Processo Cusani (affare Enimont)

Buffoni
Datario Senaldi
Del Pennino siam Trotti
De Michelis Biscardi Pagani Patelli e boss
Ivi i difensori si sono rivolti a lei
I difensori sono rivolti a lei
Rivoltano rivolti questa
Comunque si erano rivolti a me
Io non ho parlato col pubblico ministero metto mi sembrava che non ci fossero particolari problemi sul
Comunque in innanzitutto devo dire che trattare io siano interrotti e Viscardi pare non ci siano
Quindi già detto abbiamo tre non ci siano ne abbiamo già fatti tre
Ci sono i difensori che Demichelis Enti materie prossimi
Se ecco io ero d'accordo con lei di fatto per primo
Abbia pazienza
C'è duplice farlo dopo
E punto e Pubblico ministero che muove la danza
Allora e guardiamo in quarto d'ora riteniamo conteniamo è tanto e questo in quarto d'ora
Avete già sistemata va bene d'accordo allora non c'è problema invece per Bossi Pagani non so se si è fatto vivo
Qualcuno qui non vedo nessuno Cochi cominciamo con Buffon e i se ci sono quelli che già non vennero cominciamo toglierli mi ha detto che ci sono tre persone rompendosi comunque seguiamo un suo ordine fuori un phone vediamo se c'è
L'ufficiale giudiziario non c'è
Magnifico
Stefania a favore infatti ho visto una lettera agli ufficiali giudiziari che erano in difficoltà Pubblico ministero Pubblico ministero dottor Di Pietro nell'allegato che c'ha prodotto un'altra volta giunta e inizia il trenta ottobre abbiamo solo le pagine dispari non so se il suo ufficio
Riesce a recuperare poi le pagine del parco l'impeto e da una coppia così preparare convocata al contrario
Ma c'è stato
Probabilmente posizioni
E telefonini guardi forse sequestrate
Fonico e si chiama di nome Andrea
Pone Andrea adesso vediamo se coordinato connesso
Va bene allora in alla fine dell'udienza Pubblico ministero CPA l'ordine anche per i prossimi per i prossimi giorni per in i suoi testi e imputati di reato connesso così lo ufficializziamo ed evitiamo questi inconvenienti allora buffoni chiuse e testi e imputato di reato connesso indagati reato commesso il difensore avvocato romano allora mi dà le generalità per favore buffoni Andrea attorno ciò Assolombarda
Non c'entri
Sul Marne
Francia
Nove due quaranta
Indagato per reato connesso se l'avvocato romano
Lei come indagato di reato connesso diritto non risponde alle domande corrispondere lasciamo la telecamera sui
Possibili nozze a questo livello se lei preferisce la grazia diciamo che io allora richiamo quello
Allora Pubblico ministero
Riveste vola rivestito cariche parlamentari si sono deputato
Lei è deputato il vicepresidente del gruppo parlamentare del poi socialista
Quindi Award deputato del Partito socialista
Deputato della Repubblica disegnano il partito socialista
Ancora attualmente vicepresidente Gruppo parlamentare
In passato cos'è stato
Ma che per la scorsa legislatura
Quindi già due legislature deputato inoltre è stato a siano stato senatore dello dalla dall'ottantatré
Inoltre avuto anche degli incarichi sono stato sindaco del comune di Gallarate prima consigliere comunale assessore sempre dal sessantaquattro al ottantatré
Dal settantacinque all'ottantatré sindaco diciamo che da sessantaquattro a volgere svolge cadere politici
Con le chat università
Con riferimento a rapporti con Portesi sì lei come l'ha conosciuto col Como
Dunque può protesi sì chiese un incontro alla gruppo parlamentare mi pare intorno al nove mille novecentonovantuno
Io Evoli diciamo così al gruppo lo ricevetti io personalmente
E mi disse che stava girando avendo incontri con tutti i gruppi parlamentari
Per sapere l'iter legislativo Deruta Licci che mi pare fosse degli sull'amianto
Io lo ricevetti mi disse che la DC era già stata provata assetato e che voleva sapere i tempi le possibilità e di questa all'inizio io che informa i tempi nel senso che gli interessava che questa legge andasse in porto che non andasse in porto
Perché ritengo che avesse interesse se volete lo sappia nell'iter che andasse in porto voglio dire
Però sapere a che punto sta all'iter legislativo si va a chiedere alle vicepresidente del gruppo parlamentare del partito socialista o si vada al alla segreteria oppure si va a ci sarà un ufficio apposito Parlamento dove si sanno che appunto è stato l'iter legislativo decreto avevo reparto ha più comodo andare ai gruppi parlamentari e per sapere diciamo così dandoli per avere un informazione sì
Si va allo sportello dispieghi perché questo signore Pappi giro dai vari gruppi parlamentari per sapere perché a che punto sta la legge o persa per per pregare affinché Six
Si desse da fare atti che la legge ma di poco almeno vi prego assolutamente allora lei cosa faceva il portinaio Linus presenta io è uno dei motivi per cui la la gente viene come parlamentare molteplici ho ricevuto come presidente o vicepresidente o perché le del Presidente come tutti gli atti così ricevo dopo fisso e persone
Durante la finanziaria sì ricevo di sindacati si ricevono associazione di categoria gli sindacali perché non è che l'informazione ed una propone delle questioni vengono a chiedere l'esempio che ci sia una tutela però che si quindi poche ore viene a sollecitare un interessa è portatore di un di un interesse che rappresenta Portese ebbero da chiedere informazioni a che punto sanitaria della legge per sapere oggi l'hanno approvato oggi sta in cavallo o perché voleva che questa legge andasse tempi riportò parli non andasse in porto fosse spettro voto piuttosto e possiede un altro emendamento io mi parlò del contenuto dalla legge mi parlò della dell'opportunità che la legge venisse approvata che ha già stata provata in sé ma allora lei vede quale fossero secondo me tipiche la camorra allora aveva allora se ho ben capito in modo si chiuse se ho ben capito quindi venne da lei non perché l'informazione a che punto sta la legge
Va bene dare per chiedere per chiederle dei per sollecitarne l'opportunità che la legge venisse approvata da ventisei doppia sollecitarvi l'opportunità mi chiesi mi disse la legge è già stata fatta assetato
Alla capra lepre prevede che possa essere cambiate ci possono essere quindi allora cambia ecco allora tutto io non la conoscevo perché non allora allora se ho ben capito non è però da chiederle informazione valutatane un'informazione guarda in serata posto vediamo
Eh sì allora anche la Camera no Roma piatto assolutamente un'espressione di questo c'è
E per tutti il reato esecutore a dirlo il Senato una prova io sto andato dal golpe che questa legge una legge importante vorrei sapere ha detto Potì tempi le previsioni non lo dico allora quindi che sta facendo attività di lobbying nel senso che è andato aveva poi il Senato aveva approvato adesso sta volando verso i troppi posso fare un esempio dottore
La spetterebbe facciamolo ego
Andava presso i gruppi parlamentari etiope parlamentare della Camera affinché anche la Camporesi spiccia sala provarla
Speciali va detto che l'UE allo lei voleva sapere i tempi di previsioni che pone Azio dalla legge
Voleva questi perché perché lui riteneva capo sembra poi non sembra nemmeno la legge importante Pettinari sollecitarli qui con tutta la buona volontà ripeto di un mese fa ho ricevuto una delegazione di avvocati da da Rosita solari forense che volevano sollecitare l'intervento dei gruppi parlamentari perché venisse rinvia
L'istituzione dalle su Giulio infetto e idee vede vede quindi che conferma quello che dico io da da quelli che è venuto dall'Agenzia per sollecitare impieghi o fare o non fare Portese venuto per dirle
A che punto sarei ciò persone Cesare che con l'approvazione di questa legge cioè io posso dirle esattamente quello che è avvenuto lo posso diventare delle cose che evidentemente lo so che lui è venuto per dire
Quali possono secondo da voi i tempi di approvazione di questa legge criteri i rapporti accogliete patrioti pipa che poi fosse fatta una che voleva ai rivali trovato ma detto guardi io voglio che parta resi approvati tre pesi e lei si adoperi perché questa tesi anche perché non era assolutamente leverino faccia da che parte la commissione che che esaminava questa risolto tutto
Questo è quanto allora che ci piomba fare se soltanto per chiedere un'informazione ricordate cuori come parlamentare io quel giorno Lori cedevoli calcolo parlare
Dare casualmente l'ho ricevuto io sto cercando di capire perché una persona sente il bisogno di andare presso tutti i gruppi parlamentari per sapere quando approvò la legge perché questo devo dire chi voglio dire tocca tutti i cittadini tali perché quello veniva lui
Le colf io posso fare delle deduzioni materie non sono dei fatti che sono caracca tutti di accogliere senza in un posto dove lei stessa ha detto che non era l'unico Portesi è uguale tranne
Tutto mi sembra che sto con Fini che quella è una legge importante per quella persona no papà perché la legge riportate che quindi voleva sapere i tempi di approvazione io dopodiché l'ho salutata questa la chiama ma per la prima volta che l'ha conosciuta sì
è nato un rapporto di amicizia di frequentazione cioè ci siamo intravisti qualche volta casualmente ma di amicizia caso almeno nel senso che stavano facendo spese perché occupando entrata Platì una volta mi pare l'ho incontrato casualmente in un ristorante dove ce l'avevamo las butta cotto su pietra cotto che ci siamo salutati ma niente di DDT
Che guardasse al oltre appieno vorrei capire perché questo signore che Diaconu soltanto a chiedere un'informazione che ha incontrato casualmente un ristorante poi si parte da Roma venga fino ai Gallarate per portarla dei buoni benzina
Per la cosa devo era meravigliata che Beppe che vede si presentò nel mio ufficio a Gallarate
Io lo ricevetti che periodo era era nel periodo elettorale credo fosse a metà del mese di marzo del novantadue cioè durante la campagna elettorale solo giorno esatto non me lo ricordo esattamente mi pare che
Lei non sapeva neanche che ci che questo signore ha preso appuntamento com'è arrivato all'improvviso sono del telefono all'avvocato se avesse telefonato prima in ufficio a vedere se ci fosse o meno
Può darsi di sì però questo guardi è una particolare che in questo momento mi sfugge quel pubblico fosse dei telefono e per Pio e tirai del danese da quale parte quote a passava salutava accettava dottor ecco lo dico con beneficio d'inventario perché non mi non no non sono proprio sicuri se potrei fare magari rete locali in modo più apofonia comunque vedere di ufficio è si parlò come il sequestro sovvenzione molto difficili come va la campagna elettorale qui siamo e avete la Lega che molto forte perché dalla Provincia di Varese era evidente questa cosa e poi a un certo punto mi disse i debiti e ti mando una la busta io lo guardai un po'così all'unisono si preoccupi suo
Ma ancora non sono riuscito a capire perché questo signore parta da Roma via Gallarate per portare otto milioni costa più di viaggio fra poco
Lo so non lo so se alla fine che cosa ha fatto cosa c'era dietro tra lei e lui assoluta soltanto queste informazioni l'alto di quello che io le ho detto prima ecco ma siccome prima checché se ne dica lei non ha detto nulla e qualificante per Lodoli quella volta
E lei gli ha dato un'informazione aveva dato un'aspettativa che cosa assolutamente non ne ho chiarito che ha ricostruito il nostro incontro e che è avvenuta il vuoto esattamente come io glielo ricostruire
Mi scusi lei ha detto prima io credo che questo signore venuto lui ha detto che i che siete in una zona dove la lega molto forte eccetera eccetera ieri ci ha detto la lega questo stesso signore ci ha detto abbiamo dato i soldi alla lega perché era una forza giovane eccetera eccetera voglio dire perché la mia città e Natalie la lega quindi era già molto forti problema è che chi ha da risolvere è la data che la lega a suo dire allora bisogna cercare di capire da che parte sta la bandiera
Che troppo fa capire perché lo posso spiegarle tutte queste cose io vedete lei stava predice presente il presidente del gruppo parlamentare lei riceveva delle persone che venivano a chiedere informazioni siccome io sono convinto che non veniva sonetti all'informazione ma anche a chi deve piacere vorrei capire perché venuto lì
Io dico che il piacere perdono io non ho mai avuto richiesti piacere tanto troppo spesso
Se no diffide per dove l'innovazione aerea data tante persone credo non oltre a Portese no
Cioè è ovvio che li ha portati poi benzina poi no assolutamente no
E allora perché questo signore parte da Roma fino a portare sì poi io le devo dire mi sono rimasto anche abbastanza meravigliato dalla cosa però loro quella prospettata o come una sua diciamo così iniziativa una sua regalia uno suo contributo lo suo Massimo Assocasa io ritengo di Suu Kyi su questo importante soltanto tetri va detto per solo dei buoni pezzi scusi lei sapeva USA faceva Portesi lui quando era venuto al gruppo si era presentato come responsabile delle Relazioni Esterne mi pare del gruppo Ferruzzi
Allora quel suo suo del gruppo Ferruzzi
No io a dir la verità queste quote
Quale poi perché le modalità con cui mi ha dato questi qua di benzina io l'ho interpretato proprio qualche come la cosa fosse quasi una cosa personale cioè questo è merito del suo stipendio tira fuori no parte da Roma per la prima volta l'otto miglioramento ma io suppongo che i funzionari di atti e di questo era piano delle dotazioni personali di DDT ITT dotazioni personali si arrendono stipendi porcellanato parlando da solo per far fronte a esigenze particolato avanzo di cassa a carico di De qua lo so padovana farla bene d'Italia avranno degli uffici didattica ventotto milioni di benzina ventotto
Otto milioni benzina no non c'entra secondo me era noto ma comunque
Otto no
Secondo me non erano otto comunque esclusivamente andiamo anche capo di me quante erano se non le manca sempre uno per fare trentuno in questo processo no manca vuota Di Pietro se lei vuole che io dica la tenera noi piccole cose che guadagnerà quattro milioni e nove magari no
Io quanto lui c'è stato questo momento poiché varato qua dove va dato questa questa questa busta e mi ha detto sauté cuori pensiero maggioritari chiude tutto maggio pensavo che fosse poco dava solo maggio suo
Allora quadri lettere tecnica li ho aperti davanti a duecento ancora premorì avrà per abbiamo finito di parlare mi ha salutato auguri arrivederci e se n'è andato io ci sono rimasto un po'incuriosito perché questa coda i pori Peter di rabbia aveva no io li ho aperti
E li ho contati velocemente ed erano quarantacinque mi pare e più date un'occhiata molto veloce mi sembrava che fossero dei quali da cento mila dura cioè
O di qua o di o di blocchi scusi erano gli vogliono avere cinque comunque meno di cinque perché la legge sul finanziamento e partire sotto i cinque migliori o perché era veramente quaranta Mario contatti così ed tattile che poi dotate
Questi ragazzi che collaboravano quei volontari che il PPI evidentemente durante le campagna elettorale danno una mano e che lo tratti come che poi non li ho più tagliati allora per capirci siccome si avvicina al noto di milioni
In mente questo signore potremmo forse non è pronta a vivere
So io credo dibattito tarda diciamo una persona che si è buona cosa vorrebbe vedere una matematica non è un'opinione non erano otto non erano quando li ho contati sembravano cioè veramente erano quarantacinque allora da quello non è rinviabile a meno di non rimanere in quella provincia stava come quelli non è più quello non è bugiardo
Li ha presi in mano solo lei cioè la contabilità che c'è stata la sua segretari mentre assentare via Porta dei parliamoci dottore allora chiedo allora la matematica non è un'opinione otto quattro e mezzo io ne ho contati quarantacinque
Sì ed erano in grado come allora bugiardo penso sia sbagliato non lo sa
Anche perché non credo che sia che ci sia Stato uno un conteggio non so come gli ha come come li ha confezionati in cui questa questa busta pile a contarsi raccontati curioso ha detto ieri ci ha detto che e ha dato otto milioni buoni benzina
Quindi c'è un contrasto otto punti
Ripeto questo signore
Lei lo conosce poco funzionante la Montedison
Il quadro si è presentato si è presentato come responsabile delle relazioni esterne la morte cioè quando l'ho ricevuto quella volta di cui vi ho parlato ha mai avuto rapporti di tipo personale l'ONU no ad
La pranzo insieme da perché non sei privatistico incontrato casualmente ha doti canzone non ha mai avuto rapporti di tipo personale no assoluta allora questo omaggio di tipo personale perché Dio lo doveva fare
Questo
Poi dette via via che sa che apatico siano sosta è uno Stato colui cortese scusi l'espressione forte ecco intensi
Cortese c'è va cortese quello era stato con lui lo era stato con con la funzione che lo rappresentava un'emozione sia allora S. politico che vi si è presentato un è un arresto sempre quindi ma ci sono delle persone che lo fanno nove prove le persone sono dei rappresentanti lo sguardo si è presentato questa cortesia che lei l'avrebbe fatto che solida l'informazione lo ha fatto Nicola al signor Cortese lo ha fatto al signor rappresentata la funzione un pezzo perché così si è presentato si
Poco anche sigla di fare o di foto una persona ma siamo sempre lì fra quasi parla sembra Emerson tiene secolari rimarginare la la la cui io sono stato cortese con la persona dopo l'istituzione Ferruzzi che oltretutto non conosco del
Nel Sud pure insomma da cioè sembra una persona se la legge ha fatto una legge Cerra chiedo alpino personale che in nome di una società anche per le società sì e poi la persona che porta i soldi perché non è che la società cammina da sola
Allora il problema è lei aveva a che fare ed era stato cortese con un rappresentando di una istituzione all'apparato rapporti personali
Perché doveva credere che questa persona livello personale portano i soldi all'ente di fare che c'è l'apporto personale era un'amica di famiglia meravigliato lo considerato come una una una una una regalia
Uno di fatture pagate su dei cuori Bettini omaggio allora forse possiamo alle quali le aziende sembrano rap onorevole favorito l'Europa non è che molto più semplicemente non si è posto il problema di chi era e chi rappresentava gliel'ha dato grazie arrivederci e grazie
In quel momento lei mentre prendeva tempo questo è personale solo il personale il frutto del suo stipendio del suo dispari e la porta di mi mi sembra fra le auto che ragiona a priori ma ragiona che a posteriori per la certo no a a
Quando poi lo dice solo non si preoccupi sono quali omaggio Bettinardi a disposizione se sono ancora ma ci sono motivi avevano già visto come il Governo accomunava opaco una regalia per fare male al suo arresto non andiamo sul
Interpretazioni personali perché hai fatto il flauto sax all'auto dei criceti riti di altre persone vero intanto lei l'ha descritto in questo modo d'altra parte lei non è testimone è imputato di reato connesso e quindi noi teniamo conto anche di questo fatto
D'accordo grazie la difesa anzi la la parte civile ha domande la difesa sottratto alcune precisazione questa vettura sulla via Torre circolo perché contenuto avesse teoria detterà limitativa delle attività di produzione di astrazione tra neanche io mi ricordo sono cedere che avete che è un periodo in cui si era discusso molto della questione l'amianto come materiale altamente pericolose altamente inquinante e quindi si era proposto una serie di normative a tutela della salute pubblica
Perché l'amianto venisse tolto da dalle costruzioni e dalle ferrovie da tutta una serie di redivivi DTT strutturato che viene utilizzato l'amianto estremamente pericolosa cancerogeno insomma sono stati scritti quintali di Attila colma questo aveva un effetto dunque negativo sulle società che punire oltre a tirarmi antiche Supalova la produzione delle situazioni potrà trasformazione a quote Lampasona questi impianti uno di queste strutture dove c'era la piatto non essere convertite i contrapposti con altri sistemi di costruzione del parroco e quindi quando Montedison attraverso Peruzzi attraverso Portesi perché aveva quando queste legge doveva essere approvata sollecitandola il definitivo l'approvazione
Lei non ha tenuto conto che
Magari era una società che aveva investito in attività di trasformazioni all'estrazione dall'amianto chiunque è però l'unico moderato ed ex ancora Kolar notevole traffico estive ha proposto di questa legge soltanto il gruppo Ferruzzi attraverso cortesi che faceva il giro dei gruppi parlamentari e per avere notizie approvazione sulla legge o altri gruppi territoriali io ho ricevuto solo conferma che lei sappia per casualmente però credo che sia la in questo tour se lo chiedesse i membri la Commissione industria la Caf e allora bisogna pietre da camera che avrà esaminato la questione credo che potrebbero essere più preciso è un fatto eccezionale raro dunque che i gruppi imprenditoriali si rivolgono ai vari membri di capo gruppi della parlamentari oppure ai membri delle convenzione per avere informazioni
Occupiamo sollecitate anche come ho già detto assolutamente assolutamente no sempre dei limiti della correttezza di Roma a parte la correttezza come fatto sì sì c'è no so per esempio so
L'Associazione Nazionale Ciechi per esempio per la questione l'accompagnamento eccetera reputa sollecita che la legge finanziaria non è un gruppo industriale stoccava recupera alberghiera ci sono dopo tantissimi diciamo così
Momenti di portava i portatori di interessi diffusi sono moltissime qui parliamo propriamente dei gruppi industriali di quello che si chiama tecnicamente ufficialmente senza nessun il Toro lotte io attività lobbistica
Se fa veleggia per esempio che addirittura è stata creata recentemente una società lobbistica ufficiale
Che fa capo a la nipote di Agnelli che scava Rattazzi non ha mai saputo questo questo cioè addirittura per altri una rizzare che pesce comprende per razionalizzare questo tormentone sollevare una proposta di legge Giata avuta la scorsa legislatura per la dopo validazioni Siena e di tornare e la darebbe del ramo vita se queste attività diciamo così i rapporti che abbiamo lobbistici in senso anglosassone che apre
Quindi altre altre volte altre situazioni in cui che in cui lei abbia avuto a che fare con il gruppo Ferruzzi attraverso pagare non ce ne sono state
Pagati esclusi ipotesi ah no no assolutamente no
Quindi c'è risorto in questo il comparto rispettata scusi vanno mi pare novantuno pronto
Può andare grazie grazie
Chi è il secondo
Ecco datario pare che abbia mandato
Datario ha telefonato ad aver ricevuto l'avviso soltanto ieri e quindi non potere oggi essere presente
Lo rinviamo diciassette anche lui
Sì solo pomeriggio e ci sono prego
Poi
Grazie
Se Naldi vediamo se c'è
Ornella dei dispiaceri cercare se in altri siamo in sciopero con il PdL insieme
Giorgio il Senato deposizione se è vero che non è indagato che il difensore
Nipote
Allora Francesco Serantini e l'avvocato lei invece si chiama Senaldi Carlo
Dov'è nato nato a Gallarate il sette novembre del mille novecentoquarantuno
Come indagato di reato connesso lei ha diritto a non rispondere alle domande le corrispondere preferisco disco
Possiamo lasciare la telecamera
Va bene allora Pubblico ministero
Lei
E deputato alla Repubblica Tex
Quando le è stato sono stato deputato dal giugno del mille novecentottantatré fino al cinque aprile del mille duecentonovantadue
In questo periodo
Di cosa si è occupato restano membri qualche commissione ha avuto gli incarichi
La prima legislatura quando tra trentasette sono stato semplice deputato
Facendo parte della Commissione lavori Pubblici e poi sono stato subito chiamato al governo e la seconda legislatura ottantasette novantadue ha fatto un anno sottoscritta dei trasporti Pepoli quattro anti sottosegretari alle Finanze
Le stanche membra come suo dei lavori pubblici la prima legislatura otto
E di quale partito della democrazia cristiana oggi Partito Popolare Italiano
A del se già deciso tutto così questa nonostante
Dottor Di Pietro ci sono state delle elezioni amministrative al ventuno di novembre credo che non ho mai saputo se mi sembra che ci fossero tante anime invece i locali vogliosi salirono ambito poco
Credo che tutti sappiano i cittadini che hanno dovuto mettere il contrario la loro piacevole e io che non ho polare la coalizione fino all'ultimo momento quando non so ma chi vota i minori
Io so che ha votato così al ventotto novembre quindi ho votato Prodi dopo la ripariamo le domande su
Allora
Nei ha conosciuto e quando ha conosciuto fortezza
La resa Topolino su tecnico penso dello sconosciuto rettore nel rogatorie mille novecentonovantanove ha conosciuto solo cortesi del gruppo Ferruzzi Montedison a Corfù dagli altri personaggi no assoluto Portese
Non ho mai avuto un'altra occasione di conoscere ecco che come ho avuto modo di conoscere tutti molto spesso opposti ma hanno da conoscere innanzitutto perché frequentava molto transatlantico quindi cortesi sommariamente che ci viene ma credo che almeno da quando si è presentato che definendo e siccome responsabile
Delle relazioni esterne del gruppo Ferruzzi eccetera che proprio transatlantico ci sono moltissime persone che rappresento non gruppi società eccetera che hanno frequentazione ecco Muti sistema decorativo questo salasso un po'un poco nero che ho e transatlantico cose beh viene definito così una parte del Palazzo di Montecitorio caratteristica transatlantico perché c'è un passaggio che in questo ecco dall'impegno preso dallo struscio perché passano molta no è un bar ma normale se galleria che dove c'è una frequentazione perché è di fronte alla una frequentazione lei mi ha detto ed è chiaro che basse fanno passeggiate anche volti rappresentano oggi maggior parte giornali ma non rappresentanti molte non le ha dette passa il pass fanno passeggiate rappresentarveli societaria no dove si incontrano credo funzionari la maggior parte oggi giornalisti credo che si contro più giornalismo parlamentare in questa fase e queste dei questi rappresentanti di Portese dette io non c'ero solo il Portesi ma c'erano tanti cortesi
Anche questo non glielo so dire io conoscere un minuto fa mi ha detto che ma tengono in questo posto molti rappresentanti di società decreto che credo che gli ad una opportunità di
Inoltrare una domanda al Presidente della Camera poi presenta la cava credo perché è una sua diciamo così prerogativa lui che tra i permessi quinquennale voglio dire allora è vero che ci vengono parecchi rappresentanti societari
Per questo non lo fa l'ha detto non poteva del prefetto della presa non so poi un consigliere sicuramente una una una una parte del palazzo perché può essere presa in contatta credo con un permesso che si vive chi è per la presenza ma la domanda è un'altra
Di rappresentarvi società c'era solo Ortensio c'erano anche altri
Il potassio io non ne conosco cerchino concedono alla Rete c'erano molti rappresentanti di società io rifà Lenoir io ho conosciuto potenze in quel viene in quel frangente la repentini non è più quello che ha detto prima chi è scappato ma non è così no o mi pare che mi pare però posso che comunque al tre contava questo ce la mettono Velletri parlamentare non vi è dubbio i funzionari della per la per la Camera che i giornalisti in maggioranza
E Tel di quelle che ottengono il permesso che credo che cessino anche persone che rappresentano io penso Società gruppi accetta che sono interessate avere dei contabili si gusta lei transatlantico da quand'è che lo frequenta
Per primo presentano spesso del suo dall'ottantatré vento più quando prenota presso i soci anni sì pittore conoscere un posto transatlantica ma insomma però che lavora molto in Commissione o lavora molto al governo come ho fatto io in dieci anni per lo frequenta poco io stavo più in Commissione quella volta che Percassi no in Transatlantico ha incontrato di questo potesse sì valgono visto diverse volte non solo quando contano mai incontrato diverse volte in fra Israele ma non solo in trance perché faceva in Transatlantico accetta si parlava si
Credo che per quanto mi riguarda la sua diciamo così conoscenza era dovuto al fatto che essendo io membro di governo è alle Finanze
Era molto interessato a conoscere i provvedimenti sapere che rivela che punto era monete per gli stessi provvedimenti e molte volte davo anche qualche spiegazione perché prendo male ho fatto il commercialista quindi ero in grado di dettare su qualche provvedimento per le anche spiegazioni tecniche quindi credo che lui Pen Poletti ieri ecco veniva da me per avere anche delle delle
Risposto in ordine a queste emittenti quindi se molte volte veniva da lei lei ha quasi dava delle risposte da commercialista eccetera eccetera si è instaurato un rapporto
Michele corre Micheli San Mattia insomma aiutano l'Irlanda insomma è una persona utile andarci anche a cena insieme senior sono le Scudocrociato uno due volte cena tra i gruppi più però
E poi che è successo nella novantadue
Lei fa parte di quale collegio elettorale del collegio di Como Sondrio Varese però sta a Gallarate lei sì siccome Gallarate via fatto parecchi Biagetti
Nonché voluta fare a Gallarate ma credo che sia venuto a Gallarate tanto in quanto a marzo del novantadue per forza di cose eravamo quindici giorni per le elezioni io mi trovavo solo Gallarate non potevo e se deperibile salvo necessità impellente di governo che voi sapete io dovevo fare delle cose secondo me è venuta da latte perché non ma trovato romani non potevo esserci se non
Per una necessità ecco in via Gallarate tenuto sia per trovare un amico della decisiva per trovare una via perché si si per parlare con qualcuno della RAI quindi abbiamo fatto tutto arruffato e sto nono posto non lo potevo sapere avevo e pilotare romane che cosa
è venuto da me perché poneva sapere notizie sulla mia campagna elettorale come andava a che punto era eccetera se avevo qualche necessità
E poi consegnarmi una una pacchettino che conteneva dei buoni benzina e che mi chiede come il suo contributo per questa mie campagne elettorali
Di quante ne questo contributo
E ho detto di interrogatorio topi Pirlo io ho quando va dato questo pacchettino evidentemente nonno contatto né ci siamo messi ad aprirle gli occhi su questo però questo mondo nelle che io personalmente credo perché tutti dicono che non lo comperò mai male anche perché c'erano i miliardi vinti
Non lo so ecco si mettano in minore anche se lei si mettesse un po'i nostri panni e qui l'autore delle lesioni lesive dell'azione
Viene viene viene un amico che si conosce e l'età un pacchetto dice questo è un contributo ci sono dei pori pensilina come ha detto l'importo io penso che non prendo quel tocco dal pacchetto lo ha
Poi cominciò la data ma su questo sono d'accordo il problema è solo che il problema è che siccome esiste una legge sul finanziamento ai partiti che dice oltre i cinque milioni bisogna denunciare sì ad essere chiedo ma quando è vero che poi accertata emigra cerca poco meno di cinque milioni
è comunque Pubblico ministero lei chiede ai fatti e domande precise
Allora ha detto che lei non li ha salutati non racconta che al momento come altri aumentati dopo
Che non io penso che qualcuno della mia segreteria gabbia contatti però siccome non sono certo né voglio coinvolgere altri messe voce ma anche verificare questa ipotesi per vedere se qualcuno l'abbia contatti ecco a tre pannelli erano allora
Il secondo me non ero otto milioni interrotti le io penso così fossero stati in quattro cinque anni però ripeto siccome aveva contatti
Non non
Non noto per il signor non rende non è come non ci possiamo limitare accettare risposte così perché ce li no dobbiamo fare delle domande atti che dire se per capire se sono tre ripeto non credo nelle questo ministero solo per le gallerie d'accordo però le domande si possono fare anche in un certo modo senza vedete trovate fascinazione è un'auto che riportano delle risposte obbligatorie
No le domande fatte in un certo modo importanti o solo un ruolino di fondo del fa uscire innumerevoli proporlo riposa opere lombarde annullamento citata la mediatrice
Piero tre risposte così come sono e come qualora i segretari io al momento di ricette non li ha contati e questo dice lei spesso può essere giusto naturalmente
Ma invece che non li ha contati neppure adesso questo può essere può formare oggetto di contestazione dice come
Che ormai son passati quattro anni
Signor presidente non ho altro
Ecco la vedremo nuovi se mai
Parte civile dà poca allora semplicemente questo per continuare il discorso lei al momento ha detto che non non gli ascoltatori a comprare va bene e ha detto che questo l'ha fatto perché motivo
Perché non è contabili insulinico credo perché avendo voi detto che era un omaggio personale mi pareva lumen delicatezza non lo so mettermi a contare un un dei buoni benzina Iorio li ho presi e poi questi buoni benzina evidentemente bio distribuiti a chi se ne è servito perché faceva parte dell'ateneo che non accetta sarà K ne ha distribuiti a chi
E adesso non mi ricordo so può darsi che le piatti a mia moglie operative tali poi all'autista eccetera che mi davo una mano
Mi accompagnava durante la campagna di non hanno accettato di quanti avevano in questo non sembra molto logico perché se non li contattava anche chi li offre posso capirli ma poi per primo da nucleare ringraziamo alla persona uno dei metodi controllanti ha posso posso avevo petto poi colpi
Collaboratore mio guarda mano proprio sto pacchetto e conta quindi mi riservo eventualmente di fare questo
Questa valutazione c'è questa ricerca poi in via del collaboratore che possono avere contato aperti fino al potassio ecco non sono certo che vive in questo momento voglio quel porto in nessun collaboratore città in questa chi sarebbero questi collaboratore hostess moglie naturalmente mi seguiva tempi
Quindi ecco può eventualmente diverse le ha contate però io non lo so in costume ecco e quindi lei non ha potuto ringraziare questa persona
E io lo ringrazio a Cuccia per l'omaggio Puglia ho ringraziato subito ma siccome non siamo imprese comunque ringraziamento può essere di tipo diverso secondo il solo cinquecento mila lire al son cinque miliardi per esempio perché non avendo Ricontati potrà essere qualunque cifra no
Sì però insomma
Siccome non bella ma abbiamo discusso del contenuto in sé cioè il quantum anche lei è imputato di reato connesso e quindi terremo conto del solito
Oltre a sua moglie può indicarci qualche altro collaboratore cover contiamo perché non muove dunque di fare come Primo Mauri per il Marocco
Quando grazie
Che adesso
A momento pubblico ministero
Allora detto che impegnino poi
E ancora
L'ottimo Biscardi proveniente neppure
Pagliani dovrebbe esserci e mi Bossi lo vuole per ultimo
Perché qui purtroppo non c'eravamo messi d'accordo e io l'ho fatto vedere prima allora a questo punto
La difensore cene
Perde peso secco ma si accomodi intanto diciamo che prima delle undici un possibile
Allora scusi
E
Nate The Beatles le generalità per favore Antonio nato a Milano tutti settembre trentanove
Lei è indagato per reato connesso l'avvocato avvocato e paura allora proposto revocatoria Taurianova farlo
Entrato in vigore il ventinove dicembre
La legge invece c'è la conosciamo coi certamente conoscete che avrebbe realizzato nella insomma che io io contesta l'interpretazione rimane allo stato allo stato è indagato lei ritiene sei nonostante che sia intervenuto una legge sulla quale non c'è però il problema di interpretazione no non sembra che problemi ci siano su altri versanti sì ma qui lo dice espressamente c'è un articolo dice espressamente io forse comunque a poche Martinengo che ha la finché non c'è un'archiviazione è indagato ma scusi per capire qual è il problema forse Mary richiediamo Guardia di finanzia ricevuto
Ma e vedrà che indaga Garrone sarà allora le ricerche qual è il qual è il processo connesso perché non si può andare apre chiamare una persona USA indagato in procedimento connesso in quale procedimento segue quella per cuochi lei ha interrogato il venti dicembre
Sono buoni di benzina data dal signor porte nella misura di direttissima specie basta questo kata D'Auria perché per questo è iscritto no a monte diamo Otello centoventuno e finché non c'è un'archiviazione lui a questo stato quindi non c'è problema sulla
Allora
Quindi abbiamo l'avvocato D'Auria lei quindi allo stato questa schermaglia la fatica
Iscritto nel registro come indagato per reato connesso quindi ha diritto di non rispondere alle domande ne corrisponde vuole rispondere va bene lasciamo la telecamera
Sì allora Pubblico ministero
Lei indagato da quando e perché costa io sono indagato dal
In maggio del mille novecento novantadue
Se li ricordo perché costa
Violazione della legge sul finanziamento dei partiti in un in un caso ricettazione l'altro concorso in corruzione
Chi erano
Questioni che riguardavano la M lesione che durava M. la MM
Poi c'era anche qualcosa sul di da un pezzo la farmaceutici c'era dei contributi detto dei contributi elettorali violazione habitué sul finanziamento pubblico contestato concorso in fattura
Insiste per operazioni inesistenti
Lei ricorda anche complessivamente quante il denaro tutte le viene contestato ricevuto dallo complesso di queste operazioni
Il denaro che mi viene contestando
Intorno al mediatore sei miliardi la voce incredibili avventure due mila
Ricostruendo
Con riferimento alla specifica posizione
Cioè rapporti con il gruppo Ferruzzi Montedison o qualcun qualcuno di essi per innanzitutto diciamo lei è un parlamentare io sono parlamentare lo è da quando del mille novecentosettantadue
Ma in quale i file militante Partito Repubblicano
Ha avuto degli incarichi in questo sono stato vice segretario nazionale del partito del presidente del gruppo parlamentare
Chi ha avuto modo di conoscerlo punteggio non Portese lo conosceva no Porter l'ho conosciuto nell'occasione che mi viene contestata
E come chi l'ha presentato
Io avevo una collaboratrice come presidente del gruppo parlamentare che lavorava al Centro studi coordinava i lavori del Centro studi dei gruppi parlamentari repubblicani che nel novantuno si è immessa perché è stata assunta alla Montedison alla vigilia delle elezioni
Da Micol sulle elezioni politiche la rielezione ma durante la campagna elettorale mi ha telefonato dicendomi che voleva venirmi a trovare per presentarmi il suo capo io uno non conoscevo io ho dato un appuntamento
è venuta a Milano lei come il dottor porta il CIPE con i mafiosi dalla Montedison conosceva altra gente la Montedison guardi ho avuto occasione di incontrare e di conoscere ma conoscenze occasionali nel corso di alcuni convegni il dice al Garofano
I tre rapporti della Montedison e fino a quel momento non era non è una polveriera segretario l'ufficio non non mai avuti
E allora questa era segretario dice le voglio presentare il mio campo sono venuti il mio ufficio dove e gli scontri più a Milano che a Milano a Milano
Abbiamo parlato della situazione politica delle prospettive
Elettorali del del come si presentava il quadro per dopo
Le le elezioni e al termine di questo colloquio il dottor poteva del proprio corpo dato contributo per la sua campagna elettorale mi ha consegnato questo parco riguardi bensì pervenire
Guardi la cifra esatta Yo Gloria con me la ricordo comunque mi disse dieci milioni i buoni benzina
Su quella cifra su quella ci prepariamo non le Nonda sospendo che erano cifre inferiori ai cinque milioni polacche fossero stati nove torri perché o di passare le alle mie segretarie e collaboratori per distribuire a coloro che equilibrio ben capito
è un po'un ringraziamento e la sua segretaria andato in un posto più interessante le ha fatto conoscere una persona che le ha dato
Cioè credo che se non ci fosse stata in questa mia collaboratrice che è andata alla Montedison non sarei stato preso in considerazione come persone ad aiutare elettorali perché lei non ha avuto mai alcun rapporto con Portese mai avuto rapporti dopolavoro più vuole incontrare al più presto con altre domande
Grazie può andare pre
Allora controllano Biscardi prima Protti se
Hanno mandato
E adesso guardiamo
Ecco perché io andrò che abbiamo un'istanza appello
Dall'avvocato nei primi
Bilancio che dice Dini
Riga di poter differire l'udienza
Il
Senta il difensore che ha impedito per motivi personali
è un un'epoca
Minuetto delle vacanze quindi dice per motivi personali
Venendo nella veda se per caso ci fosse nonostante la senza difensore che andrò
Invece di rischiare in
Mi spiace comunicarle in prossimità se presente per malattia infatti abbiamo un certificato medico di Viscardi
La critica Kouta febbrile influenzale
E e intatta
Qualche cinque
Siglata quattro
E quindi riteniamo giustifica
Io lo metterei tutti e due il diciassette siete d'accordo
Allora Fiandra ottiche di schema
Naturalmente ricordiamoci il pomeriggio perché credono Lidia posso pomeriggio
Prova
Adesso chi sentiamo quindi chiesto Pagani Previti
è fuori vale a dire
Prima paga cui perché è una
Va be'vediamo se c'è Pagani
Facciamo le cose sospendiamo un attimo vediamo perché è sempre così mandiamolo all'avvocato adesso sentiamo Pagani
Vediamo se c'è sì c'è Pagani allora sentiamo
Va be'si accomodi
Paganini non vincerlo Marcello dov'è nato Torino sette quattro mille novecentotrentuno
Il suo difensore
Provocatorio avvocato
Lamonica
Lei indagato per reato connesso quindi ha diritto a non rispondere alle domande lei può rispondere
La sua telecamera
Cioce
Pubblico ministero
Lei
Ora conta su un attimo il suo sviluppo professionale per far capire che
Allora io sono diplomato ISEF
Ho insegnato all'ISU di Torino mille novecentosessantotto
Ho fatto l'allevatore
Per l'atletica leggera della FIAT poi sono stato commissario tecnico della nazionale di atletica leggera
Da allora sessantotto settantadue
Sono stato presidente della commissione
Al ministro del lavoro della Commissione parlano il tempo libero dei lavoratori
Poi sono stato
Nella Commissione alla sanità per la
Medicina sportiva
Vicepresidente della commissione
Sostato allora nella segreteria al Ministero di Grazia e Giustizia sostato
Allora ministero degli Esteri per la
Il tempo libero dei degli emigranti
Poi
Sono stato al
Alla presidenza del Consiglio per i rapporti col Parlamento
Credo d'aver dimenticato qualcosa
Attualmente parlamentare non lo è più non sia mai stato parlamentare
E ho fatto tutto l'altra
Com'è andata a finire sa che arreda qualificano coordinatore della sinistra DC
Se la qualifica sì ma io lo speriamo un po'come nasce questa storia ho già risposto questo io
Nasce che
Coordinatore una qualifica che mandato comunque altri che non è la mia nasce che quando si è fatto sì sonori unificate le
Le sinistre della Democrazia Cristiana
Zaccagnini ha voluto che presidente
Presidente della cooperativa che si era creata
Forse uno non parlamentare
Per dare più come si può dire più
Possibilità di controllo ecco possibilità di controllori soldi della ma come si svolgeva la la l'attività della cooperativa
Hanno chiesto a me perché con la mia esperienza organizzativa potevo penso potevo fare questa cosa infatti io ritratto
