La mozione di sfiducia individuale contro il ministro della Giustizia Alfonso Bonafede: intervista ad Augusto Minzolini

Radicale siamo in collegamento con Augusto Minzolini per parlare un po'delle vicissitudini del ministro della giustizia Alfonso buona fede che questa settimana
Diciamo non abbassato dei giorni molto tranquilli a causa delle polemiche che ci sono state domenica scorsa nel corso di una trasmissione dove tra l'altro il nostro ospite Augusto e spalline è spesso chiamato ad esprimere le sue valutazioni politiche e noi proprio con Augusto Minzolini vogliamo un po'capire come ha visto le difficoltà di buona fede dopo il caso Di Matteo da che si è proprio appalesato durante la trasmissione con con Giletti allora
Qual è la sua impressione sulla su come si è comportato la bona fides le Scarcelli sulle cosiddette scarcerazioni facili e soprattutto come ha visto il comportamento di Di Matteo che in un certo senso ha sconcertato un po'tutti
Ma l'espressione giusta sono vicissitudini perché diciamo la verità
Maglie il ministro della Giustizia ne ha avute diverse che poi diciamo in questo Paese in cui tutti sono inamovibili non succede niente è un altro problema perché siamo partiti con quella specie di
Come possiamo definirlo è
Ho pericolosa legge sulla prescrizione dal punto di vista dello stato di diritto siamo passati alle vicende che hanno riguardato l'assenza di un piano per quanto riguarda l'epidemia
Siamo passati ancora sulle rivolte in carcere tredici morti
Siamo arrivati a
Le scarcerazioni
Ho di quattrocento mafiosi non so perché ormai i numeri Ballarò abbiamo saputo da Di Matteo che voleva proporre al Cluj di andare a fare il responsabile del DAP ma c'è diventato in ventiquattro ore conclusione ha detto al mattino milioni gli ha detto il contrario il giorno dopo dodici ore anche meno
E in ultimo siamo tornati diciamo al decreto che invece va a rimettere dentro tutti i mafiosi come se fosse la tarantella come se il for nel carcere sia una porta girevole
Beh io in un paese normale ma non il normale normalissimo
Ma anche diciamo un po'più così pranzare anche come definirlo perché c'è dove mandare nella satira dovrebbe arrivare allo Stato libero di Bananas
Beh un ministro del genere avrebbe lasciato il suo posto Mattel detto dato che ormai la filosofia il concetto prioritario che sta passando in questo Paese e quello che stiamo inamovibili in ossequio allora
Pare della responsabilità ed anzi alla retorica della responsabilità scusami è credo che non so poi se finirà così se lascerà buona fede o se invece lo troveremo lì per l'ennesima prossima
Probabilmente molto vicina vicissitudine
No allora che impressione ha avuto del comportamento di Di Matteo dopo un primo momento di sconcerto dove tutti avevano accusato buona fede qualcuno si è fatto venire anche il dubbio
Su Di Matteo e c'è stata la riflessione
Ma perché Di Matteo se sapeva tutte queste cose non le ha dette prima visto che sapeva delle intercettazioni sapeva del delle reazioni dei dei dei mafiosi e non ha detto niente però ha parlato dopo che buona fede in qualche modo ha nominato Petralia ai vertici del DAP allora
Secondo dei Di Matteo si aspettava una chiamata dopo le dimissioni del disastroso Basentini
No francamente che io ho dato una versione che non ho trovato su altri giornali
L'ho scritto l'altro giorno
Qui il problema non è intanto Di Matteo lo dico apertamente di Matteo lo sai ci hanno sta storia che è abbastanza chiaro artificiosità c'è nessun dubbio rispetto al suo modo di vedere le cose e le Pilo diciamo o comunque l'ultimo passaggio della Ferriera al CSM in rappresentanza diciamo di una corrente che possiamo definire giustizialista dimmi tu decidi tu quindi ce lo rende abbastanza chiaro diciamo in corso sia vero e che da questo punto di vista e trasparente
E il problema è il meccanismo che ha creato buona fede perché buona fede è arrivato lì e pensare di farla riduzione selvaggio Miccoli di numeri in una i grillini il la persone diciamo che faceva parte della galleria delle icone grilline e carattere quindi ha provato a dire chi specula no Arrigo lidio pare questa rimozione o far vedere che non c'è una grossa discontinuità e profonda di Matteo di fare il dato o l'altro
