Le parole e le cose - Conversazione con Deborah Feldman autrice del libro "Ex Ortodossa" da cui è tratta la serie "Unorthodox" prodotta da Netflix

Radio radicale bentrovati all'appuntamento delle parole le cose siamo molto felici di avere con voi quest'oggi Deborah Feldmann allora Deborah siano felici perché credo che questa sia una delle tue
Per i me interviste nel nostro paese e diciamo i i nostri concittadini TT stanno conoscendo stanno conoscendo la tua storia per la serie Netflix Ana autovelox ma diciamo la tua storia comincia un po'più da lontano con un libero allora raccontiamo Lattuada la tua storia la tua a questo pezzo della tua auto biografia che uscita nel due mila e dodici e e da lì poi andremo un po'ma conversare
Di tutti quanti gli assetti insomma che che questo un po'ci ha stimolato e CD ci farà riflettere su sul tanti aspetti della nostra società
Adesso ha riferito io so tra questo Annina ingegneri sexy e New York
A a Evola spesi andasse De Carmine rilassati morendo in spenta come ha anzi dissonante Syriza quasi Vespa ma in campi spiccano mai che spore tuonava se la richiamo madre le aste che Minetti
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Già eccetera info e cinema né molti perdente
M sacro fino arrestato ai quale cinque quella insediate Ubide sale succedendo Bocchi incito dissenso e Ximenes deciso per detenzione fanno boxe Rezzori astinenza Nezza un parente in Spagna Pai ma E.ON Storey
Allora buongiorno a tutti prima di tutto ho trentatré anni sono nata nel mille novecentottantasei a New York sono cresciuta nella comunità si dica di quegli oscuri a Brooklyn
Sono stata cresciuta degna dai miei nonni perché i miei genitori si sono lasciati molto presto e sono stata appunto cresciuta dentro questa comunità sono stata cresciuta dei non è perché appunto mio fratello non era in grado di poterlo fare in quanto aveva dei problemi mentali a diciassette anni mi sono sposata diciannove ho avuto il mio figlio
E tre anni dopo ho deciso nel due mila e nove di lasciare la polemica
Nel due mila e dodici appunto io ho scritto il mio primo libro e il nel libro si parla di che cosa significa crescere in questa comunità nella comunità nella quale sono cresciuta io e nel due mila e quattordici fanno appunto io mi sono recata a Berlino
Ho conosciuto e ho avuto l'occasione di incontrare tutta una serie di autista e con le quali desiderano molto lavorare e il risultato del mio lavoro anche di parte del mio lavoro con loro
è stata questa miniserie televisiva
Che è stata prodotta da me sicurezza anche se diciamo si discosta
Abbastanza da quella che è la narrazione originale del mio libro
Ecco la tua storia pone tanti spunti di riflessione spunti di riflessione che non riguardano solamente
Liberalismo non riguardano solamente la secolarizzazione della società ma riguardano in qualche modo lo strato delle libertà individuali e delle libertà al punto sociali che in alcuni puntino alcune comunità del del mondo sono ancora dei tabù
Questa diciamo partenza questo abbandono della tua comunità ricordiamo la comunità si badi Winslow che a New Yorker è diciamo stato un diciamo un trauma una rottura molto forte aperte ecco e Deborah e vorrei un po'che che ci racconta Fini come è stato come è maturata questa in sofferenza da un lato ma anche questa grande voglia di libertà perché poi la tua storia è una storia di grande amore
Per la libertà di grande amore per il il proprio io e per le proprie potenzialità e anche i propri soldi
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Lei bisogna prima di tutto prima di parlare della mia storia dire una cosa a proposito della mia storia
La mia storia è abbastanza diversa rispetto a quello che avrebbe potuto avere l'occasione di vedere nella miniserie televisiva annoso Docs rispetto al personaggio principale estivi
Essi se n'è andata appunto dalla comunità appena dopo avere saputo di essere incinta
Io sono andata via dalla mia comunità tre anni dopo avere avuto il mio figlio
Anche se devo dire la decisione di andarmene l'avevo resa al momento del parto un'ora dopo il parto io avevo deciso che nel sarei andata un'ora dopo la sua nascita
Molti come dici tu appunto quando stavano con me mi dicono sempre mi fanno i complimenti mi dicono d'essere stata coraggiosa di essere un'ispirazione
Che sono una persona che appunto forse fatto ciò che ha fatto per l'amore
Che ho nei confronti della libertà
Ecco e io devo dire una cosa
Da persona che se n'è andata quando tu decidi di andartene da una situazione lo fa intendere spero azione e lo fai per paura
Certamente io l'ho fatto anche per me questo atto ma l'ho fatto soprattutto per mio figlio perché non volevo che venisse imposta su di lui la stessa sofferenza che era capitata né essendo nata ed essendo cresciuta in quella in quella comunità
Ecco questa era veramente la cosa che mi ha spinto a fare ciò che ho fatto poi parlando di trauma
Certo io sono cresciuta e vissuta in una comunità dove entrano praticamente regna sovrano cioè il trauma dell'Olocausto
Che crea appunto il fatto
Di avere per esempio due genitori come gli avevo io che vi erano due sopravvissuti dell'Olocausto
Quindi questa situazione di trauma praticamente una situazione di senso di colpa che i sopravvissuti dell'Olocausto non e quindi praticamente tutti
Da sopravvissuto con il senso di colpa di essere nato con il dovere sostituire tutti coloro che sono purtroppo andati persi e morte nel corso dell'Olocausto egli nella paura di fare arrabbiare ancora una volta di Rocco quindi
Ecco e questo panorama culturale è molto molto interessante perché innanzitutto diciamo più c'è magari come come nero come tanti altri insomma e appassionato del della storia delle religioni del qualche modo delle varie dinamiche che si instaurano all'interno
Delle comunità diciamo aveva già un po'presente nei connotati della della della comunità qui appartenenti però è interessante perché il trauma il senso di colpa portato diciamo per questa esasperazione totale ricade all'interno della tua vecchia comunità di appartenenza ma sotto forme differenti in altre parti del mondo
Sempre sul corpo delle donne sempre sulla vita delle donne sulla libertà delle donne in fin dei conti come si legge nel libro come in parte si si vede all'interno della serie televisiva
Gli uomini bene o male continuano con la loro esistenza fatta di precetti che però possono in qualche modo deviare perché c'è sempre un perdono c'è sempre una capacità di di qualche modo di riscatto nei confronti di Dio di quel perdono però diciamo il dei era diciamo pietra sacrificale la vera pietra di di di di di inciampo di queste storie la figura delle donne
