Il lavoro del futuro

Un
Un uomo
Una linea comune una una un uomo
Uomo uomo un luogo comune
Fino a
Buonasera buona sera a tutti io sono Roberto Della Seta sono direttore del del Festival al circo ma non ci sono mia questa è la nuova è una nuova nuova evento del programma web di quest'anno del Festival un un appuntamento al quale parleremo di lavoro
Parleremo di lavoro che è un tema che mai come in queste settimane in questi mesi di pandemia di quarantena
Non di grande difficoltà non solo sanitaria ma anche socio economica è stato trattato si è parlato moltissimo di come questa situazione eccezionale sta cambiando in molti casi ha già cambiato il formato del lavoro si è parlato moltissimo di lavoro a distanza di lavoro in remoto di Smart Uork inquini delle forme nuove del lavoro in questo caso imposte
Dalla crisi sanitaria ma che molto probabilmente conto si diffonderanno nei prossimi mesi nei prossimi anni anche a partire da questa esperienza ubicata che abbiamo assalto in Italia quasi in tutto il mondo si è parlato anche molto del lavoro che si rischia di perdere
Cioè degli affetti dell'impatto che questa questa crisi questa emergenza sta avendo e avrà sulla occupazione delle delle persone sono usciti i dati drammatici che in qualche misura già stanno non ci stanno traducendo in realtà in i in Europa meno
Che negli Stati Uniti perché in Europa se Dio vuole abbiamo un sistema di welfare che garantisce in questi casi ammortizzatori significativi negli Stati Uniti già in pochi giorni di dopo pochi giorni di un da un milione di persone si sono trovate senza lavoro ecco noi parleremo anche oggi lavoro ma ne parleremo in modo un po'diverso perché ripeto si è parlato molto della forma del lavoro si è parlato molto del lavoro che si rischia di fare per si è parlato meno di quale lavoro una volta che saremmo usciti da questa situazione
Per certi aspetti angosciosa
Dovremmo favorire dovremmo promuovere perché non tutti i lavori sono uguali non solo per il modo in cui vengono svolti ma anche per il loro contenuto
Per quella qui servono per i beni e i servizi che servono a produrre e credo che i due ospiti ma di questa di questo appuntamento Tessa Gelisio e Lorenzo che la voti siano degli tra i più adatti a ragionare di questo tema ne hanno scritto anche recentemente
In due loro libri e se ne occupano entrambi da molto tempo nelle loro diverse vesti io mi fermo qui penso mi auguro che la discussione che ci aspetta sia interessante
Per molti dò la parola a Emanuela Arosio che la Presidente di AICA l'Associazione internazionale per la comunicazione ambientale che uno dei promotori del festival circolo mia è che avrà il compito di coordinare di accompagnare il dialogo tra Tessa Gelisio Lorenzo fino a monte ed Emanuela
Bene grazie Roberto grazie Hachiōji nel regime a chi ci segue sia Succi economia TV che su su Facebook ha grazie al allo streaming
Oggi abbiamo due ospiti importante il tema come anticipato Roberto Della Seta c'è il lavoro quindi io ho l'onore di di introdurre Tessa Gelisio
E Lorenzo Chiaramonti entrambi hanno scritto due testi che parlano in quando all'altezza quando coerenza ben venga no
Benvenuti al circo Anania tutti e due
Sia di testa che Roberto non ho scritto due testi che sono molto importanti una un po'più dal punto di Instar pratico quindi anche su come trovare una un lavoro che
Sia Green anche sia rivolta al futuro
Per i giovani e invece Lorenzo testo perché e più una visione economica e politica
Di un mondo emerso da quello da quell'attuale quindi un mondo che va oltre il parametro che oggi abbiamo come principale che è quello del da questi questi due testi hanno una cosa in comune sono scritti sono stati evitati da Edizioni Ambiente
E nel libro di Tessa Gelisio Marco episodi di una riedizione c'è una prefazione di Lorenzo erano di quindi andiamo due interlocutori preparati i listini anche il suo
Sul testo che
In particolare Lorenzo che che non ha scritto quindi sicuramente l'integrazione sarà facilitata da
Da questo fatto io inizia con una una prima domanda partendo da destra che non riguarda il libro ma che serve per introdurre chi siete anche se penso che i nostri ospiti che se che seguono ci economia
Già lo sanno perché gli hanno visto sicuramente in tv e Lorenzo nel ruolo istituzionale Dini ministro della Ricerca dell'Università che ha concluso pochi mesi fa quindi la presentazione
Mi sembra ridondante inizio affrontare contesta partendo da un elemento che ho tratto dal libro ma che geloso di lei quindi credo che lei sia una delle persone più sia riuscita a fare di una passione anche quella per l'ambiente ma anche per la cucina e credo per la comunicazione una professione e quindi chiedo come il fatto a riuscire a fare un lavoro che ha dentro tutti questi ingredienti in
Ma allora fondamentalmente grazie all'acqua espone nel senso c'è stata la passione che mi ha fatto muovere i primi passi dell'ambientalismo inteso come volontariato in centro incentivi recupero ripara selvatica cosa che facevo tutta l'estate quando avevo quattordici anni
Lavoro io l'ho trattato con le associazioni ambientaliste l'iscrizione a scienza e ambientali ISO a tutto tondo percorsi è sempre stato basata su questa passione passione che qua un certo punto sono riuscita a trasformare un lavoro per e all'inizio quando ero piccola volevo fare il direttore di un parco naturale poi anzi trionfa prima poi ho scoperto che per fare un funziona veniale degli animali uccidere che mietono faccio direttore di un parco nazionale
Il tutto pranzo intorno ex sedici anni in quindici anni del genere poi un certo punto o o scoperte piccola potenza della comunicazione nel senso che io passavo le estati in mezzo biologici
Provenienti da qualsiasi parte del mondo ambientalistiche mi parlavano di tematiche ambientali già i miei genitori il i con la mia amica sensibilizzarle fa primati che ambientale le ha fatto viaggiare vedere capire
E ho capito che fondamentalmente le persone non sapevano c'è quello che mancava
Era un punto di vista diverso c'è la consapevolezza che il nostro benessere il nostro futuro dipende da benessere del pianeta di quanto da trattare capita se non lo vuol fare per una questione enti a priori per una questione di morale
Farlo perché c'è di perle ne va del tuo futuro quindi è iniziato un pochino il tutto pure
Il fatto di avere come passioni tante cose mi hanno permesso di di alla pena la mia carriera per spese sì avevo competenze ambientali ma fra Emporio diventata giornalista scrivendo e tematiche ambientali appassionata di ambiente nel frattempo lì
Subacquea Alzetta un certo punto cercavano anzi allora Telemontecarlo Meran paventata La sette cercavano una hanno conduttrice che fosse esperta di animali impotenti
Abbiamo perso forse un po'la connessione
A
Io mi io vi vedo cosa se lo sa etichette avvertì un attimo di sosta e di fermata minuti eravamo rimasti a La sette quando cercavano una conduttrice
Al collo ha preso appunto esperta agli animali ed subacquei nessun capitata a fagiolo dall'iniziata tutta la mia carriera carriera un certo punto forse sarebbe interrotta se non avesse avuto un passione che professionalmente non avevo mai utilizzato
