Invito a Corte ma ... "con juicio" Contraddittorio e istruttoria davanti alla Corte Costituzionale

Magari fate lo score avevo Isoradio ad Assoro sono andato Giotto buongiorno a tutti ma io ti avevo salutato
E
No no è Andrea disgiunte
Sì anche ieri dentarie amanuense una Vittorio come sta che buonasera a tutti i piaceri milioni grazie per l'invito ah hoc per il futuro prefettura americano
Ecco allora sentite sono le diciassette io appunto vi vi dico questo
S'dovremmo essere non so se indiretto registrati su radio radicale vi pregherei tutti togliere i microfoni perché se siamo tanti
Come sapete poi questo sovraccarica le connessioni pure dico due parole io di presentazione il tema ben noto non c'è bisogno che dica che si occupiamo delle nuove norme integrative sul gli amici curiae le audizioni e l'intervento abbiamo chiesto Massimo Luciani di fare l'intervento introduttivo
Sia perché sia perché Massimo Luciani quindi sarebbe una ragione di per sé sufficiente correntista
Ma anche perché sappiamo che lui da in passato ma ancora di recente assoluto un atteggiamento critico nei confronti di questa scelta che la corte ha fatto credo che stia per uscire se sarà anticipato on line un saggio piuttosto corposa in cui questo atteggiamento critico e sviluppato
In termini molto netti e quindi siccome noi amiamo il contraddittorio abbiamo scelto interlocutore che non venga semplicemente a lodare una scelta ma venga sottoporla a un fuoco di fila gli argomenti sui quali siamo interessati appunto a raccontare due parole solo per dirvi
Molto in sintesi come nasce questa scelta e le ragioni così più immediate che l'hanno giustificata
Ma nasce per questo perché capitato tante volte in questi anni credo che i colleghi che ci sono c'è Gianni moroso collegato anche dovrebbe intervenire Francesco Viviano
I colleghi sanno che molte volte noi
Ci siamo resi conto su questioni particolarmente complesse
Di ordine tecnico-scientifico medico bioetico o questioni di società più ampiamente che il panorama degli argomenti ufficialmente ufficialmente la nostra disposizione trasparentemente a nostra disposizione era in alcuni casi limitato
E facendo il confronto con altre esperienze sia di Corti costituzionali sia della corte europea dei diritti dell'uomo ci siamo resi conto che questo e questa limitatezza era effettivamente ancora più evidente
E naturalmente uno può dire ma insomma la scienza privata del giudice supplisce in realtà sei semplice una scienza privata si facesse se la volontà di seguirla ma trasparentemente pubblicamente ufficialmente quegli argomenti non compaiono negli atti del giudizio nella motivazione o nella considerazione
Di cui la corte può tener conto aggiungo solo che concretamente io ricordo un caso del quale discuteremo con i colleghi e anche a seguito di qualche mail che ci siamo scambiati uno
In cui era una questione di società molto importante
Un'ordinanza di rimessione chiarissima impostazione molto chiara
Unica un atto di costituzione della parte
Adesiva un
La richiesta di dichiarazione di incostituzionalità
Un atto di intervento dall'Avvocatura dello Stato che tutto sommato non difendeva la legge
Proponeva una sorta di interpretazione al non costituzionalmente rilevante prego togliere microfoni
Interpretazione costituzionalmente adeguatrice ma insomma non teneva conto gli argomenti che poi invece anche nella stessa decisione sono stati ripresi
E avevamo degli atti di intervento di di associazioni che non erano partiti del giudizio a quo e e la cui richiesta di intervenire ufficialmente era quindi condannata certamente rigettata da lì è nato questo ragionamento sulla opportunità di come dietro a fare in modo che non fosse troppo negativo per l'economia processuale per la limitatezza dei tempi processuali eccetera
Gli arricchire il contraddittorio è la soluzione che che avete visto
Si è precipitato norme integrative quella è quella che avete visto lasciamo sugli amici curiae
Sull'intervento si è scritto quello che risulta dalla nostra giurisprudenza ora scrivere in una regola
Quello che frutto dell'evoluzione giurisprudenziale è già una scelta non entra
E che significa consolidare in una regola scritta una un approdo che potrebbe invece sa
Proseguire
C'è poi la delle audizioni meglio e spero di anche un tema un tema delicato critico proprio ieri abbiamo avuto la prima esperienza non non ne posso parlare ma toh
Posso limitarmi a dire che è stata comunque una
Sarà comunque un'esperienza positiva positiva
Quindi ci sono delle ragioni che per noi hanno condotto a questa scelta un'apertura non retorica non retorica l'apertura alla società civile ma la necessità di avere ufficialmente degli argomenti in più e qualche volta troppo spesso manca ci mancavano nella panorama delle delle argomentazioni ufficialmente discoli
Questo è il tema però io darei subito la parola al massimo perché possa tranquillamente esporci il suo punto di vista per un quindici venti minuti aprendo poi il dibattito il dibattito è fondamentalmente libero spontaneo all'impronta cioè si tratta non certo di com'è ovvio di fare degli interventi preparati ma di reagire alle cose che si sentono questo è stato diciamo il vantaggio finora dei nostri dei nostri seminari fatti in precedenza ma devo dire che anche on line siamo riusciti a mantenere questa autenticità
Per cui Massimo ti darei subito la parola si si ci sei ci confermi di sei sempre con noi utilizzi lascerei la parola
Ecco sì ci sono compaiono credo con un
Comunque non minore
A della ragione si incupisce neanche ho dimenticato portatile quello mio
Vi sentite si
Nicolò
I siti sentori rinnovo l'invito a togliere tutti i microfoni per cortesia se no dobbiamo farlo noi Stefania per favore
Direi al massimo
No Federico detto qualche cosa che non si è sentita vivendo prego massimo di accostarsi di più a computer perché la sua voce non si sente bene va bene così parco il microclima
Allora chiedo ma Nicolò dei civili dice se adesso da questa posizione si sente bene io ti sul problema perfetto io ho chiuso il problema non era diciamo adesso questo
Insomma seduto ho accettato con con grande piacere l'invito a questo
Seminario Orsini branchiale diciamo così perché era una iniziativa molto carina molto conviviale c'è
Certamente vedersi in queste condizioni non è la stessa cosa assolutamente no io non non hanno affatto i collegamenti il cosiddetti Welby in ho patito moltissimo nella registrazione delle delle elezioni
Azienda
Ma
Minori tredici le relatrici
Da in presenza e però tante insomma almeno già è una cosa accontentiamoci di una risorsa che la tecnologia cita e da questo punto di vista molto preziose ora la questione e che ci ha posta contraddittorio istruttoria davanti alla Corte costituzionale e divenuta questione delle nuove norme integrative perché questo tema ormai trovato una disciplina positiva diversa dal passato
Nelle nelle nuove nelle nuove norme integrativo che sono state deliberate dalla corte l'otto l'otto di gennaio di quest'anno
Ore
L'ho detto prima Nicolò Zanon io avevo manifestato
Forse con toni anche più netti e più accesi diciamo la mia contrarietà all'ipotesi di introdurre l'istituto della amicus curiae
Nel processo costituzionale in occasione del seminario del diciotto dicembre del due mila diciotto
E in uno non ho cambiato idea cioè il fatto che siano state adottate queste norme integrative ovviamente non non non mi ha fatto cambiare idea tutto il rispetto
Per la Corte anche quando agisce
Come Nommo poi dieta non mi convincono
Vedremo adesso tra tra poco le ragioni delle delle mie perplessità io penso che però qui favorevoli e contrari allora pubblicamente devo dire che prevalgono senz'altro i favorevoli cioè i commenti che ho letto
Sono in larga maggioranza commenti di favorevoli
Però
Penso ciò che Nicolò Zanon credere a al fatto che molti che non hanno scritto sono invece perplessi
Credo che questo sia un nuovo episodio di una di una divisione tra tra i costituzionalisti che confermo quello che ho scritto quindici anni fa risale a un problema proprio di fondo al problema di fondo
Quando
Richiamato l'attenzione su sulla sul posto dei costituzionalisti danno a un signore che è nato a Madrid nel l'anno di grazia mille cinquecentottantotto cioè si tratta di capire qual è la posizione di Tommaso Olsson costituzionalismo moderno contemporanei
Che non è la posizione distorta da Carl Schmitt
E distorta ancor di più da Giorgio Agamben perché mi permetto di dire nel pensiero di Schmitt è abilmente abilissima mente distorto da Schmitt il pensiero vicini e distorta a gambe per menopausa appartiene a pieno titolo al patrimonio del costituzionalismo moderno anzi secondo la mia personale posizione né addirittura il fondatore
E la
La lettura di rosso dovrebbe indurre
Vedere sempre sotto gli istituti giuridici
La sostanza di potere che essi anni da sotto questi istituti
Non non si tratta di pensare che il mondo sia malvagio ma si tratta semplicemente di pensare che nel mondo nel mondo le questioni che attengono agli interessi e al potere condizionano
Per forza lo strumento che gli esseri umani si sono dati per razionalizzare quel potere che quindi
Ora se così è presto detto anzi in realtà non è non è venuto presto neanche per idea perché chupito trenta pagine su questa cosa
E lo devo dire presto perché un quarto d'ora è presto detto sono presto dette le ragioni della mia della mia contrarietà anzitutto contrarietà ha a che cosa
Beh un po'tutto almeno delle delle nuove norme integrative non non non ha convinto sostanzialmente mi permetto di dire nulla
Non mi ha convinto l'introduzione dell'Istituto degli amici curiae non mi ha convinto l'introduzione senza ulteriori cartelle dell'audizione degli e Sperti non mia convinto
Quella che mi è sembrata invece la la la la la mancanza di di andarci a nella
Disciplinata dell'intervento dei terzi il titolo di manzoniano del nostro incontro e invito a corte ma con cui il rischio allora qui
Allora io ho l'impressione che per quanto riguarda gli amici curiae Adelante vedo se è andato Adelante
E basta
E e che il Luisito sia stato concentrato sugli interventi dei dancing invece la mia posizione sarebbe stata esattamente speculare
Allora veniamo amici Courier esigenza di apertura della corte alla alla società civile allora questo è un obiettivo assolutamente legittimo e anche condivisibile proprio in chiusura di questo sapido dico chiaramente le le istituzioni che sono gelosi dei loro privilegi le istituzioni che sono chiuse al
Ti auguro associate
Civile sono sono istituzioni che non sono compatibili con con il principio democratico questo è un punto secondo me è fondamentale e quindi l'idea di questa apertura della corte è più che condivisibile
Del resto pari occasioni in occasione della relazione di Giorgio Lattanzi in quella di Marta Cartabia ma della relazione
Anche della dei
Di Donatella Stasio
Sul mezzi di comunicazione della della corte c'è stato mostrato quello che peraltro
Chi conosce la corte Judge sapeva ovviamente cioè che la Corte si è aperta in tanti modi viaggio nelle scuole
Il viaggio in Italia tutte iniziative molto molto preziose io mi son permesso di ricordare soltanto questo peraltro iniziative dalle quali la Corte non si deve attendere
Risultati straordinari perché
I risultati importanti in vostra ordinari perché la pedagogia costituzionale non è tanto nelle mani delle Corti costituzionali la pedagogia costituzionale sta stare altrove la vicenda
Della Costituzione degli Stati Uniti da questo punto di vista secondo me fondamentale nemmeno la Corte Suprema degli Stati Uniti è stata la protagonista della logica costituzionali sono tanti fattori storici che spiegano il perché dell'attaccamento dei cittadini americani alla loro costituzione
Però quello che la corte ha fatto e sta facendo va benissimo aveva bisogno dei annunci cui è la mia risposta e negativa non solo non aveva bisogno di questo ma io temo fortemente
Inizialmente
Forse contrada riuscendo mi ricordano dato per scontato che scontato non era mai vedo un rischio fortissimo questo istituto possa portare nocumento al alla Corte Costituzionale perché ovviamente non mi fa piacere perché alla corte costituzionale ci tengo penso che ci tengano a tutti
Il cento nove partecipanti leggo questo almeno fino adesso a questo nostro incolto
Quali sono gli obiettivi che si possono perseguire con questa idea della della apertura sono vari obiettivi alcuni sono condivisibili altri meno ma quale che sia l'obiettivo che la corte ha inteso perseguire l'istituto degli amici Courier
Non è come si dice curve uscivo
Allora
Vediamo conoscere farsi conoscere all'esterno allora farsi conoscere all'esterno certamente non non dagli amici curiae e e non darle realtà sociali di cui sono esponenziali perché pensarono perfettamente a a farsi conoscere al di fuori vanno benissimo le altre iniziative di cui ho parlato soprattutto per farsi conoscere dal di fuori conta la giurista sa e tornerò su questo punto perché tutto il mio l'intervento di oggi saggio che ho scritto sono rivolti alla tentativo di dimostrare l'idea che tra il polo politico il Polo
Giurisdizionale la semplificazione che non mi piace molto ma insomma la prendo per farne rendere Lacorte debba attendere nettamente verso il Ovo giurisdizionali
Per farsi conoscere all'esterno dunque non servono gli amici utile per conoscere ma per conoscere allora per conoscere francamente tutte queste posizioni delibere delle varie formazioni sociali senza scopo di lucro che si presentano come loro opinione essa sono assolutamente ben ben conosciute da tutti e anzi semmai restano fuori proprio quei soggetti veramente deboli deboli e ce ne sono badate bene nella nostra società
Che non hanno neanche la forza di darsi un soggetto esponenziale capace di arrivare alla Corte costituzionale
Quelli restano fuori cioè il diritto il nove reti a al processo costituzionale l'accesso in questo modo non ce l'hanno spesso allora io dicevo appunto in questo saggio di borse se la corte vivesse in quella indifferenza apparati che ha che che la tiene lontana dal dalla società civile avrebbe bisogno di degli amici cui è una appunto mi sembra mi sembra offensivo pensare che la Corte abbia bisogno delle opinioni ex degli amici udire per per sapere che cosa accade al di fuori oltretutto queste opinione esse debbano essere date in informato molto costrittivo perché venticinque mila caratteri io ho l'impressione che impone alla fine sarà poco più di una sorta di di manifesto di manifesto politico e che gli amici della corte siano in realtà persone personaggi tranne alcune istituzioni si può pensare insomma nella massima parte soprattutto amici di se stessi sedotto
Decidere trasparentemente questa può essere un'altra ragione pone per la corte ma qui la la trasparenza nella trasparenza delle parti noto porta perché le parti già lo sanno benissimo quali sono gli interessi in campo la pubblica opinione ma la pubblica opinione lo sa perché glielo dicono i giornali