Come ormai aggrovigliati chiesto qualcosa presidente sarà fuori fuori ai vandalismi Nomentana and we antistante perfino giovani dice Minelli Oreste fai distribuite Zanet pendente
Di casa se sai che non mi Cangini civico Giussani come Number egli resezioni sorse su ai suoi issopo in in e non mi risulta che sapete nella strage tra Aspen in Georgia suonano da Fresi neanche all'improvviso c'è la cena pensa o a
Ha visto mezza Starlight è reale evidenziando qual fine Frezza e vago che minacci la ed Expo Delfino s'era il nome Bovo rendermi del real cioè x a voce qualche fuoco Hernanes ma c'è sposta buona o ed è più a seicento e finisce ovvero quei ardua essendo nuova sulla Chirizzi fio Domori Jalestine Cacioppo in ma questi Milan autorizzando mettesse RAI quindi giudica e dia stanno avendo in mente Biglia come ebbe inizio già nel senso Quincy Jones definire per finire un affare incrocio vede futures Once fra enti le case da un certo non so che opinione solo in giallo da da fa questa cui mezzi partenze ha ora Outside secchiello workshop o questi ben Ling ed weather messi a fine cioè society
E fui nostalgico affluente uno slancio ossia cioè e si è svolta in due anni grazie antica sufficiente nostro lutti accantonano voi abbinava infrastructure Gemina e silente su dieci unici senza luogo aggiungo esistenza era lui era lui poi trasmette veneti queste Fomori aggiungo il sangue Sanciu cince
In auto uno degli anni novanta quando va a esaltarne sa imporrà il problema NASA esazione studiano salvamento
Beh certamente io sono d'accordo contenta se vediamo l'intera storia in una prospettiva e la storici iniziamo d'altro canto no l'umanità eh
E si garantisce il proprio futuro e lei società insieme all'umanità attraverso le donne sono le donne che fanno crescere una società proprio anche letteralmente sono le donne che portano le risorse umane cioè i nuovi uomini dentro il mondo sono le donne che mettono al mondo i bambini sono le donne che in un certo da un certo punto di vista fanno appunto crescere attraverso il loro apporto di vita il mondo
In una in una comunità in una società come quella nella quale sono cresciuta io che si sente particolarmente vulnerabile ed è particolarmente colpita da tutta una serie di paura che ritenevano dalla storia passata
Certamente la lotta per la sopravvivenza
Significa controllare il più possibile le donne perché tu più controlli le donne più controllava Draghi sul tuo futuro e sul contenessero quindi più paura cioè in generale in una società più si tenderà a controllare la vita delle donne e a imporre delle regole sulla vita delle donne d'altro canto lo vediamo anche a attualmente con appunto il nuovo avvento di questa nuova destra c'è ancora si riporta in auge l'idea vecchia che la donna deve rimanere a casa
Fare la casalinga crescere i figli
Ecco e proprio attraverso questo che si esercita un controllo da parte della società sulla donna meno controllo cioè un sulla donna meno si potrà teneva il suo a bada la società ed è sempre stato così anche dal punto di vista della storia della secolarizzazione del mondo non cioè se tu appunto perde il controllo sulla donna perde il controllo sul tuo futuro
Appunto più perde il controllo a meno potrai appunto controllare anche la tua la tua comunità e quindi a questo dal da questo punto di vista dalla seconda guerra mondiale nella mia comunità si è sempre cercato
Di stimolare la maternità si è sempre combattuto il progresso si è sempre combattuto qualsiasi tipo di cambiamento
Infatti nella mia comunità si veramente combattuto in modo c'ero in ossia il femminismo sia tutto immanente che davano una certa possibilità alla donna di acquisire una sua indipendenza
Ecco Debora villa evento rapporto con liberalismo oggi quale con la religione con con Dio insomma
A promovendo perfetto per fare vedere contro l'Olanda stesse solo fra Guaitoli Alberto tende a zero decanati ricca
Oggi verso la non c'è separazione che indicheranno Angeles incalza inerenti quanto dovuto dopo narra l'amore
A vengono laica non mai Stancoci volesse fare queste queste gesti estremi il tergiversare Zaman Rangers forzature
Pensieri le sue tracce a
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Tedesco e lui fa il tenente interamente riconnette tre discorso vi Sussex leghismi allora assente l'orchestra e cinema Life nemiche sul FAS e legge
Paniz ospita opposte credo e spero cioè adatti cominciano a Lisbona estrazione avvisi e influenza Cioffi e la Cangio affrontarla e che trova offre messo e felice enorme e cercare il coso
E il problema diciamo culturale più che più che altro nel senso che si dice noi comunemente accettata per esempio il detto che uno non posta ma non essere più ebreo nella vita se nasce ebreo non puoi più fare a meno di ieri DS non un po'immigrate né di questa cosa
Allora se vuoi ecco il mondo non te lo permette diciamo così di non essere più ebrei erano mi interessa però dal punto di vista diciamo culturale la storia l'arte la letteratura yiddish mi interessa in modo particolare il fenomeno dell'Illuminismo ebraico che c'è stato in Europa
Tutto quello che è stata diciamo una grande eredità dal punto di vista culturale
C'è stato uno scrittore in modo particolare che mi ha influenzato perché amo in modo particolare che Primo levi perché ecco da Luís proprio è stato colui che ha dato la voce a questa a comunità Landi
Fatta per esempio anche dei miei genitori dei miei nonni che non parlavano dell'Olocausto non non parlano non dico di questa cosa e quindi non mi permettevano di capirla quando io me ne sono andata via
E non ho più potuto neanche insomma fisicamente il parlare con i miei genitori e parlare con i miei nonni lui è stato la loro voce cioè Luigi è stato avendo letto se questo è un uomo sistema periodico le sue parole mi sembravano proprio preparò e dei miei nonni è come se io avessi sentito la loro voce e da quello racconto e da quella narrazione io ho comprato far forza ho tratto ispirazione
Quindi anche se non si tratta di un mio atteggiamento meramente religioso è comunque un atteggiamento che ha a che vedere con la spiritualità
Diciamo io Tondato ha cercato una fonte spirituale
Ecco che poi questo la vogliamo chiamare religione lo vogliamo chiamare appunto il mio rapporto con Dio ma questo è il
All'interno del libero e questo diciamo ritratto forse mantenuto all'interno della serie
Cioè la descrizione di quella di quella vita comunitaria