Che era quella della cucina quando a un certo punto se vogliamo i temi ambientalisti naturalisti fisso non foss'comparsi dalle rete Mediaset
Ecco ma
L'altra mia passione che ho coltivata è diventata un driver per una una nuova detto in bene se vogliamo anche della sostenibilità
Perché io sempre dai dati che promuovono la dieta ai basso impatto ambientale sostengo che un certo tipo di cucina e a uno dei modi più efficaci per sensibilizzare sono nella riduzione del proprio impatto ambientale seguendo la dieta mediterranea e infatti a qualche malato promuovo prodotti di stagione dieta mediterranea
Do ricette le grane vegetariane anche onnivora e promuove il consumo di carne in maniera consapevole insomma poi alla fine quello che piovoso di tutte le mie a attività sostenibilità
Ok infatti io visto che tra i vari le varie professioni c'è anche quella poco quindi adesso capisco questa intende neanche ma il cibo come uno strumento per veicolare elementi ambientali quindi
Poi l'amico anche la riduzione dei consumi la riforma ieri niente io promuovo il chilometro Italia
Nel senso a chi lievemente Lombardia se facessi chilometro zero Rimini saranno mangerebbe mente frutto apertura quindi diciamo che il chilometro italiane giusto compromesso i tempi essendo vestali Italia stretta e lunga
Abbiamo una serie di zone climatiche che visto il ci permette veramente tutto tutto l'anno
Però insomma se non c'è un giusto compromesso poi se devo contattare l'insalata fatte Lombardia o in Sicilia riprendo quelle Lombardia chiaramente
Ma pomodori Lombardia
Sì forse ce ne c'è di meglio per Alitalia questo vantaggio che magari altri Paesi europei non hanno quindi grazie testa credo sia chiara la il figlio Luigi che ha che ha unito a queste tue passioni invece
Allora Enzo chiedo siccome questa nome o di questo nuovo movimento politico è uscito in una in gennaio prendo la
Swing sui giornali dopo la le dimissioni da dal ministro ti chiedo magari ci vuole raccontare la quale il il tuo filo rosso legato all'ambiente quindi da dove nasce l'attenzione per le questioni ambientali e dove porterà cioè nel senso che comunque la scelta di questo nome e e molto chiara quindi sono una parola una parola stava la Breve ma che si chiarisce diciamo un contenuti importante
Sì entrato e vi ringrazio per per l'invito quello che diceva d'essere alta è già un manifesto politico lei dice una cosa importantissima l'ambiente
Va be'autorizzato va protetta da promosso non soltanto per motivi morali ma per motivi anche di alto interesse perché anche per motivi egoistici lei non possiamo generare sviluppo progresso economia posti di lavoro se non ci prendiamo cura degli ecosistemi
E quindi la mia proposta di una collaborazione trasversale che poi di questo si parla quando lancia l'idea in una riunione tra privati che uscì sui giornali e quello che è ormai in Italia non si può tenere come da solo di un il concetto di ecco il consigliere molto semplice ecco è la radice di ecologia ma anche la radice di economia
Non lo abbiamo dimenticato le due cose sono legate tra di loro e anche la radice di un'altra cosa e comunità
E anche la legge del nostro essere sociale quindi una parolina che si prestano perché fu di non rendere lettere racchiude un po'tutto quello che il sistema umano quindi gli ecosistemi dobbiamo assolutamente bisogno perché sono parte della nostra vita sono parte del ciò che ci rende ciò che siamo nel della nostra capacità di sviluppo con l'amico e non soltanto perché sono delle risorse che utilizziamo perché vivere in ambienti sani significa vivere meglio vivere più a lungo
Essere più intelligenti avere un effetto positivo sulla salute fisica sulla salute mentale poco ce lo dimentichiamo sempre ma ne portiamo a casa ottanta mila morti l'anno soltanto per l'inquinamento dell'aria e poi ci stupiamo se il Covent
A un impatto più aggressivo in quelle zone del mondo che sono più inquinate no
Come se fosse intuitiva la relazione ormai l'abbiamo dimostrata con dei colleghi ormai da qualche settimana in maniera scientifica mente inoppugnabile mi ricordo in queste settimane il saluto scontrare spesso sui social con molti colleghi politici che continuano a dire che fossero le solite e il coso
Anche se così intuitivo non polmone che già in difficoltà ovviamente e meno è immunodepresso almeno capaci di rispondere abilitazione esternalizza ma ci vediamo in avanscoperta imprudente il virus rimane nell'aria più tempo lì dove ci sono le le cosiddette polveri sottili
Son contenti che esige che hanno un impatto molto ma molto molto negativo sulla salute umana quindi economica e salute è incapacità culturale potremo parlare tantissimo dell'impatto per esempio che la l'aria pulita l'acqua pulita
Delle condizioni di vita più segreti sostenibili hanno presente sull'apprendimento dei bambini nota cosa di cui ci occupiamo pochissimo nel nostro siamo pregiudicando già perché abbiamo chiuso la scuola con il padre
Pregiudicando il futuro di un'intera generazione per tantissime ragioni listino degli eletti i tempi limitati gli stili di vita totalmente insostenibili che poi un impatto negativo sulla loro salute psicofisica e magari anche sulla loro ripetutamente
Tutte ragioni che ci portano a dire che l'economia ed ecologia dovrebbero andare di pari passo non dovrebbe esserci nessun partito politico che non se ne interessi lo dico anche ai colleghi più conservatori sia a sinistra che a destra guardate che dovrebbe essere parte il primo punto del vostro programma dovrebbe essere nella Costituzione
Ecco dovrebbe essere il primo articolo della Costituzione
Dovremmo dire che l'Italia è una repubblica non soltanto fondata sul lavoro ma sul lavoro buono perché c'è anche il pessimo lavoro sulla qualità della vita
Questo ci renderebbe davvero unici al mondo magari un punto di riferimento per gli altri Paesi
Grazie questa diciamo centralissima sulla sul tema del Festival perché circolano mia proprio Amato da questa volontà di coniugare il lavoro con l'ambiente anche perché sono due temi che non sono distanti ma possano essere in sinergia quindi se l'impresa in ambiente
La nostra modalità di approcciarci riescono a
Portare a un nuovo modello che magari proprio sulla sull'indice di benessere che non sul prodotto interno lordo sicuramente ne Metrangolo trarremo vantaggio e ne trarranno vantaggio soprattutto le generazioni che adesso devono scegliere che cosa fare e quindi su su questo tema che che il futuro torna Tessa presento questo libro
Che no lo metto davanti alla telecamera ma sabbie dalla regia l'hanno già mandato
Che è una riedizione nel senso che era già uscito nel due mila otto e nel due mila e otto il numero dei green jobs quindi delle persone che lavoravano in una
Senta originali propone aggiornamento nel senso il terzo volume di una serie
Ok quindi dal due mila otto testa con Marco G. sorti stanno lavorando su su questo tema la la notizia positiva che in quel milioni di persone gran catalogate come come Green già nel due mila otto ha siamo arrivati nel