E certamente non si vede vedere gli atti del del giudizio del giudizio costituzionale
La trasparenza nel processo decisionale della corte costituzionale ben ma qui io non voglio fare il Chavez dall'italiana
Però il
Il processo decisionale della corte dipende dalla forse a stento i giudici costituzionali dipende da tante da tante cose dal dalle loro vetture dal dal nuovo mood dalla loro cultura
E nessuno pretende di sapere da Nicolò Zanon scusa Nicolò
Cioè il tuo esempio perché se aberranti Nicolò Zanon se negli ultimi anni nell'ultima settimana scusate abbia abbia letto andare o o invece Across insomma non è questo non è questo che possiamo cercare e una ricerca di legittimazione allora questo secondo me è il vero indicibile cioè quindi le Corti costituzionali questo non lo dicono e probabilmente non lo posso neanche dire magari singoli giudici costituzionali soprattutto studiosi che so virata dei giudici costituzionali possano riconoscere ma gli importi costituzionale non diranno mai che la loro attività istituzionale ha di mira anche il problema della legittimazione ma noi lo possiamo dire che questo problema cioè per la gente che ci ha per tutte le istituzioni qualunque istituzione al problema di legittimazione e per i i tribunali costituzionale il problema della legittimazione e ancora più rilevante perché bene o male bene o male
E la canto del maggioritario il figlio dodicenne
Esistente io son convinto che si risolverà ognuno se la risolve a modo suo non è questo il come dire il seminario nel quale dobbiamo deciderlo io son convinto che questo problema sia risolvibile anzi Giarrusso ovviamente
E che non esista
Una tradizione del principio democratico e la controllo giurisdizionale
Di costituzionalità delle leggi ma sullo sfondo questo problema e esiste senta di ogni tribunale costituzionale questo problema se lo pone
Nicolò Zanon lo potrà dirlo prima mi pare ci fosse
Gianni amoroso insomma di giudice costituzionale che è presente in modo non ce lo diranno non potranno dircelo ma molti
L'attenzione la corte non lo può fare in altri giudici la fanno e la farlo avendo di mira anche il problema del legittimazione la decisione sulla RAI Grasso indici azionari e tutto questo viene deciso anche poco molto sulla base della
Del traguardare il tema della legittimazione ma anche la nostra Corte costituzionale tempi delle decisioni in modo in cui le decisioni sono scritte manipolazione degli effetti nel tempo e tutto questo Po ovviamente avere di Mila antenna della legittimazione non c'è niente di scandaloso noi studiosi lo possiamo dire ebbene sempre istituto dove gli amici Courier per rafforzare la legittimazione della Corte costituzionale la mia risposta non solo è negativa
Ma è anche molto preoccupata perché la corte con la riduzione degli amici Courier si porta dentro il Palazzo della Consulta il il conflitto sociale se lo porta in modo visibilissimo
E e il problema della corte costituzionale e che la corte il conflitto sociale non lo può comminare non ci riesce bene neanche legislatore ma questo che è sua
Nei TG latore un esecutivo ma questo
Per insipienza no
Le generalizzazioni sono sempre come dire molto sgradevoli ma insomma insipienza di buona parte della della classe politica non solo italiana ma tutto il mondo c'abbiamo assistito un abbassamento di qualità della classe politica dunque
è difficile per loro che hanno gli strumenti istituzionali per dominato il conflitto veri giudici costituzionali dominare il conflitto è sostanzialmente impossibile quindi l'ingresso degli amici pure alza enormemente la temperatura
Ma la regolazione della temperatura
Dei sistemi del sistema istituzionale della forma di governo e della forma di Stato non è nel dominio dei giudici costituzionali non non ne hanno gli strumenti i temi
L'ultima l'ultima posizione è stata sostenuta da da da alcuni anche con molta nettezza si dovrebbe trovare un canale di partecipazione dei cittadini supplementare quindi l'istituto degli amici Courier sarebbe uno strumento di ulteriore partecipazione ecco francamente
Francamente gaudente della giustizia diciamo ecco questo mi o cioè non non vorrei nati concesso costitutive che li istituti del processo costituzionale fossero impiegati l'esigenza della partecipazione e della e della rappresentanza questo democratica indoor che si persegue e sarà anche democratica ma non deve essere un input cioè non beve non deve essere piegato processo costituzionale
A a questo a questo scopo e ogni decisione della Corte sarà estremamente delicata e all'esterno sarà Teresa come una grande vittoria un litica per gli amici obiettivi avrà dato ragione sia pure indirettamente perché la sua cesso
E sarà presa con un attentato alla Costituzione o per lo meno presentata come un attentato alla Costituzione da parte degli amici Vieri cui sia pure indirettamente
Avrà dato avrebbe dato torto la mia preoccupazione poi si arguisce lapilli risparmio perché ce lo chiedono varietà e agire su questa cosa occupazione sia da cui esce se soltanto si pensa che la norma redatta in modo così così generale inclusi comprensivo formazioni sociali senza scopo di lucro
E poi i soggetti istituzionali portatori di interessi collettivi e diffusi
E che Cini interno pienamente mi sindacati e i partiti politici
Già immagino cortese eserciterà sarà tentata di esercitarsi in un tentativo di interpretare rispettivamente la previsione del primo comma dell'articolo quattro terne norme integrative ma all'interno diciamo che Frigido pacato creare segreta di fronte a questa previsione normativa
La la vede come la previsione normativa potenzialmente apre anche al ai partiti e ai sindacati quindi il conflitto politico per il conflitto economico economico politico entrano irrompono nel nel processo costituzionale audizione degli Spee elettive l'audizione degli esperti diverse e un istituto scusi Filippo anch'però anche qui non mi sento di fare nei confronti di questo istituto come dire le critiche che mi rendo conto sono radicali nei confronti del
Perché si inserisce l'istituzione degli e Sperti nella valorizzazione degli strumenti istruttori della Corte costituzionale sono anni e anni manifesto il convincimento che la corte debba usare con molta più intensità molta più forza molta più convinzione di quanto non abbia fatto fino adesso i suoi poteri istruttori qui davvero per ragioni per i trasporti
Parenza
Ridicoli
Per
Di
Il Baltico questo va beh e lo direi chiosano che la
Il mutuo dopo che ha
E che la attività se invece perché c'ero qualcosa che non va
Con le ultime lì un provino io le ultime cose le ultimissime cose Leo capite il poco perché andava e veniva alla luce una connessione mi sembrava un po'
Allora
Adesso perché c'è scritto loro improvvisamente no allora posso sospende stimolare il video mi trasferisco in un'altra stanza in cui forse c'è un collegamento migliore
Va bene va bene tieni conto che l'abbiamo sentito credo bene fino a trenta secondi fa eco
L'audizione ai in poi non l'abbiamo sentito ecco dall'audizione degli esperti imporre esatto
Giorno sono arrivato Sonata titolare caso saluto Marco Mignani saluto Roberto Romboli che ci hanno raggiunto non poco
Vi prego di chiudere il microfono
Perché
Purtroppo i problemi di connessione civile
Comunque finora ma non va tutto malissimo insomma non non è un da un lato malissimo nel senso delle scelte né che la critica di amici curiae radicale adesso sentiamo sugli esperti magari Nicola
L'euro
Un giudizio meno negativo progressivamente si potrebbe avere
Ma cinque e mezza seminario no Marco era del diciassette solida offrono togliere orfano che sembrava si indebolisce la connessione
Saluto saluto Domenico puliti
Il piano credo che sia credo che sia l'unico
Quindi abbiamo un parte sua complessivamente piuttosto autorevole
E speriamo di figli acquistare il relatore ecco nel giro di qualche nel giro di qualche tempo
No
Ed abbiamo avuto dalla prima audizione degli esperti
Ma tanto che non è il fatto che non sia in udienza pubblica non ci consente di parlare possiamo solo sapere che c'è stata ciò vuol dire che se è stata come sia andata si sia servita
Questo ma nuovo sì vuol dire tendenzialmente anche se poi c'erano gli avvocati crimini
Saluto anche Francesco Clementi
Però abbiamo perso Massimo infondata quasi e esita ed una ininterrotta uscite a Stalin tanto meglio in cani ancora insieme
Nacque il primo che si commenta Orsenigo chiedere di mandare venticinque mila battute sono comprò
Polo ecco nel cortile del consigliere così perfetto perfetto allora no scusate veramente ma era tutta un'altra cosa Massimo è però
Adesso l'avevo avuto un'altra cosa sì non me ne sono stato imprudente io perché in realtà qui c'è una un'altra linea ma che funziona senz'altro meglio sembrava che quell'altra andasse bene ma invece non è così microsecondo più bello
Ecco perfetto
Allora posso proseguire da da da noi dall'esperta l'audizione degli esperti ma sono veramente telegrafico allora dicevo l'audizione degli esperti
E uno di quegli strumenti per i quali si dovrebbe essere particolarmente de la cui introduzione sulle imprese particolarmente felici soprattutto da parte di chi come me ha sempre pensato
Da anni che la Corte debba utilizzare con decisione i suoi poteri istruttori Micheli debba utilizzare con decisione sia perché questo serve a fini di trasparenza sia perché questo serve a Fini effettivamente questa volta sì di acquisizione
Di un patrimonio di conoscenze compiuto da parte del da parte del collega uno cioè qualcosa ancora che non va no
Forse un'interferenza da parte del collegio tuttavia anche qui ci sono delle delle perplessità
Allora le perplessità derivano da una una osservazione che ha fatto lo stesso Nicolò Zanon dicevo in un recente
E anche se di Cioffi Cantet anche se sintetico e contributo perché scegliere un esperto piuttosto che un altro non è una cosa neutrale
E questa cosa non neutrale
E e molto molto delicata per per la corte costituzionale non credo che sia un caso che nella prima occasione ieri vero avete ascoltato per la prima volta degli e Sperti nella prima occasione che avete ascoltato degli aspetti ne abbiate scelti due
Ora qualche volta però due non bastano
E sarete in grave difficoltà perché mentre l'istruttoria
Mi viene rivolta nuovamente a soggetti istituzionali per i quali è più semplice come dire insomma è giustificare il perché si è ci si è indirizzati verso alla ragioneria generale o alla Regione Toscana o ACN per l'audizione degli esperti le cose vanno in modo assai assai diverso questi Esperti politiche cosa devono essere esperti non lo so in nella relazione della presidente
Mi sembra che si esclude si dice devono essere di altre discipline implicitamente escludendo mi sembra le discipline giuridiche però questo ce lo chiarirà la prassi la prassi della della Corte Marie ripeto è molto molto delicato soprattutto perché le questioni
Scientifiche sono questioni in cui la come dire insomma la la verità ultima come abbiamo visto anche di recente nelle questioni della pandemia la verità ultima non è nelle mani
Di di nessuno per quanto riguarda infine e l'intervento dei terzi per quanto riguarda l'intervento dei tessili invece Pedro secondo me avrebbe dovuto andare veramente Adelante
E nel senso che il modello per me e avrebbe dovuto essere il modello del del giudizio amministrativo cioè secondo me la Corte non avrebbe dovuto avere paura
Di introdurre gli stessi schemi del del giudizio amministrativo perché l'idea che ci possa essere un'invasione del del processo costituzionale grazie agli interventi dei terzi
Non mi convince più di tanto soprattutto e qui c'è un problema fondamentale
Che è la tutela del diritto di difesa la corte sa benissimo che viene praticato quante volte lo chiediamo anche noi avvocati e l'istituto della della sospensione impropria
Ora è vero che l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato ha detto che la sospensione impropria deve essere disposta quando non viene pregiudicato il diritto di difesa ma lo sanno anche i sassi
Che la sospensione impropria in realtà viene praticata anche al di fuori di questi di questi casi e poi c'è nell'altro caso di colui che si trova ad a vere avuto a vedere chi è stata che è stata introitata dalla Corte costituzionale la questione di costituzionalità che su una fattispecie identica al alla sua e che però non arriva la sua alla corte semplicemente perché il suo giudice un ruolo più complesso perché il ricorso è stato fatto più tardi
Perché giudice neghittoso per qualunque ragione insomma perché la cancelleria non ha notificato comunicato
L'ordinanza di rimessione da tempo insomma possono esserci mille e ed una ragione
E quindi secondo me invece per gli interventi dei terzi l'atteggiamento avrebbe dovuto essere opposto quindi chiusura nei confronti degli amici curiae e massima possibile apertura
Nei confronti degli interventi dei terzi massima possibile però in che senso in queste due fattispecie che dicevo prima
Quando c'è stata la sospensione impropria o quando l'ha controversia in cui tizio e parte è interamente pregiudicata dalla decisione della Corte costituzionale nell'albo
Aiuto si venne emergono ma scusami abbiamo avuto dieci secondi di blackout
Allora io amo no quando no e me ne sono reso ha ripreso bene carne
Parlando probabile sospensione improprio avvenuta con la questione pregiudicata quando la questione è interamente pregiudicata dalla decisione della coralmente pregiudicato tracciati ed è il caso di colui di dicevo di Tizio
Che a una questione è una controversa esattamente identica nella sostanza ovviamente alla controversa che poi ha generato il giudizio incidentale che finirà davanti alla Corte costituzionale
è chiaro che non ammettere quel terzo è un problema dal punto di vista del terzo
Perché ovviamente la decisione che la corte assumerà nel bene o nel male poi potrà essere favorevole per lui ovviamente no è questo il punto ma lo apre giudicherà
Quindi qui avrei seguito mi permetto di dire un altro
Un altro atteggiamento allora a questo punto concludo perché in realtà qui giacciono sotto questa questione a parte
La questione fondamentale Insinna
Del costituzionalismo eremitico e del costituzionalismo polemico che secondo me spiega tantissime cose della divisione perché di divisione si tratta della divisione tra tra gli studiosi delle prospettive diverse che assumo con lui di studiosi giace sotto questa questione delle norme e integrative una concezione qui una partita diciamo perché ancora aperta perché le Nord
E stanno lì ma si tratta di capire come diranno concretamente e una concezione dello una partita sulla concezione della giurisdizione costituzionale e le corti di oggi