La la letteratura e la cinematografia si stanno mi anche occupando molto negli ultimi tempi del diciamo delle delle comunica delle unità assile e Jacques Sid e oltre diciamo nato Doxa ricordiamoci stelle umano filius insomma ci sono una serie di di prodotti cinematografici culturali che ci portano all'interno di di quella di quel mondo ecco oggi ovviamente fare visto diciamo
Il mondo è sempre più secolarizzato visto che anche il cattolicesimo ma anche liberalismo e dei culture mondiali in qualche modo sono sempre più le scienze anti appare totalmente impossibile concepire una vita dettata da alcuni alcuni totem che sono prettamente simbolici e e poi poco pratici insomma Dio si può amare e servire come racconta Viggiù in tanti modi insomma e non per forza indossando una una camicia un o un diciamo o avendo un un atteggiamento nei confronti della modernità abbastanza restrittivo ecco perché come è stato questo passaggio da una società chiusa immersa e questo è anche il paradosso un po'dell'auto storia nella capo nella capitale mondiale del del Global lirismo della diciamo della libertà anche New York e come è stato il il passaggio per te è interiormente da una dimensione diciamo di di chiusura una dimensione di di apertura con chiaramente anche squilli
Dei problemi delle problematiche chiaramente anche nelle società occidentali un po'ci portiamo dietro
Diamine situato in mezzo che & dannato sei etichette verrebbe meno intimamente Mendes giacimento a Enna Lesmo ateniese Govan è un i vessilli fio detesta su fine quelli prima a
A tentare insieme stavolta dell'ENI
Anzi senza darmene anche l'altra sulla tagliare antico come è ottimista una rete quand'è necessario Crisanti pone permanente o
Anche se li quanti BSkyB Sant'Ignazio di unità oversize testi spirito del tempo affinché venga e caliente entrambe
Quindi un'altra dissi no ma non venissi nella stecche Lieberman ha il tema fonti feriti tipo ha inoculato in Aversa o senza faunistiche NARC ha un terreno in modo anche e che deve Index movimenti opponeva invece decide spray per finti pubblicamente IVA cambi bistecchiera ora di o quasi Scampini Cristiana Tretti Creusa rossa Recco ambisce a sinistra suora Chinese Paola Agnese Paolo anche al suo ora invece no ma subito fin OPA Sex and we alberi leggero nominavo attenzione curare Life fuoco al rovescio
Fu campo mai
Il suono avviato all'antico concetto feci usava testi dei politico essa uso non religiosi tecnicamente ma pazienza da scaccia
Insomma le intese contentissimo ma se iniezioni poetico truffa Enzo ed invenzioni tipo Che fine cannibale spaccio in così infame ex ante adesso in questa sua circa Peng grave e laica dopo di schieramenti ed esiti schieramenti panino Mwanza radicata si stima i caminetti
Ma che a mio avviso questo ambiente cioè rientranza Technology anchilosi iniziato of noi veneti guaste fuori praticamente ex ministro ex e passioni Canciones ma su Atene quattro entità C Foti Chiesa ecco
Anzi mi sono o tipo un ruolo vedi andar male incentrate schemi inizi come differiamo ma Outsiders high tech no no dedicano su cui Hauts detto al punto di Arzago aveva Forrest cioè Recco Guede attesa seguaci situazioni o ove da clan ex ed ebbe modo di schieramenti in giù Cosentino giocarsi Mino and Money vertenza quando i TG due fissi rischio cervo che sarà elogio è sbagliato di Caserta Eschine benefici grigio mai o niente in su e giù Beyond reggersi
Quindi si muove operativa intorno al famigerato ed era tre ingiusta provetta neanche i famigerate ed invece si dentro bonsai del gregge senza titolo lista dei che il fine Understanding sulle che non si oppone col suo camper fece piazza ebbero Panizza rossonero è stato pure obelischi fra enti se del tipo cioè nei nuovi effetti ottici altro terzo al presidente ai voti poi zampone del giudice caminetti
C'è da tanti incidenti se non sapessimo Morientes nuova ottenne Uccio anche in carreggiata ovest esce come discrimine GISEC ammonizioni
Tra il ciuccio open Time Lapse tanti mica sestiere all'Out ciclo istanza Orsay inizio ad handicap dinari tristezza
Ricognizione giù in Cruising ma un sacco esteso acuirsi Now ed eccolo nel fine si misurano in funzione quegli scranni chiedano emozioni sette Boghossian Outside
Ed è consente i Cure ci autocrazia scafisti e se questo anche Ruini coperto ad andare peggio discrimine Gismondi motto spicco esempi e Joan Chen offerta mini Chiesa
Ebbene sì è stato un grande choc quello di andarmene devo dire ci vuole tempo ci vuole molto tempo per adattarsi io ormai ho lasciato la mia comunità da dieci anni a questa parte è stato solo recentemente
Che ho raggiunto davvero posso dire di avere raggiunto l'equilibrio questo grazie a tutta una serie di decisioni niente ho preso
Grazie anche all'aiuto che io ho avuto da molti amici keniano molto aiutata in questo periodo devo dire certo quando si prende una decisione di questo genere alcuni ce la stanno altri purtroppo no non ce la fanno a continuare
Dipende anche molto appunto dello Zeitgeist dallo spirito del tempo a per esempio quando io sono andata via erano solamente poche decine le persone che lasciavano le comunità appunto così chiuse con Melania ora sono migliaia le persone che se ne vanno
Cioè proprio come si diceva prima questo fenomeno della polarizzazione nel mondo in questo momento cioè ossia completamente aperti si è completamente chiusi è proprio il momento della polarizzazione un tempo di polarizzazione questo perché è come se ci fosse una guerra fra due fazioni opposte non c'è più il posto
Un un luogo dove si possano essere moderati
Dove si possa addivenire a un compromesso guardiamo anche per esempio la vita politica alla vita sociale della vita religiosa ci sono sempre delle frizioni c'è sempre un attrito ma un attrito che porta sempre verso il le estremità verso le posizioni sempre più estreme non c'è più uno spazio perché vuole stare in diciamo un giusto mezzo
E e come se il mondo si proprio si spaccasse in due alcuni stanno di qui altre stanno di là
Nella mia stessa comunità per esempio
La reazione che si è avuta all'avvento della tecnologia è stata quella di richiudersi ancora di più non volere capire cioè sia dei dati a delle posizioni assolutamente estreme
Molto molto più estremi di quelle che non fossero venti trenta o quaranta anni stava dentro la vita della mia comunità quindi chi si sentiva un po'marginalizzato o emarginato in questo momento viene veramente con anche violenza proprio su Pinto fuori dalla comunità obbligato ad andarsene e questo e non è semplicemente un fenomeno che riguarda noi e chi vive nel comunità è un fenomeno che si può vedere accadere dappertutto cioè c'è proprio questa spaccatura assolutamente netta