Diciamo le direttore degli Affari penali parte dal presupposto che se fosse stata una proposta seria ce n'era una sola perché in quel tempo quando parliamo diciamo del Governo Gialloverde non c'era assolutamente diciamo disponibilità della Direzione affari penali d'accordo
Lui lo diceva in ventiquattro ore ritorno indietro ma perché
Perché qualcuno io sospetto dico ma anche lo scritto probabilmente nell'altro provo nel colle più alto di Roma edito ma come fai a fare di Matteo
Di Matteo è stato il
Pm che ha investito il processo sulla trattativa Stato-mafia
Se tu ti ricorderai l'unico dato reale di quella trattativa
Era il dato
Perché ci fu nell'anno novantatré
Sembra di tornare adesso ai nove giorni da oggi il punto di regime del quarantuno visse a trecentocinquanta ma chiusi d'accordo la dicitura una serie di polemiche ma non polemiche piccoli le immagini che sull'onda di quella vicenda
è avvenuto in Italia conosce bene nel Paese delle intercettazioni
La distruzione di un'unica intercettazione azzerano quattro gare quelle dei colloqui tra il Presidente Napolitano dell'allora ministro degli esteri ex ministro dell'Interno Mancino
Quindi c'è non è una piccola cosa in argomento che chiaramente era dedicato diciamo l'establishment di questo Paese quindi probabilmente lui sarà
Tornati indietro averglielo detto ma polpette vola arrivate
Però
Non potendo la gestire questa cosa in cui non è e non faccio nomi nel senso ci sarà stata una moral suasion fatto capire guardati Walter quello forse dolosa dimenticata serietà del ministro di Grazia e Giustizia
Se gli dai da Ceronetti è come mettere d'aver fatto queste sempre come se tu brevissima il segretario di Stato Pompeo
Cioè quello che il grande accusatore della Cina al direttore
Per il laboratorio riguarda assistiamo alla stessa nera allora a questo punto evidente qualcuno gli ha detto di no e voi non sapete fare tedesco Karl e Walter o ti preoccupare
Meno di un metro e una serie di cose però ti porto agli affari penali Oriali traguardare occupato ma non ti preoccupare
Nel giro di sei non ha convinto ma la sua e ce l'hanno fatta me la faccio una galleria la occupa
Lo scambio al dov'è chiarito e è un discorso poco serio tema intercettazioni deve più si contano poco e niente perché si sapevano prima del terremoto un pino
Semmai doveva essere un motivo per farlo se non l'hanno fatto io non credo che buona fede perché il personaggio è quello che mi sembra un po'sprovveduto è andato tratta come racchiusi per
Per apparenza guardiamoci negli occhi
Allora unito al fatto che il problema è stato un altro era finite in questa maniera
Purtroppo mi devo dirti predetto cristiano in un Paese che però quello che ti colpisce non è tanto quello che è stato fatto e che non succeda nulla
E che malgrado quello ma del resto di andare a cercare quei quattrocento mafiosi cesseranno dove come quando esco poi per per strada evenienza dove troverà sui era tutto rimane come prima cioè ecco non cambia e questo è il migliore dei governi e probabilmente questo nelle nell'ottica di una serie di personaggi che non so come hanno la faccia di dirlo è il migliore dei ministri Grazia giustizia possibili
Dunque come hai visto il riscatto di buona fede che ha diciamo annunciato questo decreto che ancora nessuno ha visto io non non sono mai visto tutta la ed ha soltanto una cosa che e essendo governo articolare proverei Teresa e cose
Questa è come la storia del decreto del sette otto marzo
Quello che poteva diciamo chiudere la Lombardia
L'hanno detto due giorni prima e intanto da allora cioè si fa una specie di di fuoriuscita di diciamo di di persone che partendo da lì arrivarono nel sud mettendo facendo venire i facendo rizzare i capelli che non ha anche al povero
Governatore della Campania raccordo ecco allora se tua annunci un decreto del genere e dai quattrocento mafiosi girare in giro per l'Italia secondo me che fanno aspettano
Esse possono si danno evidente c'è informa ancora anomalia il fatto di aver l'annunciato senza averlo attuato senza averla provato senza averlo messo in pratica
Venti fa capire che qui stiamo parlando con un qualcuno che sta al Governo ma è come se stesse diciamo
Su unione in una discoteca a fare il dj già però capito una cosa quindi l'Ulivo questo annuncio del di un pennone era Dino perché si erano state prese delle precauzioni
