Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

O magari
Non vedo termini Petrillo
A Roma e a Roma sempre nella stessa
A Terni ci sentite
Un giorno
Buongiorno vi vi si sia la senta va bene perfetto ci abita lei allora Graviano presente in video conferenza è presente il difensore d'ufficio avvocato Aloisio Perre Filippone Rocco Santo c'è rinunzia giusto
è presente l'avvocato Suraci anche in sostituzione dell'avvocato Contestabile
Ma parte civile avvocato Basile improprio in sostituzione avvocato alleanze la miscela Ingroia Ilia Mundo a Casella avvocatura non c'è nessuna chiamato quindi è presente in aula il teste de vigilia
è e poi in collega menta dalla dall'aula bunker di Rebibbia vediamo chi è presente intanto se ci sente ma a Roma ci sentite a Roma Rebibbia
E presidente Buongiorno sin qui vi sentiamo da Rebibbia e i testi mi chiedevano o prima che iniziassero i diessini e potevano una volta a dopo essere escussi può andare in via volendo rimanere
Sentire anche gli altri testi volevo sapere questa egoista essi dopo dopo che noi li abbiamo sentiti possono anche restare e sentire gli altri prima noi lo sa lui deve appartare poi man mano che li sentiamo se voi a non restare possono restare a sentire gli altri
Però all'inizio vanno apparta di tutti quanti e mamma Ravenna e li chiamiamo dovranno deporre
Trovare inerente ai testi liberare a adesso glielo sono otto testi a Bardane
E allora di veda lei come li può fare appartare e noi di li sentiremo qui dovrebbe fare una una cortesia sto parlando con il teste presente diamo la precedenza ai testi che sono lì perché dovrebbero essere abbastanza sbrigativi perché siamo in videoconferenza se per lei non è un problema ma si dovrebbe accomodare fuori è l'unico relativo presidente
Anzi anche Louie sbrigativo uguale nell'aria diceva ma in dieci minuti abbiamo finito quindi forse potremmo iniziare proprio dal teste De Giglio
Va bene allora facciamo così e c'erano anche nell'allenamento mi dica mi fu avrebbe aiutato malgrado reaganiana Giuseppe è presente e allora scusate a Roma
E che facciamo però ora incidente dottore Pellegrino si oscurare allora decidiamo a Roma con Roma per dieci minuti va bene di lei destinino muoversi va benissimo Presidente D'Alema grazie e allora si può accomodare il teste degli
La formula è sparita
Non c'è più
Se va bene se non se non la ricorda glielo dico consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Bardane perfette allora generalità sono Domenico De Giglio nato a Taurianova il ventuno sei sessantanove
Vice sovrintendente della Polizia di Stato in servizio presso il commissariato immenso
Non è non è ossessivo
Che è successo
Ma
Mi ha detto va bene non deve chiamare qualcun altro
No
Sono temi di prova totalmente distinta
Totalmente distinte
Sì posso sì Domenico del Giglio nato a Torrenova e il ventuno sei mille novecentosessantanove
Qui Panda le domande del pubblico grazie presidente fa una sua relazione di servizio dell'otto maggio del due mila diciannove
Predisposta su sollecitazione della squadra mobile qui di Reggio Calabria sì relativa a verificare collegamenti diretti o indiretti fra Filippone Rocco Santo la sua famiglia e il territorio di Oppido Mamertina
Sì vado direttamente al punto perché
Diciamo il resto è un'elencazione no sì è un'elencazione ora tale
Proprio di quello che lo schema nove del del canaglia sì che sono tra l'altro numerose entrambe le sia alla fine di questa nota voi segnalate che non c'è un collegamento diretto dei coniugi Filippone con il Comune di Oppido Mamertina ma c'è un collegamento indiretto
Presidente se mi autorizza sottopongo niente cena scoppia insieme o coperte presso delle zone alla mia prego
Sì inetta e vorrei che lei esplicitasse meglio l'accertamento che avete svolto perché mi pare che riconduca il figlio di Filippo nero posando vero Filippone Francesco classe ottanta esattamente
Diciamo il il collegamento di parentela si concretizza con il matrimonio di caldi Morena
Del classe ottantacinque che è sposata con il figlio di Philippe come Rocco Santo Francesco
Prima devo è avvenuto l'otto agosto dello due mila quattordici
Proprio
Per una con catena vive con creazione degli del dei rapporti di parentela porta fino a Vincenzo Andronaco che
Proprio vicino a Rio di Oppido Mamertina
Quindi questo è non so avvocato se a questo punto c'è il consenso quanto meno a produrre lo schema
Va bene
Sì certo lei lo vuole anticipare le chiedo
Come attività diciamo di verifica svolta dalla commissariato di Polistena grazie
Che cosa avete svolto c'avete recuperato
Atti già presenti presso il vostro ufficio in realtà noi per Roby ragione di riservatezza non non abbiamo potuto diciamo approfondire oltremodo presso levare anagrafe dei dei vari comuni si
Abbiamo diciamo
Attinto se così possiamo dire alle banche dati che abbiamo noi quindi il punto riesco analitico da limitata diciamo a recuperare il materiale già dati che potessero in qualche modo quindi questo significa che non siete intervenuti sul territorio per verificare se ci fossero voglio dire comunque situazioni e avevano viste Filippone
Filippone Rocco Sante in particolare frequentare
Quei territori perché siamo comunque a pochi chilometri di distanza non non pochissimi però non tanti non non l'abbiamo fatto quindi l'unica attività è stato recuperare documentazione già acquisita i nostri atti sì va bene grazie
Prego avvocato nasce
Buongiorno sul regina buongiorno senza io ho fornito alla corte quello schema che lei aveva prova a suo tempo dove si parte vuota Francesco per arrivare ad Antrodoco Vincenzo sì
Intanto le chiedo questo questa è la situazione attuale del diciamo di questi nuclei familiari lei sa come farlo se c'erano rapporti diretti o indiretti
Tra
Andrologo Vincenzo Filipponi negli anni novanta poco più o poco meno
No
Noi non abbiamo semplicemente creato il collegamento parenterale però come dicevo prima a seguito del matrimonio di Calvi Moreno avvenuto nel due mila quattordici
Quindi l'unico elemento che ci porta l'androne quale riferito a questo a questo particolare quindi dopo il due mila quattordici dopo la data del matrimonio tra cambi morene calde francese esattamente si senta una mia curiosità
Mi spiega come avete collegato
Perché caldi con Mercure e cioè caldi connessi file pure Francesco va bene anche se il fatto è riferita al mille novecentonovantacinque quindi a cinque anni fa e non trent'anni fa
Come vede collegato poi c'è un mio omonimo Sorace Domenico Sorace Maria
Con Mercuri Paolo Mercuri carenza ed arrivare a controlla con c'è qualcosa in rapporto ce tra campi ed eventualmente anche Filippo consonanti e domenica sarà cibarie
Dicevo non diretto ma per una serie di intrecci familiari
Tra voi fra diciamo la parte di Mercuri Francesca che la moglie di Calvi de Francesco che poi ma in maniera molto molto lontano a porta fino a diciamo a Napoli Maria che figlio di Napoli Antonino cose cinquantaquattro che s'è sposata comando conduco Vincenzo nell'anno novantacinque sempre forse io
Quello che io continuo a non capire che poi la lascia andare perché sarebbe tempo perso uno lo dico per me stesso
E Mercury Francesca che l'unico col collegamento come cognome usiamo questo pacco per arrivare quando alcuni Teresa Mercurio Paolo vanno a volontà mi raccontano la risulta essere Parente della famiglia di Mercuri Paolo o sono solo omonimi se lei lo sa
Guardi c'è seguendo lo schema che noi abbiamo tre otto c'è una sede come dicevo prima l'unico cose ci porta voglio potesse ripetitivo i vari intrecci familiari che poi si si si ho capito va
Per arrivare ad Andronico voi avete utilizzato un passaggio poi tra Storace Domenico Sorace Maria
E mi auguro Paolo d'accordo sì perché so che sì benissimo quello che mercoledì ha reso borgata che sa che va alla
Voglio dire io che una una parente di Napoli Antonio de degli auguri Paolo questo ci siamo esatto e se non c'entra con reciproche conflittuale ma la mia curiosità
Era questa lei sa se Mercuri Francesca moglie
Di Francesco Scialpi e parente ed eventualmente di integrato con Mercuri Paolo giusto che il primo della serie del mercurio per cui voi avete transitate siete arrivati poi a controllarlo non c'è una una parentela diretta cioè
Una serie di passaggi praticamente che va bene
Penali civili dodici euro di pensione no no no io presidente
Nei vostri atti erano presenti riferimenti all'attività lavorativa di Filippone
Guardi non gli emendamenti siamo interessati a Filippone
Per una serie di ragioni so che Luís come pure i figli si occupano di produzioni di agrumi sa nel senso che lo ha ricavato dei vostri atti o lo sa perché lei lavora Polistena chi lavora Polistena lo so però che sita si parla ISMU anche dagli da timoroso personalmente perché sì a me interessa visto che lei è specificato di non aver fatto altre attività oltre che recuperare atti già formati
Nei vostri atti risulta qualcosa che riguarda le attività lavorative di Filippone
E l'ambito territoriale ove nel corso degli anni ha duramente non erano non sono certi fatture e quant'altro però sappiamo che Luís pro dottore di agrumi faccia capire che cosa vuol dire sappiamo cioè ci sono annotazione di servizio relazioni di servizio appunti che cosa c'è
Voi sapete diciamo senza averlo mai formalizzato
Sì diciamo di sì
Devo rispondere io quello che voi sapete senza averlo mai formalizzato mi sapete dire qual è l'ambito territoriale in cui Filippone nel corso della sua attività lavorativa ha lavorato con gli agrumi
Sicuramente il Comune di medico questo arrembaggio terzo dove proprietario di alcuni terreni e io non so se adesso è questo lo diamo per certo
Lei è in grado di dirmi se oltre al Comune di Melli buco che credo che non siano gli Stati Uniti d'America e quindi anche un territorio abbastanza limitato
E gli agrumi nella piana di Gioia Tauro non mancano Filippone abbia lavorato anche al di fuori di quel territorio vasto questo non glielo so dire mamma Rosa grazie
Scusi per completezza lì non è lei ha detto che si occupa di Filippone per varie vicende dice ma di che tipo ma
Notifica insomma del privo di cocco ricade sotto la giurisdizione di Polistena e quindi per varie ragioni anche per attività fatte altre forze di polizia
C'è capitato di fare delle notifica insomma di di questo tipo quindi conosciamo il
Il soggetti senta e giusto per sapere anche noi Andronaco Vincenzo classe settantatré chi sarebbe il marito Di Napoli Maria
Passo di ottantacinque figlio di Napoli Antonino costa cinquantaquattro
E e e chi sono questi segnali
Andando a ritroso portano ma questo dico perché è la vostra attenzione le aree siete arrivati a Napoli Andronaco Vincenza Napoli cioè ci sono dei sono meno perché ci è stato chiesto dal dalla squadra mobile di
Eventualmente di
Accertare qualche forma di parentela ora alla lontano molto lontano
Come dicevo prima attraverso il matrimonio del di Francesco figlio di Filippo Crocco Santo con caldi Morena costa ottantacinque
Andando a fare un uno schema delle varie parentele ma che è molto lontana si arriva coi a ad arrivare ad Andronico però una cosa molto
Lontana diciamo al livello di Branca
Ma si concretizza solo con il matrimonio avvenuto nel due mila quattordici
Va bene ci sono altre domande
Sorace perché vede con Storace volevo capire sono parenti suoi no nessuna domanda sì si può accomodare
E allora possiamo quindi io Inferrera Petrillo presidente che introduce sull'attività su cui poi devono deporre gli otto testi va bene ulteriori e allora Ramacci sentite
Sì Presidente dal sentiamo adesso faccio entrare le dirigente Petrillo dirigente vede lei tutti gli altri testi rimangono attaccati
Perfetto grazie
Ecco ci presidente adesso si accomoda
Sì grazie
Buongiorno
Buongiorno
Alla formula i dottore vedere il c'è la formula lì
No
Non ce l'avrete a disposizione era Danae da maritata consapevole della responsabilità morale e giuridica
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica c'è l'ambiente la formula
Ok allora legga la formula e quindi alle generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Buongiorno sono Antonio Petrillo sono primo dirigente della Polizia di Stato presto servizio presso la Direzione centrale della polizia di prevenzione a Roma
Va bene grazie risponde alle domande del pubblico ministero
Dottore Petrillo buongiorno al dottore lombardo
Poi via probatoria
Vorrei che lei lo strass alla corte la delega
Che la DDA di Reggio Calabria
Via inviato l'oggetto della stessa gli accertamenti che avete svolto
Dottore fa riferimento alla delega del febbraio sì nel febbraio due mila venti
Ok una delega sostanzialmente ci chiedeva di
Ricostruire l'organigramma societarie mi scusi dottore Petrillo probabilmente ce n'è una anche precedente a cui è collegata a quella del febbraio site dovrebbe essere di ottobre due mila diciannove sa sa allora partiamo dalla prima
Benissimo allora la delega dell'ottobre
Cinque chiedeva di accertare
Sì in un periodo compreso fra il dieci e il ventisette gennaio del mille novecentonovantaquattro
Si fosse svolto a Roma via Veneto nei pressi del bar Donelli no congresso una convention di un partito politico
Dunque per
Chiedo scusa ma la mascherina pone qualche complicazione da per evadere questa delega abbiamo per prima cosa lavorato sugli atti di archivio della nostra direzione centrale
Poi abbiamo scritto in subdelega analoghi accertamenti alla DIGOS di Roma con riferimento sia agli atti di quell'ufficio gli agli atti più in generale della questura
Del commissariato competente di zona quel territorio che nel caso di specie era ed è il commissariato Castro Pretorio
In ultima analisi abbiamo operato un attività di ricerca su fonti aperte
Attraverso l'accreditamento di personale presso la emeroteca della Biblioteca Nazionale di Roma
Nel dettaglio gli accertamenti svolti presso gli archivi della nostra direzione centrale
Hanno avuto esito negativo nel senso che non abbiamo trovato alcun atto che potesse attestare un congresso un partito di un partito politico in quella zona di Roma in quella data
Gli accertamenti svolti dalla DIGOS di romanzi sono pure come dire risolti negativamente però qui va fatta una precisazione nel senso che come penso possano essere immaginabile il convegno di un partito politico implica sicuramente un coinvolgimento delle forze di polizia per attività di servizio di controllo
Quindi c'è tutto un dispositivo burocratico di ordinanze di ordini di servizio
Il problema è che questo carteggio per regolamento di scarto d'archivio fa parte di categorie di documentazione che viene inviata al macero dopo
Cinque anni o dieci anni insomma comunque non era più disponibile quindi gli accertamenti svolti dalla DIGOS anche agli atti della dell'ufficio di gabinetto e del commissariato competente
Diciamo non hanno Berrini pure reso possibile rinvenimento dei fascicoli dove in teoria potevano essere presenti nelle piazze fermiamoci un attimo dottore Petrillo prima di arrivare poi agli approfondimenti che fate
Diciamo tramite la DIGOS di Roma
Vedo che nella vostra nota del tre e quattro febbraio due mila e il venti quindi nella parte relativa agli accertamenti presso il presso procura Direzione centrale della polizia di prevenzione a un certo punto si dà atto di aver rinvenuto un fascicolo con categoria di archivio l cinquecentootto denominato Forza Italia varie
In realtà e in questo fascicolo era presente
Uno dei riferimenti alla se non ricordo male dalla faceva riferimento
Ad ha consigliato di di valigie di documenti da parte di esponenti ma non era riconducibile per date e per luoghi diciamo a congressi a congressi dibattiti politici per questo lo
Misura illustri o meglio il periodo e che cosa c'era scritto diciamo in questo articolo perché voi mi pare che si era legato ovviamente io ne prevenne chiederò la produzione
C'è posso prendere la il il diciamo l'informativa per poter leggere credo che l'America credo di sì
è un atto a sua firma
è un atto in cui solo estensore sì Anna
Allora
Leggo l'articolo del periodico L'Europeo
Datato ventidue dicembre novantatré dal titolo aprì quella valigetta c'è dentro un partito di Stefano Zurlo ovviamente è stato allegato nel quale pur non facendo espresso riferimento ad un congresso politico nei luoghi di specifico interesse
Eccitato il Pardo oneri primari e qui riporto in virgolettato il testo un pezzo dell'articolo prima di tutto c'è la valigetta per carità niente a che vedere
Con le classiche ventiquattro ore che Carlo sono i suoi lacchè consegnavano a politici di tutti i partiti dalle parti del Bardo nei a Roma chiuse virgolette benissimo
Quindi poi siete passati a verificare cosa avesse la DIGOS e cioè gli ho spiegato che la documentazione viene discorsi distrutta dopo cinque anni ci stava anche dando altri particolari prego
Sì la stessa DIGOS nel risponderci e quindi nell'evidenziare queste criticità fra virgolette
A c'ha sottolineato il il fatto di aver rinvenuto su fonti aperte dei riferimenti a a congressi effettivamente svolti cioè effettivamente congressi asseritamente svolti dai giornali o dei libri che erano stati rinvenuti nel nel mille novecentonovantaquattro a Roma presso l'hotel Majestic dal partito Forza Italia in particolare di riferimenti riscontrati dalla DIGOS di Roma erano contenuti in due libri del giornalista Giangrande