Abbiamo fatto una rivista che si chiama il confronto innanzitutto chi ha chiesto a lei Zaccagnini
Avete fatto questa rivista il confronto e poi io organizzato il convegno annuale della sinistra principe normalmente si svolgeva a Chianciano quindi per questo tempo era della consegna del rappresentante della sinistra DC ci diciamo l'organizzatore l'organizzatore della sinistra DC
La sinistra DC chi sono i referenti della sinistra DC
Per sono tante penso che sì o almeno fra deputati e senatori eletti saranno centodieci centoventi
Va be'ci saranno dei leader
Per il leader son quelli
Quelli che sono sulla bocca di tutti sono Elia Martinazzoli Mattarella va colorato
La se lui Mancino so potrebbe avere limite limitarsi non è che l'ho dimenticato posso dire anche altri reati
Lei come ha fatto come ho avuto modo di conoscere ha conosciuto innanzitutto Sama cortesi
No io Sama io non ho detto prima io ero l'amministratore delegato di pubblicità vice presidente della Sipra
Sama io non ho conosciuto per motivi professionali
Diciamo tre minuti
Perché noi avevamo allora organizzato una mostra
E noi cercavamo di disposto nella mia qualità di amministratore delegato dell'ordinanza la mostra
è una sinistra che censura no no no no no parlo professionalmente ho conosciuto Sales estatici non c'entra assolutamente niente voglio dire la pubblicità se è una società di pubblicità della RAI della RAI sì
Non me lo dia per acquisire io non me ne vado mi scusi a e quindi noi cercavamo degli sposò il come si fa per tutta la mostra agli oltre
Ad altri ad esempio Alitalia banche eccetera avevamo chiesto anche Montedison di sponsorizzare la cosa la la cosa non è andata in porto sono finiti i miei rapporti per rapporti professionali son tornati coi tre quattro ridotti ancora
Altro lavoro che fare un sano mai metri comporta il suo lavoro di conoscerlo
Portesi credo d'averlo conosciuto a una cena a Roma dove eravamo in parecchi una ventina c'è perché si fanno regolarmente così
Cioè in che senso scusi per un matrimonio
Ci sono c'erano e non c'era una festa cos'era un no ci si riferisce così
Sì ma siccome lo conosciamo da voi allora eravate amico ma c'era era gente si frequentavano amici comunisti ma intendo dire una festa di amicizia gli amici comuni che si potrebbe a cena o era un anno di quelle scene perché conoscevamo notava istituzioni no no no no assolutamente tanto che io non conoscevo portoghesi
Voglio dire
Portesi era colui che ha organizzato la cena no
No che dall'organizzatore
Ma ce ne sappia Lizzano così alla cena Roma quando si è fuori si è fuori casa tutti ci si trova ristorante
Penso che fossimo un ristorante da Settimio credo setaccia disorganico doveva voglio dire
Qual è la ragione della cena
Per stare assieme a quelli che sono fuori Romano non c'era quindi c'era un amico comune tra le ipotesi
C'erano degli amici ma da un sono sempre cene omogenee magari si va a cena con con gente che arriva da Milano Torino eccetera si sta lì tutti assieme per stare assieme a famiglie o a Roma
Sì ma capiclan taglia ma ce ne conosciamo cortesi se che si presenta come che si presenta come pubbliche relazioni di Montedison
Però
Niente Portesi NI chiese se poteva interessarmi aveva un problema credo nelle Marche
Non mi ricordo bene
Un problema voti
O di cambio di abitazione adesso non ricordo su un piano regolatore qualche cosa del genere se potevo interessarmi io ho detto di no che non poteva interessarmi e basta questa è stata la mia conoscenza con porte
Poi dopo ci vedemmo una volta o due credo seppi questi ristoranti
Sempre senza che vi siete invitati fra di voi insomma sì sì sempre con altri
Ma se proprio un caso li si incontra sempre con la la stessa persona se lei vivesse a Roma non è un caso perché poi si basa la stesse né ristorante né un po'si fa sempre più ristoranti sedurla caso assicurano i ristoranti una certa qualche partner la mangia
E la e continuiamo andare a c'era un Portesi dopo ho detto duro trattamento
E poi siamo sempre a livello di psicoanalisi provinciali porta al
Voglio finire ha richiamato ieri verso un poco cortesi responsabile fornitore relazioni istituzionali con luci al petto
Dall'altra parte c'è una persona che è un po'come ha detto lei stessa il coordinatore della sinistra DC
Lo si incontrarono ac organizzato si incontro queste volte a cena soltanto perché si trova per caso giacché si si incontrano cercano anche di portare avanti i loro reciproci interessi
No sono due persone ha interesse il mio interesse era che sì va be'io ero il direttore editoriale della rivista il confronto
Il mettere ed io chiese porte sedi
Fare pur
Scelta per la rivista cosa che
Montedison poi lei credeva più alle fatture di tutte le cose e molti altri affatto ecco ma queste nostre pronto
Dove dove la Montedison e altri primari gruppi imprenditoriali italiani hanno fatto non lo so anche private primari Catherine prima
A privati gruppi privati italiani hanno fatto proprio queste politiche primari gruppi privati italiani hanno fatto propri riti di primaria importanza ora il confronto voglio dire ha una diffusione così importante a livello nazionale dove l'Agip piuttosto che la Montedison lo sente il bisogno per poter vendere qualcosa di venire
A fare pubblicità qual è la ragione che cos'è la lista e contro parla lo so questure fa parte del marketing del delle dette se decidono quale stavano là dove si trovano e devono avere marchi dire il confronto scusi perverse incidenza iscriva questa rivista che rifusione aveva tra una rivista socio culturale e politica
Da e dalla rivista chi c'è
C'è un comitato di redazione ci sono nuove nei della sinistra democristiana ci sono nuovi prelievi allora questa rivista di cioè io vedo l'espressione della sinistra democristiana
Anche
Ma che l'arresto di un viste blocco o detenuti sono anche uomini che collaborò delle volte alla cinese delle ACLI gente che la pensa evidentemente quasi allo stesso modo simili però ribattuta impegnati in politica cioè impartito sul processo
Questa rivista allora
Il motivo per cui questi primari gruppi imprenditoriali italiane sentono il bisogno di andare a detta questa rivista per fare la pubblicità e per vendere più prodotti o per ingraziarsi la sinistra DC
Io questo non lo posso dire una rivista che comunque ha una certa
Distribuzione di etichette e quindi evidentemente la presenza di pubblicità può servire a chi ma non a vendere però non so non credo che Montedison però Ferrucci senza questa stessa domanda io ho già fatto più volte che la loro devozione agli per avere risposte tre modi diversi e stando al terzo modo in cui rispondo oggi
Travolta e tra una volta sì adesso dice mi
Scusi l'altra volta
L'altra molti se lo facesse per lo fa perché così poteva ingraziarsi nella siano interessa quello che dice oggi perché quello che ha detto prima abbiamo tira il rigore domanda signor presidente le possiamo siamo Telecom ma quindi su questa diciamo di tenerne conto si è cercato di fare farcene consta di parte
Questi signori in Valcamonica esecutivo che loro dicono no ma no appare molto difficile parlarne che io non voglio dirlo molto difficile stabilire perché loro facessero conquista probabilmente
Quanti milioni di copia fa questa rivista il confronto
Avvocato aveva troppi quantomeno complice allora per quattro mila copie mi deve spiegare perché
C'erano intenzione dice la FIAT non so che perché altre società di primaria importanza cioè stava dicendo prima quattro mila copie di distribuito latte perché ha detto qualcosa del genere iperbolico parla vento
E poi al
C'è una distribuzione
Fuori per la prova a Melfi
Credo sia una
Distribuzione abbastanza di élite
Io voglio dire sino ogni
Siccome non
No era lei la che amministrazioni tante della rivista il confronto era lei che era l'organizzatore della sinistra DC non ero io quindi lei sa benissimo qual erano le ragioni per cui lei teneva i rapporti con questi signori vogliono fare pubblicità
Questi rapporti assai c'era questa tutta l'agenzia di pubblicità che forniva la pubblicità leggere rese dal prendere
Un prodotto mi sembra che non sia questa la ragione per cui c'è questa pubblicità
Una ragione al confronto
Ma
Sei riguarda il visto le fatture il prezzo non è che sia un pressoché
Però stabilire un
Come si può dire
Non riesco a trovarla Parolo
Un prezzo fuori dalla norma un pranzo che sta sul mercato sotto al mercato quindi evidentemente si ma serve per stabilire un contatto tra imprenditori privati è un organizzatore della sinistra DC perché poi magari succede qualche altra cosa poi mi sembrano
Ma in molti passa si rivolti passavano anche tramite agenzia l'onere
Questa volta però non è passata
Allora cerchiamo di capire c'è questa rivista il confronto
Rifaccio la domanda
Il motivo per cui cortesi sette bisogno per nome e per conto la Montedison veniva a fare questa pubblicità
Presso la rivista il confronto e per accreditarsi per ingraziarsi i referenti della sinistra DC
O è per avere una pubblicità per con l'avere un ritorno di mercato i propri prodotti
Probabilmente sì che cosa la prima cioè
Allora se ne esce perché aver pargoli quello resta il suo valore ma restarono vilmente presuppone difficile dire quello che pensano gli altri ma presumo che sia per altre aree
Per dimostrare simpatia verso un certo gruppo comiche
Quelli piantano Poieto sì no io non ho mai detto
Ecco in questo modo nel novantuno avvengono delle pubblicità no sì B novantadue invece cambiano atteggiamenti che succede
Succede che porterà insigne così incluse nel novantuno abbiamo pubblicità abbiamo sentito di fatture però ci interesserebbe sapere l'importo quanto meno
Se lo ricorda
Di Montedison
Può essere
Quindici milioni per
Persone di e se i numeri sì dico per dichiarava si può controllare nel novantuno USA prego
Quindici milioni per sedurre nel novantuno novantadue novantadue abbiamo detto
Cambia bandiera o meglio cambia impostazione la Montedison e cosa succede
Dicono che non vogliono più fare pubblicità perché non vogliono dimostrarsi legati a questo farlo a questo quello che cosa
Penso un uomo politico partito concorrente di partito
Non vogliono essere etichettati sì
Chi lo dice questa gara fatte a me protesi e quindi lei che fa in continua a insistere che ho bisogno di pubblicità
E lo registra che non glielo volevo dare scene
E come va a finire questa storia
Che Portese a un certo punto dice
E propensi a un certo punto arriva nel mio ufficio mi porta trecento milioni
Dicendo prego dicendole dicendo che era un contributo al posto del pubblicità
Ha detto che era un contributo intendo dire in questo modo poi non si fa nulla lo stesso e tutte e due ricovero che non c'era più bisogno di fare pubblicità
I porti contributo
Avete fatto i pubblici al novantadue no allora larga collettiva la pubblicità porta un contributo per la cooperativa io ma l'arte e l'alternativa alla pubblicità
Si percepisce
Allora quindi la pubblicità era l'alternativa al contributo
Questi sono ragionamenti che facciamo noi
No il dato di fatto sono a rischio ben chiare
Zago
Prevale va bene appunto di ragionamenti che facciamo noi naturalmente sotto profili che possono essere diversi i fatti li abbiamo capiti bene possiamo andare avanti
Per vincere questo contributo
Portesi porta trecento milioni a chi innanzitutto i nomi di chi Portesi dice l'ho presa non contenti e no
Dalla Montedison occhi
Lo porta acché alle aver reso esigenze personali no
Perché riporta questo contributo per la cooperativa
Allora quale cooperativa per la cooperativa la proposta culturale che quella che età il confronto
Il perdurare cui pipe
I però io sto corrispondono allora faccio prima
Per cui
Io la c'era un comitato di redazione in quel momento no io ho preso la corsa
E poi verso due ore dopo tre ore dopo la partita troppo che verso Portese se potevo fatturare e questo fatturare perché cosa non gli ha dato nessun servizio che fattura falsa fattura no perché nella cooperativa anche la ripeto venire a fare il socio ordinario ci sono i soci straordinari che
Beethoven i soldi per aspetta sempre più leggera chiesta Portesi vuol diventare socio la cooperativa viste le porte si trecento milioni sette protesi o se l'ha detto no se non si poteva per IRPEF ma c'era sempre presente che voterà scusi
Non poteva però ragione particolare o perché dalla cooperativa che non gliene importava niente e non era per la cooperativa portati 'sti soldi
Portesi portando trecento milioni senta il bisogno di diventare un socio riservato della cooperativa
Senta il bisogno che questa cooperativa vada bene perché tutto fa fare case per la gente piuttosto che fa servizio sociale per la gente
O perché la cooperativa è una copertura della corrente di sinistra DC a cui vuol fare arrivare un contributo perché siamo sopra campagna elettorale novantadue
Altro che questo
Io non so posso supporre proprio proprio chiudono poco tempo l'ha già detto prima chi erano trecento milioni per contributi di Montedison
Per la cooperazione guadagna sino alla sera per me sei come si fa il socio della cooperativa chiaramente non può essere la Montedison vecchie quella che offriva codesto da vecchie Commissioni si emozionano aveva presentato nel novanta
Dobbiamo perdonatemi di tempo e vedrà che i trecento milioni non sono perché voleva tardi alla cooperativa mette allora basta sentire quali sono le condizioni di ammissione per la entra cooperativa nicchie che poteva entrare in questa cooperativa dottorato nel tutte quelli che
Aveva con le idee la cooperativa potesse funzionare in quel modo parallelo dal punto il problema è caro signore
La Montedison nella sua strategia aziendale
Da trecento milioni vero che vuole diventare socio della cooperativa
Lotta alla cooperativa perché la formula cooperativa che deve funzionare o perché la cooperativa è è una copertura è un singolare regola scatole dietro la quale ci sono per rappresentanti della sinistra democristiani con il quale opportuni dialogare economicamente perché siamo sotto l'elezione novantadue
Questo problema limpidi di parlare chiaro chiaro chiaro perché se no va io posso rispondere cosa pensò Conte Edison no cosa pensava lei perché voglio dire poi tratta Valeria presi i soldi la ragione
La ragione per quelli dava dei soldi prendeva lei ha preso i soldi dietro c'era una regione di cooperativa o lago perché la cooperativa era una copertura per cui li ha presi soldi
Scusi eh perché doveva fare attraverso il funzionamento di questa struttura funzionava la sinistra DC era per mantenere in piedi le esigenze economiche per far andare avanti la sinistra DC
Allora la sinistra DC la cooperativa non era la sede della sinistra DC questo e chi gli ha chiesto se era questa la sede non è Russell avvertire l'esigenza di esigenze
Cioè io non riesco a capire cosa cosa devo dire collocato scusi eh con questi soldi se servivano poi anche per fare dei convegni
Per fare degli incontri
A e posto siamo tutti i convegni che pare abbiamo fatto abbiamo sempre organizzati facendo pagare a tutti compresi i giornalisti la quota di partecipazione sì soldi situati a i soldi servivano secondo me per la cooperativa per fare andare avanti o che secondo me scusi lei sa perché prende i soldi io parlo sì prelevato iniziati Pinter qualcosa
No infatti se posso federa la cosa il problema dell'utilizzo è un problema ho poi successivo perché lei sapevi che non li ha utilizzati c'è perché poi siamo arrivati noi e voi non arrivi sconfisse i beni così cosa doveva alla cooperativa che attività svolgeva e vediamo
Dalla cooperativa Alberto e dettava
E dettava andrà rivista faceva dei convegni non solo con la nazionale anche quelli giornali eccetera
E qui
Andava avanti così andiamo anche questa cifra quindi erano dei convegni company che facevate su che cosa vertevano
Le cose più strano Ceroli che ha fatto leggo addirittura sulla sulla l'evangelizzazione del dall'America ma questo questo qui l'ho fatto ma perché il re di cosa si occupa nei convegni più stare non è che lei abbia tutto si interessa di comparse evangelizzazione l'America
Ma questo è vero se ne sta zitto azionariato ha già spiegato che quello allora il problema tornando al problema il problema è questi convegni serve per pubblicizzare l'immagine dei di colore che rappresenta la sinistra dice
Se no coperti battere Compaq conquista per dibattere di argomenti si fa rima con portare avanti letteralmente orrore professano cult la sale la regione della sinistra DC Pieropan la Regione come
Ok
Allora per fare questo lavoro c'è bisogno di soldi evidentemente c'è bisogno di soldi quando meno per pagare a lei
Per per pagare lo stipendio a lei ai no no no io ero HC sarà la segretaria rese cioè che si compra la carta si contraggono il sagrato alle cenno e quindi Stay soldi sarei per mantenere questa struttura la cui struttura è una stortura che serve per portare avanti l'idea della sinistra DC allora questi soldi serviva
Per la cooperativa può servire perché la cooperativa Renzi emularlo per portare avanti e venivano dati perché così lo si faceva arrivare agli esponenti in modo mediato agli esponenti della sinistra agli interessi predisponendo nella sinistra DC
Può darsi come può darsi
Se ha detto che organizzava convegni per la sinistri sì mi sembra che fa stare avanzi
Andiamo avanti
Come l'abitudine di non affitti non accontentarmi delle mezzo disposto signor Presidente va bene allora io posso rispondere può darsi che
C'è un'opinione mia che loro pensassero che con queste star certo che gli ioni si potesse influire
Su di nuovo dell'Alleanza del Nord e lo si è visto dici
Riceve questi soldi dice che ci fa
Faccio niente prendo ho detto che ero nel comitato di redazione dopo due o tre ore
D'accordo che è la cifra spropositata rispetto alle esigenze della cooperativa eccezionali telefono
Adesso non ricordo se ho telefonato o sono andato dal parlato praghese accorgere esagerazione se trecentododici così d'emblée mai visti contanti
Telefonavo vedere se potevo in qualche modo fa giustificarli si fa trovare alla cosa
Protesi paese fino a che non si poteva fattuale
Allora a quel punto lì io mi sono
Così son rimasto Schott alto diciamo solcato ma la restituiti
No perché non allora Vinicio carico se ritenuti serio tenuti da Radiocor gelate
Li ha congelati sì e non ricordo grazie cioè in che senso
Nel senso che sono rimasti lì son rimasti in contanti da qualche parte se dovessi banca quello non c'è l'aria quella parte Persico dove si parte però son congelati vani se investiti
Operaio ma è soprattutto musicale deposita
Le ha messo in banca ovattata Torino di quanto è avvenuto e beh teniamo presente che c'era era scoppiata l'inchiesta Mani pulite per cui ognuno ormai è stato un potente prego forse perché era scoppiata inchiesta Mani pulite ognuno sta partendo da star con questi soldi no
Cioè lei voglio dire non c'era se lo ricordavano dopo qualche giorno è scoppiata sta cosa qua ci voglio dire comincia ad avere forse qualche pensierino a maggio scoppia richiesto l'impegno prove potesse aveva più potevo averne davvero sì quindi ed è il motivo per cui abbia tenuto Witcher congelato depositate anche perché serviva che siccome c'è l'ascoltare i tesorieri
Vacci va che come dicono sì scusi depositati alle operazioni protocollo perché ho già parte conto corrente a Torino che ho depositato qui allora
Non stavo parlando idea così verso le vuol sapere Presidente come ha depositato a suo tempo se sta dicendo come Vieri dati a me Semenzato Cosimo scusi a suo tempo cosa fatta
Io Pessi
Nel conto corrente mio di Torino su personale una parte una parte di un secolo siamo qua
Io te pronti a Roma
Altro conto corrente o proprio lì per il
I due ma quanti erano i dieci mila lire
Erano cento milioni a Roma i percettori incendiarono doveri ha tenuto
Li ho tenuti e dell'ufficio diciamo in un posto cresce
Contanti sì
Ma il motivo per cui il punto questi soldi una localizzate perché c'era l'inchiesta dietro le quinte lasciamoli là oggi si dà anche voce alla mia provocazione i soldi che erano sapere parlavano alla preoccupazione era nata perché c'era si è chiesta io arrivava su
Ma perché io ho subito a Rio congelati credo che la richiesta sia
Avvenuto subito subito allora non è che seguissi immediatamente alla cosa
Adesso ce li ha ridati sessantuno prego ce li ha ridati adesso si sono riapre la posso dare a Roma ricordiamo tra il progetto per la parte che già trovino rivolgerle a Torino anche se ne abbiamo già ricevuti i buttafuori va ricordata anche l'aspettiamo gli altri hanno tagliato
Aspetti che abbiamo noi delle domande e però prima ovviamente anche la difesa prego ricostruito la difesa ha domande
Sentiamo
Ma scusi cominciamo da questa sua innanzitutto lei è stato già interrogato su questo su questa questione io sono stato interrogato da su quale questione su questo di cui stiamo discutendo su questa datazione delle prove centonovantadue dei trecento meglio alle io no io sono andato è stato
La numero due volte soltanto ha presentato risorse
Davvero
Sotto al Rettorato privato toglierci poi dal dottor Di Pietro a perché questa Inter gli attori non riconosciamo
Con la cooperativa per questa sua ultima dichiarazione che lo conosceva e cioè che duecento milioni del mille novecentonovantadue dunque decorre collocati presso il suo conto corrente personale di Torino se ma in questo suo concorrente personale di Torino attui però anche altri versamenti che riportavano la cooperativa o che riguardavano allora chiunque altro era un suo personale come al solito
E quindi si sono mescolati con i suoi denari
No perché io ho fatto in modo che
Quello che quello che avevo io alla Sipra
Corso Trento la avrà equilibrato di duecento milioni
Pediatri percorso dentro perché libraria che senso scusi cioè io dovevo omesso duecento bisogno dicono e quindi io quello che guadagniamo promettono più due prendevo
Lo teneva i contatti devo detengo comincia al PPE
Quindi sul suo conto corrente di Torino c'erano duecento milioni e basta
C'era qualcosa che avevo messo prima io c'è altro
E per quanto riguarda invece certe perché ora i contatti Carnelutti sfide sfusi e liquidi del suo gli uffici di Roma variante sugli uffici di Roma sono intanto intervenuti dal novantadue ad oggi altri contribuzioni altro danaro liquido per cui anche questo può essere vero
Perché io Maurizio denaro non autonome ha capito
Io ho mai ricevuto tataro liquido perché tutte le cose per la cooperativa erano fatti suo scesi che versavano direttamente in banca in un conto corrente della cooperativa
Ne ha dato notizia ai i suoi no soci della cooperativa no
Ne ha dato notizia qualcheduno rappresentanti politici eminenti della sinistra DC del fatto che gli è arrivato questo danaro no proprio io che l'apporto che
Era capitato un qualcosa che non dove andava a fare un assegno circolare restituirla Marcello Portesi dicendo ecco qui soldi orgogliosamente la perché riteneva
Perché mi aspettavo dividendi aspettava il modo più aspettava di renderli passiamo la vita per centonovantaquattro adesso
La posa di quasi due anni aspettava quando pietoso doveva aspettare che cosa doveva capitare
Dico che avrei non lo so ma inoperoso
Prego nemmeno io lo so
Io aspettavo il volto di renderlo in qualche modo perché poi io dopo il nuovo avere qualche pagina azioni sul modo di renderli
Io quello che poteva capitare per ricreare l'occasione per renderli
Se io a un certo punto ho anche pensato di impedire a deporre portare soldi poi mi son preoccupato detto ma
Non mi sembra un'occasione vado creare più confusione ancora
Senta lei ha detto poc'anzi di essere
Stato fin dai tempi di Zaccagnini
Di aver svolto questo ruolo di presidente della cooperativa che organizzava convegni annuali della sinistra della democrazia cristiana Lazio che naturalmente questi convegni annuali della sinistra dell'OCSE che stiano c'erano soltanto i parlamentari del Senato ma erano tutti quelli che in qualche modo partecipavano a questa corrente
Nucleo formato per la storia degli sviluppi leader delle vicende di questa corrente
Se e allora lei conosce vede che la Serbia no
Lei non sa che la corrente di sinistra democrazia cristiana contava oltre che a deputati a parlamentari e scritti di base cosiddetti anche in un uomini posizione eminenti eminente degli enti di Stato e pubblici vecchi era un coordinatore della sinistra io ero loro ventotto agosto organizzato allora organizzato non lo sa
No io ad esempio seria non sapevo io posso dire che
C'era altra gente tipo Hayes
Però io con loro non avevo Capello organizzazione e la lottizzazione periferica io dovevo guardare
Le cose che si sviluppa non mi son mai interessato assolutamente di di di soldi io una madrepatria soldi per rinnovarsi e pietre tutta parlare sarebbe una lira no questo parlando adesso per spiegare qual era la mia posizione le spigole compilatore di Marco
Ora la questione che noi chiediamo di sapere che un partito anche quando ha delle correnti
Al suo interno a un'organizzazione che tiene conto della dimensione reale della corte corre quindi di quello che si chiama volgarmente il proprio potere ho preso no allora no
Allora perlomeno aveva perso per me era l'organizzazione periferica i i deputati perché allora nel mille novecentonovantadue o anzi del mille novecento novanta e poi nel mille novecentonovantuno che e il
Responsabile diciamo così politico della corrente non organizzativo cominciamo allora
Qual era il punto di riferimento i leader potevano essere molto ancora c'è uno che ha in qualche modo un suo sopravvento
Non credo che anche la sinistra DC umano
Così un gruppo di persone che la pensa allo stesso modo però
Non c'è mai stato lì per ma se lei legge il giornali dibattiti eccetera Credo che sono sempre state delle anime diverse ci sono state certamente risulta
Disoccupazione ai senior Renzi azione francese quindi nessuno ha mai prevalso c'è stato De Mita segretario del Presidente del Consiglio
Però dall'altra parte c'era gente che non era perfettamente allineato
C'è poi io sono disposto a pensarci oggi pare contesa savonesi che si ad esempio non è mai stato sì mi scusi io sono disposto fece l'ospedale però corrisposto a capire la somma per sé le imputazioni che attenti mi scusi mi lasci finire
Che la situazione si è piuttosto magmatica in movimento Sierra limpida struttura razionale perché non c'è niente di a di quello nazionale che l'organizzazione di vapore criptati e questo va bene peccato grave però non è assolutamente possibile
Che lei come organizzatore di una corrente non sapesse
Quali possono i punti di forza su qui conta soccorre
Anche la scelta degli argomenti più contegno dipende da questo cresce allora partono in faccia ai convegni
Io ho detto prima ha letto il Pubblico ministero i domini più bello di quelli che potevano essere i leader
Quelli che avevano più lieve che davano i nomi però possono essere utili ci possono essere sia coperta sostanza diciamo che non erano con l'archivia come altri
Allora il coraggio davanti a un'altra volta l'organo più lei che era un organizzatore dalla corrente dato sì atto che non c'era un unico libero da sinistra democrazia cristiana se che aveva accolto le sue compendi delle riunioni al uguali
Di quali fossero le posizioni non soltanto dei parlamentari all'interno del Senato della del Parlamento ma all'interno di quelle che sono le gli organismi istituzionali quindi di potere avere un elemento dalla corrente di sinistra DC al Consiglio dei ministri presenti al Consiglio è cosa diversa di non averlo o no a lei parla a livello di ministri una delle democrazie come aveva fatto per la Chiesa e la gestione ordinaria del potere in questo Paese e che anche tra amministrazioni pubbliche anche delle enti economici pubblici
Allora
Tali scusa chiedo scusa se interrompo signor Presidente ma vorrei chiedere se lei domande che l'avvocato della difesa sta ponendo usciranno nei binari del processo si sono resi Turner voterei per le abbiamo messe in quanto
Il problema dell'ente pubblico economico Dini i ne abbiamo discusso più volte interessa in modo particolare se per la posizione di Isernia tant'è che l'abbiamo
Citato per dopodomani è stata la posizione fa Carzaniga fino a prova contraria ritocchi fra Fracanzani epica che erano due domande che mai fare abbiamo abbiamo di sicuro
Allora posso rispondere sì allorquando organizzavamo i terreni
Io facevo una riunione di dieci dodici
Parlamentare i ministri dicono che i ministri per discutere il il tema del convegno
E per discutere che doveva
Più vario dottore
A queste previsioni togato quali partecipato gente che non fosse parlamentare la campagna pieno da lamentare
Catanzaro parlamentare a vegetare però elaborarle sì lo conosco bene ma non
Ha partecipato qualche volta solo numero pulito lei sa che ruolo ha svolto Fracanzani che incarichi ministeriali dal punto di vista delle partecipazioni statali
Cinque al periodo di tempo nella sinistra DC
L'unione fiscale ebbe strette o allargate convegni pubblici o più riservati della questione delle punizioni di vacanza
Techno premi che fa cantare innovativa per l'avete mai discusso da quattro appalti mi permetto votato ci sono nel nella nostra rivista ci son tutti gli atti del convegno
C'è anche l'intervento di pranzare però ci son tutti gli atti dei completi vari convegni
Io l'ho detto di di tre dalle riviste perché era la cosa più facile prevedere ci sono gli atti abbiamo mai parlato dico in particolare con riferimento alla vicenda Enimont
Nessun riferimento alla lì i nostri confini e allora esclusivamente politici
Ciò si parla di potenti data dal poeta notevoli discutendo come si dice di noccioline stiamo discutendo di politica nuova esaminarlo politica per non è che stiamo discute
Non è che si discuteva di più scherza Enzo quando l'amministrazione statali prende una posizione prende sicuramente una posizione politica
Sì ma io intendevo politica oppure non qualificati riorganizzazione
Giusto
Borges
Gestionale
Va bene
Allora ci sono le diatribe non può dirci niente non può dirci niente neanche del se altri autorevoli rappresentanti della notizia cristiana negli anni la sinistra il PC negli anni novanta novantuno potessero delle responsabilità e di governo
Qualche modo possono interessati alla vicenda Enimont non ha mai da parte di nessuno
Prodi fa cantare pronto il sei non lo canta la lirica può prendervi per un imbecille però ora prendono le assicuro non sapeva cosa fare cose che poi la la capite la domanda per la dialisi
Ma era un calcolatore cioè il la questione Enimont tornò scoperta quando visto alla televisione
Questo
Questo processo
Io avevo era proprio vecchia revolver
Nove li prendiamo io non rispondevo sempre più però megalopoli come sempre perché e negozi
L'ultima domanda che dovevo fare che ha qualche collegamento con la prima
La cooperativa e la rivista avevano che sui propri conti correnti sì sì
Che sono in chiaro il pilota sul tutti paragonati tutte riceve vuole dirci le banche però sulle quali operava la cooperativa c'è solo una banca credo sia il territorio di Roma però al momento non se le cose sono l'ultima controllare facilmente successivo il vostro telefono lavoravano
Io ho due domande per quanto riguarda la prima io vorrei ricordarle appunto che la input e indagato per reato connesso quindi ha diritto non rispondere come diritto anche non dire la verità però preferirei che lei non rispondesse piuttosto che dare cioè le di risposte che appaiono al abbastanza assurdo per esempio
Questa risposta che lei ha dato su questi trecento milioni che ne sono stati dati cioè lei ha ha detto chiaramente che a un certo punto questi soldi scontavano quindi ha avuto era preoccupato di averli ricevuti no
All'avvocato ha detto ah beh non non mi sono preoccupato di restituirli subito che sarebbe stata la cosa rilievo normale vs migliore sicuramente col senno di poi ma il quello che volevo chiedere ma possibili che lei si sia tenuto dentro tutto non abbia riferito qualcuno dire mi sono arrivati spendere cento milioni perché questo fatto poteva appunto vere e severe i riflessi anche nei confronti di altre imprese riconosce sorte
L'ho fatto
Quindi è una cosa strana ma secondo lei rispondente alla suo canonico anche io l'ho già detto al Pubblico ministero sembra raccoglie proprio però io
Sì se ce l'avrei fatta rappresentano io mi rendo conto che certi però lo fa va bene e poi allora ci spieghi però perché qui nessuno ne ha parlato ma a noi risulta che lei ha ricevuto anche dieci quindici milioni in buoni benzina
Da parte di Portese suoli ricadenti in che occasione eccome
Ma io credo dopo troppo
O
Dopo sei o sette giorni
Che aveva ricevuto questi trecento recepisce e che era già preoccupato di restituirne si fa questi pure per Zidane Julio costruito non è continui tra i criteri che ai fatti allora dopo un qualche giorno che ha ricevuto questi soldi che ne aveva contati cosa è successo
Cortesi sieri visto siberiano ha portato più buoni prezzi rivelano quindi che la portati dove
Penso al confronto a Roma ad esempio
Sì
E cosa gli ha detto
Questi erano quali pensieri da
Va be'perversi erano buoni benzina perché io liquori per fino alle otto operati per i ragazzi che vedevano giugno appare
Aiutare per la rivista io due
Vita da allora poi vado gliela tanti con un regalo fu oppure sul servizio da parte di Montedison horror Roronoa code loro super voglia il presidente Nottola non ricordo i ragazzi non mi interessa interessa lei
Operativa in più per no cosa ci ha detto esattamente portoghesi
Approfitterò di Ponte riconosce e di Montedison quindi è che questi erano non c'è volontà Roberta
Implicite Chiaretto sono dieci milioni oppure non gli ha detto niente gli ha dato un opuscoletto solo porre l'intensità sono vuote lei che ha contatti in presenza sul però penso che possono dirci meglio il proprio contratto al momento no dopo li ha contati
La per la distribuzione poi ho capito perché
Erano dieci milioni quindi sì esatto quanto cemento porti
Lei non ha mai parlato con Bodrato di questi tre C nove milioni oppure di Quasimodo benzina
Ritrovata la maggior parte intanto è assolutamente no adesso
Può andare replica posso sapere l'ottico contestare papà presente alla
Al signor pagarmi
Che Portesi
Non ha mai riferito Tim nessuna preoccupazione intorno al momento in cui Bellora consigliati per cinquecento milioni ma nemmeno né sulla preoccupazione successiva ecco cioè personalissima ma io non
Ripeto per la lista degli eventuali se ne è venuta per luglio no no no questo rafforza quella no alla nuova relazione l'unione sulla richiesta di fatturazione diventare no
Sì restano in realtà è l'unica cosa che bisogna ricordare che propensi non assolutamente fatto menzione di una circostanza di questo genere anticipa queste le Nazareno
Beh c'è lei conferma che c'è stato quanto meno quei una ricostruzione questa richiesta di fatturazione
Qualcos'altro
E non è per la linea
Va bene cercano di pasta ora può andare facciamo un quarto d'ora devi sospensione
Non si è un po'troppo
All'anno viaggi
Temevo posseggono
I
Allora riprendiamo abbiamo tatari opinione Domenico Domenico dov'è nato all'arrivo ventinove nove cinquantuno
Lei al difensore no scusi al difensore no che Gabriele D'Adda Mario locale indagato
Io ho ricevuto un avviso di comparizione
Sì il nostro il nostro avviso innoviamo avvisarlo anche due tre euro caldo dal padre Amedeo
L'Atac di prezzo cinque sette quarantuno a magnifico allora allora
Elena
Materie ad attivare posso azzardare
Accusa
Stare Caldirola Degas convocato io
Abbiamo convocato
Duplicazione Corniche la piena di consenso allora vediamo lei è Amedeo no numerico
Attiva abbiamo avvisato l'avvocato Ranalli e Amedeo D'Addario di Roma
L'avvocato Ranaldi nato cent'no che quello ne avevamo parlato stamattina ha detto che non poteva venire perché ha ricevuto scioglierli avvisa alle quindi all'avvocato Ramalli all'epoca dal dei da Dario giusto
è stato avvisato ti questo signore
Ma se si ha fatto lo scorrere dell'epica mi sembra che mi spiace che avevamo intervengono due carabinieri a caso
No
Ormai segna una così ma
Il problema
Diamo diamo Livorno Barale siccome io datario Amedeo interrogato il nucleo di un'aura Pamparato utopica e allora scusi Pubblico ministero via l'esatto indirizzo la vostra cancelliere
Datario a me ed io ci interessa dove da Dario Amedeo nato a quelle di mezzo il cinque sette quarantuno residente a Peschiera in via De Santis quattordici
Allora parte posso dagli umori delle i casi d'ufficio no comunque l'abbiamo inviato diciassette quindi c'è tutto il tempo per avvisarlo e e con l'avvocato che l'avvocato non è utile
E questo radiale di Roma grato
Vediamo se ma doganali nel cuore di Roma a parte posso dare i numeri di telefono
Allora
Che vediamo dei miti
E di sicuro dov'è l'avvocato
Ecco padana andare a cercarlo intanto esterna intanto col pubblico ministero vorrei e fare il calendario per i sette e per il sette ci sono il dottor Di Pietro eccome come teste in quella
Accusa nemmeno un metro sono Sterpa
Perché sullo stecco c'è perché serve a Perna Petra presso il sonno della difesa al pubblico mentre il Colombo Venturi piccola Ferruzzi sono per tribunale ma Sirente accennata di fare al mattino strani Bernabei mi pare
Se vi interessa facciamo Sterpa subito subito la mattina potremmo fare terza classe la teste era con la poca vivono Visconti in anche per Peruzzi
Quindi io direi facciata serietà arrivate al mattino poi vediamo se ci sta anche se Sterpa se non gli altri prosegue con molte più prevede il Seveso forse farlo farlo alle nove senza fare salti nel Mezzogiorno
Il problema è che Sterpa terrete col difensore quindi il tono di pensione viene anche per Ferruzzi che sentiamo per ultimo
Faccia come vuole
Guardi si adegua è stata se ne prevede e poi diciamo in medaglia dalla Ferruzzi
Invece visto che da questo momento That tranquillità
L'undici gennaio ci sono Cragnotti Hillary e Claudio che
Io ho segnato indicato solo dalla difesa
Però è anche ad etilometro Ichino
Ichino non una piccola richiesta ognuno loro fattorie premio chiunque può fare cioè fino al in ordine di paternità l'ho fatta prima di non la vedo controllando dunque sottotono comunque diciamo ignoti Marini sicuramente accusa
Poi c'è Pacino Giallombardo che sicuramente al museo che sicuramente mica tanto perché il anche questo non lo non l'ho visto va be volatili diciamo accusano tutti testimoni poi controlliamo
E beh ma in ogni
Controlliamo sue trascrizioni perché se non risulta che l'abbia chiesta l'accusa in ogni caso abbiamo questi più Giallombardo che non esiste
Per il momento e quindi come ordine come li sentiamo
Lei ha detto Cragnotti Pacini Larini Giallombardo se in così si e paghiamo quasi
Se sono del PM segni e poi abbiamo il dodici qui sono tutti del PM
Tranne forse tra giochi che mi sembra chiesta solo dalla difesa e qui il Pubblico ministero se vuole adesso o con calma dirci l'ordine pubblico lo possiamo comunicare
Ma possiamo dirle anche chiudiamo dire così perché verranno ma magari da adesso al dodici succede qualcosa
Siccome nel senso che qualcuno e qualche avvocato non viene in questo senso noi cosa delegati può darsi che abbia per la cavalcata disaccordi ogni valore ed evitare che vengano da me che io dica di arrivare prima fatta col ministero Pampena io desidero sapere se il Pubblico ministero ha delle a disperazione
Scaroni sta Follini Tommaselli Panzavolta
Uno due tre qua
Poi ci sono va be'degli impieghi e poi c'è Braggiotti e tre della tragedia dati e alla fine poi ci sono i tre dalla finanza alla fine dopo Braggiotti
Non so
Cusani ascolto Cusani ha sciolto la sua riserva per terra
La nostra opinione brevemente dette l'ufficiale potrà confermare al tribunale
E che noi abbiamo intenzione mia intenzione di innanzitutto seguire questa parte terminale del processo
Anche perché erano abbiamo interesse e lo faremo
Come abbiamo sempre fatto peraltro pilomat divagare sulle domande di non
Evitare qualsiasi genere di responsabilità che dovesse emergere nel corso del dibattimento di puntare con mezzi periodo consultato vero
Allora riteniamo che la parte degli istruttori avvenga terminata
E a quel punto se fosse necessario se qualche cosa fosse rimasto ancora in ombra certamente il dottor Cusani prenderà parola
Non abbiamo particolare interazione dico subito però ha proposto alla scelta fra interrogatorio dichiarazioni spontanee
Non abbiamo non abbiamo avuto un suo interesse ti accusare esplicitamente qualcheduno di qualche cosa ma di assumerci in tutto e lo sta responsabilità l'unico interesse che abbiamo che la diremo in questo senso il tribunale
Che alla fine dell'istruttoria e prima che il tribunale
Tel entra in camera di consiglio per deliberare
L'unico interesse capiamo ma terremo fede questa promessa e che nel conto totale non manchi nemmeno una lira
Che poi sia Tizio piuttosto che Caio che ho percepito le somme costano interessa relativamente poco
Interessa naturalmente per noi che non ci siano dei buchi vuoti tris caso nella setacciato ricopre questi buchi sei in no no no no no no lei pensa che riusciamo a coprire tutti tutti credo che tutto questo potrà facilmente emergere dalla fase terminale di questa svolta processuale dell'audizione per il degli imputati in procedimenti connessi di altri testimoni che sono stati riascoltati sarà sufficiente insomma
Utilizzare le loro dichiarazione aprire questo Pisu
Risulta in maniera abbastanza chiara e se per caso non risultasse in maniera abbastanza chiara la faremo risulta e questo è quello che conta è l'impegno che noi ci siamo in questo senso presi e io credo che lo rispetteremo libertà questo la la posizione attuale dunque del dottor Cusani è che in questo momento non occorre fissare udienze per lo sentivo
Però all'esito dell'istruttoria quando saranno per il momento si sottrae alla all'esame dei pm
Mi perdoni sottrae diciamo che il tempo il tempo siamo consensuale addirittura già passa ancora non è problema di che si sottraggono si sottragga credo che sarà possibile utilizzando le mezze verità
I tre quarti di Puccini e le incertezze equivoci tutte le persone che sono state ascoltate in istruttoria invece fare emergere gli aspetti sostanziali tutti nessuno escluso ma senza bisogno dei nostri particolare i contributi se questo non fosse sufficiente
Ma per provvederemo a colmare lacune
Mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo su questa impostazione
Per cui chiedo al faccia delle richieste esplicito in tal senso
Ribadisco queste spade di Damocle non è consentito a nessuno nemmeno in un'aula di giustizia poterne fare le mezze verità se qualcuno lo dice lo dico e state attenti a qualche attico perché potrò di io credo che questa è una minaccia che non può farsi in un'aula di giustizia
Io chiedo formalmente che lei signor Presidente chieda formalmente all'imputato Cusani se intende rispondere può non rispondere punto dopodiché avrà sorridere solo esportare se volatile è una è quasi sale processo ma in questo momento capire se intende rispondere corrispondere non è possibile una cosa del genere perché qui non si può ricattare la gente