Sono irresistibilmente attratta verso quello che insisto è una semplificazione viene chiamato il polo politico della loro azione ma quanto più sono attratte verso quel poco tanto più debbono resistere e invece virare verso il Polo giurisdizionale
Perché nel Polo giurisdizionale nell'attaccamento spasmodico al Po Polo giurisdizionale
Sta la vera radice della loro leggi
In azione quanto più la tentazione di essere calati nella politica aumentar tanto più deve aumentare invece il convincimento di restare attaccati
Al al Polo giurisdizionale e questo è un problema che non riguarda solo la Corte costituzionale ma riguarda tutti i giudici questo l'ho detto scritto più volte in confronto con magistrati
E a proposito soprattutto delle dottrine dell'interpretazione
Io sono undici positivista ebbene sì
Lo lo scrittore riconosco non è un non è un non è una colpa
E e e rifiuto le dottrine dell'interpretazione che oggi sono egemoni egemoni attenzione non dominanti
Egemoni sul piano culturale ma non dominanti per fortuna ancora nella magistratura per fortuna
Ebbene i veri amici della giurisdizione
Non sono coloro che spingono il giudice a farsi legislatore non sono coloro che dicono della norma prima dell'interpretazione del codice nemmeno esiste
E ancora lui gli amici della giurisdizione della giurisdizione anche della climatizzazione costituzionale
Sono quelli che fanno stare la giurisdizione spina no vent'anni fa aveva in edizione al suo posto
E ora questo sembra molto brutto perché dire stai al tuo posto sembra dire ristrutturare nel mare docente il vuole dire una cosa molto diversa stai al tuo posto
Mio figlio stare composto altissimo in cui è collocato il comune scusate scusate c'è un'interferenza questo signor questo il bar si parte Giuliano dovrebbe togliere il microfono
Ecco l'ha fatto
Dicevo
Stare al al suo posto invitare il giudice a stare al suo posto non significa invitarlo come dire normalizzando invitarlo
E ad abbassarle penne significa stare sul posto altissimo in cui sta il giudice comune e sul posto altissimo a cui Steinbrück costituzionale io credo che le norme integrative che la Corte si è data porranno grazie seri problemi per è stato ciò per CPC sono sempre interferenza diciamo ecco non ci sono dei seri problemi per
Nel perseguimento dell'obiettivo che secondo me e l'obiettivo corretto cioè garantirsi quella quel profilo strettamente strettamente giurisdizionale ovviamente tutto questo comporta
Delle premesse di carattere teorico che concerne o no la forma di governo la teoria dell'interprete l'azione e quant'altro ma inutile dire che non è possibile nei pochi minuti che che ho avuto a disposizione nemmeno sfiorare questi problemi che non sarebbe possibile comunque avendo a disposizione anche quattro ore
Quindi mi fermerei qui e mi scuso per la connessione instabile come mia comunicato il mio computer
No ma adesso speriamo che resti strane comunque no grazie è stato un intervento molto chiaro parola
Ovviamente io avrei da dire molte cose ma non sono qui Index di fondamentalmente di ascoltatore anche perché vengo subito c'è una domanda scritta per due annotate dalla da parte di Oreste Pollicino marce soprattutto una richiesta di intervenire da parte di Federico Sorrentino a cui dare immediatamente la parola
Ringraziando l'ancora di essere qui
Quindi dico
Coro va be'sentiamo prima Pollicino scusa mi sembra più giusto si è
Ma io qualche brevissimo commenta ben visto dalla parola ne approfitto
Ho apprezzato moltissimo queste l'introduzione
Di Luciani
E dalla quale come condivido l'impostazione
Sainte-Marie volevo trattare anzi indenni sono due
Uno sull'articolo tre delle norme integrative già sulla costituzione delle parti perché anche questo è un tema che riguarda il contraddittorio
E che io in passato sollevare davanti alla Corte ma senza un risultato fermati
Si tratta di questo
La norma delle la norma integrativa e anche la legge numero ottantasette prevedono che per costituirsi si deve depositare la procura con le deduzioni
Che cosa siano queste deduzioni non si è mai capito
Allora tra gli avvocati c'è spesso questo Massimo
Ne abbiamo discusso varie volte con lui c'è spesso la l'abitudine mi pare le cosiddette le memorie formali memorie brevissime io mi riservandosi poi le delusioni alla memoria finale queste però incide e lo dico ai signori giudici costituzionali che hanno il controllo di queste attività incide proprio su un contraddittorio
Perché se
La parte che si costituisce veleggia con le sue deduzioni sviluppare gli argomenti a favore o contro la la questione di legittimità costituzionale impone le altre hanno la possibilità di replicare nelle memorie che devono essere state le venti giorni precedenti precedenti che l'udienza ma deduzioni qualcosa significherà non significa soltanto che la parte si rimette alla corte o dice
La questione deve essere accolto dall'essere rigettata no deduzione vuol dire qualcosa di più
E il rigore della corte nel richiedere deduzioni è tutto a vantaggio della linearità della trasparenza del contraddittorio
L'altro punto che vorrei sottolineare
Quindi e nel microfono
Scrisse cancellato da solo mi sentite Rino verso su
Sulla Costituzione dentro tutto suo stato chiaro sì
Adesso l'altro punto riguarda gli interventi
Allora qui mi trovo d'accordo con lui Gianni e vorrei sviluppare ancora di più il suo tema perché
Se voi andate a leggere le norme integrative
Trovate che articolo quattro settimo comma mi pare eccessiva sugli interventi dice nei giudizi in via incidentale possono intervenire titolare di un interesse qualificato
Inerente in modo diretto e immediato al rapporto dell'otto in giudizio
Ora in giudizio davanti alla Corte non si denuncia un rapporto si riduce la questione di costituzionalità di una norma e tanto vera questa affermazione che poi nell'articolo quattro terre sulle sugli amici curiae
Si dice che questi devono essere portatori di interessi collettivi o diffusi attinenti alla questione di costituzione
Non è no non è una questione formale
Perché quando la Corte deve esaminare la legittimità costituzionale di una norma di lei cioè i destinatari di questa norma sono potenzialmente tutti
Quindi niente la connessione va vista con riferimento alla norma non al rapporto del giudizio può perché nella interpretazione che la corte d'assise questo settimo comma dell'articolo qua
Gioca tanto il rapporto tra reparti disoccupato e coloro che non sono stati pagati del giudizio a quo a ah scriverebbero hanno legittimazione a farlo
La vicenda delle sospensioni improprie è veramente paradossale e qui devo raccontare un episodio che mi è capitato da ultimo poco conosciuto allora se è vero come dice la Russa che spesso e volentieri
La stessa norma viene impugnata da più giudici il giudice che arriva per primo a sollevare la questione
Tre giorni dando in tutti gli altri
E la sia forse
Dei giudici di merito far sì che adottino più favorevolmente la sospensione impropria in attesa della sentenza della Corte che non
La remissione anche quando le parti
Chiedono per ragioni attinenti alla loro difesa la possibilità di far valere l'incostituzionalità davanti alla Corte costituzionale Ovra costituzionalità ovviamente chiedono di essere rimesse davanti alla Corte io qui un'ordinanza della sezione in Piemonte della corte dei conti
Nella quale di fronte a una questione di costituzionalità già sollevata già pubblicata quindi non so se ancora già pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale si dice
Se voi avete tanto interesse a far valere e vostre ragioni in Corte Costituzionale utilizza la l'intervento
Ora a parte in questo intervento eh
Destinato a essere dichiarato inammissibile dalla Corte costituzionale
C'è un altro particolare che non è stato ancora valorizzato
E cioè che sarebbe fuori tempo
Perché le norme sulla costituzione delle parti gli interventi anche degli amici curiae
Stabiliscono un termine e perentorio molto rigido di venti giorni dalla pubblicazione dell'ordinanza sulla gazzetta ufficiale allora come fa il povero
Cittadino che vuole sono le vuole andare davanti alla Corte costituzionale per difendere le proprie ragioni a farlo
Se già la questione è stata rimessa alla corte con ordinanza già pubblicate
Allora non solo la giurisprudenza della Corte glielo impedisce ma glielo impedisce anche l'osservanza di questa termine che la corte con molto rigore sempre considerato perentorio sugli amici curiae sì anch'io ho qualche perplessità però volevo dire al massimo non sarei così
Così rigido così negativo perché è una forma non tanto della Corte per farsi sentire
Ma la corte siccome si giudica di norme per sentire qual è l'imputato
Sulla società della norma della quale della cui costituzionalità si discute quindi è una funzione di conoscenza che ben venga che la Corte Costituzionale esercite e certo chi sono gli amici curiae chi si presenti a chi sono questi chi sono questi altri naturalmente nella discrezionalità della corte come in tutti gli altri casi nemica è inevitabile che ci sia un pochino di
Diciamo di discrezionalità nella scelta degli amici curiae come ci sia un po'di conflitto sociale che viene all'attenzione della Corte quando costoro si presenta compatti
Davanti alla Corte per le loro ragioni aggiungo che il termine di venti giorni dalla ordinanza è un termine talmente stretto che forse l'ipotesi di amici curiae
Non è non sarà tanto frequente vi ringrazio per l'attenzione
Grazie molte aggiungo solo una cosetta brevissima non ve lo dico pubblicamente nel caso delle questioni denti
Spesso la Corte dice per escludere l'ammissibilità
Interna e la richiesta di intervento nel caso delle questioni del divo delle sospensioni improprie
Fa riferimento al fatto che nell'intervento si verificherebbe senza un guaio specifico sulla rilevanza mi sulla non manifesta infondatezza non so se questo sia corretto dal posto un punto di vista però è una porta una un è un'aggiunta che qualche volta nelle ordinanze
Di diniego Scinto qualche indumento se posso c'era e non è e non è forse secondario proprio nello c'è una ritraggono intensissimo però
Quando il giudice a quo dice io sono consapevole che la questione rilevante non è manifestamente infondata
Ma non ci rimetto alla corte perché tanto la stessa questione è stata proposta da un altro giudice
E allora e tu se vuoi fare una delle due ragioni utilizza lo strumento dell'intervento citando il settimo comma dell'articolo quattro
Allora
Qui c'è qualcosa che non funziona o nelle norme integrative poco più facilmente nell'atteggiamento dei giudici di merito
Così almeno
Dunque si si adesso infatti tra l'avrei data volevo solo ricordare questo che io leggo alcune in interventi scritti domande di cui credo Massimo se vede la Chuck potrà tener conto nella sua risposta se invece uno vuole proprio intervenire chiede la parola come ha fatto a Valerio attendo
Immediatamente ora la parola
L'Ancona separati era a Paola
No allora allora alleanza anti se immediatamente dopo la nebbia si fa così
No fra come al fatto che parlare Zanoli si fa così anche ad avere gli occhi astrazione Lepore Polito poi delle sogna interessantissimo non credo che sia Moggi realizzarsi dettagli perché non abbiamo il tempo sono tanti argomenti anche di tecnici come quelli evocati da Federico per esempio vi sarebbero approfondimenti ma secondo me
Se dobbiamo confrontarsi da cosa se sul cuore della questione che quello posto da Massimo Luciani
Ma io devo dire solo mezzo sono d'accordo con Massimo quando parla dei libri di interventi concreti del fatto che lo sforzo non posso intervenire quello espressione impropria
Anche in parte sulla questione degli esperti perché la qualità degli esperti è dubbia l'altra parte questi qualità né stesure precisa
Quanti quali esperti già chiamare vengono chiamati quando vedremo la prassi forse se la corte per esempio lascerà spazio anche a indicazioni di esperti da parte delle parti
Sarà un bene perché altrimenti il rischio è che si vada pescare sempre su uno uno due idee determinati gli studenti che lo chiedo che siano rappresentativi della disobbedito alla disciplina
Vaga ma mette su quei documenti sono d'accordo con D'Alema
Massimo invece dissento totalmente dalla sua impostazione sul problema degli amici curiae perché mi pare abbia il fondo una concezione della giustizia della giustizia costituzionale
Quella considerato che vedo che ho puramente tecnica quel foglio fosse ovviamente abbia dove sola quindici bravissimi tecnici sono loro che devono vedersela non devono la memoria interferenze i prestiti societari
Perché portano i loro interessi
Oppure che la vede come una questione di fu esercizio di potere
Il potere giurisdizionale potere della corte latitudine del resto chiuse turbato non disturbare il manovratore
Ecco io credo che se questa sia una concessione io non condivido questa concezione della giustizia costituzionale nessuna procedura costituzionale e giurisdizione ma ingiustizia
E la giustizia non solo quella costituzionale marcando più quella costituzionale per intervenire
Su conflitti di valori su confligge anche di interessi molto correttivi molto importanti indotti che cosa di valori della costituzione dei valori della Costituzione i parametri che non sono parametri tecnici lo sapevano benissimo
Cioè parametri costituzionali allora questa discussione
Perché deve essere limitata
Allora a a quel signore che casualmente ha fatto un luogo alzato un giudizio è ottenuto da parte del giudice la rimessione alla corte costituzionale e non deve vedere
La presenza di soggetti collettivi che sono portatori di visioni di interessi collettivi
E visione dell'interesse comune naturalmente e quindi anche di valori perché
Per la
La soluzione la questione costituzionale non è un problemino tecnico del girare le chiavi rinviati nemmeno di giustizia nelle mani dei di di valori affermazione di valori e quindi raccolte
Secondo il fa benissimo se accetta che nel momento in cui si discute cioè quando ancora non c'è la decisione
Che voi segnala contro il tempo più o meno lungo o definitivamente la la situazione se a tre a soggetti collettivi che hanno qualcosa da dire
Argomenti la la il conto di il controllo della corte non è o fatto di polemica è un fatto di argomenti quali argomenti meno portati sì parte e poi vedere l'avvocato dello Stato che non è detto che esiste sia praticamente diciamo appunto per individuare quali sono le vere questioni e poi magari lo stesso giudice a quote può avere prospettato la questione in modo insufficiente ma se se non si consente a soggetti collettivi che sono portatori di questi interessi collettivi di luce visioni collettive che produce porta argomenti alla corte gli organi della corte sì esiste rivisita si chiude non è un problema
Di legittimazione come diceva
Massimo la corte legittimata dal suo essendo suo fare bene la sentenza