Una cosa che volevo fare ed è per questo che mi ha fatto piacere perché il mio libro diventasse una serie televisiva perché penso ho pensato che il libro non non avesse la possibilità di raggiungere un numero di persone sufficientemente ampio quanto invece può fare una serie televisiva era perché la mia intenzione
Sì e scrivendo il libro scandendo questa serie televisiva è quella di aiutare a costruire ponti non certamente ha aiutare invece il fenomeno composto e perché è sempre negativa una separazione perché io mi auguro che anche coloro che vivono al di fuori della mia comunità riescano a capire che ci deve essere un bisognosi comprensione dentro il mondo e mi mi rivolgo anche in modo particolare quelle comunità che si definiscono più moderate ecco io mi auguro che le comunità ebraiche azioni moderate riescano a parlare a questi estremisti a questi a queste persone a queste comunità che sono decisamente più chiuse il più estremista perché è solo attraverso il dialogo che si riuscirà a capirsi veramente e e parlo per Israele parlo per l'Europa
Parlo per gli Stati Uniti d'America perché questi fenomeni di crisi ci sono basta vedere per esempio che cosa insuccesso con l'avvento del coronavirus al New Yorker nelle comunità così chiuse sì sì sì veramente si rischia la tasto la stessa unitaria e quindi cioè assolutamente bisogno di avere più moderazione
Di fare in modo che ci si parli anche fra correligionari e si capiscano queste cose
Siamo quasi in conclusione Debora di di questa nostra conversazione prima dell'ultima domanda intanto ringraziamo Paolo Maria Noseda che sta traducendo per noi questa conversazione diciamo ricordiamo in e in libreria capire un inibitore della Svizzera italiana Astaire nastro potete trovare in traduzione ex ortodosse rifiuto scandaloso delle mie radici Ascenzi etiche diciamo tocchiamo brevemente la serie televisiva e soprattutto un diciamo un dato che cioè a me ha colpito molto soprattutto nella recitazione Chirac asse che interpreta il tuo personaggio
Diciamo
E egli più di un personaggio cinematografico e di una trasposizione Scirea as abbiamo anche conosciuta e ammirate in Scienze del però a mio avviso la sua conformazione corporea la sua capacità evocativa la la disperazione del suo corpo che in qualche modo a cavallo tra una infanzia e l'adolescenza
Rendono in qualche modo il tuo personaggio all'interno di quella serie estremamente letterario sembra quasi un'ombra della storia la diciamo la recitazione di di di Chirac sembra quasi diciamo rendere tutta la drammaticità interiore che spesso non traspare in una trasposizione filmica ovviamente poi la serie è un'altra cosa come ci hai raccontato però mi andava anche un po'di di chiederti come è stato rispecchiarsi o riconoscersi o non riconoscersi magari nel corpo della recitazione di di Chirac
Inadeguati imposte indetta la stessa avvisi olistica minime alla tifando Prevedini fino a foglie fotogrammi poggia stalking apatia e dire a lei che gioca bene seppi che il sirena senza corrispondeva casting
Pone minacce sequestrare limbo tende quindi e quindi grazie ENI buonissime silenzio mi fa Chirac ha asset qua e operino Francesco inserti fa pensare a un po'cadente uscite tenendo conto ami seguendo esser Giannini caste Chirac must
Hai già Enescu Linda essendo pura inusuale indicate sia specialmente se inglese Linares
Da questa ultima e anticipino bacio venivano insomma Cenci vedovo che lui in mezzo impressionabile Kimberly-Clark stanza S.p.A. omosex smalti vestita ICI Atena in Argomm sentita quelli in anziana Wilmots poc'anzi per le canzoni spostando Guagua desideri spesso evasive normativo ignoti ex il vaccino Lesnar Justin accessi
Sì se si sentono in guerra anche dal Manchester ai Giandomenico UFO Sphinx Barry rapidi clienti due flash son marcendo guizzi poi sui nel Licio eccellente
Gourmandise oblio come dominus ove nemmeno senza rischi l'ex successioni al Juarez nel se nessun alzammo Angus scusa significa case Stefano Rizzelli Industrial spesso processarlo in Ruanda stanza cinese ai lavori continua Corea su cioè anzi inizia Storino Gueye danza Dubai innocentemente sonorizzazioni Saccani cento goffo errore certo influenzi neanche a intende Fincher storia nel San Marino Understanding qualche stavo accise strumenti il Senato indiani inizi no se stand indugio un forellino smarrito o forse no forse non si Screaming nato estensivi sbarca in Life
Ciuccio noci Hamas islamista assorbito no sembra ignominia mia d'accesso
E hanno bis Jan Women's Wear Esaote Sven sedute prima c'è mai di di bensì all'Agenzia en e vince unisce Enzo vendesse anzi mi Cornello Neffa ottennale Archer supplente si muove Civaschi prese di casa voti esibendo i file gli ambigui Menéndez crimine Tirana nell'alto sei Maci e don Cavour apprensioni tirrenico Saffo che cioè Stanley Ermesinda zigomi no mentre fa il verso infarinare ex i nomi l'ambulanza anni sessanta in omissiva che in giro non valeva schede semmai Enia
Devo dire che io ho partecipato proprio dall'inizio ai lavori che hanno poi portato alla realizzazione della serie televisiva
Abbiamo iniziato quattro anni fa quasi per scherzo a parlarne di trasformare questo libro in una serie televisiva
Poi piano piano il progetto è diventato un progetto serio
E quando siete cioè il casting appunto per trovare l'attrice protagonista e mi proposero al ministero era stata scelta riuscirà a sarebbe io sono saltata letteralmente dalla sedia perché come giustamente hai detto tu la prima cosa che mi è venuta in mente è stata il personaggio di goffamente Shizuka e mi sono infatti sa saltavo in giro dice no avvocato io come fanno i stessi benissimo
è la persona giusta e in effetti poi quando ci siamo incontrate per davvero sono diventate immediatamente amiche molto più craniche addirittura sorelle lei ha letto il mio libro ne abbiamo parlato lunghissimamente
Siamo reciprocamente in contatto ancora adesso lei viene a trovarmi a Berlino io vado a trovarla a alte la lista e davvero come giustamente hai sottolineato c'è qualche cosa di speciale inscì era che non è semplicemente una attrice ma è veramente un artista a trecentosessanta gradi nel senso che è una giovane che pensa anche legge legge molta poesia legge molta letteratura
è una persona che guarda dentro molto profondamente nella sua nella sua anima è una persona che ora adora la storia adora l'arte e ha capito immediatamente che questo non era un ruolo Consob Colussi diciamo consueto ma