In cui appunto si fa riferimento ad una convention di Forza Italia tenutasi a Roma presso l'hotel Majestic il ventidue gennaio del
Mille novecentonovantaquattro e una a articolo del fatto quotidiano se non erro del due mila e diciassette nel quale pure si fa riferimento a una convention del partito Forza Italia tenutasi a Roma presso la struttura
Citata cioè presso il Majestic il ventidue gennaio inoltre
Sempre la DIGOS di Roma ha evidenziato di aver rinvenuto un altro articolo del fatto in sé lo qui se non sbaglio siamo nel due mila e quindici ma comunque questo articolo pure fa riferimento ad un congresso ad una convention del partito Forza Italia tenutasi a Roma
Presso Majestic ma il diciannove gennaio si fa rispetto al diciannove gennaio del mille novecentonovantaquattro questo in estrema sintesi è il contenuto
Della nota che la DIGOS di Roma infagottati subdelega partecipato con riferimento agli accertamenti contenuti nella delibera presso l'emeroteca cosa avete fatto
Dunque presso l'emeroteca abbiamo diciamo accreditato del personale perché l'emeroteca della Biblioteca commenta un accesso contingentato e registrato
Sono presenti le copie dei diciamo dei giornali dei quotidiani però occorre precisare che solamente un quotidiano che il Corriere della Sera in Jersey une digitalizzata e quindi consente delle ricerche per parametri per chiavi per parole sostanzialmente forse anche il Messaggero
Forse anche il Messaggero sì anche metrico ma relativamente ciecamente Corriere prego prego
La la sintesi è che comunque noi abbiamo scelto cinque quotidiani e li abbiamo analizzati tutti per tutto anche allargando lo spettro della delega andando dal primo al trentuno
Nel gennaio per tutti i giorni in maniera tale praticamente a dare la certezza di di di di voglia fare una ricerca completa in quotidiani gli abbiamo individuato come diciamo il tecnico più elitari da guardare erano il Corriere
Della sera Repubblica il Messaggero il tempo e l'unità quindi abbia scandagliato tutte le copie di questi giornali per tutto il mese alla ricerca i articoli che potessero attestare l'effettiva diciamo lo svolgimento di una convention o di un parco di di un partito
Politico ma non abbiamo trovato dei diretti riscontri c'è nessuno di questi articoli
Papà parlava in maniera Nitta diciamo dico una cosa del genere l'unico che abbiamo trovato è un articolo del novità
Sì
Un articolo continuo pesci scusate articolo dell'Unità nel quale si diciamo delle sì di far riferimento il bis ma che sia del venti gennaio
Nel mille novecentonovantaquattro
Fanno riferimento in questo articolo ha dei limiti ad una convention che il partito Forza Italia avrebbe dovuto tenere in quei giorni a Roma ma in un luogo non precisato
Ecco perché evidenziamo va a rispondere perfettamente a quello che è l'oggetto del
Benissimo fatto questo relaziona su questo avete ricevuto una seconda delega che quella di febbraio
Esatto la delega in pratica ci chiedeva di
Ricostruire in buona sostanza l'organigramma societario dell'Hotel Majestic
Anche di quello del Bardo oneri a Roma e poi con riferimento allora diciamo del venti personale servizio titolari dell'hotel Majestic
Di assumere delle sommarie informazioni testimoniali
I in ordine diciamo le attività che eventualmente svolte presso quella struttura nel gennaio del novantaquattro in vista della presentazione
Ufficiale del movimento politico Forza Italia questo era in buona sostanza l'oggetto della delega come ha come abbiamo proceduto per prima cosa ovviamente abbiamo dovuto ricostruire gli organigrammi e soprattutto gli elenchi dei dipendenti con riferimento al periodo storico di riferimento
Quindi abbiamo lavorato non solamente con la banca dati delle forze di polizia ma anche con accertamenti presso le sedi dell'INPS e delle camere di commercio competenti che non erano solamente Roma
Ma soprattutto per il dardo neanche Milano e Venezia
Corre l'obbligo di sottolineare che questa delega a impattato sotto il profilo cronologico la le problematiche
Delle note connessi alla emergenza sanitaria vendette coronavirus per cui abbiamo trovato delle complicazioni non solamente per l'accesso nelle sedi INPS Camere di Commercio acquisizioni documentali ma proprio nell'escussione testimoniale come poi avrà modo di diciamo di evidenziare nel più avanti ovviamente sarà proprio il periodo più critico e abbiamo trovato delle criticità
Ad ogni buon conto abbiamo siamo riusciti a ricostruire integralmente la l'organigramma dell'Hotel Majestic
Tutto diciamo il periodo storico della sua esistenza che non è prevedere che l'hotel Majestic viene inaugurato a Roma nel mille ottocentottantanove quindi per noi una struttura storica i primi atti di Camera di Commercio risalgono al mille novecento ventuno e comunque l'abbiamo abbiamo ricostruito per l'anno mille novecentonovantaquattro nella sua interezza temuto ovviamente rapporti con l'attuale bordo della diciamo dell'albergo che non è lo stesso dell'epoca però li abbiamo avuto modo di acquisire alcune notizie
Per esempio non si tiene un registro degli formale ufficiale degli elementi per cui il mondo non era possibile ricostruire eventi del mio Novecento né no novantaquattro a ritroso per la mancanza di un registro ufficiale
Analogamente non c'è un registro degli ordini di servizio che pure ad Imperia avrebbe potuto fornire qualche contributo
Inoltre le fatture che l'hotel messo anche queste per regolamenti diciamo di chiamiamoli di archivio sono state mandate al macero quelle riferibili all'anno di riferimento per cui non abbiamo potuto contare su questa documentazione
In sintesi comunque la ricostruzione diciamo dell'organigramma dell'hotel
Ci ha consentito di verificare che il nel mille novecentonovantaquattro i le diciamo l'hotel come lo è ancora oggi di proprietà della famiglia Violante fa capo una società che si chiama Grand Hotel riuniti la famiglia durante su attraverso votazione ancora oggi sono il presidente e consigliere d'amministrazione dell'hotel ma con una rotazione di incarichi nel mille novecentonovantaquattro il presidente era il signor Nicola Violante che oggi è consigliere
Poi come vicepresidente come consiglieri c'erano sempre i signori dell'anche Andrea Gianluca Alessandra Lisi
Quindi abbiamo individuato i quattro esponenti del consiglio di amministrazione di questi quattro siamo riusciti per le problematiche che evidenziano prima di coronavirus assentire il presidente del consiglio di amministrazione il signor Nicola Violante che peraltro abbiamo dovuto contattare telefono telefonicamente perché quarantena volontaria a casa
Dopo essere stato in quel periodo nelle zone più critiche del contagio nel Padova e Milano
Ovviamente per quanto riguarda il signor Nicola Violante abbiamo prodotto un'annotazione di servizio non avendo punto possibilità di redigere un verbale di sommarie informazioni ultima Rifondazione ancora non erano in vigore
La no allora le sul diciamo poi abbiamo ricostruito la catena dei dipendenti del mille novecentonovantaquattro i dirigenti erano due
Erano solamente due
I dirigenti uno morto è deceduto quindi non è stato e l'altro è il signore Sestini che abbiamo preso a sommarie informazioni
Poi abbiamo degli altri sessantasei dipendenti diciassette risultano ancora in servizio presso la struttura per cui è stato più facile individuarli identificabile depositi di tutti a verbale
Tra rumori diciassette dei quali abbiamo proceduto sempre con l'annotazione che sempre per le solite problematica
Per quanto riguarda gli altri dipendenti che non sono più attuali dipendenti ma lo erano nel mille novecentonovantaquattro
Di questi trentaquattro Sandro Cipriani identificarli come dire a trovare dei mezzi di contatto con tutte le complicazioni diciamo perché non non era anche possibile farli venire in ufficio i prezzi trentaquattro ventuno sono stati sentiti a verbale e gli altri Urso non risulta irreperibile numerica avevamo individuato oppure avevano problematiche di coronavirus di colpo di quarantena quindi non abbiamo modo di sentire di tutti gli altri residui otto sono il abbiamo sempre del nel novero degli ex dipendenti
Della della struttura che all'epoca nel servizio oggi no otto sono deceduti tre sono risultati completamente irreperibili mi corre l'obbligo di dire che sono tutti con uno degli atti di stranieri quindi è stato veramente non riusciamo a a individuare dove trovarli
Due sono emigrati all'estero
Gli ultimi due sono gravemente malati questo a prescindere dal coronavirus e quindi comunque non è stato possibile scusa
Questo in via generale
Sotto un profilo gestionale abbiamo acquisito informazioni del che in effetti in quel periodo storico pur non esistendo un registro formale degli eventi quegli eventi per essenzialmente venivano organizzati e gestiti dal signor Sestini garantisce dal direttore dal vicedirettore il vicedirettore dal silenzio sfiniti
C'è poi diciamo a a avviava tutta una serie di rapporti di interlocuzione alcuni capi reparto dell'appello ufficio amministrativo ma senza che tutti questi eventi come ho già detto venissero registrati quindi esiste un registro di comodo ma non registra formale
Esatto questo è quello che ci avessero detto che da tempo e con le stesse idee però segnala sì assolutamente ma ancora oggi così per cui non abbiamo cercato il registro informale lo abbiamo cercato
C'è no non è più disponibile l'abbiamo cercato ovviamente presso la struttura che non lo ha il signor Sestini stesso a cui è stato chiesto Annona idea cioè non ne ha più notizia non ne abbraccia non ha non è in grado di
Diciamo di dare colleghiamoci un attimo su su questi aspetti poi avete verificato se esiste un registro con gli ordini di servizio ai dipendenti
Sì abbiamo praticamente verificato anche attuale diciamo attraverso informazioni rese dal punto dall'attuale dirigenza perché ovviamente questo registro non esiste proprio tengono solo un registro diciamo matricola chiamiamolo così in cui viene annotato
La matricola del dipendente la data di inizio dell'attività lavorativa e di cessazione quindi tutto ciò che riguarda ordini di servizio o registrazioni di eventi diciamo vengono tenuti formalmente certo non li hanno quelli del mille novecentonovantaquattro
Non non ricordo se lei ha già fatto cenno alla verifica delle fatture per eventuali diciamo accertamenti che partono da quel tipo di documentazione
Sì lo avevo accennato prima ma lo ripeto senza alcun tipo di problema
R. abbiamo chiesto anche le fatture ma dopo un certo numero di anni anche le fatture vengono inviati al macello per cui l'attuale
Vorrebbe dell'albergo perché sarebbero loro a doverli detenere quindi l'ufficio amministrativo non hanno la disponibilità di questo materiale perché inviato al massimo
Ovviamente avete verificato anche il registro alloggiati
Mi scusi ottenuta sentita avete verificato anche presso il CED il registro alloggiati
Presso Santa nella struttura alberghiera
C'è opposizione
Sono accertamenti che abbiamo lanciato e che sono ancora in corso l'abbiamo fatto come abbiamo specificato in sé dell'informativa abbiamo fatto alcuni per scrupolo una richiesta di tutti gli annunciati di quel periodo pre essendo periodo massimo
Diciamo cedeva ai le sue criticità diciamo di il stiamo ancora attendendo gli esiti di questa richiesta letture l'abbiamo fatto fatta comunque voglio dire
è un accertamento
Che penso si possa completare
Nei prossimi giorni e allora
Vorrei approfondire diciamo i temi di maggior rilievo
Perché l'oggetto della delega lei lo ha introdotto e quindi capire
Indipendentemente da incontri pubblici di cui abbia scritto la stampa in quel periodo e mi pare che legge abbia ci abbia già spiegato
Che cosa avete trovato su questo fronte se all'interno di quella struttura alberghiera ci siano stati incontri finalizzati alla costituzione del movimento politico Forza Italia e alla predisposizione di quelle che furono le prime liste del partito
Dunque
Penso sia opportuna una premessa il signor se si riesce a detto che la gestione degli eventi organizzati programmati veniva tenuta ci sia direttamente dal pubblico e poi avrebbe
Un incontentabile capo ufficio amministrativo e la sua segretaria che la Signora Giordano
Il più ha ha detto che invece per quanto riguarda incontri riservati un programmati prima impossibile si ci si potesse rivolgere direttamente al capo mentre indicato nel signor Ristori dell'epoca chiaramente
Queste sono state le informazioni di natura gestionale anche aggiunto il signor Sestini chi lui non era tenuto ad informare di questi incontri di questi eventi eventuali il consiglio di amministrazione ai soci ma i diciamo e tutti i soci della erano molto spesso presenti in albergo e quindi è assolutamente verosimile che ne potessero essere a
Esatto
Fatta questa premessa cosa emerge nei diciamo da tutte queste verbalizzazione
Allora intanto diciamo il dove signor Violante che ripeto all'epoca dei fatti era il presidente del consiglio di amministrazione a memoria gli incontri
Preliminari ristretti e criminali rispetto alla nascita del partito Forza Italia che si sono tenuti presso la sua presso la struttura ricettiva di polizza di guida la disponibilità sul Majestic
Lui è sicuro che questi siano preliminare rispetto alla nascita del Partito perché lo ricollega determinati ricordi anche al delle frasi che aveva sentito Berlusconi sta venendo qui per lanciare un partito ma non è in grado però di datare con precisione questi incontri
è certo che siano avvenuti in prima della nascita ufficiale del partito ma non stabilire con precisione D'Anna
Ci Satu chi all'epoca di invece non si intrattenga su quello che ci dicono i testi perché ce lo diranno loro a me interessa diciamo cosa voi valorizzate
Rispetto a quanto i testi vi comunico nel corso dell'attività di indagine integrativa
In senso generale senza fare riferimento alle singole testimonianze ne possiamo suddividere
La categoria delle testimonianze in due macroaree se c'è un problema
L'aliquota che non ha memoria assumente diciamo del di continuo di eventi riconducibili alla nascita del movimento politico Forza Italia in quel più storico c'è invece un'altra aliquota il cui di
Sono precari persone che il ricordo incontri preliminari ed insetti ricordano colazioni di lavoro la presenza di esponenti politici di quel partito lo stesso Berlusconi
Ma non sono comunque in grado di trattare con rescissione questi eventi in molti casi vengono specifiche né specificato che sia uno
Da ritenere preliminari rispetto alla nascita del Partito questo ce lo ricordano ma non riescono comunque a datare con
Precisione
Diciamo sono legati sono passati anche un po'di anni beh il lavoro che i suoi nel lavoro che voi avete svolto avete tenuto fermo un dato già acquisito a livello processuale e cioè che Marcello Dell'Utri
Era presente in albergo è alloggiato presso l'hotel Majestic tra il diciotto e diciannove di gennaio di quell'anno
Nel senso che non gli abbiamo fatti per allargare lo spettro della vela d'cercare in qualche modo no di acquisire
Delle informazioni ne abbiamo chiesto anche se
Ricordavano la presenza in una struttura alberghiera in quel periodo storico
Di esponenti politici del partito Forza Italia e alcuni i bei testi hanno fatto riferimento in maniera esplicita la presenza di un cielo Dell'Utri ma anche gli altri esponenti politici di Forza Italia benissimo ce lo diranno loro coi
C'è
Visto che è un dato che richiamiamo da quelle dichiarazioni
Avete verificato se in quel periodo in epoca successiva ci fossero delle convenzioni tra il Majestic Publitalia Fininvest poi Forza Italia
Questa è stata una circostanza che è stata amplificata re Fahd ammessa dallo stesso presidente del consiglio di amministrazione torvi orante
Nicola Galante che ha chiarito che Nard novanta in poi esisteva un contratto di diciamo collaborazione tra la Fininvest e l'hotel in cambio dello spazio pubblicitario sulle reti derivano assicurato un certo numero di stanza esponenti
Della della società poi successivamente del movimento
C'era un contratto un accordo verbale
L'uomo ha parlato di un contratto però noi non abbiamo ancora acquisito fisicamente il contratto perché abbiamo avuto le solite pubblicazioni e qui dicevo nel senso dello stesso
Attuale lorda della della diciamo Deruta e lampante l'ha fornito ovviamente abbiamo chiesto
Questo riguardava il gruppo Fininvest e Publitalia o riguardava anche Forza Italia non ho capito perché il contratto ovviamente avrà delle parti ben individuate
Secondo quanto ci ha detto con il signor Violante riguardava Fininvest Spini
Senta in epoca successiva abbia la nascita di Forza Italia quindi dopo le elezioni del novantaquattro avete verificato se i parlamentari di Forza Italia alla giostra Rolli
Questo una verifica diciamo successiva che rientra nel discorso degli accertamenti a cent'e che il problema è che noi non c'è non esiste un registro d'albergo che ci consenta di capire
Dobbiamo andare sul registro annunciati e quindi fa parte di quegli accertamenti che faremo di cui ancora non abbiamo diciamo fatta la traccia finale