è un problema di rapporto fra la corte costituzionale e la società in cui opera è un emblema di polo politico cioè di fare la cosa che fa politica in senso alto cento però la politica
Come si può dire che non faccia parte della politica la decisione di certe questioni Olivier che attengono così sarebbero invece attiene si alta politica la luce dalla Costituzione quindi perché io non non immaginario volere una corte che si separano al mondo che fa gliela convinti in gola
Vedete i quindici giudici discussa loro e non discutendo comunque nella società costringe dei golosi pelagica porterò argomenti argomenti non Thesis argomenti sì contraddittorio mentre del giudizio insidioso comunque ci sono delle parti che hanno degli interessi specifici
Finora anche usurpare molta importanza ma naturalmente Luiso comune attiene a interessi specifici di alcuni individui parte in
Il giudice costituzionale attiene al raffronto fra la legge nella Costituzione la legge riguarda tutti
Per la diffusione ancora di più riguarda tutti dall'arte chiudere le porte a chi abbia qualcosa da dire non qualcosa pretende ma da dire
Poi che si spende cinque miliardi siano così forse questo è vero ma si può invece nominerà si possono anche votare con mezzi importanti non è quello il vero tema
Il problema è se vogliamo chiudere Corte alla al flusso regala società convenire alla discussione alla discussione gli argomenti spesso sono sono vita Italia che riguardano appunto leggi che riguardano tutti
Poi certo
Sono
Si può ritenere che ci siano interventi ma diceva Massimo se poi i sindacati intervengono sì poi partiti Boulez intervengono io dico ma perché se i sindacati invece di fare soltanto loro
Bene diciamo così sono sono capaci di portare argomenti suprema di costituzionalità prenderò stimola nella visione di pezzi di società ma sull'argomento costituzionale
Presidente partito politico invece di esaurite le proprie attività nel polemizzare
In Parlamento e fuori reso produrre aprendo con gli altri partiti politici volesse domani di fronte a un tema costituzionale
Portare forse si assumerebbe la responsabilità non lo farebbero pure tu perché poi
Avrebbero pure correnti e gli equilibri interni le maggioranze eccetera ma io dico ben venga soggetti collettivi soggetti sociali che hanno argomenti da buttare gli argomenti sono importanti qui che secondo me sovraincisione esatto dello stile è una decisione di un senso o nell'altro dico se sarò ordinò l'incostituzionalità ma contro molto col proprio nome contano quindi anche Remo attivazioni
Se ci saranno degli amici curiae raccolte sarà qualche modo costretta a tener conto degli argomenti dell'amico pure ricostruire avvocato e quindi
Accettarono replicare cedere argomentare è un po'la stessa ragione per la quale io fondamentalmente non vedo male le opinioni dissenzienti
Nel senso che quando si argomenta è sempre bene quando si motivano la decisione sempre bene do potere e il dovere argomentare
E l'argomentazione non può per conto di tutte gli ha future le come sapete vengono dalla società pesi società non voglio fare la lunga siamo entrati giusto che giunge prima l'opinione io però devo dire che proprio su questo punto
Sono radicalmente disaccordo Consorte ha detto Massimo Luciani
Poi subito dal tecnico si potrebbero dire tante altre cose Franco
Sei mila Valerio mi fa piacere che l'ha detto tu con questa lucidità questa forza esattamente il mio punto il panorama degli argomenti a disposizione della corte e e lo dice uno che su tante cose che ha detto Massimo su Polo giurisdizionale sulle teorie egemone dell'interpretazione si trova poi dalla dalla dalla sua parte però non vedo che qui questa preoccupazione non a caso ha citato se insomma significativo ma io non sono mica un costituzionalista i remi come perché ammesse sono a favore del
Aggiungo c'è una differenza
Per esempio ricevi la corte uscita è andata nelle carceri andata ma nelle scuole
Chi è diverso perché vengono loro vengono loro cioè mentre la la tesi della giusta distanza massimo sum totalmente raccordo Conte la vedo applicabilissimo ai casi in cui la Corte bah nei posti e forse forse qui la giusta distanza si perde quando vengono loro questi argomenti vengono secondo me la Corte in grado i padroni gialli sul piano proprio dell'argomentazione sono argomenti utili alla decisione arricchiscono il fare pubblicamente trasparentemente il panorama delle cose di cui possiamo tener conto
Cioè si
Ben vengano se no non ci si mette nulla tra presidente e relatore non è poi su una decisione del presidente relatore conta e nei casi controversi non ci vuole nulla coinvolgerà il collegio ci fa sempre così
Certo non si poteva scrivere che ogni volta il collegio interessato perché sarebbe stato un appesantimento ma nei casi dubbi non c'è dubbio
Per il presidente anche relatore vogliono sentire il collegio c'è ammette ero non ammetterlo scritto insomma tenerne conto non traduco
Aggiungo un'ultima cosa quello subito la parola da Adele anni sono conta anche il fatto che le nostre udienze pubbliche purtroppo
Spesso sono dei rituali stanchi inutile in cui era abilissimo a vere delle argomentazioni utilità in cui abbiamo cominciato a fare delle domande
Anche anche il nuovo relatore comincia a intervenire ma un conto è avere in udienza un Massimo Luciani in Federico Sorrentino
Addirittura non non voglio dare anche un Valerio Onida che rispondono perché sono in grado di rispondere ma spesso abbiamo avuto situazioni in cui nonostante la domanda cadeva nel vuoto
Insomma allora anche queste orrende questo contraddittorio
Anche nel momento pubblico in cui dovrebbe essere più forte e più utile io due volte in cinque anni sono uscito dall'udienza dicendo esco con un'idea entro con un'idea esco con qualcosa in più due tre volte al massimo
E quindi insomma chissà che su comunque non voglio farla lunga io vorrei chiedere adesso ad avvelenare l'uso che ci fa molto piacere avere con noi farà il suo intervento se ci sente
Tante non è così vicentine crisi perfetto
No forse degli avvicinarsi un po'al computer per essere più più forte nel tono
Così si esiti già sentiti
Deve prendere la parola eccessivo seduto acciaio giungono militare
Il microfono anche alla Camera la vigliaccheria
Prima c'è Ivano quelle scese
I membri si va be'presagi dunque segnare rosso con con l'uomo adoperava Traverso va bene
Ecco atti ecco ti rivediamo chi sentiamo farà
Dunque io volevo dire in premessa che sono presso totalmente d'accordo con Massimo Luciani
Non non per quanto riguarda gli esperti e gli interventi sono su questi nuove strumenti non sono ancora numerose critiche ma mi soffermo invece sull'azione controverso che approvano degli amici curiae
Come nelle figurine anch'io sono contrario ad una serie di grandi opere qui sono costretta a sintetizzare al massimo intanto questo personaggi romani scurrile non è sconosciuto è stato applicato nel mondo
E in particolare presso la Corte Suprema degli Stati Uniti non abbiamo prova eccellente disse anche ne ha problemi enormi perché c'è stata una un l'arrivo di accrescimento esponenziale del numero dei marines scrivono
L'idea di ieri gli amici e soprattutto questi queste opinioni degli amici sono state pressoché dunque viene monopolizzata dai grandi studi legali che sono specialisti di queste di queste opinioni
E che sono anche a manovrare molto bene l'opinione pubblica quindi effettivamente la storia diciamo dimostra l'applicazione pratica di Mostar cui possono essere i pericoli presto di questa di questo istituto appunto quello di attirare l'ancora all'interno dei conflitti sociali e politici
Senza che
Sia veramente necessario perché inesperti attraversare D'Annunzio presso lento a me sembra che inutile eco esso mi
Assolto quanto sarà il decentrati dorme Sica vedo che è presente oggi
Ecco emergere una signora tanta importanza perché siamo sicuri che queste opinioni queste argomentazioni non pare non possano pervenire alla corte possano pervenire solo se sono scritte in queste venticinque mila
Battute e presentate al alle insegne
A Palazzo della Consulta quel queste argomentazioni circolano circoleranno non saranno raccolte una serie pre dalla
Allora sì ma le forme di assistenza alla decisione cala ora perché sono tanti sono rarissime chirurgica eleggeranno
E poi daranno il giudice perché dire in tutto segreto alla la camera segreta ci sono le motivazioni una motivazione degli uni c'è nel racconto
Per materiale che ha usato per decidere
Quelli per concludere rapidamente al blocco
Corriere forse anche più di quello che ha detto Massimo nel senso non sono è inutile eseguono
Ma e anche da hanno usato in traduzione questa chiusura mi dispiace
Nicola o anche Valerio Onida non siamo d'accordo pazienza Bellora il bello e il marito dell'alimentazione mentre West dove esattamente quell'influenza va bene va bene circolano c'è il mare non ce ne sono quella strada per farla conoscere all'Arco più circolare non migliore lui sul ciclo lunare nella nel momento in devo andare alla conta quello che hanno le montagne di opinioni governi supinamente a ore De Leo
Ad arrivare in effetti allo sei grazie molte aveva già fatto molto piacere ascoltarti segnalo al massimo che c'è una domanda di Beretta liberali se vuoi guardarla se riesce a vederla che attiene poi al modo in cui la Corte utilizzerà appunto queste argomentazioni nella motivazione
Seduti o il gruppo è tutte quelle belle cose che sono state lasciate le regole le avete allora non ci siamo più niente perfetto due adesso interventi una miglia dall'agone poi Corrado Caruso quindi prego Giada
Grazie e buonasera grazie cioè grazie grazie molte opere gli interventi che ho potuto ascoltare che mi hanno suggerito fa tre rapide domande edu volevo rivolgerle al professor Luciani
In questa quando attacca l'atto della audizione degli esperti ha ha sottolineato che si trattasse di anzi una novità da un certo punto di vista attese auspicabile ma ha parlato della mancanza di tutele che forse potevano essere accompagnate a questo istituto volevo chiederle a cosa si riferisse in particolare c'era quel tipo di cautele dunque in questo istituto potrebbe essere banconote indirizzato la seconda domanda è questa studiando un po'di letteratura sull'amico scorre davanti alla Corte Suprema degli Stati Uniti
Ho trovato molto interessante rilevare come talvolta una delle funzioni dell'amico scorre davanti alla Corte Suprema è quella di surrogato dell'istruttore scientifica ho trovato molte opinioni commenta gli autori e che sottolineano come la possibilità per gli amici cuore di presentare appunto conoscenza acquisizioni tecnico scientifica la corte
Risparmi poi alla Corte diciamo la fatica di fare una ricerca più formalizzata
Mi domando se guasto potrebbe essere uno scenario anche per noi e da ultimo avevo una domanda per le professor Zanon se può rispondere questa durante l'udienza di ieri sono state autorizzate le domande delle parti
E se si un cosa consiste questa autorizzazione è un vero e proprio filtro rispetto alle singole domande grazie mille
Eh ma non non lo rivelo nulla perché è scritto nel nella norma integrativa gli esperti Lenin le parti possono rivolgere domande agli esperti ovviamente
Nella spontaneità e nell'immediatezza della vicenda oltre Vieri complicata dal fatto che si svolgeva nelle forme in cui la stiamo svolgendo ora nel senso che alcuni di noi erano fisicamente compresenti con presenza fisica
Nel punto è tutta un'altra cosa ma gli e Sperti e anche le parti erano collegate da remoto quindi non non non non c'è certo la possibilità di fare mi fai un filtro che però effettivamente insomma
Un
Quando in certi casi essere opportuno per lo meno successivo non plurime qui preventivo perché gli avvocati delle parti hanno la tendenza ad andare direttamente sul sul sulla questione di costituzionalità mentre l'audizione degli esperti non giuristi
Pendenze al mente serve a di regnare in un contesto di di saperi non giuridici che non lo riguardavano direttamente questione di costituzionalità della quale si occupa il Colle
Quindi così ho risposto poi invece credo che Massimo risponderà risponderà dopo a queste due domande darei la parola Corrado Caruso
Grazie a Giada
Grazie professore caro saluto Cutillo che ci fa processo cominciato anni antenne produzione io ho l'impressione vi sottopongo questa discussione interrotta la partecipazione degli amici comuni e il scritta agli ordini degli esperti rispondo nella relazione Serafino ex che la la partecipazione degli amici Curio risponde a un'esigenza
Partecipato ma cerca si cerca di dare sulla possibilità di accedere alla corte assoggetta che altrimenti non potrebbero arrivare allora giudice costituzionale questo dovrebbe bolognesi valutare con attenzione quale potrebbe essere il peso degli argomenti spesi gli amici comuni sulle vicende raccordo perché la decisione della Corte beve sempre inserirsi entro il tema decidendum
Fissato dal ordinanza di rimessione per cui non sarebbe possibile non lo è possibile telematica costituisce il giudizio
In via incidentale mi parrebbe difficile pensare che gliene sicuri possano e se il thema decidendum su cui già malconcia assai forte
E non è un caso che modifica delle norme applicative si parla espressamente l'impossibilità per la corte costituzionale selezionare diciamo limoni perché le memorie per rendere considerazione non potranno essere che il demone comporta una come collocate entro io penso il diciamo figurino
Deciso delineato per l'ordinanza di ammissione Minosse possibile secondo me estendere aprire a tutti gli argomenti porta dagli amici ovviamente si voglia creare in via surrettizia una forma di continuo provocazione ovviamente di ricorso diretto alla corte costituzionale assurge cioè non sono legittimati dal nostro diritto positivo sulla invece sul sui poteri invece tuttora in senso stretto si tratta di un esperti che appunto possibilità che si inserisce non è altro che una specificazione generale potere istruttorio della corte costituzionale io temo
Di vedere
Qualcosa più di una appunto come dicevo un nel senso dell'apertura a codicilli perché mi pare sia il mondo costruendo questo
Per ha lavoro mi
Per addivenire diciamo curvilineo impenetrabile sulle scelte legislative che che riguardano questioni de prossima andiamo guardare rispondenza costituzionale
Sulla irragionevole sì
Sappiamo non esiste un protocollo specifico sulla ragionevolezza scientifica
Cioè sulle questioni legga la Corte costituzionale utilizza in giudizio pragmatico di ragionevolezza uno ne giudizio che avendo prende colpendo esibisce o absit iniuria beh se le particolare da spinge della questione attraverso l'adozione di elevare dire verranno selezionati con qualche non è dato sapere perché