è una persona per esempio che quando lavora non lo fa per divertimento o nulla osta semplicemente perché vuole esprimere se stessa o per un un astratto di auto che espressione sua la sua recitazione quasi un atto sacro
E come se lei stesse reinterpretando per esempio una storia che potrebbe essere una delle storie bibliche cioè una parabola di quelle che poi ci portiamo dentro nel cuore per sempre
E che ci cambia economia umanità e che cambia il nostro futuro è una è un'attrice ed è una persona che capisce l'importanza del veramente farsi portatrice di questi messaggi e chiedevano poi sarebbe i trasporti riportati dal nome dentro le nostre vite ecco averla potuta conoscere averla potuta conoscere così profondamente
Vi garantisco è una cosa diversa rispetto a conoscere qualsiasi altra attrice perché lui lei è così intelligente e ha un'intuizione così profonda che io non ho mai riscontrato in altre attrici che ho avuto la possibilità appunto
Di conoscere anche perché il suo ruolo ma in questa serie televisiva e quello di appunto una ragazza si dica le ed emendata
Pochissima possibilità alle ragazze di parlare il suo ruolo e quindi è un ruolo molto silente e e quindi nera particolarmente difficile riuscire a trasporre
Nel silenzio tutti i sentimenti e tutte le idee che frullano nella testa e nel cuore di una di una giovane ragazza che vive in una comunità di questo genere
E lei lo ha fatto in un modo meraviglioso
Bene allora mettiamo in conclusione di questa nostra trasmissione ringrazio davvero Deborah fermando insomma
Magari appena crolleranno queste frontiere dettate dal coronavirus ci incontreremo in Italia per parlare del suo libero e magari presentarlo e far conoscere ancora non solo la sua opera prima ma anche diciamo il suo lavoro intellettuale perché davvero affermando
Diciamo
Mi mi piace ricordarlo ai nostri ascoltatori una è una intellettuale a tutto tondo diciamo che questo libro diciamo è è un po'alla sua il suo primo passo però io sono la sua attività culturale veramente veramente ampie quindi diciamo sarà sarà bello insomma scoprire raccontarla un po'anche nei prossimi mesi quindi grazie davvero per essere stata con lui da bravo
Cioè un prezzo nettamente anche Verna
Tento di
Grazie a parità Paolo arrivasse davvero la valutazione grazie a voi che ci avete ascoltato eseguito fino a questo momento rimanete gonne perché continuamente trasmissioni su Radio Radicale
Radio radicale bentrovati dal nuovo appuntamento delle parole le cose siamo molto felici di avere con voi questo oggi Deborah Feldmann benvenuta su radio radicale del governo tra
Ma radio radicale decreta mensa parole le cosa dopo raggiunse entrambe apertura chiesta miss dentro affermando pretasse
Capisco pochissimo
Allora Deborah siamo felici perché credo che questa sia una delle tue Perini me interviste nel nostro paese diciamo i i nostri concittadini TT stanno conoscendo stanno conoscendo la tua storia per la serie Netflix Ana autovelox ma diciamo la tua storia cominciare un po'più da lontano con un libero allora raccontiamo Lattuada la tua storia la tua
A questo pezzo della tua auto biografia che uscita nel due mila e dodici e e da lì poi andremo un po'ma conversare
Di tutti quanti riassetti insomma che che questo un po'Acea stimolato e CD ICI fare riflettere su su tanti aspetti della nostra società
Una Debora a guai cantando il brano infatti altre riesce ad Simone inglese sua annotazione dell'ESA interviene Sergio Ramelli sentieri niente a lei
A senza verso il Vezza Alleanza a Alitalia Nordio insospettì che negli occhi info bocciodromo a baci Urabá accessori ma decoroso Decò più noiose show celesti riesamini Civis resa hanno un Santoro
Questo svengono in lista sta by nel suo ex but Not For anche lei stato incerto che per auto da un poco
Daccico permettendo cose serve intitolato Basta La sette ovvio scorrendo fuori ma io non Albertelli si è resa buon sulle liste
A
Stoccarda oltre a vespista ovvio oltre Biography ed bocca respingo le liste in altrimenti cioè l'onda Enden a altra da vuol di talking da salva auto cv stands Vercelli o un suo US offrono la turno Bauccio storica né però tempo del trendy oso gli ascolti non muore About sai slash
Adesso ante riferì che so fare l'esponente neri sexy New York a a euro spesi andasse determine riaffermare Noemi spenta come ha anzi dissonante Syriza così Vespa mancante spicca frasi mai dette spore tuonava svegli anch'ma è madre le aste che Minetti
E mai fare quasi mento rivendicazioni padane pozzo presi mi ed è già stato intima innesco sebbene i dei giornali in Cina di chi non madre insomma il sangue niente Frears lei c'era il
Händel quasi Cesano SNAI addentrarsi fra ormai mai fresco pasta coi suoi c'ero solo io andrò in aprile schemi inizia necessari insolite già eccetera Symphony cinema né molti perdente
M ferro fino resterai quale cinque quella insediate qui di fare succedendo Bocchi incito destina il suo ex Iris deciso per detenzione stando box Rizzo Rastelli Zanetta un parente in Spagna Pai ma è un Storey
Allora buongiorno a tutti prima di tutto ho trentatré anni sono nata nel mille novecentottantatré New York sono cresciuta nella comunità si dica di quegli oscuri a Brooklyn
Sono stata cresciuta degna dai miei nonni perché i miei genitori si sono lasciati molto presto e sono stata appunto cresciuta dentro questa comunità sono stata cresciuta dei non è perché a appunto mio fratello non era in grado di poterlo fare in quanto aveva dei problemi mentali a diciassette anni mi sono sposata al diciannove ho avuto mio figlio
E tre anni dopo ho deciso nel due mila e nove di lasciare la polemica
Nel due mila e dodici appunto io ho scritto il mio primo libro e il nel libro si parla di che cosa significa crescere in questa comunità nella comunità nella quale sono cresciuta io e nel due mila e quattordici Parma appunto io mi sono recata a Berlino
Ho conosciuto e ho avuto l'occasione di incontrare tutta una serie di autista e con le quali desiderano molto lavorare e il risultato del mio lavoro anche di parte del mio lavoro con loro
è stata questa miniserie televisiva che è stata prodotta da me sicurezza anche se diciamo si discosta
Abbastanza da quella che è la narrazione originale del mio libro
Ecco la tua storia pone tanti spunti di riflessione spunti di riflessione che non riguardano solamente
Liberalismo non riguardano solamente la secolarizzazione della società ma riguardano in qualche modo lo strato delle libertà individuali e delle libertà ha appunto sociali che in alcuni puntino alcune comunità del del mondo sono ancora dei tabù