Due mila diciotto due mila diciannove altri a a triplicare questo questo numero di persone io sono contento in prima persona perché credo di essere in quel milione di persone del due mila otto e di essere rimasta ancora
In quei tre miliardi quindi credo che il green gioca sia una cosa molto concreta perché quello che che faccio quindi io chiedo a testa in questo momento visto che l'elenco e molto lungo se il green job che sono usciti in quest'ultima in quest'ultima riedizione aggiornata sono gli stessi se
Ce ne sono di nuovi se sono dei lavori che semplicemente sono in servizi che già prima venivano fatti e che sono stati poi definiti green job oppure se sono effettivamente dei delle nuove professioni o dei nuovi lavori penso ad esempio servizi di Django una già si faceva prima si raccoglieva differenziato adesso magari diventato più grinta
Però capire chi sono questi green giochi sono quasi tre milioni di italiani e quale sono quelli di una crescita come
Allora punto per eccellenti dal primo volume al terzo sono passati dieci annichiliti tradizionale mila green jobs del due mila nove e con Marco avevamo allogata ottocento Timpa per novecentocinquanta Mila Dreamworks ovviamente non è che sono andati i nostri soldati
Ufficiali e avevamo predetto perché essere ambientalisti permette anche Vieste poi invece imprese vogliamo uno perché ora sta accadendo quello che gli scienziati ricevano quaranta anni fa da militarista leggi quello per farlo in piccoli sensate
Quindi insomma se è un po'sempre in anticipo con i tempi erano Pareto che di agire qualche anno saremmo arrivati a un milione
Bene oggi
Ora parliamo prima coronavirus seppur coloro che usano più di tre milioni
La attori verdi imitarla cosa s'intende per lavoratori verdi si intende figure professionali se vogliamo ma in senso stretto attinenti alla sostenibilità
Può essere il chimico verde unico produttore che fa agricoltura sostenibile ma può essere anche un lavoratore di
Avviando nuove verso una parola
Con tale parola avete perso scusate stampa alle bellissima ma la cui versione non ma dopo gridiamo per questo sfondo verde alle sue spalle quando ha ventilato quindi
Masse alla tempesta ieri Lombardia mi sa che anche stasera l'avete grigia stava dicendo
Può essere anche un lavoratore uno Astico come non so per esempio il commentatore Manca responsabile marketing
Che acquisisce o a competenze insostenibilità ambientale perché ha a che fare con prodotti e servizi di Lilla Cenni la cosa di base perché diversamente ci sono stati dei lavori in senso stretto
Green proprio perché avevano a che fare con l'ambiente
La guida naturalistica il virologo son sempre stati Gringo che essa oggi tantissimi altri lavori che non avevano una declinazione inclina
C'è l'anno
Perché sta andando il mercato quello che c'era Lorenzo è fondamentale cioè se il discorso piano trovare come società un equilibrio con le risorse del nostro pianeta i suoi limiti la dobbiamo fare attraverso l'economia e deve cambiare
Quindi si deve attuare Quintana parole prende inarrestabile partirebbero schizzare questa riconversione Green dell'economia e nella società
Devo dire che negli ultimi anni è la spinta verde stabile da parte lei e Federconsumatori che dalla politica vent'anni fa si ritira sembra e a me questa è la politica che attenta all'Unione Europea che mi chiedeva matita
Oggi davanti alle imprese rispetto alla politica mi dispiace dirlo e insomma
Però cosa funziona perché poi alla fine conta più le nomina se vogliamo perché Traina poi giunto a seguire
E questo anche grazie consumatori che vogliono prodotti e servizi più brilla quindi colpirà più ha bisogno di nuovi lavoratori ma soprattutto di vecchie palazzi che professioni riqualificate con competenze di sostenibilità
Infatti in quello che può emerge la nostra lingua ecco
E la sostenibilità le competenze più richieste lavoratori
Addirittura dopo le sorto scherzi ai minimo sindacale per saper lavorare quindi lavorare in gruppo carrista di comunicazione risolvere il problema di autonomia la cosa perché è stata sostenibilità
Dopo
Le lingue lei si è italiane e le competenze digitali diciamo che però a queste quattro sono le competenze che un giovane oggi
In un modo o nell'altro deve acquisire il sofista competenze sostenibilità lingue e digitare non si può prescindere dal mondo per da queste cose Braff perno del lavoro oggi
Ok grazie
Queste competenze sono molto chiare io faccio una domanda all'Onorevole Fioravanti nel suo ruolo di gli ex ministra quindi
Delle università e della ricerca scientifica per chiedergli ma le scuole italiane su su queste quattro competenze che ha citato in testa sono prego sono in grado di preparare le persone al mondo del lavoro quindi a rispondere a quello che le imprese che comunque stanno richiedendo detto delle competenze legate alla sostenibilità chieda
Sì fanno meglio del passato non fanno corpo abbiamo ancora un sistema di formazione molto settoriale no quello che diceva pensa è così vero c'è bisogno di figure professionali che siano in grado di essere trasversale di avere delle conoscenze trasversali perché l'ambiente non conosce confini
Ma e quindi lei prima diceva giustamente il biologo è sempre stato un una professione ambientale
In futuro l'ingegnere dovrà essere necessariamente no professa ambientale
Non avremo bisogno non più dice Nieri che sanno tutto del cemento ma nulla dell'ambiente avremo bisogno di persone che sanno perfettamente come l'equilibrio umano dello spazio costruito per interagire con lo spazio naturale abbiamo bisogno di urbanisti che non siano più soltanto brani a disegnare le città ma che sino alle città che vanno vissute e quindi da persone e quindi siano anche lei
Sociologi che siano anche esperti che conoscano presento la questione della salute umana Brown ci preoccupiamo tanto dei Coronari sarà anche perché abbiamo costruito un ambiente abitato che non si è mai posto un problema che si ponevano nel Medioevo
Attenzione questo importantissimo nel Medioevo ma ci ponevamo il problema della diffusione delle malattie e costruiamo recita pensando per esempio a chi doveva andare a vivere sopra Chisso
E l'acqua non passasse in un certo modo o che l'ha pubblica venisse utilizzato ad esempio con le modalità tali per evitare la trasmissione di malattie nel Medioevo
Adesso siamo nel ventunesimo secolo e abbiamo costruito degli under i quartieri non solo in Italia tutto il mondo dove arriva un vicus enti Massacre perché non ci sono spazi pensati per la vita sono spazi pensati sulla carta il cemento
Lo spazio senza neanche considerare la vitalità per esempio la socialità un elemento importante anche della sostenibilità non è soltanto l'ambiente ma anche elemento sociale la sostenibilità non è soltanto ambientale anche sostenibilità sociale le nostre città sono insostenibili socialmente
Non ci sono spazi di aggregazione non ci sono modalità e la costruzione del capitale sociale quindi molto spesso si vive in queste città hanno Hulot in questi appartamenti loculo
