che si riconoscono vanno e chiedono anche lungo cioè implementiamo un museo ma abbiam fatto per il nostro quartiere durante il fallito un vademecum che abbiamo stampato distribuito al mandato chiudiamo col passato e via così viene per le famiglie in cui facevamo la sintesi di tutti gli aiuti acquisì quote tra cedere perché era molto difficile no e anche orientale i enorme a un'istituzione culturale sembra un orientare aiutare le persone a orientarsi ad accedere all'apologia del Mossad
Osserva assolutamente ingiusto d'altra parte le due cose come dice giustamente Cristina non sono né e neanche io penso che lo debbano essere distinte e separate
Abbiamo diciamo soprattutto da tenere in considerazione che alcuni programmi europei alcune misure che sono legate all'uomo il ciclo di programmazione
Rinvia hanno al tema delle cosiddette imprese culturali e creative
E in Italia c'è una difficoltà oggettiva ammettersi relazione con questi programmi queste misure perché non abbiamo fatto con il passaggio ulteriore che era necessario
Identificarle per darle una fisionomia perché poi se non ti riconoscono e non ti riconosce qualcuno un profilo fai anche fatica diciamo immaginare quale può essere anche visto i quali possono essere gli strumenti a cui fare
Ricorso la cosa che vorrei suonano lineare passando rapidamente ad Andrea
Capire un po'meglio
Questa battuta diciamo che a un certo punto Maurizio Mumolo affatto cioè ha detto guardate noi siamo al interno di un processo che ha visto finalmente la valorizzazione riconoscimento dei soggetti del terzo settore questo
Ci obbliga in qualche misura ad aprire diciamo anche una maggiore responsabilità non solo verso noi stessi ma anche verso le comunità ieri partecipando ad un altro meeting si evidenziava il fatto
Queste iniziative molte volte sono diciamo mo'presenze singolarmente molto importanti e molto positive
Magari a cinquecento metri ce n'è un'altra e non si riesce a costruire una Rete una collaborazione cioè spesso si chiede
E diciamo le istituzioni abbiano o un rapporto con noi più collaborativo poi riferito allo stesso modo del terzo settore questo stesso diciamo un gesto di generosità che poi non è solo un fatto etico morale ma anche una modalità di presentare rappresentare diciamo tutto quello che facciamo fa fatica ad emergere
Così nella tua esperienza Andrea oppure no cioè per esempio il la figura del il profilo giuridico dell'impresa sociale è stato perché è un ostacolo o invece è stato un'occasione per
è stato talmente un ostacolo che ho dovuto rinunciarci senza io di fatto solo l'impresa sociale e culturale
Ma con sostanze Celli come natura giuridica invece l'uso intorno ho dovuto rinunciarci perché c'erano dei parametri che non si sposavano un bene con l'atterraggio concreto della nostra esperienza
Io per essere un'impresa sociale come attività caratteristica
La la produzione culturale dover correre il settanta per cento degli incassi da quella dita
Cosa che non era possibile perché io per policy abbatto la barriera d'entrata per la produzione culturale e per come il mio modello di business la mia in adozione dei coloni della sostenibilità e la somministrazione
Quindi che invece avrebbe dovuto essere il trenta per cento al massimo per fatturato
Interessa l'impresa sociale con l'attività prevalente la ristorazione invece avrei dovuto aveva come personale
Delle categorie svantaggiate il che non è il mio lavoro io ho delle categorie fragili
La la mia policy da sempre quella di inserire fare per corsi di formazione inserimento lavorativo rispetto ai giovanissimi nel quartiere delle periferie cui lavoriamo ma che non sono riconosciuti come categoria
Per per essere poi riconosciuti come impresa sociale tutto questo
Mi ha fatto
Prendere la decisione anche molto sofferta di dover rinunciare
Alla Superlega rito sociale per esserlo poi comunque di fatto perché io comunque continuo a fare produzione culturale
A impatto sociale continua a fare formazione inserimento lavorativo per i ragazzi giovani ragazzi del quartiere e ho dovuto adottare il vecchio sistema
Quello di avere una S.r.l. è un'associazione culturale che lavora parallelamente battuta la produzione culturale con la S.r.l. che cerca di efficientare al massimo quello che il margine del del tutta l'attività commerciale di ristorazione perché riesce poi quindi a veicolare economia all'associazione culturale che da una parte quindi riesce a beneficiare di questo lavoro della serranda dall'altra invece de ha necessità di continuare a fare fundraising rispetto alle la restituzione che Purpura continuano nel loro piccolo a sostenere questo tipo di attività quindi la alla l'atterraggio non essere semplice anzi la la la tutte le decisioni poiché dovrebbero col nome proprio Brienza specifica che Pedro o ai sia l'esperienza di tanti altri