Mi chiedo saranno effettivamente ad esempio pubblicare in ruoli chiamati in causa decisioni Commerce come recentemente ha fatto la concezione queste obiezioni o saranno semplicemente diciamo a disposizione per contraddittorio camerale mi sembrerebbe adesso adesso essere disegnata comune Cermis sterrata di attraverso questo quindici sopra o punto di vista della ragionevolezza scientifica tutta dal legislatore con un punto di vista della Corte Costituzionale rafforza da questi chierici che dovrebbero dare alla corte costituzionale no il
La possibilità tutte logico la corte stessa non sarebbe capace di
Rinvenire nella
Ordinaria delle norme sottoposte giudice ordinario delle norme sottoposto non sempre
Scusa grazie Corrado però allora
Io adesso vorrei chiedere a Pasquale Costanzo se vuole dire oralmente quello che ha scritto nella Sartor se si accontenta della risposta veniva posto un tema non non secondario
Però non lo un grido rimedio iscritta Michela Manetti alcune a questo punto d'aver incontrato il subito la parola scusami postale istituzionalizzare una minima esitazione sul collegamento Caruso
Sì positivo nel scusa con perché non c'è dubbio molto breve perché da sola
Portare argomenti non vuol dire fare uscire dalla dalla dall'ambito dalla questione la questione quelle disegnata dall'ordinanza di rimessione e lo si può applicare ma gli avversari interni per arrivare ad una soluzione della questione
Perfetto perfetto Valerio Pasquale Costanzo si scusa però adesso attivato il microfono quindi se vuole può parlare non è dotato solo di ciak ma anche il microfono Pasquale
Va be'no allora Michela Michela Michela Manetti prego
Io non vado più grazie ecco ti ecco
Sì io va bene di Cardano brevemente il fatto che giurisprudenza costituzionale uscire con l'altezza dei visi Micol Outis questa ma che avevano raccolto il trenta e poi continuerà naturalmente il dibattito io sono ancora in una fase di riflessione non volevo reagire come tu hai suggerito
Alla sollecitazione che mi viene da unanime danzano insieme
Nel senso che
Laddove vengono quale Valeria niente ha descritto la necessità di avere gli argomenti e avere gli argomenti portati dai soggetti della società e confrontarli
Quindi in modo reazionarie di vedere che cosa si agita nella pubblica opinione
A me fa venire in mente il procedimento parlamentare è lì che si rispecchia l'opinione pubblica è lì che si agitano gli argomenti lì
Che che i soggetti e anche in quelli insomma che non agiscono indirettamente ma vengono rappresentati soprattutto tutti sono rappresentati non solo quelli che svolgono un'attività il lobbying
Più efficace di altri questo non è un problema secondario perché
La legittimazione che viene dalla partecipazione come anche per le autorità indipendenti si scontra Santa Apple problema che ci sono soggetti che non hanno voce non è un problema cioè negli Stati Uniti va benissimo perché lì si rifiuta il paternalismo però si ammette la diseguaglianza cioè chi ha più OSCE a chi ha più Naro
Alla come sapete il pienissima chi Paolo anch'a la
Ora
Quindi è un è un mimare quello che succede in Parlamento perché in Parlamento probabilmente non è più in grado di farlo su questo siamo d'accordo il problema della corte è che se si mette su questo sentiero
Non avvalorare la sua immagine di giudice assai andare ora un'immagine in cui la Costituzione come diceva Enzo Cheli come dice Enzo Cheli
Per gli organi politici Rákosi Duzioni è un limite alle scelte discrezionale degli organi politici servono esimente
Anche in questa strada ma tali argomenti che per esempio è spesso il favore degli anni scuri potrebbe anche non essere e è chiaro che la Costituzione diventa solo un limite non diventa invece umana c'è che la Corte deve presentare come una fonte che risolve già in conflitto non lo sta risolvendo la in quel momento sentendo gli argomenti poi Janissa otto tra la Costituzione
Questa è la credenza che la Corte deve avvalorare per avvalorare se stessa come il più dice se insieme una legittimazione democratica come diceva bene Massimo no
Problema della oltre aumenti l'Italia è chiaro che Assandri questa tendenza a farlo ma deve stare appunto patenti queste su questa strada va bene
Criminali ringrazio davvero Luigi Salvatore Luca Lazio grazie professor Zanon dell'invito grazie a tutti al professor Luciani che sottoscrivo pienamente
Sue considerazioni e vorrei aggiungere
Siccome Aimi mi considero vicino all'interpretazione del periodo della modernità giuridica più di quello cioè della post-modernità allora mi soffermo un attimo sulla norma sulla formulazione letterale
Con riguardo agli amici curiae sono previsti due grandi insiemi di soggetti che possono intervenire il primo le formazioni sociali il secondo sono i soggetti istituzionale allora già per le formazioni sociali abbiamo una sufficiente indeterminatezza però la determinatezza sia attraverso il riferimento all'articolo due della costituzione quello che mi lascia un attimo perplesso
E l'identificazione dei soggetti istituzionali
Perché aggettivo che esprime la qualità della classe istituzionale
E diverse sufficientemente vago ed è riferibile ad una serie indeterminata di soggetti siano essi pubblici siano essi privati e allora se è vero che per le formazioni sociali come ha detto il professor Onida si tratta di ammettere i soggetti collettivi che sono portatori di una visione quando la trasformiamo questa concezione sui soggetti istituzionali
Quali sono questi soggetti costituzionali
Come possono intervenire e perché devono intervenire allora diciamo che la prima parte esprime diciamo il principe espressione con le formazioni sociali del principio del pluralismo sociale e la seconda parti soggetti istituzionali
Dato azione al principio del pluralismo istituzionale
Lo pongo come domanda
Poi ricollegandomi a quello che diceva il professor Jean mi chiedo vi chiedo ma non sarà delicatissimo il momento della decisione della inammissibilità
Perché sull'inammissibilità di tipo formale di venticinque mila caratteri se dovessimo seguire la giurisprudenza del Consiglio di Stato che dice che non considerano tutto quello che oltre il venticinque mila caratteri ci potrebbe stabilire diciamo un punto finale ma ci rendiamo conto che è una inammissibilità potrebbe trascinare la corte non motivato oltretutto potrebbe trascinare la Corte in una polemica terza ed ultima domanda
Il professore Sorrentino e giustamente faceva notare c'è un termine molto stretto di venti giorni deposita termine c'era necessario allora mi chiedo e vi chiedo
Ma questo non può determinare il rischio che determinati associazioni particolarmente strutturate
Non parlo di lobby parlo solo di associazioni particolarmente strutturate potranno utilizzare teniamo conto è la realtà volte non è sempre bella come la immaginiamo
Questa modalità di intervento come un un ben mezzo quasi pubblicitario per le associazioni stesse
In ogni caso se questo arcate possono essere faccio quest'ulteriore domanda i soggetti istituzionali dei soggetti che possono controbilanciare
Gli interventi di questa tipologia di associazione queste sono le mie domande grazie
Sì è molto interessante ringrazio Luigi salvato volevo sono osservare su questo che non è mica un fenomeno nuovo quello della per esempio del farsi pubblicità ma quante volte cercano di intervenire
Palesemente non avendo palesemente diciamo le condizioni per poter ottenere una decisione positiva e hanno anche la tribuna dell'udienza pubblica in cui parlano sull'ammissibilità dell'intervento
E tutti i giornali scrivono che c'è stata dall'associazione tal dei tali ovviamente non posso fare riferimenti che ha detto alcune cose quindi insomma non mi pare che questo abbia mai inciso sulla sulla saldezza del del collegio costituzionale o sulla sua integrità nel nel decidere insomma
E quante volte partiti o gruppi parlamentari hanno promosso conflitto di attribuzioni tra poteri il recente abbiamo avuto dei casi delicatissimi di conflitti fatti dai gruppi parlamentari disegno politico opposto sulle leggi finanziarie sulle modalità di approvazione delle leggi finanziarie
Non è che questo CIA particolarmente turbato devo dire nulla da temere nulla da sperare da parte dei giudici costituzionali che si confrontano con queste vicende e non credo che trasformare questo in un'ipotesi di gli atti gli amici curiae ossa possiamo modificare radicalmente la situazione detto questo
O richiesto l'intervento di Roberto Romboli che approfitto per salutare aiuto la parola
Roberto
Sente che cosa si sentiamo una
Bene allora buonasera a tutti noi chiediamo però sto aspettare
Importante sentirlo immaginario vediamo ancora ecco ci ci sono voi ecco ecco lei facilitato il microfono di Pasquale dopo gli do la parola
Rompere
Sono brevemente perché diceva Valerio Onida
Siamo uniti occorre parlare tutti e quindi fino a mezzanotte abbiamo spazio per proseguire vorrei dire alcune cose sparse mi scuso in anticipo per il carattere disordinato cioè la prima è che a mio avviso uccide molto enfatizzato queste modifica delle norme integrative molto molto Ultore quello che in realtà significa cioè la scrisse la presentazione di questa modifiche come la corte si apre all'ascolto della società civile
Anche la società civile d'ora in poi potrà far sentire la propria voce alla colpevole mi sembra un po'un po'troppo qualcuno ha parlato addirittura di una rivoluzione
Una rivoluzione riportato da questi dormite vuol dire meno male che non lo è perché io credo che elementi rivoluzionari
Ad una istituzione funziona bene da sessantaquattro anni forse sarebbero pericolose però brevissimamente su il quattro punti nuovo tre riguardano il contraddittorio uno istruttoria l'intervento di terzi
L'intervento di Renzi è una formalizzazione della giurisprudenza quindi mi sembra più o meno che anche qui opportuno un po'risalire al perché per quarant'anni e la Corte costituzionale non ha mai ammesso nessuno tranne il Presidente del Consiglio il partito del giudice a quo nel novantacinque ha aperto l'apertura ha portato a una giurisprudenza che ammesso pochissimi
E a una riforma delle norme integrative a mio avviso più importanti di questa quella del due mila quattro valido CE previsto espressamente l'intervento di terzo
Nel giudizio in via incidentale il mio giudizio
Cioè perché l'originario articolo quattro dice intervento del presidente del Consiglio delle parti è stato cambiato rubriche contenuto per fare intervenire terzi
Quindi
La giurisprudenza che a qualificato
Come perché Elgin può intervenire si è fondata sull'articolo ventiquattro della Costituzione
è inimmaginabile cioè in un giudizio davanti alla Corte ci siano dei soggetti che vengono violati nel loro diritto di difesa quei quindi l'interesse qualificato quindi cosa c'è da aspettarsi a mio avviso niente cioè che la corte continuerà nella sua giurisprudenza allo stesso modo il settimo comma dell'articolo quattro importa poco o niente
Seconda modifica sull'intervento è una formalizzarsi ore stavolta della circolare latitanza che amico resta pendenti mi è stata presentata in maniera un po'singolare perché sembra quasi che si sia allarga qualcosa per l'intervento mentre si è ridotto
Fino a quel momento chi interveniva poteva accedere agli atti ora non più quindi è una riduzione dell'intervento qui c'è un aspetto lo segnalo e mi fermo perché sarebbe di un po'lungo da spiegare in parte a diciamo modificato la circolare Lattanzi cioè la espressa a mio avviso in termini molto più precisi e concreti soprattutto ha tolto diverso mi sembra la valutazione d'opportunità
Però quello che è un pochino dubbio che c'è una parte che non è stata riportata questo vuol dire che vale ancora la regola circolare vuol dire che si è voluta tralasciare cioè l'ipotesi in cui il terzo non chieda di Arce
Però potrebbe chiedere un rinvio degli ex però questo rimane nella circolare Lattanzi e non nelle Dolomiti capire cosa vuol dire amicus curiae problema enorme loro assolutamente la possibilità di esprimermi lo farò per scritto solo qualche dubbio su
La selezione da parte del presidente sentito zero relatore quindi al solo presidente sentito il relatore su un criterio come questo
Ubi milioni che offrono elementi utili alla conoscenza e alla valutazione del caso
Come ci si fa a basare su quali sono elementi utili presidente relatore si fanno una selezione di Redmont discrezionale il consenso
Dopo questa modifica ci sono oggetti quattro soggetti la parte il Presidente del Consiglio il Presidente della Regione
L'intervento di terzi amicus curiae
Soprattutto intervento di terzi amicus curiae vanno a prendere un blocco di soggetti che fino a ora si era concentrato sull'intervento di jazz
Mentre adesso ad uno status completamente diverso hanno gli stessi termini gli stessi identici uno dei io credo che sulla base della giurisprudenza costituzionale dei soggetti che si sono presentati moltissimi potrebbero fare l'uno e las
Pare l'opinione pare l'intervento ed è vero sentiva benvenuta
Cioè l'intervento che qualcosa che gli davo da lei più o l'altro perché insorge
Molto spesso sono gli stessi esitanti di chiara fama
Ma
Siamo sicuri che questo non era possibile anche prima sulla base delle norme integrative precedente
Senza nessuna riforma
Credo assolutamente distinti e una risposta altrove
Su ora l'intervento di Nicolò Zanon al gruppo di pizza di Milano sulla
Valore linfa
In quel caso
Nicolò Zeno rivelò c'è all'interno della corte ci sono obiezioni qual è l'utilizzo di un potere istruttorio attraverso la convocazione di esperto
Per il rischio di togliere alla Corte la serenità e libertà di decisivo il vero problema però non è questo stile libero scrive Zanon ma in quello di come si raccolgono le informazioni e attraverso quali procedure
Quindi probabilmente la novità non è la possibilità di esperti di chiara fama che a mio avviso potevano essere tranquillissima mente
Convocati attraverso le precedenti non indica che è che ora si prevede un procedimento
Prevede un procedimento si prevede la possibilità di fare domani invece traduce un'ultimissima osservazione
Chiudo
Questa ampia discussione che si stava svolgendo
E apertura alla società civile di trasparenza eccetera
A mio avviso vuole qualche problema
Con riferimento temi già affrontati primo si può continuare a ritenere che il Pubblico ministero al circo costituire cioè qualcosa che
Più c'eravamo occupati per valutare il Gemma Inc questa situazione ma davvero si ritiene che il Pubblico ministero consideriamo amicus curiae consideriamolo intervento ma mi sembra opposta in questa situazione diceva Valerio
Ma
Non è il caso di riaffrontare il tema della opinione dissenziente
Traspare sarà eccetera
Gli argomenti Troy contro qui sembra che i con questa apertura alla società civile e trasparenza
Bando tutti della su quelli che intendo così sono stati gli argomenti a favore dell'opinione di giustizia