Dove si deve tutta una vita Bagarella cugino muore rese neanche conto lo scopri dopo sei mesi perché arriva il il esalazioni maleodoranti no e come spesso accade perché dico questo avremo bisogno sempre di più di architetti che siano anche dei biologi che gli economisti che siano anche in grado di comprendere le scienze naturali perché guardate l'abbiamo sofferto lo diceva prima Tessa sono quaranta cinquant'anni di licenziarmi ci dicono in realtà il primo rapporto sui cambiamenti climatici venne presentato al presidente Lyndon Johnson nel mille novecentosessanta
Io sono nato dodici anni dopo
E non abbiamo fatto niente
E perché non abbiamo fatto niente per mille motivi ma anche perché tanti ma tanti economisti dicevano ma chi se ne frega l'ambiente non vi preoccupate l'ambiente non è un problema del dovremmo condurre ricchezza infinitamente non abbiamo bisogno di preoccuparci delle risorse che finiscono ma un economista che la pensa in questo modo è una persona impreparata no diceva qualcuno
Soltanto chi pensa nella crescita infinita o è un cretino o un economista ecco siamo rinati i ormai è aver creato dei settori di conti competenze importanti e persone magari preparatissimi in un settore incapaci di vedere come quel settore influisce sugli atti
E quindi le scuole devono fare sempre di più questo io come ministro istituito l'insegnamento obbligatorio dello sviluppo scrive nelle scuole debba perché perché prima di tutto è importantissimo perché non possiamo più permetterci di avere studenti che non sappiano come la loro realtà interagisce col con l'ecosistema la loro attività fisica la loro attività
Familiare la loro attività sociale e così via ma anche perché studiare la sostenibilità ti obbliga a studiare le materie in modo trasversale ci obbliga a collegare la biologia con la società che obbliga collega l'economia con le scienze naturali questo essenziale perché i lavori del futuro quel green jobs in cui parla del satellite sono tutti i lavori
A metà tra settori
Non sono incanalati in un in un'area particolare ma sono quello che magari è un'esperienza di carattere comunicativo che però la metà al servizio dell'ambiente e quindi si deve inventare un linguaggio ed è quello che magari prima facevano attività alla riciclata per diventare utile in un contesto di sostenibilità ma quella flessibilità mentale stesse esercita come i muscoli se tu non li adoperi
Torna che un giorno inventi un altro lavoro e quindi a cominciare dalle scuole dalle università
Stiamo facendo sempre di più come ministro dato un'impostazione che spero le scuole e le università vogliono seguire mi auguro che il nuovo ministro faccia
Bene grazie io ti posso dire per dal punto di vista del mondo del lavoro che quella che detta molto centrato nel senso che non abbiamo bisogno di tecnici hip era specializzati ma molto spesso di persone che sappiano anche mediare che abbiano magari anche qualche competenza trasversale
E questo secondo me è anche quello che e mancato anche in queste varie task force sul colpite che sono state costituite in cui avevamo tutti virologi o iper specializzati ma non c'era un sociologo uno psicologo quindi ci sono state delle questioni che forse avrebbero potuto essere superate con più trasversalità e questo penso che l'approccio sostenibile ancora adesso in questo periodo possa essere fondamentale proprio per il fatto che mette insieme questo si vede anche nel libero sono professioni di variazione sia per il livello di istruzione che vanno dal pratico alla libertà eolico no ma anche per tipologia quindi umanistica e piuttosto che
Scientificamente abbiamo questa commenta che è stata messa Lorenzo Chiaramonti che condivido quindi soprattutto nel nella seconda frase
E consegnamo ma appunto con Lorenzo passando al libro quindi se mieli fa nove mi fate vedere la la copertina che il faccia vedere anch'io perché il libro quindi
Vi diciamo che questa libro parla di futuro nel senso che il PIL l'indicatore principale prodotto interno lordo con cui noi valutiamo la crescita cioè ogni settimana ci dicono
Quanto è cresciuta la produzione quanto
è calata ora quale essa non so le previsioni per il prossimo anno ma questo indicatore è un indicatore quantitativo che dice diciamo che si può quantificare cosa che si può quantificare in euro ma che non definisce la soddisfazione delle persone e quindi ci sono Paesi in cui magari dire più alto mai deve essere la soddisfazione delle persone non è così non è altrettanto quindi sono due curve che procedevano in una in parallelo
Quindi quale è un altro indicatore mai potremmo potremmo pensare per includere anche altre cose che sono soprattutto da quello che ho visto nel libro del dei valori di relazione quindi le persone possano fare tante cose sì facendo l'insieme e migliorando la propria qualità di vita cose non producono il quindi come possiamo trovare un indicatore che ci dica come stiamo sente e che sia diciamo oltre il PIL quindi che possa sostituirla
Sì in questo libro in cui ho raccolto di ricerca in questo settore perché ora che queste argomentazioni entrino nel dibattito anche pubblico e politico
Io tassello impresa che cominciato all'attività accademica sostengo che il modello di crescita che non abbiamo una crescita del PIL coprenti sostenibile è sbagliato poi sbagliato anche perché l'accumulazione di cose non è un indice di progresso
L'ho sempre detto in questi giorni poi con quello che sta accadendo agli Stati Uniti d'America diventa sempre più evidente un modello come quello americano modello sbagliato modello sbagliato perché l'abbiamo pensato che la società si allestisce aumentando le spese
Così più psicofarmaci riprendi è meglio stare ma chi l'ha detto no più chiamate ovviamente più medicine devi comprare meglio stai manco per niente tempo passi nel traffico più devi spendere per la benzina
E quindi meglio Steinman ebbe ad assolutamente dalle società dove la gente per esempio può lavorare in maniera più intelligente ottimizzando la io ho visto tanti anni in Germania non ha mai avuto una macchina quando in Germania non mi sentivo meno sviluppato dei miei poveri colleghi americani sano troverà quindi semplicemente sommare cose che ne compriamo e vendiamo spendiamo senza domandarsi per quale motivo e qual è la qualità di queste cose è completamente gli ha d'altronde io lo dico sempre anche nei silenzi noi stiamo facendo una comunicazione quasi gratuito azioni gratuite attraverso delle nuove tecnologie
Ma stiamo producendo il qualche anno fa avremmo dovuto fare delle telefonate lunghissime costosa e che avrebbero prodotto il ora la società più progredita qual è quella delle telefonate costose o quella del sesso e ci permette attraverso la tecnologia di creare valore ma in maniera diversa
Attenzione perché il problema della tecnologia si pone per regolamentare il PD
L'economia del PIL continua a produrre a considerare l'aumento dei costi come elemento di progresso ma molto spesso le tecnologie questi costi li riduco e quindi ci troviamo in questo grande paradosso c'è l'elemento più importante di tutti cioè quello sociale ambientale ma non non porsi mai il problema per una società Dini in quanto impatto tu hai sull'ambiente sulle persone gli americani pensavano di esecutivo egli essere questa superpotenza guarda stanno scadendo in una guerra civile in una guerra civile che racconta annuncia eppure mille continua a dirci io mi ricordo quando ero al governo anche nel primo governo del governo di Giuseppe Conte mi ricordo quante discussioni accese ebbi con i miei compagni di governo perché mi dicevano che Franca era un grande di sanare dell'economia