Forse per questo avvocato coeva corsetto però che ho spesso ciò che le parole avvocato che noi no no mi scusi posso rispondere anch'io ma non posso accettare di essere ma essere sottoposto a questo genere di fare in queste ore calcola giustizia Lorena ignoravamo questo una mi scusi però io non lo interpreto come un ricatto alla giustizia perché la regia in sé semplicemente io ho già ho chiesto se voleva essere sottoposto all'esame ha detto di no lei ha dato delle spiegazioni basta adesso poi come sì ma io vorrei anche mi scusi ma io però
Io sono al di sotto di qualsiasi sospetto quindi giusto ciascuno può pensare quello che vuole di me però quello che non è ammissibile pistola condotta processuale tenuto hanno palmette in altri procedimenti anche in queste in particolare che lei usi questo tono
Lettere sapere signor pubblico ministero che ha davanti a sé comunque come contraddittori qualche d'uno che non ha mai fatto ricatti a a uno
E non essendo soggette che ricatta hanno qualche
Tra le coppie vere negative no papà no no parliamo di cui ho parlato innovativa ascolano non ci pensate all'AGEA bene gamma utilizzerà ambisca vento ancora parola tutte e due accomodatevi e restiamo appunto in cui siamo arrivati che non risponde all'esame le motivazioni e le abbiamo sentite
E poi si giudicherà
Siamo sempre inattesi Demichelis
E lì
E qui succede una riserva tesi
Ho detto che se magari insieme
Quando
Allora sei primo fa sgomberare l'aula faccio in fretta
Luca De Michelis Gianni
Generalità nato a Venezia il ventisei novembre mille novecentoquaranta
Presidente a Venezia basta così l'avvocato Pecorella
E se l'indagato per reato connesso lei ha diritto non risponde alle domande vuole rispondere sì penso di poter rispondere allora la sua telecamera
Credo che è opportuno forse le subito lei non è mai stato interrogato dalla sull'autorità giudiziaria
In queste per cui voglio dire perché si sappia che le domande che noi facciamo senatore allarghiamo un attimino in più perché non sappiamo non
Non è mai stato interrogato
Non è mai stato interrogato da lei
Su problemi che riguarda questo problema è stata interrogata l'autorità giudiziaria vendite in qualità di indagati poche parti sì se a Roma terrena mila abbiamo degli accordi coprire Milano no
Quindi diciamo sta di questioni Enimont uno finanziamenti nel novantadue
Anni
Mi perdoni onorevole limite di Sapporo dirci così per sommi capi la sua
Carriera politica
E tanta no vale tanto a Venezia io sono stato letto facciamo campo litiga a tempo parziale anche prima Venezia come consigliere comunale costata sei stato eletto deputato
Poi dell'ottanta sono entrato proprio di governo sono rimasto governo della repubblica praticamente senza soluzione di continuità fino a metà dell'anno scorso tra i due anni fa
Che carica ricoperta in particolare perché non vorrei mai proporre in particolare dall'ottantasette al novantadue dall'ottantasette novantadue sono stato visibile del Consiglio e ministro degli Esteri
Dall'altro vicepresidente Consiglio
Per esempio la traduzione e la materia non dal pop all'acciuga cantano alzavole sorgono che pensione Enimont che carica aveva
Subito a ricordarsi esattamente la fatto notare credo di essere stato gente consiglio ecco per la coda era cominciata prima io ero non ero al Governo ero capogruppo del PCI
Divisione Enimont che carica aveva nel momento in cui lei nipote si è sciolta
Quando si è sciolta ero ministro degli Esteri
Nel novantadue per durante la campagna elettorale del novantadue cos'era
Ministro degli esteri
All'interno del partito che carica avuto dall'aveva quando me dall'ottantasette al novantadue
Non hanno nessuna carica allora al governo ovviamente prima di essere riserve consiglio ero presidente del gruppo parlamentare alla Camera e dopo quando l'ho affrontato più ministro degli esteri sono stato per un periodo vice segretario del partito
Lei
La ricevuta altri
Pratesi garanzia
Non può farsi un quadro dalla situazione
Almeno di dei nostri
Dei vostri
Poi sommariamente anche gli atti non ricordo male da Milano avuto l'avviso di garanzia sempre per violazione della legge dei partiti riguardante il caso del gruppo Acqua riguardante nel caso del gruppo della ditta Federici riguardante credo sono sbagliate Carlo Delle ritratti Pierina
Oltre naturalmente e poi oltre naturalmente la questione di cui parliamo oggi poi ancora c'era un caso Ambrosio forse
Case offrono ignorare granite mica davvero certamente
Per avvicinarci un attimo la questione della lei ha detto ricevuto delle disgrazie per il rifinanziamento
Già
Gruppo Acqua
Perché cos'era qual è la questione
Se non ricordo male erano due addebiti uno di finanziamento diciamo diretto e uno di un finanziamento indiretto tramite consulenze al capo della mia segreteria
Allora il capo della sua segreteria e chi è tocca saperi
Che nel caso di finanziamento diretto che cos'era
Credo che si trattasse di una una dichiarazione fatta dalla ditta di mal pagato la fattura
Tutta una certa società fittizie Facebook fa capo a me in questa società mai sentito nominare
Per ciò che riguarda la fittizia consulenza di questo capo della segreteria Casadei
Era delle reti senesi consulenze che aveva fatto lui
Questo
Queste sono sono a noi interessa solo sommariamente le pendenze inutile che eliminano diamo sulle
Fu quello interessa personalmente volevo facciamo le domande prego onorevole storica snodo facciamo prima l'esplicazione poi le domande stiamo cercando sto cercando di far capire
Far comprendere che ancora non lo sa
Che insieme a Caserta a De Micheli se c'era un personaggio si chiamava casa dei Tehrik capo della sua segreteria politica
E che insieme a De Michelis adesso vedremo c'è un'altra persona però devo introdurre queste persone per poter arrivare a chi è Barbara cedolini devo introdurre Barbara Ciolini per potere dire perché poi barbare Celori
Era una persona è strettamente legato all'onorevole riminese se non dimostro questo lo posso dimostrare questo chiediamo solo sei sono indagati insieme a lui in altri processi certo comunque non lo posso rispondere facilmente allora video o le faccio le domande ma se
La stimoli prima d'ogni prima voi per farvi avanti se voleva spiegazioni la faccia ma non è che le faccio perché mi sono alzato stamattina
Domando
Lei ha detto
Un primo gruppo imputazione d'ispirazione dal partito in relazione alla posizione dell'anca potrà mia segreteria politica a casa dei per consulenze eretta per comprensibile punto poi ha detto un secondo caso gruppo di ha detto riguarda il gruppo Federici che cos'era questa
Cosa riguarda gli addebiti polemiche sono stati comunicati solo un contribuito elettorale diciamo in violazione del Jedi partiti da attraverso la mia segretario particolare Signorini Barbara cioè insieme è un'altra cosa e Ponte quell'altra cosa vorrà un'accusa di vederlo indotto a
Attende l'appartamento avendola parta da donare un appartamento a donare un appartamento punto non non ci interessa la questione quindi il motivo per cui ho fatto questa domanda per introdurre due personaggi par precedente Giorgio Rosa dei
Poi
Ah con un'altra serie di avvisi grazie quando ha detto Mataloni TPL giusto
Che cosa riguardava
Sull'identikit del PM tipi eletti che credo anche da quello che ho visto era dichiarazione resa dagli dirigente sulla TPL del fatto di finanziamenti nuovo irregolari secondo la legge tramite sempre il capo della segreteria
Cioè è scarsa
Poi ancora
Per capire perché ho fatto questa domanda scusi perché altrimenti bisogno sembra incomprensibile TPL Mataloni ve lo conosce
Conosco Procolo lei sa se Mataloni era interessato al cracker di Brindisi che il maggiore di maggiori contratti dell'Enimont ormai lo so perché ho letto sui giornali
Moltissime volte però io non mi sono mai occupato di teca dell'Enimont e quindi non mi son mai occupato di questo interesse diciamo in quelle fasi
Pesa se ha ricevuto l'avviso di garanzia scusi priva di giornali dall'avviso di garanzia anzi della richiesta autorizzazione a procedere a esattamente le dichiarazioni pantaloni che dicono una cosa diversa dicono che se è venuto a fare un contributo a lei a Pomicino
Perché il figlioletto dei valori di intervenire presso lei rivolta ecco prima dell'Enichem e poi per avere Tullio famoso contratti riguarda i finanziamenti quattro dove gli altri americani per l'etilene di Brindisi
Sono d'ora in poi ho detto che sono venuto qui io sono pronto a rispondere a tutto e credo che la verità
Aiuti questa donna non si addice ad eseguire una serie così pesante faticoso certo perché ho letto la bisogna fiorentino in rete tra le più giornali scusi alle Travisi garanzia peserà anche sull'avviso di garanzia fino all'esazione parlamentare
E a queste concepito
Motivo per cui ho chiesto di Maddaloni perché Mataloni un personaggio adesso vedremo entra entra in pieno una vicenda e i conti prima ENI tempo lui che riguarda lei vedere nei principi intenzione di quattrocento miliardi
Per un altro avviso di garanzia che riguarda Ambrosio
Ho avuto
Che cos'era da sempre da quello che ho detto subito di garanzia Ambrosio lo stesso prosegue Pomicino ve lo ricordate Ambrogio Pomicino
Ambrosio avrebbe marittimo solo degli UFO
D'Ambrosio sarebbe mi riferisco all'Ambrosio conosciamo
Ambrosio per Betetto che io l'avevo introdotto presso il
Segretario questa durata allora il povero Balzamo del PSI per per fornire un contributo al partito
Collegandolo dice l'unica del giudice in Finpuglia se per qualche motivo riteniamo chiedeva come ministro queste farine motivo per cui abbiamo chiesto di quest'altro disgrazie degli altri non ne parliamo e semplicemente perché vogliamo individuare sì sì sul rapporto tra chi
Organizza l'età siderale è parsa Moore raccogliere quindi se può essere quella conoscenza di questi finanziamenti e prevenire la segreteria ma mi sa dire che essi punto non ho altro da chiedere in relazione agli avvisi Grazia che ha ricevuto lettere che non sono entrato nel merito
Allora
C'era cassate e Keira c'è un rinvio
Trentotto ter la vera il capo della mia segreteria particolare anti abbia segreteria dal professor Bignami segretario particolare al ministro degli esteri ecco di cosa si occupavano
Faccio la domanda un po'più chiara perché poi si occupano di mille cose siccome io persone riferiscono di aver dato denaro e all'una e all'altro lo stesso casa dei come lei sa perse riferisce comunque di essersi interessato a questo denaro nell'averlo ricevuto allora domanda queste persone avevano il compito di occuparsi anche di reperire fondi per il finanziamento della sua campagna politica
La mia sedia curava l'attività politico facevo facevo ovviamente come suo sotto la mia responsabilità io ho già detto anche in altre sedi
A meno che non significa dive diventino fatti titolo di comportamenti come si può dire chi poteva non conoscevano approvare io me ne prendo la responsabilità succo parlo di organizzare l'attività politica
Organizzare l'attività politica una fase troppo politica non me ne voglia intera organizzare l'attività politica si devono occupare anche viene spettri quando c'era da spendere
Sì in questo senso gli ordini
Soprattutto nel periodo in cui lei mi parrebbe più il ministro degli Esteri ero molto preso da questa attività attenuato hanno rapito attorno io quei corridori sotto il problema per quello che riguardava l'attività politica come ogni parlamentare facevo soprattutto dal mio collegio a un accordo col mio partito io ero uno dei degli esponenti più in vista e quindi le campagne elettorali l'attività della federazione e così via erano a carico della direzione del partito incomincio con un'attenzione maggiore di quella che sarebbe stata data da altra federazione ad altre situazioni
Casa lei aveva questi rapporti con la con la sede amministrativa del partito in linea di massima così funzionavano le cose naturalmente mi perdoni malevoli ma non mi ha risposto alla mia domanda o meno quanto meno non l'ho capita
C'è un rientro e Casa dei non avevano l'incarico di raccogliere soldi poteva sbagliare ed entra con gli USA per poter
Funzionare far funzionare la struttura alla bisogna e pagare le spese no ma la struttura mia non abbia bisogno di spesa io faccio il ministro degli Esteri avevo la possibilità di avere una struttura
Notevole parlavo dall'attività politica come siamo da medaglia d'argento se vogliamo retributivi sull'esposizione metrico digerire ed esame che è una delle accuse che vengono rivolte rivolte che vi erano delle fittizie consulenze si scusa delle fittizie consulenza
Di cinque persone che vengono pagati dal gruppo Acqua in realtà lavoravano per voi
Tenero no non è vero cioè io ho subito se devo rispondere qui per la prima volta in questa sede ricordo di cui sono imputato l'abbiamo sardine irrevocabile lei ha citato un caso proprio che come vi spiegherò potrà spiegare a tempo debito che non è così
Lo studio Rose senta la domanda la domanda era la funzione che però queste due persone e si era detto mi pare però in relazione alle elezioni politiche se queste due persone
Sì i occupavano anche delle questioni statiche lei ha detto che erano in contatto con la segreteria amministrativa e questo vuole concretare un po'di più ma questi non per questa dichiarazione la parte che poteva riguardare erano le spese riguardanti la campagna elettorale piuttosto superamento della
Struttura di partito attivazione riferimento alla federazione di direzione comitato regionale veneto
Che ovviamente
Avevano delle spese dirette e così via eccole qua in A di massima il meccanismo o diciamo che compito stabilito era questa intesa con La sette deputati del partito come ma c'era anche una linea di massima il Pubblico ministero ritiene si
Invece che si davano da fare anche per
Recuperare del denaro darsi da fare dopo che era successo alla perché altri casi poi anche qui succede la sede propria spiegheremo poteva succedere ecco io questo voglio dire
Voglio dire soltanto questo è capitato qualche volta facciamo così s'è capitato qualche volta che c'è un limite o Casadei si siano occupati di reperire fondi per la sua attività politica
Domanda sei l'attività politica della struttura di partito con riferimento
Che vuol dire per lei cercano sto dicendo al fondi per andare a comprare il presunto polemiche per la sua attività politica
Quindi per l'attività d'arrivo io facevo riferimento colpirne insomma non è che io molti altri perché poi naturalmente allora facciamo così perché chiedo scusa se sono in molti altri Casa de e Cimolin ancora domanda dichiara
Si occupavano di reperire fondi per lei e per altri soggetti e perché io allora
Tra tutti gli organici accapigliati ripeto lo farò meglio la sede quando quattro esaminare affrontare ciascuna delle varie imputazioni che state sollevate questo riguarda l'attività del partito lui dove io veniva eletto dove svolgeva l'attività di parlamentare socialista o di dirigente socialista
Per quanto riguarda i nostri Carson tutte dazione denari che non sono venuto nessuna benissimo tutte di qua quindi voglio dire sono state quelle potrete lo stesso quindi voglio dire non è per l'attività elettorale Brighi perché sono persone che prestavano pago di che pagavano lo stavano lì
Non credo che sia il ruolo importante no non credo che nello specifico di bit conteniamo su con il guardalinee Antonio motorizzazione riguardante la campagna elettorale del mille novecentonovantadue in cui era noto che io sarei stato candidato a Venezia
Domanda
Casadei cedolini hanno avuto modo che lei ne sappia di ricevere se non di chiedere ma alquanto meno di ricevere denaro da alcuni soggetti che hanno utilizza utilizzato per la sua campagna attività politica
Campagna elettorale ed attività politica
Sì se tale campagna elettorale si
Sì
E in particolare
Casadei funzionino si sono interessati di ricevere denaro
Da parte di qualcuno del gruppo Ferruzzi Montedison risposta io non ne sono a conoscenza posso anche dirle che se risultasse chi fosse potrebbe succeduta ad essere così io come ho già detto che la sua responsabilità
Scusi come far risultare se lei è a conoscenza solo lei ce lo può dire
Non credo che lo zio fosse ovvero il fatto allora lo sta almeno se è venuto ieri fortissimi signor Cortese Antonio da questo rapporto istruzione il quale ci ha detto che ha dato cento milioni se non vado errato a Barbara cedolini
Questi cento virgola Parroncini se le prime ora fatti per la sua attività politica
Non credo si possa venire non so nemmeno se li ha presi
Un signore venuto qua io ci consola
Separazione un però non ha detto che i dati a me e non voglio nemmeno dire che dico solo siccome eravamo nella campagna elettorale del novantadue
Nella campagna elettorale novantadue lei sa la Barbera Ciolino quanti soldi aveva in mano ha avuto in mano a questi signori che i soggetti che portavano i soldi alla Barbara Cioli
Forse il quintetto avrà poco da perché se vogliamo fare qui Linda che dovendo fra
Almeno una vera interessante di questi cento milioni socratico sette dove sono finite con la risposta io non lo so nel senso che a suo tempo come ho avuto per su una informazione
Quindi non sono in grado di dai suoi Sotec a suo tempo da sottoporre dopo neanche neanche adesso che poi proprio avuto modo di parlare con Barbara Ciolini rivedere questa risposta al petto questo non escludo che possa essere successo anche Silvano avuto informazione quello che posso dire senz'altro
Che non mi pare possa corrispondere al vero la spiegazione data secondo il quale questo contributo aveva in qualche modo l'obiettivo di come si può dire modificare il mio atteggiamento nei confronti del gruppo Ferruzzi a a
Perché non c'era nessun atteggiamento degli atti ma cerchiamo di risolvere rimasta storie cento milioni non me ne voglia siamo sono sulle relazioni politiche de noi vogliamo e dobbiamo cercare di capire come funzionano le cose che in una casa di trecento milioni non si sale salivate seicento milioni cioè dobbiamo cercare di capire
C'è una struttura della quale c'è una segretaria particolare la segretaria particolare che vuol dire avere una segretaria particolare con la persona di fiducia di fiducia quindi pare che fa lei come se lo fa lei veicolo pallore come se fa l'altro sapete quanti più
Vuol dire anche che Unione agisce in nome di una delega quando meno generale ad operare Teo
Allorquando Barbara c'è un leader tratta con l'ensemble si conteggio non con il Panettieri estradato la segretari che proprio la Ferruzzi Montedison tra tre
Va be'ha contatti con
Quanta differenza c'è una forma la sostanza
Allora quando la Barbara c'è un in come devo dire ha contatti colpa con la Montedison lo ha contatti
Perché Barbara Fiorino o perché rappresentare
Ora per presentare suppone o perché rappresentare
Cioè ripeto siccome parliamo di un fatto che non conosce suppone che se una parlamentare particolare ritenga di parlare con me
Naturalmente ha dato incarico alla signora Barbara Ciolini distendere quanto meno una cifra equivalente a cento milioni in quella campagna elettorale che ha fatto lei ha dato incarico di fare questo
No come si vuole come si può rispondere in campagne elettorali hanno dei costi di vario tipo però vengono contabilizzate sventurati quali costi si occupa una parte adesioni vari costi si occupavano vari persone seconda di come andavano e la pare pressione e di quali posti i costi si occupavano
No suppongo doppiopetto vittoria teniamo se l'era della salute secondo me questa ricevo dicendomi di revisori una
O se li è presi dei o quanto meno ha usato in sede presidente cioè la Barbera Ciolino quando verrà usato per lei poiché l'Alitalia lei fa allora lei dice non li ho visti allora non gliela ridà da lei sì ma è è e a persone che usa per cui e il presumibile che non si sia rubati riavrà spesi che spese gli faceva fare a tutto fare Sapar pregevoli deputato Zampagna elettorale
Ci sa indicare qualcuno
Sardi non so con le iniziali ma le spese per la sua campagna elettorale le conoscerà cioè l'ammontare destinato agli ospiti Ethics difficile spiegare oggi quello che allora altro contesto
Cioè ripeto le spese la mia campagna elettorale sono state messe totalmente a carico della direzione siccome è stato denunciato no le spese in senso come si può dire
Stretto quelle rare ha speso per la campagna elettorale sta Pacioni che passava i suoi sogni ma oltre a questo dell'attività politica normale che si svolge soprattutto su la svolge recluso in una posizione di particolare rilievo attenzione e così via ci sono tutta un'altra serie di spese che non sono come si può dire
Né contabilizzate né Aspar quali sono le stanze del pagamento dell'albergo là ma no no no no questa accusa riguardavano nano perché spesa maggiore per le sole spese degli pranzi di cene di riunioni che si fanno per cui si prendono a sale e così via che sono cifre notevolissime
Odio chi saprà mi sembra di milioni bisogna mangiarne rivolte
Sì va be'dipende dagli invitati
Quindi c'erano queste spese che lei ha detto non contabilizzati vale non c'è andata
Non me ne va bene ma io devo cercare bisogna cercare di capire perché queste cento milioni non è che possono essersi politico alla tipizzati così lei ha detto la barbarie Cioli era persone che insieme a casa dei ma sicuramente la persona che poteva aveva questa possibilità in quanto sin d'anime particolare di ricevere anche dei contributi da parte di soggetti
Chiedo se si giusto mezzo
Sì o no se
Lei questo lo sa per deduzione o lo sa perché qualche volta è capitato che la parte ragioni l'arredo leggendolo ha già risposto di sì no
Tra questi soggetti c'era o non c'era la Montedison Ferruzzi
Questo episodio che non lo conosco quindi non c'erano yacht allora siccome essi sicuramente la signorina preso dei soldi sicuramente non so se la prese la Montedison da chi altri la presi
In che senso
E e il imprinting gli ho detto che non sa neppure si dà ricevuti ceto medio ho chiesto quali le ore oggi non riesco a farmi capire l'attacco siccome mi faccia oltre Roma Vittorio io ho detto
Primo
C'è invece del numero di nichel sicuramente Barbara cinquina ricevuto del denaro punito non so se l'ha ricevuto dalla Montedison appunto allora veniamo siccome l'ha recepito sicuramente che lo sa per certo che sono gli altri che gli hanno dato così vediamo
Per esclusione come stanno i fatti
Sì ma non è una ricostruzione sì ma non è una costruzione scusi signor Presidente terroristi no c'è quest'aria e c'è solo un punto che noi ammette che a Barbara Cerrina ricevuto dei soldi però dice non so se ha ricevuto questi cento milioni
Quindi ma siccome non ci possiamo passare soltanto perché ha detto che al momento in cotone o cercare di capire se c'è contesta sappiamo delle persone pareva potesse che ha detto che ha versato questi cento milioni cosa ne dice
Se è possibile o impossibile fosse sarei tentato tutto quello che non è che come prototipi sa benissimo io non vedo parlato di un sacco di tempo quella volta questa collana mi è stata comunicata e devo dire la verità però posso dire una cosa che non corrisponde al vero anche perché siccome l'argomento è eletto solo questa domanda
Premesso che Barbara cedolini premesso che lei sa che far fare cedolina ricevuto denaro da qualcuno ci vuole diretta che ma guardi una chiarezza estrema sta a Roma
Per me è un caso
Per cui mi hai operato l'avviso di garanzia
Quello quale quello di Federici ma solo tempo forse se un giorno sono sono interrogato su questo che spiegherò il perché il percome
Sedi proprio allora domanda nel novantadue la parata radiolina ha ricevuto solo questi duecento milioni per quello che costa messe allora non l'ha ricevuto i soldi della Montedison lo posso sapere che deve può succedere che egli abbia ricevuti nel senso che da quello capito c'è stato un compie un contatto che se è vero quanto una segretaria particolare riceve cento milioni questi cento milioni Sivori italienne
Spariscono no ma se una persona di fiducia esiste quello che ho spiegato una gestione
Era chiaramente illegale fuori bilancio ma che era assolutamente anche nello stesso tempo normale e se è una persona di fiducia i musei le cose poi non è che venissero fosse una specie di contabilità settimana per settimana in quel periodo era all'estero più di metà del mio tempo e può succedere benissimo da fare perché
Quello che è sicuro ripeto perché poi o perché no
Ricorderei la con avrebbe un rilievo
Se qualcuno del mio godermi Entourage rendono particolare anni segretaria Paris eletto c'è un gruppo che intende contribuire l'acqua campagne reperire il Tonale seppure in modo irregolare perché ritiene in questo modo di recuperare un rapporto di questo a Trento
Ma
E normale e per era una cosa normale per lei e la sua struttura che qualcuno della sua struttura che la sua segretaria particolare ricevesse cento milioni senza che lei ne sapesse nulla
No questo una cosa è essere può essere potrà succedere nel senso che non cederanno anche a distanza di tempo c'era un rapporto di fiducia e ci sa
Sì io allora chiunque scusi siccome questa vittoria ha dato a marzo novantadue da marzo novantadue la Barbara Ciolini fra segretari passiva non l'ha vista più falciato provvista allora quando l'ha visto ceto medio che non solo cento lire
è doveva rientrare in hotel e quelle quelle cose che doveva dirle
Sì sbotta rotolo me l'ha detto Livorno solidali dire né essere avvenuto
Né la ragione per cui non me la vetta sia stata una dimenticanza una spiegazione diversa
Siccome lei forse all'epoca ha detto comunque che siccome questi cento milioni sa quasi parte devono stare risultasse che fosse vero dove per la responsabilità se risultasse che fosse vero voglio dire lezione sulla stabilità il giudice più lei
No io volevo entrare cercando di capire insieme a lei
Se
Questi cento milioni di cui lei non sa se sono arrivato meno possano essere stati spesi
Utilizzati vestiti in qualche modo da Barbara c'è un anche senza che lei lo sapesse cosa intascare la Barbara Cioli credo di poterlo escludere che cosa poterlo escludere se li sia intascati vedo ragione
Quindi allora ricapitolare zone se i soldi sono arrivati
Lei se ne assuma la responsabilità le avete ricevuto una struttura
Ho già detto
Ho detto dall'inizio
Non intendo minimamente sopra sì ma quello che non si capisce mi scusi se intervengo e questo che lei dice egli non esclude che ha ricevuto dei soldi apriamo delle Grandi le dichiarazioni che sarebbero stati versati ecco è possibile che una segretaria
Introiti quinti i soldi che vengono da una certa parte che avrà i suoi interessi e dare questi soldi senza comunicarlo alle i seconda cosa quando quando le somme sono di un certo rilievo
Io mi rendo conto che però così è stato
Così come tra l'altro poi ripeto dall'altro non sarei così i due Scudieri insistente su questo punto sarei più semplice dire sono entrati pretendono responsabilità e buonanotte per la semplice ragione che l'argomento con cui si è detto che mi sono stati
Accreditate diciamo così non corrisponde al vero
Credo che nessuno del gruppo Ferruzzi possa dire ma vedi che leggiamo a oltre siccome nessuno gliel'ha fatto la domanda del perché la collega è una spiegazione della mia risposta è ma vede legge dove in tante cose non lo sa poi già sa già colte hanno disposto una una risposta soltanto il per qualcosa le sui giornali a livello processuale questa rete non è stata neanche contestando
Scusi
Scrive e Pomicino e l'onorevole Cirino Pomicino
Vi siete mai incontrati
In relazione
Hakkinen doveva assumere
La direzione la presidenza della nuova struttura e so che lei richiama la morte di Enimont
Ma
Risulta
Come dice mi antagonista spaziali
Vi sia stato un incontro tra De Michelis e Pomicino
Perché si Pomicino
Sollecitava
La nomina a presidente veleni che Isernia e perché fatta lunedì
Che già si è rivolta alle sponsorizzava questa nobile ma che almeno l'abbia voluto perché non aveva buoni rapporti con Serbia le risulta questa circostanza
Non mi risulta che abbia io non avevo nessuna nella polvere processo aveva perso il potere a una nuova ricorda un pareggio che era di proprietà scusi così siccome a far in riferimento a una voce processuale la difesa vorrei vorrei vorrei rubare quale posto che in questo momento non mi viene in mente subito Pomicino da una parte e Vincenzo Greco dall'altro
Ma ci
L'interrogatorio anche la prima volta che interno adesso glielo posso dire ma milioni no no non l'ho mai visto prima il problema di sapere se conosciamo questa forte Greco sicuramente no progressivamente ma proprio vicino forse sì non lo so scrutava
Ma non è che io debbo fare domanda solo quello che lei sa idrofoba tanto però quaranta esonerare l'anno scorso non può contestare dire ci sono delle voci processuale che invece non esistono se non ci sono né accesso ecco in questo senso voglio dire
Sì ammette mai come allora spero che c'è stato un incontro appunto perché non è contestabile la senza voce processuali io lo intendevo dire le bugie il processo cioè tra coloro che hanno riferito
Questi questo qua no ma non è vero che io deposito interrogato il più lordi che vi siano devo fare solo domande che lei sa Barak Obama no no no raccontano che può fare contestazioni su ma anche facendo la contestazione ma se letizia facendo diamo risulta insomma questa minaccia una parola poco signora Pope ha detto questa cosa che sta facendo l'amministrazione io ho l'impressione che stiamo facendo megalopoli diversi dubito ministero lei praticamente ha detto nell'interrogatorio di Pomicino davanti ad otto credito intatta X
Se questa cosa questo non lo può dire perché noi non abbiamo questi che io non ho detto questo l'ha detto lei siccome li ha chiesti plateale perché lei ha detto però adesso abbiamo capillarmente l'ho capito che non c'è ecco e qui c'è una coda non ammettono domande
Sì la domanda può essere fatta in modo diverso se c'è stato sicuramente io non non gliela chiedo così con la sapiente avete ma era importante forza per l'abuso processuale avanzo metterà la questione non è che sia tutto cioè problema
Non so io cerco di spiegarmi
Non è che io debba sapere tutto le può fare domande che pone il problema è che non si può dare per certa una circostanza che non sia in contraddittorio controllabile tutto qua la questione sapevo fare una domanda onorevole De Michelis interessa anche a mente capisce quarto vi può interessare la questione
La regola e l'ho mandato quando reato mandata al signor Sama scusi lei conosceva deve io non c'ho la speranza sulla bastonarlo stato zitto perché Savarese oratore per faranno Armanda pazienza discuteste divenne infatti fa ce l'ha trovata lei può fare effettivamente la domanda riserva lavai comprato Pomicino Carla questo metallo più utile io sono sul territorio lo guarda e che hanno parlato e qua e là c'è bisogno slavi segreteria
Io ho cominciato dicendo così
Le risulta che se in contrada con Pomicino proprio così ho cominciato io la domanda se la domanda così andrebbe prima quando io accantonando avvinghiato così Caretto ci sono temi che risulta ancora una reale diciamo l'allora assessore io per primo questa domani si realizzano abbiate pazienza
Se posso
Che cosa ha pensato in questi termini ha posto questa domanda
Se si erano incontrati per questo scopo volevo dirvi che gli spari esposto però e a questo punto è tenuto la contestazione su un atto processuale che non fa parte di questo processo così sono andate qualcosa no comunque Pubblico ministero che vorrà vedere alla registrazione la vediamo
Se se è andato così appunto no no non posso ammettere una contestazione del genere
Proseguiamo
Non ho altre domande presentate
Parte civile la difesa
Sono lettere io onorevole
Visto che ha ricoperto incarichi importanti all'interno del Partito socialista italiano e anche Toy incarichi di governo
Quale fosse l'atteggiamento di forte del Partito Socialista Italiano in relazione alla vicenda Enimont intendo dire
Come avesse considerato innanzitutto l'inizio di questa storia della gente giù e poi quale fosse l'atteggiamento ritrovamento finale della chiusura
Sono ancora più esplicito
Se dovesse prevalere in quella occasione circostanza la chiusura se possibile la mano pubblica in questo settore economico o se potesse essere liberamente lasciata alla gestione privata una sorta di capitalizzazione diciamo occulta per così dire
E anche qui vicepresidente del Consiglio
Sì vorrei distinguere la posizione del partito dal delle mie idee personali posizione il partito è stata chiara ed esplicitamente favorevole al momento della formazione della gente sul cioè in termini di scelte di politica industriale ex partito si è schierata a favore dell'ipotesi il ricostruire in un unico polo la presenza chimica italiana quella perché era pertinente della parte pubblica e quella che era pertinente alla parte privata cioè della Montedison
Nel momento per la scissione diciamo così della joint-venture per
Nipote intervenute difficoltà tra due partner non c'è stata una posizione formale del partito c'è stata una corresponsabilità del partito attraverso la delegazione al governo prendere decisioni che il governo che il Governo ha preso anche se era abbastanza evidente una come si può dire
Leader del partito più favorevole a una pubblicizzazione che la privatizzazione
Quello che mi riguarda le dell'imposizione erano un po'diverse anche perché rispetto alle vicende della chimica
Io avevo avuto per ragioni di governo una questi Putin un coinvolgimento più continuativo più lungo nel tempo
Io ero ministro le pensioni statali nell'ottanta quando poi ripartita Montedison suo ricordo che nessuno ma nel mille novecentottanta
La Montedison era in maggioranza in mano all'IRI all'ENI
La prima grande privatizzazione fatemi tale fu fatta quella volta la feci la facemmo senza tutte le complicazioni di questi tempi nel giro di quindici giorni
Passando alla neonata Gemina la partecipazione di ripieni e quindi scegliendo la strada di una risistemazione della chimica
Still un'attività di tipo particolare come la chimica le altre caratteristiche perché sa e in questo senso quella volta appunto mi ero battuto ci eravamo mossi con questa con questa operazione
Quindi dopo dopodiché gli otto ministri degli esteri per quello che riguarda la parte finale della vicenda
Enimont non ha avuto modo di occuparmene direttamente in qualità di diciamo membro del governo di persona con possibilità di incidere sugli esiti la vicenda
Al rigore critico anche espresso in taluni casi interviste e dichiarazioni mi sono tenuto a quello no dico questo perché
Questa volta si si tratta di deferimenti raccolti questa ma
Ci sono state dichiarazioni
Incerta sulla sua posizione come se ne fosse piuttosto favorevole a una chiusura che vedeva la scomparsa dalla parte privata dai rivolte che una ripresa sabato al cento per cento di ieri maltrattate la mano pubblica lei ebbe accesso all'aperto e perché no no no no ricordo concreto tradotti da questo facesse riferimento diritto protesi quando parlava di una mio atteggiamento di ostilità rispetto al gruppo Ferruzzi inconferente ritenere dovere
Recuperare questo decreto non c'era che era stato un episodio opera di pubblico dominio perché era finita là dentro sulla stampa che nel settembre del mille novecentonovanta
Credit convegno a Capri della Confindustria durante parlando di tante cose io feci un'uscita estemporanea la battuta proprio riguardante la posizione debitoria del gruppo Ferruzzi
Siccome poi i fatti hanno dimostrato era già preoccupando in quel momento e quindi come si deve come dicendo che il tutto l'argomento della solidità finanziaria dei soggetti rispetto al futuro della chimica dovesse essere tenuta in considerazione era poco battuta propende riportato mentre i giornali e la cosa importante fu Marco questo io lo seppi Rho-Pero conobbi sempre semplicemente attraverso la stampa
Torri avviene per la volta se la prese molto male di questa dichiarazione l'Auditel
Forma appunto di intervento
Come credo molti ricordi uno quella volta il gruppo Ferruzzi decise di abbandonare la Comit come sua panca principale accusando la Comit non essere disponibile diciamo così a sostenere ancora finanziariamente il gruppo dirigente Ferruzzi rispetto alla vicenda chimica
Via dicendo che questa veniva per pressioni politiche fatte dei socialisti in modo specifico al diritti dis che l'aveva detto a Capri cosa non non corrispondeva assolutamente al vero ma venne questa vicenda sì dunque lei ricorda che c'è stato questa sera si muove estemporaneo nelle quali la sola questa con la procedura sortita Sakura estemporaneamente aveva che si chiedeva ma poche parole se ho capito bene
E perché fosse affidabile non solo parte atipico proprietario unico più ora niente Kimi che aveva dimensioni che doveva avere dimensioni internazionali la solidità finanziaria come presupposto necessario credo che si possono fare due conti a spanne ma abbia cioè voglio dire questa era stata la sull'argomento non riguardava pubblico-private purché abbiano semplicemente il fatto di commettere l'intera chimiche tagliare la stazione di totale precipita perché partiva dalla sarebbe partita
Conca ricco diciamo debitorio talmente forte da rendere gelosa Elephant aveva un suo carico di Vittorio proprio parte per presa di petto accarezzò i gruppo Ferruzzi avrebbe potuto o aveva un suo laurea non ero a conoscenza dello stato del gruppo Ferruzzi però la stampa economica vedremo è una preoccupazione diffusa era più preciso
Per capire i tempi e quindi indipendenza di ciò che ci fosse una specie di
Suggerimento erroneamente magari lo riterrei politico perché le banche la pressione ulteriormente aprendo i cordoni della borsa Piero disse lo disse sui giornali pattugliare fece un gesto clamoroso come quello di chiudere i conti della era terra di tempo in cui alla cornetta che è stato relegato si ricorda chi era
Delegati erano più d'uno credo credo che quella volta tuttora vi faccio vedere diventa uno al dottor Fausti
Io peraltro nemmeno conosce in quel momento che lei non conosceva entravano ho conosciuto solo dopo poco qui che siamo sentito anche l'onorevole Martelli che ha detto che effettivamente la sua posizione invece era alquanto divergente rispetto alla diciamo atteggiamento complessivo dal Partito Socialista lui personalmente era invece favorevole a trovare una soluzione del genere che nessun privato si assume questa responsabilità che se la Suma questo mi pare al sponsorizzano era inutile tra documenti
Nel merito di nuovo abilmente dissentito da questa da questa impostazione non è una questione di pubblico e di privato era la questione proprio di solidità finanziaria perché la chimica aveva e ha tuttora di grossi problemi di investimenti ha dei grossi problemi di capacità di presenza sul mercato internazionale quindi la allora Savi perché aree decisi pagasse in qualche misura anche più preciso
Lei ricorda prima di diventare ministro degli Esteri o comunque anche dopo essere diventato dei incontri diciamo al vertice ministeriale con i ministri competenti con quelli che si erano occupati della vicenda perché ecco che avvocatesse posizione di ordine alla vicenda Enimont
Dico il periodo più drammatico quello del tipo cioè quello della la soluzione indicata dal ministero partecipazioni statali dell'epoca picchia questo famoso patto di compravendita incrociato le si ricorda quale fosse l'atteggiamento del governo in proposito
Allora visto che mi fa una domanda più generale io mi sono occupato direttamente delle vicende Enimont nella fase iniziale quando ero visite del Consiglio perché ero il capo della delegazione socialista in questa veste
Con o senza i ministri interessati con o senza l'onorevole De Mita sono occupato mutate degli incontri
Col dottor Gardini per questo non mi sono più occupato dal ministro degli Esteri perché non era un ritardo predazione ritengo quasi soltanto il momento in cui lei diventa ministro degli Esteri nel alla fine del luglio ottantanove
Ricordo di una a novecentonove ricordo di aver partecipato a riunioni di Consiglio di gabinetto
Perché a quelle partecipavo in cui si parlò nella fase diciamo finale della rottura di Monte anche di questo se ne parlò in termini generali e fu descritta l'impostazione che poi dopo Ping che fu proposta la tigre i più importanti cioè mettere a punto riconosceva al patto che stavo quasi tra mettervi rimesso al mare e poteva essere quello vedi allora all'epoca in cui tecnica sarà stato settembre ottobre no esalta se lei si ricorda che all'epoca o dibattito ad una riunione tra la regione di vitaminic Cusimano vengono si espresse favorevolmente con la poppa ripiegato circa la la la la sua sei quanto segnalato la proposta fu poi perfezionata per quello che ne so io si pensi a una sedia travagliata in sede di comitato interministeriale compartecipata
Senta poi torneremo a quella su questo argomento va innanzitutto voglio chiedere questo permettetemela barrano la logica ma corretto poco delicato lei sa che all'interno dalla Giunta ENI questo grande colosso insomma pubblico ma i dirigenti erano in qualche modo appartenenti o appartenevano a facevano riferimento a certe aree politiche
Sì niente di nuovo ma insomma e condensa a quale area politica facesse riferimento Cagliari certamente partito col partner appartenere a cui appartengo anch'io
Il percorso rispose
E invece se ne ha alla democrazia cristiana se vogliamo parlare di Are the Friederich in particolare qualche corrente con riferimento a qualche prete particolare forzata perché sgrava Eriksson tante controversie cantante so quello che si diceva che si legge considerato più vicino all'area della sinistra democristiana tutto però non ha mai avuto nessuna ebbe varie ore di sapete lei sa se l'onorevole Amato che era membro del suo partito autorevole poi anche poi successivamente anche capo del governo e poi che ha route carichi governativi lenza se l'onorevole Avati si è mai occupato dalla vicenda Enimont al momento della sua costituzione
E argomento terminare anche
Al momento del divorzio perduti allora
L'amore della sua costituzione
Perché se non ricordo male non aver amato era tralice tutto il Consiglio se il ministro del Tesoro quindi se ne sarà occupato di sicuro nella sua veste di ministro per la fase successiva che non era più al Governo quand'ero ministro degli esteri non lo so
E per quanto riguarda invece la posizione i veri di un atto
Al Tour funzionario insomma che si è occupato a quanto ci risulta finora dall'inizio alla fine della vicenda ENI ma che era l'ingegner Bernabé Vezza e di quale area di riferimento per censo del capo
Anch'essi conosco perlomeno molto concreto potesse essere qualificate classificato in termini stretti comunale di riferimento anche perché come lei sa le aree di riferimento venivano attribuite sulla base delle nomine per coloro che venivano nominati dovranno prima parlava membri della Giunta ENI verrebbe adesso è l'amministratore delegato alla stazione molto cambiata all'epoca era un dirigente dell'ente
E con lei non sa se facesse riferimento la domanda l'avventura più precisa proprio l'onorevole Amato in qualche misura no credo che sia in alcun modo