Ma ovviamente il rischio c'è come è successo quando s'è fatta la zona rossa e Lombardia
E se decisamente per metterla in pratica per attuare quel decreto ci hanno messo quarantotto ore
Ho allora quindi bisogna fare come faceva non è negli anni settanta quando facevano i decreti per però aumentare la benzina li facevano di notte Martino dopo non c'erano le file alla pompa della benzina per per comprare per comprare il gasolio la benzina insomma quindi
Io avrei pensato un'altra cosa se io decido di fare un'operazione di questo tipo devo averla valutata attentamente e non avrei tirato via i mafiosi dalle carceri chiaro quello di cui noi stiamo parlando eh
Tentare di rimettere il vaso inoltre diciamo di rimetterlo il coltello quando è fatta è stato fatto in mille pezzi per lui e nutre sempre adesso facciamo disquisizioni sul fatto del decreto che adesso e dopo nuove per nulla il punto è che l'errore è stato fatto prima o non era un errore
Ma se non era un errore tra questo punto di vista trovi continuare a difendere la quella posizione assunta investito detto se abbiamo cominciato a mio avviso di una sorta di tarantella
Stanno dentro stanno fuori stando all'asta la brezza stando a Roma stanno Napoli ma cioè mi pare normale
In un momento in cui tu per uscire di fu fuori e dei di casa dei metà mascherina devi stare attento e cioè le autocertificazioni si firmano e se per caso fai una manifestazione perché t'hanno fatto chiudere il negozio
E tanto promesso seicento euro che non si arriva ad essa legati tardi periodo avevano una multa di quattrocento euro perché ti dà l'idea diciamo del Paese in cui siamo
Tu provetti seicento Euro che forse non sono arrivati e intanto incassa quattrocento euro di multa mi pare normale
No allora dunque perché volevo chiedere un'ultima cosa dato sei stato senatore che volevo chiedere c'è stata questa mozione di sfiducia individuale che è stata presentata
Dalla dalla lega alla quale non non ho capito se si è accodato tutto il centrodestra Forza Italia compresa che per tradizione per ad acquistare azioni della Petite Messe ok
Ho capito come prove diciamo anche questo cambiamento di Forza Italia che adesso dice comporti convertita le mozioni di sfiducia individuale ma ma per per buona fede valeva la pena di fare un'eccezione
La stima è metto gratuito che semmai ti ho detto fatto la la settimana scorsa un pezzo in cui parlavo di questo governo capace ma parlava anche di un'opposizione monca perché c'è nel senso è evidente che ci sono dei meccanismi un po'perversi
Anche la posizione assunta da Forza Italia scuse niente
Tu fai questa mozione di sfiducia ma dall'altra parte dice che il Governo è meglio lasciarlo stare
Allora io penso è il pezzo che ho scritto oggi che è uno dovrebbe tornare alla politica di Conte venuti c'è tu non giudichi un Governo
Come se fosse un'entità astratta ma rispetto a quello che fa a quello che porta a casa allora Century fai tutta un elenco di cose che non sono state fatte da questo governo
Se mitici che noi italiani non hanno ancora i soldi in tasca errati pure il problema come opposizione forse sarebbe il caso in un momento così drammatico di cambiarlo perché non efficaci rispetto alla degenza seme simili quindi quello come
E giochi di palazzo un tentativo Bellini allineato ridere perché sei gioco di palazzo messo così con disprezzo in realtà è la natura stessa della democrazia parlamentare allora i giochi di palazzo gli hanno fatto De Gasperi Moro tutti coloro che nei Craxi e tutto quella diciamo quella classe dirigente perché se c'è una cosa che ti dà la possibilità di fare quando tu hai una
Un un sistema parlamentare e che se un governo non funziona lo puoi cambiare tant'è che se ne va abitanti nascosta dei Colonna prima mentre stai in un sistema presidenza ideale tanto per esser chiari te lo devi tenere
Tra vuole non vuoi quattro anni dopo pieni può dire pure che credete diciamo delibere disinfettante per mandarli altrove diciannove nato ieri risolta col punto allora il punto qual è tu non puoi assume una posizione di questo tipo
Perché al cioè la
Capacità cioè la longevità di un governo e determinata dalla capacità di affrontare i problemi del Paese e di non crearne di nuovi
Tra pareggiare pende però scusate se se carne buona fede non è che cade il governo cade sul capo delegazione del Movimento cinque Stelle
