Riflessioni per uscire dalla crisi - 60 milioni agli arresti domiciliari?

In breve perché si nulla conosce una brevissima presentazione dire tessile che è uno studio di comunicazione
Specializzato che nasce una specializzazione legata alle vicende mediatico giudiziarie
Alla gestione della crisi
Al gestione del demanio redazionale
Alla protocolli di comunicazione finalizzati alla compliance aziendale
Questi sono i pilastri Brighi e al resto ribelli quindi in questo senso tutela reputazionale e affermazione il rafforzamento reputazionali
Questo è il motivo per cui io frequento conosco tanti avvocati uno uno delle ragioni dell'evento e conosco tanti avvocati un giorno Carta divisa dei tabù subito ha raccontato come mai ci conoscevamo e il il mio interlocutore che non era un avvocato
Mi ha
Doccia dovuto dovuto dire no ma io non sono un santo ancora l'indagato né tanto meno imputato perché sembrava così insomma per il tipo di di racconto che farci
L'idea l'ideale maturate in questi in questo senso io ritengo che
Leader in questo nostro appuntamento ritengo che questo appuntamento sia di particolare interesse per tutte le categorie e abbiamo cercato di riunire qui quindi giuristi
Psicologi medici
E anche operatori della comunicazione vedremo poi sotto quale aspetto questi ultimi diciamo separatamente
Perché sicuramente questa a cui siamo sottoposti questa di fatto limitazione della nostra capacità di nuove ciliegini di agire interagire di relazionarci eccetera eccetera questa limitazione della nostra libertà e anche un enorme nostro malgrado esperimento sociale
Che ha tutta una serie di implicazioni e che parto dai giuristi perché lascio poi la parola all'avvocato farà anche insomma che distribuirà sapientemente come sa fare gli interventi sicuramente
Una sensibilizzazione obtorto collo di quasi sessanta milioni di persone
A questo tema di una riduzione della libertà individuale
Noi un posto provocatoriamente un po'scherzando abbiamo detto sessanta milioni di arresti domiciliari evidentemente le ragioni per cui si opera una custodia cautelare sono profondamente diverse da quelle per cui si è operato questo tipo di di di di obblighi nei confronti della gran dalla stragrande maggioranza degli italiani direi quindi direi che
La la la profondissima differenza è che in questo caso last nella seconda seconda ipotesi il il tema principale è la la della persona che sottoposta alla restrizione quando nella misura cautelare questo discorso può essere filosoficamente valutato così ma dal punto di vista generale è una pena diciamo così è un un una cosa che vale imitando gli spazi di manovra per evitarne la reiterazione del reato per vitale lamento delle prove eccetera eccetera tutte cose non saprei dire valutare puntare scontato meglio di Isidoro solo ringraziarli desidero però ecco da rivendicare il merito per primi come studio di comunicazione di aver aperto un confronto così così nel così vario nei punti di vista che verranno affrontati su un tema che destinato a lasciare il segno perché ripeto
Il presidente Italians è stato impegnato e noi anche un po'con lui in qualche modo negli scorsi mesi a dare una chiamato ad una prova titanica
Che era quella di spiegare il valore
Giuridico di fondo positivo
Di una della prescrive l'istituto della prescrizione
In presenza di un dibattito pubblico
Nel quale la maggior parte degli interlocutori non sapevano assolutamente cosa fosse la prescrizione
Forse non lo sanno nemmeno adesso la la stragrande maggioranza degli interlocutori nonostante tutto il dibattito che c'è stato e questo perché in raccordo con la giustizia un rapporto degli italiani con giudizio rapporto complicato
Nel quale sostanzialmente la maggior parte le persone si ritengono estranee al tema della giustizia tutti si ritengono nessi e lontani da qualsiasi rischio qualsiasi pericolo qualsiasi tipo di problema e quindi sostanzialmente era un il dibattito che partiva da un assunto tecnico e si svolgeva tendenzialmente tecnici della difficilissimo far sviluppare annulla Massa una sensibilità ci questo argomento
Da domani da oggi non è più impossibile Manzi sarà come l'aveva acquistato casa l'ottanta per cento settanta ottanta per cento degli italiani sono proprietarie di casa e quindi diciamo così ritengono di dominare l'argomento del di come si accende un mutuo di come si acquista di una casa di come si va dal notaio quali sono le procedure le cose centotré che un'esperienza che hanno fatto
La l'esperienza di di massa di una restrizione delle libertà è stata Propata
In Europa in Occidente direi ormai quasi nel mondo in questo necessariamente tetto lascerà il segno nella nostra vita nella vostre attività nelle vostre attività professionali e darà anche anzi era quella che l'esperienza già forte che voi avete Giorgio Lotti la parola
Grazie
Buongiorno a tutti grazie Andrea grazie ad est si sono con noi Massimiano Sybil sostituto procuratore lo ripubblica a Viterbo Giandomenico Caiazza Presidente dell'Unione delle camere penali il dottor Riccardo Mineo medico cardiologo
Giampiero turchi e docente di psicologia clinica Giuseppe Fornari convocato per far largo ottantotto euro Francesco Zurlo psicologo no l'avvocato Elisabetta Busi
L'avvocato Anthony urbana la dottoressa Federica Mantelli per Federica Fantozzi della responsabile della comunicazione le gambe
Il termine
Sono tanti cercheremo di niente di limitarmi a quelli che discendono da uno derivano dalla diciamo dalle conseguenze della nostra la detenzione domiciliare insomma
In questo sistema
Non vittime di questo sistema obbligato
Però
Quando ci venne detto educato anche
All'inizio il tema della prescrizione perché anche questo rientra rientra nell'ambito della nostra ispezioni odierna perché cosa significa il processo senza fine forse adesso ben più semplice da comprendere per tanti cittadini
Perché anche noi siamo in questo momento in un diciamo in un processo senza fine cioè nel senso va Biamonte crimine sappiamo che non abbiamo un termine più questa nostra condizione di detenzione di fatto domiciliare quindi questo è un concetto che forse adesso può essere semplicemente comprensibile da parte di chi non è addetto ai lavori Che cosa possa significare può essere sottoposti a Hong processa un qualcosa che non ha una durata che determina