Definibile così la posizione torna abbiamo letto questa volta validato assolutamente per buona pagata proprio per buona perché vale Turati umanistica aiuto questa indicazione per quello che può valere violetto delle dichiarazioni di patate e quindi non è certo che la violenza mi dice che deve averci tumore del Solimene avvocato questo
Non penso che Avaya punto unilateralmente a doversi dolersi dovrei essere per comportamento del Partito socialista nei suoi confronti
Ha voluto rivendicazione in sospensione proposta mi metto ventuno all'erario forse non so avanzava di grave per Pilato per colpa del proprio territorio situato all'utilità che dalla lunga meno un costo assolutamente
Lei è provato che l'ENI nel tempo e per quello che ci riguarda in questi anni cioè negli anni del processo che sono ottantanove novanta novantuno
Poi c'è un asse anche con lei cento diciamolo per proprio di drenaggio di danaro
Da riversare poi nelle casse dei partiti
Io non non mi occupavo qui Del Neri dal mille novecentottantatré ritiro USA erano stati anni di grande turbolenza grande
Tre cambiamenti io non emerse molte cose credo e quella volta posta con grande sforzo fatto un grande sforzo
Soprattutto poi con la presenza di Treviglio per rimettere al massimo in ordine diciamo così rendere trasparenti le vicende dell'Empoli quello stesso popolo viste
Ho visto poco sui giornali leggendo le dava la parashah poteri urlare se Consales riconosce per esempio ho saputo che qualche attività particolare svolta nel senso che le ho detto per questo panchine Pacini Battaglia
E perché no però sembra estraneo precisa tagliano non ho mai sentito nominare
Troppo
Scopre davvero magico letteralmente il nome non dico conosciuto ecco la proposta la produzione di un altro soggetto che veniva nominato che credo conosca
Di Area come lei ha detto socialista seppure certo con tutte le sfumature a distanza possibile Cagliari lei ha mai ricevuto
Ha conosciuto saputo da parte di Cagli direttamente da luglio indirettamente quale consegue il problema è che travagliata Roncaglia che nella gestione del ENI e quindi tiene inoltre periodi tempo del divorzio tra le due società
Conoscevo molto bene il prodotto quindi avevo modo di vederlo dietro tra sì facendo ministro degli esteri ci parlavamo spesso di commi riguardavano la presenza internazionale del bene però ho seguito vicende naturalmente Travaglio riguardava il difficilissimo rapporto fra i partner com'è noto questo accordo opera a mio parere com'era per il motivo altri necessari presupponeva
Sam dunque parte la sostanza ente paritetici il massimo di piantare la collaborazione cosa che non c'è stata e praticamente fin dall'inizio
Una delle due parti quella prima quella privata ha cercato di modificare
L'asse perché assetto interno e quindi il rendimento ecco macachi qual era la posizione qual era il suo intendimento non andiamo troppo lontano nel tempo e pensiamo alla revoca gli arrivi credo che i tagli al FUS fosse fosse potuto rimanere l'assetto iniziale
Sarebbe stato molto felice di potere ma siamo qualche appunto per questo poco cade l'ostacolo più coesione non può più precisa del tempo cioè ormai lo sappiamo cioè questa proposta che viene dal ministero che nel trimestre partecipazione statale
Proposta che viene fatta propria dal governo per quello che lei ci ha detto del famoso patto cosiddetto erroneamente degli autori
Sappiamo che Montedison anche questo sappiamo dopo aver detto in linea di massima sarebbe tutto sotto stato le dichiarazioni alle decisioni del ministero dei tappi di potere statale nel settembre respinge questo accordo sappiamo anche che che avviene lo stesso per il tempo Opel la sua maggioranza se poteva o fatti mettere il i consiglieri viene volte chissà ove assemblee sia per di eleggere una nuova dirigenza Enimont a maggioranza privata veramente sì anche per l'aumento di capitale o dinanzi a questa situazione la posizione di Cagliari non può eh era ancora quello di tentare di mantenere in vita una roba che già era volta oppure era uno tentativo di recuperare deposizioni pubbliche all'interno di questo atto premesso che in quel periodo lì
Non ricordo di aver visto molto spesso Caglio ricorso provvista fatto anche perché erano i mesi tra l'ottobre dicembre del novanta in cui non ci occupavamo della presentazione e i tre mila euro stato gli sono stati sei mesi in cui sono stato più impegnato nella mia attività specifica
Mi pare evidente però che a quell'epoca dello scontro aperto il Pd Cagliari come si può dire difendeva
Di interessi della
Gli obiettivi del del suo gruppo che era quello di non farsi mettere sotto dalla dalla parte privata
Si può se non c'ho spiegato bene e che bisogna cercare di capirci proprio
Cioè ci sono due parti sono stati apparentemente in parità di voti ma poi sappiamo archivio Pirina raggiunge la maggioranza perché per la su una cordata Solti suo sorride sulle parti insomma raggiunge la maggioranza ma non farsi mettere sotto che cosa significa
Significa riprende Rossi Enimont o significa
Che cosa cioè che cosa si può fare qual era la prima di carico sono in realtà le pari sposta sulla prima di cadere in quel momento lì ripeto come nel riceve l'ho parlato credo che nessuno come Suire avesse una gran voglia mitica recarsi
Non lo so forse per la piccola e Garavini vanta una gran voglia di di caricarsi sulle spalle Zeman che in secolare aveva questa gran voglia non lo so la quale non è risultato no chi va be'locali o solo l'accordo a quell'episodio che ho citato prima per cui credo che sicuramente cartine avesse in testa che cioè che suo suo disegno di riavere il controllo attraverso il suo gruppo della chimica italiana
O su disegno di Bibbiena convinto padano perché la questione diventa interessa ecco questo mi pare incrociate questo sua osservazione ma succede che il suo intervento al questo convegno della Confindustria ha detto che perse no
Se pure si trattava di una battuta viene preso dagli alpini come una indicazione Banca di Roma aumentare oltre misura intanto perché eravamo già esposti Eurogruppo Ferruzzi questo un fatto pacifico e le panche lo sapevano benissimo oltre la rottura anche con la cornetta
Lei non ha nessun'altra notizia del comportamento dei dei gruppi bancari in ordine alla risoluzione di questa vicenda cioè quale fosse l'atteggiamento della finanza
Particolare della finanza legata alle alle grosse banche sì
Non dico la Banca d'Italia per Lodi alle banche proprio come agenti operanti sul mercato preparare danaro consentire fieri
Che ho fatto anche importante a ponte rigido in quella volta mi sono pentito dal fatto che la battuta capre perché poi quello mi sono trovato messo in una questione di cui non mi occupavano un gruppo punk e quindi non ho nessuna idea di cosa tolto la vicenda che non citato che ho letto sui giornali
Quindi mi sono dovuto occupare non ho avuto la minima idea di quale fosse l'atteggiamento complessivo del sistema bancario consiste italiane
Lei di questa questione trattamento la vicenda Enimont ed ultima domanda che altro può fare
Ha mai discusso con lodevole Craxi destino di questa vicenda l'atteggiamento che bisogna la vera icona gruppo privato per l'opinione che l'onorevole Craxi aveva cioè non discusso in termini come si può dire specifici dettagliati no
Però molto spesso Craxi quindi quella dal tema di maggiore interesse interno anche si può guarire starebbe al momento separate sicuro spettatore decida la luce persone seduto io che ma non per la vicenda Enimont e non per ragioni specificamente legate alla chimica non per ragioni specificamente legate all'interesse delle nell'interesse del gruppo Ferruzzi va verso la sua impostazione generale onorevole Craxi fosse più a favore della pubblicizzazione ma questa è la sua posizione ripeto che ne vale per lottando
Come si può dire pubblica su cui c'erano discussione tra di noi perché non la pensano tutti allo stesso modo senta e punto ancora delle banche lei ha detto allora all'epoca non conosceva la mia struttura delegato della come tale del sbalzi
E non sa di quale fosse l'atteggiamento complessivo delle banche intendo dire proprio delle banche che avevano aperto pilosus Di Pietro è l'ordine di credito nei confronti del gruppo Ferruzzi perché ero certo
Nei confronti del quale gruppo Ferruzzi era potentemente sposa ma lei sa se
In una serie di snodi principali della vicenda che vanno dalla valutazione conferimento dei beni in questa gente supporter lei era ancora in carica in quel momento al momento della valutazione invece delle azioni
Che dovrà essere comperate o per tutto il alla chiusura di ieri lei sa
Se Mediobanca si è occupata della questione
E ha dato suggerimenti opportuni in proposito è comunque quali sono quali erano all'epoca i suoi rapporti con Mediobanca se di questo ha avuto modo di discutere debba riguardare instant periodici come lo sono poco più Pato quindi non ho la minima e di altri posso avere dei vaghi ricordi quello che uscito sulla stampa perché ovviamente l'avevo questa specie di interesse personale leggere leggevo ad un al di là di questo devo dire tra l'altro ripeto mi sono pentito poi pista battuta fatta a Capri perché appunto permesso in questa vicenda e naturalmente
Servono davvero vuole occuparsi di queste cose orientare i comportamenti di banche di finanza condita di Rin convegno la villa di un convegno a braccio una battuta estemporanea
Se per no voglio forse cerca di capire di di spiegarmi meglio
Questa ricetta l'eremo dunque e qui dobbiamo capire bene gli storpi i meccanismi insomma che hanno
Portato
Alla soluzione che sappiamo
Ci possono essere varie interpretazioni da dare ce n'è una però glielo chiedo e lo dico perché lei possa eventualmente Gabellone Cavola respingerla come vuole ce n'è uno secondo la quale in realtà tutta questa operazione fino al momento finale era già un'operazione falsa c'è una un'operazione destinata a concludersi del modo in cui si è conclusa
Col vantaggio relativo del privato è proprio al fine di trarre da questa macchina dei danari per pagare i partiti erotiche Maria volto seppur diciamo Locatelli Locatelli la tesi diciamo del Pompeo Locatelli fatto esattamente questo
E dirle che cosa potesse aperto che sotto dico imposizione anche di responsabilità di governo generale ma poi anche di membro autorevole del suo partito peut-être questione adesso
Sono ospitati gli anche in questo modo Walter Tito questa cosa
Varici come la mia tesi ciglio all'inizio ero favorevole quindi avevo alcuna posizione formale tributo a prendere posizione sedute del consiglio perché per il rating Necci ma nei tempi diciamo del quando il passaggio tra i due gruppi separati del qua e là
A formale unificazione la gente sul io ero assolutamente a favore e quindi non ho timore di ripeterlo adesso se questo può sembrare essere a favore di questa dall'abrogazione personalmente le ragioni per cui era a favore erano ragioni di merito riguardanti il futuro della chimica
Nuovo
Si è molto discusso Dieni mosse poco discusso quel contesto complessivo delle vicende chimica in Italia ma la vicenda la la ricerca cioè l'operazione animo ha un precedente che noi già adottando una volta che funzionano meglio anche se anche quello fu oggetto di molte critiche anche di come si può dire una serie di obiezioni riguardanti la trasparenza l'operazione puro per azione o no sì fatta nel mille novecentottantuno
Cioè già allora si scelse come strada
Ritenuta migliore per giungere a un risanamento una riorganizzazione del settore industriale in grande crisi ma allo stesso tempo molto importante di paese quella di una joint-venture tra un gruppo pubblico questo caro Leni limone è un gruppo privati per toccare all'Occidente all'americana
Come scorciatoia e come via più rapida per raggiungere un certo tipo di riassetto
Io Hurriyet personalmente l'ho rivisto l'ipotesi Enimont quanto formulata esattamente come a ripetizione dirò siano siti nello stesso modo cioè non finiti nello stesso modo sesso con lo scontro e come un'operazione dopo tre anni ebbe il Pdci pur divorzio e anche quella volta la parte privata americana uscì ed in maniera rimase l'Enichem che però fu risanata ecco appositamente che a un certo punto a metà degli anni ottanta la chimica lei appare lei ha mai incontrato conosciuto Gardini o Sama Garofano si conosce procedo tutti abbastanza bene
Ed allora i diversi capitoli perché ho discusso molte volte colui poco della per vicende civiche in quel periodo quando ero del consiglio per lo vedevo a Velletri in altre parti
Garofolo conosciuta c'era tutto scriverne la Montello traggono Schimberni pensavano conosciuto più per ragioni diverse taglie
Occupavo per un periodo di vaste che poi diresse a ciascuno di loro TIR pieni Sama Garofano queste persone che poi sono state Montedison ma è anche hanno seguito lo sviluppo sviluppo tra dicembre e che va
Aveva difficoltà se voleva prendere contatto col Partito socialista e sui vertici politici
Aveva bisogno di intermediazione contattava direttamente che so Craxi o lei o martedì fiume a i miei rapporti con questo personale rapporti tra Gianni De Michelis queste persone della certi casi insomma nichilista con incarichi di governo dicendo il Consiglio persone nulla per fare proprio partito se rapporti gli erano era vero letti
Cioè se potevo la verificare direttamente senza bisogno di viti sospira chiarirmi sotterfugio vicino a me non mi è stato chiesto no ironizza perché sto avente rovina se insomma c'era questa penso di sì
Questo canale diretto di comunicazione non era nota sono sconosciute al Partito socialista italiano voglio credo proprio di no
Senta per quanto riguarda la il suo segretario lei ha detto che sia lei che Casati inglesi occupavano di organizzare la sua attività politica
Che questa organizzazione naturalmente la visione di denaro e quindi non esclude anzi
Meeting Art che
A volte abbiano ricevuto dei danari per sostenere che il sesto successo ce l'ho qui ci siano dice che non sa niente un po'in particolari mi sento meglio di me dice che si assume tutta la responsabilità allora mi domando siccome lei appunto ci dice
Chiaramente che lei si assume responsabilità per fatti eventualmente irregolari tipo finanziamento illecito
Mi domando e possibile che lei un controllo non lo svolgesse su questo che faceva il suo segretare proprio perché aveva la responsabilità sì in teoria se il pedofilo pro questo episodio non conosco non sono in grado di lasciamo nazionale in pratica la c'è un ricco le diceva
Abbiamo ricevuto tot milioni in questo mese come finanziamento per la sua attività le diceva qualcosa del genere
Sua rocca risulta eccezionali sì quel quella volta di successo una volta venuti su questo di questi duecento milioni di cui a questa no ma e questo è un articolo sporadico o se invece si trattava di una una segretaria che era all'interno del ricevere eventualmente chi sono arrivate utile tra l'altro qualche
Assoprofessioni in su occupava non era suo compito occuparsi del Toro poteva succedere succede così come dire addirittura se sono casi anormali a maggior ragione in quanto secondo me l'aspetto grottesco devo dirlo ripeto che sarà molto più semplice sì me l'ha detto il Pendolino me l'ha detto
Quindi così è stato lei datato disposizione eventualmente di utilizzare e di eventuali entrate in qualche modo no sul petrolio soprattutto per le spese
Costruire sicuro
Le attività marcite attività marginale dicono i suoi qua che andavano al Ticinese i periti assunti con lei c'era una mente non aveva dato incarico di riversarli nelle casse della segreteria amministrativa del partito ma ci sono degli altri piccoli cui questo era lì
L'indicazione è tornato a casa pay
Però
Allora ci spieghi Casadei che eclettico tradita svolgeva rispetto del tipo d'azioni dopo diversi
Ho capito è stata la mia segreteria pizzico seguiva tutte le attività di Sernaglia motovedette Salcerini alla mia segretaria personale quindi
Teoricamente si occupava di gestirmi l'agenda le cose così cui andrà quindi Casadei può avere avuto incontri con esponenti del mondo industriale che si offrivano
Per favorire la sua campagna elettorale utile podere agricolo dei casi lattico martedì rendeva conto a lei di questi contatti che aveva
Sì sì
Quindi avuto contatti gli atti ha parlato di contatti avuti con molta con risoluti Conte di Monte per questo che ragione per cui dovere perché e è la verità nel senso così è stato
Tra l'altro che non ha siccome mi sembra che l'etica che è un po'diversa da la situazione della edizioni in più intatto il quale Casadei cioè casa pezze riceveva qualche contributo ne ne parlava con me
E così dopo che la cernita ha parlato del caso Federici è quella di quando questo caso qui
Resta ancora e catapecchie arrivati questi danari che riceveva
L'indicazione negava le immersioni come Spinola indicazione di massima organo suonato contribuzioni con lui estemporanee straordinarie e io avevo questa intesa la sede del partito di dati al partito così come entrate perfetto dice lei
Ah quindi casa dei sul suo inizia e indicazioni passava passi perché dal partito sopra un paio avevo la copertura delle spese elettorali a Torino
Sorin no nel senso che non non era suo compito diciamo normale Itaca
La differenza
Sì allora se sospendiamo cinque minuti perché volevamo chiederle qualcosa che riguarda più direttamente alla sua attività politiche dobbiamo recuperare un po'di idee no se resti fuori solo
Pubblico ministero dov'è
Son qua
Senta volevamo chiederle alcune
Precisazioni sulla sua attività in relazione alla questione Enimont perché lei in quel periodo aveva delle cariche importanti e tra l'altro a noi risulta che ha avuto anche dei contatti che ci sembra abbastanza significativi
Per esempio
Ogni ben sappiamo
C'è stato detto che ha avuto un incontro in casa di Gardini
Presumibilmente credo a Venezia perché era dopo un un convegno e missini Magazzini del sale nel quale era presente sano in particolare
E Umberto
Durante questa Cina si sarebbe discusso di un argomento che allora era
Piuttosto importante anzi di vitale importanza per Gardini che era quello della defiscalizzazione
Lei
Ci sa dire qualcosa si ricorda qualcosa sul punto qual era la sua posizione in relazione a questo problema fisico ricordo la Cina non ricordo con la discussione c'era moltissima gente
Finiscano le culture però ricordo la mia posizione di Orio era a favore della defiscalizzazione
Però parte del governo traduttori dottore decreti e quindi a prescindere se ne parlò gli o meno ricordo di un incontro a Palazzo Chigi con Gardini credo anche Sama forse anche Cragnotti attende
Venne proprio nel quale i tabulati visto che era favorevole anche avuto sollecitazioni o comunque si è interessato fattivamente perché questa idea venisse portata
E a conclusione favorevole no io ero favorevole dice allora che pubblicamente perché ero favorevole alla joint venture questo naturalmente era un incentivo fiscale oggi penso che annullati
L'astensione sono saltate norme decidere negli altri casi si fa l'ipotesi del mondo questa regola ero favorevole ho avuto bisogno di fare niente particolarmente a cuore della coda perché era un membro del governo che adottava
Disegno di legge decreto in giù quest'area concessa lei sa chi invece era contrario a questa defiscalizzazione
Del governo nel governo in parlamento
Come travate ricordo era per De Palma Glauco lungo discusso ovviamente c'erano tante tesi tante obiezioni però soprattutto per i compagni di partito c'è l'onorevole Formica era sempre spesso chiede obiezioni dubbi e perplessità tra l'altro hanno poi divenne ministro delle finanze
Questo fu uno delle ultime ragioni colpite feto certo punto fanno nato
Perché Formica non era convinto non era un politico espresso perplessità e perplessità
Senta
C'è un'altra
Nato incontro che avviene in un momento particolarmente importante di Centanini con che arrivano i consigli di gabinetto
Alla quale sembra abbia partecipato anche lei ed è una riunione che immediatamente prelude alla direttiva del CPT ha fissato i termini per la soluzione di questa
ICI lei si ricorda Enrico detto prima esempio corrispondendo andavo pazza le ho detto che aveva partecipato alla riunione del Consiglio che è come se l'operato di questo ci vuole i precisare chi era presente eccome su che punto su come si è discusso non ricordo bene cioè fu una riunione in cui c'era escluso il Veneto di solito ricorrono meno bene quale fosse l'esatta composizione in quel momento c'erano di sicuro presidente del Consiglio dei ministri interessati e si discusse la proposta di piega cioè teoricamente veniva presentata una proposta
Che lasciava
Come si può dire aperta la la soluzione finale cioè come non deciderà se prendeva il pubblico al privato fissava un iter davanti pubblico un vantaggio per quello che sarà il prezzo ma teoricamente segati dev'essere così compro passiva che vantaggio fosse più di Gardini che perché è stato dato a lunga scelte sì faccia presto riceverà un meccanismo di se Felipe il traghetto in privato aveva che avesse capito che era le posizioni trentanove alimentare polemiche per la fissazione del prezzo del Pantano il il privato era nella condizione che si diceva sì compro potrà prendere
Un vantaggio su sì questo era anche legato il suo ricordo quindi intervennero anche legato com'era fatto il contratto iniziale per il contratto iniziale gente sul prevedeva un meccanismo per l'eventuale risoluzione del divorzio cosiddetto alla fine dei tre anni
Ed era un meccanico Sovico consulente nei dettagli che aprir definiva il diciamo il diritto del privato un diritto privato quella fu la proposta che ci fa capire in quel momento
Quello che è riconducibile perfetto titolo
Rossi di massima lasciando poi al
L'organismo interministeriale competente il compito di fissare
Ne ha avuto contatti con Pomicino in questo periodo che era
Chiunque articolazione su questo o su questo tema conto comunque quando sta col governo incontri sono abbastanza numerosi non non erano partente numerosi in quell'epoca per me perché come le ripeto
Se non ricordo male si tratta di qualcosa tra settembre ottobre se volete e quella era un'epoca in cui come dicevo prima l'avvocato spettrali amministrativi no non solo con la presidenza della CEE quindi caricherà sulle spalle non solo dell'Italia ma del ministro degli esteri in modo
Qui poi si può dire maggior parte del mio tempo dedicato a questo
Senta lei sa che uno dei motivi che avevano guastato i rapporti tra i due partner
A parità di partecipazione dal fatto che Gardini stava rastrellando azioni sul mercato in modo da a perché era una maggioranza intende risulta che anche l'ENI facesse questo
Peccato esca per ucciderlo mi risultava né quello di capire se non quando vederti ventotto punto ce l'ha Figaro ci dica quando ha avuto conoscenza dell'uno e dell'altro si dall'Aspen l'altro mai e del primo quando diventò pubblico cioè quando emersa la la richiesta della Montedison sulla base di questa modificazione dei rapporti di modificare la composizione a suo favore la composizione questa Amministrazione equilibrati metodi pubblico
Per Roma e cosa è male dell'altro mai non c'è stato anche un'ispezione che ha accertato un un acquisto dello zero e settantacinque
Scusi però all'epoca
Io parlo di quelle epocali
Sì bensì come ha detto lo potrà anche non saputo dopo che era anche devo dire onestamente che questa seconda notizia classi sui telegiornali ma non me la ricordo non sarà ricco
E poi anche quanto l'Enimont ha finito
La sua paternità ha continuato a interessarsi adesso c'è stato quell'accenno prima del pubblico ministero lei ha avuto
Innanzitutto chi è stato nominato come presidente dell'Enichem
Grinta e poi l'impeto come prima ho cercato di dire non c'entrano nulla con le nomine si vede nel nome di facilitare in meno che mai quell'eccesso ci dica chi è chi è stato non me lo ricordo singole copie ricordo se non ricordo male in quell'epoca
C'era il dottor porta che era amministratore delegato non solo sicuro cosa presidente non lo so
E quindi non ha avuto contatti con comincino cioè io ero discutere su quest'altro io ero considerato
Però considerato uno che
Si occupava di Brera chimica per due ragioni uno perché sono un chimico quindi in qualche modo sopra avuto una specie di di attenzione un attimo al merito dei problemi più di altri si conoscevano meno
La seconda perché essendo stato suo tempo ministro azionista tali nel periodo iniziale tra l'ottanta e l'ottantatré me ne sono occupato peraltro d'ufficio fortemente e che a mio avviso questa sua Specchia io preclinica e quindi per in questo senso qui succedeva che talvolta
Per interviste esprimere opinioni l'ho fatto anch'occupa pacifica allora ti opinioni Espresso dopo la chiusura della vicenda Enimont
No title sponsor sull'opinione mi sono mantenuto totalmente
Però tolto quell'episodio che ho citato
Capite settembre riguardante queste perplessità che avevo sul fatto che
La chimica non finisse in una stazione finanziariamente è troppo facile L'Espresso poco più che sull'opinione questo allora impegnati ancora prima quando sì prima che la signora dicevo dopo dopo nessuna
Allora lei in occasione di questa cinta o anche relazionate vicende ha parlato dei rapporti che ha avuto con i rappresentanti e gruppo Montedison Ferruzzi
Lei Cusani la mai vista mai avuto contatti con lui ha discusso qualche cosa come allora non ha mai discusso nulla con lui riguardante della chimica né altro lo conoscevo pochissimo stranamente pur essendo
Uno che faceva riferimento alla la Repubblica in cui appartenevo
Credo che ci siamo sempre le rare volte cioè contratti però scambiato saluti di circostanza però mai abbia cercato me ne ma io ho cercato lui per discutere di questioni che riguarda solo la chimica al gruppo Ferruzzi o qualsivoglia altra vicenda teniamo sapeva lei dei rapporti appunto tra Cusani e il partito il suo partito
Cui apparteneva lo quello che si sapeva tra persone
Se ce lo dica perché noi non lo sappiamo
C'è chi spera porti d'amicizia e d'aver Milano occulte dei socialisti quindi i rapporti di amicizia senza i interessamento qualche attività particolare questo assolutamente quindi era amico Parrini di chi
Ventitreenne partita socialiste non conoscesse bene soprattutto i dirigenti milanesi in modo particolare Craxi Martelli
Lei sa che a un certo punto tra Craxi e Martelli c'è stato un attrito
Sì dipende da quale punto
Mentre si augura minimamente novantadue assicura il mercato pubblico ministero se intanto l'attrito pubblico cioè ecco
Lei per la sua posizione innanzitutto lei era più
Craxiano materiale sono purtroppo usare un linguaggio fare giornalismo pensato fin dall'inizio chi aveva vissuto gli anni in cui versa il traduttore società che aveva avuto con Craxi dove si assume essere fino in fondo senza come si può dire prendere distinzione loro stato considerato assai meno craxiano di altri nell'epoca quando Craxi comandava soldato mi sarebbe sembrato assai poco di di stile come si può dire distingue responsabilità dopo quando per varie ragioni
Quindi ma non ce l'abbiamo più vista sì imporgli ho scoperto accanto a Craxi rimasta dallo Stato lo scontro cercò lo scontro preside tradotte proprio una specie di confronto politico io sono rimasto l'appalto di Crumley risulta che questo scontro anche avuto delle conseguenze di natura patrimoniale in relazione alle elezioni politiche cioè chi i finanziamenti dalla segreteria amministrativa per Martelli è un suoi amici sono stati ridotti risulta qualcosa di collettivo
Tre sempre e in questo periodo credo che comunque impegni precisi lei il periodo
Ci risulta che Balsamo aveva manifestato l'idea di non proseguire nel suo incarico
Le risulta
E non mi risulta così usufruendo del povero Balzamo torinesi finali ritenuto il signor nei mesi finali siamo nel novantadue corre cioè prima prima delle lezioni sì dunque niente
Per l'uomo il quale proprio poco pochissimo della e il risultato che contemporaneamente presentando risulta un
Tu
Questo sarà difficile che possa rispondermi convogli a rispondermi sull'altro in questo stesso periodo in cui Palazzo manifestava questo è suo padre perplessità anche perché aveva proposto una normativa di riformare i The sul finanziamento che non è stata accolta
Al non ci sono stati alcuni ESP personaggi vicini al Partito Socialista si dice fiduciari dello stesso che andavano a recuperare in giro un po'Dini finanziamenti per il partito questo le risulta come le dico il nome di De Toma
Non ho mai conosciuto tutto non sa che attività svolgesse la cantante adesso lo so perché il giornale ne ho parlato a lungo ma non lo conoscevo minimamente non e la rinite latino conoscevo invece conoscevo i rapporti diciamo di per Michigan ciò Craxi eccome le risulta di pace se queste attività no com'è vicina sul non mi risulta insomma
Dopo vediamo che per finire questi personaggi entro ieri
Conoscevo Puglielli perché moltissimi anni prima mi ero occupato di assicurazione come parlamentare
Il Consiglio se questo tipo di attività che fosse vicino pensi piuttosto che
Tonfo sincerarsi mi risultava ovviamente lo conoscevo procediamo granché bene ITA lombardo
Conoscevate già non va però molto tempo da non far davvero ruolo
Diciamo della segreteria di Craxi si vedeva conoscevo non conoscevo la facesse non ci sa dire che attività
Così
Anzi
Lei
Saputo
Seguendo appunto le vicende che di questo processo e che che emerso che i partiti particolato attinto socialista si finanziava anche con dei canali leciti no lei quando si è reso conto di di questo chi che che cosa ha potuto sapere a prendere il anche le dimensioni di questo finanziamento
Ma se per illecito sedute della violazione dei pazienti in questo senso
Non posso che ripetere quanto già detto da molti te tutti ne erano a conoscenza per la semplice ragione recepiva violata quasi sempre sostanzialmente del punto che richiedeva la pubblicizzazione diciamo il contributo questa verità per ragioni che sono ampiamente emersi in questi mesi questo era chiaro
Dapprima non dimentichiamoci che non fu un caso
Questo è in loco già prenotare vale ecco andando più in concreto
Ci sa dire
Chi riceveva questi danari eccome riorganizzava
Quello potrà risultare a me era credo la risorsa la verità e segreteria prestati per i partiti compreso Ilaria Paseo quindi Balsamo perché sa com'è organizzava queste novità in casa prova questo non conoscevo si è mai interessato
Sì
Che lei prima ha dichiarato che Casadei
Riceveva qualcosa di questo tipo su sua indicazione la dava alla segreteria centrale
Ecco
Nell'ottava questo avveniva violando la legge prassi ma le modalità non le conosce cioè sa se le dava a Ballarò perché ne tenesse in un in una cassa riservata ma perché era se era una cassa che serviva in generale al partito oppure in particolare a accetti candidati oppure e a lei spesso all'archetto da cui proviene dal partito a bordo per
Tutti prima che una parte del gruppo dirigente di un partito simbolo del nostro onorari
Responsabilità
Una gestione amministrativa che era notoriamente regolare senta sa qualcosa sui conti esteri del partito no
Se non erro
Conoscenza della la sua segretaria ha detto lei la vede ancora
Non la vedo da tempo perché all'estero
Ecco volevamo sapere dove due possiamo trovarla nel caso
E a fini non possiamo sempre l'altro grave
Le le risulta che all'estero perché appunto non può però per la Palestro ragioni personali del cittadino svizzero percorrenza perché a quanto mi risulta non ha intenzione di venire qui a testimoniare
Non lo so
Perfettamente usciremo anche il Pubblico ministero qual è la situazione di questa serietà mi pare che non abbiamo altre domande repliche controllo
Ma
Soprattutto all'estero
Faccio alcune domande riesame sì sì
Quanto è stato l'ultima volta che ha visto barbarie giuridica
Dalla seconda metà dell'anno scorso
Le ha mai avuto del modo di parlare con Barbara Cevoli in telefonicamente
O di persona dopo che la stessa sia stata è stato colpito il timore del provvedimento restrittivo di Rho
No
Lei ricorda
Sì vi siete incontrati se vi siete incontrati di cosa si è avete parlato
In data diciassette ottobre del mille novecentonovanta alle quindici e quarantacinque l'Hotel Cipriani decide che Sama
Non me lo ricordavo neanche rigori contratto può darsi
Lo spiega assolutamente averlo fatto
Tre agenti Pisano risulta un incontro all'Hotel Cipriani se si non lo vedo
Del diciannove ottobre novanta
In cui ha chiesto incontrarsi riservatamente con lei alle quindici con l'articolo del Cipriani
Se lo ricorda adesso che c'è stato questo incontro ripeto non non godono del governo ante tre anni fa d'accordo che non è nato il diciannove ottobre del novanta e c'è una ragione particolare nell'ottobre del novanta
C'era
L'altra divisione in modo tutte le loro problematiche e ce l'ha con Sama che girava a destra e a sinistra risulta essersi incontrato colleghi alle quindici e quarantacinque l'Hotel Cipriani
Che lei non nega di cosa avete parlato domanda
Siccome non ricordo l'incontro il non aver parlato ripeto ritengo con Sama ricordo di aver parlato in quell'epoca un paio di volte di basket mattatore delle Dirac credo che mesi ottobre Savarese altri problemi del basket può essere altro che di sicuro non mi ha parlato di Enimont scusi alle quindici e quarantacinque in una Pellegrino andrà a fare
Due ipotesi per la prima volta che limiti in quel cuore che se le storie guarderò anch'io posso quale su per fare il ministero dov'ero come metodi e così via
Qualcuno può darsi che il dottor Sama interrogato possa essere visto che la gente se lo ricorda bene però quello che posso garantirle che lei si è mai incontrata in una allontano per Cipriana con Samantha risposte non me lo ricordo può succedere nel senso che adesso Sava importantissimo parliamo solo di quello nell'ottobre del novantadue
Nell'ottobre del novantacinque immeritata era scoppiata la questione Summer allietamenti
E vuole però la valuteremo le sue risposte
Lei ha detto
Sapevo che dire un finanziamento illecito dei partiti regolare i partiti giusto un minuto fa così ha detto sapevo da sempre questo
Ho capito male
Sì
Ma sempre pronta sì
Qualcuno diceva guarda Pandora arrivava lei da quando
Hanno raggiunto un certo livello di diciott'anni in politica e quindi da molto tempo
Lei per la sua attività politica
Per le sue spesi i soldi che gridava visto che casa dei riportava quell'altro c'è Olimpia le presumibili Edessa Casadei che riportasse a Balsamo né i soldi che gli dava
Per le sorti da chi si occupa nella sua delle spese la sua attività politica il partito Sarlat Inter come impostazione generale io che ho cercato di sistemarle così così avevo una segreteria
Che teneva dei conti regolari sono stati questi mesi esaminati riesaminati i controllati
Avevo un'attività ministeriale che si svolgeva secondo diciamo le regole dello stato e avevo un'attività politica diretta che alla fine in senso stretto si riduceva le mie campagne elettorali
Ma che in senso lato riguardava l'attività politica che io facevo come dirigente politico
In sede locale o soltanto sapere se l'Amministrazione il partito si appassiona periodicamente le dava dei soldi no a me però pagava i pagani conti segreti cioè voglio lei pagava prometteva ripara ricoperti Api non lo so voglio dire per capire lei quando sarò ma dove abita
All'hotel platano l'Hotel Plaza opaca Lello paga il partito allora i quali conti pagava tra parlate l'attività politica cosa volete l'attività sede locale la campagna elettorale la Federal allora ritorniamo al punto di prima le scusate
Sì risulta che almeno dalla tisi garanzie che ha ricevuto lei sa che Maddaloni uomo della TPL
Riferisce di averne dato trecento più trecento milioni a casa dei il quale Casadei riferisce di aver ripresi che riferisce di aver dato a Balsamo e c'era un sì
è vero questa circostanza è al corrente rese no allora quindi Casadei riceva nel novantuno trecento e più trecento seicento milioni da dalla TPL lei sa cos'è la TPL so cosa è una società
Di ingegneri chiamiamolo che ha lavorato anche con l'Enimont e che in quel periodo è un grosso contratto con l'ENI non era il l'impianto dell'etilene di Brindisi se lo ricorda questo
Lei è amico di Maddaloni poco ma mi conosco dico conosco bene ma conosco bene certo lo conosco bene
Allora conosce bene Mataloni questo pantaloni quarto veda queste seicento milioni nel nel nel nel novantuno Mataloni uomo che nel novantuno riceve un contratto dall'Enimont per quattrocento miliardi bene quanto ricevuti da questi soldi nel novantuno Mataloni nota Casadei
Johnstone ma lei lo sa neri rancoroso è a conoscenza
Perché nel novantuno ma contano e inni
Spoleto Enimont in contatto perché il momento perché novantuno
Il Craig Handy nasce nell'ottantanove Nest nasce prima poi viene profezia viene fatta dal novantuno no nel novanta vieta di soldi
Va be'prima si fanno i contratti e poi si paga
Ma Genentech prima si fanno i contratti e poi si paga il comando
Quell'esitava conclusioni così concepito
Allora
Nel novantuno riceve questi soldi vi era un
L'ENI prima poiché era l'Enimont poi le sue già terreni Nemo che sono diventati Enichem nel novantuno perché Mataloni
Da questi soldi che poi voi fate avere a Balsamo utile di partite di fare avere a Balsamo perché Balsamo non ce lo può dire se l'ha ricevuto
C'erano anche questo no
Questo è evidente sono qui
Cioè la stessa conosco come voglio dire così come lei dice se parlasse Cioli non ha ricevuto io comunque sbalzato diceva nella domanda ammissibile perché rientra sempre nell'ambito se vuole rispondere esotica fascicolo
Sul fatto che partono corrispondere no perché questo Maddaloni arato seicento milioni relazione ora il super io che c'era un contratto notevoli era semplicemente un contributo all'attività politica violazione della legge ecco no scusi perché novantuno lei ha detto era
I soldi li riceve per nebbia campagne elettorali
Ma nel novantuno non ci sono campagne elettorali ma detto questo questi soldi privati avendo anche la sua attività quindi l'attività politica l'orgoglio come siamo noi che col e i reati può aprire l'attività della federazione di Venezia del comitato regionale veneto del partito per le zone in in ma se lei dice che l'ha dato apparsa meno fatalità per le zone diventa infatti ma perché l'acqua questo invece si spiega perché in questo modo questa non è un contributo all'attività politica del sì
In questo modo totale che balzano fosse con le parti correnti attento nella competizione per le risorse che c'è anche un
Associazione politica al al Venezia scusi prego scusi se ho capito Maddaloni amico suo da cento lire all'ENI affinché lei loda apparsa vogliono di dalle di
Beh non a me da dall'attività politica del partito e del Veneto dati
Scusi non si riesce a capire la logica no perché
Io do cento lire ironico su ottocento lire e lei lo dà Aronica Lolita lei ma scusi ce l'ha già le male perché le fa tutto sto giro
Per la semplice ragione questa pratica risultava nei conti della Federazione eminenza regionale come un contributo del partito dato la struttura che non riguardavano in modo particolare
La mia personale attività politica riguardava Solazzo essendoti essendo io socialista territoriali con alta Alloni nel novantuno si deve preoccupare di far funzionare la struttura riverenza di Totti dalle zero centurioni perché Maddaloni ieri dallo stesso Della cui qui visto da casa coniugale consapevoli o no e se mi permette presidente io glielo dico cosa ha detto non l'ho visto cosa detta retto perché io ero particolarmente influente
Nella questioni sulla attività della chimica in Italia dell'ENI così
Questo la Tokyo questo
Sono contestazioni sono dichiarazioni di pantaloni che per altre sono poi da valutare in un contesto di altre dichiarazioni
E allora nel novantuno
Le viene richiesto lei dice che Badaloni avrebbe detto perché Ria particolarmente attento alla chimica le viene richiesto qualcosa di particolare da Mataloni perché lei è un esperto di che il reato priva di no
Anche perché pure da seicento milioni
Parte per la precisione test elettorale quattrocentonovantacinque comunque non erano seicento quattrocento lei folle ma questa negli orari che non tornano i conti rosso storico
Quattrocento milioni che pochi non sono perché
Perché da questi quattro nomi cioè perché non li ha portati a me no Pascoli ma perché non c'è una ragione signor presidente il problema è che
Tutti espongono la domanda fondamentale che è poi la domanda che credo interessi molto anche la difesa e il fenomeno Serpieri prima o poi bisogna effettivamente affronta
Rimosse su tutt'altra volessero farmi delle domande le risponderò non vedo il nesso ritorna io non vedo la ragione non riesco a capirlo nove che non riesco a capire la Regione è un signor siamo salvati alle porte quattrocentonove signore cosa dice cioè se i partiti in Italia tutti i partiti
Ricevevano per la loro Emilia Mario Mele Cosimo dicono parolacce vialetti di versare Caroli apportate anche al partito ne ha portata tanta di gente perché a lei
Perché a me perché aveva un rapporto di di conoscenza come
Forse anche forse anche perché nelle sedi quello potrebbe noto che io facevo il ministro degli Esteri cosa
Quattro miliardi e miseria era una parcella Galileo portante lei ha mai parlato
E tornare nel momento in cui c'era lo scontro finale di Enimont e quindi doveva nascere poi l'Enichem successiva acqua e pomate con Pomicino di queste questioni
Più volte non solo parlato sono credo ma lo sa che per mezz'ora fa quando è successo poi tutto il litigio lei ha detto non ho mai parlato no ho detto che non ho mai parlato di manovali no però però a mia comincino parlato
Norme Pacaniella nervi non andiamo a un'ora fa e cinque minuti pari e l'ho chiesto io che rapporti ha avuto con Pomicino dopo la chiusura né minimamente
Senza un preciso che non ho mai parlato colpisce dell'accordo di specifica ma chiesto tutto Di Pietro
Non ho mai parlato pubblicità in quel periodo di Pomicino è stato con me al governo
Però da tre anni ho parlato molto nota nell'orecchio tante analizzasse anch'esso particolare che come spontanei sapere appunto sulla chimica insulti sì di Todi secondo chimiche era noto pigne comici tramite diverse tant'è che ci sono credo
Più di una evidenza riscontro giornalistico di questo cioè di polemiche
Per cui omicidio chiaramente su posizioni contrastanti diverso eccesso contrastanti diversa tant'è che travolto ma in cui saremo diversi Pomicino ha cercato di mediare
Ha cercato cioè di convincerla a provvedere a incontro alle posizioni di Pomicino Pomicino la pensano diversamente
Sì io sono ricordi battute Bacci sorpreso almeno un paio di volte in cui mie dichiarazioni sulla stampa e osservazioni sono state contratte da intervistati sarebbe vicino che esprimevano posizioni diverse
E scusi ebreo nella normale si si illustri esattamente la sua posizione coevo Pomicino un collega adesso non ricordo neanche piene qual era l'Epicoco molto bene l'hanno storie limiti
Do potrà andare a guardare
Sì ripeterlo si ricorda