Ma questo è emerso dall'escussione dei soggetti di interesse investigativo oppure no e i parlamentari di Forza Italia alloggiasse Rolli
Sì sì questo è emerso che adesso la disponibilità di alcune stanze di adesso che fossero presenti il problema è che né nessuno dei
Ha mai niente ma è riuscito a dire con certezza matematica la data è questa comunque certa emersa la presenza in hotel Libraries esponenti del partito ma non solamente Dell'Utri ma anche Galan anche Sgarbi benedire ricordo questi lo meriti che sono sicuramente emersi nel corso dell'escussione urta la resa certamente circostanza che dello stesso Silvio Berlusconi
Grazie dottore Petrillo
Grazie a voi
Chi vuole ci sono altre domande un attimo soltanto tutte le vetrine a parte civile avvocato verifica
Va bene grazie si può accomodare
Grazie arrivederci
Presidente io inizierei da Violante ad essere presente
Amici hanno detto che sono presenti otto testi ma non c'erano altri nomi si era sempre novembre via Violante migliorano io posso far selezionare sì di verbali mi scusi a Roma ci può dire in di questi otto visione i testi presenti
Il presidente allora in ordine sono al signor Nicola Violante poi il signor Franco Sestini poiché il signor Andrea Lombardi
Poi
Il
Roberto Antonelli
Il signor Luca Pilli vana
La signora Paola Stefania Conversi
E e
La signora Irene Giordano inoltre presidente e vorrei dire che poc'anzi si è presentato di qui un capo scorta
Io non ne avevo cognizione di questo dicendo che è presente qui un ex collaboratore di giustizia Spataro Salvatore che è prevista la prosecuzione per le ore mezzogiorno
Si riconferma e dovrebbe arrivare anche un altro ex procuratore di giustizia e di Matteo
Esperto diciamo dello stare qui Bardane perfette gli comunque lui deve attendere perché l'abbiamo fissato come orario dodici e trenta e allora credo che il pubblico ministero vogliamo migliorare con Violante Nico Naldini meglio Violante su Violante
Perfetto fatti entrare il signore Violante Nicola grazie
Scusate secondo lei l'ultima normativa nell'ultimo decreto legge è previsto che i testi privati possano essere sentiti in videoconferenza con il consenso delle parti
Penso che l'avessero già prestato sono orgoglioso va be'glielo facciamo a ribadire c'è il consenso delle parti e sentire i testi priva di Renzi
Per quanto riguarda Presidente le ricostruzioni dell'assetto societario sì ho dato per scontato che su questo tipo di diciamo schema documentale era inutile far rileggere tutti i nomi da nell'agone documenti possano essere acquisiti
E allora è arrivato il signor Re Galante
Riecco lo sto facendo accomodare
Scendono abbia allora guerra
Va bene si accomodi e avviare dovrebbe leggere la formula che ha davanti
No Crespi Francesco dietro importanti
Barbiellini abbassare un po'il monumento
Può leggere la formula che ha davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie dia le sue generalità
Le generalità Nicola Violante nato a Roma ventitré maggio mille novecentosessantasette
Va bene grazie era risponde alle domande del Pubblico ministero
Grazie Presidente mi perdoni
Mancano proprio il verbale cestini non sto facendo mandati
E allora dottor Violante sono il dottore lombardo buongiorno
No è qui che qui e qui
Blocca
Cioè cioè
Buongiorno dottore Violante dottore lombardo
Presente
E sento malissimo io
Avrei necessità
Diciamo preliminarmente di sapere qual è il suo rapporto con l'hotel Majestic di via Veneto a Roma
Io ero il presidente del consiglio d'amministrazione
In che periodo
Dunque nel periodo novantacinque due mila
Nel mille novecentonovantaquattro lei aveva lo stesso ruolo un ruolo diverso
Anche il novantaquattro nell'apertura ero presidente consiglieri agli presidente consigliere
Senta le attività all'interno della struttura al bar alberghiera come erano regolamentate e soprattutto chi era che gestiva
Eventuale nell'Wali incontri o o eventi di varia natura
C'erano leggi il direttore direttore commerciale gestivano la struttura chi erano all'epoca quindi nel gennaio novantaquattro
Sì direttore era signor Pinchetti il direttore commerciale il signor Sestini
Quindi tutto passava da loro
Nel senso che dire che voi non veniva comunicato nulla o c'erano eventi di cui eravate a conoscenza
Monza sentito niente adesso
A voi non veniva comunicato nulla inserisce c'erano eventi di cui eravate a conoscenza
Tutto passava la loro tranne ogni quindici giorni non c'avevamo una riunione ci informavano se c'erano dei contratti commerciali particolari
Senta lei ricorda eventi di particolare rilievo nel gennaio del novantaquattro organizzati presso la vostra struttura
No perché io non mi occupavo della gestione passavamo intanto degli eventi così
Non
Non era rivolto
Senta la vostra struttura veniva utilizzata anche per incontri organizzati da movimenti politici partiti politici
Sentite
La vostra struttura veniva utilizzata per incontri legati a movimenti politici o partiti politici
Erano in essere dei contratti in con la figlia investe quote Italia e quindi loro utilizzava una struttura anche per loro Junior
Come mai erano stati stipulati questi accordi con Fininvest e Publitalia private del raccordo dei rapporti pregressi
Questo ovviamente mi serve a comprendere meglio come mai viste le tantissime strutture alberghiere di Roma Fininvest e Publitalia si rivolsero a voi
Perché utilizzavamo dei cambi servizio di loro fornivano la pubblicità e noi fornivamo il servizio alberghieri
Chi era adattati era entrato in contatto di voi con il gruppo Fininvest con Publitalia per arrivare a questi accordi
I rapporti venivano tramite questa Agenzia volta Bologna Otranto Torino Ancona che forniva tutte le prime reazioni per il gruppo Fininvest e Publitalia ottanta
Dopodiché tutte le fatture di queste venivano fatta una società che si chiamava nome né S.r.l. per capire cosa sta leggendo sul conto per capire e mi scusi cos'ha da panchine in questa leggenda
Sta leggendo qualcosa Sindar Violante probabilmente salvo su
Mi sono fatto dare dall'amministrazione perché
Quando ci eravamo parlati non era a conoscenza mi son fatto dare dalla
Amministrazione del Majestic i rapporti del novantaquattro novantacinque
Quindi perché non c'erano mai direttamente erano sempre tramite agenzia le prenotazioni poi quando arrivava la clientela veniva registrata e si sapeva chi era arrivato
Quindi sta dicendo che presso la struttura alberghiera c'è documentazione che attesta questi rapporti che lei all'in parte consultato
I rapporti erano sempre tramite queste società erano non ho chiesto
Un particolare l'hotel Majestic fa parte di una catena o diciamo è una struttura unica in relazione a quella che è la l'amministrazione la proprietà che lei ci ha indicato
A sentire una domanda il Majestic è una struttura che fa parte della assoluta nostra famiglia la controlliamolo il cento per cento quindi non avete altri Alberti
Abbiamo un altro albergo a Roma che si chiama Albani ma sempre al cento per cento della famiglia no quindi solo a Roma
E abbiamo un albero alberghi periferia movenze
Abbiamo un altro albergo a Firenze che si chiama dell'Albania ma anche nel gennaio novantaquattro
Sì sì sì sì quindi non sono stati acquisizioni successive già nel novantaquattro avevate queste altre strutture
Sì avevamo questa altre strutture
Il rapporto con le agenzie che poi hanno messo in contatto con Publitalia Fininvest chilo curava
I contatti sempre tramite questo accento sia volta il direttore commerciale
Quindi che Sestini
Signor cestini circoli sottili persone sotto di lui
Senta quando lei è stato sentito dalla Servizio Centrale Antiterrorismo le è stato chiesto se ricordava
Incontri anche informali organizzati da Forza Italia il gennaio del novantaquattro è sola struttura del Majestic
Lei ricorda qualcosa in relazione a questi incontri
No guardi io ricordo solo un avvenimento perché venne Berlusconi
E tutta la famiglia si trovò la poi di altri eventi non ricordo a quando risale questa presenza di Berlusconi presso la vostra struttura alberghiera
Nel novanta a quattro novantacinque ricorda mai incontro che lei ha documentato fornendo una fotografia
Ma lui venne lì per incontrare i suoi dirigenti e noi loro lo lo vedemmo nell'auletta entrare abbiamo salutato con inserito da Riva a queste riunioni nelle sale conferenze
Ma è la fotografia che lei ha prodotto all'antiterrorismo
Sì gli abbiamo fatto la foto infatti che c'è Berlusconi
Mio padre
A quel tempo
Credo che celletta
Chiedo all'agente di stare zitti e mi stavo rapina qui si
Ci sono Berlusconi e letta in primo piano suo padre probabilmente di lato
Sì sì e mio padre Angelo zone dietro
Riesce a fare uno sforzo e dirmi se Berlusconi fosse presidente del Consiglio quando viene scattata questa foto o ancora no
Guardi numero ricorda
Non non so ricorda perché lei ha detto perché lei ha fatto riferimento a riunioni che si svolgevano sopra mi pare di aver capito quindi c'erano delle riunioni
In salette apposite
Guardi io questo non lo ricordo lo può chiedere al commerciali però Raven questi cambi servizi lo utilizzavano spesso l'albergo fino al due mila
Senta c'è un passaggio di quello che lei diciamo ci dice quando è stato sentito dalla polizia giudiziaria
Vorrei approfondire in questa sede
Perché proprio relazione all'epoca a cui risale questa fotografia lei dice che si tratterebbe di con certezza del Periodo preliminare alla formazione del partito
Perché associa la presenza di Berlusconi
E di altri esponenti poi divenuti membri del partito ha la finalità di svolgere incontri volti a definire tale formazione
Precisando inoltre che le dissero sta avvenendo Berlusconi che sta lanciando il partito
Punto quello che ci dicevano perché chiedemmo come mai c'erano tutte queste riunioni e ci dicevano che stavano entrando in politica
Oggi aree arretrate adesso non mi ricordo
Quindi conferma questi passaggi sull'epoca successiva in cui questi insomma adesso o mossi lei ha avuto modo di interloquire dopo aver appreso che c'erano queste riunioni con qualcuno dei soggetti che gestivano appunto qui incontrerà
Questo gestiva non lo so
No no intendo intendo diciamo di degli organizzatori quindi non so se fosse Publitalia Fininvest o qualcun altro
C'erano tutti questi funzionari Publitalia Fininvest e poi c'erano i Lori invitati
Lei non parlo con nessuno di questi soggetti quindi di quelli che erano impegnati negli incontri di cui ci sta parlando
Lei non parla con nessuno dei soggetti impegnati negli incontri finalizzati a costituire a Forza Italia
No a noi noi non abbiamo mai parlato con nessuno no intende noi di diciamo proprietari voi membri del consiglio di amministrazione
C'erano gli ordini di servizio dell'albergo questi bisogna sentire il personale ma c'erano gli agenti quindi voi come proprietà o membri del consiglio di amministrazione non avete parlato con nessuno
No noi non no no abbassare o istituzione dell'arrivo del Presidente Berlusconi poi non abbiamo più incontrati benissimo la ringrazio ovviamente Presidente produco la fotografia del teste ha
Appena riconvocato Basile
Sì signor Violante Bongiorno
Senta lei ha citato due società la botta S.r.l. e la nome nel serre nelle
Sì ho capito bene la botta S.r.l. gestiva le prenotazioni tra il gruppo Fininvest è il Majestic è vero
Giusto volta scritto Bologna Otranto punto Torino Ancona facevano loro tutte le operazioni volta mentre se ho capito bene a nome nel Servello è la società cui fatturava te per conto di Fininvest
Sia Fininvest Publitalia ottanta dopodiché tutte le fatture venivano fatte verso questa società nomen S.r.l.
Cioè per capirci se Fininvest richiedeva un servizio per esempio tre sale quattro sale un tot numero di camere
Voi fatturava te questi costi Annone messe RLS atto capito bene o no
Si è sentito niente
Sì fatturava marrone di quest'anno nomen S.r.l. tutti di servizi ed è i pernottamenti che non erano all'interno dei cambi servizi
Ma voi avete fatturato direttamente anche affini investor Publitalia ottanta
Sì
Esige c'è ci si
Sì sì abbiamo fatturato anche affitti
Non ho altre domande per l'integrazione
Per favore ad Hanoi chimica e ha domande
Domanda
Sì buongiorno signor Violante con l'avvocato Aloisio un giorno mi sente
Voglio mi sento io Violante
Data
Sentiamo male rimbomba molto qua
Sì
Mi sente meglio ora
Va be'in qualche non si sensibile senta lei ha parlato prima di questi personaggi di questi soggetti che partecipano a questi incontri e di natura politica comunque per la costituzione di questo partito ecco
Ho la presenza di questi personaggi all'interno dell'Hotel veniva registrata
Non ha non ha sentito niente
No rivela quando c'erano gli eventi nelle sale riunioni non veniva registrata venivano registrati solo se qualcuno di questi per notte pernottava presso la nostra struttura
Non ho capito quindi va bene nessun'altra domanda sotto Pubblica ministero sì
Lei adesso ha precisato che ci sono sono state emesse anche fatture
Nei confronti di Publitalia o del gruppo Fininvest mi sa dire chi curava la contabilità dell'Hotel Majestic che se la contabilità era affidato ad uno studio commerciale tributario
Lo studio tributario Melpignano Melpignano
Che lo studio che ancora cura contabilità del Majestic
Sì curava tutta la contabilità ancora oggi dell'Hotel Majestic la ringrazio
Mi scusi e lei ha detto che alle all'epoca un gennaio novantaquattro lei era Consigliere presidente del consiglio di amministrazione del del Majestic
Sia presidente Tete consigliere perché avevamo un presidente e quattro consente
Senta ma lei c'è né capitava che lei andasse anche presso l'albergo presso la struttura diciamo aveva soltanto questo ruolo e non non aveva occasioni diciamo di buttarsi presso l'albergo
No noi quattro pietà capitavano casualmente poi quando ci riunivamo ogni quindici giorni non facciamo parte della gestione ma quindi quando vi riunivate ogni quindici giorni di Linate Lanza
Ho sentito cioè queste riunioni che sbaglia ci giungeva molli all'interno della struttura quindi avevate la sala riunioni all'interno del Majestic
E senta e quindi diciamo visto che lei aveva occasioni di a occasione di recarsi lì con questa frequenza è mai capitato di incontrare qualcuno di questi personaggi politici che poi appunto hanno aderito questo partito stava per nascere Forza Italia
Bersani noi delle volte ci cava tiravamo magari a pranzo e a cena incrociavamo dei personaggi
Nella struttura però non non ci fermavamo non li conoscevamo però sapevamo chi erano ettari c'è anche chi è che avete incontri che si ricorda viene rivista
A pranzo e cena presso la struttura comunque
Beh c'erano spessissimo di due fratelli Dell'Utri
Chico Cesar scarpette viveva la stiamo parlando anche di quel Periodo giusto idee infine novantatré inizino vasi l'altra
Ci sono il periodo lì c'erano queste persone vivevano spesso cioè venivano spesso nel senso che erano clienti ormai fissi nella Laird avevano la stanza la loro stanza fissa erano ormai degli habitué possiamo dire
Ho sentito sì quelli arrivano la stanza per lo atterrava pena Tavano sempre la quindi uno capita di vederli spesso
Ho capito
Va bene ci sono altre domande sì presidente
In relazione a quest'ultimo profilo che lei ha evidenziato rispondendo alla domanda del presidente le chiedo di essere un po'più preciso
Questo è avvenuto dopo
Che il partito di Forza Italia è stato formalmente presentato quindi è che sono stati eletti
Una serie di suoi componenti o anche prima
Anche in prima anche prima venivano anche prima quindi novanta hanno cominciato a perché nel novantuno cominciata a fare le pubblicità quindi venivano anche prima venivano anche prima
Veniva anche prima Sgarbi o il Rillo anche prima ha riferito solo a Dell'Utri
Venivano prima tutti tutti quindi esisteva esisteva già un rapporto
Sì sì sì dal novanta gagliardetto per i mondiali di calcio darli hanno cominciato a venir tutti sono senta e la convenzione di cui lei ci ha parlato in che cosa consisteva
La convenzione di cui ci ha parlato prima in che cosa consisteva
Se la convenzione esistita subito dal novanta per la precisi in cosa consisteva cosa l'accordo in che cosa consisteva
Nella pubblicità su tali che lei visivi sulle riviste per cui il gruppo voi pagavate per la pubblicità potevate qualcosa in cambio questo interessa
Davamo pagamenti h il servizio
Quindi i servizi significa servizi di alloggio ristorante
Sì cambi ieri in cambio servizi nel cuore vitto alloggio e anche
E gli eventi sale riunioni con i partiti quindi c'era una con abilità anche legata agli eventi
Sì la contabilità degli anni anche se siamo sopra i dieci anni cioè c'è rimasto qualcosa si va bene grazie
Guardate possiamo fare accomodare il teste
Grazie signor Levante può andare via questi poi dovremmo sentire il destini freschezza destini
Sì Presidente adesso lo facciamo entrare
La mascherina
Legga la formula e poi via le generalità stesso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Generalità
L'accusa stili vado a Roma otto marzo mille novecentotrentasette
Va bene allora non si giri rimanga afferma risponda alle domande del pubblico ministero
Buongiorno signor Sestini
Buongiorno a lei
Lei ha lavorato per l'hotel Majestic