Questo tutto quello che sta accadendo Cvc può neanche quanti hanno tutta una serie di di interrogativi
Tanto per cominciare abbiamo visto quanto è debole il nostro sistema nostro sistema il generale insomma il nostro sistema
Il nostro mondo concorrente intimamente e cambiare da un momento all'altro
La prima azione abbiamo quando sono caduti con con mano cosa significa l'attivazione o comunque la limitazione della libertà personale
Non erano cattivi penalisti sappiamo bene dove che
Siamo un per includere anche dei nostri assistiti
Ora non non a me come a tanti di noi sicuramente è capitato sentire meno stessi istinti domiciliare ritiene cintura recepiscono la detenzione in carcere rispetto al mondo intenzioni domiciliari perché va bene assoluto degnamente perché la detenzione domiciliare comporta una serie di conseguenze sotto il profilo psicologico anche fisico che sono veramente importanti oggi abbiamo tanti ospiti che potranno parlarci anche di questi aspetti
Quindi poi il rischio pene e che questa diciamo smaterializzazione nostra comincerò di una vecchia istruttori
Cambiando radicalmente un'idea la concezione di alcuni nostri incide penso non tutto viene imputato avvocato processo Cremona
C'è il rischio che diciamo vengano espulsi diciamo fisicamente dalle dalle aule uno nei parchi l'avvocato assistiti imputati pagati ma anche addirittura testimone in questo momento diciamo c'è chi un senso c'è un sono delle responsabilità comincia a seminare
Idee che sono dovute all'emergenza necessità che sono un po'in emergenza ma che lo sappiamo tutti che cosa significa diciamo l'emergenza in Italia c'è tutto ciò che viene fatto nel momento dell'emergenza
Viene poi piano piano sono spostato la loro diciamo anche nel periodo della normalità
Darei subito la parola
Al dottor massimi ammissibili una un suo intervento col mio raccomando con un con punti del va be'come si fa già fatto Andrea né essere insomma abbastanza brevi così poi possiamo fare un secondo giro all'esito diciamo dell'intervento in cui
Grazie
Anzi buongiorno a tutti credo che i piani del discorso siano stati già ampiamente delineati e tracciati in questa introduzione che sono assolutamente condivisibili rispetto alla enunciazione di quelle che sono poi le problematiche che oggi sono un tappeto in relazione alla a questa emergenza che stiamo vivendo
E dovendo però chiaramente dare un ordine come pomposamente siano stati definiti da da giuristi esposti in maniera un po'abusiva
Il il discorso principale io credo sia un discorso al di là di tutte le altre implicazioni
E più strettamente settoriale sia un discorso proprio di tenuta dei principi dello Stato democratico quello il il piano che secondo me deve allarmare più di tutti i cittadini
Con questo non voglio sembrare diciamo così esagerato o profeta di sventure che magari non avverranno perché non è questo non è questo il discorso il discorso è che a mio parere per la prima volta nel dopoguerra sia stata una cultura dei principi dello Stato di diritto
Struttura filosofica filosofica ma fondamentalmente antigiuridica
Perché questo perché attraverso una legislazione emergenziale in sostanza si è affermato un principio
Si è trovato un regime residuo sono comprimere il nome di un valore assoluto importante fondamentale quasi trascendente potremmo dire qual è il valore il diritto alla vita sia affermato il principio che si può più o meno ad libitum
E forse più che in meno comprimere le libertà individuali che sono un qualcosa che non è che se andassimo a a graduare a fare una gerarchia di valori stanno poi molto sotto il diritto alla vita
L'esempio che faccio sempre è che quando studiava eravamo avevamo giovani liceali CIPE avevamo il CIPE hanno un po'con quella retorica che c'era indifferenza frasi tipo quanto è bello morire per la patria non per esempio
In quel caso quali valori si stavano bilanciarlo si stava vincendo un valore vita il fatto di morire per lavare a Madrid cos'era pari a raffigurare il Mario era dotato di un concerto con la libertà quindi vediamo che il discorso della libertà non è un discorso troppo alieno troppo incommensurabile o comunque un qualcosa che non posso assolutamente essere lanciato col con il il bene supremo della vita
Detto questo per uscire un po'dall'astrazione andare al concreto in che senso io ritengo che ci sia questo pericoli tenuta democratica non certamente nel movente nell'intenzione di chi oggi sta faticosamente combattendo anche da un punto di vista normativo e da un punto di vista politico con con l'emergenza
Quando per la diciamo quella che io definisco la predisposizione di una una forma una struttura un pacchetto giuridico che già oggi sta governando sta consegnando ai posteri
Cosa è successo oggi se ne comincia a parlare sempre di più io ne parlo dei primissimi momenti di questa crisi
E però se ne sta prendendo sempre più coscienza che ci siamo trovati in uno quello che cautamente definiva lo stato d'eccezione lo definiva in tutt'altra temperie di carattere politico sociale
Economico però concettualmente quello che è successo e questo è uno stato d'eccezione cioè la rottura di una normalità e niente diceva il sovrano è colui che decide lo stato d'eccezione allora andiamo a vedere oggi chi sono i sovrani
Il sovrano che è diventato diventato un governo che in virtù di un un decreto legge il primo il primo molto molto diciamo così riaperto molto poco tassativo contrariamente a quello che imporrebbe la Costituzione il secondo ha messo un pochino di più le cose a posto
Devo riconoscere però comunque diventato sovrano non solo il Governo diciamo l'autorità alla quale il decreto stabiliva che solo se messa in mano la gestione della situazione ma abbiamo avuto un proliferare una una in ipertrofia normativa di enti gli enti esponenziali di rappresentanza dei cittadini
Comuni regioni chiunque avesse una qualunque un qualunque titolo di carattere rappresentativo di sette cittadini si è sentito di un diritto dovere