Ricordiamoci che c'è oggi al governo andava processato da un altra fino a qualche settimana e diceva ma quando vado a far crescere l'economia al quattro per cento del PIL io dicevo scusate ma ma avete visto cosa c'è in quel qui perché se noi pensiamo che producendo armi producendo violenza e producendo atrio ora o anche i lavori di pessima qualità si sta costruendo il benessere di una nazione attenzione perché e in nero e poi però infatti qualcos'accademico nel mio libro parlo di tanti altri Paesi invece in cui si vive meglio si vive più a lungo l'istruzione gratuita non te la devi pagare come in America
La salute pre la sanità prevenzione quindi non chiamare identifichi meglio
Beh in America è costosissima perché arriva tardi arriva dopo la gente si avvale possibile cura quindi attenzione abbiamo bisogno di un modello economico completamente diverso e se non cambiamo gli indicatori che utilizzano i politici
E sono stato nel Consiglio dei ministri per un anno e mezzo quasi due anni
E so bene quanto capire quanto pesa questo pile del Consiglio dei ministri
Perché come l'allarme quando rincara tutti vanno nel panico Einaudi Boccadoro di attenzione ma guardiamo cure a che cosa succede all'ambiente guardiamo cosa succede al lavoro alle disuguaglianze perché magari riusciamo anche a costruire un PIL diverso
Diciamo costruibile che ci permetta comunque di crescere ma di crescere il modo diverso ma se tu insegni la crescita del in e basta fare le scelte sbagliate
E quindi dovrei pagare di Ponte sullo Stretto di Messina dove parlare di Autostrade dovevo comunque tornare a parlare di oppure considerare per esempio la settimana corta con un problema mentre la settimana corta ormai dimostrato che aumenta la produttività dei lavoratori quindi ci guadagnano tutti se fatta in maniera intelligente ma se sei ossessionato dal dal non riuscirà mai a pensare in maniere gente non riuscirà mai a vedere l'ambiente come una risorsa lo vedrà sempre e soltanto come qualcosa da ascoltare
E da distruggere e allora dobbiamo decidere quello nel libro faccio moltissimi esempi a guardate che gli strumenti ci sono già tutti serve soltanto la volontà politica basterebbe per esempio dire
Ogni volta che c'è un impatto sociale sulla scusate un impatto negativo sulla società
Un impatto negativo sull'ambiente quell'impatto negativo io lo sottraggo
Dalla mia Cresci
E quindi inseguono esce le devo fare migliorare anche l'ambiente o le relazioni sociali perché se invece con il nomignolo il Paese non cresce guardate in una rivoluzione di questo tipo cambierebbe la geopolitica mondiale perché improvvisamente i cinesi
Io milanesi sentirebbero molto ma molto meno sviluppati e scopriremo magari che Paesi come a Nuova Zelanda il Costa Rica la Finlandia l'Islanda e così via sono i Paesi davvero più sviluppate e mi concedetevi quest'molti di questi Paesi sono anche guidati da
Cioè non è male
Sì bene no sicuramente
Una correzione Vieri potrebbe essere quella di introdurre degli effetti costo delle esternalità cosa che nell'economia classica è sempre stata
Un po'negata nonostante che sia un concetto che e dall'Ottocento che che esiste quindi allora un PIL che include all'esterno gli effetti esterni negativi prodotti sull'ambiente prodotta sulla società sarebbe un Pirlo molto più corretto rispetto a a quello che guarda semplicemente la crescita poi anche a livello di di green jobs quindi di lavori ci sono molti lavori che producono meno appeal perché sono magari i lavori di riuso riparazione o di servizio che nonna lavori di costruzione sicuramente produce più PIL costruire un grande ospedale che non fare il servizio sul territorio però al abbiamo visto tutti in questo periodo che chi aveva la medicina territoriale è stato meglio rispetto a chi non aveva
In vestito magari nella costruzione di strutture enormi che sicuramente hanno prodotto pupilla cioè quindi questo questo indicatore non si esatto penso che sia stato facile da da percepire
Su questo importante della relazione dell'associazione porno sottesa perché la sua esperienza comunque nasce dall'asso dall'associazionismo
Le chiedo in questo momento qual è la sua sensazione sulla voglia di partecipare delle persone
Io esso che dov'è qua a parte il momento specifica in cui siamo stati chiusi in casa però l'associazione interiste in Italia sono sono comunque molto molto attive scritti sarà creata una quindi
A lei chiedo qual è la sua sensazione da Associazione sulla volontà di relazionarsi e di partecipare degli italiani ma questo momento e qualche mese fa tra qualche
Ma allora a in generale nell'ultimo periodo vedono un enorme attenti un'attenzione maggiore alle tematiche ambientali senza sapere
Persone senza sapere bene cosa spera salto di specie e la relazione distruzione degli ecosistemi e nuovi rossa senza conoscere gli studi che hanno portato a aree come mai in pianura padana la zona più inquinata d'Europa come diceva appunto Lorenzo c'è stato
C'è stato questo casino perché di questo si tratta se magari appunto
I le polveri sottili possano essere le cartelle per Heroes tante persone hanno capito che non è un'ambientale c'è non hanno capito esattamente bene però si pongono le persone il problema che il sia una questione di ecologia e di problematiche ambientali
Quindi penso che ci sia e ci sarà sempre inevitabilmente maggiore sensibilità alle tematiche ambientali quello che mi spaventa un po'a la competenza scientifica in generale in Italia che abbiamo che è veramente bassissima
Abbiamo visto anche Moon questo Periodo perché son circolate così tanto effettivi USA
E mediamente noi italiani non abbiamo molte competenze
Interamente in ambito scientifico è questo emerge anche da da dal nostro invito Spata e ciò anche il gatto che mi sposto
Più
Per quanto riguarda il mondo dal nostro punto di vista quindi dal punto dei di chi studia green jobs sono due innanzitutto la discrepanza che c'è tra le professioni che ricercano le imprese e quello che il mercato
Purtroppo ENI in Italia siamo tutti portati a voler fare percorsi di studio artistici oppure umanistici che non solo quello che l'impresa richiedono quindi c'è veramente una discrepanza un disabile disallineamento altissimo
Questo
Perché perché in Italia siamo portati a preferire anche percorsi non percorsi scientifici che invece sono più richiesti e sono anche quelli che fa stili tra le persone capire le problematiche ambientali perché prima parlavate
Direttamente un po'di fiscalità ambientale laddove commenti Marco Cristofori che conosco
Che
Che sostiene come invece la trattazione quindi non sia una modo per facilitare una conversione del mercato secondo me lo è cioè perché le esternalità ambientali e sociali se fossero incorporate nel pezzo e prodotti renderebbero