Senta io non sento molto bene ha lavorato per l'hotel Majestic
Sì in che periodo come in che periodo
Dal mille novecentonovanta
Fino alla
Sino a quando è andato in pensione adesso non mi ricordo fino quattro due mila cinque
Come due mila cinque
Fino a sei mesi fino al due mila cinque
Due mila cinque va bene
Non lo ha dichiarato lei il ventotto febbraio ore del due mila venti
Senta che mansioni che mansioni ricopriva
Inizialmente ero vicedirettore poi ho preso la carica di direttore
Nel gennaio del mille novecentonovantaquattro il suo incarico qual era
Gli direttore vicedirettore quali erano i compiti del vicedirettore
Come i compiti del vicedirettore ma ci possiamo chiedere di alzare il volume sostitutivo sul direttore curato
Una moda battendo udienze congressuale o banchetti e congressuale quindi gli eventuali congressi organizzati presso la struttura erano di sua diretta competenza
Tabù io sì sì virata vale venivano annotati in un registro avevate dei documenti voglio dire
Guardi la cosa si svolgeva in questa maniera c'era un primo bene informazioni telefoniche cinese con Berlusconi dal secondo la disponibilità per le sale veniva in seguito messo tutto quanto qui descritto si definivano insegua tutte quante le i programmi ma esistente e poi la direzione emetteva un ordine di servizio andavano tutti quanti i reparti dell'albergo benissimo
Quindi mi pare di capire da quello che lei ha appena detto che all'interno del Majestic che c'erano più spazi che potevano essere destinati a congressi o a eventi di questo tipo
Sì esatto sì quindi lei per sapere se quegli spazi non è terminata giornata fossero liberi o meno avere un registro
Guardi noi abbiamo un'agenda ferito con le tende dove teniamo conto seconda sarà ovvero era impegnata
Per pericoli c'era un'azienda normale che volevo cimentarmi ne aveva buttata via fra quindi diciamo che c'era soltanto una notazione informale non c'era un registro ufficiale dell'albergo
Dove registra procedere avvengono però c'è c'erano gli ordini di servizio che riassumevano tutte quante le varie fasi della manifestazione benissimo
Ho capito che venivano emessi degli ordini di servizio in relazione ai congressi o eventi simili chi erano poi i responsabili nelle sale adibite a diciamo a questi incontri
Ne deriva che spesso ha dell'incredibile
Delle sale delle sale degli spazi destinati ai congressi o eventi simili
Guardi poi dicevo Veronese vedova nera delle vada tutti quanti i dati per cui ogni reparto sapeva quello che doveva fare per quello che riguarda l'allestimento delle sale veniva coinvolta logicamente la governante che era pronta avvertono che riguarda la parte dei servizi tenero coinvolte la cucina e ristorante
Sorgiva in questo paniere ho capito perché lei fa riferimento come diciamo soggetti
A cui per poi veniva affidato il compito di gestire gli eventi ma D'Alterio Cosimo Conversi Paola indica anche il direttore commerciale Mariano Giuseppe
Sì varia da Giuseppe da direttore d'abbracciare anche lui era coinvolto
Ho capito
Senta lei aveva una segretaria
Lei aveva una segretaria
Avevo una se nell'aria segretaria la segretaria del direttore Rendena Giordano Irene Giordano
Lei da vicedirettore aveva rapporti con i proprietari dell'albergo con i membri del consiglio di amministrazione
Guardi poteri del genere proprietari
Come
Con i proprietari tentativo di da Bontempelli contava le aggiornava su quelli che erano gli eventi che l'albergo organizzavo che ospitava
Guardi al ai proprietari non andava nessun ordine di servizio a penso per loro erano al corrente perché logicamente ricevono poi gli ordini di servizio dei vari riparte si rendevano conto di quello che il bello comportava la manifestazione
Erano presenti in albergo i soci e gli amministratori
Presente in albergo Fini sino ad oggi ogni tanto venivano ogni tanto andrà a
Ogni tanto veniva quindi quando venivano comunque si interessavano rispetto alle attività che l'albergo organizzava
Ma guardi
Io non so come rispondere a questa cosa qua io so che veniva tutti i giorni con una
Figlia del proprietario signorina Alessandra Violante e si rendeva conto di quello che succedeva in albergo Traverso di ordine di servizio ma per va bene
Su è sufficiente questa risposta che è chiaro che non non sostituivano voi nelle mansioni diciamo da svolge questo lo lo compreso
Senta
Senta vorrei capire ancora meglio
Mo'io ospitate all'interno dell'albergo anche congressi pubblici o soltanto di unioni private
L'aggettivo influente intenderei
Anche congressi pubblici o solo riunioni private
Congressi pubblici mi pare evidente che cosa intendo cioè l'albergo veniva aperto a chiunque volesse accedere come se fosse un locale pubblico senza filtro riunioni private invece c'erano dei filtri entrava solo chi era invitato
Io guardi ho deciso a sentire perché non si sente molto io io non ho difficoltà visto che lei non sente a valorizzare quello che lei dice
Quindi la domanda ti pare chiara
L'albergo veniva aperto all'accesso di tutti nel momento in cui si organizzavano determinati convegni determinati congressi o l'albergo invece organizzava solo riunioni private in cui c'era un filtro all'ingresso
L'albergo avventurato utili boh bene
Quindi quando c'erano questi incontri all'interno
Non c'era nessuno che il trasse
Gli ingressi
Guido no
Questo mi interessava grazie
Andiamo avanti
Lei conosce i fratelli Dell'Utri
Io non so che un pirotecnico duri gli ho sentito parlare ogni tanto vi vedevo però non so quale dei due fratelli
Rigore mi perdoni
Un'obiezione diciamo proprio banale
Perché lega il verbale parla di fratelli Dell'Utri se ne aveva soltanto uno
E nel verbale lei dice ricordo la presenza di uno dei due fratelli Dell'Utri se ne vedeva soltanto uno come fa sapere che possono ci fossero due fratelli Dell'Utri
Perché sapevo che devo capire non opinioni tanto
Boh quindi lei sapeva che entrambi i fratelli Dell'Utri frequentavano il Majestic
Era dominante del Majestic andavano andavano al bar ristorante a partire da quali anni
Guardi europea non me lo ricordo esattamente le faccio la domanda in maniera diversa
Lei ha visto i fratelli Dell'Utri frequentare l'hotel Majestic già nel momento in cui ha iniziato a lavorare per quella struttura al mille novecentonovanta solo in epoca successiva
Da ora in epoca successiva mi sembra di ricordare guardi organismo non è che mi ricordo tutto quanto molto bene perché cioè
Tanto anticorpi sono non ci dovevo rumeno memoria nuociuto ad altri per cui i giornali no non lo so lo so fra la ringrazio la ringraziamo anzi dello sforzo che sta facendo le chiedo
Quindi non è in grado di dirci quale dei dei fratelli Dell'Utri lei ha visto più volte presso l'albergo
Non so quale dei due non ricordo quale dei due guardaspalle lettura
Senta esiste una convenzione tra il Majestic che il gruppo Coop Publitalia del gruppo Fininvest
Con il gruppo pubblicitaria mi pare che mi pare di ricordare che c'era qualche qualche cosa qualche qualche apporto ricordo bene che si parlava di Publitalia
Era lei che curava il queste convenzioni o c'era qualcuno diciamo che era invece specificamente delegato farlo
Per quello che riguarda di accordi con Publitalia non era cosa mia competenza cortili per commerciare il
Comunitaria io ne ho sentito parlare perché
Perché penso che ci sarà stata qualche manifestazione coordinata da Publitalia
Andò lei dice che era una questione commerciale significa che se ne occupava il direttore commerciale Mariano Giuseppe
Sì Mariano Giuseppe direttore commerciale quindi se ne occupava Luís
Però voglio dire direttore contagiare cupa di una cosa di accordi rende se ci son può forse degli accordi sottoscritti con Publitalia non era una cosa che
Che dipendeva da lui ok quindi venivano stipulati ad un livello più alto
Penso di sì diverso a l'appello di pubblicarli era un cliente come come un altro quarant'
Va bene grazie Sestini
Parte civile difensore degli imputati ci sono domande
Si può accomodare grazie abbiamo finito
Può andare
Grazie anche a lei
Lilli va Luca
Se possono dare senta Ruopolo e si può alzare un po'l'audio per vedere se i vini i testi riescono a sentire un po'meglio le domande
Guardi Presidente noi sentiamo benissimo molto molto bene
I testi stranamente non sentono ma a distruttivo dirigente Silvio sentiva molto bene e via salta Massimo forse se si tocca qualcosa poi rimbombo ancor di più noi ci sentiamo bene sia chi sta al pubblico sia io questo da quest'altra parte
Va bene vediamo un pochino se riusciamo
Sentire cioè noi e noi li sentiamo benissimo il problema è solo per i testi allora Ganci Santana vediamo adesso
E allora legga la formula gentilmente gli ha davanti e dia le generalità
E al mattino rotto gli occhiali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Generalità
Io sono uno che arriva nato a Milano il sei ottobre mille novecentosessantaquattro
Va bene risponda alle domande del Pubblico ministero
Sì ho bisogno di una premessa da parte sua lei è di origini calabresi
Mio padre ed è il mio cognome vivano medico di origine calabrese si
Di quale trovano
Esiste soltanto in Cara nonna materna
Quale qual è la la la zona di provenienza
Gioia Tauro credo quella zona sommessamente nomine vicino vicinissimo qui a noi
Sismici ovviamente ovviamente lei ha già capito perché
Le ho fatto questa domanda però ci torniamo dopo mi dica una cosa lei ha lavorato per l'hotel Majestic
Sì per quattro anni e mezzo circa sì in che periodo e con quali mansioni onore iniziato a però il primo ottobre del Novecento
Ottantanove sì così Autobrennero centonovanta novembre io ho terminato maggio del novantacinque
Mantenersi in maggio novantacinque di cosa si occupava all'interno della struttura alberghiera ovazioni lo stato assunto inizialmente con la mansione discenderà anche ai piani quindi servizio incamera sì e
Poi successivamente sono stato trasferito in sala impone dalla sala al bar al bar il suo superiore chi era cioè lei da chi dipendeva
Il milione all'inizio ho diretto superiore era ma Maurizio ricordo il versamento della
In questo momento il nome
Avevo comunque a lanciare un metro un metro ai piani vigenti e sono passati in sala
E avevo come come mentre c'era il signor risponde sbaglio
Dunque siccome avevo organizzato il vostro lavoro c'erano degli ordini di servizio scritti dei registri che voi dovevate consultare
Allora Tina che stavo in sala avevamo sì degli ordini di servizio relativa ad eventuali elenchi per cui se c'era una un banchetto altri eventi noi davamo un ordine di servizio da seguire per per svolge il compito
Quindi erano formalizzati questi ordini di servizio erano programmati per settimane
Erano mensili siccome non sfruttati sì
E credo che fossero per settimana se non ricordo male manuale
Ogni volta il ragno comunque emesso un ordine di servizio veniva ce lo portavano da firmare per primo visione quand'è che lei inizia a lavorare al bar al bar interno alla all'albergo
Se non ricordo male era agli inizi del novantadue se se non ricordo male dopo un più o meno un anno e mezzo che facevo il servizio piani o in sala
Senta e la e lavora al bar fino al maggio novantacinque
Sì sì inizialmente ma lei era era dislocato al sesto piano del ristorante al primo piano
Poi Dini è stato allievo inaugurato un altro barra che si chiamava la ninfa al piano seminterrato piano strada insomma
Il Comune fu essendo novantatré novantaquattro che fu inaugurato il nuovo palazzo e lei lavorava al primo bar agivano quello al primo piano all'altro
Noi era lo stesso era lo stesso bar ma poi il bar al primo piano è stato chiuso è stato aperto quello romano e quello seminiamo nata nello stesso anno sono quattro quindi non è stato aperto un secondo Barra
No non è stato è stato sono spostato su senta il l'ubicazione del bar rispetto agli spazi dedicati a congressi convegni o eventi di questo tipo
Quale
Dunque c'era un corridoio se vogliamo Mara una spiegazione più o meno planimetria uscendo dall'ascensore sarà questo corridoio sulla destra sarà presa la Sala Verdi
Sulla sinistra c'erano altre due sale che alla fine del corridoio c'era sia ristorante prima c'era la sala dove c'è una saletta dovrebbe farlo
E accanto subito dopo c'era una sala ristorante
Quindi per capire meglio lei prestando servizio al barra quando c'erano eventi o congressi vedeva chi partecipava a questi eventi oppure era in un'ala e non le consentiva questa visuale
No io facevo il mio servizio al bar quando ero al bar e poi per arrotondare faceva anche servizi extra in sala ristorante quindi facevo anche questi servizi dice pranzi
E quindi vedeva i partecipanti a questi incontri a queste venti
Sì sì sì
Senta lei ha mai visto
Se si ci dica in quale occasione
Diciamo persone invitate eventi organizzati da Forza Italia da Publitalia o da Fininvest
Ma allora intanto non ricordo un evento credo fosse un elemento di di premiazione o di presentazione di Publitalia
Era una cena o comunque c'era un grosso meeting pare credo alla fine ci fosse stata una cena mo'non ricordo esattamente i dettagli
E poi Angela io amo i medaglioni il periodo mi interessa
No non ho capito che Periodo cioè quando assale muratore
Dunque per parliamo del penso all'inizio del novantadue c nel novantuno inizio novantadue quel provvisorie rappresenta questo evento che lei ricorda organizzato da Publitalia a questo evento un ricordo c'era Berlusconi
Ci sia Silvio Berlusconi
Lo ha visto lei personalmente quindi in quell'occasione sì sì sì sì era attorniato da tantissima gente ma lì era Brindisi
Senta lei nel verbale che ho qui di fronte
Il quattro marzo del due mila venti colloca questo evento di Publitalia
Tra il novanta e il novantadue
Sì
Lei ha presto servizio come cameriere Renna in quell'occasione
Sì
Quindi sostanzialmente era diciamo a stretto contatto con tutti i partecipanti
Sì sì adesso passati tanti anni insomma Berlusconi era un personaggio famoso per non me lo ricordo bene gli altri molto insomma
Senta in epoca successiva lei ricorda altri incontri che questa volta facevano riferimento alla nascente movimento politico di Forza Italia
Allora io ricordo bene che quando lavoravo al bar quello adiacente al ristorante quindi al primo piano veniva spesso Dell'Utri Marcello Dell'Utri c'era in alcune occasioni c'era anche il fratello
San Carlo gemelle
Signor Dell'Utri puntava diverse persone
Ma questo in quale periodo avvenuto
Sempre due duelli tra il novantadue novantatré sugli orientamenti non so quanto a lungo con quale frequenza
Però mi ricordo di aver visto spesso queste situazioni l'incontro quindi Dell'Utri tentava abitualmente quella struttura alberghiera
Sì se
Sì non so se è alloggiasse liberò tra giornalista nessuno si
Ma lei ha visto Dell'Utri diciamo quale frequentatore della struttura alberghiera o quale organizzatore di eventi presso la struttura alberghiera
Nell'organizzazione degli eventi non era mia competenza non cambia aderisse all'interno del bar e quindi io non avendo conoscenza di queste dinamiche lo vedevo che incontrava le persone
Quindi lei vedeva Dell'Utri incontrare delle persone all'interno della struttura alberghiera
Esatto sì
Mi sa dire chi fossero questi soggetti
Uomini non me li ricordo mi ricordo che c'erano c'era un notevoli viavai poi Como anche detto nella mia prima testimonianza del quattro marzo mi ricordo anche di persone di origine meridionale tra siciliani calabresi
Quindi Dell'Utri ha conoscenza diretta di incontri tra velluti e soggetti provenienti dalla Calabria alla Sicilia all'interno del Majestic
Sì sì lei precisa questa circostanza il quattro marzo dicendo queste testuali parole ricordo che era il periodo in cui Silvio Berlusconi annunciò in tv la sua entrata in politica
Sì sì anche se voi devo precisare credo che signor Berlusconi fece insomma indicazione nel novantaquattro sì però ricordo ricordo bene che quando c'è questa dichiarazione di tutto ciò legamento con il signor Dell'Utri ma un'arma continuare non è che posso dire che è quella la cioè facendo all'interno cioè con un margine di dubbio
Legato anche al tempo che è trascorso
Mi faccia capire un attimo lei parla di soggetti che incontravano Dell'Utri e quindi lei ha visto Dell'Utri incontrare questi soggetti di provenienza calabrese e siciliana in quanto riconosciuti perché cosa cioè questi soggetti li ha sentiti parlare
Sì sì ben chiaro
E quindi continuerà invece lei è calabrese conosce il dialetto calabrese quello siciliano tardi nessuno osa nominale io sono cresciuto in un quartiere che Quarto Oggiaro Milano quindi vicentino sentiti tanti deve scoprire tutti i solisti di questo
Unendo a questo vuol dire anche che lei vedeva
Dell'Utri e queste persone a breve distanza se li sentiva parlare
Bene normalmente le diceva in una saletta proprio subito accanto Albare quindi io andavo per chiedere se desideravano qualche servizio delle bare quindi sentivo che parlano tra di loro poi i dettagli della conversazione non il bosco perché non era mutata ascoltare
Sentivo gli accenti immorale le le faccio una domanda che non le hanno fatto il quattro marzo ma
L'incontro tra Dell'Utri e i calabresi siciliani e un unico incontro a coi sono a cui sono presenti tante calabresi che i siciliani o sono incontri separati