Di emanare emanare norme ma non norme qualsiasi qui non stiamo parlando di norme che possono riguardare una gestione del territorio insomma cose importanti ma non fondamentali i diritti dei cittadini emanare norme Din ci dessero direttamente sui diritti cittadini spesso addirittura in contrasto anzi quasi sempre in contrasto con la normativa nazionale
L'esempio banale che poi tanto banale non è il discorso per esempio della dell'ora d'aria cittadino della passeggiata del della corsa per il podista
Ma sembra una banalità però in realtà quel tipo di attività era perfettamente era un'attività perfettamente consentita dal decreto governativo dal DPCM che attuare il decreto legge e che a un certo punto è stata in sede locale criminalizzata cioè tutto questo ripeto possiamo dire vecchissimo chicche ci interessa del del diritto del podista adesso c'è la salute
Attenzione perché poi quando si regredisce si retrocede sul piano dei diritti e poi indietro non si torna meglio avanti non serviva
Ecco la mia preoccupazione da questo punto di vista è che oggi riempiendo il tutto di un valore commesso un'emergenza sanitaria ma un domani riempiendo il tutto con un valore ideologico diverso
Posso fare i più banali i più bravi sei il valore ideologico diverso può essere integrità nazionale
Può essere la tutela la tutela di determinati interessi spirituali di un popolo di trattazione e so bene che evoca
Altri tristi e tragici scenari della storia però la storia non è che procede in modo progressivo lineare come Mario illuministi la storia procede per cicli
Quindi io questa preoccupazione ripeto
Rispetto al al pacchetto giuridico che abbiamo creato con una nomina normativa con una Anarchia forse più che alla mia normativa
Per cui ciascuno si alza la mattina qualunque Sindaco ritiene di poter stabilire quali siano limiti dei diritti fondamentali questo secondo me per i cittadini è un rischio che forse non è stato ben ben considerato e devo dire che pervenire al nuovo forse la ragione per la quale io sono qui come magistrato
Anche la magistratura che in questo dovrebbe avere un ruolo importante io credo che in questo primo in questo primo periodo in qualche modo sia stato un guardare sia stata un po'alla finestra ondeggiando anche essa che poiché è fatta di uomini è fatta di uomini che sono ristretti uomini e donne ristretti anche se gli arresti domiciliari
E anche siano le loro paura nove paura del contatto però quello che è importante è tenere la guardia alta è sicuro che l'ha vista dura avrà un ruolo importante nel futuro perché ad oggi nel nome dell'emergenza si giustifica tutto ma io credo che con il passare del tempo
E con me aggiungo io un elemento spurio come può essere una crisi economica galoppante terribile una recessione incipiente
Col passare del tempo problemi di compatibilità costituzionale pari diritti verranno sempre più sempre più al sempre più alla come nodi al pettine ho salutato con perché lo ritenevo giusto fin dall'inizio con con favore la sostanziale depenalizzazione
Delle delle condotte in violazione di misure di contenimento perché era un assurdo demandare al giudice penale con i criteri del giudice penale la violazione di regole che tutto era non meno che tipica tassative erano demandati sempre restare l'Anarchia all'anarchia delle delle delle fonti normative
Erano demandati all'interpretazione della singola pattuglia
Al all'ordinanza sindacale al come posso dire alla all'estemporaneità dell'intervento dell'ultimo sindaco che si inventava per il suo territorio emergenza magari superiore quando poi la spesso la finalità poteva essere anche quella semplicemente di tutelare la la la sua comunità in maniera diversa dagli altri no la normativa la normativa nazionale normativa che assolutamente avrebbe in poi no non avrebbe che imponeva di che imponeva di accentrare la gestione logistica dall'emergenza infatti sia la normativa d'emergenza sia la normativa precedente sono normative e in caso di emergenza nazionale impedivano agli enti locali di procedere in ordine sparso
Invece così non è stato il secondo decreto al lupo fatto ordine prendendo atto di una situazione ormai consolidatasi
E ha stabilito che in realtà agli enti locali in solo entro certi limiti possono mettere queste ordinanze contingibili contingibili ed urgenti e comunque debbano essere ratificate in realtà il sistema ordinario prima dello stato d'eccezione vietava proprio che in casi di emergenza nazionale
Gli enti locali potessero provvedere come vuole addirittura quasi istituendo sanzioni penali perché siamo arrivati anche a questo assurdo
C'è stata una ordinanza della Regione Campania faceva quasi espresso riferimento
All'articolo sei cinquanta ma come notando come richiamo non tanto come minaccia di denuncia quanto proprio come sembrava leggendo l'istituzione di una fattispecie penale voi capite che siano ormai da questo punto di vista l'assurdo giuridico insomma siamo in una china molto pericolosa
Poi se vogliamo solo possiamo ampliare a tanti altri Dario ho fatto diciamo delicato quello che mi sta un po'più a cuore nel senso che da cittadino più che da operatori del diritto avverto avverto questo rischio
E poi volevo
Recepire un paio di un paio di di stimoli che sono stati dati all'inizio nell'introduzione
Completo emergenza cioè a me sembra che questa emergenza che indubbiamente un'emergenza grave sanitaria nessuno discute però è un'emergenza che nella storia dell'uomo c'è stata in tante altre occasioni
Per cui non è che stiamo vivendo una novità assoluta e il modo come la percepiamo e diverso chiesto forse potranno dirlo meglio di me psicologie psicologie Esperti di di comunicazione
E il modo come la rinviamo a me sembra invece di questa emergenza da questa emergenza si stia aprendo un po'il pretesto per cambiare forzatamente un paradigma di vita ecco questo è il e quello che e quello che preoccupa è un cambio di paradigma di vita
Si diceva prima il discorso informatico di stanziamento io sono assolutamente d'accordo con quello che diceva l'avvocato
Sul fatto che la il rapporto umano dalle dalle dalle aule di giustizia non deve non deve scomparire
Cioè io non sono entusiasta
Di questi mezzi perché questi mezzi che sono fenomenali quello che noi oggi stiamo facendo fenomenale ma va bene lo stato d'eccezione non possiamo immaginare di impostare la nostra vita chiusi nei nostri studi