Almeno Pannella cosa semplicissima il numero dei voti però e contro forse questo si potrebbe anche dire senza farlo dire al telegiornale quando chi ha votato pro o contro
E uno ritenessi qualcosa tutto questo è per la migliore chiaro tutela dei diritti apertura
Del processo ma non sarà il caso anche di riflettere dopo un po'di tempo dopo molti anni di funzionamento per una migliore tutela dei diritti anche di apertura dell'accesso
Oltre che del processo nell'ambito delle forme di accesso molto limitato nel panorama internazionale la Corte costituzionale italiana la via di accesso kiwi limitate in assoluto
Non c'è il ricorso diretto non c'è il ricorso delle minoranze parlamentari non ci sono forme eterne come ciò cioè altre esperienze hanno forse anche dibattito di questo tipo potrebbe valerne la pena
L'ultimissima cosa sono d'accordo purtroppo ho sentito solo la parte finale della relazione di Massimo Luciani per problemi di conversione e sono d'accordo su quanto lui rileva allora politicità e non vorrei che
Questa apertura alla società civile fosse il banda dello spostamento verso il polo della politica perché spostarsi verso il polo della politica voglio dire che non basta più la legittimazione che si trova nella costituzione e che quindi occorre trovando altrove e allora ci si apre alla società civile
Un po'elemento preoccupante
Grazie
Grazie molte e Roberto su due cose che esprimo la mia totale frontale come dire con un senso per quel che comunque conta una la questione della relativo al Pubblico ministero
Bisognerà valutare e l'altra è la questione della in prospettiva naturalmente perché non è un tema facile da affrontare nell'opinione dissenziente
Detto questo io ancora tre iscritti Pasquale Costanzo Andrea Pugiotto e Maria Cristina Grisolia in questo ordine quindi darei la parola Pasquale Costanzo
Grazie non sono i seguenti che significa vivere ma io volevo solo fare una domanda che ho scritto alla fine mi sollecitate dalle porre duo trascinarci
Non riuscivo la prima impressione che anche coloro che sono favorevoli a cui rifornire confidiamo cautela ecco questo qualcosa vorrà dire
Multato nessuno una posizione apertamente entusiasta
Poi c'è anche una disparità di interpretazione sul sito cosmologica sulla RAI più in questo avanzamento diciamo processuale della corte la mia interpretazione anche cortesi chi ha liberandoli altre paste volle fra virgolette del suo processo dopo aver lavorato
Sugli esiti sulle sentenze adesso credo che stiamo lavorando su sui sui sugli esordi retrocesso c'è una specie non dico di insofferenza ma
In cui venga di nuovo non non di rivoluzionare la splendida relativo Roberto ma sommati di li ha presi lei vale che questo lo fa in piena autonomia credo senza forse rispondere
A sollecitazioni che vengono da fuori note Falco ma che quello del pluralismo sociale di fare un dobbiamo su cui riflettere però il mio timore non voleva che lasciano intatte Gaspare
Lasciami entrare gli amici in cui gli è andata a riflettere in ogni pluralismo sociale ma le tendenze dei singoli giudici mio mobili mongolo non escluderei che tutti i giudici poi pretendessero di avere il proprio spento da convocare su questo punto però vorrei sentire risentire Nicolò
E un'ultima cosa lunga ricercatrici mi aspetto un po'
Diverso dagli altri regole lo spento che no lire povera parte che non può prevedere come sarà il suo processo davanti alla Corte un po'
Si sa che ci sarà un avvocato che rappresenta se intende costituirsi che molto probabilmente ci sarà l'avvocatura dello Stato Piemonte o probabilmente contrasterà risiedere in mano un San come simbolo di una process
Quindi quali sono gli argomenti allora io non so se è il caso di riflettere su anche logico
Il la possibilità di mettere a disposizione delle parti a questo punto qualche esperimento processuale il nome di una sostanziale par condicio
Ho finito grazie
Grazie molte per questo intervento Andrea Pugiotto
Sì grazie io vorrei dimostrare in pirica mentre in e mio convincimento che il mio intervento in automazione sui temi del contraddittorio nel processo costituzionale c'era ormai bisogno provata seguirmi è chiamato a giudicare nel lontano mille novecentosettantaquattro la compatibilità costituzionale di una pena fino alla morte Gaston l'articolo ventidue Codice Penale
La Consulta con la sua stringatissimo a sentenza numero duecentosessantaquattro si pronunciano su questa questione di così grande rilievo negato tale assenza di contraddittorio
Badate quella questione è stata sollevata da una Corte d'Assise successione del Pubblico ministero con la decisione delle parti civile dei difensori tre imputati nessuno di questi si costituì in giudizio
Ne lo fece la Presidenza del Consiglio per il tramite dell'Avvocatura dello Stato io vedo nel mio schermo la parola Costanzo non vedo nessun altro non so se questo sia un problema
Non avendo io ti sto vedendo e sentendo Andrea rivela
Quarantacinque anni dopo come sa benissimo di cosa nonché di quella sentenza è stato relatore venti
Con una decisione numero duecentocinquantatré nel due mila diciannove la Corte tornata pronunciarsi sul regime delle ridar tono questa volta nella variante ostativa al termine di una partecipata dialettica dentro e fuori Palazzo della Consulta nel processo costituzionale sono intervenute le parte privata di due giudizi a quibus e due volte la difesa erariale
Hanno chiesto di costituirsi in giudizio ad adiuvandum Nessuno tocchi Caino il Garante nazionale dei diritti dei detenuti l'Unione delle camere penali italiane finanche una riga stonano in qualità di parte di vicenda giudiziaria analoga
E in vista delle tesa pronuncia si è svolto uno specifico seminario preventivo mio a Ferrara i cui atti sono stati trasmessi come amicus curiae ai giudici costituzionali
Ecco
In queste due opposte del dinamiche processuali esce domani si tocca con mano l'urgente necessità di un generale ripensamento della dialettica corte
Lui i giudici hanno risposto con le norme integrative deliberate l'otto gennaio del due mila venti
Sulla cui valutazione inviterei se posso a una certa cautela prima di ricavarne delle eccedenti significasse ordinamentali
E sugli aerei in alternativa un approccio di stretto diritto positivo attento alle prime applicazioni e a quelle che verranno della giurisprudenza costituzionale
Diversamente io temo che si cada nella trappola delle previsioni frutti di pre i giudizi peraltro prego maturi tanto più ragioni dello Stato dello stallo seguito alla pandemia da coronavirus arbusteto la corte
A modificare in corso e il suo operato rinviando così l'applicazione al regime delle nuove norme integrative forse ed è l'ultima osservazione che vorrei fare può essere più interessante risponde a un'altra domanda dista del diritto positivo
Perché la corte ha fatto la scelta non obbligata
Di auto normare il contraddittorio
Nella triangolazione tra legislatore costituzionale legislatore ordinario giudice costituzionale che perimetrale fonti della giustizia costituzionale la corte a due leve a disposizione come la sua diffidenza la regolarità
L'altra e dei suoi poteri otto normazione le regole e badate sono tra loro perfettamente fungibili
Medesimo infatti la maggioranza che serve per approvare sia una pronuncia costituzionale sia una nomi integrativa
Le sentenze della Corte non sono impugnabili come non lo sono le sue norme integrative per giurisprudenza confusionale consolidata
Infine sulle fonti legislative del processo costituzionale non diversamente che sull'interpretazione applicazione giurisprudenziale l'ultima parola è sempre del collegio
Perché la legge numero ottantasette lei cinquantatré può essere sindacata della corte
Un'eventuale legge costituzionale che andasse a incidere sull'autonomia e indipendenza della Corte modificarne sul processo costituzionale potrebbe essere sindacato Della Corte sotto il profilo dei principi supremi
E quanto le norme integrative possono essere sempre modificati della corte se ne ravvisa la necessità
E allora perché la decisione odierna di usare una leva invece dell'altra
A mio avviso la risposta è aiutata da una riflessione sulla natura e la relativa forza giuridica delle norme integrative
Ricordo a tutti che norme integrative sono vincolanti per i giudici costituzionali
Questo è certificato dal divieto di una loro disapplicazione incidenter tantum che la corte ha stabilito nella sentenza mi centonovantacinque del due mila sei
Ricordo che nell'anno integrative sono rigide per tutti gli altri soggetti che a vario titolo partecipano al processo costituzionale ma lo sono anche per la corte che poi smarcarsi dalle non mitigative Sheraton verso un nuovo esercizio di autonoma azione generale astratto
E infine ricordo che anche quando le norme integrativa è meramente recentissima di prassi orientamenti giurisprudenziali è comunque una regola
Scritta che dà maggiore stabilità processuale rispetto un precedente giurisprudenziale
Prende così forma l'esposto al mio quesito per come la vedo io la scelta della regola scritta in luogo della regolarità giurisprudenziale
Va letta conferma che il processo costituzionale non si risolve nelle pronunce costituzionali
Ha una sua autonomia e qui Marco quindi un dissenso rispetto all'analisi di Massimo Luciani sei vero quanto fin qui detto a me sembra che a bere optato per la leva dell'autonomia azione
Spinge la corte costituzionale a valorizzare la sua anima giurisdizionale
Che in uscite valori generici valorizzata e non negletta come invece Massimo analizzando il contenuto di alcune non indicative una ci ha spiegato nel suo intervento introduttivo grazie
Ottimo rivelazioni Monte condivido in questa invece significato nel corso al avuto normazione Maria Cristina Grisolia prego
Sì mi sentite
E
Ecco io devo dire che sono molto vicina all'acquisizione di ogni idea e ostenta guardato con molto favore neri riforme di cui stiamo stessi parlando e anzi quando ne uscì la notizia
Io difficile a Niguarda la corte ha avuto il coraggio che non ha avuto il legislatore di dare una risposta concreta alle domande di partecipazione che vengono dalla società civile
Cioè addendo proprio colto e forse sbagliando in queste in queste riforme soprattutto i riferimenti alle micio spurie proprio questa capacità di unite il sì in un dialogo con le esigenze che delle società civile vengo niente non c'è rientri in quel momento il dibattito che è un dibattito in Sindarin storico rigata le riforme costituzionali sulle possibili che di iniziativa popolare e io oppure essendo fortemente contraria come credo molti di coloro che sono qui presenti
Alla alle gli esiti di quelle proposte
è il mettevo in guardia sull'amicissimi dati ormai per lei niente lo aveva davanti
Di come dire di dare risposte a una società che oggi capaci di organizzare sì ed esprimersi non soltanto del momento e letterale ma in un non in ogni momento e verso i mezzi isola messi a disposizione e che non può più essere frenate cioè le istituzioni debbono porsi il problema dicono incanalare in questo fiume in piena che potrebbe straripare c'è un un esigenze di di come dire di mettere ordine acquisti restio ebbene learning elementi mi dirà che queste un problema appunto dei parlamenti e non della corte siamo guida su due piani di del sì la partecipazione che perché ha come come interlocutore il Parlamento non può essere uguale la partecipazione che ha invece come interlocutore l'accusa e e e ingiuste sotto difetti estetici tuttavia la Corte oggi
Intende il più domani sera sette costretta a analizzarli problemi questioni chi tocca e non il cuore degli interessi di leso circa cinque
E quindi come dire la la possibilità in queste società poste nemiche
Apportare anche all'interno dei giudizi e delle poligoni diceva
Onida proprio per partecipare ad una decisione i propri interessi insieme estremamente importa
Anzi mi sembra estremamente impure mi sembra un canale fondamentale sci naturalmente molto dipende da da come la curva che applicherà questi nordici
Credo che ci vorrà più coraggio alla corte nell'applicazione che non nelle belle approvate perché indichi si giocano in modo nell'equilibrio in cui riuscirà pari queste spiega visti giocare si giochi la buona riuscita ed il Quirinale assoluta buone di uscite di queste di queste riforme
Se non finendo
Così lontano il pericolo o comunque riaffacciarsi pericolo di la problematica legata al disegno di un picchio
Ed è qui e inizi queste riforme è riaprono in pieno questo il dibattito e dovranno e la corte dovrà affrontare qui sta questa questione che si è trascinata per anni e dopo queste riforme credo che è il sia una questione ormai non più troppo procrastinabile solo piste tra
Grazie Monte Marco Mignani
Grazie grazie dicono anzitutto mi scuso per essere intervenuto tardivamente ma isolamento mi ha stordito e quindi non sono più sintonizzato sul fuso orario del genere umano o sono molto rammaricato di non aver potuto ascoltare fa parte intervento di Massimo Luciani dedicata all'amico su cui
Come dire poche cose io non sono tra quelle che ritengono epocale la svolta impressa dall'adozione delle norme integrative
Credo che il processo costituzionale generale la giustizia costituzionale abbia straordinariamente rubato condotta negli ultimi cinque a mezzo diamo io sono arrivato in corte del due mila e tre posso dire davvero che oggi il processo costituzionale tutt'altro rispetto a ciò che aveva in quegli anni quindi la modifica delle norme integrative sono un piccolo tassello nella quale io non riesco a vedere uno scontro ordini concezioni forte sulla giustizia costituzionale come sembra e sarà emerso dal dibattito una summa divisio per questa ragione distinguere il movente dalle stretto ora non vi è dubbio che il movente parlo specificamente del profilo dell'amico scuri il movente da cui ha mosso la Corte credo davvero un movente di legittimazione democratica la modifica di questa parte delle norme integrative è consequenziale auto posizione che la corte ha assunto nel confronto europeo pubblica negli ultimi anni in questi termini è secondo me naturalmente attenzione quando si sente parlare di legittimazione democratica dei guardiani giudice la mia tentazione subito quella di mettere la mano alla pistola
Ma la corte non è giudice comune alla corte di un giudice che
Controlla gli esiti dei bilanciamenti che opera il legislatore nell'ambito del giudizio di costituzionalità ora questi bilancio mentre sono largamente determinate anche dalla compensazione di essere interessi contrapposti natura sociale di natura politica
La giurisprudenza della Corte Suprema degli Stati Uniti sotto questo profilo molto invece indicativa
Lavorista improbabili Shawn l'opinione comune e quant'altro voglio dire una serie di fattori il giocatore bilancio la corte naturalmente o con una verifica di questo bilanciamento nel giudizio di costituzionalità