Allora io ricordo che
Non mettono incontrava uno o due persone alla volta puntuali chiese fossero sempre gli stessi soggetti o altri onestamente non me lo ricordo il Dell'Utri erano solo quando c'erano questi incontri con i calabresi e siciliani
Era da solo alle volte c'era anche il fratello
Lei è in grado di dire di cosa parlassero
No diversamente no no
Però lei il quattro marzo aggiunge un particolare
E dice all'epoca ebbi l'impressione che i partecipanti a tali riunioni che avvenivano ai tavoli del bar o nelle salette attigue
Fossero intervenuti per sostenere il nascente movimento politico
Come le dicevo prima quando Berlusconi ha fatto la sua dichiarazione ho fatto questo collegamento quindi ho avuto andando indietro nel Moya la culla secondo me è la conferma che forse il motivo
La ringrazio molto
Parti civili i difensori degli imputati in
Sì Presidente sì prego posso sì sì buongiorno sono l'avvocato Aloisio mi sente
Sì
Senta lei ha appena riferito al dottore lombardo
Ecco che io rimasta questa impresso
Questi incontri sono rimasti impressi questi incontri Dell'Utri perché a diciamo sentito questo accento calabrese e Siciliano no quindi essendo lei diciamo di ritirarle se è rimasto impresso questo questi incontri comunque questi incontri avvenuti con Dell'Utri ecco visto che lei a questo ricordo
E lei ha lavorato dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantacinque presso l'hotel maggio novanta della Magazine affinché la domanda la faccio allora no no no vanno dal novanta corretto poi
Dà una mano a un anno ottantanove alla nuova guarda andiamo alla domandina offesi vivo
Ci può riferire tutte le altre occasioni in cui ha visto persone di origine calabrese e siciliana all'interno dell'Hotel Majestic è visto che
Alle rimane impressa diciamo abbiamo a cuore ma nell'arco temporale di quattro anni c'è non è mai ma è vero che è rimasto impresso perderemo questa sua seguace dell'allenatore capire qual tre occasioni lo aveva visto all'interno delle quali erano state tutte le occasioni quindi se le ricorda bene una domanda troppo generica nel mio stamani ammessa a questa domanda perché ovviamente in un altri quattro anni come fa il teste a ricordarsi niente però ricordare a distanza di trent'anni
Di aver ascoltare lui quella voce al lordo quell'accento in quella maglia nera e riformulerei avviene quale in quale le altre circostanze fare la domanda in quali circostanze
Nel periodo temporale compreso al novanta novantacinque lei ricorda di aver sentito parlare all'interno manifesti che persone di origine calabrese e siciliana ma insieme a Dell'Utri o ah indipendentemente
Allora io le dico perché mi ricordo di questi episodi del del signor Dell'Utri come lei dice venivamo da un quartiere Armand malfamato il fatto di essere trasferito da Milano andare a lavorare all'albergo cinque stelle propri sensi molto sviluppati ero molto
Percettivo era molto attento a quello che accadeva in conto il osservavo molto quello che perché ero orientato alla mia crescita personale e professionale
E il fatto di vedere i personaggi famosi come Dell'Utri come Berlusconi anche come attori cantanti era per me ovviamente ottimo anche senta nascosti sia una manciata infine poche ore no le spiego perché ricordo di questa situazione proprio perché avevo questo tipo di sensibilità in quel momento molto molto marcate sviluppata
Sì ci sono state altre occasioni d'incontro contro i sondaggi origine meridionale che possano essere calabresi o siciliani con il signor Dell'Utri mi sembra due o tre episodi ci siamo alzati Toy quanti altri calabresi siciliane abbiano Siena entrati nell'hotel Majestic anelano vuol ritornare senta oltre al signor Dell'Utri
Quindi come lei ha detto che diciamo personaggio famoso quindi ricorda questo personaggio famoso sempre in quell'arco temporale quanti personaggi famosi
All'ottavo e al all'interno all'hotel Majestic hanno alloggiato essere hanno alloggiato questi personaggi famosi sono avuto contatti con siciliani poco alla breve sì avvocato ma come fate a ricordare che qui circostanze di questo tipo riferite a uno a uno
Si ricorda Presidente io vi ricordo e personaggi famosi ma che pone avessero frequentato sia a livello di come facciata non credo proprio Pavarotti Frank Sinatra Sylvester Stallone I no che aiutano a vengono Donati siciliani e calabresi
No dove sono i vigili hanno dovuto musivo uno ricorda o no è un personaggio oziosi ogni questi personaggi famosi contrarian il Governo dire alla Sicilia dalla Calabria ci può indicare qualcuno di questi personaggi famosi
Ma ripeto i personaggi famosi che frequentavano l'albergo erano comunque personaggi di di natura internazionale quindi penso proprio di no non mi ricordo affatto di una cosa del genere raccoglie l'utile ricorda ho capito
Sì non ho altre domande Presidente
Va bene Pubblico ministero non avevano mai mi scusi io non chiarimento volevo lei questa presenza di Marcello Dell'Utri in albergo si ricorda se fosse giustificata questa presenza ho capito abbastanza costante che lei ha avuto modo di verificare tante volte era dovuta al fatto che vi fossero questi convention oppure era proprio un cliente che pernottava aveva una una sua camera che gli veniva assegnata Sempre l'in albergo come la si giustificava
Guardi io le consumazioni insegnavo che passava direttamente alla reception quindi non so se avessero una camera un minimo cena Nannini inane nell'ampolla Khamenei contro ma Cheney che lei Area
Lavoro io segnavo chiara consumazioni a carico del signor Dell'Utri poi serviranno Giasone no questo non lo so
Non lo sa dire va bene
Abbiamo finito si può accomodare grazie
Grazie a voi incarna
Conversi
Il teste con Berti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Generalità
Conversi Paola Stefania
Nata a Montreal Canada ventiquattro zero cinque mille novecentosessantasei
Ma veneti stando alle domande del pm anzi grazie
Lei ha lavorato presso l'hotel Majestic
E io sono stata dipendente del Maze anziché dal novanta al due mila e tre
Il corso si occupava
E lavoravo come segretario di ricevimento e cassa reception
Cosa vuol dire segretario di ricevimento
Ero preposta all'accoglienza al check-in cercavo degli ospiti alloggiati in albergo quindi sono degli alloggiati o degli ospiti che erano in albergo anche per altri motivi ad esempio eventi congressi convegni
Non mi occupavo direttamente di questo non mi occupavo dei congressi e convegni soltanto essendo diciamo alla reception all'ingresso dell'hotel
Entravano persone anche per Trenti ma non non meno tavoli a degli eventi quindi non venivano identificati da lei vi passi questo termine
Esatto per gli eventi passavano davanti alla reception vanno sostavano non sostavano sempre ricordato nel gennaio novantaquattro ci sono svolti incontri nella struttura dell'albergo
Legati alla nascente movimento politico Forza Italia
E mi ricordo che ci sono state ci sono state non so se eventi grandi comunque che c'è stato un periodo nel quale Forza Italia circolava con diciamo circolava nell'Otello per o pranzi o cene dalla Bindi eventi era vivono no non ricordo
Quindi lei per eventi grandi intende congressi a cui partecipavano molte persone
Esatto pesanti alla fine congressi a cui eccitassero chiudi ottanta novanta persone campano altra persona
Senta quando lei fa riferimento a persone riconducibili a Forza Italia intende persone che alloggiavano lì o che partecipavano a riunioni presso la struttura dell'albergo
Diciamo che il hanno Tonolli che no a parte Cello Dell'Utri cassato nostre per un certo periodo dell'albergo altre persone non non hanno già valori se se erano lì erano lì eventualmente per delle scene
Ma non
Un'opera alloggio senta lei si occupava di ricevimento e di cassa è in grado di dirmi se ci fossero delle convenzioni TAR Majestic Forza Italia ancor prima con Publitalia Fininvest
Ricordo che c'era un quando quello per chiamavamo noi perlomeno cambio merci cambia servizi sarà Publitalia ottanta e l'hotel cioè ci spiega ci spieghi meglio cosa intendiate per cambio merce cambio servizi
Probabilmente c'erano degli accordi tra la direzione la proprietà dell'Opel e Publitalia ottanta
Per dare alloggio in altra forma non so se ristorazione anche al posto probabilmente di pubblicità del dell'Otello
Senta dalla sua postazione si vedevano i salottini destinati agli incontri
Diciamo privati che avvengono all'interno dell'albergo le sale riunioni le sale convegno o o no
Non è stato riunione era al primo piano eravamo al piano terra quindi lei vedeva soltanto passare le persone
Esatto era in grado di capire se le persone fossero destinate a queste riunioni cioè entrando in albergo non credo che si possa entrare liberamente c'è qualcosa bisognerà dire se non si alloggia lì o no
E heavy probabilmente le persone dicevano che erano lì per la tale regione una tale scena ma tornando alla reception quanto eventualmente se ne occupava il concierge arma IPO indirizzarli al primo piano e quale sala
Non erano controlli quindi che effettuava lei
No no grazie
Parte civile e difensori
Mi scusi lei ha detto che Dell'Utri è trattato un ospite per un certo periodo dell'albergo mi pare ci può dire più o meno quando e per quanto tempo
Diciamo che non non posso esattamente dire per quanto tempo ostacolo
Per più anni nel senso non non so dirle a partire da fino a però per parecchio tempo è stato ospite del dell'Otello abbastanza abituale
Cioè con quale frequenza stava in albergo con quale frequenza veniva sì alloggiava diciamo da alcuni giorni a settimana oppure rimaneva proprio per lunghi periodi ininterrottamente non non sa dirlo
Si trattava di alcuni giorni a settimana e non tutte le settimane non sarà a marzo una cadenza fissa
Capito
Va bene ci sono domande no può andare grazie signora
Lombardi
Cioè sentito presidente
Si sta sta chiamando il teste lombardi
Sì eccolo qua
Si legga la formula e poi ci dà nome e cognome
Lo giuro
No lo giuro lei legga tutto quello che c'è scritto là
Vecchio rito
Legga tutto tutto
Voi l'avete io adesso sono evidenti a dire tutta la verità e a non conto nulla di quanto è a mia conoscenza Bardane Anania le generalità
Nome cognome data di nascita
Ventidue dieci mille novecentocinquantacinque luogo parecchio
Via lei si chiama ai lombardi lombarda è imbattibile Andrea Andrea mandanti stando alle domande del pubblico ministero signor Lombardi lei ha lavorato presso l'hotel Majestic di Roma
Sì in che periodo e di che cosa si occupava
Però io laureata almeno centonovanta lavoro ancora lì nel mille novecentonovanta
Di che cosa si è occupato in tutti questi anni
Parte del servizio ristorazione
Adesso le sue mansioni quali sono
Adesso di che che attività svolge che mansioni a
Adesso sono all'altezza del servizio in camera
Senta nel gennaio del novantaquattro qual era il suo ruolo
Verrò la che novantaquattro se servizio ai tavoli a lume Series
Quindi lei svolgeva il ruolo di cameriere le mansioni di cameriere
Ho capito
Era un cameriere presso la Sala Ristorante questo intende sì sì sì all'astrattismo sala ristorante che dov'è ubicata all'interno del Majestic
Nel servizio ai tavoli sia dove è ubicata al piano terra primo piano secondo piano ricordarlo invieremo piano quindi lei lavorava al primo piano
Senta mi sa dire se l'albergo fosse frequentato da persone riconducibili al partito Forza Italia
Sì frequentate si frequentate da queste persone si
Li ha visti lei
Quali solitario mi ricordo solo che una persona in particolare perché ha avuto un incidente con elica oltre poi l'ho rivisto abbastanza messo male solo di quello mi ricordo mediazioni proposto e che chi è questa persona
Nove euro non me lo ricordo non se lo ricorda
Ricordo solo questo episodio particolare e basta
Senta
Lei ha mai visto Marcello Dell'Utri all'interno dell'Hotel Majestic
Sì verso clienti e si
Quindi lei lo ha incontrato spesso
Sì quando frequentavo l'halfback veniva al ristorante si cioè
Lei lo ha visto prima
Anche prima o solo dopo la nascita di Forza Italia
Credo che senta sa anche prima vecchio di questo non sono sicuro non è sicura che purché dopo trent'anni non mi ricordo trovano posto contestualizzate delle i momenti e gli anni serve un po'di non riesca ricordare perfettamente che anni bianche sono
Senta lei prestava servizio nella sala ristorante Dell'Utri pranzava cenava in quella sala
Così non ho capito bene
Lei lavorava nella sala ristorante Le chiedo Dell'Utri pranzava o cenava in quella sala lo ha visto pranzare o cenare sì sporadicamente si sporadicamente si
Senta lei ricorda qualche episodio particolare legato a Marcello Dell'Utri
Mi ricordo che una volta gli ho portato servizio poi nella camera
E non quotate oltretutto l'orario di servizio che l'ho portata io ho lasciato in camera sono riuscito a
Ne perché ricorda il servizio che dovrebbe essere un servizio ordinario perché invece lei lo ricorda come servizio particolare Apicella fuori orario di servizio per cui mi sono fermata dovete avevo chiesto
Veniva in genere qualcosa e io mi sono fermata del portafoglio abitare il tempo e la cucina di preparando di mortaio a
Ma Dell'Utri era da solo in compagnia quando le fece questa richiesta
E il quartiere ha aperto la porta tutta la scena dei carrelli e poi ha tirato dentro lui poi si sono arrangiati da soli e che voi sono andato via che era tardi
Sì ma lei ha visto con chi stava con chi doveva cenare Dell'Utri
Sullo
Proprio tutti che io sappia che il riconosce esattamente le persone no non ho visto che ho intravisto qualcuno dalla porta ma niente di più ma non so chi fossero
Merola il venticinque febbraio due mila e venti ha fatto dei nomi quindi o li ha visti e non li ha visti
No diciamo no
Per essere sicuro no ma come il mio che è un'iperbole io mi perdoni signor Longo io qua davanti a un suo verbale di pochi giorni fa del venticinque febbraio del due mila e venti
In cui lei racconta questo episodio di cui ovviamente io non avevo conoscenza prima di leggere questo verbale
Parla di un piatto di bucatini all'amatriciana portati alle due di notte nella stanza di Marcello Dell'Utri come si sta dicendo oggi e aggiunge che a quell'incontro conviviale erano presenti almeno altri due soggetti che lei ha riconosciuto
Ora Oria dimenticati dal venticinque febbraio ad oggi oppure qui c'è un aspetti nomi che lei non ha fatto
No confermo quello che ho dei contendenti erano quelli del feto queste persone sono sono non so chi fossero i nomi ma solo dall'unione ma mi perdoni mi perdoni e qui le le le leggo il passaggio del verbale
Ricordo tuttavia di aver portato un piatto di bucatini all'amatriciana le due di notte nella suite cinquecentonove dell'hotel
Dove c'erano Marcello Dell'Utri che è stato colui che me li ha chiesti al telefono e altri quattro cinque esponenti politici di cui ricordo sebbene non con certezza Gianfranco Fini e Clemente Mastella
Prima io ho anche detto che non sono non sono sicuro che si riferisse acque contesta
Ognuno solo sono sicuro che forse in quell'occasione ecco quindi io questo non lo ricavo alla verbalizzazione quindi se lei ce lo vuole precisare chi figlia dei conti a una cena a base di bucatini all'amatriciana alle due di notte nella suite cinquecentonove
E fa riferimento a queste persone e vuole precisare qualcosa lo faccio adesso
Io ho specificato che non mi ricordo non mi ricordavo esattamente se fosse del cestino dei contesti con gli altri ah ho capito
Non so se agosto non so se perché non la mobilità verbalizzate di una misura che va bene allora ben altro è stato chiaro quindi non fate Gianfranco Fini e Clemente Mastella si fa riferibili alla cena fuori orario dei vari della del piatto di bucatini all'amatriciana
Partito omesso confermano lo può chiedere Dzeko precisione le persone presenti glielo posso dire una cosa vuol dire questo Walter
Riesce a dirmi questo discorso dei bucatini all'amatriciana in che periodo storico riesce a farlo veramente a distanza di tutti questi anni
Collocabile
Altri questo me lo ricordo io questo è qui esattamente nove che proprio dopo trent'anni non riesco artisti in quegli anni cui sono successe certe cose cioè non riesco a essere preciso l'anno in cui è successo una cosa o l'altra che video
Quindi non riesce a collocarlo precisione
Io ricordo solo che episodi certificazione oggettiva di quindi del signore che frequenta la perché il successo l'incidente con elicotteri è venuto in mente questo episodio come pure il fatto che Luca Dini sono due episodi che non riesco a contestualizzare esattamente in che anno in che giorno in che periodo
Va bene
è stato chiaro la ringrazio
Grazie parti civili i difensori degli imputati ma bene si può accomodare grazie Antonelli
Carmine
Presidente questo che sentiamo il settimo poi manca a direbbe Giordano e poi utilizzato Spataro è presente di Matteo Mario Santo a Perfect
Giuro di bene e fedelmente adempiere a gridare no no no chiedo scusa non è lei ma la forma l'armonia
Quanto che nessuno sì sì raggirato chiedo scusa allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Conoscenza
Come regionali dalla dal Presidente
Allora mi chiamò Antonelli Roberto anche data luogo e data di nascita fiato a chi era nato a Genova il trentuno dodici mille novecentosessantasette