E non sentire diciamo così bene il tono della voce non neanche percepire l'odore delle persone insomma è qualcosa che e cosa che a lungo andare alienante qualcosa che secondo me distruggerà il senso di Humanitas in in generale e quindi nelle aule di udienza deve rimanere quell'oralità
Poi possiamo discutere come debba essere declinata in mille modi ecco se poi vogliamo litigare processualmente processo penale per me oggi anche troppo esagerata doveva però l'oralità come il principio di fondo che io devo stare lì davanti e vedere in faccia
Il mio giudice il mio imputato che mi sta usando il questo è un principio che deve rimanere assolutamente fare perché non si prende il pretesto da questa emergenza per poi in futuro invece teorizzare l'idea del distanziamento sociale
La frase più brutta che io sento dire oggi è che la frase che dà meno speranza quella nulla sarà più come prima non è vero deve essere tutto assolutamente come prima
Per lo meno certi fondamentali devo rimanere quel priva poi potremmo fare tesoro dell'esperienza ma le cose devono tornare come prima questo il mio parere
Grazie dottor Silvio
Io sono d'accordo su tutto tranne sull'aspetto sportivo scusate se faccio questo ingresso era un paradosso va bene va bene volte può essere drammatico
Pesato specialmente d'estate nelle aule di udienza però il l'aspetto fattivo diciamo così come l'ho fatto e forse il senso
Conclusivamente nel senso più diciamo così più forte il senso più evocativo tutto tutto ciò che secondo me concorre a farsi un'idea dell'umanità che hai davanti e quindi anche l'aspetto ostativo
Ha il suo peso e il suo peso
Non è questo il caso e la sede però potrei argomentare che lo ha fatto qualche volta diciamo nella valutazione di una persona
Diciamo sul sul capire chi è sul capire come si come che tipo di didattico dire come la sua importanza cioè e tutto ciò che sette e senso sensazione sensibilità nelle io mi auguro assolutamente che non ci sia un arretramento da questo punto di vista il che non significa non valorizzare al massimo le le potenzialità che questi strumenti da io per esempio per il processo penale sono sempre stato convinto che l'aspetto informativo
Deve deve interferire sovrapporsi più che altro come aspetto archivistico non tanto come effetto sostitutivo le attività forse qualche attività si potrà anche sostituire però tendenzialmente deve rimanere un'attività di interazione umana ma umana vera non interazione virtuale
Grazie dottor Silvio che porre tutto un grande problema non abbiamo uno legislazione emergenza predeterminata studiata diciamo a tavolino con calma nel momento non di emergenza do la parola o il presidente dell'Unione camere penali avvocato Giandomenico Caiazza
Prima dell'olfatto c'è una straordinaria storia sociale degli odori che potrebbe essere in questo senso una lettura
Di enorme interesse del capire
Quello che si stava dice
Io condivido dalla prima all'ultima parola quello che ha detto il Dutto si gira sono lieto di poterlo dire
Le problematiche sono molto serie
E questo gigantesco esperimento sociale come diceva Andrea Camaiore che stiamo vivendo
Ma unendo sul tavolo durissima mente l'importanza di questi temi da un certo punto di vista verrebbe da dire che c'è qualcosa di
Autenticamente provvidenziale in questo esperimento
Che consente a tutti i cittadini
Di
Valutare fino in fondo il valore diciamo irrinunciabile di diritti di libertà nel momento in cui tutti siamo toccati e sulla nostra libertà
Questo ci consente consentirà diciamo una rivalutazione sociale di un di un bene di un diritto e quindi delle riflessioni delle argomentazioni dei temi che ruotano intorno
Al tema della libertà quindi in questo senso
Paradossalmente avremo un ritorno positivo io credo in questo
Più in generale in una democrazia politica qualunque limitazione della libertà deve essere spiegata
Giustificata
Attribuita Nese il potere di limitazione attribuito ai soggetti
Che istituzionalmente
Possono nel disporne
E perfino di fronte ad un'emergenza sanitaria
Occorre che la limitazione di libertà che ne consegue debba essere spiegata
Condivisa
Credibile
Perché c'è anche questo
Questo fiorire in intorno a questa vicenda di una serie di fusione di autorità che si attribuiscono
E Poteri sulla libertà di ciascuno di noi
E un dato enormemente pericoloso il rischio di introiettare questa l'idea di una
Diciamo
Introiettare questa a chi dubita attitudine ad essere regolamentati
Nelle forme più dettagliate è un enorme rischio
Ci sono dei profili evidenti
Di problematicità
Uno per tutti
Sì si adottano da giù da settimane provvedimenti di straordinaria importanza con un Parlamento che non si riunisce
Basterebbe diciamo questa riflessione
è vero che in materia di emergenza sanitaria al per la presidenza del Consiglio
Si vede attribuiti dei poteri straordinari
Ma io credo che noi stiamo toccando con mano
Per esempio quanto sia degradato
Degradata l'istituzione parlamentare proprio nella percezione di tutti noi
Nella nella nel nell'idea del ruolo Roma
Che l'organo sovrano della volontà popolare
Sta svolgendo in questo periodo cioè nessuno nessun nessun ruolo
Proliferano
Iniziative di sindaci
No
Che si attribuiscono
Potere che non hanno
Quindi prima
è molto serio
Insisti e le stesse istituzioni sanitarie
Perché hanno dimostrato
Diciamo dei ritardi nella comprensione del fenomeno che stava
Avvenendo non possono immaginare
Quindi Adele il nome di una cognizione tecnica diciamo così per il potere illimitato di dirci
Quando potremmo andare a fare una corsa
In un parco
Perché arriva a un certo momento qualche politico lo sta dicendo in modo impopolare ma secondo me è coraggioso in cui la politica deve assumersi le sue responsabilità anche perché le limitazioni quindi diciamo della libertà in una società abituata ad essere libera
Non sono illimitate
Anzi sono limitatissime come stiamo per per vedere per toccare con mano
Quindi e e diciamo questa esperienza è un'esperienza forte
Che a mio parere
Evidenzia tutti i limiti di cultura democratica che a questo Paese
Questo è un Paese che ha che ha una cultura democratica fragile
