Emergenza Coronavirus - Intervista a Gherardo Colombo sulla situazione delle carceri

Abbiamo alla telefono il dottor Gherardo Colombo saggista ex magistrato oggi nella Commissione d'inchiesta che si occuperà della Pio Albergo Trivulzio di Milano
Con due conoscitore del carcere anche cultore della Costituzione
Parleremo della situazione delle carceri in questa emergenza della coronavirus
Nelle ultime settimane il numero di detenuti nelle carceri italiane è diminuito di oltre quattro mila persone ma c'è ancora molto da fare anche per la necessità di ricavare spazi per isolamento quarantena
Per i detenuti già malati prima della pandemia è perché è in attesa di giudizio e anche per i non ancora definitivi in questa situazione c'è chi parla ancora di clemenza ma dal due mila tredici con la sentenza Torreggiani la CEDU
E oggi mentre si diffonde la pandemia convinto diciannove la segretario generale del Consiglio d'Europa Maria piccino vici Butticé sembrano parlare un'altra lingua lei cosa ne pensa
Io presenti piccoli circa quattro diciamo come importazione il corso sono molto perplesso a proposito dei provvedimenti che pecca
Io credo che il problema del carcere ad avere qualcuno potrebbe adesso
E cioè facendo in modo che in carcere cioè non soltanto le persone che sono effettivamente pericolose per il periodo in cui sono pericolose che ultimamente è un po'la logica
Per
La normativa ingenerare perché il carcere da parte proprio l'estrema ratio parente del marchio per capirlo
Prima chi dove però il revisore alternative coralmente la detenzione come ci chiede il carcere per per il reparto
Io credo occorre un terzo guardo che la popolazione carceraria attualmente attualmente rispetta probabilmente anche meno rabbia parlerei il tossicodipendente però occupati e poi di persona non pericolose Donato dovrebbero per vedere per risolta dall'opposizione attraverso opere persuasive a mio parere dovrebbe essere la ma comuni più mandare una circolazione in cui le persone riflette e possono godere di tutti i diritti che non siano in contrasto con la tutela della collettività
E quindi il diritto allo spazio vitale del diritto a ricevere per cui retto all'accusato tre diretto la il consiglio mi inquieto alla cultura il diritto all'affettività consigliano temo in una struttura che perché l'ha dedicata soltanto alle alle persone che percorre una peccato però headliner in pericolo la la collettività
Per tutte le altre persone invece un programma a un programma che conferisca
Qui ritornare condotto ok creme criticato per la prima volta io apporti ma non conflittuale il coordinamento della società
Programma che a mio parere dovrebbe contenere anche delle misure che suo padre insomma così è che che che stanno fuori dalle politiche che i binari in senso stretto no
Succede perché oggettivamente succede che carceriere che va persone che hanno coperto dei reati proprio per Pistorio no e allora in primo luogo bisognerebbe riuscire a fare in modo che con le persone varate da più bisogno di combattere i reati o quando ci vuol poco il sostituto procuratore della Repubblica è successo scarcerato persone che erano state arrestate per aver va bene rubato in un supermercato Savona toccato retorico no
Una scatoletta ritorna non è che ci ci si arricchisce commentatore col ritorno se una persona Woodcock del perito ma perché e perché no
Ecco allora d'importazione dovrebbe essere completamente completamente diversa
Anche perché poi un provvedimento di clemenza tratto in qualche misura versione nella solitudine alla infine tanto e per le persone che tutta carcere e che avrebbero invece bisogno di una il trenta e di una ricerca vera
E detenuti concentrati nelle carceri oggi è solo intorno ai cinquantasette mila diminuiti di oltre quattro mila unità ma soltanto perché i magistrati hanno utilizzato una legge del due mila dieci del governo Berlusconi che prevedeva la detenzione domiciliare perché un residuo pena fino a diciotto mesi
L'uscita nel carcere di queste quattro mila persone dovuta solo in misura trascurabile i provvedimenti del governo
Decisivo è stato l'operato della magistratura emblematico da questo punto di vista sul piano nazionale
L'iniziativa del procuratore generale della Suprema Corte di Cassazione Giovanni Salvi e per quel che riguarda Milano l'iniziativa della dottoressa Giovanna Di Rosa presidente del tribunale di sorveglianza che ha scritto anche insieme al collega
Di Brescia una lettera al ministro Bonafede che io sappia fino ad ora senza avere risposta e della procuratore della Repubblica di Milano Francesco Greco
E lei come giudica questa situazione dal punto di vista istituzionale ritiene necessarie misure urgenti oggi