Poi poter nel possibile essere flessibile essere cercare di comprendere anche quelli che sono diverse declinazioni che uno poi la realtà che richiede
Grazie Andrea questo mi sembra come dire una riflessione utile per tutti Emanuela
Vertice voi avete scelto la forma della cooperativa sociale no
Giusto allora che impatto avuto tutta questa queste esperienze di questi mesi c'è il fatto di essere cooperativa sociale di aiutato non vi ha aiutato in quale direzione
Dove magari si sono presentati maggiori criticità
Ma allora che ha detto che vero nel campo società cooperativa sociale Teramo addirittura riconosciuti come ONLUS di diritto però va anche detto che ci siamo sempre riconosciuti nel nostro modo di agire nel modello proprio dell'impresa culturale questo che cosa vuol dire
Noi abbiamo una caratteristica forte che ci differenzia un po'aveva gli altri ospiti quindi oggi che innanzitutto il capogruppo che produce spettacoli e quindi vive fondamentalmente ed è la circuitazione dei propri spettacoli e che ha una sua poetica
Capra ha spronato nelle cantine etica in un modo di fare teatro
Che è stato peggio tradotto in un modo anche di progettare di progettare attività servizio del territorio ed è quello che il Paese è veramente anche portato in maniera molto naturali
A agire all'interno di un uomo con il monastero che il pandoro non solo la nostra fede va bene allora in una maniera molto differente navigano in un concerto proprio di di comunità
Questo significa anche che abbiamo sempre fondato la nostra sostenibilità partendo innanzitutto nell'arte
Quindi anche in un momento di difficoltà questo quello che ci sta indubbiamente distinguendo il cantando e che tutti i nostri progetti non sono progetti che partono da un principio economico per generare principi artistici
Ma è esattamente invertito al contrario questo paradigma no
Ed è la che genera economia e quindi fatte di continuare a progettare davvero un accredito allori che sono artisti ci e tu riesce a tradurre in modelli di gestione
Questo interne edition dare anche l'attuale a quindi la tua sostenibilità
Su qualcosa che davvero può a Veltroni e anche situazioni impreviste e veramente fuori dall'ordinario come quelle che stiamo vivendo Gtech nel cuore del centro
Non non c'è tanto un modello di business ma c'è una visione culturale una visione politica una visione artistica condivisa quando i nostri Ercole de la Scola nostrani e riassunto interlocutori e questo sicuramente ma facendone la differenza soprattutto in questo momento
Grazie
Maurizio allora cola visto che ha che abbiamo chiamato in in campo più volte Cristina che ha posto una questione diciamo piuttosto rilevante
Andrea da detto in un certo senso diciamo a dichiarato dire il fallimento eh punto di un'idea ce l'ipotesi che l'impresa su sociale potesse rappresentare una modalità anche per realizzare Progetto e per Carlo avanti a Milano
Emanuela diciamo ha scelto hanno scelto una forma di società cooperativa sociale
Per dare come dire a una dimensione alle relazioni che tutta la loro produzione culturale ha poi con il contesto con l'ambiente con la comunità con quelli che lei chiama gli stakeholders
Allora se ci aiuti diciamo ad andare verso la conclusione di questo nostro incontro io conscio sembra una domanda da cinque secondi per tutti e tre e barba quattro
Allora be'naturalmente la i racconti di ciascuno ognuno come richiederebbe una una riflessione specifica perché sono portati di diciamo storie anche di soluzioni organizzative e direi anche imprenditoriali anche ognuno la sua originalità la sua specificità diciamo che in linea generale questa legge che aveva come obiettivo cioè mi riferisco alla legge che poi non è una legge sono più leggi sono i suoi diciamo impianto normativo la riforma del settore aveva tra i suoi compiti principali quello di disboscate un attimo il il campo da una grandissima quantità di norme preesistenti che riguardavano il nostro mondo
Però devo dire che questo risultato è riuscito a raggiungerlo solo in parte in quanto anche se è una norma tra un volto complicata molto complessa
E non risolve definitivamente anzi non solo in misura molto parziale il tema delle canne d'organo cioè ovvero sia di cioè conforme qualifiche giuridiche pare giuridiche parallele ognuna delle quali
Diciamo tipici Zarate all'interno della della legge e non è sicuramente avremmo preferito come forma infatti questa regola la proposta all'epoca sostenemmo stiamo parlando di un'altra epoca geologica perché sono padre di alcuni anni fa ma sono successe talmente tante cose in questi anni che stavano un'epoca diversa