Noi non siamo ancora sufficientemente educati ai criteri e alle regole autentiche
Della democrazia
E lo stiamo secondo me toccando pur con mano e rischiamo di toccarlo con mano nei prossimi giorni
Nei prossimi giorni per chi concessi comincia a sentire a toccare con mano un livello diciamo di saturazione
Per la capacità di comprendere il senso
Complessivo diciamo così del perdurare di limitazioni così importanti
Naturalmente il rischio di introiettare questa democrazia disciplinare non è il solo diciamo
Voglio fare un accenno al tema
Della smaterializzazione del processo
Perché per me questo è una delle dei semi avvelenati che si stanno che si stanno seminando in questo momento
Ecco fioriscono protocolli
Per celebrazioni di udienze
Materializzato e tutti da fuori
In un'aula virtuale
E sono esplicite
Le aspettative che questa eccezione
Possa diventare una regola
Nella magistratura italiana ci sono dei protagonisti
Penso per esempio al dottor Gratteri che teorizzano cui sto in tempi di normalità
Vanni come soluzione dei problemi della giustizia italiana quella della smaterializzazione del processo perché oggi il rischio è che con il funzionamento di queste piattaforme con la dimostrazione che in via eccezionale si riesca a fare un'udienza di convalida di arresto anche in questo modo
Si dica perché non dobbiamo farla costantemente qui tocchiamo con mano
Quella fragilità della nostra cultura democratica
La fragilità dei dei della nostra jump percezione dei valori
Fondamentali come quelli che si sono coinvolti intorno al tema del processo penale
La presenza fisica dell'imputato la vicinanza all'ascolto del testimone
L'interazione diretta col col proprio giudice
Sono valori che rischiano di essere travolti da questa esperienza nella convinzione nella percezione
Diffusa quindi avremo da lavorare molto
Al ritorno ad una romanità chi ci sarà
Chi ci sarà
Avremo da lavorare molto perché
Ci verrà chiesto il conto diciamo di di questo e quindi dobbiamo dare fondo a tutte le nostre le nostre capacità alle nostre ognuno nella sua parte
Per richiamare i valori fondamentali diciamo così
Del quadro costituzionale del nostro patto sociale
Che rischiano davvero di essere messi
Ma in discussione in un momento così peculiare
Grazie grazie al presidente credo che noi gli abbiamo il dovere fu e
Do velocemente la parola così cerchiamo di risparmiare sui tempi almeno della cooperazione avvertono Riccardo nemmeno medico cardiologo nel Policlinico di Bari
Mi sentite
Ok sì buongiorno a tutti io intanto mi scuso per la location ma come ho detto ad Andrea sono sono di guardia quindi non avevamo altra possibilità però voglio ringraziare monto Andrea Camaiore a per quest'opportunità o soltanto per avermi invitato a dire la mia insomma io cercavo di attenermi naturalmente alla mia al mio ambito al bio mondo quello sanitario ma anche perché mi dà la possibilità di ascoltare interventi degli interlocutori chili di questa giornata perché Andrea lo San bene io sono medico ma con Andrea condividiamo da dall'età della ragione la Malachia diciamo della della politica come dico io e facendo io anche il consigliere comunale nella mia città sebo con veramente interesse e passione o o ascoltato con molto interesse gli interventi che mi hanno preceduto perché perché la mente il tema soprattutto nella Magic finita
Istituzionale giuridica rispetto alle scelte che si fanno tra gli enti locali e quelli diciamo nazionali o sovracomunali è un tema che insomma ci sta appassionando ci sta
In qualche modo anche facendo molto riflettere in questo gioco ma in questi giorni ma ovviamente io mi atterrò alla al mestiere perché faccio che e quello che quello di medico e il tema su cui dobbiamo confrontarci oggi credo dal mio punto di vista sia qual è il prezzo che ciascuno di noi e chiamato a pagare per vincere tutti insieme questa emergenza così ha detto tante volte qui non c'è qualcuno che può fare qualcosa e qualcuno non dobbiamo tutti essere protagonisti del rallentamento e della frenata dei contagi stando a casa avevo rispettando le regole
E così gli ha però ci sono chiaramente dei prezzi io voglio porvi l'attenzione su quelli che sono i diciamo i problemi di ambito sanitario che riguardano queste limitazioni di cui stiamo di cui stiamo parlando intanto permettetemi di dire che c'è un prezzo un in termini anche libertà che stanno pagando i medici medici e tutti gli operatori sanitari più in generale perché io per esempio lavoro al Policlinico di Bari dove mi occupo normalmente di electro Fisiologia in sostanza io impianto pacemaker
Vengo pagato per questo sono stato assunto per questo per legna per la mia particolare professionalità nell'ambito diciamo della specializzazione li cardiologia e questo dovrei fare
In questi giorni non sto facendo presto perché stiamo gestendo naturalmente sono le urgenze molto probabilmente di qui a qualche giorno verrò
Anche io cooptato nell'aria critica Copeland cosiddetta del mio Policlinico dove mi dovrò occupare di pazienti pneumologi ci o infettivologi c'è un'Inter mistici
E questo qualche mio collega diciamo ha messo l'accento su questo e ha posto l'accento su questo perché glielo che vengo assunto al Policlinico per impiantare pacemaker e mi devo ritrovare gestire un ambito che non è la mia specializzazione che lo meglio ambito professionale
Vi troverete bene dico un'altra molti dei miei colleghi io
In questo momento dico fortunatamente non può e non so quanto fondamento del dono una moglie non lo dei bambini ma molti dei miei colleghi che lavorano in centri Copeland si sono attrezzati per non tornare a casa chiaramente il loro esatto Andreani conosce bene Montini colleghi sposati che hanno figli anche piccoli non se la sentono di tornare a casa dopo un turno di lavoro il centro colpite e si stanno attrezzando per andare in Otello per andare in un casa per conto loro per vivere da soli non si sa per quanti mesi quindi anche questo se vogliamo e un prezzo che noi stiamo pagando ma venendo voglia volendo insomma porre l'accento più su sui sui temi un po'più sanitari sicuramente questo
Questo diciamo questi arresti domiciliari forzati per usare la stessa Metaphora del del del convegno