Io credo di chicchessia oltremodo necessario intervenire urgentemente anche dal punto di vista normativo forse soprattutto King dal punto di vista innovativo perché vede gli uffici sono mediante dei cementificatori sorvegliato giorno estremamente carichi perché io credo che sia anche difficile io sia camminare tutti i carichi
Per dare una risposta molto molto tempestiva e allora con lo scalpello io credo che sarà necessari per impervie ostacolando l'onere della prova diciamo giustamente persino invece il aperte come il principio per cui deve essere concordata l'articolazione di tutti coloro che fanno domanda per verificare perché ci sono i requisiti secondo me bisognerebbe rovesciare Isla verifica e pertanto si sono del conoscente ci ha cui spicca il tal che ma nel complesso Perduca soltanto se epiteto notte gli elementi ostativi alla alla concessione
Per il credo nel televisivo alternative in generale Dubai credo più specificamente alcun tetto della detenzione dodici chiedo cioè si consiglia tra ancora non è vietato Patrick Tambay
Io credo che il gioco è molto importante ed è stata molto importante anche barocchi elettorale Biancheri Boltro molto facilita anche un intervento normativo perché per tutte le persone che credono siano poche nonostante le statistiche non ritenuta che potrebbero godere di Ethel verde tempio ha visto che cinque anni per la costruzione citerei e che tuttavia notato omicidio questo proposito alla cassa delle ammende a recentemente fatto un racconto con le regioni perché ha a disposizione basso palco principale cinque bisogna creare giochi proprio perché portano individuare perché preferire l'uomo in cui in moto in cui in cui con effetti e che le persone che cercano di costano
Portano passare nel tempo agli arresti domiciliari detenzione domiciliare in un luogo in un luogo fisico che altrimenti però a questo proposito mi propongo di fare un'intervista
Specifica su questa iniziativa della cassa delle ammende
Sociale del praticantato continua lui spero che ci sia ora una un argomento che magari potete anche richiamare l'incarico e anche di altri di altri enti no sommerso sullo stesso tema
Nella domanda a proposito del punto di vista istituzionale alludevo alla questione della supplenza della magistratura rispetto
Ma io non credo non credo che si tratti propriamente di supplenza Licitra Pluda sollecitazione che a pilotare aerei dipende da dal mancato cioè la magistratura è sorvegliato da secondo me fa quello che dovrebbe fare nella la tavolozza idea articolazione secondo me bisognerebbe che gli stessi orari e tende disposizioni normative note le modifiche normative che consentivano per per accentuare no
Peretti aprire un pochino le parrocchie a una alla possibilità di ricorrere critico anche poco più semplice no alla verifica quel minimo di verifica necessario alla verifica necessaria il voto che il Ricchiuti il click incline delle misure alternative possono essere applicati più frequentemente è più facile non soltanto in relazione alle persone che sono in carcere e dovrebbero uscire
Va anche in relazione alle persone che torna in carcere ma questo autenticata come tipico effettivo e che magari sarebbe meglio che invece di andare in carcere Bettino poco
Il mio il nella e Embraer custodirlo circa
Grazie cosa divide secondo lei
Chi dice ed è il consigliere Nino Di Matteo intollerabili le scarcerazioni in corso
E chi come invece il direttore Mario travaglio
Dici che che chiuso in carcere più sicuro ecco cosa distingue cosa divide questi da chi invece sta lavorando al decongestionamento delle carceri cosa divide per esempio il Pubblico ministero John Woodcock che chiede amnistia e indulto del partito radicale che lo chiede da anni dal procuratore della Repubblica Catanzaro che afferma che le parole amnistia indulto sanatoria il condono dovrebbero essere bandite dal lessico di un paese civile
Da vedere io credo che siano il frutto i conteggi culturale gli approcci diversi no appena appena cioè le conseguenze chiamerei più più volentieri la conseguenza della trasmissione corretto editor come una retribuzione il verbale fatto oppure poiché è vista con un bel uno strumento per fare in modo che la persona che ha fatto male a dare cioè sia recuperata la società cioè proprio con l'esclusione nel primo caso oppure il recupero della relazione secondo Carlo rese diciamo intorno
Ovviamente incredibilmente macroscopiche no perché vede io che capisco le preoccupazioni soprattutto di chi si trova a operare in territorio eternamente difficile no