Questo richiede molto più economico di uno dei usa e getta di plastica
Quindi la fiscalità è una grandissima la però per capire anche queste cose quindi tornando a domanda iniziale vera estere più interessate per contro più consapevoli fondamentale a me avere un minimo di conoscenza fiscale oltre economica perché anche spiegare l'importanza delle biodiversità non è facile per cento molto difficile da spiegare cos'è la biodiversità e quanto questo poi la da incidere sulla nostra vita
Quindi trattrice molto da fare per ora sensibilità aumenta commenta inevitabilmente
Sì grazie intesa intanto mi hai fatto a ricordare che abbiamo alcuni commenti ciabatte quindi
Va be'ci sono due domande ha allora Enzo quindi la prima e che messaggio si sente di dare alle nuove generazioni che sembrano più attente alla sostenibilità cui sempre dalla stessa persona unico non viene più generativa più eque responsabile basata sul benessere delle persone e dell'ambiente e possibile che di fatto è la declinazione
Della della stessa questione
A sicuramente che la prima domanda che mi sento di dire alle giovani generazioni di continuare a fare quello che fanno di farlo senza paura senza timore di essere additati
Purtroppo quando si esercita la leadership di guardare la leadership non è non tenendo la giacca e la cravatta e a volte una ragazzina di sedici anni può avere molta più leadership di tutto il G7 messe insieme
Ovviamente quando si esercita leadership e ci si prende delle responsabilità e qualcuno
Qualcuno con piacere e quindi dico di continuare a farlo lo stesso coraggio io voi sapete dal ministro mi sono sentito molto vicino agli studenti che protestavano
Contro i cambiamenti climatici per l'inadeguatezza della politica ho sempre ritenuto che fosse la questione più importante e quando c'è stata la famosa questione della giustificazione lo dico chiaramente
Che andare in piazza per la sopravvivenza del genere umano importante lezione del mondo quindi la vedevo cose come la cosa più scontata ai ragazzi in quel giorno stessero insieme figuratevi la società in cui stiamo andando verso la sesta estinzione di massa eppure i ragazzi dicessero lo devo fare latino devo fare il greco o piuttosto che le la verifica di fisica
Il greco e latino e fisica non hanno senso se non produciamo tre persone in grado di mobilitarsi quando ci si trova di fronte a queste sfide epocali
Mi sento anche di dire che alla seconda domanda che non soltanto è possibile ma indispensabile
Senza volerlo la mia non ci sarà economia ci sarà film distopico in cui chissà chi riuscirà a sopravvivere e lo ricordo sempre so che è una dico chi ci segue ma il pianeta sarà qui
Non ci saremo noi
Vivevo sicuramente molto molto peggio non ci sarà la qualità della vita che abbiamo cominciato a toccare in questi ultimi decenni se ne vogliamo salvaguardare questa qualità della vita dobbiamo assolutamente creare un'economia del Benessere rigenerativa
E così via e sono d'accordo Contessa per farlo anche in Italia
è indispensabile che cambino anche le regole economiche porre perché non si può continuare a pensare che sia il solo consumatore come un errore di tempi contemporanei a doversi fare questa crociata giornaliera per cercare di essere sostegni io l'ho vissuto per tantissimi anni mia moglie e mi accompagnato sempre questo percorso e abbiamo vissuto in tutto tanti Paesi Diversi sempre una crociata personale uscire di casa andrà a fare la spesa pizzi di plastica è virtualmente impossibile
No dei fatti da mangiare da solo di vendere a vivere in un'epoca villaggio su una montagna d'essere una sorta di asceta per cercare di non avere questo tipo di influenza e quindi ci sta che la politica io me ne sono fatto portavoce comincia a cambiare queste regole anche e soprattutto sulla fiscalità
Ma non possiamo continuare a avere un sistema fiscale che da diciassette miliardi l'anno a chi inquina
E poi ci ci stupiamo del perché i prodotti inquinanti sono più economici dei prodotti non inquinanti
Diamo sussidiati produce carne non sostenibile o produce alimenti non sostenibili e poi ci stupiamo del perché il biologico costa di più del non biologico ma non è non ha senso
E poi una tacciano qualora le esternalità negative mattina produce a distanza e giustamente a casa dice l'associazione britannica meno male che ci sei chilometri da ma come è possibile qualcosa prodotto in Cina costi di meno e qualcosa prodotto in Italia perché de tutte le esternalità negative i costi di trasporto di produzione non le paga nessuno li paghiamo tutti con le tasse
Mi paiono tutti con l'inquinamento e con la distruzione dell'habitat umano e dell'habitat naturale è una follia e quindi bisogna cambiarlo cinque tax è stato un primo un primo esperimento
E avete visto che il polverone sollevato in italiano la tassa sulle merendine tutte queste scemenze probabilmente ma noi abbiamo bisogno di un sistema fiscale che incentivi consumo intelligente e quindi lo dei tassi eccellenti in qualche modo di disincentivare il consumo che invece problematico è un impatto negativo non solo sull'ambiente ma anche sulla salute del consumatore e mi sembra una cosa di civiltà punto
Bene tutte tutte queste affermazioni sono assolutamente condivisibili ma c'è una domanda di Roberta Cavallo che diciamo provoca un po'
Tutti coloro che portano avanti questa queste politiche e cioè come fare ad avere dei follower
Nel senso che in questo momento sembra molto più facile farsi seguire se si dicono cose di altro tipo quindi tutte queste cose di buonsenso che stiamo dicendo
Come possiamo fare per
Far sì che abbiano anche un seguito tra la popolazione quindi che la popolazione dei capisca questo sicuramente è una bella sfida quindi niente passa la palla sia Lorenzo che attesta per la chiedere qual è la loro ricetta in un
In questo caso
Prima con il centrodestra
Ai donatori insieme a lei
C'abbiamo anche in televisione e in generale dei media è chiaro che fare un programma becero e più a sei mesi fa d'ascolti un programma che va ad affrontare certe tematiche poi non è vero perché ci sono anche dei casi in veste di i programmi di alto livello che fanno ascolti però il problema è sempre tra virgolette è una forma di educazione alla scuola per compensare e mancanza di famiglia eccetera eccetera però come uno sì coltiva insieme però
I politici è arduo ma dovrebbero imparare a o continuare a come dire innaffiare educare i propri cittadini propri votanti di
Se per collegamenti
Ma la mia sentito a te grazie testa eccome come possiamo innaffiare questi votanti
La rendita nove
Diciamo che quella la comunicazione meccanismi implicare
Non
Che
Bene
Allora ero c'è qualche problema IVA a fare noto intenso eccolo temi europei sono d'accordo
Abbiamo perso un minuto ma penso che contenuti siano
Sì eravamo su come innaffiare il follow era un
Sì non so se versatilità credo che essa non vogliono volevo interrotta talvolta inoltrate lo
No io son convinto che sia è ovviamente Complesso ovviamente complesso perché ormai ha ragione Testa ci si butta sul minimo comun denominatore su tutto
Però è pur vero che qualcuno c'è riuscito