Bardi poi riguardava sempre io so che adesso faccio un esempio io ero abbastanza a favore sono sempre stata basta allora espresso dalla necessità di procedere a un risanamento industriale della chimica tenendo conto gli aspetti sociali ma non troppo
Uno dei grossi problemi a chi Minitalia era un eccessivo numero di siti dispersione delle produzioni questo riguardava su tutto il Mezzogiorno
E c'erano sono state colte discussioni anche da prendere trattative sindacali in cui io ero più a favore della tesi che si dovesse in qualche modo per ridurre risanando mettendo in condizione la chi per Pomicino esprime opinioni e di maggiore attenzione alle esigenze del suo per così dire diversamente discussioni anche vivaci
Vero o non vero che lei diffidava di Isernia
Cioè io serve l'avevo visto tre quattro volte in vita mia per quello che ricordo una persona nel settore non lo so che questo io per di Serra diffidavo solo su un punto che veniva dalla
E io consideravo la cultura industriale dell'ANAS era la diciamo normale
Come si può dire la parte originarie della chimica pubblica sono queste l'odiata da un'imposta gli avevano detto che chi pagava dal punto di vista chi sa di che cosa ministero avvoltoi pagavo discussioni entrava che quelle poche ore perché loro erano più industry Lorient e marketing oriented
E io ho pensato dal mille novecentottanta che la chimica italiana era ed è molto importante l'ho letto sul giornale di ieri
Che praticamente si Stalin che fanno nelle mani del perché i gruppi internazionali si potesse salvare pochi impostando ma in una logica Paola
Di carattere più di un mercato internazionale nell'alta che Maroni opinioni diverse sia capito sei anni era più soli posizioni Pomicino sì mamma
E di molti altri però adesso
Allora allora era in diciamo allora quindi mi sembra che su un punto su un più punto per un punto nobile come lo dice lei ma comunque diffidava Isernia si daranno usare la parola
Che riguarda fiducia e sfiducia si posso averne nel senso che non aveva fiducia del no non ebbe la capacità di Sir viene accolto perché vuoi per le serre era della giunta lei non era pienamente nella chimica
Lo dico
Che differenza c'è senso quindi dirette responsabilità per la gestione e la chimica la membro della giunta non è l'ultimo arrivato no alle su controlli
Allora domani
Diffidava la parola che non le piace Serbia
In quel periodo era candidato alla presidenza e o meglio prima ancora quando c'era Edy monta e che si decise decise sì da settembre ottobre del novantasei cerca si disse in quelle famose riunioni in cui crede ci fosse qualcuna anche lei si dice la lei la chimica vedi Monte deve rimanere in mano alla mano pubblica
Ebbene da quel momento si comincia a porre il problema della candidatura
E tra queste si pone si pose anche servi e tra questi lei era e quelli che non voleva saperne
Però ripeto io non non mi sono mai occupato questo aspetto non ricordo nemmeno che ci sia stata la candidatura di sette per quello che posso ricordare era membro dell'UE della giunta De Benetti svelava rimanere membro della giunta bene per quello e se parla del novantanove minuti quindi non
Purtroppo non ricordo il
L'episodio sottrarsi forse candidato alla presidenza cioè non mi parli non mi non mi pare che lo fosse nemmeno procurasse sbagliata nei Maddaloni se lo ricordo quando l'ha conosciuto
Tra l'ambasciata russa sigle ritiratosi senzatetto sarà quella volta ricordo che una volta aperto dall'uso trovato molte volte glielo ricordo
E quindi che avrebbe rinunciato a parlare di chimica
Perché è vero che ha parlato anche di altre cose Patrick certa ma avete parlato una modifica sono Prada che diranno abbiamo parlato anche di basket decine no no delle cose
Cioè
TPL società italiane che lavora più Marcolin noi dobbiamo cercare di capire se i soldi Maddaloni gliel'ha dato perché parlavate anche di chimico perché parlavate anche glielo dirà io sono venuto qui rispondo a tutte le sue domande sono per la chiarezza del mass
Però questo questa cosa devi a suo tempo imputato e non è imputato di corruzione ma l'imputato di finanziamento illecito e vorrei avere o per potermi difendere
In modo articolato organizzato non così televisiva credo tre processi in uno ridotto sono qui oppure nei direzione però lei è qui per rispondere sul sui fatti di conoscenze che possono interessare il processo a porci si interessano i vecchi rapporti
Che ha avuto con Enimont lei però perfettamente diritta diretti su non vuol rispondere astronomo sullo dopodiché non troppo tre domande
Abbiamo ancora le risulta che Maddaloni in quel periodo pago anche Pomicino visto che lei ha avuto anche l'avviso insieme al più questo fa
Ho letto l'avviso di garanzia comune
Passiamo un attimo
Alla posizione di Giallombardo
Lei ha detto parlando del ruolo lampo il segretario
Come ho chiamato segretario di Craxi così tutta la parte della segreteria segretario loro appunto segretario
Bene l'appuntato Marco Manzoli mi sembra aver capito dei ticket si ripeterà della sede della sinistra su unico con funzioni particolari che votano con le con funzioni indipendente faccenda che arruola aveva detto che ruolo aveva
L'incontro quello che potevo vedere era una delle persone che
L'avevano formalizzato era al di là del formalizzato voglio dire
A creare era segretario è un segretario particolare geologia in per la casalinga io ero ministro degli esteri ci sono delle posizioni formalizzate
Ma quelle soltanto per per dare uno stipendio ma voglio dire al di là di questo è una persona di fiducia su altrettanti Baldacci che però pagava veramente una persona questo evidentemente non è non non faceva il ministro e quindi non aveva la formalizzazione ma di fatto che cos'era
Che non non voglio dire setup e non credo che avesse un ruolo di preminenza gioco sul numero uno di una struttura con risulta maggiore era una delle persone assieme ad altre che sia insieme ad altri chissà
La miseria se lo conosce lei strade
Cioè se chi sono gli altri che stava quelli che stavano al partito con l'odierno non c'era un addetto stampa
C'era una segretaria personale che era molto no Marina c'è Giallombardo era nero della segretaria personale che faceva i fax o era un avanspettacolo sarebbe da soli fax
C'era Giallombardo c'era una persona che si occupava assieme a Giallombardo di una serie di relazioni internazionali e così via chilometri lo stuzzica Scanni
Scala Scanni Scanni Scanni stagni e già lo guardi cosa faceva cioè quand'è arrivato da quand'è che è arrivato il
Questo nuovo scusa e al partito c'andava un po'no sì annotare in un certo punto in poi c'era anche una uno dice Viggiano Barrichello che tutti hanno visto che in grazie ad una persona che sta molto accanto lo volete possiamo Prandini centotrenta operatori che non conosco
Risanare il rapporto tra Craxi Prandini si è interrotto o ha cambiato di natura sia modificato e la persona e una delle persone che stava accanto a Craxi piacevano molto riguardano
Ma non era l'unica
D'Urso ieri questa volta
Ce lo ricordiamo
Durso ieri arriva al petto sembrava nell'ultimo periodo essere il nuovo capo della segreteria politica di Craxi luogo Acquaviva
Ora lei dice una segretaria insieme a qualcuno
Benché Gianola allora voglio dire tanto credo sia felice che in quanto è stato lo tenevano sembrava detto sembrava
Sembrava D'Urso però io ricordo qual era il ruolo che aveva Acquaviva con Craxi fino a quando Acquaviva presentato capogruppo al Senato perfino praticamente a luglio proprio al all'agosto del mille novecentonovantadue a Lombardo di sicuro non aveva il ruolo di verbali questo posso dire
Ho solo con l'aveva dal punto di vista formale la onora con arrivano questa sostanziale aveva un ufficio dentro
Penso di sì tanta riservatezza la visto non c'è mai passavamo insomma è passato e su Giorgio si presenta anch'io non ce l'ha avuto penso di sì c'era un ufficio lei ce l'aveva un ufficio di Unicost certo c'erano lo stesso fece non rivelate
Ci vedevamo ogni tanto per non lo sapevo dove l'ufficio non sono mai stato nel suo ufficio quindi sapeva che c'aveva uno stile
Le risulta che Giallombardo negli ultimi periodi negli ultimi mesi e la persona che teneva i contatti con molti parlamentari per esprimere la volontà del leader
Ce n'erano tanti che non credo Giallombardo costrutto importante per tenere i contatti per lamentare tra l'altro
Certo se le risulta quest'anno perché non lo dico io l'ha detto D'Urso ieri se
A me non risulta
Non risulta
Ma lei non ha detto prima che è rimasta in una gli stretti rapporti con Craxi in una volta che negli ultimi tempi avevo bisogno di usarlo allora il problema è capire adesso in questo momento seduzione
Che ha sognato o se vede che minimizza
Sì non vedo perché era militare dei prima che credo che la cosa più semplice per capirci quella che ci è stato lei prima c'è il virtuoso dice sembrava diventato quantità su questo rispondo non era diventato quali questo posso dirlo con certezza e che funzione aveva allora
E questo dopo chiederà Craxi
Vedono pochi dalla Giallombardo Mach vera funzione della persona che collaborare mentre
Acquaviva aveva un ruolo preciso Rio un rilievo politico era stato con Craxi asetticamente così depositata lombardo aveva a cuore sicuramente come si può dire più subordinato
Più subordinato a chi a Craxi nel senso che eseguiva gli ordini grazie staffette Goldin subordinato senza esecutivo va bene
Nella segreteria amministrativa del partito vi erano dei fiduciari cioè gente che in nome e per conto della segreteria amministrativa del partito
Portavano denaro mandavano persona portare denaro la segreteria amministrativa del partito
Io non ero a conoscenza euro sicuramente sì Casadei Barracks proprio non era fiduciario allora
Alla Comuna santificato ed era come tante persone che portava come ecco allora quindi vuole delle norme che era non era cioè al di fuori delle tante persone
Selezione delle tante persone pur di riaverlo cerco di altre persone che erano le altre persone le persone vuol dire come quando andavo imprenditore dare un contributo un'altra persona contributo e così via
Tre entre come casa dei non se ne ricorda non sa di Ezzelino
Ma sono la difesa ma soltanto
Forse
E basta poco chiaro
Del presidente proprio quella trovata circa la scala protetto aiuti scalata tiene a tiene conto o addirittura conteso perché di questo si è parlato processo chador per ripeto quel possesso e zero settanta zero settantacinque per cento citazione però più tardi ricordare zero settanta
Reazione fossero in mano all'Edipo re International di collasso segno per il una cosa ancora diversa
Invece si è parlato di una proposta di scalata pieni da parte di edilizia in morte e-mail volte che addirittura un'ipotetica scalata della stessa competizione e di questo si era fatto carico sarebbe fatto carico Cagliari che avrebbe risposto poi Pino a questa prospettiva dopo essersi consultato però con gli organi di governo e quindi la domanda se spostate queste lei sa se a un certo punto è ma durata all'interno di ENI
Una possibilità di rispondere colpo su colpo o di anticipare colpiti Gardini
Totaro Antonini
Delle possibilità tecniche raggiungere la maggioranza all'interno di ieri ma o addirittura di aggirare l'ostacolo
Scalando Pontevico di questo Cagliari pare abbia risposto no dove non ne vuol sapere ma perché c'era bisogno di una serie di autorizzazione farà lanciare OPA altri propositi
Re non è stata mai informato di questo tentativo ancorché abortito no
Perché è una paurosa praticavano scherzo alcune aveva parlato col ministro a partecipazione statale il contributo ma in sede di gabinetto dei ministri di container non possiamo altre ipotesi dottor foto non è mai stata formulate non ho messo e nemmeno Cagliari che dei conosceva apre comunque era di area socialista gli ha mai parlato di una possibilità di ribattere colpo su colpo con queste possano
Ma ma
La seconda cosa che volevo chiederle
Va be'adesso abbiamo chiarito molti almeno spero insomma alcuni aspetti dalla posizione di del suo partito sua personale in una relazione agli eventi Telecom però fino adesso ci siamo dimenticati esattezza radio mai chiesto nessuno
E sapere quale fosse le nel settembre del mille novecentonovanta cioè all'epoca in cui insomma c'era a questa proposta iniziale senza attrezzo aperta la prima proposta fatta menisco perpetuazione statali filtrata poi dal CP
E riportare entrambi i reparti di di e vino
Dato ha saputo quale fosse l'atteggiamento dell'opposizione in particolare quale fosse la posizione del Partito Comunista Italiano lei ricorderà molte opere anche che tradirono questo che abbiano per tradizione trova sempre sui governi ombra
E restano sempre opera ha fatto sta che di Fo
Lei si ricorda all'epoca quale fosse la posizione di questo partito di opposizione no non lo ricordo perché non vorrei essere impreciso anche se l'atteggiamento del aperto comunista era in genere a favore della bar della parte pubblica
Ecco appunto giusto dicendo che se ne sono Milano da dichiarazione non mi potevo anche strutture al tribunale che questo governo opera pende Ida Peritore stasera pronunciato proprio pensate
Perché Enimont passasse per impegno atenei vedete questo punto di vista se il governo avesse preso a questa posizione aveva punto garantito la maggioranza anche più larga in Parlamento semmai se dovesse si fosse dovuto discutere in Parlamento dalla questione sui è così Dalla Barba abbastanza ovvio che avrebbe avuto il favore della
E l'opposizione di sinistra per
E senta dei risultati che cagnolini si potesse ricandidare con il presidente dell'ENI
Alla fine cioè questo non sarà in grado di rispondere esattamente la domanda anche come lei sa nel corso del novantadue novantatré ne ha cambiati i ruoli poteri tra Presidente
Amministratore delegato cioè il Cagliari era rimasto presidente quando era cambiato la struttura del consiglio d'amministrazione del trenta per cento a tali ma l'amministratore delegato neo nominato direttore del era era per la per acquisito di fatto i poteri di gestione che precedentemente aveva Cagliari quando nella nella giù quando c'era la Giunta diciamo così quindi i poteri del presidente del top uno molto intuitiva
Quindi non so se poi alla fine quando si sarebbe posto il problema voce posto a metà del del novantatré due avrebbe accettato voluto rimanere puro sembra Presidente
Scusi no perché a noi risulta questo processo è risultato che nel domani dunque imparare
Comunque adesso forse anche prima del suo novantuno
E il Cagliari addirittura cercasse di e accumulare delle sostanze patrimoniali che gli saremmo potuti servire per un suo appoggio in questa carica
Forse e quelle che è stata cioè parliamo di in un ambiente pulito nessun potere il presidente lei si sa chi rischia veramente sicuramente Cagliari
Come succede per questi casi aspirava a rimanere presidente dell'ENI quando il presidente quando c'era la struttura e gestione originario ecco applichiamo avrà nell'ambito del novantadue
La Roma Jolanda due
Governo Amato il ministro perciò è stata anche l'industria Guarino
Decisero di avviare la trasformazione degli enti cambiarono gli statuti cambiarono composizione degli organi e cambiano con gli equilibri di potere all'interno di questi due quindi cambio anche il significato della carica tra il novantuno novantadue qual è e alle proprie nominato per la per no giusto luglio novantadue
Poi grazie allora
Abbiamo fatto un po'tardi
Credo nel cosa senza politica
Come
Allora
Facciamo tra un'ora
Dieci minuti di più ai tre va be a
Quindi però nei quindici no
Ha detto alle due e mezza ai dove era presente anche all'India facciamo le tre
Allora le generalità
Alessandro Patelli nato a Cologno al Serio il ventuno quattro mille novecentocinquanta
Presidente allora basta così talora indagato per reato connesso abbiamo l'avvocato Andrioli
Come tale diritto non rispondere alle domande vuole rispondere sì grazie
Lasciamo la Treccani sì
Pubblico ministero
Signor Patelli Finley nella vita che mestiere fa
Ma imprecano pare intendo in questo momento sono consigliere regionale prima la di questo periodo era un artigiano
Lei consigliere regionale di che partito la lega dalla lega sul da quando tra il mille novecentonovanta ecco fino al mille novecentonovanta è stato artigiano si occupa dovunque di politica no
Diciamo da metà dell'ottantanove lavoravo per la lega in segreteria politica
Fino alla metà dell'ottantanove
Lady politichese ma interessato o è stata la scoperta del vino no io fino al mille novecentottantacinque non mi ero più interessato di politica nell'ottantacinque sono stato eletto consigliere comunale a Zanica
E da lì ho incominciato ho ripreso a far politica
Ho ripreso sì perché da giovane
Facevo politica
Allora anche ai margini perché va be uno tesserato ma non allora da giovane dei faceva politica in che senso è un tesserato tesserato non tesserato
Del piaceri
Nell'ottantacinque diventi così di regolare a Zanica siccome egli ritiene si come indipendente nel PSI perché mi interessavo già nei comitati dalla scuola e via dicendo sociale
Nell'ottantanove poi nota metà ottantotto ovviamente diventa un cucciolone ottantasei mezzo ottantanove si metà ottantanove diventa una cosa poi diventa il consigliere regionale dell'ente
Diciamo che
Nasce con la lega
Beh direi che forse politicamente se consideriamo livelli già tu un certo di una certa consistenza sì
Anche consigliere comunale sommato come indipendente diciamo
Intendo dire
Lei è uno dei primi
Della velina se ho ben capito ma vengo definito il secondo turno perché i primissimi era nota l'ottantacinque prima io sono già arrivate in una fase dove la lega incominciava ad affermarsi dopo le politica l'ottantasette per intenderci avuto delle cariche all'interno della lega
Come segretario organizzativo e amministrativo ecco che differenza c'è
Ma uno che sicura di organizzazione pertanto il funzionamento nelle sue strutture in generale segretario amministrativo invece curare cerca di far funzionare quella che l'amministrazione sono due cose diverse si va be'ma allora non funziona se non ce la fa il denaro direi di sì
Almeno nella fase iniziale è importante che i due quotidiane che siano ma quando c'era il problema che il funzionario al organizzativo responsabili organizzativi c'era un responsabile amministrativo
No quando ha incominciato ad assumere le due cariche di invitino non c'era una distinzione netta perché in quel momento la lega stava crescendo per cui voglio dire
Responsabile organizzativa si occupava anche dall'amministrazione quell'epoca sì
Per arrivare alla domanda in questione lei da sempre si è occupata la più estesa del partito
Per dalla dalla novanta direi perché in realtà prima ero uno al movimento talmente piccolo e che va bene però novanta quante quante quanti parlamentare alla lega due parlamentari non è chiaramente un'enormità no punta
Per quelli da quando ha cominciato a diventare qualcosa lei si è sempre occupato di amministrazione sì
Allora
Quest'Amministrazione del partito
Vuol dire entrare una parte uscì dall'altra le uscite chi se ne occupa oggi si preoccupava di pagare le cose che c'era da pagare lei
Tecnico di coordinare quando per il pagamento siti coordinare il pagamento sì perché poi le spese i valori pagamento era in funzione poi di una predisposizione delle gravi precedenti e l'entrata è per ciò che riguarda la vita
Queste entrate
Da dove venivano chi se ne occupava di coordinare le entrate
Lei sa che proprio in funzione del PIL
Del partito che non era eccessivamente grosso le entrate erano non di tantissime modi erano al finanziamento dei partiti che per noi come lei sa meglio di noi lei sa meglio di me che tutto è relativo
Per cui probabilmente per nell'anno novanta c'era un paio di miliardi andranno di più
No dire molto di meno nel novanta eravamo attorno presumo grosso modo mediato spericolato ecco se noi per voi un miliardo nel novanta era già qualcosa adesso lo considero molto poco probabilmente allora generosa Imposimato libraria integrativo
Sì però erano entrate circa novecento milioni per la campagna elettorale quindi rimborso elettorale fra cui c'era la maxi
Allora i tiepidi entrate che avevate che avete avuto nel corso degli anni
Che tipo sono stati guarire le fonti dell'imparerà il tesseramento le sovvenzioni da associato Ivano associati almeno nel novanta un altro così il tesseramento c'è stato un momento in cui
Questo tesseramento ha avuto un boom
No direi io con bomba immediato no gradualmente anno per anno dopo e l'esame del punto lei è stato contestato che
Potesse essere un
Un tesseramento maggiore rispetto a quello che
Che era normale addirittura ventiquattro mila centoquaranta mila no guardiano sui giornali albanesi non è mai successa
Le sentito parlare di questa storia no avevo sentito da lei quando punto mi interrogava ma che in realtà non è avvenuto io ritengo che ci siano due modi di leggere tesserati
Innanzitutto quando mi viene a chiedere un giornalista logicamente è una questione magari di aumentare un dieci o venti mila tesserati in più per una questione giornalistico ma non è mai avvenuto che dal giorno come non è glielo dico io non è una cosa in misura inventato io è una cosa che
Su qualche giornale sta scritto e stava scritto a quei tempi che a un certo punto qualcuno disse ci sono centoquaranta mila tesserati fu una puntate che avete fatto voi senza esser vero o era vero che all'improvviso ha avuto un esperto non lo so chi sei come ai tempi quali sono
Quando io adesso non voglio leggere perché se lo dite che leggo
No comunque comunque la notizia in questi sei quindi light arrivati dinanzi al ma presumo alla novantadue però anche non credo che ci sia stato un aumento così consistente prima
In ogni caso ecco io la notizia sul giornale non l'ho letta e pertanto non posso
Confermare che da un giorno all'altro c'è stato questi incremento non è che i tesserati ci vengono consegnati tutti i giorni e quasi che magari da un mese all'altro ci sia stata una maledizione onde risulta che tale Castellazzi presidente già presidente della lega nord e invece abbia posto questa questione
Ma le dirò che ha letto tante questioni che faccio difficoltà a distinguere quanto ha detto viveva in quanto questa richiesta appunto di politichese le fa onore perché utile ti ho dato politico che lei ma la ringrazio
Che vuol dire voglio dire le risolte che l'ex presidente della lega nord abbia posto una questione che all'improvviso ventiquattro mila il tesserati sono diventati centoquaranta mila tesserati ecco dovremmo pena seduto precisare che Castellazzi non è presidente della lega a norma era presidente della lega Lombarda e quindi anche le sue conoscenze erano limitate semmai la Lega Lombarda e se ne è andato
Nel novantuno quando in realtà dal novantadue non poteva conoscere quanto è avvenuto riservata da noi alla fine del caso settembre la si trova scusi Castellazzi
All'interno il Consiglio regionale io ero capogruppo qualche cosa della lega Lombarda lega no quindi non è l'ultimo arrivato d'accordo ma
Non sono Vorrei spiegati ero io ma lega Lombarda lega nota soltanto riferito alla Lombardia lega nord imperizia generale perché è una questione movimento intere quindi abbraccia anche altre regioni
Che è diversa la questione
Capogruppo lega Lombarda lega nord non è l'ultimo arrivato mi sembra comunque le dico questa è la questione il problema non è di lana caprina perché si tratta di vedere come è stata giustificata certa entrata attraverso seguendo quella logica traversa false
Tendenziose s'sottoscrizioni oppure che queste iscrizioni sono state veramente mi sembrerebbe lei via una terza soluzione cioè a dire non ci sono stati aumenti di iscritti significative se non pieno buttate e che è il giornale che non è che l'abbiamo fatta in affermazioni che qualcuno di noi ha fatto ai giornalisti per palparci però
Allora pietrosi
Beh direi che innanzitutto non c'è stato
Tesseramento non reale e questo glielo posso confermare che non c'è stato un
Confinamento diciamo dalle entrate sui tesserati per giustificare centrale allora sono un'affermazione ma per avere contatto sicuro su questo problema
Basterebbe avere il Bilancio del novantadue dalla lega cosa che non abbiamo richiesto ma purtroppo non abbiamo oggi per caso Ceravolo io ce l'ho Nicola veniamo a guardare l'ammontare del tesseramento sul bilancio novantadue dalla lega
Le paste il bilancio oppure o dalle relazioni se parte il bilancio abbiamo chiesto il il Bilancio poi vediamo se
Poi hanno interesserà anche la relazione
Per spiegare
Qui nel novantadue risulta come quote associative annuali tre miliardi circa cinquanta sei milioni e rotti sì corrispondenti a quante quote
E adesso non le posso dare con certezza quante quote sono perché non non Leo sia diciamo che circa dovrebbero essere attorno
Ottanta novanta mila tesserati cento mila tesserate in funzione delle quote che sono diverso e perché vanno normalmente sessanta mila lire però per i pensionati per i giovani dare anche a loro la possibilità nella riunione non c'è scritto tante quante sono
Non credo però
Secondo me comunque ci accoglie la lascia il bilancio del Consiglio
Sì lo acquisiamo è una copia queste sito la copia tornare
Allora
Quattrini associative indicano la sommatoria delle singole quote pagate dall'iscritto come ma non dice quante sono
Quindi lei pensa tra
Ma indicativamente io presumo che siano attorno ai Millar novanta mila per fare una melma antica garantito che ritiene
E se la si fa riferimento
Non lo nego evocato nell'errore di leggerlo altresì sette per incerta
Castellazzi tradizionali centoquaranta dove ma informazione si centoquaranta centoquarantuno poi tutti insieme dovremmo
Mi dice all'epoca in cui ero presidente della lega
Cioè nei primi mesi del novantuno a me risultavano ventiquattro mila iscritti io il presidente
Per tutta la lega nord improvvisamente sul giornalino ufficiale della lega quindi non so sul giornale ufficiale della Lega passano indizi negli scritti erano centoquaranta mi però questo qui siamo nel novantuno duramente spostiamo ma non è una ecco c'è però una questione
Fino alla alle elezioni del mille novecentonovantadue il bilancio in realtà non era quello della lega a norma della lega lombarda perché noi eravamo obbligati a presentare un bilancio a Roma soltanto del movimento politico rappresentato in Parlamento e pertanto il Parlamento in quel momento era soltanto la lega lombarda
In funzione proprio per le elezioni politiche in carne ed ossa rilancia la lega lombarda nel novantuno
No Park non la norma se esclusivo al qualche dato però dobbiamo usare la mi fece la Pubblico ministero c'eravamo riservati poi produrlo con prostitute tre bilanci novanta novantuno novantadue
Farò possiamo addirittura
Vogliamo parlare subito così se ci sono delle domande visto del segretario amministrativo
Cuore o qua le fotocopie dei bilanci pubblicati sui giornali che è poi la vuol dire che io quelli comprende tutti gli allegati
Allora maglie novanta glielo facciamo riconosce novanta novantuno e novantadue potevano
Vediamo nel novantuno
I quattro soci attiva del novantuno erano un miliardo ottantuno identici tanti
L'ottantuno io
Ottantuno milioni
è un terzo insomma di circonferenza offrì
Ecco
Se la difesa vorrei
Siamo già vedere anche i due pare davanti a novantuno sono qua proprio percorso
Va bene
Devo continuare o ma la difesa ha chiesto con rito di sospendiamo vedute aveva per vedere appunto questi bilanci
Se stiamo qui riesce più
Più facile alla difesa concentrarsi sentiamo dirà soci del Cai e a difesa non guarda più niente fama alta
Va bene allora Pubblico ministero può
Può andare avanti
Senta portiamoci un attimo nel novantadue
Nel novantadue lei ricorda
Le entrate
Quando è stato il flusso delle entrate
Grossomodo attorno ai dodici miliardi
Lo ricorda anche
Se di questo flusso delle entrate
Da dove provenivano
Ma
Come sempre erano giustamente come abbiamo prima rilevato dai tesserati c'è stato poi il contributo elettorale per la campagna politica poi ci sono state delle sovvenzioni da tesserati interne che sono abbastanza consistenti perché ai nostri parlamentari depositavano una a parte mensile alquanto consistente
E poi non tesserati e in generale per manifestazione che avevamo ed incrementato fortemente proprio in funzione dalla campagna alle delle cerchiamo di gabbiano abbiamo detto dei rimborsi elettorali tutti i finanziamenti come diceva lei
Se ho detto allora tesserati
Rimborsi elettorali che sono circa no lasciarsi alle spalle non già parla di un rimborsi elettorali e i finanziamenti
I finanziamenti poi dallo Stato intendo dire giusto rimborsi alla tardissima serata allo stato è ancora inconsistente perché a noi di non so se l'attorno ai centotrenta milioni coloro che così consistente ma tutto è relativo sono ancora sì lo so io le sto dicendo le cifre dopodiché
Vedici purché queste cifre consistenti
Rispetto all'ammontare delle entrate
Sì
Allora di queste somme che riceve parliamo dei rimborsi elettorali dei finanziamenti dello Stato
Che riceveva materialmente
Beh i rimborsi elettorali fra te lo Stato ne riceveva direttamente porsi in quanto è segretario politico e solo il per statuto può ricevere questi soldi voi vi sono da abbiamo detto delle sovvenzioni dei contributi
Giusto spiega abbiamo le cose in sovvenzioni contributi se non è una gara quant'era stato circa nel novantadue
Tre adesso
E permette prego relazioni può consultare in queste officina
Eh ma vede già non tornano perché se
L'acqua indicativamente io le posso dire che erano nell'ordine essendo CD una grossa parte consistente da parte dei parlamentari
Se non erro indicativamente dovrebbero essere attorno ai tre miliardi tre miliardi e qualcosa
E altrettanti come sovvenzioni da manifestazioni e quindi arrivava vivamente parliamo di quelle nuove manifestazioni abbiamo detto di queste sovvenzioni che arrivavano da persone amiche evidentemente
Beh alle manifestazioni in generale perché noi proprio in funzione delle campagne elettorali ma anche nel novantuno questo era avvenuto cioè spingevo e stimola lo proprio tutte le nostre sezioni otto organizzare tutta una serie di iniziative per incamerare i soldi
Allora dicevate proprio dalle campagne stegosauro tre campagne elettorali scusi dalle tra convegni manifestazioni eccetera
In questi convegni in queste manifestazioni che che versava denaro
Che l'operazione era singole persone cioè voglio dire arrivano i cieli erano anziani Parioli cento milioni miliardi no arrivano i cento mila duecento e quindi dopo una cosa così Pata pezzettino pezzettino al grado di ottobre
Chiarisco devi raccoglieva questi son queste somme poi beh venivano verso la segreteria amministrativa e quindi io arrivo in politichese pompieri prendevo io più o meno sì
Allora
C'è una parte perde apposta una parte prendeva lei
Lei aveva una cassa dell'amministrazione
Classica cassa agricolo di porre il veto direi sì sì dove aveva l'apertura presso quale va anche pay due conti correnti uno era a Varese uno era qua Milano
Come venivano alimentari questi conto corrente e da chi
Anche i mercati dal finanziamento pubblico dei partiti veniva alimentato quello di Varese
E poi grossomodo veniva da lì anche trasferita una parte sul conto operativo che era quella di allora quello di Varese è un conto quindi saluto i conti correnti quello di Varese presso la banca pare Banca nazionale del lavoro e quello di Milano presso la Cariplo
Quello di Varese che era i
Che è titolare di quel conto
Orsini che è sempre stato prossimali
Di queste le fa onore perché
Che adesso tocchi seguita diretto tra amministrazioni che faceva c'è uno Statuto noi non sappiamo niente non sappiamo niente quindi dalle orde sentiamo dire che c'è segretario politiche firma direttamente
Non gli assegni spiccioli c'è firmava l'assegno per alimentare i per alimentare che era percorribile invece operai idraulico era da pagare le evidentemente per fare magari l'unica cosa europea creata ad hoc pagava che come
Sì l'abbiamo usato pochi guerra è una firma anche lei era la firma su Varese su Varese no in chi faceva questi assegni piccoli
Questi assegni piccoli li facevo sulla Cariplo che era la fine tranne l'abito che su Varese
Orsini
Facile agli asini incallita sterili incapaci fosse qualcun allora diciamo che avevamo il conto di Varese sulla piena dove venivano depositate le cifre più consistenti chiaramente allevamenti da Roma per una facilità di trasferirlo per le entrate per tenere distinti i cortili per una maggior garanzia come dicevo prima il conto di Varese veniva gestito soltanto dalla da porsi la Seleçao Lucarelli staccavamo segni principalmente per alimentare il conto anche se ogni tanto veniva utilizzato per pagare tutto così facile
Quell'incontro si
Lei ha detto una poi c'è una parte delle entrate che arrivavano a me che erano quelli che arrivano dalle cento mila e cinquanta mila tutto quel lavoro quotidiano dividete il fiancheggiamento che sfianca mente di colore devono dare qualcosa sì
Per intenderci la damigiana su cui erano dentro ai le cento mila lire non usavamo quei metodi però il concetto animale piccola bottiglie perfino ad acquisire
Anche perché raccoglie duecento milioni serviva come qualcosa di grosso
Lei quanta riceveva appunto ogni tanto di portare queste queste somme incassa eccetera dava un rendiconto generico generale appose sensibile ci sono questi sono c'è questa somma questa festa dell'amicizia queste tre mesi quest'anno
E abbiamo dato il due tre miliardi in più due tre miliardi da queste presunte ispettive a diciamo che non facevo una relazione ad ogni festa mangiando c'eran pelle spesi hotel dagli inizi di attività award allora si faceva un po'rendiconto generale dicendo quanto cioè su quella panca quanto cioè su queste quanti sono le spese per vedere se l'avvocato quando c'è su quella panca quando abbiamo guadagnato quest'anno bensì per horror che alla fine dell'anno tiraccio andava approvato chiudiamo un attimo mettiamo una parentesi poi torniamo questo disco
Lei
Quando ho avuto modo
Di sapere di rapporti della lega con il gruppo Ferruzzi e in particolare i punti
Diciamo che l'ho saputo il periodo nessuno me lo ricordo comunque era nel mille novecentonovantuno quanto sulla mia scrivania appunto avevo pigliato con un appunto che dovevo contattare una persona Tella
Della famiglia Ferruzzi per approdare sulla scusi siamo verso la fine verso il novantuno abbiamo detto fine novantuno Arik questo biglietto di contattare una personale ricorda chi era questa persona lo poteva risultare Portese dalla Ferruzzi questo biglietto chi gliel'ha dato
Ma era possano non fisicamente c'era avevamo gli agenti giunti voglio dire considera questo divieto e gli affitti vanno di silice poi cortesi che aveva dato di riferimenti a Bossi
C'era anche un po'di telefono su cui contare evidentemente ecco ma contattare non so se c'era scritto ma se non c'era scritto nel vostro gergo che voleva dire vai a prendere un caffè con Portesi per fare che cosa
Ma era per spiegare più che altro quali erano l'organizzazione innanzitutto per la lega perché era sempre quel misterioso movimento che pochi conoscevano dai quali erano eventualmente le iniziative che avevamo in atto che intendo avevamo portato avanti
Cioè dare un poema significativi in termini politici o lo scopo era di contattare questo cortesi per trovare una soluzione che potesse portare
Non so dei randagi e tutte e due un servizio allora un
Una fatturazione a voi beh se ragioniamo in termini aziendali era proprio quarto il compito che io mi prefigge però proprio per la cantarla dire noi abbiamo tutta una serie di strutture e organizzazioni
Ad hoc prospettando un nostro servizio avere qualcosa in cambio
Quindi era business bisogna o affari un affare
Era se la prospettava lei opporsi quante ne ha messo scopi chiedo
Era già perché così si usava fare erano quelle imprese che andavano contattati per cercare degli affari cioè possieda mandato di senza sapere perché la Mandatory o l'ha mandato lì perché andasse a ricercare negli affari la
No sapendo che curavo io tutte queste organizzazioni come l'organizzazione della lega che ero l'unico in quel momento che poteva conoscere appieno sia l'organizzazione della Lega
E tutte chiamiamole le attività collaterali dirette o indirette che rallenta avvelenato
Perché le avevamo fatela per arrestarsi per la risposta era ancora più dirette
No le chiedo sporsi scusi
Bossi la mandato lì
Per concludere un affare di tipo economico
No mandato lettera eventualmente prospettare far conoscere e nell'eventualità era compito mio prete si senta veneziana lei ha detto
Mi ha mandato lui per eventualmente prospettare che eventualmente era così secernere eventuale possibilità politica la mandato di nel concludere per vedere se potevano portare a casa un affare ricambi conveniente per tutti e due vola mandandoli a parlare di massimi sistemi
No non degli origami e l'arrivo si rimette riportava a casa qualcosa per come mai quando mi dice qualcosa cosa di concreto vi eccolo voglio dire l'ora sta nell'arena voleva portare o non lo so che cosa c'è stato il sì ma le chiedo scusa andandola a e presentare tutta una serie di iniziative Savoia cerimonia Canova pace andiamo interessa capire lo spirito con cui Bossi manda paternità Partisi la ragione per cui Bossi non lo stile la ragione per cui Manda patenti da portici sei per parlare dell'ideologia della lega o se per parlare di un affare di interesse reciproco no non a parlare di ideologia ma tutte e due ospitava e portare a casa qualcosa di probabilmente ed è un contributo un aiuto forma
Vorrei farvi dorate Salemme che poi dovrà saluto venti quindi lo scopo suo comporta di Siena quelle di studiare delle forme che economiche che portasse dentro denaro alla lega da una parte dei servizi all'altra parte ecco io direi non proprio alla lega ma sostenendo queste strutture indirettamente far risparmiare la lega cui doveva mantenere
E quindi lei si copre questo protesi telefoni cosa fa
E telefono Circoli fissato appunto incontrate se
Doria in contrada cinque oltre a voler suo ufficio se non erro al Messaggero con a Roma a Roma
Biglietti o prima è venuta a conoscenza che Bossi si era già incontrato con qualcuno
Del della produzione sapevo che si era incontrato con qualcuno ho dedotto poiché forse Portesi visto che mi ha passato il bigliettino presumo che fosse quel porto in Spagna come già sapeva essere contrari che quindi era in questa è la parte conseguente all'incontro di Bossi che aveva avuto sì
Vi si è riscontrata abbiamo detto lo scopo per cui vi siete incontrati veicolo segrete amministrativo l'unico responsabile
Per la la Montedison relazioni esterne alla Montedison
Avete cercato di parlare di che cosa per trovare questa soluzione che poi sorgerà prospettate nel ma io ho incominciato a spiegare come non eravamo organizzate pertanto introducendo il discorso come era organizzata la lega quali erano le nostre intenzioni anche perché va be così ti mostravo
Di fatto che avevamo l'intenzione di allargarci o comunque di approfondire la nostra preparazione
E l'altro aspetto invece per presentare quali erano le nostre strutture che avevamo in funzione proprio di andare ad individuare se c'era a parte loro una disponibilità capitarci non so come si è detto più volte pubblicità studi e tante altre cose e che cosa voi che cosa offriva
Ma tanto per precisare noi avevamo costituito la società che era la pubblica Orta avevamo poiché ci costa la crisi capiamo anche tutta una serie di che cosa non fosse così ma diciamo la pubblica Orta la parola stessa di Sica dalle nostre intenzioni eravamo intenzionati a raccogliere pubblicità principalmente per il nostro giornale ora le nostre giornale la radio però ne avevamo chi altro il chico si invece è un centro lo studio sui Paesi in via di sviluppo e quindi un centro studi per la cooperazione io sto facendo estrema sintesi
La crisi era un'associazione culturale e sportiva e pertanto nelle nostre intenzioni relative divenire poi un ente di promozione sportiva e poi c'era la classica associazione culturale ma tutte queste cose da una parte e dall'altra parte la Montedison
Alla Montedison
Che servizio dovevate dare cioè intendo dire il quello che studiava la cooperazione Che cosa faceva
Cioè in cosa voleva Tecnocasa bisognava sincerarsi se dall'altra parte c'era la volontà di affidare a noi un incarico o affidare la distribuzione o anche dalla pubblicità in funzione di questa disponibilità potevamo sentire cosa loro serviva e dare i nostri servizi ma noi stiamo cercando di capire se tutte queste strutture siano
Una un simulacro onde giustificare
Un
Un contributo da parte di inquilini un soggetto che vuole aiutare la lega ossia un
Un servizio di cui
La Montedison non poteva farne a meno anche se è meno male che c'eravate se vogliamo fare un esempio adesso forse il meno male presumo che loro avessero altre possibilità perché sul sul sul sulla eventuale mercato non è che eravamo gli unici ce le prendiamo come esempio il PCI cosche è un centro per la cooperazione per lo sviluppo del terzo mondo se io faccio uno studio non so per uno qualsiasi dei Paesi in via di sviluppo
E pertanto le possibilità di investimento quali erano le strutture economiche ma la Montedison voi da un eravate i nativi la Montedison cioè venivo da voi a chiedere questo sviluppo perché voi che cosa gli davate
Che cosa qual è la vostra sprizzava riconoscere cioè per l'udienza c'erano c'erano i tecnici intendo dire cosa poteva sommare alle persone non è che ero io ma se non delle persone con esperienza in questo settore che potevano in funzione delle esigenze
Dal committente diciamo studiare dare delle risposte io
Potevo sapere atti che cosa serviva riconoscenza di qualcuno di questi studi che cosa ha fatto per capire cosa può fare io non riesco a capire cosa si posso fare al Terzo Mondo
Per la produzione tutto rosso ora ci sono dei progetti finalizzati per gli interventi da Terzo Mondo che sono finanziati direttamente o indirettamente da parte delle strutture pubbliche potevano esserci anche negli investimenti
Da parte degli stessi che voi amate la prima tegola sancendo l'esempio bene direttamente no ma nessuno penso che abbia rapporti diretto con la Sace
Con il quale comunque c'è un mezzo mezzo filo viene indagati noi non ne avevamo
Per questo
Questa ancora Marino e non potevamo offrire se no non è un futuro siccome passa tutto attraverso la Sace per il Terzo Mondo quindi non è che c'era e non è detto Saraiva nelle regioni il ministero degli Esteri può fare direttamente dagli interventi in funzione dei progetti che uno presenta talento presente anche che le leggi nel frattempo erano cambiate quindi
Di fatto
Trovate pièce riuscirà a provare quelli della Montedison oriundi escono a trovare un posto servizio