Però quello che non capisco solo da una parte c'è quello che più che non capisco non non sta nelle ecco sono da una parte una cede alla tentazione no una generalizzazione
Permetteteci di Francia ce ne sono ce ne sono tante Ichino tutto ricorrere alla il solito esempio avvocato cappella accolto diverso loro Tarchi tratta di esseri umani no accusata di essere umani finora chi riduce le persone che il rito sono delle cose veramente incredibilmente diverso non possiamo da una parte c'è una maledizione e corretto
E questo è un aspetto dall'altra parte non possiamo limitano
Provinciale che al momento torniamo anche ataviche ecco il ritorno il il credo che chi esce dal carcere Santapaola e settanta volte su cento torna in carcere cosa vuol dire ma prima ancora riguarda indubbiamente il mio credo che Lippi generalmente guardare la Costituzione ci sono o meno possiamo pensare che la Costituzione sia così come consigliano no
La Costituzione all'articolo ventisette dice quello che dice le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso fatica abbiamo vediamo ecco l'eccesso di nipponica
Primo
Devono devono attendere alla rieducazione del del condannato e benefici educano per una brutta parola ciapanò piace come talora sicuramente ad Atene occidentale userebbe una parola divertano già più di cattura per il rapporto cocomeri ride persone vengono pericoloso così educate no al riparo positivamente in pietra chiara e poi c'è un po'anche quartetto che secondo me molto trascurato cioè lo si vede poco il penultimo comma dell'articolo accademici dalla costituzione che dice che e pulita qualsiasi forma di violenza fisica compare nei confronti delle persone l'equilibrata comunque civica
E e io credo che anche a quello che si perde bisognerebbe dare un occhio con maggiore attenzione soprattutto niente io dico per quelle azioni in cui io credo che psicologicamente molto difficile riuscire a
Al sopportare il patto di trovare ieri capretto in una cella
Sappiamo quali sono le misure non sono dodici metri quadri a un pochino meno con altre tre persone senta Gabriele illeciti
Sul s'inchina a garantire la salute e antichi e anzi trovato sinora promiscuità sotto quel profilo non sotto il profilo parità io secondo me è di una pericolosità qualche condivisi ma l'attenzione non soltanto i detenuti ma anche per tutte le persone che sono in contatto corpo
Nessuna io credo che non vadano dimenticati ed anche gli agenti della polizia penitenziaria
E quei pochi che ancora in questo periodo possono avere accesso avvocato gli altri creato dagli operatori Clark
è di ieri la notizia che dirigenti e funzionari della polizia penitenziaria hanno rivolto un si dice accorato e responsabile appello alla presidenza del Consiglio
Affinché valuti urgentemente forme deflattivo e più consistenti ne faccio un'ultima domanda
Il partito radicale allacciato uno originale marcia di Pasqua che date le restrizioni in corso si svolgerà non per strada ma i microfoni indire radio radicale una marcia
Che ha diciamo come primo punto ce ne sono altri ma questo il più importante
Perché il Presidente della Repubblica concede in modo massiccio la Grazia lei cosa pensa di questa iniziativa di questa marcia
Allora io vorrei vedere sul sulla
Potrebbe anche prima per fare ora a a elezione che cioè io il punto di vista perché così come come niente
Sono apprezzo per quel che riguarda se le il signore come guardarla notizia il contorno
Io assumo continua e Cutting interrogativi interrogativi forti per tutti quei provvedimenti che poi di fatto lasciando il percorso comune le persone che non sono poche Terme dove c'è un grande bisogno no cliniche Coppa Clark un grave episodio anche anche anche dal punto di vista fisico attacco Totti dico economico e chi c'entra sano detto sarebbe necessario qualche cosa il è un pochino diverso no
Certo è che il problema il problema inverso con l'avvento oggi un problema permanente molto molto molto rilevante
Come dicevo io credo che non siano possano aiutare quelle successo zio
Certo che in assoluta o quasi assoluta mancanza d'arco cioè circa cercherete Codussi incidente Altafini i abituale in un vero per le persone di detenzione di Pato Kaká girato non soltanto fonda
Chimica no e corretta dal punto di vista sanitario ma anche una rassicurazione psicologica no sotto quel profilo
Terzo posto diventerebbe necessario io qualche cosa di diverso in quel caso allora io proverei più un provvedimento il tuo talento così in fretta
Per parte delle camere piuttosto che non perché oltre il presidente della Repubblica secondo operate anche quali praticabile che che addirittura credo che non consentirebbero mai
Che dovrebbe essere quella più istituzionale ecco
Grazie grazie al dottor Gherardo Colombo