Non voglio recitare la mente questa ragazza diciassette anni però insomma qualcuno che poi alla fine è riuscita a mobilitare milioni e milioni di persone ce l'ha fatta e allora secondo me dobbiamo anche avere un po'di spregiudicatezza noi che queste passioni ce l'abbiamo
Perduto fare le cose come fa a testa fregarsene se poi seguono meno alla fine le persone che seguiranno e magari comincerei con pochi che arriveranno ad essere molti di più
E poi trovare anche un linguaggio accattivante purtroppo per troppo tempo diciamocelo chiaramente qui facciamo anche un po'mea culpa
L'ambientalismo è sempre stato visto come punitivo sempre stato visto come una rinuncia o no come qualcosa che in qualche modo fosse peggiorativo dello status quo
E invece venite questa è un'altra e invece noi stiamo scoprendo linguaggio che attrattivo
Che stanno girando la gente cioè recuperare un senso di comunitari trovare legami sociali divertirsi facendo bene a se stessi all'ambiente anche un linguaggio diverso parlare di economia del benessere parlare di un'economia che abbia un senso che sia stimolante che non sia la semplice replica del perché dicevo inizialmente lavoro attenzione questa fissazione sul lavoro perché c'è la costruzione italiana ma il lavoro ho che davvero qualcosa che può nobilitare l'uomo lo era soltanto sei lavoro giusto se lavoro di qualità altrimenti altro che nobilita abbiamo dei lavoro può essere schiavitù Alina di nazione può essere il distruttivo degli equilibri sociali e familiari quindi è davvero importante sito neanche un linguaggio diverso trovare un linguaggio degli éscamotage comunicativi per rendere l'ambiente qualcosa di attrattivo che non è percepito come punitivo o vetro
Questo fatto molto male negli anni alle campagne ambientaliste e per questo a me interessa sempre di più parlare di economia
Piuttosto che di ecologia e ricordare a tutti che l'economia senza l'ecologia senza società non esiste
Perché a quel punto si entra in un linguaggio diverso senso in una dinamica diversa giustamente testa parla di lavoro dice puoi crearti un lavoro può avere un futuro può avere un'opportunità di poter guadagnare un salario in maniera intelligente in un'economia che a volte prendi sul serio l'ambiente anche se non ti importa dell'ambiente di conviene farlo perché ti informerà è meglio che decida che magari in futuro ad avere una professione seria e con profitto
Ogni possibile passo collegata al discorso mi auguro presenza proprio stato palese come questa economia ossia totalmente la responsabile dell'impatto ambientale che c'abbiamo cioè per fare in modo che la natura ritorna serre perché l'acqua di Venezia tornasse esteri traspare non ho dubbi sul genere economia con il corrida cioè veramente questa è la dimostrazione di come sia direttamente forse all'impatto ambientale l'economia è veramente allucinante questa parola dobbiamo cambiare modello a economiche però attenzione camerali son sicuro di questo però dobbiamo accelerare anche perché i tempi sono fondamentali nell'ecologia
Bene grazie nettezza con questa un'ultima battuta mi lanciamo l'ultima domanda che relativa
A quello che è successo in questi mesi quindi la pandemia di cui abbiamo già fatto cenno per i suoi legami con con le questioni ambientali
Può essere o un'occasione per cambiare modello quindi per accelerare quello che c'è nel mondo dopo il PIL quindi sano tipo
E mentre indossa quindi per cambiare comunque il il modello economico che era basato su questi indicatori che ha mostrato tutti i suoi limiti
Oppure può essere una un ritorno all'indietro
Io faccio la stessa domanda entrambi nel senso che ci sono entrambe le indicazioni cioè noi di se leggiamo in questi giorni Simini Diana vediamo che rimandata la plastica tazza rimandata alla Sugar tax ritorno all'usa e getta
Che siamo
Tutti preoccupati per l'igiene utilizzo di i miliardi di mascherine quanti anche dove non servono quindi c'è comunque una
Una paura generale che spinge
Alla chiusura
E poi dall'altro lato ci arrivano notizie di citati stanno migliorando la la ciclabilità di assalti ai negozi di biciclette a sfruttare l'ecobonus quindi abbiamo notizie contrastanti secondo Corini quale sarà alla scelta del del futuro e comunque come possiamo
Contribuire a indicare una direzione quindi la vostra posizione su quello che sta succedendo in questi giorni su queste notizie che appunto ci dicono che in Italia non c'è una scelta attenta verso un cambiamento ma qualche indicatore cioè
Per il resto senza tutto quanto io fino cioè ma allora punto di vista politico lascio la parola Lorenzo mi sembra sì che in Italia stiamo ancora cercando di che dove cioè sul testo dove vogliamo andare il segnale vanno dal però crea non mischiare estremamente negativi anche perché appunto dal punto di vista economico di tutto vincolato a un miglior tempo
Anche ambientale però diretto una parola Lorenzo eccome dopo una fase il PM avremmo una marea di plastica usa e getta Philips
Per gli enti che avevamo e ci sarà un ulteriore miglioramento
Perché ripeto quello e la sostenibilità di Nicola Longo tremenda quindi è un trend veramente inarrestabile ecco perché con abbiamo voluto fare anche questo terzo libro
E pochissimo che i giovani scelgano un percorso di studi adatta perché in Italia Babu una delle dei affini disoccupazione giornali più alti d'Europa undici allineamenti
Ed è quello che chiare il mercato che è incredibile querce solo soltanto dal dal fatto
Consiglio e quindi non identifica attenzione non cento lavori Verdi e basta avere non è tempo la Boni più amorini agli atti Lupoi nelle caratteristiche qualitative o i racconti di Poe ora maggior verve molto richiesta nel becco la dimora colto perché a Vittuone
Come opera che
Anche il ventinove abbiamo spiegato Pella Bobcats Po aspramente green jobs marca cantieristi e di Litta stia a livello e anche da passabili di camminare lavoro trovarlo costante mentre atti capace Pordenone stigmatizza dalla scuola a dai iniquo a fase nata non
Boh
Ho
Ma e con
O no
Temiamo convocato per fare delle esperienze
Taxi quando devono scegliere il percorso di lavoro devono farsi prego Maglie uno cosa mi piace fare
Due cosa so fare ma il terzo è cosa e del mercato perché si tratta di fare una
Perché poi avrò meno o quintali e dopo e le veline cosa è
Lo mente o per lo meno fino a qualche mese fa ma lo sarà nuovamente è quello che cerca più occupazione proprio perché le imprese italiane
Di l'efficientamento energetico ma insostenibile e aperta la perché nello scacchiere internazionale ora l'Italia fa all'Italia fa qualità e qui qualità oggi e sostenibilità o non si va da nessuna parte
Ecco
Bene quindi nel Maryland il dal punto di vista quindi il di buonismo S individui ritengo
La passiamo la parola come Renzo Piano
Ma io aggiungo soltanto che quello che accadrà dipenderà moltissimo dal tipo di la relazione che prenderà piede
Io temo molto da un lato ovviamente vedo questa crisi con una grandissima opportunità di trasformare una tragedia forse la più importante momento d'apprendimento nella storia dell'umanità