Però che questa verifica possa essere sarà nel rilievo degli interessi
Che sono stati fatti valere al procedimento legislativo mi sembra tutto sommato fasullo allora ciò che conta
E che l'intervento dell'amico scure mi sembra che aggiunga poco rispetto a questo fenomeno vero che davanti al giudice costituzionale vengano spesi negli interessi della società pluralista che questo possano venire anche in termini non visti scendono peggiore delle ipotesi nella maggior parte dei casi invece questo interesse non apprezzabile
Proiezione diciottenne ha curato dalla società civile che poi viene trasfuso davanti al giudice costituzionale cosa che non dipende dalla modifica delle norme integrative ed è comunque sempre successa sono questo profilo insomma dovrebbero avvenire poco gioco non si può pensare che il giudice costituzionale fosse estraneo alla sensato un assale misura di sensibilità prima che si consentisse all'amicus curiae depositare una memoria di venticinque mila era venisse il momento quello della liberazione democratica secondo per il secondo me questo movente nei confronti di un giudice peculiare come quello della Corte Costituzionale non va apprezzato negativamente come invece si dovrebbe fare con riguardo al giudice comune perché le cose sono diverse gli affetti secondo me sono complessivamente piuttosto modesti nel senso che veramente relativa pensata per la procura la corte un totale di un migliaio di questa fattispecie
Nelle more della memoria dell'amico scuri arriva ma il presidente ha sentito relatore quelle senza denti stare un giudizio di carattere collegiale Paolo o le tempo essa siano
Le banche oppure no consigliano amico scure comunque non può intervenire nel processo costituzionale non assume la natura di parte insomma complessivamente si tratta di una fattispecie che completamente rimessa alla discrezionalità giudiziaria della corsa allora sotto questo profilo io penso anzitutto che verosimilmente per come è strutturata la nostra società che è ben diverso da quello anglosassone con l'americana di questo strumento non vi sarà l'abuso per in secondo luogo che l'abuso trovare insomma un muro
Costruito dalla norma integrativa di modo tale che alla fine poco muta perché quegli interessi comunque la Corte li avrebbe preso in considerazione
Possono esservi naturalmente memorie nelle quali vengono specificati dei profili che possono essere soggetti all'attenzione del giudice degli impieghi delle partenze quel caso l'assistente di studio c'era una linea rossa
Ne parlerà con il relatore ma insomma
Complessivamente non io non diffido della qualità del giudizio della Corte a prescindere cioè un testo del riso del borghese un giudizio mediocre modesto di scarsa qualità invece ho imparato ad apprezzarlo da quando vi lavorò come davvero capace di prevede prevedere e anticipare in qualche modo gli argomenti nelle parche poi producono molto raro tutto sommato delle parti
Nel mondo hanno dei profili della di una questione di costituzionalità che non sono già stati valutati preventivamente anzitutto nella collaborazione tra il giudice Falcone già esistente il problema dell'assistente e così via davvero molto raro
Allora non non enfatizza negli lei simili adelante ma tutto sommato io dice la Corte già ce l'ha continua ad averlo in presenza di queste norme integrative grazie
Va bene grazie Marco io non ho più richieste d'intervento da adesso sono sono andato il diciannove passate credo che se Massimo vuole
Accingersi alle sue conclusioni argomenti e appunto gli argomenti sono stati presentati in numero sufficiente quindi gli darei la parola per per il suo intervento finale ringraziando tutti della partecipazione e anche appunto delle argomentazioni che sono state portate che sono molto utili in generale ma sono utili anche se
Lui della corte Massimo
Io
Farei come ha detto Roberto no Roberto Romboli abbiamo tempo fino a mezzanotte l'uso
All'alba
Vi do tutto quello che è stato chiesto detto allora sarò estremamente sintetico circle però di dare qualche accenno accenno di risposto di reazione alle molte cose interessantissime che sono state dette nella discussione
Partirei da quello che ha detto Andrea Pugiotto perché Pugiotto detto ma non bisogna fare prese visioni frutto di prego giudizi
Ora io vorrei tranquillizzarlo nel saggio che ovviamente non ha letto perché non è stato ancora pubblicato è in corso di pubblicazione
Ma io cito testualmente Max Weber e la sua luminosa conferenza Bisson Sciarra al sud è un d'cortei fund del mago che non hanno un posto nelle aule universitarie io non ho mai pensato che un professore universitario ossa
Fare il profeta che sia legittimato a fare il profeta e quindi non lo faccio però uno studioso una cosa la può fare e cioè boh immaginare i rischi di una qualche soluzione normativa
Perché questo è possibile altrimenti se non potessimo neanche rappresentare i quali sono i rischi potremo cambiare mestiere
E allora tranquillizzare che Andrea quello che ho detto rappresenta i rischi secondo me molto consistenti de questa scelta della corte poi il primo a essere felice di essere smentito sarà chi rimane perché la Corte Costituzionale si dà il caso che io tengo moltissimo perché è una delle poche istituzioni che funzionano
E proprio perché è una delle poche istituzioni che funzionano
è molto ma molto pericoloso metterci mano e qui sono d'accordo con Roberto con Roberto Romboli e sì non è stata non è una rivoluzione i toni eccessivi però e o mi come dire ogni lavoro
Su cose così delicate e secondo me i rischi di mi fa accorrere e peraltro Roberto perdonami ma vedo una piccola contraddizione quello che era il predetto la corte funziona tanto bene
State attenti a metterci mano e poi hai buttato sul tavolo della discussione due pezzi da novanta come la l'opinione dissenziente e niente meno l'accesso diretto
Rispetto al quale proprio solo voi Minasso utilissimo dissenso rispetto all'accesso diretto assolutissima o il senso
Perché l'esperienza di giugno l'assessore io sono contrario come sai bene dico solo che
Varrebbe la pena assoldare oltre il problema nel processo di accesso
Io credo ora certamente ma la ragione del all'erario e la mia contrarietà che il giudice che hanno l'accesso diretto e lo selezionano sappiamo come insomma ecco alla alla grossa
Quindi senza nessuna vera garanzia di
Di di tutela del del diritto del diritto di difesa
Federico Sorrentino Federico ha posto un problema sì ne abbiamo parlato tante volte verso dodici bello ai giudici costituzionali Antares o ex giudice costituzionale ma e quella norma quella normali dice che nell'atto di costituzione deve essere comprensivo delle deduzioni e delle conclusioni allora l'atto di costituzione formale una cosa che fanno tutti non lo faccio mai perché non lo faccio mai perché comprensivo delle delusioni e delle conclusioni fino adesso è stato interpretato in modo pacificamente legittimante la memoria di costituzione meramente formale ma se si sveglia domani un giudice un collegio che cambia giurisprudenza che mi dice che gli embrioni
E il giudizio in via principale Massimo qualcuno ha già cominciato a svegliarsi però nel giudizio in via principale o orto allora come vedi come reti però se è così
Se l'avvocato coscienziosi consono diciamo si pone il problema e prudentemente scrive qualche cosa nell'atto di costituzione in giudizio non ha tutti i torti Federico a dire che a questo punto c'è un problema di contraddittorio e allora sarà un mio pallino perché già prima l'ho richiamato il processo amministrativo ma nel processo amministrativo il meccanismo e la memoria della replica
E l'atto di costituzione memoria e replica funziona molto bene
Io personalmente avrei ragionato su quello avrei preso il processo amministrativo come modello perché quello funziona bene rapido anche dal punto di vista degli interventi allora Federico a ha citato un caso addirittura clamoroso quello del giudice che sospende impropriamente che richiama l'articolo quattro comma sette delle norme integrative dice usa quello ma io insisto le due fattispecie che occhio isolato precedentemente
Quella di colui che si subisce la la sospensione impropria e quella di colui che alla questione identica
Secondo me ormai devono essere trattate diversamente proprio alla luce delle norme integrative nuove perché voi avete come dire scusato detto voi perché stavo sto vedendo Nicolò e Gianni amoroso movenze uno accanto all'altro sulla schermata
La Corte
La corte ha deciso di come dire formalizzare la sua giurisprudenza pregressa ed è esattamente questo
Dopo che la prima ordinanza che la corte ha fatto lo ha detto esplicitamente quella trentasette non mi ricordo più quale trentadue sette non me lo ricordo ha detto non abbiamo fatto altro che che mette in norma la nostra giurisprudenza ma in realtà la Verdi messo nel nell'articolo quattro comma tre il riferimento all'importanza delle considerazioni svolte nelle opinioni sarà fine della decisione deve cambiare anche l'interpretazione relativa all'interno e quindi gli interventi in quelle che sono le due fattispecie gli ho detto insisto cui è in gioco il diritto di difesa pesantemente l'interpretazione secondo me deve aiutare se la Corte volesse regolamenta con le nuove norme
Oreste Pollicino ha detto Mario mi farebbe piacere sapere che cosa come valuti l'esperienza delle altre corti ma questo l'ho anche scritto alla Corte Suprema degli Stati Uniti è paradigmatica
Il tribunale il tribunale supremo brasiliano è paradigmatico a furia di aprirsi sono diventati fori pubblici fornitura distici io francamente mi tengo stretta la corte italiana
Sì sperando che non succeda niente
D'accordo la preferisco rispetto a quelle esperienze
Anche la Corte Suprema degli Stati Uniti non mi piace per niente come funziona la Corte Suprema degli Stati Uniti non mi piace affatto
Che si possa scrivere prima citato Chas bene un libro come quello che dovrebbe in cui Bordoni mi analizza e IMI prevede le decisioni della Corte Suprema degli Stati Uniti sulla base delle posizioni Boringhieri ciascuno dei giudici non mi piace che ci si sorprenda del fatto che avrà vedono gli ingorghi abbia cambiato idea una volta oppure che il giudice Thomas abbia fatto un'altra cosa no non non mi piace mi piace io spero sono ragionevolmente convinto che la corte invece funzioni in modo totalmente diverso la corte italiana
E quindi quel modello non mi piace ma un pezzo di quel modello e anche l'intervento e amicus curiae
E poi c'è ci ripropone Benedetta liberali dice ma come potrà la corte a tenere conto delle opinioni e questo è un altro punto estremamente delicato perché è chiaro che le le opinioni sono opinioni di non partì
Eppure la continua dovrà tenere conto perché bene o male se le ammette
E deve tenere conto nella motivazione ma questo renderà ancora più difficile l'amministrazione del conflitto tra gli interessi che si scarica dentro il dentro il processo dentro il processo costituzionale
Maria Cristina Grisolia
Ma mettere ordine alle pulsioni della società civile spetta a un giudice pecca per quanto particolare come la la Corte costituzionale io penso che non non sia compito suo
Perché deve mettere ordine delle belve la Corte Costituzionale fare investire su deve giudicare della legittimità costituzionale delle leggi e degli atti aventi valore di legge
Basta non deve come fa l'altro cioè fa anche a tante altre cose diciamo ma rispetto a quello che ci interessa perché stiamo parlando del del giudizio incidentale adesso deve deve fare in questo e e e non ed insisto non altro Adele Hanson ammesso giustamente in luce il rischio della manipolazione dell'opinione pubblica da parte di forse che sono insisto anni Shisui sì
Perché gli amici buia che vengono lì
Ma non è che siano dei benefattori dell'umanità non è che siano dei personaggi diciamo come dire dei mecenati che vengono per il bene del diritto alla per loro per l'oggettiva per per avere per rappresentare l'oggettiva interpretazione migliore della Costituzione
Hanno i loro interessi di cui sono portatori d'interessi magari anche straordinariamente apprezzabili come quelli che conosce benissimo Andrea Pugiotto relativi ad esempio alla incostituzionalità della della del fine pena mai oppure all'incostituzionalità parziale
Del del fine pena mai interessi però che sono imputabilità questi soggetti vengono lì per rappresentare questi interessi ma mi si dice e servono mi ha detto Nicolò Zanon e serve però il loro apporto conoscere le argomentazioni
Ora Nicolò Zanon che non è un giurista i rendiconti come ha detto
Ed infatti mi ha sorpreso la sua posizione Nicolò Zanon e ha bisogno di vedersi le opinioni degli amici curiae per sapere quali sono gli argomenti
Ma francamente io sono arciconvinto vino sono assolutamente convinto che tutti quegli argomenti che possono essere rappresentati nelle sintetiche opinione Hess
Degli amici sui si sono argomentazioni che Nicolò Zanon Gianni amorose quanti altezza conoscono perfettamente
Perché ne hanno a disposizione attraverso i mezzi d'informazione attraverso le loro letture cioè non c'è nessunissimo bisogno qui non è un problema di acquisizione di informazioni o di argomentazioni
è un problema di dimissione degli interessi
Nel processo costituzionale e allora di Golino Costanzo certo che la la la pelle della Corte costituzionale può cambiare è possibile
Che cambi la pelle dalla Corte costituzionale è un rischio insisto non è una previsione è un rischio che io vedo e però vedo già la realtà di una cosa che tu hai notato Lino
La parte non sa che processo era davanti non lo sa se ci saranno amici curiae non lo sa quali amici pure saranno non sarà se saranno sin patetici non sa se ci sarà una spettacolarizzazione del processo non lo sa
Quello che sanno i penalisti io non ho avuto in vita mia un mandato di diritto penale perché c'era la questione
Come dire delicata diritto ambientale ma ovviamente affiancato da da un da un collega anzi a fiaccare affiancandomi a un collega penalista non so niente del processo penale c'è malessere se ancora è rimasto in collegamento cioè Vittorio Marsiglia
Che che conoscete cosa meglio di me ma quello che molti penalisti dominano cioè il il problema della spettacolarizzazione del processo sarà un qualche cosa che si dovrà imparare anche accedendo al Palazzo al Palazzo dalla Consulta ragione ha ragione Giada Ragone
E si è posto il problema degli Esperti quali cautele per per l'audizione degli esperti allora Giada Ragone ha scritto cose interessanti
Sulla sull'istruttoria innanzi innanzi la Corte costituzionale la cautela di cui io mi riferivo sono le cautele dovute e adesso un'altra volte esce Max Weber e insomma alla questione Darver Fright Night
E allora anzi se mi posso permettere di suggerire a chi non l'ha visto è appena stato pubblicato un un volume Tino molto interessante dimostrai perché si chiama proprio per Freiheit nelle nel piccole conferenze curate da Daris Vignudelli e un librettino che mette le cose a posto