Beh a quell'epoca il Dinoi riferiamo più che una norma Brigida una norma complesse rigidità una norma generale che diciamo definisce alcuni principi molto saldi molti molto significativi per qualificare il mondo del terzo settore ma poche poi lasciasse diciamo molta libertà agli attori di poter scegliere le caratteristiche la propria organizzazione la cosa è andata in maniera diversa
Però in qualche modo abbiamo cercato di diciamo contemperare o l'esigenza perché allora
Ci sono è vero una pluralità di misure di sostegno
E a volte si capisce poco perché alcune misure sono previste alcune tipologie di soggetti e altrettanto oggi soggetti
Per esempio per quanto riguarda della giunta così si diceva il primo intervento e l'articolo del sostiene i progetti nei settori si riferisce esplicitamente alle atto APS-Holding di fondazioni perché non gli altri perché dagli altri mi sono venute le misure nel senso che è un grande fondo dismisura molto più cospicua di quello previsto per l'articolo settantadue sui progetti a disposizione proprio per i progetti d'impresa dell'interesse sociale
Qual è il problema in questo caso è che quel fondo è fatto fermo da alcuni anni cioè le risorse ci sono sono allocate sono utilizzate se ne occupa della gestione Invitalia
Però le norme di accesso sono così diciamo complesse che di fatto come spesso succede nel nostro Paese che di fatto non è è un fondo inutilizzato per cui anche in questo caso abbiamo la misura abbiamo le risorse e non si riesce a Nizza all'attività e questo e oggetto anche diciamo del nostro impegno in proprio in in queste settimane in questi mesi
Poi per quanto riguarda le imprese sociali impresa culturale e questo è un tema complesso
è un tema complesso su cui noi come fondo Remo fare un approfondimento anche un'iniziativa se non pubblica ma comunque allargata a a soggetti non solo appartenente alle reti del Forum
Ma anche esterni per vedere un po'lo ha problemi conosce la problematica e vedere che tipo di soluzioni possono essere trovate
Perché cinque anni fa una situazione un po'paradossale perché l'impresa sociale così come è stata concepita tra le sue attività tra le sue finalità fra l'attività di interesse generale prevede di quantità della promozione culturale
Noi crediamo che il il nel nel nel prossimo futuro quando insomma la situazione si sarà un po'sedimentata ci sarà uno sviluppo dell'impresa sociale
In tutti i suoi aspetti
Anche al di là senza diciamo una necessaria coincidenza trent'come avvenuto finora trentanove sociale e cooperativa sociale perché diciamo i vincoli del del del dell'impresa sociale sono molto minori rispetto a quello che invece alla cooperativa
La cooperativa sociale nel nostro Paese per quello che la normativa vigente quindi noi immaginiamo che ci stavano espansione però il tema è
L'impresa culturale anche fuori dal terzo settore
Anche diciamo di mondi che pur non non perseguendo un'immediata logica di profitto però non possono essere identificati come o soggetti terzo settore
E con cui diciamo spesso dalle aziende del settore collaborano
E che è un modo molto ricco credo soprattutto proprio nel sui temi della cultura la promozione culturale culturali eccetera
E vediamo se ci sono le condizioni per introdurre anche l'esazione del nostro Paese una normativa già vi sono stati i tentativi però alloggi senza senza un esito operativo
Dicevo una una normativa Repossi inquadrare correttamente questo fenomeno in maniera tale da poter utilizzare anche le opportunità che ci vengono offerte dalla dimensione europea
E è un tema che so tutti urgenti naturalmente i temi che stiamo trattando c'è una lista d'attesa di temi urgenti questo lo lo è alla pari alla pari degli altri
E credo che dovremmo cercare di fare un approfondimento e magari trovare una
Una possibile soluzione
Però intanto vanno sbloccati gli strumenti di cui oggi disponiamo cioè vanno sbloccati i fondi per a cui faccio riferimento per l'impresa sociale perché non ci possiamo permettere il lusso nasce nessuno si può permettere questo lusso tanto più in una situazione come questa
Mi lascia in lizza questi fondi e poi bisogna anche fare un'operazione di diciamo culturale nei confronti degli operatori anche gli operatori del diritto perché a volte capita che alcuni notai alcuni avvocati alcuni commercialisti non non conoscono bene le norme e non danno anche dei buoni consigli a dei soggetti che si vogliono avvicinare
A questo a a questo mondo e e questo è un mercato e questo peccato al anche questo c'è un problema che spesso organizzazioni settore poche Astino messa organizzata da settori montano
All'inizio la propria attività
Grazie Maurizio prima di lasciare a Massimiliano il compito di concludere chiudere eccetera vorrei raccogliere questa se ho capito il senso del ragionamento di Maurizio che sostanzialmente ci propone ci invita diciamo al partecipare ad una riflessione con altri soggetti che dell'impresa culturale