Questa diciamo partenza questo abbandono della tua comunità ricordiamo la comunità si badi minuti a New York è diciamo sfatato un diciamo un trauma una rottura molto forte aperte ecco e Deborah e vorrei un po'che che ci racconta Fini come è stato come è maturata questa insofferenza da un lato ma anche questa grande voglia di libertà perché poi la tua storia è una storia di grande amore
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Lei bisogna prima di tutto prima di parlare della mia storia dire una cosa a proposito della mia storia la mia storia è abbastanza diversa rispetto a quello che avrete potuto avere l'occasione di vedere nella miniserie televisiva hanno cento se rispetto al personaggio principale esisti
Essi se n'è andata appunto dalla comunità appena dopo avere saputo di essere incinta
Io sono andata via dalla mia comunità ma tre anni dopo avere avuto il mio figlio
Anche se devo dire la decisione di andarmene lo avevo resa al momento del parto un'ora dopo il parto io avevo deciso che ne sarei andata un'ora dopo la sua nascita
Molti come dici tu appunto quando stavano con me mi dicono sempre mi fanno i complimenti di dicono d'essere stata coraggiosa
Di essere un'ispirazione che sono una persona che appunto forse fatto ciò che ha fatto per l'amore
Che ho nei confronti della libertà ecco io devo dire una cosa
Da persona che se n'è andata quando tu decidi di andartene da una situazione lo fai per disperazione e lo fai per paura
Certamente io l'ho fatto anche per me questo atto manufatto soprattutto per mio figlio perché non volevo che venisse imposta su di lui la stessa sofferenza che era capitato a me essendo nata ed essendo cresciuta in quella in quella comunità
Ecco questa era veramente la cosa che mi ha spinto a fare ciò che ho fatto poi parlando di trauma
Certo io sono cresciuta vissuta in una comunità dove entrano praticamente regnando sovrano cioè il trauma dell'Olocausto
Che crea appunto il fatto
Di avere per esempio due genitori come le avevo io che vi erano due sopravvissuti dell'Olocausto
Quindi questa situazione di trauma praticamente è una situazione di senso di colpa che i sopravvissuti dell'Olocausto non e quindi assai praticamente tu vivi
Da sopravvissuto con il senso di colpa di essere nato con il dovere sostituire tutti coloro che sono purtroppo andati persi morti nel corso dell'Olocausto egli nella paura di fare arrabbiare ancora una volta di Rocco quindi
Ecco e questo panorama culturale è molto molto interessante perché innanzitutto diciamo più c'è magari come come nero come tanti altri insomma e appassionato del della storia delle religioni del qualche modo delle varie dinamiche che si instaurano all'interno
Delle comunità diciamo aveva già un po'presente nei connotati della della della comunità qui appartenenti però è interessante perché il trauma il senso di colpa portato diciamo per questa esasperazione totale ricade all'interno della tua vecchia comunità di appartenenza ma sotto forme differenti in altre parti del mondo
Sempre sul corpo delle donne sempre sulla vita delle donne sulla libertà delle donne in fin dei conti come si legge nel libro come in parte si si vede all'interno della serie televisiva
Gli uomini bene o male continuano con la loro esistenza fatta di precetti che però possono in qualche modo deviare perché c'è sempre un perdono c'è sempre una capacità di di qualche modo di riscatto nei confronti di Dio di quel perdono però diciamo il vera diciamo pietra sacrificale la vera pietra di di di di di inciampo di queste storie la figura delle donne
Una e Experiment feste in estetica dei fondato anche il più fedele sequestrati altro brano Ramazzotti un calciolo view
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Ho
Beh certamente io sono d'accordo Conte se vediamo l'intera storia in una prospettiva e la storici zia d'altro canto no l'umanità e e si garantisce il proprio futuro e lei società insieme all'umanità attraverso le donne sono le donne che fanno crescere una società proprio anche letteralmente sono le donne che portano le risorse umane cioè i nuovi uomini dentro il mondo sono le donne che mettono al mondo i tondini sono le donne che in un certo da un certo punto di vista fanno appunto crescere attraverso il loro apporto di vita il mondo
In una in una comunità in una società come quella nella quale sono cresciuta io che si sente particolarmente vulnerabile ed è particolarmente colpita da tutta una serie di paura che ritenevano dalla storia passata
Certamente la lotta per la sopravvivenza
Significa controllare il più possibile le donne perché tu più controlli le donne più controllo Atrani sul tuo futuro e sul contenessero quindi più paura cioè in generale in una società più si tenderà a controllare la vita delle donne e a imporre delle regole sulla vita delle donne d'altro canto lo vediamo anche a attualmente con appunto il nuovo avvento di questa nuova destra c'è ancora si riporta in auge l'idea vecchia che la donna deve rimanere a casa
Fare la casalinga crescere i figli ecco e proprio attraverso questo che si esercita un controllo da parte della società sulla donna meno controllo cioè non sulla donna meno si potrà teneva il suo a bada la società ed è sempre stato così anche dal punto di vista della storia della secolarizzazione del mondo non cioè se tu appunto perde il controllo sulla donna perde il controllo sul tuo futuro
Appunto più perde il controllo almeno potrai Up controllare anche la tua la tua comunità e quindi a questo dal da questo punto di vista dalla seconda guerra mondiale nella mia comunità si è sempre cercato
Di chi volare la maternità si è sempre combattuto il progresso si è sempre combattuto qualsiasi tipo di cambiamento
Infatti nella mia comunità si veramente combattuto in modo c'erano sia il femminismo sia tutto immanente che davano una certa possibilità alla donna di acquisire una sua indipendenza
Ecco Debora villa evento rapporto con liberalismo oggi quale con la religione con con Dio insomma
Paolo Vallesi Ocalan cresce un ceppo muezzin Jewish nell'affluenza a ancora oggi a questa s'innamorò del problema
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Che il problema diciamo culturale più che più che altro nel senso che si dice noi comunemente accettata per esempio il detto che nel uno non posta ma non essere più ebreo nella vita se nasce ebreo non puoi più fare a meno di di esserlo non poi liberate né di questa cosa
Allora se vuoi ecco il mondo non te lo permette diciamo così di non essere più ebrei erano mi interessa però dal punto di vista diciamo culturale la storia l'arte la letteratura yiddish interessa in modo particolare il fenomeno dell'Illuminismo ebraico che c'è stato in Europa tutto quello che è stata diciamo una grande eredità dal punto di vista culturale