Oggi non c'è indicazione accennava a Bengasi era risponde alle domande
Lei ha lavorato presso l'hotel Majestic che Roma
Sì periodo
Allora orientativamente dal novantadue al novantasette inizio novantasette
Di cosa si occupava
Io ero in cucina erano uno dei diciamo dei cuochi che lavorano in cucina dal diciamo dal novantadue al novantanove fino a novantaquattro orientativamente ero nella cucina del ristorante quella interna dell'albergo e poi dal fino a novantaquattro inizio novantacinque al novantasette
Chiedo il responsabile del ristorante della ninfa che era defilato rispetto al corpo principale dal verde all'albergo
Senta andiamo al gennaio del novantaquattro lei ricorda di aver saputo di aver visto riunioni che fossero preliminari alla costituzione di Forza Italia
Allora io ricordo solo dire eventuali edizioni poiché fossero criminali è un qualcosa com'erano sommati in cucina tendenzialmente queste informazioni raramente arrivavano anche perché solo dopo altri anni di quando ero già nell'altro locale della ninfa
Ha cominciato a mettere qualche indicazione tipo il nome del cliente il numero delle prove il numero delle persone non sempre indicato però raramente mettevano il nome perché c'erano magari sommaria erano dati che venivano affidati o al responsabile vero e proprio o alla direzione che comprava questi rapporti
Quindi per rispondere alla mia domanda anche se lei aveva un incarico in cucina ha saputo o meno riunioni di Forza Italia all'interno del Majestic posto ho saputo di riunioni di Forza Italia qualcosa l'ho intuito successivamente
Però non non nell'immediato c'è
Mi perdoni dove si svolgevano queste riunioni ed è in grado di dirmelo
All'interno del albergo poi in base al numero di persone che erano coinvolte salette private
Chi le disse che si svolgevano in salette private
Perché va be tra il personale si parlava nel senso che c'erano allora al di là dell'ordine di servizio che ci veniva indicato giornalmente quali sale erano occupate poi magari personale veniva comunque detta questa cosa spesso e volentieri comunque sull'ordine di servizio era indicato
A volte il cliente il numero delle persone quale sala veniva utilizzata in modo tale che se noi dovessimo qualche motivo andare in queste sale per fare delle lavorazioni particolari
Sapevamo di non poterle usare oppure quando chiedevamo incaricati di preparare presenti nel mio caso in quel periodo facevo più che altro la Pasticceria alcune preparazioni di cui sapevo che dovevo preparare alcuni piatti alcune preparazioni pur delle sale il numero di persone quindi tendenzialmente era questo
Quindi oltre a quello che si diceva in albergo lei ha avuto vero modo di verificare che questi incontri piccole sale risultassero anche la lettura degli ordini di servizio
Sì là dove era invitato le generalità del cliente si poteva leggere ed erano affisse di solito nell'ufficio Economato che era una stanza operativa al al cucina quindi c'era praticamente uscito dalla cucina c'era un corridoietto di un metro un metro e mezzo poi c'è da subito l'economato io come pasticciere poi lavoravo nella diciamo il mio reparto era all'interno dell'Economato c'era una stanza divisa in due la prima parte appena entrato era post ufficio economato e io lavoravo nella parte dietro quindi c'è solo per andare nel mio reparto prelievo questi fondi ordini di servizio appesi quindi magari sapevo
Cosa dovevo fare quando per il numero di persone
Alcune informazioni ed io ricordo il primo ricavare da questa lettura mi interessa capire se leggendo gli ordini di servizio lei ha notato mai riferimenti diretti a Forza Italia
O se lei poi ha fatto questo legamento diciamo sulla base di altre valutazioni questo mi interessa
Come dicevo prima il nome in questo caso di Forza Italia non era mai indicato tutto pare a a Forza Italia semplicemente perché in alcuni casi magari c'erano dei cognomi che poi successivamente ho capito essere appartenenti a Forza Italia movimento Attilio politico
Quindi lì
Non era ancora cioè non era in grado almeno io non potevo non si ho capito quindi cognomi che poi lei dopo accostato al partito Forza Italia quali cognomi sì
Ma l'unica cosa che mi ricordo era solo di Galliani che poi al di là del fatto che a Milano meno che poi è stato in qualche modo se ne parlava altri sinceramente in questo momento erano magari persone erano nelle immagini solo perché vedevo telegiornale
E magari capivo erano stati presso un determinato struttura oppure in quella giornata dicevo altri cognomi non le ricordo quelle son passati l'unico che ricorda oggi a Galliani
Sì dice
Ringrazio
Domando a lei
Si può accomodare grazie
Grazie
Questo era in il sesto fare e stima sesto sì con Petrillo sette
Sono mancava Giordano Giordano
Presidente questa era il settimo manca la Giordano dell'ottavo e poi ci sono i due testi collaboratori
Adesso la stiamo facendo entrare
Va be'iniziare
Ora
Legge la dichiarazione del Dance deboli dalle due generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generalità e poi risponda alle domande
Ieri Giordano
Viene data di nascita di nuovo
Ventiquattro nove
Alessandria d'Egitto
Va bene risponda alle domande del Pubblico ministero
Signora lei ha lavorato presso l'hotel Majestic
Così non ho sentito bene ho lavorato presso l'hotel Majestic a Roma
Sì in che periodo
Dallo Stato da
Non ricordo molto bene fino al due mila e cinque forse non me lo ricordo molto bene
Di cosa si occupava
Però la segreteria del direttore
Il direttore che era
Allora era Pinchetti Silvano
C'è stato sempre signor Pinchetti direttore
Sì poi succeduto ci ci sono stati altri direttori l'ultimo Sestini Franco quindi lei ha lavorato anche per festini
Sì sì
Senta
Le funzioni che lei svolgeva esattamente quali erano ci ha detto di tenere la segretaria ma quindi che cosa faceva teneva dei registri
Custodiva lei la documentazione predisponeva i turni di servizio
Mi faccia capire meglio
No io no registravo nulla non lo vedevo registri c'è una segretaria personale del direttore quindi tipo la corrispondenza dell'albergo
Quindi si occupava solo di questo
Sì
Al fianco del direttore lei si è mai occupata di gestire organizzare o comunque agevolare Trenti all'interno dell'albergo tipo congressi convegni e riunioni
Gestire
Cioè su cui il supporto il supporto che la segretaria da un direttore dico si estendeva anche a questo tipo di mansioni
Sì sì sì
E c'era un registro dove venivano annotati questi eventi che si svolgeva all'interno dell'albergo venivano indicati i partecipanti
No un registro non c'era no come facevate a sapere ad esempio che l'albergo quel giorno era disponibile se richiedevano le sale interna
Ma invece dal punto di vista registrazioni degli eventi mi perdoni ci sarà stato voglio dire
Un una sorta di tracciano a cui poter attingere se vi arrivavano delle richieste delle prenotazioni come facevate a rispondere c'è non c'è la sala è piena è vuota
Dissi c'era un'agenda comune agenda un'agenda un'agenda che che curava lei o che curava direttamente il direttore
No curava il direttore curava
Anch'io la vedevo e non era stato mai formalizzato questo tipo di come lo devo dire di di di di di registrazione cioè perché si è rimasti
Ad un'agenda informale del direttore in un albergo così grande non era il caso di ieri arrivare ad un registro
Diverso
No no io ricordo non ce non ha non è stato mai fatto
No no agende poi venivano distrutte venivano conservate
Gente
Si ritrovano venivano veniva distrutte
Senta
Ma
Ai proprietari ai soci dell'albergo gli eventi più importanti venivano comunicati oltre resterà annotati nell'agenda oppure no
Questo non era mio compito informare c'era la direzione quindi lei non ha mai fatto
Uno dei leader lei non l'ha mai fatto non l'hanno mai incaricata di fare questo
No no no va bene grazie
Domande
Si può accomodare grazie
Grazie
Scusi allora prima di con chi vogliamo avvocato Aloisio cominciare Spadaro Di Matteo
Va bene allora stiamo facendo Ravasi risentano una una pausa brevissime poi fa entrare Matteo c'è qua il difensore d'ufficio di Matteo
L'avvocato
A lievi Matteo ha il suo difensore lì
Però sono lieto devo dire faccia entrare
Sì ne deve fare una pausa brevissima Fletcher cerchiamo di Abe il suo difensore di fiducia se no comunque qua c'è il difensore d'ufficio
Pronto va be'apre cinque milioni possiamo riprende sì dopo
Adriana nella saletta
Bravo allora Camera
Se allora a Roma è presente il teste Spadaro
I lo standard di Marte abbiamo fatto accomodare Di Matteo detto lei prima della sospensione di una ente va bene e niente e niente anche una dimensione
Sissi volevo comunicare quello che c'è qui il difensore di fiducia del Di Matteo lato l'avvocato Franca Arena del foro di Paola che è presente qui
Va bene grazie vi è anche la presenza del difensore di fiducia dell'imputato Francia
Mentre Elena Renna
Va bene la il signor Di Matteo tanto viene sentito ai sensi dell'articolo
Duecentodieci
Io allora il difensore ebbe vediamo un attimo di capire signor Di Matteo
Prima ancora di di leggere la formula via intanto le sue generalità
Di Matteo Mario selezionata Altofonte il sette dodici cinquantaquattro
Magari lo facciamo dire al difensore ci dica ci faccia capire un attimo avvocato deve descrivere i terrori pentita del collaboratore
Ma non è più quella mora ho capito però
Va bene niente le quali sono le condizioni
Lo fanno parte la gravità delle spalle
Lo fate sistemare diversamente per favore
Ecco va be'allontaniamo la telecamera va bene allora allontana si può fare no va be'avesse com'era prima oppure lo fate girare
Sì
Quindi nordico
Così garganica
Basili passepartout
Andava meglio com'era prima con le ali da lontano comunque
Ma che lo possono fare in qualsiasi momento lontano
Si può allontanare di nuovo alla ripresa
Va be'lei TG liberano guardi verso qua
E allora le si metta mascherina buoni senta senta avvocato io ho l'uso undici tentiamo di parlare con la mascherina
Senta un po'avvocato il suo assistito ha processi pendenti
Il romanzo presidente finito di scontare due processi pendenti
è stato condannato per quattrocentosedici bis
Uno si senta è stata condannata per il reato associazione a delinquere
Sì sì sì non è scontato tutti al momento liberale non ha nessun procedimento pendente
Va be'allora lo possiamo sentire come centonovantasette bis e quindi come si ma sì legga la formula
Presidente ci sono verbali a supporto di questa discussione no siamo nelle stesse condizioni o no Pubblico ministero
Variante sarà sarà brevissimo un'intervista quindi
Signor Di Matteo le legga la formula legga la formula che ha davanti
Responsabile morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene quindi viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis sette è presente il con la presente il difensore di fiducia avvocato a verifica
Sì prese grazie presidente buongiorno molto attenuato sono l'avvocato Aloisio Buongiorno mi senta
E dico sempre sì sino ai sensi
Senta
Il appena risposto anche o meglio il il presidente ha chiesto al suo avvocato se lei è stato condannato perda quattrocentosedici bis quindi mi faccia capire lei ha ricordato queste collane come
La nostra condanna quattrocentosedici bis sì quindi ne ha fatto parte di Cosa Nostra
Sì senta a quale diciamo gruppo ecco lei faceva capo
Altofonte facevo capo Bernardo Brusca di San Giuseppe Jato San Giuseppe Jato senta lei in questo contesto diciamo
La tv a a Cosa Nostra a Como sud dopo Salvatore Giove
Antonino Gioè e scusi Antonino Gioè scusi meno Gioè scusi
Sì sì come no
Senta sa se se morto il signor Gioè come morto
Quello che so io sia implicati in carcere
Lei lei ricorda il periodo
Del sesso mi pare l'unico verso via corso perché l'ultima persona che ha parlato quanto rileggere sono stato io quando stavo al Milan Rebibbia io stavo all'epidemiologia di trasferirmi Chopper vado io due minuti siccome dovrà a pare che c'era dove passeggiavano io c'erano delle finestre lui si è affacciato abbiamo parlato un po'
Ho capito senta quindi lei in quel momento chiaramente non è un collaboratore di giustizia
Quando ho incontrato non ha aperto l'anno del è infatti l'unica cosa andiamo a letto se poi si può riferire all'anno si vero commento l'avesse detto
La novantatré novantatré nata nel e lo lei in quel momento era collaboratore di giustizia
No quando ho parlato con cioè Corrado ancora senta quindi lei quando diventa collaboratore di giustizia diciamo successivamente nel senso dopo la morte di Giove
Sì novantasei nove novembre quindi lei inizia a collaborare a novembre del novantatré sì sì sì ricordando il giorno
Il giorno no no non ricordarsi passa spazio trent'anni perché significa
Senta guardi volevo capire questa questa circostanza lei quando decide di collaborare
Quindi a novembre del novantatré questa diciamo sua decisione di collaborare la comunica a qualcuno
Poca comunque comunque magistrati l'inquirente che non la trovo una a qualche suo familiare
A qualche suo per a persone di conoscenza oppure no direttamente alla all'autorità giudiziaria
Ma insomma non ricorda parlato con con gli inquirenti quando veniva
Quindi lei lei quindi decide di collaborare a novembre novantatré e subito dopo ecco come come fa si presenta davanti agli inquirenti come come avvenuto ce lo può spiegare
Ma è stata una lunga
Diciamolo conversato come essere come dicevamo una conversazione a lungo perché io non volevo di questa storia che io dicevo io che non sapevo niente
Poi a un certo punto come ho visto che sì ai dottori dicono così inquirenti insistevano per dire ma insomma darci una mano a fermare questa macchina vecchia in quel periodo la macchina era attivare in via una macchina di guerra che morire tante persone mi scusi nomi forse non sono stato chiaro io
Dico ha chiamato lei gli inquirenti e ha manifestato la volontà di collaborare con la giustizia
Oppure si erano presentati loro questo volevo capire
Ma persino giocatori de ecco si ricorda quando li ha chiamati
La prima volta che ha versato alza l'allarme
Quindi dico nel novembre del novantatré li ha chiamati
Sinisi
Presidente io allora allora no
Dai meglio che noi spieghiamo la situazione come iniziata vicino dove che facciamo
Al guardi guardi guardi sia di Matteo io no ma questo è un anno chiave sia adatto sono andare no io volevo capire soltanto questo aspetto lei comunque chiede agli inquirenti
Di diciamo di in conti incontrare gli inquirenti e manifesta la volontà e lo fa adesso a novembre nel novantatré è corretto
Sì sì mamma
Non ho altre domande domande Messina parte civile nessuna domanda Presidente mi perdoni quando si introduce un un testimone ma l'attenzione del tribuno della corte
Deve in qualche modo affrontarsi un tema di prova io non ho percepito voglio dire qual è il tema di prova
Qui non abbiamo né verbali depositati e noi abbiamo fatto le domande preliminari ad un soggetto che ha deciso di collaborare con la giustizia sì
Cioè il tema di prove se abbia collaborato con ospiti quando inizia a collaborare oltre la Manica nacque ma questo non era documentabile da tempo no non è non è dovuta se no no no no no no quest'aspetto qui no non l'ho trovato
Nella quale non risulta no no no non era stato preciso nel senso che era quindi chiamati proverò ed abbia chiamato lui spontaneamente o li abbiano costretti era è un argomento che doveva essere approfondito per alcuni temi che sono emersi nel corso di questo dibattimento offerte non ho altre domande in questo il tema di prova io non ho niente da chiedere
Va bene la parte dicevo nella chiedere
Dell'altro senta lei
Qual è il periodo in cui ha fatto parte di questa associazione
Non ho capito Presidente verbale o meno io darò è stato condannato a lei per il reato di quell'articolo quattrocentosedici bis più passa dallo stato condannato sì
Qual è il lasso temporale diciamo nel che lo riguarda è stato ritenuta appartenente a questa associazione per quale periodo
Mi ha fatto la parte del questa associazione da quando sono nato
Poi nel finale quando pure un giorno mi hanno completato ma già sapevo tutto perché la mia famiglia è stata sempre
Nell'ambito del Gosaldo esce senta lei di
Quanto appartenente a questa associazione ha avuto rapporti con soggetti che appartenevano a darti ad altre associazioni per esempio alla alla al mandamento di Brancaccio
Sì avuto moda di avere rapporti con nell'imputato gravi hanno Giuseppe
Sì sì come no
Interferire tra
Parliamo del novanta novantuno novantadue prima e dopo le stragi e che veniva sempre a casa mia l'ONU e suo fratello Filippo
Lei sa se in nel periodo in cui lei a cui lei si riferisce erano latitanti i due fratelli Graviano
Lui si eravate da mi sembra che l'unico latitante
Lei sa dove trascorrevano la loro latitanza i fratelli Graviano
Sì sì venivano averlo era latitante a venire a trovare a pagare la merce rara Brusca
Ma loro stabilmente dove stavano stavano in Sicilia stavano altrove
Però quando aprì dovevo leggere fino a quando non verrà versata restavano in Sicilia lei quand'è che è stato arrestato e di precisione
Mi sembra il quattro giugno novantatré
Quindi lei può dire che fino a quella data loro diciamo avuto modo di vederli in Sicilia