Aumentano non c'è il dubbio
Il rischio cardiovascolare evidente che la sedentarietà per esempio
Egli perse un fattore di rischio cardiovascolare riconosciuto dall'OMS dalle Società scientifiche nostre al di là diciamo dei gli sportivi della domenica o degli sportivi della quarantena cioè quelli che soprattutto nei giorni scorsi pur di uscire di casa si sono inventati Podesti o appassionati di jogging che evidentemente insomma erano più una scusa per lasciare la moglie per un'oretta i bambini al pari diciamo del portale a a spasso il cane
Cinque sei volte a un giorno ma al di là di quello oggettivamente la grande parte della popolazione che normalmente faceva una vita per cui usciva di casa faceva
Il percorso a piedi per andare al lavoro si muoveva nell'ambito del proprio lavoro eccetera sa tendenzialmente sul divano di casa e questo a lungo termine sicuramente non farà bene al sistema cardiovascolare di questi pazienti
Così come anche il regime alimentare che verosimilmente cambiato un per tanti milioni di italiani in questi giorni abbiamo tutti la tentazione di diventare masterchef tornò in questi giorni stiamo cucinando la qualunque
E è il sociale sono pieni di queste testimonianze anche questo oggettivamente ci aspettiamo che alla lunga porti ad un peggioramento per esempio degli indici dei centri vicini o di grassi o di colesterolo nel sangue in ciascuno di noi
E poi c'è un altro elemento di cui sicuramente parlare parlo anche in quelli che vengono giocate all'olimpico
Dicevo un tema importante quello dello stress che molto spesso soprattutto dopo i medici questo termine e abusato no io dico sempre che quando un medico non sa fare la diagnosi dice che lo stress tra le realtà oggettivamente la nostra psiche in questo momento sottoposta ad uno stress oggettivamente di gran lunga superiore al normale
Lo stare rinchiusi tra quattro mura rinunciare alle proprie abitudini rinunciare al proprio lavoro
I le preoccupazioni che derivano dal lavoro che non che manca dal dagli introiti che mancano dà i soldi che stanno finendo eccetera eccetera e oggettivamente un fattore che due mesi fa nessuno di noi aveva e lo stress è un fattore di rischio cardiovascolare noi cardiologi siamo subissati in questo oggi in questi giorni da telefonate di pazienti Inter tesi per esempio che stanno avendo grosse difficoltà a gestire di ipertensione
Perché la pressione sta aumentando a tutti e non è un dato sono miei un dato che condividiamo con altri con altri colleghi e noto che ci sono delle sindromi anche coronariche
Alcun interesse che sono sindromi che spesso arrivano in concomitanza di forti stress fisici o emotivi e che in questi giorni stiamo osservando nei nostri ospedali ma poi c'è un altro tema
Che secondo me è un po'più profondo
Rispetto a questo ed è cioè il tema banalmente per cui mi sembra come se gli italiani da un mese a questa parte abbiano o o avessero smesso di soffrire di tutte le altre patologie
Perché la sanità si sta occupando solo ed esclusivamente dei corpi
Che per carità soprattutto in alcune aree del Paese penso alla Lombardia probabilmente diciamo tutto ciò è giustificato ma
Italiani non hanno smesso di soffrire delle altre patologie croniche qua eppure abbiamo sospeso tutte le attività ambulatoriali
Per cui chi magari pure con le liste d'attesa lunga oppure magari ricorrendo al privato eccetera fino a venti giorni fa era nella possibilità di eseguire per esempio una visita cardiologica
Che molto spesso previene
E evita un evento cardiovascolare acuto degli ai prossimi giorni vi faccio un esempio il paziente che ha dei doloretto al petto che vanno e vengono si ha la possibilità di eseguire ambulatorialmente in testa sforzo
E e quel che è stato corso viene fuori positivo noi individuiamo come per quel paziente
Sia a rischio cardiovascolare e li facciamo una coronarografia prima che gli venga l'impatto se noi sospendiamo le attività ambulatoriali detesta scorso quel paziente avrà l'impatto di qui a qualche settimana di qui a qualche mese
No così come abbiamo sospeso tutte le procedure elettive oggi ci sono soltanto nel mio Policlinico centinaia di pazienti che aspettano
Un impianto di pacemaker che spesso di potrebbe salvare la vita un intervento ortopedico una visita neurologica una visita neurologica e così via tutti questi pazienti oggi vengono messi in secondo piano come se morire di un infarto morire di un tumore
O o soffrire una malattia cronica come l'artrite reumatoide sia meno dignitoso e meno importante del morire
Di copia
E questo è un tema che oggettivamente riguarda il diritto alla salute che un diritto costituzionalmente riconosciuto come quello alla vita
E come quello a cui si appellano diciamo tutti DPCM che stiamo nel dicendo in questi giorni così come stiamo vedendo per esempio che i pazienti hanno il terrore di accedere ai pronti soccorsi ai pronto soccorsi
Spesso arrivano in ritardo quando la malattia e già avanzata quando l'importo è già in corso da diverse ore
Per esempio e allora tutti questi temi oggettivamente dovrebbero essere in materia di riflessione anche e soprattutto dei giuristi e di chi e di chi ci governa
Voglio concludere dicendo dicendo questo per queste una pandemia che certamente segnerà la vita di ciascuno di noi e soprattutto credo la generazione la generazione miglia
Questa è la guerra che nostri non mi hanno combattuto sul fronte per quanto ci riguarda e che racconterà imporre future generazioni in questi termini ma sarebbe bene soprattutto una volta tornati alla normalità è una volta superata l'emergenza fermarci a normare questi momenti che potrebbero tornare tra dieci anni fra vent'anni fra cinque anni perché diciamo la SARS ed i dieci anni fa il covi del di oggi e chi saprà dieci anni quale altra bestia feroce dovremmo probabilmente trovarci a a combattere chiudo dicendo che sono molto d'accordo
Col dottor possibili non è vero che nulla tornerà come prima
Noi avremo una graduale molto casuale ripristino delle libertà individuali piuttosto che della possibilità di uscire e così via poi vivremo certamente mesi Montini si in cui faremo una vita quasi normale eviteremo le assembramenti non andremo allo stadio non faremo i concerti eccetera ma una volta diciamo superata la famiglia soprattutto con l'individuazione di un bacillo della terapia adeguata questa fase finirà e dovrà dovremo tornare