C'è stato uno scrittore in modo particolare che mi ha influenzato perché amo in modo particolare che Primo levi perché ecco da Luís proprio è stato colui che ha dato la voce a questa alla comunità Landi
Fatta per esempio anche dei miei genitori dei miei nonni che non parlavano dell'Olocausto non non parlano non dico di questa cosa e quindi non mi permettevano di capirla quando io me ne sono andata via
E non ho più potuto neanche insomma fisicamente e parlare con i miei genitori e parlare con i miei nonni lui è stato la loro voce cioè Luigi è stato avendo letto se questo è un uomo Sistema periodico
Le sue parole mi sembravano proprio preparò e dei miei nonni e come se io avessi sentito la loro voce e da quello racconto e da quella narrazione io ho comprato parte forza ho tratto ispirazione
Quindi anche se non si tratta di un mio atteggiamento meramente religioso è comunque un atteggiamento che ha a che vedere con la spiritualità
Diciamo io Tondato ha cercato una fonte spirituale
Ecco che poi questo la vogliamo chiamare le Regioni e lo vogliamo chiamare appunto il mio rapporto con Dio ma questo è il
All'interno del libro questo diciamo tratto forse mantenuto all'interno della serie
Cioè la descrizione di quella di quella vita comunitaria la la letteratura e la cinematografia si stanno mi anche occupando molto negli ultimi tempi del diciamo delle delle comunica delle unità simile necessità e oltre diciamo nato Doakes ricordiamo scissione del umano filius insomma ci sono una serie di di prodotti cinematografici culturali che ci portano all'interno di di quella di quel mondo ecco oggi ovviamente fare visto diciamo
Il mondo sempre più secolarizzato visto che anche il cattolicesimo ma anche il liberalismo e dei culture mondiali in qualche modo sono sempre più laici Santi appare totalmente impossibile concepire una vita dettata da alcuni alcuni totem che sono prettamente simbolici e e poi poco pratici insomma Dio si può amare e servire come racconta di giù in tanti modi insomma e non per forza indossando una una camicia un o un diciamo o avendo un un atteggiamento nei confronti della modernità
Abbastanza restrittivo ecco perché come è stato questo passaggio da una società chiusa immersa e questo è anche il paradosso un po'della sua storia nella capo nella capitale mondiale del dello bellissimo della la diciamo della libertà anche il New Yorker
E come è stato il il passaggio per te interiormente da una dimensione diciamo di di chiusura una dimensione di di apertura con chiaramente anche quindi dei problemi delle problematiche chiaramente anche nelle società occidentali un po'ci portiamo dietro
No
Signor bocca svedese invece che si rese Emiliano da spendere a chiederci se sprechi un of borghese lamento divenendo Community
Anche se lo incontrasse sede risentirebbero e svenne in cui Evening cioè si prese nei ciociara annusa Cinéma
Infine innanzi cioè disc o può per ministri Melisenda affronta Serena Graines de saggezza Hong Kong India orchestre in senso buono vuoti Flik lì
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Boh
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Ebbene sì è stato un grande choc quello di andarmene devo dire ci vuole tempo ci vuole molto tempo per adattarsi io ormai ho lasciato la mia comunità da dieci anni a questa parte è stato solo recentemente
Che ho raggiunto davvero posso dire di avere raggiunto l'equilibrio questo grazie a tutta una serie di decisioni mia che ho preso
Grazie anche all'aiuto che io ho avuto da molti amici keniano molto aiutata in questo periodo devo dire certo quando si prende una decisione di questo genere alcuni ce la fanno altre purtroppo no non ce la fanno a continuare
Dipende anche molto appunto dall'ottanta estrae dallo spirito del tempo a per esempio quando io sono andata via erano solamente poche decine le persone che lasciavano le comunità appunto così chiuse come Nania ora sono migliaia le persone che se ne vanno
Cioè proprio come si diceva prima questo fenomeno della polarizzazione nel mondo in questo momento cioè ossia completamente aperti si è completamente chiusi e proprio nel momento della polarizzazione un tempo di polarizzazione questo perché è come se ci fosse una guerra fra due fazioni opposte non c'è più il posto
Un un luogo dove si possano essere moderati
Dove si possa addivenire a un compromesso
Guardiamo anche per esempio la vita politica la vita sociale della vita religiosa ci sono sempre delle frizioni c'è sempre un attrito ma un attrito che porta sempre verso il le estremità
Verso le posizioni sempre più estreme non c'è più uno spazio perché vuole stare in diciamo un giusto mezzo
E e come se il mondo si proprio si spaccasse in due alcuni stanno di qui altre stanno di là
Nella mia stessa comunità per esempio
La reazione che si è avuta all'avvento della tecnologia
è stata quella di richiudersi ancora di più
Non volere capire cioè si è arrivati a delle posizioni assolutamente estreme al molto molto più estreme di quelle che non fossero venti trenta o quaranta anni stava dentro la vita della mia comunità quindi chi si sentiva un po'marginalizzato o emarginato
In questo momento avviene veramente con anche violenza proprio spinto fuori dalla comunità obbligato ad andarsene e questo e non è semplicemente un fenomeno che riguarda noi e chi vive nel comunità è un fenomeno che si può vedere accadere dappertutto cioè c'è proprio questa spaccatura assolutamente netta
Una cosa che volevo fare ed è per questo che mi ha fatto piacere perché il mio libro diventasse una serie televisiva perché penso ho pensato che il libro non non avesse la possibilità di raggiungere un numero di persone sufficientemente ampio quanto invece può farlo una serie televisiva era perché la mia intenzione e scrivendo il libro e avendo questa serie televisiva è quella di aiutare a costruire ponti non certamente ha aiutare invece il fenomeno composto e perché è sempre negativa una separazione
Perché io mi auguro che anche coloro che vivono al di fuori della mia comunità riescano a capire che ci deve essere un bisogno di comprensione dentro il mondo e mi mi rivolgo anche in modo particolare quelle comunità
Si definiscono più moderate ecco io mi auguro che le comunità ebraiche più moderate riescano a parlare a questi estremisti a questi a queste persone a queste comunità che sono decisamente più chiuse il più estremista perché è solo attraverso il dialogo che si riuscirà a capirsi veramente e e parlo per Israele farlo per l'Europa parlo per gli Stati Uniti d'America perché questi fenomeni di crisi ci sono basta vedere per esempio