Mi pare anche molto importante un approfondimento sul tema dell'impresa sociale perché se possiamo possiamo costruire un consenso una mobilitazione per questi fondi che ci sono si possano traslocare credo che questo possa essere utile sostanzialmente a tutti e la né credo che oggi abbiamo messo a fuoco una serie di problemi che ci torneranno utili Maurizio dice c'è una lunga lista questioni urgenti speriamo di essere usciti anche con questo incontro di oggi
A dare diciamo a a ha da fare accrescere un pochino nell'elenco nella postazione della classifica questo tema di modo che non venga poi troppo il ritardo affrontato e la domanda di tre secondi che volevo fare a tutti è questa
Voi sulla base dell'esperienza che avete fatto suggerì lesti a dei ragazzi a delle ragazze
Di di impegnarsi in iniziative io amo come quelle che voi avete promosso cioè di organizzarsi per prendere in gestione sparsi animali luoghi mettere in moto questa diciamo questa i questo ibrido tra il sociale il culturale voglio sapere sono così Ollolai fatelo Jesse con un sorriso non farti una faccia triste così centrale del capire un po'meglio Cristina
Albania segretamente ti comune ecco tante telepatica continua a essere innamorata durante l'anno
Vorrei mi prendo la responsabilità di rendere chi verrà diciamo dopo di noi la vita un po'più facile questo aeroplano gusti
Felice fino finanzi Cristina entro che ci dice Andrea ma certo io collaboro con Cristina a quel fine di rendere la vita più facile lì verrà dopo di noi sullo stato dei luoghi prima di tutto poi dico che sia assolutamente sì marchi quella consapevolezza che è una vera e propria missione cioè non è un lavoro una vocazione pura senza la quale è una ben sessione senza la quale non vai avanti
Io la chiamo passione adesione e civile senza non ci può fare questo lavoro
Il valore tutto il DC ancora aveva io Luta mente scrive quinto un po'a prescindere dalla nostra esperienza ma perché in realtà c'è
è un contesto sociale e che lo richiede quello che spinge costantemente noi andare avanti e continuare a riconoscere intorno e una domanda
Allora finché c'è una domanda allora c'è bisogno di qualcuno che provi a dare una risposta
Grazie gravissimo fino al realmente la risposta di Maurizio la do per scontato perché Luis si fanno queste cose fa crescere terzo settore quindici ancora più potere
Nei confronti di governi la vetta è così con serio ma non si così per così dire in realtà uno non insomma non Masci direttore del Forum del terzo settore no una delle prime cose che su cui mi sono occupato era proprio piccola una piccola associazione si occupava proprio di fotografia di diffusione della cultura fotografica
No sì la risposta è sì ma perché questa è una delle poche occasioni che sia ante giovani soprattutto per riuscire a coniugare impegno civico impegno civile
Responsabilità nei confronti del borgo comunitarie anche occasioni e opportunità di lavoro
Questo è possibile attraverso questa cosa possibile vitali è possibile anche nel Mezzogiorno
Perfetto grazie allora Massimiliano siamo dal il gruppo oltre il nostro tempo tradizionale ma mi pare che la discussione sia stata molto utile
Interessante poi la proseguiremo con altri interlocutori il prossimo venerdì lasciatemi il compito e ringrazio tutti quelli che hanno partecipato e quelli che ci ascolteranno
Massimiliano
Ecco dico abbiamo un po'superato però ne valeva la
La pena
Diciamo il dibattito è stato ampio e pone anche degli spunti di riflessione i successivi soprattutto perché
Diciamo anche le politiche europee le politiche comunitarie quello che avviene anche gli altri paesi dell'unione sicuramente interessante quindi molto probabilmente sarà anche diciamo auspicabile estendere questa diciamo discussione oltre i confini nazionali proprio perché diciamo al di là dei progetti europei inutilizzati di cui l'Italia
Campione del mondo in questo insieme ad altri paesi esiste una dimensione comunitaria che chiaramente potrebbe essere una volano e che forse oggi non viene
Sfruttata diciamo in modo abbastanza importante soprattutto anche nel perché spesso diciamo la nostra politica su questi argomenti è spesso sorda ci sono delegabili delle maglie
Eccessive la centralità dei territori viene sempre messe in secondo piano quindi diciamo questo potrà essere anche a mio avviso forse uno stimolo per riflettere insieme ancora di più su come diciamo rimettere un po'tutto al centro anche in questo tempo così strano in cui la pandemia c'ha costretto a rovesciare un po'il paradigma è allora già che ci siamo potremmo provare nell'impresa aggiustare quello che fino a questo momento non è andato bene
Grazie allora grazie a tutti grazie dominante grazie al neo eletta risentirci brillanti carriere grazie a situazione