E cose che già ha letto la celebre sa sa perfettamente ma insomma se continuano le
Sentiamo resa e cioè che la Max Weber non ha mai pensato che ebbe Freiheit significasse l'astratta neutralità della scienza significava una cosa molto diversa era un problema di metodo
Il problema qual è e che il le opinioni scientifiche all'esterno vengono viste in un certo modo
Quindi quando la Corte questo intendevo per le cautele quando la Corte si trova sceglie gli e Sperti si trova di fronte a un problema molto molto molto delicato perché questi Esperti bene o male sono fatti
Però prima anche qui da portatori di interessi
Loro volenti o nolenti il virologo che mi dice che il vaccino fa bene il virologo Miceli bacino fa male lo dicono in perfetta coscienza in scienza e coscienza sarebbe da dire ma vengono presi come paladini
Dai portatori degli interessi ecco che cosa mi spaventa
L'accordo mentre invece se si fa l'istruttoria l'istruttoria ha un suo percorso molto più tranquillo e molto più istituzionale diciamo così
Corrado Corrado Caruso bene ha posto un problema quello dei rapporti tra i chierici la Corte la scienza la scienza Corte de però questo questa inevitabile perché i problemi scientifici arrivano alla corte poi poi sarà anche abusato alla formula che il giudice peritus peritorum
Però a un certo punto di questo si tratta perché di fronte anche al pluralismo delle idee scientifiche che cioè dappertutto anche se la terra sia piatta o meno o otto o cioè ricca e dedicò al pluralismo delle opinioni scientifiche a un certo punto la corte del PCI qui da vero non mi scandalizzo anzi sollecito la trasparenza della decisione attraverso l'uso del potere istruttorio perché no certo che sì
E Luigi Luigi Luigi salvato detto ma le associazioni strutturate possono fare pubblicità soprattutto a se stesse Nicolò Zanon ha replicato ma ma qualche volta intervengono anche a sproposito tanto si fanno pubblicità già adesso mi permetto di dire Nicolò e non non è così perché una volta istituzionalizzato lo strumento e lo strumento ha una sua logica e in questa logica di questa logica si impossessano i i portatori degli interessi bollente un movente colui che ha costruito lo strumento perché le norme vivono coi nella nella nel non nella solo nell'applicazione cioè il giudice
Ma nel modo in cui l'ordinamento i soggetti dell'ordinamento mi fanno
Utilizzazione
Mi ha molto spaventato quello che ha detto Marco Bignami
Con il quale peraltro siamo grati molto d'accordo su altre cose di recente dando atto spaventato sentire dire che il movente la legittimazione democratica perché io l'avevo anzi ne cose che ho scritto detto ma dicono lo escludo che possono essere questo perché la legittimazione la corte non può andare alla caccia della legittimazione democratica perché la corte
Da questo punto di vista perderà sempre davanti a qualcun'altro anche all'ultimo dei governatori absit iniuria verbis
Di qualsivoglia religione perché quello è unto del Signore eletto direttamente dal popolo e quindi la corte non solo non può perché non ce la ma non deve andare a caccia della legittimazione democratica o per meglio dire non ce la la mia tesi è che la ritenzione della democratica Della Corte stia nel fatto che applica la Costituzione che il frutto del potere costituente democraticamente legittimato è questa la legittimazione magari che la corte
Ma la legittimazione a monte non era legittima azione che la corte si debba andare a a a cercare a valle quindi quando Marco mi dici ma non va bene per il giudice comune invece della corte costituzionale sì secondo me no non va bene affatto
Perché anche voi giudice comune dove sono profili differenziali prendiamo il Consiglio di Stato ma il Consiglio di Stato amministra interessi addirittura molto più importanti di quelli che si trova la ministra alla Corte costituzionale
E se è vera
La cosa evidenziamo tutti se è vero quello che la corte ha scritto e cioè che la che in questa pedagogia costituzionale le serve per far penetrare la Costituzione nei gangli dell'ordinamento e e il Consiglio di Stato di quel Consiglio di Stato due mila euro un giudice importante che cosa fare Aprica
Direttamente la Costituzione sappiamo siamo tutti tutti quanti quindi qui presente hanno scritto sulla necessità che il giudice comuni direttamente facciano valere la Costituzione là dove la la la la la differenza dove dove sta la distinzione una volta imboccata questa china andremo tutti alla ricerca della della legittimazione democratica io penso che invece non si debba fare dulcis in fundo
Ho in cauda venenum
Valerio Onida ovviamente perché con Valerio inutile dirlo
Non ci troviamo d'accordo siamo su due posizioni proprio molto molto diverse però vorrei vorrei tranquillizzare Valerio ma certamente se si è capito questo da quello che ho detto
Devo dire sono stato veramente inefficace
Perché non mi è mai passato per la testa di contrapporre ad una corte tutta potere una corte tutta tecnica
Di dicono di di pensare a una corte che si separa dal mondo ma francamente non ho mai pensato uno mai scritto e pensavo di non averlo detto
Questa sera dire la verità
Non avevo neanche trent'anni quando ho letto Bovi Gus voi gli ISMU sottacere fisso lasciarti Fuchs
E quello mi abbacinato per sempre perché uno per una volta che eletto quello sai perfettamente che devi stare attento a alla dogmatica astratta perché sentire una cosa del genere sai sai benissimo che la dogmatica strappano ti porta da nessunissima parte frantumando
Ma non è così ci hai fatto male con questa questa cosa tedesca finale ci hai veramente fatto del ma
Quanto molto divertente è uno dei saggi più divertenti dopo i miei Ring serio e faceto la giurisprudenza è uno dei saggi più divertenti che si possano e a anzi perché per i giovani che non lo conoscono il è un saggio sulla dottrina romanisti automatica della della dottrina romanistica dell'Ottocento che in ragione di una costruzione dogmatica aveva elaborato l'esistenza di un animale in pochi bus che doveva spingere all'altro con le corna
Perché questa era diciamo la conseguenza che discendeva dogmaticamente ma in modo assolutamente impeccabile dalle premesse logiche qualitativa questa dottrina
Quindi si erano inventati l'esistenza di un animale in realtà inesistente perché era coerente con le costruzioni donarli quindi non è certamente questa la mia
La mia posizione però Valerio e tu hai detto una cosa
Molto impegnativi e cioè che la corte ma anche qualsivoglia giudice qui non è soltanto un problema di giurisdizione detto ma di giustizia ora mi rendo conto che in una conversazione come quella che stiamo facendo
Ma attenzione e il compito del giudice eh esercitare il suo potere giurisdizionale la giustizia la giustizia non gli spetta e
Per me vale la separazione giusto positivistica tra diritto e morale e io in una recente innocente contributo che oro dato credo che ormai non me lo ricordo perché sei giustizia forse probabilmente è ne devo in luce la sorprendente comunanza di argomenti tra i giuristi del Terzo Reich e alcuni dei degli interpreti liberi diciamo della costituzione di oggi fa spavento
Fa spavento
E anche radio Rucco
L'idea che esista un diritto che non è diritto l'idea dell'un resto dirà rocambolesco reagisce alla barbarie del nazionalsocialismo
Ma quando reagisce alla barbarie nazionalsocialismo e mi dice che c'è qui il diritto positivo qui non è il diritto si espone al rischio Cage totalitari dicano lui che il suo diritto liberale non è diritta
Quindi io separerei giurisdizione e giustizia però tu hai detto una cosa che invece condivido certamente se vogliamo parlare di giustizia non parla di giustizia quei valori costituzionali non parliamo di valori costituzionali parliamo semmai di principi costituzionali
Quei principi costituzionali perché sono principi che traducono valori quei principi perché una volta i valori positivi Zappi sì non sono più valori ma sono diventano principi
Quei principi costituzionali sono quelli che sono amministrati dalla dalla Corte costituzionale certo
Chi non è un un giudice e come come in tutti i ma questo Lou giudice che non è un giudice come Dutti soffre terribilmente dell'eruzione del conflitto politico nel palazzo che la Consulta non debbo dire io Valerio Onida l'imbarazzo in cui si è sempre trovata la Corte costituzionale davanti ai referendum abrogativi
L'ultimo referendum abrogativo non l'ha creato questo imbarazzo
Per una ragione semplicissima che non c'era la battaglia di una volta ma te lo ricorderai Valerio i funerali della costituzione davanti al Palazzo della Consulta te li ricordi io me li ricordo bene la bara della della Costituzione portata davanti al palazzo che la Consulta la radio che ci ospita lo ricorderà probabilmente anche meglio di tutti noi
è insomma
Non quello che la corte
è certamente ciò che la corte fa ciò che la corte pensa di essere ciò che la corte in scienza e coscienza è e quindi è la splendida corte costituzionale con la quale abbiamo a che fare ma purtroppo la Corte costituzionale
E anche quello che che si percepisce da fuori è come viene letta da fuori la Corte costituzionale perché la Corte Costituzionale ci serve a far vivere la costituzione ma se la Corte costituzionale volente o nolente
Diventa un soggetto rispetto al quale si può lamentare e come dire insufficienza di visione politica il difetto di legittimazione democratica e quant'altro allora corriamo rischi veramente grossi non prevedo non prevedo che questo accadrà non l'ho fatto
Ma rilevo il rischio e rischio mi sembra molto molto molto molto forte
Voi ha detto lui concludo con una cosa di Nicolò Nicola detto ma abbiamo fatto i conflitti i conflitti gruppi parlamentari partiti politici e le ultime due vicende dalla prima il centrosinistra poi centrodestra sui tempi limitatissimi di discussione della legge di bilancio una questo ti riferivi
E non hanno inciso sulla salvezza
Del del collegio ha detto ma certo ma anche Susy immagina questo ma insisto il problema è fuori
Il problema è fuori e il problema è che quella strada che era stata imboccata era l'ordinaria strato del conflitto
Adesso invece è stata aperta questa autostrada ai portatori degli interessi in quali portatori degli interessi poi tra l'altro sono diversi l'uno dall'altro adesso non ricordo chi scusate io concludo su questo un afflato dei tempi
Torni dalla pubblicazione dell'opera
E allora questo significa che più forti che sono gli economicamente più forti però saranno i soli che potranno presentare tempestivamente Vignoles
Perché gli altri non ce la faranno
Vi saranno anche soltanto quelli più compatti impensate alle istituzioni le istituzioni possono intervenire vero
E come amici come mi per essere presenti con amici curiae come fanno in venti giorni il processo decisionale di una istituzione molto complesso una organizzazione portatrice di interesse molto accentrata verticistica quella in venti giorni decide immediatamente
Ecco io penso che anche da questo punto di vista il rischio di a vere dentro la Corte costituzionale portatori di interessi soprattutto molto forti
E non necessariamente bravissime persone perché non è detto maledetto affatto perché per i portatori di interessi ci sono quelli bravissimi che sta che stanno a cuore ad Andrea Pugiotto e ci sono gli altri che invece sono molto meno molto meno commendevoli io penso che avevate con questa questa volta sia un fortissimo rischio
Per la corte costituzionale conclude soltanto dicendo che spero vivamente visivamente di essere non di essere smentito perché rischio oggettivo mi pare di capire è stato detto anche da molti non di essere smentito ma che il rischio al rischio non corrisponda poi la la realtà di appannamento diciamo del del prestigio della Corte Costituzionale chiudendo il mio saggio parlato del bradisismo che ha colpito ricostruire le istituzioni che si sono abbassate al livello della della pubblica opinione i tweet Facebook e quant'altro le istituzioni secondo me hanno bisogno
Di restaurare il principio di autorità inteso come principio di autorevolezza dell'istituzione non separata dalla società non portatrici di privilegi ma istituzioni prestigiose che sappiano tenere le distanze diciamo da una società che poi non è nemmeno quella che l'ho conosciuta o per lo meno tanti anni fa
Mi fermo qua
Grazie Massimo grazie davvero ovviamente concludo tu quindi io non aggiungo niente rivelo sono un piccolo dialogo che abbiamo avuto via via o Axa
Fu saggio finisce ricordando questa necessità di distanza no per ripristinare il principio di autorità io ricordo che il giudice Nino Scalia
Quando gli fu chiesto come mai si opponeva alla ripresa televisiva delle del nelle ore a venire in USA dalla corte suprema
Dice ma perché secondo me la Corte suprema è una di quelle istituzioni che devono stare
Un po'nascoste un po'misteriose lassù insomma la sfida è mantenere l'autorità mantenere quell'alone di Cicogna di autorevolezza se nella istituzione forte
Lasciando che una parte di questa società avvenga io non direi come è stata presentata comunicative
La corte CIA apre la società civile mai pezzi di società civile che talvolta vengono lassù sul Colle a esporre dei argomenti e la sfida nostra sarà quella di riuscire a distinguere bene il veicolo la forza del veicolo dagli argomenti che questo veicolo sei capace ci presenterà
Ma Londra sono tutti usano disegni uno sul sulla nostra conversazione
Che in realtà era via sms sui dramma l'unico punto lo leggo perché io dove il posto visto che non ho pregiudizi ideologici mi rivolgo ad Andrea
Il paragone con Scalia mi fa piacere aggiornato
Però sono venuti anche tanti spunti come dire operativi interessanti di interpretazione
Proprio sulle sulle regole positive per esempio sull'intervento dei terzi l'interpretazione della regola codificata per esempio per uno spunto interessante ma anche sull'articolo quattro per sugli amici curiae che avremmo avremmo di che riflettere
Vi ringrazio infinitamente tutti è stato davvero molto stimolante molto arricchente molto importante per noi
Se posso finire con una comicità per i le nostre iniziative ricordo che noi faremo il prossimo non lancia semina temo perché giovedì diciotto giugno quindi ore diciassette ore diciannove ci occuperemo di cortili e legittimo affidamento due punti fidarsi è bene puntini puntini puntini credo fa capire che come è legittimo affidamento come molti di quelli che fanno gli avvocati anche in corteo saranno è una di quelle cose che si proclamano ma poi nel concreto nel mondo trovano sempre soddisfazioni avremo a parlarne Margherita Ravaioli Irene Pellizzon
Ancora davvero grazie a tutti quelli che hanno avuto la pazienza di seguirci uscito fino a quest'ora tarda spero alla prossima grazie a tutti