Però dall'altro vedo anche il rischio di e sedersi sugli allori soprattutto da parte di tanti tira ma abbiamo abbiamo talmente ragione così evidente questo sistema così insostenibile quindi sia il mondo si aggiusterà da solo e io dico attenzione non è così allo Stato dopo la la d'influenza spagnola che ha fatto cinquanta milioni di morti
No dopo quella quell'influenza poi portato la crescita del razzismo del fascismo della seconda guerra mondiale dimmi della della belligeranza globale dobbiamo stare molto attenti
Alla narrazione che prenderà piede se riusciamo come come dire con persone con un'impostazione di carattere ecologista innovativa
A cercare davvero di dare un colpo una spallata finale a questo sistema economico liberista di mercato a tutti i costi e così via cercare di attenzione questo sistema un sistema suscita e qui esistono esempi concreti reali di quello che si può fare per esempio andando a cercare e ce ne sono tantissimi imprenditori innovativi sono d'accordissimo Contessa
Molti imprenditori stanno anni luce avanti rispetto non solo la politica ma anche l'Accademia all'innovazione di carattere intellettuale a volte la pratica supera la teoria
Andando di mostrare magari poco con i sindaci più lungimiranti che si possono creare città diverso che non dobbiamo essere costretti a vivere come siamo stati costretti a dire finora ecco se non riusciamo a fare questo
Il rischio di ritorno al passato è fortissimo non a caso si si ricomincia a parlare di Pinilla si ricomincia a parlare di Ponte di Messina si ricomincia a parlare di appunto di questo governo sbagliando a rimandato la prassi tax e la società
E unico una fiscalità verde non la farà perché non riesce a concepire il importanza di un sistema fiscale che permetta alle aziende del futuro di crescere perché oggi il nostro sistema fiscale sta soffocando l'innovazione di cui le aziende le aziende o muoiono o rimangono piccole perché non ce l'avranno di fronte a un sistema che privilegia sempre gli altri sempre quelli che inquinano sempre quelli grandi a scapito di quelli piccoli
Quindi sarebbe anche un'opportunità di crescita dire che il sistema fiscale circa malapolitica mi dispiace dirlo tenente sono stato ministro dimissionario quindi avrò anche le mie ragioni per fare queste critiche
Non riesce ancora a capirlo
Così come sbaglia sulla scuola continua a sbagliare pensando nonostante tutte le prove che la scuola sia l'ultima cosa di cui interessarsi e quindi si va si riparte con il con il con il calcio con il con il campionato di calcio Roma con la scuola no
Ecco se noi continuiamo a ragionare in questo modo non avremo imparato nulla
E qui è fondamentale che le persone come tutti noi
Forse in virtù di quelle coloro che stanno seguendo in questo momento cerchino di fare i svolgeva un ruolo di fare la loro parte perché il sistema il mondo non cambierà da solo
Perché avevamo ragione Candela soltanto se riusciremo a convincere con le buone ma anche un poco negative coloro che non hanno il coraggio di cambiare idea che il momento il momento di cambiare arrivato e non ci non ci sono più possibilità d'
Bene grazie diciamo che è molto chiara la posizione ma anche molto bella l'energia con cui l'avete espressa quindi io spero veramente che circola mia che continua ancora
Martedì mercoledì prossimo e il diciassette giugno e poi riprende a settembre spero con alcuni incontri anche in presenza possano essere appunto questo supporto anche sì in questo momento fa impresa e lo fa in modo innovativo per fare arrivare dei messaggi a chi invece sta dall'altra parte definisce le politiche e le leggi ma sembra ma ascoltare il chi chi lavora c'è chi lavora chi crea comunque un un lavora per nuovo modello che è un modello legata alla sostenibilità allora uno una informazione di servizio che Roberto Cavallone lanciata ha indicato un questionario per cui si chi ci sta seguendo a un minuto per rispondere ci fa piacere
E lo ringraziamo intanto vedo Roberto Della Seta che è tornato con quindi io lo sentiamo ieri grazie ad essa ringrazio Lorenzo e lascia magari a Roberto una conclusione commessi sì sì io sono sempre stato un uomo esperto attende Maria Oliva dell'altro
No non non faccio ovviamente conclusioni ringrazio Tessa Genisio ingrasso Lorenzo che ora Monti dico solo una cosa che ripetendo un concetto che entrambi hanno ribadito illustrato
Con molta chiarezza
O noi quando dicono in tanti sono gli ambientalisti riusciamo a a fare quello che ci invitava a fare cinquant'anni fa
Un grande ecologista che si chiamava e non c'è più che si chiama Alexander Langer e cioè
A dimostrare alle persone che le nostre idee le proposte la vita che noi proponiamo e e più bella socialmente desiderabile lo diceva ma insomma è più divertente
Da più senso alle nostre giornate pure noi abbiamo perso arriveranno la crisi la Cristina aria diventava sempre più
Il più drammatica e non riusciremo ai a far passare
Le nostre soluzioni solo perché noi consideriamo giuste solo per con noi le consideriamo etiche solo perché noi pensiamo che vada nell'interesse delle generazioni future
Le generazioni future sono fondamenti interessi delle generazioni future sono fondamentali ma come diceva
In un film Woody Allen non capisco perché devo preoccuparmi dei dei posteri cosa hanno fatto i miei posteri per me
Quindi noi dobbiamo preoccuparci di noi contemporanei a compiere e in primo luogo dei più giovani dei ragazzi come stanno facendo i fra i test
For più forte
Sì sforzandoci di fare quello che fino adesso da ambientalisti non siamo riusciti sicuramente in Italia non siamo riusciti a fare abbastanza e cioè a integrare i nostri temi dentro le politiche dentro le grandi politiche
Se c'è una cosa che questo questo passaggio drammatico che abbiamo attraversato che in parte stiamo attraversando dimostra è che
Da una parte due il fare che l'Europa
In particolare ha costruito è un bene prezioso insostituibile al Welfare sanitario per esempio universale
Che noi abbiamo e che altri Paesi anche Paesi molto ricchi magari persino più ricchi di noi non hanno è un bene prezioso e insostituibile questa è la prima credo verità
La seconda verità perché la natura è più forte dell'economia
E quindi se
L'economia si disinteressa della natura e non cerca di come dicono gli economisti internalizzare l'anno i suoi calcoli nelle sue valutazioni né i suoi obiettivi alla fine tende è successo
Con questo virus che non sappiamo come sia nato ma insomma sappiamo che certamente è stato favorito ora anche da una serie di processi di distruzione degli ecosistemi sappiamo che si duramente la sua aggressività è favorita dall'inquinamento ecco
Succederà a maggior ragione con la crisi con l'emergenza climatica con la crisi climatica e quindi l'auspicio e credo che le parole dette da
Testa da Lorenzo diano ottimi argomenti per trasformarli in realtà l'auspicio è che questa lezione venga raccolta perché in questo la penso come Lorenzo travolti non è detto che ne usciremo migliori da questa crisi se non stiamo attenti e se non ci impegniamo molto rischiamo di uscirne anche peggiori di commissione
Entrati grazie e buona
Se l'attacco di grazie ancora buona serata
Dopo