Scrive che loro alla io questo come l'UE il mandante del del sequestro di mio figlio cessava lasciavano la quando fino al novantatré coi quando io ho iniziato a collaborare sancire
Ha dato contenere di far sequestrare il bambino
Murdoch in Sicilia dove trascorreva la latitanza
Lei non sapeva Oliveri varate tante veniva a casa mia piano Major maggiore di piano Maio veniva spesso veniva pure il fratello prendere appuntamento dicevo Bagarella si evoca musica
C'è questo lei ha avuto modo di di constatarlo personalmente questi incontri di cui sta parlando a lungo se io l'ha detto che lei arriverà a casa mia vedevano
E quindi erano incontristi avevano ad oggetto che tipo di argomenti
Parlavano cede argomenti sia prima dopo tant'è vero che quando come dopo la strage di Capaci
Quindi c'era c'erano due telecomandi erano rimaste a me e avere un giorno viene l'innovatore del PM fa dice senza riprende quel semplice vedere da di telecomando dice che io mi devo dare a Filippo Graviano e io lo tale io vado dal web prima dopo la strage di Capaci
Presente con qui non ho introdotto questi temi scusi a firmo soprattutto riferimento a questo destra comunque esplorando altipiano io non l'ho verificato tanto che l'attendibilità andiamo a fare una una valutazione complessiva io non ho introdotto questi temi e quindi con non capisco
E sono domande del del presidente Simone lo uguale cioè nel senso che comunque l'avvocato credo che lei si possa opporre alla alle mie domande Battisti sì e allora senta quindi lei ha avuto modo di le diceva giugno novantatré quindi in epoca in cui ancora le del delle stragi continentali
Delle non erano avvenute e quelle di
Di Firenze lei beh ha sentito parlare di questi fatti
Quando successivo l'esempio dei prezzi registrato ma lei aveva versato
Ma lei dico ne ha sentito parlare ha mai presenziato a degli incontri in cui venivano affronta di questi argomenti
No io l'ho persino quando faceva dove c'è questi discorsi deserta parlavano tra di loro quindi lei non ha assistita
Ma in generale Leinì rispetto alla alla strategia stragista di Cosa Nostra ha mai vi ha avuto modo di capire di ascoltare qualche conversazione che riguardava in questo tipo di di strategia gli argomenti che venivano affrontati da da questi personaggi di cui lei ha parlato Bagarella Graviano sapone era Totò Riina qual era il loro atteggiamento rispetto alla strategia regista
Raven sulla fatto della strategia che avevano allora messo dei venivano l'archeologia Rubruk compito perché poi questo l'abbiamo capito dopo quando li abbiamo dati telecomandi che allora facevano parte pure delle stragi
Senta poi lei ha parlato di Gioè a proposito di Gioè
Le mie le risulta che Gioè abbia mai avuto
Contatti in carcere con tale Bellini Paolo
Sì sì ha avuto dei contatti avutosi sì mi pare che dal carcere di Sciacca
Ma questo parliamo anni dopo l'ottanta non mi ricordo cioè quando i contatti con Paolo Bellini anche perché io grappolo Bellinello incontrato quando l'ha collaborato a quale anno mercoledì
Quindi lei lo conosce personalmente Paolo Bellini
Sì come no
E minacciava come spacciava gli era di servizi segreti però io poi sino all'ultimo ha detto che non lo so forse decise che però per genera per i servizi segreti
Senta e dei contatti che Gioè aveva avuto con Bellini lei da chi l'ha saputo dallo stesso giovane
Se e che tipo di contatti erano stati
Ma IReR c'è c'era un quadro un grande quadro di valore e cercava questo quadro e lui si dovrebbe interessare
C'avete non so chi politici lui sarebbe Benigni
Se gli altre persone si quattro cercava Bellini per apre in cambio lui dovrà interessare di fare uscire Celli togliere il quarantuno e di fare uscire certe persone come
Pare avercela Bernardo Brusca era in carcere insomma doveva fare alleggerire la situazione che era molto pesante
E sa poi come si è concluso questo tipo di accordo che era stato fatto
No guardi quello meschinità poi non lo so
Queste cose gliele disse Gioè quando
Per questo siamo parliamo sopprime una prima rosso serve al novantuno la luce dell'UE ma io io l'ho solo cielo grigio perché me l'ha presentato all'UE a casa mia dove veniva questo richiamo Graviano suo fratello
è un giorno mi ha detto se venivano amico mio le un amico mio che è stato in carcere con me
Ed i servizi segreti
Tant'è vero che poi quando ci abbia rappresentato la ci siamo salutati simbolici ora ma da casa perché c'è un appuntamento pure a casa
Che dovevano parlare tanto è vero in quella quel giorno giraffe mi pare che era giovane e Duccio che era dietro una porta
Ascoltare tutto quello che diceva berline quanto l'immagine
E e questo dove dove è successo mi scusi non ho capito bene Danny De Giovanni Brusca Altofonte a casa sua
Altofonte cerca casa mia ma l'ha presentato appello sono andate prove al centro del paese dove abita maggiore e c'è stata diciamo questa di questo discorso che i Brusca sia messo dietro la porta per ascoltare che diceva Bellini perché non lo non lo voleva almeno lo voleva conoscere perché quello io ho detto che era di servizi segreti
Ma capire quello che è rimasto fuori ad ascoltare
Senta ma quindi ci sono stadi ci sono sei occasioni in cui anche Graviano è stato a casa sua
Nega che sia stato un sacco di volte a casa mia accanto fa anche a Beckham in Romania
Con il fratello e poi chi è che lo accompagnava
Ma una volta accompagnava qualche ragazzo che permangono per reazione che usciva dalla macchina scendeva lungo che parlava con
Concluse poco Bagarella Corini parlavano maggior valore poi se ne andava ma quindi utilizzavano alla sua abitazione per fare questi incontri che Graviano era Bagarella c'è
Accanto casa mia c'era una una stanza grandissima attaccati a casa mia
E allora c'erano le chiavi sia Brusca aveva no che c'è una regola chiave stava sempre appesa alla porta alla porta quando arrivavano entravano perché la casa era adibita a tutto Grappa invece la cucina c'era tutto era un grande salone
Quindi in sostanza si organizzavano anche se lei non ne sapeva niente di questa c'è disponevano di questa di questa stanza liberamente
Sì sincero e alla CIA la tenevo sempre alla porta il
Lei e lei veniva informato del fatto che si svolgevano questi incontri tra di loro oppure magari se ne accorgeva quando loro nella erano già la proprio per accorgevo quando prova perché pagare
Loro ci mandavano a dire con qualche altro difficile anzi no perché veniva lui fratello ferito non ci pensava appuntamento e poi veniva dispensava Giuseppe Bruno uno un autista mi ricordo c'è una BMW allora devo dimessi grande
Ma lei non partecipava non entrava in questa stanza lo
Discuteremo delle cose e dovevano farlo perché cinesi si riunivano i capi mandamento e dall'UE Bagarella oppure balenare Brusca con lui
Che scambiavano quello che solo scambiare traslata uguali frequenti avvenivano questi incontri
Parlare che per il reato c'è molto spesso
Spesso e cioè più o meno quanto in quindici giorni che in una settimana in una volta a settimana
Ogni due tre giorni a venire fratello così poi veniva l'Unione dovrà avere in una volta alla settimana ma spende suo fratello veniva spessissimo e Filippa
Spesso spesso
Anche era già il posto e ci veniva spesso anche la prima di arrivare in paese
Ma lei sa sei fratelli Graviano stavano anche fuori dalla Sicilia durante la latitanza avevano trascorso dei periodi fuori le risulta
E sono guardi questo non neanche me lo ricordo che esso che vede cinque il perito venivano da me questo è vero che veniva a casa mia
Ma che pure loro se ne stavano fuori da dalla Sicilia questo non lo so
Comunque lei conferma di averli visti abbastanza spesso diciamo
Si reggono su inanellando Elena è stata arrestata
Fino a quando D'Aversa Dario conoscono bene
La prego mi sento siamo entrati è stato l'autore del sequestro di mio figlio
Oppure andrà calando cosa aveva fai schifo allorché ignare sì ignari Matteo non è questo assolutamente nell'evocare attraverso una cosa presidente deve scandalizzare eccetera televisive italiane sognare bisogna Matteo
Lei è stato invitato qui dalla difesa delle dell'imputato gravi hanno e deve rispondere unicamente alle domande
Va bene ci sono altre domande sì Presidente a questo voto vorrei capire una cosa degna di Matteo ecco lei parla di mandante no Giuseppe Graviano il mandante ma lei lo apprende ha seguito diciamo delle sentenze e delle dichiarazioni dei collaboratori o a un'altra fonte
No l'ho appreso per vedere un giornale c'avete Augenti collaboratore ah ho capito nessun'altra domanda va bene Pubblico ministero
Si può accomodare grazie
E allora potete poi fare entrare il signore Spadaro
Buongiorno presidente mangiare non è avvocato
Fa dare c'è l'avvocato che ritardino Hanau indicazione che lei sappia ingresso
Dal terzo informa
Non dovrebbe averne
Allora
Mi
Presidente la scorta mi dice che al difensore d'ufficio si va bene qua presente in aula non è l'avvocato tritati
Sì però sta arrivando si sente con la telecamera così distante
Degli
La conosciamo togliere come allora
Lamiere
Io allora anche per sfatare o valgono le stesse
La è la stessa situazione diciamo sempre centonovantasette bis credo ancora di più forse
Non ha processi pendenti signor Spada precisamente glielo buongiorno sì buongiorno prima ancora di leggere la formula volevo capire lei ha processi pendenti
Non è stato condannato perché reati
L'associazione favoreggiamento
E la pena livelli a scontate le pene che le sono state inflitte
Se
Va bene e allora possiamo sentirlo quindi ai sensi dell'articolo centonovantasette bis ed è assistito da un difensore d'ufficio di acqua presente in aula
Legga la formula e poi dire generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Generalità
San Salvatore Spadaro nata a Palermo venticinque cinque sessantaquattro
Va bene risponda alle domande dell'avvocato
Sì buongiorno signor Spadaro sono l'avvocato Aloisio buongiorno buongiorno senta lei
Il ventisette gennaio nel novantaquattro è stato tratto in arresto insieme ai fratelli Graviano
Volevo capire una cosa diciamo lei si è occupato
Della latitanza dei fratelli Graviano in quella periodo storico in particolare
No
Scusi nono no sì perché attratto
E inquadrate anche il signor Spadaro da lontano oppure fardello girare con la vi avevo già detto valgono le stesse modalità
Ci sentite a Roma si giri signor Spadaro si metta di spalle
Fate la ripresa da lontano come avete fatto prima perché se no il microfono si deve spostare
Mamme
E
Io penso che così non è non si registra verrà
Non potete fare la ripresa non avete fatto prima scusate a Roma è un gesto dovesse rimanere lettore se posso rimanere puro da parte pubblica non c'ero
Va be'se lei non ha problemi allora formare allora
Che sia Spadaro Sire
Quindi non si è occupato stava dicendo della latitanza dei fratelli Graviano quindi in quell'occasione è la prima volta che incontra i fratelli Graviano riconoscere in precedenza
Noi ci conosciamo da ragazzi però dalle all'epoca io non lo vedevo da cinque cinque sei anni
Quindi se ho capito bene
è la prima volta che incontra i fratelli Graviano il ventisei gennaio comunque già nel novantaquattro dopo cinque anni
Dopo cinque anni che non lo vedevo ecco mi faccia capire una cosa allora come mai lei si reca a Milano per incontrare i fratelli Graviano
Allora io le spiego come successo tutta la trama perché ho voluto che spiegare un attimo la situazione
Io ero avevo una Pollari alla brace a Brancaccio come proprietario era deserto Cristoforo Cannella sì
Ma Obama soprannome si trovano come dire travolgente ok
E io stavo vicino all'uovo e che mio fratello lanci lavorava all'interno sì
Sono arrivata a Milano tramite mio cognato chiedo lo aveva ospitato all'epoca
E doveva aprire a Milano per andarlo a trovare per quanto riguarda un posto di lavoro se cose qua no capire
Allora noi ma l'ha me l'ha chiesto se potevo andare io onestamente gli ho detto no voglio che venga a farci Summer ad amarlo detto di andarci
Allora ho incontrato Giorgio Pizzo
Mi scusi riesce riesce anche a dirci il il periodo in cui avviene diciamo questa richiesta in cui c'è questa richiesta di di cannella ricorda
Quando è successo storica nello richiesta di Candela che corso dico le anch'io scusi di suo cognato con Agostino ecco quando io ne chiede di andare a Milano insieme
Me lo ha chiesto una quindicina decido di giorni prima rispetto all'arresto
Prima dalla verso sera ok sì scusi può può continuare
Quindi io gli ho detto ma come faccia bene pure io opacità solo col nome fai compagnia quali la tanto ci andiamo con le famiglie
Io onestamente mi sono informato quel Giorgio Pizzo e Giorgio De insomma detto dente salvo io non mi posso assumere responsabilità dice per me
Non mi interessa
Ho parlato con Cristoforo Cannella detto del feto e lo ma detto nelle varie qual è il problema
E io sono andato
Cioè è andato così per accompagnare in sostanza il D'Agostino
Non aveva diciamo una come dire un incarico in particolare
Nonostante il mio accompagnatore stile D'Agostino
Che Spadaro è corretto quello che ho detto
Cioè in senso che elaborarono accompagnata da corsi l'austriaca da Cortina suo cognato no
Sì
Senta lei all'epoca dove dove abitava a Palermo in quale zona in via Messina Bari viene segna ma ecco è una zona comunque vicino è una è vicina Brancaccio pure si trova
Insomma ecco lontana rispetto a quello nuovo ragazzo da ragazzo da scapolo stava in via mail in via e mi ero già fare a Brancaccio pone mi sono sposato e sono ad abitare in via Messina Marina sempre Brancaccio è lì vicino
Senta in quel momento storico quindi io faccio riferimento a a gennaio novantaquattro comunque anche a fine novantatré lei è tipetto Cannella avevate delle amicizie in comune
In particolare frequentava diciamo due donne tra di loro diciamo parenti
Ricorda questo aspetto
Invece non è tregua andavamo delle donne
E chi erano queste donne
Era una certa Rossi che abitava inviato cella
è un'altra si chiamava Sandra e abitava sopra la polveriera saprà Esquilino che la polemica mica Nenna mica con criteri sopra una fonderia dopo quattro arrivano si ricorda che il cognome di queste di queste due donne
No il cognome non mi ricordo so soltanto che poi quando sono uscito dopo l'arresto questa ragazza Sexta Sandra che il marito fa il fornaio non abitava più
In via contrada di cambia contenere e l'altra ha detto si chiamava Rosi e il marito di questa roba si era sposata mi scusi era sposata Rossi si era sposato non mi ricordo se facevo non mi ricordo il mestiere che faceva il verso il marito
Con la Swissair lei lavorava Rossi lavorava
No se non mi sbaglio corso forzoso per l'opposizione però non so sponsor senta lei ricorda se Rosi
E Sandra
La la sera della sua arresto a Milano insieme ai fratelli Graviano sono state diciamo così prelevate dalle forze dell'ordine
Nel dalle loro abitazioni la sera del ventisette
Di gennaio novantaquattro
La sera del ventisette a me ma non sa se milioni nel resto come faceva a sapere ma dicono usiamo se l'ha saputo no perché hanno quando suo uccido io sapevo son saputo che leso folla Pollari a non c'abitava più ma per quanto riguarda sa Sandra erosi non sa dose non so più niente di lei
Senta sa se queste persone Sandra Rossi
Sono legate da vincoli di parentela innanzitutto lei conosce contorno Salvatore
Riguarda di questa non è che eravamo amici
Sa se questa è una di queste due donne legate da legami da rapporti di parentela con contorno Salvatore
No
Non lo so
Senta lei conosce
Lei sa
Se queste donne in qualche maniera sono legate al vostro arresto a Milano
Questo non glielo so dire perché
Non lo non lo so non lo so certosa persona per andare via dalla penso che
Totti oppure sono deduzioni valeriana le voci la veridicità costanza di fatto se gli risulta in qualche modo ha detto che non lo sa le sue considerazioni non quelli del lei non sa se una di queste due persone comunque era un confidente lei no ha detto di no avvocato
Sì senta di lei sta parlando anche del marito e di questa di questa Sandra aveva un panificio o ho capito male
Non ho lavorato una in un forno in un po'si ricorda il nome di questo del marito
No no non ricordo
Senta l'abitazione diedi di questa di questa Sandra rispetto all'abitazione
Dei della famiglia contorno ci può dire a quanto dista
Allora per quanto riguarda la fa il suocero di di di contorno di stare a una quarantina di metri una macchina
Senta lei conosce la famiglia Mandalà
Sì se qualcuno lo conosce che ha conosciuto
Si ricorda il nome Pietro Roberto mondo per ottobre zero virgola Roberto senta e l'abitazione di questa di questa signora e del marito quanto dista rispetto all'abitazione del mandala
Molto meno di di quello dei contorni vocal mondo chiaramente la rilevanza di questi romano è nervoso non l'abbia capita nel sociale benissimo
Senta rispetto invece alla famiglia Graviano sempre la distanza no no non è la distanza
Senta rispetto alla famiglia Graviano lei conosce ha conosciuto
Filippo gravi un Filippo Graviano diverso rispetto al fratello di Giuseppe Graviano
In che senso diverso diverso nel senso non il fratello con Filippo Graviano che non sia il fratello uno Magliano un omonimo certo
Chiaro
Non ho capito meglio però la domanda venga lei ha conosciuto a Filippo Graviano soprannominato brillante