Che il robot che vedo questo servizio allora nel primo incontro perché presumo lei sappia che sono stati due il mio compito e l'incontro è stato più di presentazione di quella che era la nostra struttura e offrivamo un servizio spiegando un po'cosa potevamo fare risiedevate conoscere queste ecco e poi si aspettava quali erano i loro interessi e la delusione cosa disse protesici faremo i fan ci faremo sentire sì in quel momento mi dice va be'prendo atto di quello che lei mi sta dicendo trasforma il ci sentiremo vi siete sentiti ci siamo risentiti una seconda volta non principalmente per quarto ma era anche un altro motivo
Dalla nostra sede diciamo o collegata Lazio di Roma ci venivano dei messaggi che il Messaggero ci trattavano piuttosto Marino dando anche dalle informazioni nonna corretti in funzione dell'attività che avevamo sporgente
E mi pregava se avevo la possibilità se dopo io segretario organizzativo di contattare chiedere quantomeno l'imparzialità da parte dell'informazione che non fosse tendenziosa e sollecita e anche un eventuale e risposta sul le attività che noi avevamo presentato
Credo citazioni di mi disse che era probabilmente difficile della pubblicità perché avevamo prospettato anche un'eventuale pubblicità sul sul nostro giornale perché avevamo giornale che la radio
Che però mi lasciò intendere che probabilmente o un centro studi o uno sponsorizzazione sulla
L'associazione quante si sono avrebbero trovato
Perché non ne abbiamo parlato
Così le fece intendere dico mi fece intendere
Lei che tutti questi incontri di questo
Cerca di trovare un una via d'intesa ne ha parlato con Bossi
Ma direi di no perché se non concludevo era perfettamente inutile che ne parlassi con possibili richiamava anche le cose non andava bene se andava bene e che non sono perché ai mercati esteri erano conclude
Nel senso
Queste cose si dice soltanto se si concludono anche se no anche perché erano cose che io gestivo perché
Va però io che gestivo due prime poi intendo dire
Se fosse andata in porto ne avrebbe parlato con senso essa pubblicità se ne parla di sicuramente avrebbe parlato ne ha parlato adesso io non è andato in porto
No non ne avevo parlato cioè non è detto che ne avesse parlato se andava in porto perché ha di conseguenza Sentiero degli studi o andava avanti a fare degli studi probabilmente com'era Bossi ce l'ha mandato lì
Ce l'ha mandato a vedere di trovare una soluzione poi di studi vediamo adesso per la politica senza nulla togliere ma che studi durati offrire a questa Montedison
Per le chiedo scusa ma se io non sono da parte loro che esigenze ha detto no io non potevo sacrale e quelle lesioni che sa fare voglio dire ero se eravamo felici io sono sono curatore avete casa farmi fare sì però onorevole al tuttologo tra le chiedo scusa ma se uno ha bisogno della casa mi chiede io ho bisogno della casa lei è in grado di costruire nella se io faccio l'idraulico di vicoli orfano rimpianto
Tanto che la Romano Bai tocchi bisogna pesano io non ho potuto mai da questo è il problema che il problema è che lei non gli ha mai detto che sapeva fare come facevano a dirle che cosa che cosa hanno bisogno
Io gli ho detto quali erano le nostre strutture pertanto in funzione dalle loro esigenze io potevo dire successivamente si sono in grado sia la cosa non arriva al porto tutto quest'accordo alla fine si sarebbe fatto sto studioso ceduta ossidazione per la conoscenza è nell'ordine naturale dove il riferire o no
No non ero nell'ordine naturale io riferivo se avevo l'esigenza che Luís intervenisse in qualche modo altrimenti potevo gestivano direttamente intervenisse in che senso
So in che senso perché sera ad esempio il centro studi io gestivo direttamente il centro studi accendono interviene intendo dire
Se le cose andando avanti non si sbloccava non si sblocca Lycos talmente bello per cui era necessario un intervento maggior ripeto in questo caso sarebbe intervenuto Bossi
No quand'è che perpetua intervenisse Bossi
Le chiedo scusa non è che doveva intervenire
Non non vedo il nesso tra Roma e la necessità e la risposta prima avrebbe detto che eventualmente essere intervenuti ci vuole spiegare questo inciso ma non è che io nel tiro e che avesse potuto intervenire Bossi non tanto nella progettazione seni davano uno studio sulla cooperazione io avevo piena autonomia per poter eventualmente disporre su questo studio
Perché perché la dottoressa che noi usavamo eventualmente le persone che io potevo attivare potevo attivarle proprio senza attendere un intervento da parte di positive sul discorso dal pubblico
Perché avevo siccome aveva aggiunto avrete avrei potuto intervenire non non c'era una ragione specifica su cui avesse potuto intervenire
Bossi
Veda un bigliettino prevedevano una soluzione
Rivali cerca di trovare una soluzione se per caso non riusciva a trovare quella soluzione avremmo quanto meno di una Bossi quanto è andato tutto a pallino
Sì però attenzione volevo Bossi invece potori sblocca la situazione dovrà avere almeno queste cose qua
No dato che è il problema non è che quando varato il bigliettino prossima detto guarda che questi va be'possono far qualcosa nato il bigliettino io ho preso contatti nel tentativo
No io i sintomi perciò gli ho fatto dire prima mi sembra che al di là di perché vi siete eravate tutti e due coscienti che lei questo bigliettino due gliel'ha dato lei la preciso perché dovrà andare a cercare una soluzione economicamente valutabile da parte vostra e da parte della Montedison
Così se bravo detto minuto fa Cindy decine di tanti fatti e confermo dicendo che se questo bigliettino che il momento che vi è giunto era mio compito proprio per il ruolo che ricoprì ancora
Andare a cercare ma non è necessariamente dovevo poi riferite a possedere aveva un'autonomia all'interno del Movida
Grande autonomia non ce l'aveva perché gli voglio dire il conto corrente ultima porsi
No ma i soldi li riceve porsi
Cioè le chiedo scusa ma stiamo parlando di strutture che erano esterne al movimento che potevo gestita diversamente il senso chiedere come si erano svolti autonome se richiesti nelle strutture automatica dalle procure straniere sposate se ci va il segretario amministrativo della Lega
A gestire queste perché si va a sedere allora
Scusi no perché prestarci sulla chiamarli reagì seguite le quelle cose lì avranno legale rappresentante perfetto allora o perché non ha valore ce la segretaria amministrativa della lega perfetto perché altri corso io sono il presidente del Circolo degli alti all'acquisto io sono il presidente dall'acquisto e alla pubblica sono l'amministratore delegato e quindi prevede che in salita e allora queste queste infrastrutture sono il il partito sono la vecchia come la Bentley nella miseria fra quelle per quell'altro
Cioè le chiedo scusa ma il fatto che fosse la stessa persona perché nelle intenzioni
Nostre i ratti avviare queste attività una volta avviate visto che era il responsabile organizzativo queste attività erano avviate per portare soluzione economica al partito o no
O perché gli piaceva interessarmi del terzo mondo allora se lei e io prima aveva avviato la spiegazione come esempio quella della cooperazione se noi pensiamo l'aiuto Hulu utilizzo di queste strutture da parte della lega non era diretto perché potevano portare soldi eventualmente in una fase successiva una volta avviata una volta
Adesso approdato dell'utile potevano passare poi eventualmente dei soldi ma in questa fase l'aiuto primario ed era poi la motivazione principale dalla costituzione di queste collegate o queste associazioni collegate era principalmente per permettere attraverso gli istituti una maggior conoscenza del settore
Questa maggior conoscenza sotto veniva poi esclusa la portata in un'esperienza politica e quindi una elaborazione politica scusi lei fino a un minuto fa ci ha detto che poi offre divampate
Intelligenza la Montedison vegetale se ci sta dicendo che questi qua servivano per acquisire intelligenza no
No no sto dicendo quarto
Sto dicendo quarto
Perché io e stoffe in queste queste cose avere creata avevano una propria capacità di produrre qualcosa
Avevo la loro capacità di produrre qualcosa attraverso le persone che io poi quell'accordo sarebbe col segretario amministrativo della vere diventa addirittura il legale rappresentante di queste tre società lo scopo è a che attraverso queste tre società si producono degli utili che si riverbera sulla lega
Forse il nelle nostre intenzioni era l'attività futura l'attività
La l'utilizzo fu quando mai lo faccia una società è sempre per il futuro e vai vai ma in questo momento noi eravamo in fase di costruzione diciamo di queste attività non è che erano attività già funzionano le ritornando al discorso sulle
Forse mi aveva detto qualcosa vorrei che confermasse mi sembra che avesse detto che queste strutture erano finanziate dal dal partito e cioè il le esperienze di queste strutture gravavano sul partito che voi cercavate
Le contribuzioni per coprire queste spese funzionare capito o l'impeto sia anche se queste strutture han pesato pochissimo sul movimento perché è perché era fatto non con una struttura vera e propria conta gli uffici conta nelle persone pagate a tempo pieno
Ma era proprio in fase di costruzione e in funzione della
Eventuale necessità di dare servizi allora avremmo diversamente fatto degli investimenti somma per cosa però lei ha votato per capirsi quando siete andati a monte sono questi non c'ero quasi mai solo sulla carta c'erano queste strutture bari Chico sulla pubblica corta c'erano la pubblica North sola carta però c'era la possibilità eventualmente dei progetti in partenza ma se non ho la pubblicità non posso partire
Il chico si invece avevamo una persona che aveva già acquisito esperienza
Decennale e oltre nel campo della cooperazione oltre ad altre persone che potevo attivare qualora la Montedison ma avesse dato un incarico su quel tipo di discorso
Qual è la ragione per cui
Senta abbia bisogno di questa persona che conosce lei che siccome un simpatizzante della lega su acque della cooperazione e non abbia una propria struttura ha detto lei parte vorrà presentando delle colgo le relazioni istituzionali della Montedison diciamo struttura un dieci volte più i nostri voti
Cioè nove sempre che la la dietro ci sia una ragione soltanto giustificativo di un contributo della Montedison e voleva darle no
No perché in realtà il mio problema non era tanto cantarla e dire io ti do un giustificativo perché tu mi dai dei soldi io andavo là dicendo avete bisogno
Elencando una serie inoltre possibilità di uno di questi servizi se avessi io sono disponibile se loro come è avvenuto non vanno mai dettato la possibilità è chiaro che io non potevo dare una contropartita commerciale
Però nelle nostre intenzioni era una cosa avrebbe ordinato al Medioriente
Impresa così importante dopo che posti si era scontrato per andare a parlare perché lei non sapete cosa penseranno a parlare a Ravenna
Con lo stesso cortesi e quindi già aveva fatto di chilometri aveva dei precedenti sempre la l'ha mandato per una volta tolte il fatto che non sia andato in porto non si è sentito mai dove era posso quelli non si paga niente
No innanzitutto
Lei adesso l'ha presentata come se io avessi mandato Bossi è partito da Milano è andato a Ravenna per incontrarsi con la volontà di Bossi a patto intendo dire buona ma è un ossia era già lì ed è stato contattato però saranno comanda che lei farà polemica io non essendo presente non so come il tutto è avvenuto
Ma non è che porsi o la lega ha chiesto quarto appuntamento ma però si era già la penna come è sempre tutte le settimane in giro aperta ai comizi egli ha visto prima pensavo personaggio poi ho saputo che era Portesi il personaggio che ha incontrato lì
Che poi fosse il responsabile delle relazioni istituzionali
L'ho saputo dopo perché per me era il dottor Portese io non sapevo la delusione per l'ennesima volta mi sono incontrato così la seconda volta dove si incontra sempre allo stesso posto a Roma sempre euro e neanche quella volta ha detto va be'niente non ancora più mi precisò che la pubblicità non mi interessava ed interessa perché si collegavano ai rischi una terza volta
La terza volta quando ci siamo incontrati con Sama che possibili che era scaturito poi l'esigenza da questo nostro primo incontro a questo nostro secondo incontro perché parlando appunto Montella
Difficoltà o comunque una maggiore imparzialità del Messaggero e parlandone se visto che non poteva era nata l'esigenza probabilmente dispiegare invece la politica e quindi i massimi sistemi se vogliamo così definire quali era il nostro pensiero in riferimento ossia il motivatore economia che all'idea di di polemiche incontra l'équipe cioè intendo dire la mora è nata un po'nella discussione che noi abbiamo fatto entrambi di fare
Cioè non posso dire che è nata da me ogni relazionare il contenuto di quel discorso entrambi vi siete resi conto reso conto che era opportuno
Che parlasse dei massimi responsabile Samara la parte poste dall'altra ma non sul caso specifico per far conoscere la lega perché come sempre fino a prima versione colica arrivarono lega già si erano incontrati possibile sa no
Bossi Portesi OSCE Portesi
Va be non non so cosa si siano detti
Ma ritengo che dal novantadue o dal novantuno dal primo incontro ad un incontro successivo
C'è stata tutta una evoluzione da parlare diciamo era sera quel secondo incontro
Vi siete resi conto tutto ciò che era opportuno che Patti per far conoscere la lego per conoscere la lega però Sesame si contrastano direttamente avete concordato quindi lei si è fatto scusate per le date il primo incontro
Questo secondo incontro circa ecco
Ecco a me sembra proprio da lui con
La dall'affermazione del dottor Di Pietro a me sembra che era verso metà dal novantuno il primo incontro è verso la fine del novantuno il secondo però non ho possibilità di dare date certe per terra
Non me lo ricordo preferiamo secondo verso la
Questi erano voi adesso siamo alte
Il terzo per quello allora questo terzo incontra questo condono e necessariamente d'aver parlato con Bossi se l'ha portato a
E così via detta fosse ma che c'era la necessità ti incontrarsi con Sama per poter dare una spiegazione diretta di quelli che erano i pensieri il programma della lega e in questo momento di ancora non sente la necessità eravamo in macchina insieme stavano salendo le scale
Resta di due quella cosa che va dalla parla con riusciamo a pagare niente
Mi sembra un po'in credo che una cosa del genere no
Secondo me dobbiamo noi dobbiamo voglio negare le cose banali sono garantito che se ne parli
Se ne è parlato ma non tanto che mi diceva ma Cometa con
E l'affare accerchiato vuole esaltare o che sia informato porsi quantomeno mentre lo portava ad essi ma se lei mi sta dicendo siano informato è una cosa perché significa che lo ha informato sul caso specifico
Se l'ultima abbia chiesto ma la pubblica corruzione ha mai nasogastrico allora siamo arrivati allorché si arrendano funzionava allora diciamo che non
Che non gliel'ha chiesto Bossi male mentre portava con sé a casa di sa almeno allora
Le aveva diretto guardi che manco riusciamo a portare a casa niente nessun contratto con questi sì ma questo era anche in generale perché sia la pubblica orche gli altri non hanno mai portato a galla programmi che o comunque contratti e pertanto in realtà non era un emanato moda era
Alla domanda
Ne ha parlato no diretta dopo averne parlato in quello a caso specifico perché va be'non è casuale ma scusi ma il che abbiamo sentito di parlava di basket prima
Ma mentre andavate a casa dice parli seriamente che andiamo a fare a casa diciamo
Perfetta di fatti io gli ho letto che andava doveva andarla per spiegare quali erano i programmi della lega quali era nostra visione scusi vedere e la filosofia della lega il cassiere della linea ed è per quello che ho portato porti adriatici sarei andato io a parlare con Sama spiegando quali erano gli ideologi della Lega
E allora prossima dopo Salella
Cioè lei porta postilla che ci trova ridendo dove laddove innanzitutto ma a casa di Samarate sono diciamo questa volta dove a Milano viene sui inadatta
E anche qua non non me la ricordo ma non cioè non non so quantificarla magari lo vediamo i limiti del novantadue che si colloca bene ma io penso o all'inizio all'inizio dal novantadue prego
Ma proprio il primi i primi periodi novantadue
Andate chi eravate solo voi quattro si sono vere cortesi no si parte contesi sarà approfondito
Vi sedete premeva di che parla
Ma ha parlato Bossi e Sama spiegando quali erano il nostro concerto sulle privatizzazioni che allora si parlava di privatizzazione di public company
E pertanto spiegare quali erano la nostra strategico il nostro pensiero su questi specifici aspetti
In tutto il parlare di queste cose belle Bossi ha mai detto questo signore si chiama patente il mio segretario amministrativo no ci siamo presentati come abitudine poi non ha mai detto e patenti le dico questo perché
Spero di ricordare bene ieri se non vado errato pazza porti sì ci ha detto
In pratica l'incontro selettiva per essere un accreditamento di patenti la parte ipossia Sava ad che capisse chi era
Ma non aveva questo scopo ma aveva esclusivamente allo scopo di spiegare e quindi lo poteva fare soltanto porsi quali erano come era un qual era il nostro pensiero sulla situazione dell'economia dall'industria come il nostro pensiero
Non era non aveva la funzione di accreditamento dalla mia persona ciò che intendo dire perché Bossi segretario impartire l'andare a casa di un imprenditore a spiegare cosa ne pensa la sua politica l'unico e si porta apprese segretario amministrativo
A questo non la so dare una spiegazione però avendo combinato io Portesi quarto incontro ci sembrava quantomeno corretto a partecipare potevo probabilmente starmene anche tranquillamente a casa d'accordo concordo con lei però l'incontro non ha avuto come scopo la l'accreditamento la presentazione di Patelli
Ma come normalmente mi sono presentato che ero Patelli forte visiva presa così ogni sabato conosceva prima no
Quindi qualcuno gli ha presentato in quella situazione quindi voglio dire dove è stato inondato due-tre volte Portesi Patelli due volte nelle volte Portesi Patelli
Portesi porta pose lo sa ma Patelli età composti
Che cos'è abitare in gioco che Portesi abbia spiegato a Sama che cela porsi e ce la patente penso che abbia detto che possiede il segretario
Nazionale che probabilmente io ero il responsabile amministrativo e organizzativo presumo però ma lui non è stato fatto
E fece questo discorso utenze eravamo i primissimi se novantadue
Dopo ci siamo quelli sua canna quarta volta con cortesia
Sì ci siamo qui per prima telefonare ancora ma diciamo che ci siamo sentiti solo per combinare dal quarto appuntamento il quarto appuntamento con questo appuntamento così dopo questo appuntamento e non si è più parlato
Di la cooperazione le pubblicità le cose c'è un piccolo piccolo come mito legato al ci si vede stile secco questa ci si sente per comperare un appuntamento che combinate dove alla a Roma Bargone al bar donne Bargone
Nel senso che lei va a Roma ci va apposta a Roma da qui
Sì oggi in quel giorno c'ero andato porta
Era in quanto parte la Pimpa Roma
Che pensa che va a fare
E le dirò pensavo che mi potesse dare una risposta in funzione dalle richieste che avrebbero fatto soltanto per dare una risposta
Lo faremo non lo faremo sto contratto pasta di sale per telefono lei ci ha rimesso con Isolde dell'aereo
Sì
Se non è ma per la lega ma comunque ha fissato un appuntamento io ci sono andato così Novelli un appuntamento a Obama cioè io per viennese è un contratto deve essere fatto non deve essere fatto al telefono glielo posso dire li posso mandare un fax
Perché prende un appuntamento al partito ma lei parta da Mila no a Roma senza sapere che fa parte con le dirò innanzitutto che non so quando lui
Va letto ci incontriamo il tono e il Parma intorno non essendo romano poteva essere un qualsiasi Cosimo aspettavano di trovare un bar ma addirittura un'altra struttura con ironia non conoscenza di Roma ma in realtà come ho avuto modo di capire se si parla del nazionale o oltre al TAR se la perdiamo so cos'è idonei a Roma le chiedo scusa ma non non lo sapevo nonostante che tali e ce l'ho passato diverse volte ma non lo conosce
Colgo struttura del cosa sì beh perfetto però se uno non è un milanese non lo può sapere come lei ben saprà
E intendo dire
è possibile che lei si sente per telefono
E non vi dica perché vi dovete vedere e nello stesso tempo vi vedete lei parte da qui e se ne va a Roma per incontrarli siccome vi siete visti già tre volte avete parlato pochi quei contratti avete detto qualcosa
Non mi ricordo se ci si è andati qualcosa salone diciamo che la lei parte viene qua
Taxi lei parte vieni qua
Tre partite arriva al dove che succede
Per Aldo i in realtà non in cui dobbiamo arrivare si scopro che non pare a non la trovo cortesi arriva subito dopo c'era sicuramente tanta gente perché di tutti la la la ma il calendario ho saputo io però non pensionata non ho incontrato nessuno che conosce mai mai
Chiama scrive
Non ho incontrato nessuno che conoscessi
Cerchiamo di ricomporsi
Adesso ci siamo sfogati era un modo per un modo come un altro per che stringe la mano la quello spazio
Va minore anche perché sentivo il bisogno se non lo dice Andreotti
E allora
Incontrate Scapecchi eccetera poi come gli ho parlato
Ma in realtà non abbiamo parlato di granché ma ha detto che avevate un pacchetto che era un alcun aiuto per la lega
E poi ci Sandretto più niente perché io ero ricorso proprio perché ero andato apposta avevo già fissato il ritorno domicilio diciamo da quando lei le ha rese dalle sulla lega così era un pacchetto era sì
Le ha detto una cosa c'era dentro amaretto per un aiuto un contributo pensato che fossero probabilmente risolti
Quindi in quel momento stava che in quel momento ho saputo che mirava ad Antoine contributo
Andato bene viaggio ringrazia chiede qualcosa non chiede niente no in quel momento noi ci siamo salutati e ringraziato e ci saremmo senz'sentiti dopo le elezioni non ho detto assolutamente niente
Però lei sapeva
Come segretaria mi sa dire che bisogna fare la dichiarazione congiunta tutte queste cose qua so che però ho tempo tre mesi per regolarizzare il tutto io in quel momento non sapevo ancora sei ronda finanziamento al partito se ero comunque un'eventuale
Anticipo contributo qualcosa era le attività lui aveva prospetterà le attività lei mi insegna se panna fattura sedici erano dei soldi perché si fa un lavoro ma magari si poi si fa la fattura così fa i soldi
Non è che sia al ristorante a al bar a prendere i soldi poi fra tre mesi farà la fattura e poi tra un anno potrei fare un lavoro allora non avevamo precisato diciamo che non c'entrava proprio niente tessere picchieri al più chiare e più onesti bene nel non c'è davvero niente con quell'arco quelle quelli con la Roma al bar da lei non c'entrava niente con con l'attività di piedi
Dalla cooperazione di quant'altro ero era un contributo alla da vedere cosa fare
Sì che noi potevamo anche qualora fosse un contributo regolarizzato successivamente anche se capivo che in quel momento era difficile vedere una sotto istituzione cortesi quando arriva Lido chiamali arrivata lì dai soldi
Assicura oggi è una giornata in cui se ne sta sentendo di tutto ma le creme Portesi riparlare con il rappresentante della del del della Cooperazione Terzo Mondo con la presente con con col cassiere della Lega
Anche dallo apporterà io presumo con il Battelle che era il responsabile all'interno anche la lei parlava ad episodi che dava un funzionario della ricerca innovazione campagne politiche stava in quel momento erano che periodo era lì se lo ricorda la radiosa era marzo
Era in marzo ma non solo presumo comunque non i primi di marzo ma penso verso la private Cirino
Comunico
Ok
Attesi in uno spese non aprì bocca schizofrenica in cui
Ha detto che è un vizio
Va bene continuo
Quando torna a casa questi soldi li porta da Roma a Mila no e dolente
Ma nel mio ufficio
Era mai capitato non dico in vita sua
Ma forse di aver mai visto duecento milioni in contanti beh in lega in tutta la mia vita non ero non mi era mai capitato di vedere così tanti soldi
Anche se il candidato di lei capitali che qualcuno facesse un contributo così importante no diversità le quadri a contarsi sorge Pepper la verità non li ho mai contatti
Lei avrà ragione ma probabilmente oggi sarà la giornata che si fa concatenarsi tutto ma io non le ho mai contati
Allora potrebbe anche non essere duecento
Il modello non li ha contati paglia nuovi non le ho mai contatti non ho mai avuto modo di contarle
Qualcun altro e racconta
Ma come io non posso confermarle se non duecento ma che non avendo Ricontati tale da dire e così a pacco potreste sotto i cinque milioni e duecento potevano era superiore ai cinque milioni voglio dire non sottrae ora io non non ha idea di come
Poteva essere qualche centinaia di milioni insomma sì sì
A parte il fatto che mi sembra strano non li ha mai visti tanti soldi riveda linea contabili dinanzi al presidente dell'opera no non ho mai avuto con la tentazione
Anche perché ne vedevo mai in misura ridotta quando dopo le feste venti trenta milioni di capitale ma duecento milioni no
Quindi aderente straordinario i duecento milioni
Sì che difatti era anche timori che avevo io
Un evento straordinario
E si ricorda riprendendo Panda ho detto vediamo un attimo la parentesi prima
Io periodicamente ogni volta avvisava opposti di ciò che avveniva si ricorda dei periodicamente da un avviso a Bossi Bossi era colui che già deteneva la parte generale del denaro della parte diciamo così dei finanziamenti
Poi lei ha detto l'accoglieva le cinquanta mila rivedendo la damigiana Dani pianeta
Di volta in volta quando se ne facevano un po'ce l'ha bisogna diciamo così da una un rendiconto generale
Ricevo sui duecento milioni arriva a Milano
Sento il bisogno qualche telefono
Nome perché
Quanto normalmente avviamo la campagna elettorale di la signora dall'aula prima e non lo sente il bisogno devi dire gli devo dire una cosa così importante no
No nono non l'ho sentito probabilmente non l'avevo neanche la possibilità di sentirlo
Perché anche se chiamavo era magari in un comizio aveva il telefonino staccato comunque non ho tentato nemmeno di avvisarlo questa è un po'quello che dice sempre
Mi chiedo se prima i familiari non impossibile che un giorno non c'è il tempo di aver fare una telefonata per lo dicono anche a me
L'han detto anche
Allora dicevo questi duecento milioni dove li metto
Beh nel mio ufficio come le ho detto Leo Messi che
Gaetani Castagnetti che avevo le varie sedute non centravano perché c'è una regola cassetto no non c'è una ragione specifica setto
In un cassetto
Che effetto gli uffici a Milano sì
Nella di ufficio di Milano nella sede della lega
Una somma così importante una somma che non ha mai viste se lo mette in un cassetto
Mezzera ma anche amici alle banche non lei l'altra volta l'invio di cosa ha detto prima tutte le volte ci accorgiamo un conto corrente dove mettere tutta la roba cioè tema che le cinquanta mila lire bruciano le case Dini case
Sì
Anche va be innanzitutto son tornato che era tantissime sicuramente quel giorno e non domani ma non potevo farlo ecco tenga anche presente non l'ho fatto
Per o almeno un paio di motivi uno che era
Un periodo precisamente in piena campagna elettorale avevo comunque il mio compito istituzionale eravamo anche in una fase di predisposizione del bilancio e pertanto di impegno ed ero notarile Silvia Priori predisporre bilanci voglio fogli Carmelo il denaro
D'accordo ma io le sto spiegando le motivazioni tal perché e imperfetti era difficile da parte mia giustificare in quel momento perché non avendo probabilmente per non essere di Carema vino anche un deposito in banca
E si è dimesso questi in un cassetto chi cioè Chianti
E così non l'avverte perché non l'avverte perché ogni era impossibile
Intendo dire secondo lei con Vieri come che provi per tutti Perrone che era possibile lui firmava gli assegni cioè il conto perché la cosa così straordinari duecento milioni che non avevate mai visti Vega e duecento milioni per la conferma questa cosa si
Perché non avverte Bossi
Perché ma non c'era uno Cameron c'era bisogno danni seri talk show io ho letto solo c'era
Petto non c'era in quel momento la necessità di avvisarlo per il semplice motivo che la situazione e economica di razza barzellette è stata sistemata alta uno filo che io ero riuscito a tutte le le pertanto in quella fase lui per l'emissione dei famosi o l'ha fatto il figlio
Beh chiedo sì qualcuno avvisa posti che ha preso in prestito per legge apposita sala del prestito
No che poteva salari Prenestino attenzione perché sul conto dalla Biennale di Varese non potevo fare a meno di dirlo a porsi essendo lui l'intestatario conto doveva firmare ancorché non è la possibilità di sanare un conto quindi rimettere vero ciò che era il rosso proprio dei posti la cosa più importante
Lei non sente la necessità
Non non vedono tetto perché va be non non c'era la possibilità in quel momento di contattarci in quel quell'anno americani in quella riunione quella mattina dopo la mattina no quel periodo più che in quell'anno non c'è stata da parte mia e la necessità di avvisare non l'ho fatto e non l'ho avvisato è quanto l'ha avvisato Bossi
Cioè in grado di farlo e la Rari visto borse di questi di questi soldi l'ho avvisato quando è successo il fatto pochi poche Serena allora e quindi non è la ragione perché non c'era non aveva la possibilità di vederlo perché privo quella vis perché quando l'ha visto non gliel'ha detto anzi ma perché sono successe una serie di concatenazione di cose che lei sa che dopo qualche giorno c'è stato il furto al punto letto che va be'non erano spariti duecento milioni in aula di un attimo lei che giorno ha avuto a che fare avuto questa questa
Questo versamento e dopo quanti giorni
E avvenuto sarebbe proprio questo punto
Beh il furto sono risalito con certezza perché essendoci una denuncia nella notte tra il ventisei e il ventisette non ricordo con precisione quando ho preso i soldi ma presumo
Da circa un sette dieci giorni prima presumo perché non so con certezza quando lesioni giorni si tiene i soldi
Nel cassetto e non ed emotiva no perché sei giorni c'è un blackout sotto le elezioni in cui di dover dichiarare di tutto in poi ci sono pareri specie se in questi della prevederà tante cose e sta al gioco e caute tale per cui lei non parla mai con Bossi
Succede anche adesso non solo allora esclusi
Metodi legga presente robustus mi scusi lei può dirmi qual era il numero del telefonino e li usava in quel periodo l'elezione il mio in quel periodo il disegno era il ventotto cinquanta sette sette sette dello zero tre zero tre tre sette quello di porsi quale era non lo ricordo in questo momento
Ma anche perché a lei cambiamo sta in quel periodo non me lo ricordo lei può escludere che esiste
Nel tabulato della SIP
Una chiamata da quel telefono a quel telefoni quel periodo no non lo escludo moto non posso escluderlo
E allora vi siete parlati
Beh sì ma sicuramente per telefono presumo però no ma lei mi stavo chiedendo se io ne ho parlato di questa faccenda o se ho parlato economici ne parlai con possibili dieci giorni senza al quando presi solo da quando prese il il tenero oggi siamo parla ma ora va sicuramente vi siete parlati è una è una cosa così straordinaria i duecento milioni dal mercenario aiuto per i no Nonda parlarle per telefono perché ma non da parlare ma perché gli animali aderiamo parlare invece abbiamo fatto il terno al lotto no non glielo aveva detto
Che noi ci siamo parlati si non gli ho detto dal fatto specifico e umido fa ci ha detto invece non è la possibilità di parlarci
Pezzi romantici su questo aspetto motiviamo l'angolo alto appare in comunque prendiamo atto e naturalmente anche anche per l'aereo dell'Asinello stesso discorso che indaga creato concerta noi veramente è stufato
Poco spiegabile i avendo avuto questo finanziamento quegli straordinari il primo della storia è incerto punto così lei non ne parli Codurelli segretario che prudenziale corrente di queste cose Sipra Presidente le chiedo scusa proprio per la l'unica volte che ci capita queste cose in quel periodo Canale tra l'altro evento straordinario che avete avuto anche il furto e quindi si assommano a questi due segreto son parlargli ma non erano non si sono parlati ma non ne hanno parlato
Se il furto l'
Nella
Dagli esiti
Devo spiegare come è avvenuto il tutto non lo so mi sembra che dalla denuncia che io ho fatto dai dati che noi abbiamo raccolto verso le tre tre e mezza della notte tra il ventisei e ventisette quindi ventisette si scopre che all'interno della lega c'è stata gente che hanno puntato all'aria tutto l'ufficio principalmente dal piano dell'amministrazione dell'organizzazione e anche altri locali della sede
Speriamo denuncia
Certo
E siccome a firma sua gliela possiamo anche acquisire
E quindi che è successo veniva fanatico lei arriva io correvo al mattino non so adesso loro ma presumo dalle sette alle otto che è l'orario in cui sono riusciti a rintracciarmi sul telefonino
A quel punto a Rivoli prendo atto che c'è che ci sono i vini locali
In soqquadro guardo e verifico se c'era quanto mi premeva in quel momento e non c'era più niente anche perché avevano decisamente staccato tutto emerso sua quattro completamente tutto e quindi non c'era più niente al suo posto
Sia nel mio ufficio come l'ufficio amministrativo
E in altri due uffici che adesso non mi ricordo mi sembra che fosse la relazione allevare quello compreso quello del personale senatore Bossi
Anche quello del senatore Bossi sì perché tutto sullo stesso piano lì alla contro la dopotutto
Tutto scritto
Lei è intervenuta la polizia durante la notte quando hanno scoperto il fatto hanno a romeno fatto intervenire la scientifica perché poi chiedevo come mai c'erano delle chiazze in giro Emma averlo spiegato che era per rilevare se c'erano eventuali impronte o segnali
In mattinata poi di ho fatto la denuncia
E ha fatto l'elogio ce l'abbiamo qui cosa ha denunciato che l'hanno portato io qualcosa ho denunciato
Ho denunciato che l'avevano asportato Caro messo a soqquadro il tutto o che non avevano portato via almeno
Così da un controllo sommario documenti ma che ma avevano portato che tutti i soldi che avevamo in cassa nell'ordine se non erro dei quindici milioni
Prima di mettere insieme cosa diversa
Danno lettura pagare i costi
Se volete la leggiamo le parole sue così vediamo meglio forse per tutti
Il verbale di ricezione di denuncia sono responsabile organizzativo segreteria amministrativa della lega rotto
Dopo aver preso il dunque forzando la finestra di oggi forse alcuni ignoti forzando la finestra posta sul pianerottolo del primo piano che dà sulle scale di servizio dopo aver presumibilmente scavalcato il muretto di recinzione che delimita il confine della strada sono introdotti ad accorgersene avvenuto in funzione è stato il signor Ferrari
Il signor Ferrari nota alle luci accese alle tre venti del ventisette corrette negli uffici della serie e rumori provenienti dai piani superiori e non avendo la possibilità di accedere all'interno perché sprovvisto di chiavi richiede l'intervento alla polizia
Signor Ferrari transitava occasionalmente poco dopo giungeva sul posto la polizia che unitamente al Ferrari al senatore Bossi
Che è solito recarsi in sede dopo le manifestazioni constatare che i locali della sede rosari messo a soqquadro
In particolare rilevava che degli armadietti posti dei locali dei quattro piani dell'edificio erano stati asportati mediante forzatura degli armadietti stesse tre cassette metalliche contenute all'interno tutto il denaro giacente ammontante presumibilmente a una quindicina di milioni
Preciso che all'interno le cassette metalliche contenuta anche diversi assegni bancari che non sono stati asportati inoltre circostanze porta la documentazione contabile delle zone spodestata da parte riversati sul pavimento
Questo il fatto è andata
Da ventotto marzo era venuta da lontano dopo
Allora acquisiamo la denuncia
Ecco qui lei denuncia quindici milioni perché denuncia quindici milioni e per lo stesso motivo non avendo ancora cioè se io denunciavo duecento milioni logicamente troppe volte giustificare tale come la stava che diceva
La raccolta cento lire a monte come ha fatto a raccolta adesso
Ha ragione probabilmente potevo dichiarare quello ma dichiarando per cento milioni ma Fraccaro chiede solo che la loro padre dicono dentro sì aveva ragione sia dichiarando isabelle ritrovato che succede ed è
Non lo so cosa succedeva che in ogni caso non ho dichiarato più di quindici milioni perché temevo che denunciando una cifra superiore
Se ci fosse il sospetto o comunque in quel preciso momento io non riuscivo a entrare come mai c'erano solo quei duecento milioni c'erano anche altri soldi
No Sco duecento milioni e qualcosa ma le casse ma presumo centinaia di milioni no qualche centinaia di mila lire che era la casa ma lei ce l'aveva bisogno di regolare quindici milioni che tra casa osserva che se penali milionarie cedere agli ma qualche centrali eoliche la casa e allora voglio dire l'attestato sospetta l'interno anche dalla lega infatti c'era qui vicino alla patria né
E per
Probabilmente che mi risulti a me nessuno ha avuto sospetti però non so se ce n'erano da parte mia non è mai pagare radicali e quindici milioni dice non cedere niente perché ad Udine quindici milioni
E perché quantomeno davo una dimostrazione che c'erano quindici milioni dieci venti si parlerà non cederà mai niente perché mettere Albertazzi la mente severamente quindici milioni c'erano dei momenti che mi davano i soldi alle feste e capitava davvero e li anche dieci quindici venti milioni
Prima di depositarle
Lei la mattina va lì naturalmente la puoi andare a fare con la denuncia no civili
E c'era pure Bossi decretata la notte Bossi cc incrociammo mentre io arrivavano che la prima cosa che doveva della Lega
C'hanno preso duecento milioni
In quel momento non glielo mettono gli ho detto che c'avevano preso sì qualcosa ma che avrei verificato lui se n'è andato e poi successivamente ma chiesto quant'è l'elemento che erano una quindicina di milioni
E perché ha raccontato questa bugia box
Non lo so
Cioè tetto in termini una ragione specifica non c'era se non quella probabilmente ti tentare una regolarizzazione uditive dirlo in una fase successiva tenendo presente che eravamo sì e no una settimana come faceva alla fine la nebulizzazione che non è la prima che i soldi non era più
Bisogna mettercela regolarizzati e vecchi l'intenzione era o quanto meno nei miei intendimenti di potere incontrerà i soldi lei veniva alimentate dai soldi che le dava possibile e settecento milioni a Sydney così straordinario e pensava Limentani né dalla casa
No non è che io avrei messo e duecento euro per i duecento milioni ma contattando cortesi
Continuando il discorso che avevamo in sospeso un regolarizzando il finanziamento automaticamente mi facilitava anche il compito nell'eventualmente dire
Che anziché Aci quindici milioni erano duecento ma che avevamo regolarizzato il tutto e rientrava quello che si poteva dire una sorta di normalità
Va be'giustificazioni
Posta Rana comunque intendiamo
Poi ha visto nel novantadue che è scoppiato del problema Montedison
Neanche in quel momento l'ha avvertito
Dopo come dicevo prima l'ho avvertito quando oramai era emerso il problema lega e allora va be'di precisa in ogni minimi dettagli ma comunque che avevamo preso quei soldi pertanto
Poche settimane fa scrive sì poche sedicenne lei ritenuto fuori in questo processo
Non ho altre domande quinta tesine niente e difese
Ricomincia il proprio dal fondo non ho capito una sua affermazione proprio per ricevuto
Dopo essere andato a Roma e ha incontrato Ardone
Protesi
Nella convinzione di attendere di avere una risposta alle sue proposte ed ha trovato invece un pacchetto
Gli avevo salutato e ringraziato ma prima di salutare e ringraziare dei a contenuto corna protesi che era necessario regolarizzare questa dazione di danaro qualsiasi possono in porto
Non li in quel momento non non lo precisa e non dissi niente ti particolare se nonna ricevere il pacchetto ringraziarlo e pensare ad un eventuale appuntamento successivo quindi un impegno postelettorale con più calma diciamo prima
Che scadesse questo decimo giorno tornate frutto grossomodo lei dichiarava passati dieci giorni dal momento in cui all'undici punto questo danaro lei non ha sentito la necessità di telefonare a protesi per dire pene bisogna che mettiamo a punto questa questione
E che lei ci faccia una dichiarazione e noi restiamo un'altra da parte della lega
Per regolarizzare questo contributo eccezionale
No in quei dieci giorni non lo feci ma lei ripromettevo di farlo ad elezioni eseguite perché in quel periodo
C'erano abbastanza impegno elezione sono state o sono tagliato al due aprile mi pare cinque a cinque dico cinque aprile
E subito dopo cinque aprile RAI ha telefonato a protesi per regolarizzare questa posizione subito dopo le elezioni no tentai di mettermi in contatto dopo qualche giorno non immediatamente le lezioni e non riuscì più mettermi in contatto
Per protesi non era mica sparito nel nel niente protesi relativo ad aprile del mille novecentonovantadue nel maggio anche così come lo era stato osservarsi ore nel febbraio due mila otto uno se non
Ricordo male tentare un paio di volte sul radiotelefono e uno due volte dalla segreteria ma non riuscì mai a mettermi in contatto farmi richiamare
Cioè lasciai messaggi mano fui più richiamato
Perché ha detto poco fa ma questo perché non ho capito bene che una volta ricevuta questa busta
Contenente evidentemente dal Tanaro che sarebbero poi basta che i tre mesi per regolarizzare regolarizzare che cose poteva anche regolarizzare alla fine dell'anno sarà per questo no perché
Va be
Teoricamente avrei potuto farlo anche alla fine dell'anno
Ma ci sono tre mesi di tempo tal nel momento in cui di fatto ottiene il fatto ma per la legge sul finanziamento dei partiti o per una regolare torturato e prestazione per cui deve regolarizzare che solo i partner per il finanziamento dei partiti
Quindi le diceva io avevo tre mesi davanti per compiere questa operazione mettere appunto seicento
Pone una eventualità tre mesi dopo la presentazione del bilancio esattamente Penati Pd tempo era abbastanza più dilatato permettevano a posto sì
Senta poi
Lei ha detto prova contatto questi da mare
E però vedi contavano palmenti danari quando arrivavano dalle feste quando arrivavano dai tesseramenti quando arrivavano d'altro genere dei contributi ordinari o straordinari e dei soci
Sì perché eravamo a Brescia oltre i
Più che contarli va be'sapevo quanto era l'importo veniva depositato nel depositarlo si contavano o altrimenti decantava sommatoria quindi
Contavo di denaro ma io condivido il suo disprezzo per il Tanaro Panzanaro anche serve qualche cosa quindi sapere quasi poteva essere anche non so umiliato scomparso cinquecento milioni
Anche di più