Alla normalità e io temo che chi dice il contrario che dice che nulla sarà come prima
Che rimarremo sempre per sempre in casa e ci vedremo solo sulla in tarda per fare convegni come questo io temo che possa essere in malafede
Grazie
Grazie grazie in un torneo passo la parola al metodo Giampiero turchi docente di Psicologia clinica il direttore del master le mediazioni presso l'Università di Padova
Buongiorno a tutti io ho sentito con
Con grande attenzione tutto quello che c'è stato offerto
Provano assolvere a quello che c'è stato scritto di contenere appunto la durata dell'intervento e quindi prova a buttare
Alcuni spunti più che fare un ragionamento
Completo il tema centrale per quello che riguarda osservatorio rispetto a colloquio fatto salvo tutto ciò che è stato detto sul piano giuridico che posso esprimermi come cittadino che condivido pienamente
Riguarda lì l'incertezza che troviamo che nei tempi Anno Domini due mila venti
Dove si sta pensando di andare su Marte pietre pietra forse non riusciamo neanche stare più ben non riusciamo neanche più a vivere
Su su questa terra mi e questo è un è un nel il il ritorno di di questa tematica dell'incertezza è un tema
Che con cui stiamo facendo il conto
Altro aspetto e deriva da questo
Eccome che accogliamo che la salute e diversa dalla sanità che sono due termini sono due espressioni che noi usiamo nella nostra Costituzione
Viene riportata che appunto la salute è un è un bene generale è un bene che riguarda tutti
E qui ci troviamo di fronte per un'emergenza sanitaria e si continua a parlare di salute quindi ci troviamo con questa birreria che non è una discarica sullo terminologica
Ed è una discrasia che riguarda proprio come possiamo rifarci a degli esperti che abbiano la padronanza sedie entrambi i temi per il tema della salute le gli esperti non li abbiamo ascoltati non non non non non è stata data data voce al tema della salute perché gli esperti sono esperti di tipo sanitario sono Esperti virologi ci sono esperti che fanno riferimento a tutto ciò che riguarda la tematica dell'organismo e per cui la salute pubblica è un bene che la Costituzione che quindi i giuristi che garantiscono a che cosa si rivolge dove sta dov'è che sta il tema della della salute ecco richiama accorgendo che la salute sta nelle interazioni fra i membri della del paese tra i membri passatemi della specie e non sta necessariamente solo nell'organismo e quindi il rifarsi a questi Esperti sanitari ha ha messo in luce come invece la questione anche giuridica è nello spazio di interazione che riusciamo ad avere a disposizione
Ticket hanno comprimendo e che quindi sono risultati incerti laddove la Costituzione ci mette a disposizione tutta una serie di parte di interazione e gli esperti sanitari hanno detto hanno decretato che dovevano essere ridotti e quindi ecco il tema nuovamente del dell'Inter per e acquedotto mettiamo insieme come le conoscenze che abbiamo di questo virus così particolare ma dato dall'OMS a livello proprio di di nomenclatura di tassonomia come covi del diciannove
Calcoliamo che le conoscenze che abbiamo sono molto incerte
E quindi hanno generato a loro volta incertezza nella resa dei DPCM di tutto quello che appunto è stato detto in maniera molto precisa sottocampi con quindi questa incertezza nella gestione della dimensione sanitaria
è diventata poi sempre più draconiana sempre più forte
A Piero avuto questo riflesso anche in quel in quello che è stato sottolineato molto bene è anche questo sempre come cittadino lo condivido dei diversi ruoli che a livello locale l'istituzione non voto e quindi diverse istituzioni si sono messi a normare cercare di normare appunto proprio questi spazi di interazione
Prende che i nostri principi impera quindi vorrebbero garantirci quindi
I giuristi devono riuscire a occuparsi anche di questi spazi di salute
Ma che confondiamo la salute con la sanità ci ritroviamo poiché i momenti di incertezza sanitaria conoscitiva e anche in parte o operativa mettono in luce come questa assente di definizione della della fallita venga completamente sussunte via e assorbita del scusatemi della salute degli acconti completamente riassorbita dalla sanità
E quindi ci ritroviamo che ciò che viene detto impedisce le interazioni o non riesce appunto a mantenerle salde fino a fino a un certo punto
Vorrei poi aprire un altro aspetto anche un altro tema che a proposito appunto del del del della metafora che catturata sessanta milioni di arresti domiciliari ecco
Noi un esempio ce l'avevamo già ma nei duri Pinè Esperti né sanitari né di quelli che possono rappresentare hanno mai preso in cogestione che un esempio appunto ce l'avevamo già disponibile quello del trattamento sanitario obbligatorio mi viene da venuta al punto questa questa sonante o comunque se volete questo parallelismo
Ecco nel trattamento sanitario obbligatorio la prevalenza del dettato sanitario appunto
è talmente forte che vengono sospese e quelli che sono dei diritti e quindi la la persona viene richiamate in contenimento
Ecco ma anche qui per pur essendo un trattamento sanitario
Siccome poi l'accertamento sanitario non c'è perché la sappiamo che è in mano a una ha una valutazione di carattere psichiatrico con tutta la vacuità che questa questo accertamento
Comporta a e capisci e che non e ed è caratterizzata ci ritroviamo che poi appunto queste persone vengono reiterate per più del settanta per cento dei casi nel loro ritorno in ricovero
Ecco quindi più che nella metafora perdonatemi degli arresti domiciliari mi sentirei di di proporre però capisco naturalmente la natura delle delibere debiti già e e ringrazio molto di Keats io ospite di chi si è fatto capo di questo tipo d'iniziativa
Propongo che che ritroviamo appunto tutti in trattamento sanitario obbligatorio non riusciamo a capire per parecchi certamente che cosa abbiamo fatto oggi e quindi che cosa e anche che cosa in parte possiamo fare
Per uscire da questo trattamento obbligatorio