Sì l'ho conosciuto
Chi era
Cugino di Giuseppe Graviano
Lei aveva rapporti di amicizia con questa persona
No no ma quando eravamo ragazzi sette ogni e tanta andavamo a trovare a chiamare Giuseppe però i vizi e i cugini ci dicevano di andare vera perché doveva lavorare se così è qua
Non ho capito senta invece Salvatore Graviano
L'ha conosciuta solo pura da ragazzo si dico ma non è non ha non aveva rapporti di di amicizia di frequentazione con lui
No oggi per quanta uno da ragazzine poi ognuno la sua strada capita
S ha conosciuto anche
Giovanni Drago
Sacchi a giovani Davos
Eravamo compagni di scuola compagni di scuola
Dico vi siete frequentati per un periodo oppure comunque la frequentazione risale al periodo
Nel periodo previsto il periodo prima dell'arresto mio sì cinque sei anni fa è stato draga portarmi da da Giuseppe quindi ecco diciamo tra voi sapeva nella sua amicizia con Giuseppe Graviano
Siamo d'accordo posti da Gazzetta e la
Senta invece Quartararo Filippo ci può dire che era
Quartararo Filippo che
Io l'ho conosciuto era uno a uno usi un ragazzo che aveva una profumeria la moglie vendeva ai profumi in via per Cesano mi sbaglio
Senta sa se il nonno di Graviano
Arena al nonno materno di Graviano
Si chiama Quartararo Filippo l'ha conosciuto
So che si chiama Quartararo però non l'ho mai conosciuto un'altra norma Tarquini che attività svolgesse
In quel periodo
No non lo so non avevano piantagione di patate secondo il quale poi Alberto Stati USA di di cemento di
Mi blocchetti di cemento diciamo
Si ricorda come si chiama la società
No non mi va inserita no ci dica come appena andavamo lo accennava andavano via quindi non
Senta lei ha conosciuto Taormina Costantino
Taormina Costantino che a è stato solo sono se non sei duri con me in un negozio d'abbigliamento ma per poco giorni India Sperone che poi rimasti fratello Giovanni
Senta lei ricorda
Di un telefonino
Sì è stato sequestrato
Al momento dell'arresto dei fratelli Graviano a Milano
Sa che qualcuno aveva un telefonino era in possesso di un telefonino
No no non l'ho vista dico non lo sa costano che l'ha visto dico sana se è stato sequestrato un telefonino e a chi era intestato questo telefonino
Assolutamente no
Non ricorda se è stato sequestrato euro un telefonino intestato proprio a Taormina Costantino ha già risposto ha già risposto
Senta lei in cui quando ha raggiunto il signor Graviano a Milano ha consegnato qualcosa al signor Graviano o alla moglie del signor Graviano
Lei oppure suo cognato da questi una allora si Frattografi di e cannella sì aveva dato dei soldi a mio cognato sì
Un anello se non mi sbaglio è una scusi non ho capito una
Un appello sta nello a
Però quel giorno io quando sono arrivata a Milano non è che sono andato con mio cognato io sono andato in un altro albergo
Cioè il giocano non sapeva dell'ambiente ritrovato nell'economia travolge sia mente se non ricordo male nel pomeriggio no del ventisette
A me non l'ha presa faccia bene così di pomeriggio mi pomeriggio del ventisette poi
E poi non lo vede più insomma se non ricordo male no questo comunque com'è contenuto anche nella sentenza dico Lele incontra Milano Graviano il ventisette pomeriggio poi quando lo rivede dopo quella quello vado come io come solo dato sì
Sono da mangiare la cosa con mia moglie
E poi la sera che pensava andando che a stava andando all'albergo dove si trovava mio cognato promesso Cisolla Bergolo trovato i carabinieri emanare sa
Senta prima lei ha riferito alla corte che suo cognato ha consegnato una somma di danaro è un anello a Graviano in particolare il pieno ricorda
Se Graviano Giuseppe vengono San Rocco non non senta ma ricorda se se è stata consegnata una lettera
La signora Galdi salvarle Sacchi alla signora Nardi quindi utile che glielo domando ricorda se è stata consentita anche una lettera però aspetta un attimo lo faccio però un attimo indietro perché per quanto riguarda sì soldi
Io mi sono trovato e pure in tasca quando c'hanno arrestato perché ce li siamo divisi con mio cognato io non mi ricordo bene se l'ha consegnata allora si svolge
Ma ne ha comunque qualcuno a Palermo le aveva consegnate insomma a suo cognato poi a lento ma suo cognato l'ha consegnati a lei dico ma insieme a questi soldi in quei insieme a questa nello e c'era anche una lettera
Ricorda che è stata consegnata una lettera alla signora caldi
So che c'era un bigliettino una lettera però non
Ricorda chi era diciamo il mittente di questa di questa lettera
Mettendo non lo so però mio cognato l'aveva io copio con grave hanno messo visto dopo quindi sa cosa penso che vada sotto in prima
Ho capito
Presidente non ho non ho altre domande Pubblico ministero
Suona così
Senta parte civile non ci sono domande si dedichino Spadaro lei ha detto aveva una folle via ma sempre svolto questa attività offre ha fatto anche dell'altro
No io lavoravo in ospedale amplia era
C'era ci lavorava mio fratello come intestata prima quindi lei di MTV dannosa men che attività svolgeva quando è stata arrestata
Lavorano in ospedale
Senta quindi lei con la sua famiglia da da Palermo è andato a Milano e l'hanno arrestato a Milano giusto
E e a lei era stato detto che doveva andare a Milano quanto tempo prima io l'avevano detto
La piscina di giorno quindici giorni prima
Quindi lei aveva fatto per tempo la parti biglietti e tutto e dov'è la necessità cioè andare a a a Milano per incontrare i Graviano e i c'era un motivo particolare
Mia opinione mia nipote dovrà giocare al pallone è mio è mio cognato cercavo un posto di lavoro è andato per incontrarsi per vedere se poteva trovare un posto di lavoro perché poi mia nipote non c'era con noi andato con un ragazzo un signore che stava là
Lo porta dopo l'allenamento non lo so che sposa Foggia e come mai siete andati tutti invece c'era una necessità sono legata a suo nipote a suo cognato com'è che siete andati tutti quanti
Perché nominato appunto Compagnia delle donne Compagnia da me compagnia cioè facciamo Columbra gioiosi cessano due giorni fa ma supponiamo che rapporti aveva con premiano
Parlo con mio cognato con rabbia non lo conosceva da poco non è che c'erano dei rapporti ma non è una conosciuta
Tramite Cannella Christoph
Ma in che circostanza
Io io di questa cosa situazione qua non sono mai stato presente raccontato da mio cognato
Che io io parlavo colpi sopra il mio cognato così così poi una volta ci ha dato una mano che ha avuto una discussione con Salvatore Grigoli mio cognato
E così si sono conosciuti poi io senza saperne niente
Come l'ho saputo che Giuseppe Jato e stato per un periodo nella casa di mio cognato
A casa di suo cognato dove
Sì grazie ma anche perinatale
Molto prima delle ore sono nostro cioè più o meno quanto quanto tempo prima
Quanto
Non mi ricordo bene voglio nello
Novanta fino a quando cioè che lei sappia nel negli anni l'uomo è stato stato popolo a mio cognato
Ma lei ha avuto modo di di vedere o comunque di sapere che Grant Giuseppe Graviano era in Sicilia durante la latitanza successivamente alla al novanta
Cioè prima dell'arresto dal novanta in poi prima che la restassero è stato in Sicilia
Io non l'ho visto più
Gli ho detto già Apple molta molta che l'ho visto è stato il giorno dell'arresto
Ma ha saputo che lui stava in Sicilia si recava in Sicilia durante la latitanza
No no quel periodo antecedente al novanta che l'ho visto io quel periodo che era ottantotto ottantanove mi ricordo io l'ho visto ci siamo incontrate poi non l'ho visto più uno rincontrato
Al momento dell'arresto seguire a Palermo non glielo so dire senta il signor premiale sa che e aveva un documento di identità che era intestata a lei
Sì lo so è questa cioè questa chi è che le aveva chiesto di Fiorini di procurare questo documento
Il suo polo Carmela ma l'aveva dato ce l'ha votato
Lei sapeva che doveva servire per fare questo documento per il ventisette keniano
Immaginavo poi c'era Giuseppe ora qualche altra persona non lo so potevo immaginare non è che m'ha detto è di Giuseppe Graviano
Va bene ci sono altre domande sia persino due
Sì sia Spadaro quando gli ha chiesto il documento di identità
Il signor Cannella
Ma molto prima non so
Non ho sentito solo che molto prima
Un po'in modo un due tre due per due tre anni prima del nostro adesso penso che in quel periodo là
Due tre anni prima dentro due tre anni ha detto
Sorrise sì senta un'altra cosa un'ultima cosa lei era avere un un telefonino cellulare
In ovviamente gennaio novantaquattro era in possesso di un telefono cellulare
Sì penso di sì non ricordo guardi non mi ricordo ma durante il viaggio a Milano questo telefonino era con lei
Penso proprio di no e come mai
Cioè perché se per il rogo avremo sicuramente questo non mi ricordo solo devono uno dei
Dico non lo ha portato volutamente operano ha dimenticato mi faccia capire
La propria mente violato non ce l'avevo io
E suo cognato
D'Agostino no almeno nel nemmeno ma sa se comunque suo cognato avevo un telefonino
In quel periodo storico
Non mi ricordo proprio da
Però a Milano entrambi comunque questo telefonino non
Anteprima Mino allora
Ho capito a per caso estatica nella a chiedere di non portare telefonini dietro
Assolutamente no
Qualcun altro
No nessuno nessuno
Con violenza e lei sapeva che andava a trovare l'impeto che Giorgio Decio fa ha detto di non andare v m'ha detto di andare solo questo sottili Cotti fa lei sapeva che andava a incontrare della della dei tanti no
Se l'ho saputo da mio cognato popolo
No quando l'ha saputo mi faccia capire
Il per una decina di quindi dieci quindici giorni prima ho capito ho capito
Non ho altre domande Presidente Pubblico ministero
Senta il figlio di di Giuseppe D'Agostino giocava a pallone con che
Ha giocato a pallone punta con tante squadre con la Roma
Firenze Messina a Bari Udine
Sì ma lei ha detto che giocava in Lombardia a Milano
Come
Lei ha riferito che doveva giocare a calcio in Lombardia quando siete andati a Milano
Io ho detto che eravamo eravamo andati là che mio cognato doveva fare fare due farle vedere il bambino non lo so che doveva fare allora mio nipote l'attuale è ormai
Meno
Al Milan al quel giorno quel giorno che noi siamo arrivati a mia nipote è andato posso signore che non mi ricordo come si chiama che ha
Camminano finge il figlio giocavo con la per portare mio figlio Barbiani porte a favore del ho capito quindi a rompere un provino con il Milan
Se verso le istituzioni
E questo è uno dei motivi per cui D'Agostino e il figlio erano saliti a Milano
Erano per questo motivo è questa qua c'entrano cercavo un posto di lavoro per poter rimanere la maga resa Soda ottenevano rimanevano su un po'un posto di lavoro
Il quale in quale attività cioè già aveva dei riferimenti
No non lo so se non lo sa no mentre il provino col Milan era stato già programmato quindi siete partiti in quel periodo perché avevano fissato in quei giorni il provino
No ed allora mia nipote già era partito un'altra volta con Carmelo per com'mandato da Carmelo Barone
Con un altro signore è andato già sopra Milano povera senso ecco diciamo quando siamo risaliti e si sono rincontrato con questo signor Carito
Lei è in grado di dirmi il contatto con il Milano come era stato trovato
Perché mi ricordo io è stato controllato da Carmelo Barone che conosceva Como capito Dell'Utri
Per questo che glielo disse
Giuseppe D'Agostino
Va detto mio cognato quindi D'Agostino
Sì sì grazie
Bersani
Abbiamo chiuso no un'ultima domanda
Poi sarà non è previsto dopo le soltanto e domani dovrebbe almeno chi è Carmelo Barone massima non è previsto quel sono domande sulla domanda RC regali chiaramente sta circostanti meno banale
Era un signore pubblico
Un negozio d'abbigliamento invio all'incontro
A Palermo
No Palermo sì
Va bene Ballarini chiaramente di provini sport mi faccia capire
Avvocato nell'agevolare prima queste domande norma però per la Presidente non ho altro
Va bene possiamo concludere allora può mandare via anche il signor Spadaro abbiamo finito
La ringrazio buongiorno indiana grazie a lei avvocato ringrazio presidente aggiornare arrivederci in giardino
Grazie sì sì avvocato può andare e allora dobbiamo cadere intanto come come traditori sentire
Gli altri dipendenti
Del Majestic perché oggi ne sono stati citati solo otto ma
Oggi non è consapevole dei sette certe oscura ma con molto la lista
Ma ne sono rimasti e dico subito quanto più due
Può
Ho poi nove
Nove dipendenti sempre Majestic qualche
No no no spicca
Va bene
Neanche qui videoconferenza dobbiamo fare
Possiamo provare per la prossima settimana a vedere se c'è l'aula nell'ala
E cappotta nella pure per la prossima settimana
Ci siamo però potrò essere più preciso roccaforte della al corso alla prossima udienza perché mi è stato riferito che probabilmente ha dei problemi alcune giornate quindi non vorrei che cadesse proprio in quelle giornate
Sì vero dobbiamo capire allora
Per i tempi diciamo quindi sino alle languire appare udienza per sentire questi testimoni non sappiamo neanche se venerdì prossimo avremo la disponibilità dell'aula bunker Roma
Siamo in via
E vediamo perché da escludere questi testi vengano quindi si rinnova prepara per capo per lo dovremmo fare la stessa cosa Roma
Va bene e allora in ogni caso ci aggiorniamo a venerdì prossimo io ci proverò magari cerchiamo col cancelliere voglio dire e va be'avvisiamo anche i difensori se per caso destra portella se no se non va bene venerdì che ci dica quali sono in regola percorrono proprio per per la prossima settimana quello ancora successiva cappotto hanno problemi non vorrebbero
Va bene ingannare invece per quanto riguarda i fai la io non è che si tratti e ancora Palermo presidente non mi ha ha fatto sapere nulla stanno cercando io ho chiesto comunque alla via di fornirci tutti gli atti
Relativi ai sedici ultimi sedici progressivi quindi trascrizioni fatte dalla via più file audio l'aspetto che mi rinvia rimetterlo subito a disposizione delle difese sì però fermo restando che
Ecco no in silenzio diciamo a sentire tutti i testi perché rimane soltanto rimangono questi tecnico non sono io a Palermo e mi comunica difficoltà dopodiché se non abbiamo i file audio imputato Graviano se vorrà Visp
Andare alle domande risponde a voi no no mai ai lavori li troviamo non esisteva venne da me a me ne quando verrà no Novara via ce li ha tutti il problema che io sto facendo la verifica presso la procura generale che sta trattando quel processo e li hanno difficoltà probabilmente o vive questi lavori non se li ritrova ma dovrebbe averli Siena procure generali Melania non c'è non non la via Ceriana perché la violenza
Perché non nell'anticipo perché residente gli ho chiesto nei giorni fa mi stanno preparando con le trascrizioni ma ho anche chiesto alla procura generale di capire perché quei quattro audio quei sei audio non ce l'abbiamo
Visto che c'è una quando tutto il resto
Va be'comunque come
Petrillo
No guardi lo deve completare come ci ha detto oggi ma credo credo che se c'è all'esito dei mentre l'azione basta avere non credo che abbia altro raggiunge lo vedremo ma
Va bene e allora il resto alloggiate poche altre poi io dico questo che ci dobbiamo coi dobbiamo fare un programma venerdì prossimo se dovessimo riuscire nel sentire questi tutti questi testi
Dobbiamo capire rispetto all'esame dell'imputato perché se questi fai laudi non dovessero arrivare poi eventualmente residente a ribadirlo audio arrivano piccola occasione allora Biancaneve ebreo procure vedevano i riccioli devo trasmettere io date il tempo di verificare perché nella prima per sbloccare l'indomani certamente non possiamo stare ad ascoltare noteremo glielo abbiamo chiesto i pochi giorni fa mi hanno risposto i ma già passa da almeno una settimana c'erano solo dei termini di custodia canone lo dovremo fare sapere anche a Palermo ora non possiamo stare ad aspettare che non le hanno provate purtroppo soccorso che io la la prossima settimana voglio notizie certe su cui sui tempi perché dobbiamo fare un programma bisogna capire poi e le eventuali richieste col cinquecentosette se se ce ne sono quando sentire questi altri testi e poi dobbiamo fare una un calendario per la discussione per cui la alla prossima udienza io voglio avere no notizie certe su questi file Lauria
E su quando anzi mi auguro che perché ci possano essere
E la prossima settimana Pubblico ministero vediamo se lo capiscono più niente io non sono andato a Palermo mi creda se devo andare a Palermo vado a prenderli io ma non so dove prenderli mi hanno detto gli stiamo cercando nel fascicolo non ci sono
Cosa mi devono dire di più
D'altronde strano che non li abbiano malati la prima volta quindi verosimilmente o stava in un cd che non è più allegato e quindi dobbiamo risalire al server resta la Polaria nuovamente li metteremo a disposizione ma che lo faccia perché non lavorava e noi l'abbiamo già chiesto
Va bene e allora speriamo la prossima settimana di poter avere notizie certe possiamo chiudere l'udienza ci vediamo quindi il ventidue venerdì ventidue ore nove e trenta collegamenti in videoconferenza per l'imputato Graviano
Per sentire quindi testi del del pubblico ministero ed eventualmente anche la portella
Va bene
Niente paura