Però come abbiamo visto nel caso di Di Maio cade un capo delegazione se ne fa un altro ma se tu vedi sia un certo atteggiamento anche estremamente
Attento con queste grandi aperture di Conte né verso gli anziani che prima voleva Marco vedere che non solo il due per cento per evitare ciò motivo perché era tieni conto che buona fede quello che ha presentato Conte al movimento e c'è un problema di gratitudine
E poi c'è un problema generale perché anche questa storia qui del capo dello Stato subito e che dopo dal Rotary minaccia il se per caso se ne va Conte
Cioè si rischia diciamo di andare lezioni che è tutto da vedere che uno comincia a parlare così quando c'è la crisi a quel punto a verificare se c'è una maggioranza e anche questa che mi sembra una certa apprensione non vorrei e se per caso diciamo buona fede viene sfiduciato poi spiega il motivo apertamente come l'ha fatto
Di Matteo del perché non a collo di Matteo otiti gliela qui con certo dunque
Se viene sfiduciato buona fede e si dimette Al posto tuo che ci mettono di Matteo
Ma non lo so non ho proprio questo pur non penso a quel punto non sa a chi potrebbero mettere Maselli bisogna capire anche la filosofia di questo governo c'è questo governo che ha fatto voi che siete cui parlo come qui da radio radicale attentissimi alle questioni di giustizia
Ha fatto una legge sulla prescrizione c'è una mezza follia
C'è veramente certo rivolti il diritto come niente in questo Paese eppure l'ha fatto allora è a questo punto dato che come dici
Dicevo prima
Non è è importante l'efficacia del Governo
Punto ma contemporaneamente e niente poi nel giudicarlo mai
Se si giudica perché deve andare avanti perché in questo momento noi siamo diventati mette in un Paese in cui viene salvaguardato sempre comunque lo status quo allora metterci chiunque tanto presenziare bisogna vedere se Conte vuole continuare
Ma vedi in questa vicenda strana e di Davide questa vicenda sanità l'idea che è come si un'acca
Fa diciamo all'inizio sul Paese in cui non vi di toccare nulla la tenuta è parso strano che in una vicenda così Gross così
Paradossale assurda uno scontro tra un membro del CSM e il ministro di Grazia e Giustizia
Ebbene scoppia domenica
E il giorno dopo su cinque più grandi giornali del Paese non appare neanche in prima pagina senza contare che è uno dei primi giornali addirittura a una sinergia con quella televisione con La sette
Cioè il Corriere della Sera
E a me tutto questo mi dà l'idea che ho detto che ecco che stiamo in una fase un po'particolare artisti italiani io spero da quel momento io preferenze
E questo equilibrio politico al di là dei nomi non combini grossi danni per il Paese ma ho paura che non sia così perché a quanto pare almeno a sentire la gente di politiche sarda rimpiazza gli hanno tolto quattrocento euro
Perché per assembramento intenda breve però te perché glieli contano è successo soltanto a Milano è successo il giorno prima a Roma otto persone quindi di Mika assembramento era
Allora c'è significa che probabilmente stanno male attualmente c'è quando di fatto la fase due sarà avviata e la gente tornerà strada
E quindi avrà problemi di degrado perché non è più costretto a stare diciamo reclusa nel proprio appartamento e questi problemi diventeranno ancora più pesanti
Chi risparmia tutelare le vicende europee perché anche altra cosa non siamo stati fermi non abbiamo stato in questo periodo perché aspettavamo elettori Found l'altro giorno il per il premier intervista che non è stata ripresa alla Pravda
Diciamo del contiguo militanti cioè al fatto attento che no ma sempre la verità militari a questa estate allora io voglio sapere se non ci stanno i soldi recuperi Fabio sale messe in un luogo di utilizzare battezzato tela fastidio il nome cioè i soldi lo ritrovi
Per verificare incarcerati gli fa venire promette
In fabbrica no come come si fa sempre come Stefano Rodotà
Sono se sono stato un po'duro però guarda ti penso di aver soltanto elencato diciamo cioè e descritto la realtà per quello che senza simpatie né antipatia
Ma certo come sempre io vi ringrazio per la tua disponibilità grazie Augusto Minzolini che ci ha aiutato un po'a capire questo momento particolarmente difficile del ministro della Giustizia buona fede grazie tante