Che cosa è successo con l'avvento del coronavirus al New Yorker
Nelle comunità così chiuse sì sì sì veramente si rischia la tasto rosse sanitaria e quindi cioè assolutamente bisogno di avere più moderazione di fare in modo che ci si parli anche tra correligionari e si capiscano queste cose
Siamo quasi in conclusione Debora di di questa nostra conversazione prima dell'ultima domanda intanto ringraziamo Paolo Maria Noseda che sta traducendo per noi questa conversazione diciamo ricordiamo in in libreria aprire un inibitore della Svizzera italiana Sterne
Potete trovare in traduzione ex ortodosse rifiuto scandaloso delle mie radici Jean CT che diciamo parte tocchiamo brevemente la serie televisiva e soprattutto un diciamo un dato che il pm ha colpito molto soprattutto nella recitazione Chirac se che interpreta il tuo personaggio
Diciamo
E egli più di un personaggio cinematografico e di una trasposizione uscire ASS abbiamo anche conosciuta e ammirate in Scienze del però a mio avviso la sua conformazione corporea la sua capacità evocativa la la disperazione del suo corpo che in qualche modo a cavallo tra una infanzia e l'adolescenza
Rendono in qualche modo il tuo personaggio all'interno di quella serie estremamente letterario sembra quasi un'ombra della storia la diciamo la recitazione di di di Chirac sembra quasi diciamo rendere tutta la drammaticità interiore che spesso non traspare in una trasposizione filmica ovviamente coi la serie è un'altra cosa come ci hai raccontato però mi andava anche un po'di di chiederti come è stato rispecchiarsi ONU riconosce scrivono riconoscersi magari nel corpo della recitazione di di Chirac
No a niente io sono storie a of costargli Obuchi Schenardi e vede un po'insomma lei ha spesse tranne Anpac riesce a balletto dati oggettivi essere sicure mentre nel testo che il Palazzo uscirà di accesso scorsa vendite in altre aziende cinesi a cinesi
Famosa del just Cinémathèque a cioè quindi sta cinque occorsi intere di averci vizi e vezzi Shizuka a bah tra ai all'oscuro ai più focoso Campori sangue contrario dance prescinde a Chailly che NBC in Ones seduta pori languendo
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Sul sul nozionale islamista assorbito no sembra ignominia tracce
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Devo dire che io ho partecipato proprio dall'inizio ai lavori che hanno poi portato alla realizzazione della serie televisiva
Abbiamo iniziato quattro anni fa quasi per scherzo a parlarne di trasformare questo libro in una serie televisiva
Poi piano piano il Progetto è diventato un progetto serio e quando siete cioè il caffè in appunto per trovare l'attrice protagonista e mi proposero al ministero che era stata scelta riuscirà a sei le io sono saltata letteralmente dalla sedia perché come giustamente hai detto tu la prima cosa che mi è venuta in mente è stata il personaggio di cofani dieci e mi sono infatti fa saltavo in giro dice no avevo fame come fanno i stessi benissimo
è la persona giusta e in effetti poi quando ci siamo incontrate per davvero sono diventate immediatamente amiche molto più craniche addirittura sorelle lei ha letto il mio libro ne abbiamo parlato lunghissimamente
Siamo reciprocamente in contatto ancora adesso lei viene a trovarmi a Berlino io vado a trovarla a alte la lista e davvero come giustamente hai sottolineato c'è qualche cosa di speciale indici era che non è semplicemente una attrice ma è veramente un artista a trecentosessanta gradi nel senso che è una giovane che pensa anche legge legge molta poesia legge molta letteratura
è una persona che guarda dentro molto profondamente nella sua nella sua anima è una persona che a adora la storia adorava l'arte e ha capito immediatamente che questo non era un ruolo contro il bonus diciamo consueto ma
è una persona per esempio che quando lavora non lo fa per divertimento a o non lo si fa semplicemente perché vuole esprimere se stessa o per una una strato di auto che espressione lei sulla sua recitazione quasi un atto sacro
E come se lei stesse reinterpretando per esempio una storia che potrebbe essere una delle storie bibliche cioè una parabola di quelle che poi ci portiamo dentro nel cuore per sempre
E che ci cambia e come umanità che cambia il nostro futuro
è una è un'attrice ed è una persona che capisce l'importanza del veramente farsi portatrice di questi messaggi chiedevano poi sarebbe i trasporti e portati dal nome dentro le nostre vite ecco averla potuta conoscere averla potuta conoscere così profondamente
Vi garantisco è una cosa diversa rispetto a conoscere qualsiasi altra attrice perché lui lei è così intelligente e ha un'intuizione così profonda che io non ho mai riscontrato in altre attrici che ho avuto la possibilità appunto
Di conoscere anche perché il suo ruolo in questa serie televisiva è quello di appunto una ragazza si dica le ed emendata
Pochissima possibilità alle ragazze di parlare il suo ruolo qui né un ruolo molto silente e e quindi vera particolarmente difficile riuscire a trasporre
Nel silenzio tutti i sentimenti e tutte le idee che frullano nella testa e nel cuore di una di una giovane ragazza che vive in una comunità di questo genere
E lei lo ha fatto in un modo meraviglioso
Bene allora mettiamo in conclusione di questa nostra trasmissione ringrazio davvero Deborah fermando insomma
Magari appena crolleranno queste frontiere dettate dal coronavirus ci incontreremo in Italia per parlare del solo libero e magari presentarlo e far conoscere ancora non solo la sua opera prima ma anche diciamo il suo lavoro intellettuale perché davvero affermando diciamo mi mi piace ricordarlo ai nostri ascoltatori è una è una intellettuale a tutto tondo diciamo che questo libro egemone un po'alla sua il suo primo passo però io sono la sua attività culturale veramente veramente ampie quindi diciamo sarà sarà bello insomma scoprire raccontarla un po'anche nei prossimi mesi quindi grazie davvero per essere stata con lui da bravo
Sette anche dalle macchine per benché benché osso incontra sì un umane credo nel mare sul vero pretendeva un servizio interazione Grande cosa decisa Enzino tortine Baggio può pure quelle bolla il consiglio più focoso muoiono aderente Leccio avuto in quelle zone cerca Maya o Cosimino eserciti fanno del giorno siano lo Heinze in lingua invece nel trentennio Newark nel nel suo INCE l'anno sorso assai cenni Johnson scalcia
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