Il segreto ne ha contati oltretutto non poteva nemmeno denunciarlo per futuri quante Colaprico dalla sapeva lei quanto fossero che in linea di massima se non erro mi disse che erano un contributo di duecento milioni adesso le parole precise non me le ricordo però sapevo indicativamente che erano duecento milioni lei ha detto che eravate in campagna elettorale ne ha parlato con Bossi
Non esclude di aver parlato telefonicamente con borse anche lei non esclude però non ti questo oggetto di questa dazione di danaro però discusso proprio in campagna elettorale nonostante infinito che lei aveva ottenuto
Cioè il massimo sforzo organizzativo e politico per ottenere il massimo dei risultati contro cento milioni si possono fare cose clamorose dalla lega e quindi c'eravate in campagna elettorale questo argomento di spenderli
E non è di usare segretario politico che si poteva spendere per iniziative utili per la lega mi sembra molto strano Collodel sembra strano
Ma diciamo che può sembrare strano ma in quel momento decisi di non informarlo perché non era mia intenzione in quella fase di utilizzare
Ma questa è un'intenzione distrattiva Loira segretario politico
è lui che decide se bisogna fare speso straordinaria
No lei sì però non è parlare direttamente in America Accademia navale no depositate in banca non sarà per caso che non ha depositato in banca perché anche per l'organizzazione di partito succede che sotto una certa somma il versamento in contanti
Va in qualche modo documentato lascia una traccia evidente e si capisce che se uno ha perso trecento duecento milioni in banca
è difficile dire che siano raccolte sotto i cinque milioni forse che ha tenuto i contatti perché si doveva reo Sarli tutto il pacchetto colto doveva poi sottoposto dare delle spiegazioni ufficiale
Ma era proprio per questa non avendo io la possibilità di spiegare in quel momento come mai era in possesso di duecento milioni
Perché con Portesi non avevamo definito che tipo di contributo poteva essere automaticamente non potevo né denunciarli e depositarle in banca proprio per questo evidente fatto che lei sta indicando ma basta sa
Che la lega avesse fatto una dichiarazione anche una tirare mandando a monte sono ricevuto questi soldi e aspetto la vostra risposta la conferma che me li avete dati ben tanto che lo dico io questo lei non ha mandato come vengano no non l'ho fatto perché
Forse sarà eventualmente una supposizione di parte sicuramente questo lo dico io non non pensavo in quella fase che la Montedison potesse sottoscrivere
Mi ero ripromesso di farlo topo perché pensavo che da un'affermazione elettorale da parte della lega cambiasse anche l'atteggiamento che forse già più disponibile rispetto a un ante elezioni
Senta anche
E già si è parlato sul fatto che non pienamente nel suo cassetto ci stavano le cento mila lire per duecento mila lire tranne in casi eccezionali però sempre una raccolta di danari provenienti da feste
Ma c'erano state in quel torno di tempo delle feste per cure potere lei poteva avere incassa quindici milioni che occorre però precisare non è che io la cassa mai spesi minuti registi Silvio ma eventualmente c'era una casa chiunque poteva non so
C'era una persona attenta che prendeva le cento mila lire cinquanta mila lire pagava la pezza giustificativa
Feste noi le abbiamo fatte fino all'ultimo momento e quindi potevano esserci anche dalle feste che giustificassero i quindici mila lei aveva tenuto certamente
Una prima nota di cassa in cui in sostanza in quel periodo si segnavano salvo poi Nicola redazione e un bilancio formale l'entrate che Di Mano in Mano arrivavano a lei
Ok erano raccolte da lei stesso o che erano raccolte ed altri militanti della lega magari dello stesso posti altri demandi monetari avrà avuto la prima nota non non è che io lascio la prima nota quando prendevo dei soldi lo stesso giorno dopo qualche giorno depositando in banca del tutto
L'ottavo per pagare poi o tavola pezza giustificativa del del versamento in banca
Ha una continuità perché insomma spiego meglio non era mio scooter a capire la questione mi spiego meglio
I contributi sono di varia natura somma per esempio casamenti straordinarie dei soci perché può darsi che sotto campagna elettorale i militanti sentono il bisogno di contribuire in qualche modo ti ho solamente ci sono possono essere i contributi straordinari dei deputati perché c'erano allora dei consiglieri comunali possono esserci raccolta di fondi X qualcuno li ha colti di poche ma lei dava conto a chi le portava il Tanaro di aver ricevuto questo danaro o no
E lasciava due richiede ricevuta sottoscritto Portelli
Dichiara di aver ricevuto dal signor Tal dei Tali la somma di lire tale proveniente dalla raccolta di foto e la festa tal dei tali sì o no non non rilasciavo due ricevute ma mi venivano dati
Diversa voli depositavo sapendo che erano quelli della festa e sulla eventualmente ricevuta
Allegavo indicavo che erano provenienti tacque stavo quest'altra fedeltà
Che non erano solo feste ma potevano essere anche manifestazioni accennerei verso espansione concetti c'erano con altre attività in quel periodo senta comunque questo presenza di quindici milioni tre casse denunciate nella abbiamo già dai presentata poi alla polizia e carabinieri va che qualcuno all'interno della lega si è rimasto stupito dal fatto che lei avesse incassa quindici milioni non è che qualcuno della lega verso il sospetto che qualcosa di diverso da adesso mi capita
No cioè come dicevo prima alla giudice Di Pietro non a me personalmente non risulta che ci siano stati questi pensieri
Io le dirò in quindici milioni non è che e gli atti e meditati ma Badolato enuncio quindici milioni ma rimane incerta quanto ha rubato ho pensato che una cifra attorno ai quindici milioni fosse giustificabile in quel momento
Senta
Mi permette soltanto una precisazione avvocato spazzare lei prima diceva che io potevo regolarizzare dopo tre mesi o eventualmente a tre mesi dalla fine del bilancio
Non so s'ma probabilmente si saprà che io dopo un paio di mesi solo per una parte allora è stato sostituito affetto pessimo
Anzi diciamolo perché anche questo no ecco perché sapendo che sia lo chiamavano ancora una volta esatto sì grazie
Senta torniamo un attimo all'inizio della questione io foto sui bilanci Salvatore adesso poi non possiamo controllarli meglio perché gli hanno sotto
Davanti a lei sott'occhio no io li ho restituiti
A evidenziata allora nessuno li ha sotto io ho preso degli appunti spero che non sbaglia penale Ciriaco spesso
L'ha richiamato questo strano mandamento che per esempio come saldo attivo di entrata nel novanta siamo intorno ai tre miliardi
E nel novantuno
La somma complessità per me entrate scende intorno ai due miliardi duecento milioni
Salvo le salire novantadue
Ai dodici miliardi punto cinquecento visione
E c'è una ragione per cui c'è questa flessione così straordinaria singolare da altri suoi docenti c'è un crescere si ha ragione però nel Novara
Ma ci sono state le elezioni e pertanto è entrato in bilancia anche circa novecento euro tre milioni per contrita rimborso elettorale
Ciò che invece nel novantuno non c'era e nel novantadue e c'è stato ma era di un consistente oltre correttamente certamente va vede per questo che ti io ho capito questa osservazione sue infatti si deve
Che i contributi dello Stato nel novantuno sono di circa centosessantadue milioni poco più poco meno invece per novanta sono di un miliardo e ottocento milione
No cioè le mi scusi se la reazione ballava perché non se personale che mi ha contezza sia tutti diciamo che ha sommato la nel novanta le due cifre in nostro rimborso o contributo ai partiti era in funzione per l'elezione dell'ottantasette quindi ha sempre oscillato sui centotrenta milioni
Dall'ottantasette fino al novantadue
E e il
Se non ricordo male nel novantuno c'è stato un innalzamento di una ventina di migliori Vecchi vediamo centosessanta i fatti son centotrenta approssimativamente centosessanta euro
Il novanta c'è stato questo contributo perché sono sommati
Anche il contributo elettorale ma intatti da cosa che
Sì ma adesso
Adesso voglio dire
Sì c'è un clima di meno come socio Sevel pagatori di prendere velocemente degli appunti però anche da lei voglio fare un'osservazione che ho fatto l'altro amministratore del partito
Se noi togliamo effettivamente questo il contributo in più nel novanta che relativo alla campagna elettorale noi vediamo che il bilancio delle entrate nel novantuno novanta praticamente lo stesso
Cioè non ci spostiamo se non di qualche centinaia di milioni poca Europa sostanzialmente sì questa identità e fissità dei bilanci cambia nel novantadue perché effettivamente se andiamo a vedere c'è un aumento notevole il tesseramento novantadue quasi tre miliardi e tesseramento e c'è certamente un aumento notevole dei contributi allo Stato perché si fa due miliardi e sette ma per il resto l'andamento delle sottoscrizione straordinarie più o meno lo stesso
E così
Ripete le sottoscrizioni direi grosso modo sì perché noi abbiamo un contributo è in crescendo anche quello però io Vaiano avantreno insomma siamo nel quale essi
A questo proposito ecco questo è questa voglio dire questa sorta di ingresso quasi di entrata quasi venti Carlo troppo annotarla i picchi dovuti ai contributi ufficiali e l'aumento del tesseramento questo e in chiaro
A proposito qui ci sono
Straordinari i contributi e sgravi associativi
Del bilancio al novantadue per cinque miliardi e contributi straordinari di non associati molto modesti perché sono centonovantotto migliori parole tirarci novantadue
E così
Ma io sovvenzioni non vorrei adesso semmai perché avevo preso dai son tornati evidenzia
Ho visto che era tornata
Stiamo parlando del novantadue
In querela i tratti liceo neanche come come ha già mosso pensioni o partecipazione straordinarie tappa proveniente da associati intorno ai cinque miliardi sono andata e invece contribuzioni straordinarie provenienti da Roma associati sono in circa intorno ai centonovantotto meglio sbaglio
Ma io non ho il bilancio ma io ho delle
Per la Grasso deviato e dopo
Ecco noi abbiamo contributi straordinari agli associati cinque milioni e zero ventisette cinque milioni
E cinque miliardi acché promettere una cosa è certa dall'altra Seat nel novantadue però questi cinque miliardi c'è anche i
Un consistente contributo da parte dei parlamentari cioè quasi automatico in ogni partito c'è quasi un obbligo di versamento da parte dei parlamentari tacco ed ecco che però è nell'ordine dei tre
E rotti miliardi siano cioè fatti dalla questione del video posso considerare nessun contributo diciamo straordinario
Provenienti da enti società gruppi industriali o ad altro come provenienti dal Sulta
E allora devo andare a vedere almeno due cose
E contributi so che varia di non associati piuttosto una cifra modesta in fin dei conti centonovantotto milioni
Oppure altre fonti seicentoventiquattro degli ordini un sopruso come altre foche con queste altre fonti in realtà tengono inglobati tutti i proventi da parte delle feste
C'era festa dalle feste manifesto X chiamiamole manifestazioni generale supponiamo con il predetto reati ha versato dei fondi alla lega non può andare sotto la voce altre fonti perché si manifesta
Per la festa di un'altra natura va in contributi provenienti dal teste e M è deve essere iscritto ma la voce
Straordinaria i contributi ordinario di norma sociali non sociale
Questi contributi straordinari dirò la associati sono ottantatré milioni inverno tanta e risultano novantotto Ghiglioni nel novantuno e così
Ma diciamo che va be'
Grossomodo se lei ha la rilevato dal Bilancio penso di sì sì io l'ho preso dal suo rivale Alessandro non ha commesso degli errori di
Allora noi abbiamo beh sovvenzioni da associati in al nel novanta che di
Gli associati duecentonovantotto poi i soci ordinari comunque in generale quattrocentosettantatré milioni guarda qui sono associati contributi non associati abbiamo ottantatré milioni uno dell'ENEL se nel novantuno entrata nella novanta che piacerebbe a pagare la fattura guardi la palla tornerà Miglionico stavano associati novantotto milioni si allora voglio dire
Anche in questo caso le contribuzioni molti Società gruppi industriali e devono andare raccolte sotto questa voce non sotto altre voci evidentemente no sinossi omesso già se noi avessimo presi sì ecco saperti prego ed è qui il punto
Quindi ha una spiegazione ragionevole che l'Inter parla per la quale io posso capirci qualche cosa perché poi sentiremo senatore Porzio senatore Bossi non esclude affatto glielo dico subito anzi prevede che dopo Peruzzi così come altri industriali siano stati in qualche modo sollecita a fruire dei servizi tra lega
Quindi anche a contribuire in maniera regolare intendiamoci no a commettere delle irregolarità
Piero perciò dedurre che negli anni novanta novantuno compreso novantadue poi contribuzioni da parte di gruppi imprenditoriali dove avete avuto né a Brescia né anco nella rese né altrove no contribuzioni
Fitti questo genere noi non ne abbiamo potesse possono essere state duecento milioni ma anche voglio dire dei cinque al sei ma anche soltanto dei cinque milioni e cento mila lire c'era una dichiarazione io le posso dire
Che importi consistenti non sono mai arrivati cioè in sostanza lei dice non abbiamo ricevuto
Contribuzioni dai gruppi esempi imprenditoriali piccoli o grandi o se si adesso poi non interessa e sono stati da noi tutti quanti collocati sotto le voci
Nel novanta o diversi da diverso
Oppure nel novantuno DiVersi o contribuzione di non associate
Notifica sì no diverse sono le teste quindi non associati ottantatré migliore dal novanta nel novantuno Lola associati novantotto e del novantadue
Non associati centonovantotto meglio sono finiti tutti là sono fra i contributi sono stati tutti quelli superiori cinque milioni regolarizzati con dichiarazione
No non ne abbiamo mai tutte le dichiarazioni che noi abbiamo ottenuto se non ricordo male in quel periodo era Tasso Ciarchi interni e quindi erano i nostri Parlamenti associati podalico e muore come privato insomma no ma anche lei sa che anche se un associato che mi dà più vicino al milione io devo comunale avranno un associato è già un fatto
Diverso il particolare parlo di gruppo piccolo i Ferruzzi magari più piccoli o magari più grave
Il re del tondino a Brescia piuttosto che uno del tessuto a Como voglio dire
Questi contributi poi gli eventi registrati risultano registrati e dopo una darne alla Camera talché mi ricordo io nessuno ha mai dato più di cinque milioni c'è andavano probabilmente è una cifra magica effettivamente
Che nessuno osa supera
E quindi devo pensare che lei così come ha tenuto i rapporti con protesi abbia tenuto i rapporti con qualche altro diciamo rappresentante impedito nemico medio piccoli o grandi che fossero sì ma diciamo che l'unico imprenditore
Che potesse darci un contributo è stata soltanto la Ferruzzi perché nessuno ha mai
Non so predisposto portato la situazione è tale ad un contato di questo tipo ed è questo che non capisco cioè la questione nelle sue otterrebbe dalla dichiarazione di protesi
Che sia ma non soltanto di ipotesi come vedremo che sia piuttosto il senatore Bossi io naturalmente la direzione politica della lega che vada sollecitando un incontro con il gruppo Ferruzzi e infatti che dice che lo tiene
E poi c'è è successo quello che lei ci ha raccontato ma perché diamine proprio gruppo Ferruzzi e no non lo so l'Olivetti la FIAT
Canticchiava appunto qualche qualche illustre
Fabbricante di tondini e di acciaio a me sembra la veletta Brescia piuttosto che galattica a Como perché
è questo bisognerebbe chiederlo eventualmente a queste aziende io ho già avuto modo di dire prima all'interrogatorio del dottor Di Pietro che noi non abbiamo chiesto contattato la Ferruzzi
Ma siamo stati a nostra volta contattati non e mi chiedo come o il perché comunque io nella nostra organizzazione abbiamo mai
è chiamato la Ferruzzi Matteo metro dico che protesi se non vado errato mi correggano ha detto che era stato proprio Sama a riferire la protesi che c'era stata una richiesta di incontro da parte della lega e poi
Vedo esulta anche che alcuni ex appartenenti alla lega chiama coperto ma qualche case di responsabilità se non sarà Castellazzi e Prosperini che hanno ammesso che c'era da parte della lega
Una certa attivismo per incontrare i vertici della Ferruzzi ed è questo che non capisco perché i vertici della Ferruzzi Fuller novantadue
Hanno non non mi risulta che ci sia stato un contatto da parte nostra una ricerca di contatto da parte nostra
Né tantomeno si era pianificato un contatto generalizzato di tutti gli imprenditori cioè in mi sembra proprio strano che ci sia questa affermazione da parte di cortesi
Tra l'altro le chiedo scusa riferita passava
E quindi non indiretta persona ma attraverso un era l'anima la stessa cosa che ne sono padre era trapelata pensavate sono gare sbagliate ma se ricordo bene Zaman riferisce che in definitiva su indicazione della struttura romana quindi una serie di indicazioni era così interno necessità di incontri o che siano verificate o che erano state sollecitate dell'incontro questo momento non ricordo prima l'ho qui sotto mano il mio appunto
Ma comunque l'ora
Finora comunque sicuramente Samani USA ma siamo atterrati ma in Comune non ricordo quindi non di costo a dire per certo per piuttosto quello che mi sorprende insomma e che col panorama industriale che c'era il nord Italia per l'appunto nel nord Italia
è che massimo di concentrazione industriale a tutti i livelli dalla piccola alla grande industria
La vostra comunque attenzione sia stata provocata dal gruppo Ferruzzi o no poco cotta si dedica soltanto nei confronti di questo gruppo e quindi le chiedo di nuovo se composti quanto ha ricevuto questo biglietto tra pure parlato o per lo meno genericamente con lui di tutto ciò
Vi siete dati una spiegazione
Se nella assente donne da sempre ma nelle riunioni del gruppo dirigente
Della lega si è parlato di questo problema corteccia mo'che
La nostra impressione era che il gruppo Ferruzzi c'avesse contattato come d'altronde noi pensavamo
Che fosse un gruppo scollegato da quella che era la logica partitocratica non a caso noi credevamo proprio l'atteggiamento e critico da parte non dico dalle forze politiche ma attenti insieme del sistema verso l'iniziativa Enimont è proprio per questo pensavamo pensavamo che questa era l'unica forza in realtà
Che come lui volevamo cambiare questa logica che era in essere in quel momento l'unica spiegazione che potevamo fare in quel momento era quella lì e anche altri imprenditori
E non dimentichiamoci che noi da parte dei media da parte di tantissimi i mezzi di informazione ma non perché in questo momento voglio criticare o voglia improntare una diversa posizione da parte dei mezzi di informazione nei nostri confronti
Materialmente eravamo visti come il movimento da condannare il movimento da non aiutare il movimento probabilmente da far sparire il prima possibile il movimento e comunque chiunque avesse aiutato il movimento tappe seguire
Cioè e memorie avevate intenzione di chiarire una volta per tutte che con i gruppi imprenditoriali che non fossero semplicemente legati
Come sopravvivenza la mano pubblica non c'era sulla costa temeva insomma da parte della sviluppo politico tra lega e questo che vuol dire
No noi abbiamo sempre cercato proprio per quarto dite indicare nei mezzi che erano i possibili nostro giornale o le interviste che riuscivamo Ada aderire qual era la logica la Lega non a caso noi ci siamo trovati da Sama a spiegare qual era la nostra politica aziendale la nostra politica economica e che noi non eravamo verso l'economia assistito l'economia statale ma volevamo andare verso una logica più privata del tutto il sistema economico cosa che inquadrata nel novantuno e la difficile da far capire anche all'imprenditore si piccola o grande Strauss-Kahn sul contenuto poi degli incontri torneremo a ma c'è una
Questione sulla quale con l'attirare la sua attenzione
E su dichiarazione che lei adesso poc'anzi e che peraltro trovano riscontro anche nelle dichiarazioni per quanto siano ancora da verificare del senatore posto
Lei ha detto che nel secondo incontro con Portese ndr occasioni anche di rilevare come sulle pagine del Messaggero non sempre si tenesse un atteggiamento imparziale nei confronti la politica della lega delle attività della lega e quindi a parte le
Diciamo contribuzioni che potevano venire dal gruppo Ferruzzi
Con sottoscrizioni campagna elettorale per campani pubblicitario ad alto stretta
E se anche se ho capito se no ho capito male
Che si trattava di moderare quanto meno per troppi per Lodi critica sotto campagna elettorale e così sì di fatti come Oscar lei viene in mente di dire una cosa simile
Al editore e non prende età dal direttore del giornale non prende stipata giornalista e non si spiega con loro perché lo dice l'editore
Perché al ritorno
Siano essi heavy rock
In effetti io l'ho detto alla cortesi
Per un semplice motivo che ero andato di incontrarlo a quanto sembra a me poi non so se l'ufficio della redazione o l'ufficio amministrativo l'ufficio dell'editore
Negli uffici della messaggi stenta a mio avviso a parte c'erano anche gli uffici ammesso che ecco non non lo so e per quello che l'ho precisato ma l'uomo deve immaginare che porti si potesse influire sulla testata
Penso di no perché le esperienze che io ho sempre avuto perché non è che non abbiamo mai parlato con i giornalisti io ne conosco DiVersi
Spesso io dico ma come mai fatto un articolo magari anche e bello nel suo insieme e poi mai messo un titolo che tendenzioso e spesso mi diceva io il titolo l'avevo fatto in modo diverso
Arrivato in redazione nella redazione romana sempre a Roma e per spiegarlo in modo che poi lo sappiamo che succede coso ma è importante invece che si sappia lavorare insieme a Santana sei nuovi titoli
No io mi lamentavo nell'atteggiamento generale noi non chiedevamo una
Così trattamento di favore nei riguardi della lega ma quantomeno che dicesse le cose come stavano ad esempio Berto sentenzia accusato io capisco che chiesi che espone a corrispondere del danaro per sostenere una campagna elettorale
E dovrebbe anche disporre disporsi
Con i mezzi di stampa otite per televisivi che possiede essere meno aspro nei confronti del soggetto che in definitiva paga e così
E beh probabilmente sì ma dato che noi non pagavamo probabilmente se noi avevamo disponibilità economiche per pagarsi della pubblicità o delle interviste
Con tutta probabilità potevamo tiro tarlo o avere un trattamento di Varano canottiera pletora ritorno sulla domanda che l'ha fatto il Pubblico ministero ma e la quota in maniera diversa
Perché lei stesso è perfettamente consapevole che la pubblica nota era o iniziativa ancora in corso di sviluppo e cioè la pubblicità non c'era che la Cegos era un alto esponente che aveva una persona più qualche altra di servizio disponibile qualora
Ci fossero degli affari vi dico francamente
Poteva lei realisticamente essendo un uomo del Norte la realtà produttiva immaginare che una proposta di pubblicità o di attività ad intentati nessuno cooperazione potesse convincere qualcheduno men che meno al gruppo Ferruzzi
Radicale siamo ma pratico insomma Major vasto mondo io le posso soltanto dire che in base alla mia conoscenza
Da quanto esiste sul mercato un uno studio su un qualsiasi dei nostri paesi della cooperazione venivano pagati non sono i cinquanta e i cento milioni della pubblicità sul nostro giornale era senz'altro limitata ma una pagina di giornale su una rivista media può senz'altro superare le decine di milioni
Sì sì io le dirò era fattibile in funzione era il quarto il sole Maria coesione gallesi la novità grandi studi sono ora il gruppo i lavori di studio per le allocazioni di serve in altri Paesi costano tantissimo
Anche di più frasi perché mai aperto il problema un'altra lei poteva presentare alla gruppo Ferruzzi risultati di attività già svolte ecco per esempio questa è una pubblicità sul nostro giornale
No che tira centocinquanta mila copie e quindi volto con un pagamento relativamente basso tenete tra risultati pagate poco e avete un ciclo straordinario
Ecco abbiamo fatto queste uno due tre quattro sei lavori per queste società ed ecco che funzioniamo non soltanto sulla carta ma funzionava
Materialmente realmente torniamo lavoro serio questo dialetto protesi pagano
Sì eventualmente se vuole io le posso fare anche le spiegazioni conosce esplicazione se avete fatto delle attività come le sto dicendo quanti quanti copie pirata
Piuttosto giornali al nostro giornale tira mediamente sulle cento mila copie cento cento Bay la piccola accertare la vendita la vendita noi non prendiamo ma viene spedito per abbonamento postale pertanto poteva essere ad esempio un indio mirato e quindi eccomi al Roland Garros regionale quel proprio si tratta di questo quante pubblicitaria tra quattro dipendenti non siamo mai riusciti a raccogliere proprio per lo stesso motivo per cui
Protesi mi disse che la Montedison lo voleva associare il suo nome al nostro e però vai a questi altri imprenditori che hanno dato vita quale questi altri che non avete ottenuto della cappella pubblicità ce l'avete ottenuto di strappare loro della pubblicità gli hanno dato lo stesso delle contribuzioni
Questo non lo so probabilmente saranno state contribuzioni in funzione delle attività o collaterali alle nostre Pandora riguarda i lavori di studio della cinico se lei aveva a disposizione nel novantadue o nel novantuno
Documentazione relativa attività speso dalla ci costa tantissimo al momento noi avevamo utilizzatrici costa fare degli studi o dalle ipotesi di legge per la modifica della legge quarantanove della legge venti sulla cooperazione
In ragione che in
Lo stato e avevamo comunque avviato mi sembra se non erro una Studio per un convegno
E ed eventualmente anche la possibilità di predisporre fare degli studi o dei convegni anche ulteriori questo però cosa succede io non potevo iniziare del bisturi se non avevo almeno un committente perché anche se piccolino difatti noi non avevamo l'ambizione di andare a studiare quella che era la cooperazione mondiale
Ma volevamo soltanto sentire se da parte del gruppo c'era l'esigenza eventualmente di fare un convegno lo studio una serie di iniziative per genere e noi proporsi magari non so avremmo cercato di fare bella figura tra i cercatori Granaiola inizierà anche delle buone e delle belle e buone intenzioni allora so contenuto dei vostri incontri
E devo dire anche questo la questione da verificare quindi non gliela posso dare per certa ma
Lo stesso posti credo abbia affermato poi lo verificheremo che fin dal primo incontro in Ravenna che peraltro colloca agli inizi del mille novecentonovantuno nono alla fine del novantuno
Si fosse assopito tra le altre collocato anche questo don dichiarazioni posti che non abbiamo allora gli risulta che possibile ha mai detto posti che fin dall'inizio ha parlato
E Formenti sovvenzionamento alla lega da parte del gruppo dito Terruzzi attraverso la pubblicità attraverso il Centro studi attraverso questa cosa
Che le ha comunicato oltre che dalla politica a me non risulta che lui abbia fatto una specifica affermazione che ci potevano dare un sostegno un aiuto attraverso la pubblicità
Che lui conoscesse che ci fosse la pubblica Orte Chico sì perché all'atto costitutivo comodissimo sapeva e pertanto
In modo molto generale sapeva che esistevano queste strutture che io gestivo era per quello che con tutta probabilità lato il mio nominativo ed è sicuro che nell'ultimo incontro che lì in quell'incontro in cui vi trovate Coquetel Simei Bossi è sana
Non si parla anche
Di contribuzione del tipo che lei ha descritto sono certo e San Piero presente su un sicurissimo che Lennon parlammo di tutto questo
Io non ho capito bene una cosa le dice c'era una panca per così dire centrale è quella di Varese con firma
Del senatore Bossi in cui venivano versati credo i contributi dello Stato sostanzialmente i principali sì in modo principale sì ma anche altri contributi pensasse per caso senatore possessi facesse parte diligente
Per accogliere forti Diversi dei contributi statali rimostranze la Banca Nazionale del lavoro nota direi che su quel conto principalmente venivano transitati i contributi dello Stato S sulla panca Cariplo di Milano la Pieve a sua
La firma era anche mio diciamo che l'intestatario generale la prossima la firma operativa era mia arriva quarto cioè Sprea garanzia
Se il conto fosse in qualsiasi ombra anche la firma doppia firma anche la tipa di Bossi più la sua la firma principale di Bossi e la firma in relazione alla gara
E non erano congiunte però estiva sulla Cariplo oltre i versamenti diciamo per trasferimento che veniva dalla Banca Nazionale del lavoro quando si trattava di incrementare
La cassa della della lega e lei pensava a tutti i contributi diversi se ho capito bene quelle che usciva a raccogliere le perfetto sì qui di tutti questi quello che Prodi e vi sarà una linea
No il tesseramento diciamo che veniva raccolto nelle varie sezioni provinciali perché la tessera veniva data lì al momento e pertanto anche le sovvenzioni venivano raccolte a livello provinciale che poi la cifra tiene da una sommatoria generale che a fine anno o comunque periodicamente viene depositata all'interno dell'amministrazione insomma venivano gestite da queste sempre insieme tale federazione provinciali
Quindi dei tesseramenti sincero autostima ricorrente sia tesseramento si che poi veniva inglobato nel Bilancio perito noi un binario paghiamo bilancio consolidato solida anche nelle federazioni locali
A
Ultima domanda che mi interessa lei tutto quello che ha aveva da dire l'ha detto intorno al furto
Che si sviluppa per l'appunto il vento da denuncia il ventotto marzo e così via
E lei all'epoca
Dunque innanzitutto
Questo foto lei ha ricordato sviluppa probabilmente persone tra le tre e trenta di notte fra il ventisei e ventisette quindi siamo già nel ventisette ma a notte fonda tre e mezza dibattito sì
Il senatore Bossi
Arriva sul posto dopo fu tutto quella notte stessa dopo essersi perché tornando ad alcuni sì io se non erro non so se di crema o di Cremona
Passò da Milano Sanza tre quattro cinque non so e non lo so con precisione ma presunto dopo uno pensava adesso non lo so insomma si si raccordava voglio dire Lante ancora nota sito
Invece lei intervenne alla mattina del Sorensen non riuscirono rintracciarmi con il radiotelefono cerca questa la che non riesco a capire bene lei don fu rintracciato per quale ragione
Ma presumo perché il telefono non ricevette la chiamata penso perché l'uomo non è che non fu rintracciato le dico questo perché è una questione che non torna effettivamente questo lo chiederemo più al senatore prossima tante glielo chiedo pure alle
Non è che non fu rintracciato perché improvvisamente si scoppiasse carico stava più a casa sua
Beh io in quel periodo in realtà mi fermavo qua Milano alla sera perché finivo tardissimo mezzanotte l'uno e al mattino molto presto visto gli impegni ero in ufficio Fitto normalmente alle sette e mezza otto io ero in ufficio
In Regione o una della Lega e alla Serafino sbagliano contesto perché non glielo posso certo contestare ma vediamo se lei
Se le posso far tornare la memoria lei ha detto che per tutto l'anno mille novecentonovantadue e siamo nell'anno mille novecentonovantadue lei come punto di riferimento di abitazione e la casa coniugale non un'altra casa comunque lei non si era lì non era in casa e e arriva al telefonino spento USA
Per se vuole io le posso spiegare dove ricorrono può avere alle nove io ho trovato variazione in quel no per carità al maratoneta non è assolutamente questo anziano domani avranno comunque non ho niente da nascondere se vuole le dolenti in modo anomalo attenzione interveniva sulla sua vita privata e soltanto che non mi tornavano dei dati ecco rispetto sulla dichiarazione
E quelle del Senato nel prossimo appunto la questione non è poi
Di così grande di
Quanto tempo in quest'ultima domanda che le faccio quando qui nel corso di questo procedimento penale siamo alla metà novembre fino a novembre del mille novecentonovanta
Emerge la possibilità che la Lega abbia ricevuto un contributo al nord la regolarizzato
Bilanci
Tutte le cose da
Proprio così e cioè un contributo dello Stato ordinanze del ventiquattro novembre sono però il Pagliara forse non era il ventiquattro
Fini
Perché poi ci sono delle reazioni delle dichiarazioni ecco voglio dire ben racconta subito Hardy senatore Pardo senatore che
Mi sono le abbiamo prese no né il ventiquattro o il venticinque perché mi sembra sempre se non erro per un due tre giorni non ci siamo visti però successivamente gli accennai che va be'
Poteva emerge da questo fatto forse qualcosa che ci poteva interessare perché almeno qualcosa non so ancora qua gli avrà detto come stavano le cose sul Po
Beh don per filo e per segno ma che comunque c'era stato un concluso
Credo che quei quindici milioni non erano quindici ma era una vittima perché non Bertinotti o segnò quel punto perché il vento ha notizia è stata data la risposta dell'allegretto avvenuta nello stesso giorno del ventiquattro novembre supposto che l'udienza fosse ventiquattro esso posso pagamento lo stesso ventiquattro
Alle alle tredici e trenta il telegiornale trattava Autizi questa notizia alla mi mi domando perché no per filo e per segno allora scontato che eravamo
In campagna elettorale dalla prima alla seconda tornata l'unico momento che io visto Bossi
è stato se non erro il sabato pomeriggio durante una curva un consiglio federale vennero veterano trentasette sia sempre in questo periodo
Dove arrivò a consiglio federale ha tirato e se ne andò immediatamente subito perché
Era Genova presumo che anche lei abbia letto sui giornali che ci fu un giallo
Perché non sai che allora sembrava che così fosse stato convocato in Procura dice questo l'unico momento in cui io ho visto possibili
E gli ho accennato guarda che c'è qualcosa in più ma non abbiamo avuto modo di vedere circa fino a dopo il cinque PSI lei sa benissimo
Dopo le elezioni anche lì ci siamo visti in conferenza stampa il sette invece è stato il mio arresto e per filo e per segno potuto raccontarglielo soltanto al termine agli arresti domiciliari in sede propria di precompresso
Questi sono i tempi perché andava da Trieste a Genova Torino Val d'Aosta ha non accertato materiali algali se questo Paese che siamo sempre in campagna elettorale effettivamente
Lei come il sole arriva all'estero speriamo che questo tutto questo termine fretta
Qui comincia un'altra
Così almeno capiamo le cose abbia questi contributi
E adesso non ci sono più problemi di contributi irregolari
Tutti i contributi sono regolari
Sì me l'avevano fino a che uscite dal ventinove di dicembre perché mi risulta non ci sono che non ci sono mai stati contributi regolare alla lega c'è soltanto questo contribuzione soltanto
Questo dice guardi non è solo la lega che si è trovata in questa situazione di aver ricevuto un solo contributo in regola e sapesse quanti candidati hanno preso un solo contributo al governo
Guarda caso sempre dalla Ferruzzi uno so cosa mica due
Oppure no questo io non saprei Ascoli allocata finito sì sì posso rispondere no mi sa una sono due precisazioni e su questa denuncia di furto non c'è stato nessun esito no perché romeno meno le è stato comunicato nessun Citelis
E queste insomma di quindici milioni chiesti tanta sottratta per caso entrati in Bilancio come forma di uscite volontarie ecco io non le so dire perché in quel momento non ero segretario amministrativo e non ho verificato lei cosa fatta dopo i novantadue
Ma io sono tuttora segretario organizzativo del consigliere comunitarie consigliere regionale fosse più interessata di bilancio di amministrazione no ho sempre tenuto comunque
Sì sì ma a quel punto lì le sue intenzioni nessun'intenzione di regolarizzare sono svanite a quel punto non è venuta più coltivate non le dirò che veramente
Poi non ho più pensato di regolarizzarla cioè non mi sono più posto il problema e ha cioè superato il momento cambiato non mi son più porte quindi al suo successore non ne ha parlato parolaio il mio senso successione il Maurizio Balocchi
Lei ha continuato a coltivare rapporti con protesi Osama nono non ebbi più modo di controllo nel vicentino sa niente di quella intervista nel novantatré la non noi no
Le dirò che va be'in quel periodo noi potevamo fornire senz'altro l'autista Formentini
Il PAT incontro nel novantatré tra corsi e stavano usando uno
Va bene direi che basta
Basta beh facciamo alla al presidente no
Non me ne voglia chiedo che venga sentito immediatamente Bossi
No io mi spiace ma cinque minuti l'avevo fare signor Presidente la prego
Diciamo alla vendita Marsili qua porterà Patelli
Signor presidente Bossi cancelleria non avvicina nessuno d'accordo allora è possibile non si può dire a una persona di una visione non prendo il telefonino lo dico io
No se vuole Totò Di Pietro mi fermo qua e presidente non è lei questa ripresa è stata ripresa tre mila persone
Dottor consueti e chiediamo dovuta ad apprendere Bossi mettiamo lei ci siamo in tre mila e ne parliamo insieme alle facciamo intervista minore dell'udienza l'ottava imbiancata era di consumo come abbiamo disposto in questo modo vieni dalla almeno posso ma non è così
Pubblico ministero sparì
E adesso è
Abbiamo acquisito i
Via
Tutte materie che non sono contesta
Sta arrivando la Spezia
Vediamo le generalità intanto Bossi c'è Umberto dov'è nato nato Cassano Magnago diciannove novembre novecentoquarantuno
Difesa avvocato ebreo
Lei lei come indagato di reato connesso diritto non rispondere alle domande lei vuole rispondere o non rispondere
Televisione la lasciamo e tutto lascia adesso allora perché e lunghe leve rivolgerle per prima le domande
Volevo chiedere
Chi è
L'accento
Papà dopo
Sì
Se volete andare a vedere alla televisione abbiamo una un locale fuori dove si può vedere con più agio
Allora Pubblico ministero è arrivato
Allora abbiamo preso le generalità ha detto che intende rispondere e quindi sentiamo le domande del pubblico ministero
Non si
Quando è nata la lega
Ma settantanove ottantuno ottantaquattro nel tratto dal notaio però insomma tra quattro anni prima ecco l'idea sul
Culturalmente o tra quattro anni prima poi l'atto notarile nel momento in cui si va a sancire una realtà che c'è già magari piccola ma insomma c'è già
Cercando di arrivare ai giorni nostri
La lega nel periodo in cui per capire c'è ancora i vari Castellazzi Mario Prosperi ed entri nel periodo che va
Per la fino alla fine fino a settembre dal novantuno
Cioè l'anno successivo all'elezione regionale
E in cui ci accorgiamo che circolano certi discorsi politici che non interessavano alla lega veramente scossi tipo
Entriamo tipo voglio diventare consigliere regionale perché un consigliere regionale si mette a posto per tra generazioni sotto con le cose che non si interessavano per cui ricavati dal novantuno
Cioè tutti quelli che hanno fatto i consiglieri regionali delle sicuri no
Alcuni alcune che sono stati espulsi insomma sono tu tre insomma Castellazzi gli altri due se la si giri Castellazzi Castellazzi verrà un segretario provinciale di Pavia voglio dal punto di vista degli incarichi ed agli incarichi all'interno della lega era il presidente
Dalla dalla lega in Lombardia
Allora non c'era ancora la mi deve dire come presidente nell'imporre Lombardi era uno che
Vuol sapere trattava Lujo o invece dov'era se era segretarie quelle mie tra San Luigi la questione delle entrate nostro esemplare per come presidente del nostro Statuto per provette pochissime incarico possono pressioni per una volta all'anno l'assemblea nazionale basta torna nessun incarico non frequenta la segreteria politica qualcheduno ha mai frequentato dal sacrario
Per il fatto di tutto per tagliare la segreteria politica dal Consiglio regionale perché aveva in mente altri progetti al di fuori dalla segreteria politica
Dico questo perché aprire
Dal punto di vista gestionale economico o se la lega
I cordoni della borsa sin dai tempi in cui c'era Castellazzi piuttosto che Prosperini riteneva legno riteneva e il presidente no presidente non c'entro niente comma l'amministrazione e da una buona riforma valuterò cosa meta
No basta guardarlo Statuto il presidente c'entra una volta all'anno e poi è mai l'amministratore che che dirige
Settore economico dalla lega
Perché non credo che sia nato prima l'amministratore prima la lega prima abbiamo avvisato le poi la lega era nato prima lega quella vista Donau capito qualcosa ti si tempo oralmente allora vederlo de quo anche sottolineare che il Castellazzo è arrivato alla lega ho perso
Io poi sono ottantasette ottantotto
Quindi che ero già parlamentare io
Quindi dall'approvazione pure fin quando arrivato a Milano consigliere regionale proprio era una provincia non molto sviluppata
La lega li ha avuti Merritt invitare la prima organizzazione pavese quindi non è che fosse conosciuto era al di fuori dalla dalla dal centro gestionale almeno in questa vicenda vuol dire che di fatto
Vito
La gestione delle entrate ciò che la lega faceva riferimento a lei
Perché sei inizialmente la lega se andiamo indietro nel tempo la lega era Mac più qualcun'altro di solito faceva la gestione veniva fatto dalla da una segretaria ho sempre avuto magistrato tenuto la distanza i soldi mi mette un bigliettino Miggiano situazioni economiche questi
Quindi però io siamo indietro prima dell'ottantasette manovrina andando molto avanti ma sembra che mi sembra che
Tutta la gestione economica della lega funziona su due conti correnti fondamentalmente no se se su questi conti correnti chi ce l'ha la delega ad operare
Dunque a Varese funziona così il finanziamento dallo Stato un rimborso elettorale vengono caricati in un conto sulla BNL di Varese e dall'IRI periodicamente quando l'amministratore me lo chiede
Io stacco un assegno mi danno negano segava firmare praticamente rappresento la firma è l'unico controllo che io esercito di fatto sull'amministrazione e lo zar sito sulle cose grosse cioè sul finanziamento sul rimborso elettorale
Allora non si usavano i contorni sono soldi arrivano su questo conto della Lega a Varese avrà poi si volta in volta lei fa degli assegni in un altro conto dove chi ha l'altro conto quelle di Milano giusto dove gestisce l'amministrazione chi ce l'ha la delega su quel conto
Adesso che annuncia di Patelli adesso un altro ma sempre insieme a un'altra persona
Sì cioè la garanzia che ci siamo dati Enna non lasciarlo libero soprattutto sul suo uso i tanti soldi non lasciarvi però l'amministratore insomma ci arriviamo traduciamo in modo che Berlusconi ci piace parlare chiaro
Titolare del conto corrente di Varese e di Milano sono io Bossi poi a quello di Milano di volta in volta c'è stato prima va bene può quest'altro anno di Milano e qualora la movimentazione per lavoro
E lei lo controlla l'amministratore però numeri fanno di Varese ecco quello di Varese vive non entra nell'amministrazione del movimento a patto che io gli ho chiesto se aveva dato nessun conto pienamente anche io poteva sì io ho tutta le firme
Evidentemente di tutti conto corrente che alla lega fatalmente
No torno a ripetere nell'unico segretario del partito politico che dice fatalmente essendo sera ripulire partendo tutte le firme sui conti ce l'ho io che abbiamo avuto ripeto segretari di partiti politici che
Non sapevo neanche che esista è unico legarsi in un partito anche se stavo quando prende le misure di sostegno e poi sulla delega provinciale ciascuno amministratore provinciale a ciascun segretario provinciale
Ciascun segretario provinciale assieme al suo amministratore provinciale hanno la firma
Congiunta sui conti provinciale quindi ma comunque somma la mandato che ho io ecco quindi ovunque cioè la firma c'era lei cioè voglio dire lei se si alza domani mattina
Cito dico teoria o posso fare però che il giorno dopo il Consiglio federale manda congresso io ho finito di fare il segretario di quel partito vede quel partiti Valentina Cortese Riolo farebbe un altro partito cioè
E allora ti dico questo perché perché lei sa che
Sì ogni volte che Patelli avesse difficoltà o di mancanza del penale chiede sale
Cioè cioè chiede
Tinti passargli una parte di quello che stava rese ripartirà l'acconto di Mila
Inizialmente alle spese provvede l'ancora lei
Tecnici da quando ci sono i soldi in questo conto e mi vengono richiesti dalle di passo è un meccanismo quasi automatico ma che ci sia un chissà quale controllo i controlli
Mi fanno i probiviri falliti fachiri per statuto per fare questi controlli fa il Consiglio federale russo Pavel certo io devo bene garantire novanta il Consiglio federale che ci sia una gestione corretta dei entrante in sé
Oltre alle entrate
Del finanziamento illudere tra l'eccetera
Lo stesso Pontefice ha riferito di via Roma altre entrate tipo feste convegni eccetera o o persone simpatizzanti che hanno dato del denaro questo denaro
Il che lo riceveva
Che riceveva dipende
Che c'era quando veniva da poco a Ravacciano allegavamo accusa Quatraro Manuela ce l'ho fatta più precisa lei andare in giro perché riguarda Milano euro era duecento mila chilometri l'anno voglio dire no mi sembra assai lei andare in giro tra un convegno alla fine della serata
Se si quelle che si raccoglieva c'era lei in giro li prendeva lei ma Cassano le
Se c'erano dei soldi e prendevo le riportava Milano sincero e partire con il primo era la mattina per andare a Roma all'ENEL mollavo alla segreteria provinciale che lavora per portate insomma mamma
Lei li mollava ma e comunque liberi i vapori di tutti questi giri che fa fare tutti questi di questi convegni abbiamo detto i soldi Oregon sono finanziamenti sono i contributi tra possono proveniente da queste convegni incontri feste che facevamo Petrova regole va colmato una parte all'altra alla fine la serata in cui Sordi rimediano
Comunque passando da lei io riporta Lauri dalla provinciale Musei andiamo a Pontida facciamo la peste Ponte Nizza la gente perché i soldi non li vedo nebuloso neppure
Per quanti soldi sono arrivati insomma perché Rizzo ha già un'organizzazione che porta generalmente sopra le feste in cui potevo arrivare da solo potevo arrivare
C'è un gruppo di persone che qual parlarne organizzata io vado a parlare con queste persone
Se alla fine non è così fase depositare i soldi dei contributi
Anche anche dalla gente dalla lega farà insomma
Che in salita sperimenteremo esaminarlo e parlare d'amore mezzo milione dell'apporto poteri sviluppo quasi entrato stanno quindi portava lei sì i soldi riportarmi prendeva leghisti sono non necessariamente però anch'io quarantotto casi voglio dire
Perché faccio tutto questa domanda
Per arrivare al punto della situazione le mai capitato che qualcuno in qualcuna di queste feste o in qualsiasi momento della vita della lega qualcuno le ha portato duecento milioni
Dal duecento milioni duecento milioni no no io non li ho mai visti insomma qui nominarla
Cosa voglio dire
è un evento straordinario una cosa del genere
Abbastanza abbastanza proprio pubblico ma faccio il conto su un bilancio di quattro cinque miliardi è una cosa molto importante fatto che una persona abbia portato duecento milioni alla lega è un evento unico
Sei è un evento grosso insomma un po'grossa
è un evento unico è una cosa grave alle sospese nell'elegante pare che alla adesso allo stato attuale serviti secondo son duecento milioni dall'onorevole sarà la lega io attentare a domandarsi casomai le cose non sono stati altrove onestamente ma secondo me l'unico
Perché non è facile trovare liquidità certe fa certe regali
Punto
Proviamo adesso chiediamo un attimo sarebbe avremo un altro un'altra finestra
Lei ha avuto modo di conoscere questo cortesi
Sì anche se non mi ricordo che successe come come è successo guardi ciò che ho letto sul giornale alcune cose io ero convinto che fosse stato una persona che alla fine di un comizio al nell'inverno probabilmente dal novantuno quindi all'inizio del novantuno ma aveva un po'irritato
In una in teatro insomma
E mette il particolare che non aveva la cravatta per entrare ho fatto il comizio senza trovato tutto per starmi la cravatta imposta che nel gruppo D Alema nostra siamo Eric sono andata in coi ad un certo punto
Neppure durante l'intervallo mi sembra mentre lo spettacolo continuava se anche il senatore Saverio discosterà un paletto cioè allenamento nasce in un teatro di Ravenna presso il teatro comunale insomma e atto qua durante lo spettacolo s'è avvicinato
Confusione sui giornali perché a scuse era andato lì perché poi proprio per andare a vedere suo padre ha resistito non ha fatto com'era arrivata
Alla fine del comizio ignorarle le persone che si sono fermate c'era uno che ormai ha insistito perché era presente il presidente Donato Di qua lente e va be invece trovare una persona che vuole assolutamente conoscere sono andato fatto sacrifici Usigrai due zoppo
Diciamo dopo un comizio sale commesse tirato tanto allegra la primavera si rimise USA che ha ceduto magari saliti né lavava gliela proprio la realtà acconsentire alla spinta delle pieghe Ravenna che diceva o a Beta e vediamo se l'è cavata la sto con Isabella stanza c'era la prima l'intervallo
Neppure durante l'intervallo durante lo spettacolo stavo attento
No no questo no s'avvicina un giornalista un po'povero cosa non sbandierato tema inventato in un diciamo non salva il vino in un dove si può fumare insomma dandomi magari Wang si poteva fumare vano pensionato spettacolo teatrale e dove parlano le cioè adesso cento sul giornale questo porte Patrizia questo corteo si dice che valgono tutto dall'altra parte adesso
Può essere perché Portese niet Parmalat sta sarò insomma e duecentosei differenze inventate al momento
Dalla su questo
Su su questo noi eravamo in un momento sbagliato particolare eravamo in un momento storico
In cui
C'era dava conto che dovevamo preparare percorrere con l'organizzazione il risultato elettorale che venerdì amministrativa perché l'amica abili che stavate
Beh certo ravvedersi problema adesso alla e quelle diciamo così potrebbe non essere stato in occasione del balletto mai non abbiamo vinto costringa convento
C'era una cosa che va però ai soli Valderrama inverosimile generico da qualche parte in parte nostra sicuramente l'ha incontrato a a Ravenna questo signore
Ma se l'UDC a Ravenna vuol dire che è uno dei quali lavorano e studiano la riunione barese non ricordare l'aveva incontrato signor
Io non lo conosco fisicamente se l'aveva davanti una grande memoria fotografica se io lo vedesse in fotografia le dico questo signore l'ho visto davanti al richiamo della televisione a gennaio poi la Regione produrre ha ragione
La al di là di questo se lo ricorda che c'è stato un signore in rappresentanza la precluse che ne ha incontrato a Ravenna a teatro uno Teatro
Sì io questo ricordo che aveva avuto Ron l'incontro con
Qualche rappresentante
Dei Ferruzzi
O meglio allora e cera d'api nel fare fatto ricordo vagamente Factor tesi l'abbiamo sentito qui e quindi posso su fare il sunto di quello che ha detto Paul tesi qua
Portesi qua sostanzialmente nessuno si voleva e prima del sunto di Portese vediamo cosa si ricorda lui di questo incontro che vagamente può essere accantonata partendo contenuto incontro pagarne che io non me lo ricordo assolutamente
Cioè se se non è quello del teatro allora proprio non so ritrovamento sul giornale che lavora di pistola la sede della lega
Portarsi a dir la verità nella sede della lega dove io sono andato io a raccogliere piccola parte il luogo non ricorda neppure il contenuto dell'incontro ricordo guardi allora prego tanto amiamo protetta al Portello vediamo se sia si rinvia
Cortesi sostanzialmente Bossi voleva che la Montedison e si impegnasse per un aiuto alla lega e lui stesso mi parlò personalmente della opportunità di una presenza pubblicitaria dei prodotti della società del gruppo Montedison Rusconi tende radiotelevisivo collegato alla lega
Bossi discutevo anche che provavo una ingiustizia in ciò che era caduto per la vicenda Enimont perché chi è favorevole alla privatizzazione ve lo ricordate pressappoco questa serve queste parole erano altro ma queste soste il concetto
E c'era un
Si ricorda
Non di aver dato a questo ma sicuramente qual era il periodo in cui cercavamo cioè ci lodava sommati riuscire attraverso le strutture che stavamo creando di riuscire
A trovare a lavorare insomma
A pendono dalla pubblicità a fare queste cose per riuscire a portare soldi la rapina che con tanto la lega quanto nel giornale dalla lega quanto ma la radio dalla lega diminuire l'assessore all'organizzazione
Nella nell'organizzazione della land Rover e quindi allora diciamo così
Che
Che ha chiesto di incontrare chi la Montedison incontrarlo nella Montedison
Guardiola proprio cioè mi sembra
Elliot imprenditore mandavamo dell'imprenditore o mottetto sarà stato uno di queste adesso tenga presente che appresa la gravità targata spazzare poteva Salman secondo grado degli imprenditori
E siccome sempre la Montedison qualcosa da dalla grata Verona dato qualcosa quindi prevale sadomaso
Bisogna insomma Dalai Lama cioè a comunque non hanno piazze parlar chiaro non abbia niente da nascondere quindi si faccia pure alle domande radio non mi ricordo in maniera specifica e di avere incontrato versate a a a diciamo a Ravenna
Probabilmente potrebbe essere questo il meccanismo
In un altro gruppo di Averna
Poteva avere
Mai terapie siete dalla parte per cui ha fatto ha operato questa graziosa o che come la Cagi c'è stata la Cagi c'è stata avete parlato per la possibilità che voi potevate offrire qualcosa pubblicità piuttosto che radiotelevisione piuttosto incerta tra corse per avere per dare un servizio e quindi avere un utile
E poi
Va be'credo S per poter concretizzare questa storia d'ha dovuto necessariamente dire qualcosa in più a cortesi per esempio ha dovuto dire ti faccio contattarla qualcuno per guarda le ricordo che Patelli quadri
Poco fa
Ho bisogno di che sul mio tavolino fatta pervenire a Bossi allora Portesi ma avrà dato il suo biglietto da visita e i biglietti da visita così come le informazioni che arrivano lega vengano vengono suddivise insomma come mai quel che abbiamo fatto è già una questione con Patelli prima per cercare di capirci
Una cosa è un biglietto da visita altre cose un appunto che lei da padre di fai da Portesi per definire
Conveniente del reato ascritto contata quattro quattro senior allora prendere contatto questo signore innanzitutto deve aver voluto dovuto dire a questo signore quando vi siete incontrati guarda che ti mando Patelli
Adesso non so non non ed è il secondo guarda che noi sappiamo abbiamo avremmo le interessa che mette o M MM piattello appello nominale dalla lega eccetera dalle salteranno derivare dalla Costituzione notevole solo se senatore onorevoli
Queste Capello mettiamoci il corpo bisognava concretizzare le dico perché poi Portesi ha riferito fa sintetizzo
Bossini e disse che mi avrebbe fatto contattare la persona di sua fiducia Patelli col quale aveva voluto puntualizzare meglio la questione dalla pubblicità al nostro gruppo
Può essere che aveva appena detto insomma io cioè non ricordo il fatto in particolare ma era normale che in quei tempi non ci illudiamo di riuscire a produrre ad avere un'organizzazione che si auto quanto si auto manteneva questo problema
E quindi per questa ragione poi ha dato questo biglietto a Patelli
E penso che se
E l'amministratore quindi non solo era l'amministratore della lega ma era anche l'amico del giornale poiché Patelli sia andato da Portesi
E questo io non al controllo così cioè così rigido come invece mi viene imputato sui giornali o comunque da qualche fuoriuscito migliora omonime tanto la politica è una cosa enorme quindi io mille cose da fare sicure se posso controllare Patelli dove non controllare se Patelli le abbia riferito
Che si era incontrato con può con cortesi e che stava cercando di portare avanti quella Bossa quella idea che lei ha lanciato la protezione di fare pubblicità o quant'altro asserisce di quest'lei veramente era stato molto più preciso io adesso non posso le vuole leggere il ponte e queste non stiamo più parlando adesso l'ipotesi che sono ricordo può avere cortese rapporti non parlo dei confratelli
Patelli e la teneva informato che pare la rete sia andato tre volte la puntata da Portesi discutemmo per una cosa che non arretra mi pare questo che
Per noi non rappresentava chissà quale evento
Tramite la Ferruzzi perché a noi insomma fin dall'inizio e che tutti abbiamo immaginato che dall'innovativa niente che non avevano interesse ad unire a loro nome al nostro a dir la verità
Quindi non è che sento allori
Se voglio dire l'aiuto riscattano soldi verità la persona normale lavoratori piccolo imprenditore commercianti da questa gente non la Montedison la Montedison e e o con le grandi imprese non hanno l'interesse che alla lega non vogliono il federalismo
Vogliono altre cose ma questa gente va bene perché alla fine lei sa che si è risolto in modo diverso quindi non è così
E non è così se poi dalla fine in un modo diverso e poi arriviamo rampa Salamone ma allora Patelli
Le risse a un certo punto guarda che per sbloccare la situazione bisogna che l'esame di Contrada
Torino Rosa dichiarazioni no autonomo abbia così quelli il problema del problema
Che
Questi signori ci tirano addosso quel loro giornali
Ecco loro televisione non ci danno spazio e
Come pubblicità non è venuto a niente
E c'è la possibilità di parlare con Carlo Sama ecco Marco specie
Allora se ho ben capito a un certo punto patenti necessariamente vede le ha fatto presente
Guarda che solo ai datori non si sblocca la situazione ma in relazione anche a questa idea della contribuzione della pubblicità della cosa implicitamente assegni prettamente evidentemente
C'è un meccanismo del genere dietro
Tavoli perché la la Montedison non parla siccome resta il fatto obiettivo che lei e Patelli insieme siete andati a casa di sa se necessariamente Patelli per averla fatta una piccola relazione
Provare a sé certamente cioè una che adagiarsi e certamente c'era nell'abisso
Va bene dice al Corriere allora facciamo così io non mi ricordo che parte alle ma abbia fatto la relazione ma è implicito che se mi invita a ricordarle salame d'aver detto guarda che e io non sono ho sentito che vuole o quale parlarti oppure accumularne che cosa
Ma sai qual è la ragione per cui alla facciamo la domanda perché qual era la ragione per cui lei è andato ad Asamoah
Ma secondo me la ragione generale
Era proprietario di televisioni era proprietario di giornali si discuterà proprietario di grandi imprese che cioè basta il proprietario dei va a trovare
Diciamo è in un momento storico in cui parlo arriverà assolutamente fondamentale riuscire a preparare una segreteria politica in grado di tenere ottanta parlamentari dopo laddove sarà economica per andare a vedere se trovavo lì dopo un problema sornione concave farebbero chiudere le forme recite nelle forme la pubblicità nel opera ragion pura ma non sono qua e là
Ma siccome parliamo di questa tesi ma dobbiamo abbandonare allora non l'unica se c'era evidentemente era una persona potente che aveva dei mezzi audiovisivi che aveva la più elevata è la possibilità all'accertamento e alla possibilità di darla per ora la struttura organizzativa dalla lega perfetto questo centriste
Allora il motivo per cui lei ha la prima volta che Contrada Portesi
Il mio il motivo per cui gli ha detto se serve IVA se avevo la possibilità di dare di pubblicità piuttosto che di darvi lavora per la cooperazione che potevo per dare lavoro alla struttura organizzativa dei certo il motivo per cui Patelli lei dice che incontrare Sama glielo dice perché voleva che fosse esteso all'anno accreditare di pace della lega che ha bisogno di che qualcuno adesso lavora su droghe leggere dalla lega
Sette aprile porta insomma
Beh insomma siamo nel solo primo allora entrata immaginare separa dicono sempre pare che usiamo parole deve avere per aprire porte vuol dire per ingraziarsi Sabatini Cinco attacca proprio poi è proprio il club granata finanziamento patriottica segnò per la portano papà Gualtiero segnato senza alla bisogna
Sala quindi necessita Caravà ingraziarsi appaltate link
Prendiamo le disse
Andata di di che parla
Faticose
Generali di politica ti
Delle scelte liberiste invece che dall'alto e di come va il governo di come va la moneta anzi cosa serale insomma come ricordo io e quindi però in sostanza proprio perché per l'amor di Dio si non era che altro che questa è la ragione
Usando un termine che
Nessuna nessuno dei due si piacere mi sembra che proprio tutto l'abbiamo chiamato imprimatur i battenti l'accordo quadro seri Carlos cioè sostanze
Io le posso se voi volete aiutare la lega e ci aiutate ha lavorato sappiate subito nonché da trattare allora certe
E in quell'occasione
Avete anche fatto presente tutte e due voi Patelli le patena avete anche fatto presente guardate che in casa con le aiutare la regata vera presente che noi abbiamo servizi
Questo no non ce n'è bisogno di dirlo era arrivato abbia belli questo no pur rivolgete poterle il fatto che privato era era presente la crociera
Firmato
Adesso andiamo a vedere questa storia duecento milioni
Lei di questa storia di duecento milioni quando ha saputo che ha sentito parlare
Quando ha detto sa ma la televisione
Dopo io ho chiamato poter io che sto
Inizialmente poter reagito in un certo modo
Lei sa
Lei sa lei ha detto prima che
Quasi non su prove la foglia nelle entrate nelle uscite se lei non avesse avuto un controllo perché bene o male ricordo avvocato questo io ve li abbiamo giocato milioni annue è una somma talmente importante Tanzio unica
Unica Patelli aveva aveva titolo si nega però operare una somma unica senza riferirla
Ma secondo me no secondo me si spiega sono sino adesso invece nella spiegazione
Lei era stato una due nel novantuno io ho dovuto fare qualcosa come centotrenta centocinquanta mila chilometri in automobile da sola una festa l'altro voi ha fatto lavorare troppo
Emise spiegato la pianta sono tasse infatti persona tale
Io da stress sommo
Prego fatto chiamiamolo così con qua con l'azione diffuse eccetera eccetera allora
Salto quelle riunioni che in gennaio e febbraio avrebbero dovuto essere fatto per raccogliere il fidanzamento elettorale del movimento
Questo è il primo punto rilevano i premi c'era sicuramente c'era sicuramente la lega imputate dal punto di vista economico perché la mia presenza facilita l'afflusso di persone
I militanti insomma e quindi facilita anche la possibilità di rastrellare finanziamenti
Questo io direi che era
La prima cioè era un diciamo di Europa fuori gioco fatto un po'di mesi un po'fuori gioco quindi la macchina funzionava con un automatismo
Ripeto
E adesso io problema anche vedendo legate pare che
Il fidanzamento sia stato consegnato a Patelli nel mese di marzo
Ora in tutte le elezioni c'è un meccanismo un automatismo in un movimento politico per lo meno dalla lega per cui nel prosciogliere ai rubli malato Martina ormai datate tante violazioni io le posso dire come funziona
Per settimane tappa già data terza la seconda settimana prima dell'elezione si fanno le liste invece una serie di riunioni del Consiglio federale fino a riuscire a mettere a punto realista rettorali
Io ho dato l'ottima settimana proclamata appunto i meccanismi e formativi d'automatismo organizzativi eccetera eccetera
La settimana in cui si presentano le liste ti Salento io sono impegnato a fare a a Vergiate
Sono impegnato a fare i manifesti dal movimento politico e a correggere le piazze nazionale elettorale naturale stabilire rientra insomma
Cioè lei problemi a fare il perché io sta spiegando il perché
Martelli
Può non avere un'idea che in quel momento perché anzi arretra il raggio eravamo perché in campagna elettorale
Ma osserva il mare allora segretario momenti scusi se non viene dalla dal Mary sentiva ricorderà la parlamentare
Non penso che euro per telefono la contrastano per lei sapeva dove lo dice ho trovato un tesoro a verbale uniloculare nella relazione Tesauro tanto più insomma mi pare che
Anche parlando compattare la cosa era molto ambigua sicuramente lei ha visto Patelli il giorno del furto
So alla mattina
Metro scivolava sarebbe arrivato perché non lo trovavano quindi sicuramente in quel momento un fatto unico straordinario duecento milioni ricevuto da Patelli da che potevi riceve da quel signore a cui lei gliel'ha dato l'imprimatur eccetera eccetera
La prima cosa che cosa
Guardi che io che è successo visto poterli mentre sale l'immagine mentre andavo via
E c'era presenta mi scusi c'era presente
Una serie di persone e ho chiesto effettivamente perché il punto è un po'
E non staranno insomma era un furto era stato cooptato operare a mille duecento metri quadrati di uffici capivamo così a naso che io avevo agito un commando sopra cosa organizzata
Erano avevano organizzato in altro insomma che vuol dire un comando una cosa organizzata va bene sul approccio ma fa in due ore butta però lì abito duecento metri quadrati di ufficio non so se alla prova narra le storie di pazienza
Ma c'è cambiato targa trentanove mila persone e allora noto signor presidente questo è un fatto importante
Cioè segnale che sta dicendo l'onorevole Bossi è diverso vuole dire attenzione potrebbe essere non essere un furto
Una semplice ma un folto commissionato se ho ben capito
Che ha una sua valenza importante giudice perché dice queste cosa intendeva con questa cosa
Intendo dire che
Diciamo era un un qualcosa di misterioso questo furto inizialmente io pensai andare alzamento politico Palazzo Madama il lamento pure che cosa significa paga elettorale
La segreteria politica non serve più
E quindi non avrebbe comunque danneggiato la lega per quale semmai di pace è un favore perché dice la Bonino tutti a votare a favore non non facendo saltare con la dinamite versati dalla lego puntandole prevalgono si fanno favori danneggiandolo economicamente non si fanno favorevoli però sicuramente non non fermava la campagna non ci danneggiato in campagna elettorale anch'essa variabile dei
Ma no perché il giornale sa bene dottori Pietro registriamo due righe se può saltare un altro sette ha voglia contesse dopato soltanto la dinamica dell'udienza sul rosa tra comunque come cosa pensa
E io ho pensato a Elisabetta qualcosa di politico parla pressato anche e durante la campagna elettorale
Salario pari al pc Bertolaso che c'erano santi dalla sede quindi e magari la pensata che era un qualcosa di politico ma magari mentre erano lì avevano portato via delle sorelle in soldoni
Alle comportamenti Patelli per via raso lei che è un viscerale è un istintivo
Li accusano non li per lei quando l'ho visto la con la campagna elettorale
Andando via ha detto prima di farla denuncia spetta l'impiegato e vedrete cosa è stato portato via io ho chiesto anche ma eravamo in mezzo alla gente se c'erano parecchi soldi maggior qualcosa però non vuol dire niente insomma davanti alla gente evidentemente non sarà
I Cesaroni penso l'esatto prima votabile capitato che aveva richiesto un assegno da preservare parlare dialoga con l'operazione dopo la reazione
Perché durante la campagna elettorale Guarini credo segretario vuote dopo la visita dopo le elezioni dopo la relazione ventotto marzo è venuto il punto sette aprile lezione dieci giorni obiezione da dieci giorni dopo potrebbe
Sicuramente mi ricorda che è venuta lo penso io che ho fatto gli ho chiesto appunto se anche danni che ti Piranha subito valido quindici milioni però onestamente
Cioè
Sensazione insomma non come se non non riguarda retaggio insomma e ho pensato che questo aveva perso qualche controllo della situazione
Segretario organizzativo era anche quindi di una decina di Regione
Dal punto di vista organizzativo segretario amministrativo dalla lega
E dall'editoriale
In quel preciso momento
Io non sono andato a fondo non volevo certamente offenderlo ho pensato che bisognava cambiare bisogna che abbiamo amministratore bisognava allargare
Mettere nuove nuove persone ruoli tecnici diciamo aiuta la macchina organizzativa perché sappia dove si fatica a capire la belle sedere Misery veramente abbiano non solo c'era anche il fatto che la parte del futuro
Io casualmente durante la campagna elettorale posso solo di notte totalmente dalla segreteria politica velivolo a Cremona casualmente in ogni riescono a guarire tanta stima verbale gramo allora poi lei medesima posta naturalmente guardi venendo da Cremona voci autostrada e quindi passa da lì
Passa da lì addirittura è qui ormai non è una cosa che ho fatto perché c'erano le feste sarebbe interessante telefonare che so a tale da nascondere e e chiedere se per caso non m'avessero telefonato dalla sede
Organica la venuta al paté quindi ho variato potrò mi ricordo guardi padovana sodale avremo aveva la sede invaso da carabinieri polizia eccetera mi spiegano intasata dai carabinieri
Sempre al Potenza si era c'erano sono una trentina di agenti una ventina di agenti quindi e mi spiegavano i c'erano più la gente che non militante della lega c'eran quattro-cinque militante rovinare un bisogno di Alitalia dire invasione impone credo di sì
Allora dei la la domanda era io a quella sera
Chiamo Patelli e vengo a sapere dalla coglieva belle che insomma sono in cattive acque che comunque Patelli da un po'lavora un mese che
Aveva preso una prima questo non non è un problema che riguarda sì non è che lei voglio dire intrisa l'aspetto della linea rossa di riferire cosa alla quale io io vede ho provato a a separarmi dalla moglie a divorziare le garantisco che seguivano
Mesi difficili e ho pensato a queste cose sommando quaderno a questo un po'svagato un po'confuso che non dava idee chiare che dava la sensazione di non controllare le cose
Io ho ritenuto di dover andare in Consiglio peraltro che non lo posso spostare io
è una certa del Consiglio Perale a chiedere dove Gerusalemme ad Agrigento épater ritorni s'è spostato motivandola certa col fatto che il lavoro eccetera eccetera il motivo perché lei ha ha spostato Patelli in solitudine
E parlando il nostro linguaggio perché voglio dire era scoppiato
Così
Tutto secondo me lui era era stanco dell'imene successiva hanno dimostrato ha visto Del Mese difficilissimo questo come punto di vista umano quindi
Quest'uomo che avevo questi problemi c'è precede che le aveva intuito qualcosa non gli ha chiesto niente
Se c'è qualcosa che non andava nella contabilità qualcosa dal c'era una spia e c'è un evento unico straordinario mai ripetibile servirà di più Pietro quest'uomo secondo me non sono l'Europa e per proprio mai parlato di queste cose però secondo me
Ad un certo punto se l'era presa addirittura con me perché ce l'ho sentito messo da parte dopo tanti lavori Nicola Dell'Aglio vada in consiglio federale lo sposto è sparito è talmente dalla segreteria politica abbiamo come per mesi rese
Non c'è stato più l'uomo so leggere stegosauro sparisce la svolta della forse la spesa dalle autorità naturale a insomma voglio dire
Questi soldi solo salutati o no
Secondo me sì
Cioè io mi fido di potervi io dico che se ne sono parte e quando chiesta Patelli
Dopo Sama i motivi per cui non avesse denunciato questo insomma sottolineato le cose giostre che io condivido perfettamente cioè se io avessi saputo
Vi fosse tornata ma la situazione di Patelli io avrei fatto le stesse identiche scelte che ho fatto Patelli cioè per la lega è una questione di vita o di morte aver accettato per il finanziamento pur sapendo che dall'altra parte avrebbero fatto sta
Alla dichiarazione congiunta
Allora per la tratta e quindi l'unica possibilità che aveva Patelli erano sistemare
Con la pubblicità
Dopo la grande vittoria elettorale della lega che era presumibile penso che ragionamento bianconere primo patto grosso modo questo ragionamento
Pende
Ce l'aveva fatta parere dunque pregherei l'esigenza è parte di quel momento che avrebbe avallato anche nelle coppe per noi è una questione di vita o di morte in quel momento a stare dovremmo le divide l'odio che ricevere gli allegati
Ma il fascino dei ritratti però lo stiamo parlando del premier finanziamento
Ma è una un movimento politico che non aveva mai ottenuto un finanziamento dallo Stato caro Di Pietro e ma queste non era pure leggero che si va dalla Ferruzzi ad esempio penso che la legge sul privatamente partenti
Ma non pare che non abbia ricalcato salti saper Luzi mi pare che l'abbia confermato sacco amo che ha tanta classe
E che non vuole unire a loro nome al nostro
Allora una cosa
Ed è uno che non ha paragoni rinnovarsi non Colleoni non vuol far capire che unisce perché poi in realtà unisce che deceduto uniscono Papa sarà ancora peggio poi uno potrebbe anche
E non dando la non contro pertanto
La dichiarazione che bisogna presentare il Parlamento uno potrà permettersi in una posizione addirittura appare Reggiane estesa ha detto ha fatto bene Padenna integrale patente cioè
Ricatto non mi interessa delegato mercoledì se non risolse comprovate
E e hanno una condizione molto difficile
Le dirò di più dirò cioè io penso ad esempio che la legge elettorale in merito al piazzamento ai partiti sia sbagliata mescola quello che sono i fondi di Tangentopoli pesca rimescola le operazioni volontario abbia pazienza somma e allora seriamente dieci salti non è vero che i soldi non hanno Torre soldi ce l'hanno l'autore
Allora sorridenti si saldi di un cittadino
Che Vitara porta politica perché crede nelle idee politiche di questa forza politica Rita per la sua era prassi Masada che perché forse portare pronto oppure Canada
There porsi cioè voglio dire più sta parlando dalla legge elettorale Di Pietro dalla dalla legge sul finanziamento mi scusi che mescola che è una legge che crea uno stato di confusione
Ma a scuola i soldi delle tangenti ma esprime Santi
E che manipolava migliaia di miliardi per quale guarda io Ferrari alla regolarità la posizione sull'abbiamo capita abbiamo detto abbiamo sentito lei ha detto
Arrivata nella quale che l'avete visto che ci sono novanta giorni comunque va sopra sei due anni
Badate la legge dice che sono a vantaggio i quali sono non so adesso e sopra le maggiori sa qual è la mia responsabilità collegiale spostato Cataleta amministratore praticamente già quasi però come se avesse lasciato perdere la cosa insomma quanto vale
Va be'lì sarà mandato lei
Alla Portesi
Guardi non Patelli da Portesi questo che sto parlando Patelli da Portesi per trovare una soluzione che potesse portare del benefici alla lega ce l'ha detto già di svolte lei certo Patelli poi ha ricevuto questo beneficio l'ora sopra qualche lavoro certo poterli poteva sperare ancora più trasformarlo in pubblicità in attività per la lega in cambio quindi voglio che era quelli no che non poteva sperare la Sormani Andrea presi li ha presi voglio dire come dire voglio dire un rapinatore marinare quei dispetti si cammina cento mila lire
Tuttavia escluse sale allora
Cosa lasciamo stare restaurato senta e vediamo invece i dati di fatto in ogni caso i tremissi
Erano trascorsi perché se l'incontro Edimar Zotti Patelli saluto a quell'epoca di tre miseramente uscite
Ma lei dice
Quando ufficialmente noleggi come dittatore papale ha parlato subito
Tale ha fatto già stato otto una vacatio praticamente mi presento caratterizzato anche perché tutto si parta dopo le elezioni in attesa del rimborso elettorale che permette di riattivare di far ripartire la macchina così funziona le parti
Lei ricorda se
Nell'estate del novantuno
Sì sì avrei lamentato con qualcuno che non riusciva ad accreditare Patelli presso la Ferruzzi come solo referente per le questioni economiche presa Peruzzi
A favore trovarsi insomma lo so papà Antonio beh
La Ferruzzi senza così
Grande star largo annusare ha un peso che si porta non lo sento come portare la salvaguardia ignora la storia
Alla vetta dell'estate novantuno cioè nel novantuno America con che mi sono lamentato magari mi aiuta se lo ricorda sto fatto no io non me lo ricordo
Dove invece Prosperini avallo
A lui non l'ha riferito sappiamo nulla
Prosperini non abbiamo dichiarazioni equestri però c'è una cosa di Prosperi Castellazzi si danno citando lo diciamo
Dalla capacità che pur se non abbiamo onorevole Bossi non ci interessa non non le abbiamo nel processo le dichiarazioni Prosperini Castellazzi
Si è lamentato nel novantuno con qualcuno
Per il fatto che Patelli
Non più che non il fatto di non riuscire ad accreditare Patelli presso la Montedison qua io vivo proprio ma non penso che è un problema la Monte Tesoro quanto purtroppo è così parla potente storno sapeva neppure cosa fosse allora Montedison
Sapevamo di Gautieri dalla famiglia Ferruzzi la Montedison e una delle domande fino all'arrivo ad Alzano qui noi in questo processo altamente programma certo parlato tedioso scusami onestamente no sicuramente non nei termini che noi non riuscivamo a Daniele De
Ma si arriva se del caso ma lei si è presentato come inseriti
Parte sarà stato TTT etica piede insomma ad investire Maciel faceva
La relazione esterne cura le relazioni esterne Gruppo Montedison sarà venuto per novembre logorarsi può darsi un'altra mente cose di questo non so regalato cassa di ricordare quei piccoli quando io non sapevo chi fosse sei mai secondario pesano come è una riserva degli obiettivi Sama dato dalle diciannove reca la sua quella casa disabile parlato accreditato ad aver in privato di Patelli entro le le le pare che una forza politica teorizza oggi leggendo sul giornale sono rimasto esterrefatto qualche giornale dice
Bossi ha chiesto i soldi
A a cortese alle soltanto ce l'avesse chiesto lui come persona pensare ad un dramma perché da lì Lucia mica niente insomma
Io avessi chiesto a lui per riferire e poi però mi pare che lo stesso Osama politica che non abbia mai chiesto soldi abbia chiesto lavoro pubblicità postale quindi stava per chiarire anche un po'perché sennò magari
Tornare nostrana non scorrerà chiediamo invece all'operato in USA prendiamo
Parto alla di questi che abbiamo preso poi ce li ha restituiti zapatisti Sondrio restituiti Bergamo proiettarla Cardona restituite vendiamo cibernetico subito
Perché io reputo che ci sia ripeto è un problema politico al meglio ci sia una legge sul finanziamento ai partiti pienamente costituzionale magari no perché non non impedisce definanziamento e protette Santi il finanziamento ai partiti però sicuramente e con questa con questo dovere farla da qui a presentare la dichiarazione con la tua firma congiunta insomma
Rende difficoltoso per i cittadini e finanziare i partiti spetta alla realtà
Soprattutto i partiti nel Meridione Cavallaro stessa rise tutto quello che è successo non era fatta difficoltosa perché voleva far sottobanco vestaglia
Sul sicuro fa sottobanco rischia allora la parte civile niente la difesa
Presidente a pensarci dei non abbiamo nessun interesse per l'esposto il senatore posti perciò nessuno dovrà
Vediamo se troviamo nomi
Tra
Assente
Usa queste senta
Aveva poco sopra che poi abbiamo
La prima domanda e queste successivamente questi fatiche indaghiamo novantatré lei ha avuto un altro incontro con Sama
Serviva un punto durante la campagna elettorale di Milano sì
E sì ci ricorda cosa è avvenuto in questo incontro se soft cose cioè abbiamo chiesto
Tetti aprire un po'aprirsi qualche spiraglio nel nella sua nel giornale di Roma che
Ci stava colpendo pesantemente di avere qualche spazio sarà possibile avere perché spazza Telemontecarlo e successivamente c'hanno fatto sapere che
Potrà contare c'era una serie di Forum a cui partecipavano ad esempio durante la Campagna orario di Milano i due candidati Dalla Chiesa e promettente quando si è risolto in alla lo siamo andati a Telemontecarlo quindi tutto quello che si è avuto da questo colloquio è un forum alla notte sarà dalla chiesa e tra interventi quasi sapiente sono io
Non ha parlato con Sama di questo fatto che il vecchio finanziamento aveva avuto un esito così tragico però ma guarda
Parma perché finanziamento allora io non sapevo dal vecchio finanziamento quindi improprio assolutamente non so parlato
Cose risolto il problema è durato dieci minuti c'era l'antico scuole d'aspettare perché io vedevo che otto ho commissionato schiera oltre siamo in incontrano
Sa che quando me l'hanno spiegato c'è produttivi ripeto quando ci si incontra qual modo spesso uno dimentica
Delle altre persone presenti se non di sicuro dalle persone sicura rappresento delle altre persone l'opera lei anche lei io non riguardano che
La pelle era presente con me al primo incontro disarmati da quando me l'han detto già quando l'ha confermato l'ho capito senta lei ha conosciuto Bisignani
Ma io le dirò che ci sono girato attorno a casa devo avere un libro davvero libero so sei disegnare che scriveva libri la nostra signora
Una cosa del genere cui va fatto ma patto un'autogru può con una dedica una roba del genere guardia esito esercitare l'autografo
No io ricordo che c'era un signore che ha varato un libro gli era intitolata la nostra signore eccetera eccetera e che m'ha fatto una delega al Presidente del Consiglio del futuro va be sopra la nave rifirmato cioè per il resto scusi lei dopo
Legga con l'incontro a quote oppure no no no quando sono andato a casa diciamo poi io dall'incontro a notte guardi l'ho saputo perché l'avete violato quando voi se non sotto le poi mi son preoccupato perché conduce turn over di pormi piove troppa attenzione che adesso piano svolta politica in relazione alla ha conosciuto Cusani
Cusani no e non ho visto quello verso l'ortopedia adesso ad avere sul giornale ha messo
A
Note conferma Patelli nella sua qualità appunto il segretario distrattivo veniva stipendiato dal
Dal partito oppure aveva un veniva pagato per le spese che
Proprio
Come tutti gli altri dalla lega non prende lo stipendio è già buona se mi pagano al telefono a me non per esempio tentano di non pagare neppure ma il talento quindi
Le spirali dietro a un certo punto dal momento in cui si è separato dalla moglie che a un certo punto si rifiutava riparo segretario organizzativo perché non si trova più non aveva più la possibilità quindi è stato dato una prima quando faceva questi incontri con a Roma tra l'altro voti
Galliani Rosa Caravà ecco era lui l'amministratore si pagava Lula Rio so giravo se stessi soldi dalla utilizzava i fondi che aveva e beh sequestrati ad arrivare a Roma ove i mezzi dal suo insomma
Lei è a conoscenza delle finito che Patelli è riuscito a tenere presso la BNL
Pressoché Parigi in prossimità delle elezioni penso che il Consiglio federale
E cosa fa fa UTAP
Va be'l'istrice come si fa la campagna elettorale
E poi come si fa la campagna elettorale visto che non c'erano mezzi economici fa ricorso al titolo sapevo che avrei che stava cercando fidi o prestiti perso pressione sono interessato a lei in
Era allora presso la casa e tesse la trama di Varese pioniera Mila no io posso dir Marras muove però foto segretario politico voglio tante cose che ho da fare poi il prezzo sale da pagare totale poi del trio tranquillo io ho capito che era a Varese
Questo questo Fido e severa adesso non è una fiaba Varese patenti a metà un foglio da firmare io glielo fermo oggi prima diverbio per matto una serie il titolo ma scusi glielo per chiarire a Varese non aveva la firma Solenghi anche i patemi e alla fine Essaouira poco avveduto sono i selfie dov'era a Varese gli allevatori sarà è l'amministratore l'amministratore da Valery
Va be allora non abbiamo più domande che volevo mettere agli atti una cosa però vediamo se pesti solo un foglio di giornale o una fotocopia di un foglio di giornale
Certo questo io parto dal sempre dalla dalla dalla legge sul finanziamento ai partiti che secondo me è fallita abbiamo sei
Ha l'aria riprese fallito Antonio se no vediamo ed essere sentito da noi sì ma vediamo se ha un interesse o se non è riguarda inducendo minimi Sama
No non riguarda e parliamo noi se riguarda se riguarda la sua posizione indagato Chiaramida ne parliamo e parliamo non rimanere ceramica Lisa allora passata allora Cerese Arietti valeva quattro chiuderli in carcere sparava
Dall'estremismo leghista e dall'indurla riveste all'ospedale
Tra l'altro parla Cortenuova lecco ministero non interessava sapere cosa era abbiamo capito che utile un arresto è un una difesa politiche e quindi noi non possiamo pochi avevano ventidue Sacconi
Tali potrà farlo sui giornali o comunque e davanti al pubblico ministero la ringrazia ringrazio presidente onorario si
è dunque per il
Per il la difesa avvocato spazzare
A vuoto queste
Le pagine pari di questo
Hanno le ancora avute allora bisogna che aveva
Volevo chiedere una cosa prima pirateria andiate Pubblico ministero una cosa che interessa lei
Infilando Rocchi e nelle stesse condizioni dire nichilismo mi pare
Il il suo segretario è nelle stesse condizioni del Segretario di e Michele sono perché se non ci conviene citarlo subito netta tata poco
D'Adamo che siamo mandato che lui è sparito
Cento
Quindi
Sì ma se dice che non ricevo da un altro poi dobbiamo sentire la
Cena allora per la difesa
E la parte civile sta attento
Scusate un minuto di pazienza ancora
Ho fatto presente al pubblico ministero che il finanziamento crepe ricevuto che hanno troppi avvenuto tramite un suo segretario
Pro rilevavo questo sottolineando la necessità di convocare anche segretario perché non vorrei che venisse agire come De Michelis che non sa nulla e quindi poi ci costringe a convocare allo ma per il diciassette
Sempre pomeriggio convochiamo anche tarda Abramo D'Adamo li apostrofa davo e i indirizzi darà la procura ultima un ultimo problema organizzativo siamo rima basti certi sulla data in cui sentire l'onorevole Craxi perché diciassette non può venire prima direi è inutile farlo venire perché siamo già pieni
Il diciannove vedo poteva avvocato
Così improbabile
Ecco magari si informi così vediamo se possiamo farlo venire magari pomeriggio o la mattina presto
Va
Be allora se
Mi mi dia con la risposta in modo che Tom venerdì quando ci rivediamo possiamo decidere allora ci vediamo venerdì
Buona sera