E gli esperti non sono in grado di dircelo proprio perché appunto la la la è una questione sanitaria che risulta in carta ma nello stesso tempo si parla di salute pubblica che non viene definita ma che accogliamo che appunto e nella dimensione dell'interazione
Un'ultima battuta come docente universitario stiamo facendo lezione telematicamente
Ecco così volevo provare a farvi sorridere molti colleghi hanno detto condivido lui il rischio del espresso dal presidente le camere penali
Hanno detto Emma è una sfida dobbiamo accettare questa sfida chi sa poi che appunto non non facciamo tutto così
Mi sono permesso di richiamare che non siamo i primi non stiamo facendo niente di innovativo alcuni di voi forse l'anagrafica se lo ricordano il maestro ma anche altre ma altri ben il dato Imelda
Nazione attraverso la televisione facendo delle trasmissioni che erano fantastiche impegnato a leggere a scrivere
A a un al quali hanno a della popolazione
Nei primi anni primi anni sessanta ecco quindi mi limiterei a a buttare questi spunti a vedere un po'come soprattutto i giuristi riescono a a rimbalzare su questo e poi mi riservo appunto caso mai di provare a che si servisse a entrare più nel merito di alcuni aspetti che ho toccato
Grazie grazie ad alcuni punti passo la parola all'avvocato Giuseppe Fornari dello studio formule associati
Grazie mille grazie Andrea Maria Grazia schizzo l'
Per quest'occasione l'occasione credo importante un incidono molti gli stimoli io credo che l'azzeccato capitolo del nostro dibattito
Qui un altra nasconda dietro di sé un argomento fondamentale dell'asso nel corso di i vari interventi che ci sono stati
Riguarda la qualità della nostra democrazia
Io troverei un po'a rovesciare l'avvocato Paternostro del nostro ragionamento partendo da da questa considerazione
E cioè che gli eventi eccezionali le fasi straordinarie che linee un paese in questo caso il mondo le democrazie comunque nel nostro caso l'anno ossa democrazia
Ed è lì che i giornali sono determinati nel loro nel loro divenire nello svolgersi nell'appuntamento di brutalità idem salta i da commenta noi siamo abituati a a vivere le fasi normali
Intendo dire che tutta una serie di
Come dire momenti di criticità e non ai stiamo evidenziando che non gli avvocati penalisti siamo preoccupati di vedere in questo momento il numero verde visti con istituzione di cisti
Rispetto a quello che viene come viene gestita questa questa frase
Tutto sommato derivano dalla da una cultura
Democratica del Paese
Perché bene che quando noi li chiamiamo
E arresti domiciliari quelli in cui siamo con in qualche modo costretti in questa fase e l'abuso ora il rischio il c'erano della deriva la possibile deriva autoritaria o comunque lo scavalcamento dei principi costituzionali
In alta questo questa nostra osservazione deriva dalla cultura nei che noi che possiede l'intero l'intero Paese
Fasi normali
Intendo dire che per esempio una sorta di cultura dominante per cui
Ciò che mi sembra molto centrato quello di cui stiamo discutendo puntura secondo la quale gli arresti domiciliari sono una passeggiata di salute
è una acculturati vive lontana che non che che ci meritiamo gli avvocati penalisti diamo una vostra l che viviamo nel contatto con i nostri con i nostri leggibile Fassino ma la invocazione della repressione la continua invocazione della repressione Consob risoluzione dei problemi
La no abitudinario indirizzare il l'istituto penalistico la sanzione penale
Per la risoluzione dei problemi lo convoco ancora peggio per la Carnia
Sulle percezioni anche del tutto avulse dalla realtà che viviamo che il Paese leader nella normalità
E conducono poi con tutta naturalezza in queste fasi emergenza
Dico in queste fasi evidentemente questa è una fase straordinaria
A vivere con assolutamente normale
Tutto quello che prima è stato descritto come invece è molto pericoloso
E allora io penso che noi dovremmo cogliere quest'occasione
Intendo molti interventi si è fatto riferimento a questa fase quello che succederà dopo uno e io penso che noi dovremmo sforzarci di utilizzare questa fase per prepararsi al all'indotto migliore
Le quando penso allora il mio lavoro o solo uno sono tanti colleghi penalisti che sono intervenuti e che interverranno le c'è presidente dell'Unione delle camere penali che che si ottenuto anzi
Che ci rappresenta gli ho mi sento pienamente rappresentato dall'Unione delle camere penali beh noi dobbiamo dobbiamo interrogarci su qual è il diciamo lo sforzo che noi dobbiamo stare per ricondurre il Paese a vivere diciamo il sistema democratico e quindi prevalentemente per quanto ci riguarda il sistema della sanzione penale la privazione della libertà personale nella fase normale
Perché noi diciamo abbiamo un compito importante che certamente pure di occuparci dell'interesse dei nostri dei nostri dei nostri clienti
Veri i nostri assistiti nel rapporto con loro
Ma credo che abbiamo anche un luogo più ampio in classe dirigente
Dobbiamo io penso che
Questa fase l'Unione delle camere penali toccati il tema importante del collegamento con la comunicazione che ovviamente caro ad Andrea che unchained toccano inizio
Dobbiamo occuparci diciamo di immaginare un sistema di comunicazione degli avvocati penalisti efficace
Per diffondere nel Paese perché guardate
Faccio un inciso prima di finire questa questo questo concetto nel pane ESE scende in paese di una un Tura popolare in più diffusa più radicata nel Paese che c'è una cultura della criminalità azione con la risoluzione dei problemi
E diciamo spesso pochi nostri governanti ciò mi seguono
Questo è un futura
Si faceva riferimento prima ai vari soggetti che si sono arrogati in questi giorni il compito di emettere ed è una cosa gravissima direttamente provvedimenti primo restituì la libertà libertà sulla ma io vi assicuro che già seguendo qualche amministrazione comunale diretta niente detrazioni ci fanno i sindaci vengo da una realtà che conosco molto bene vengono se solo che ci sono nato convivendo andiamo la seguo a distanza
E io vi assicuro che sono saliti vede i sindaci sono stati sommersi da richieste di provvedimenti restrittivi e questa è la cultura generale che si tesi diffuso lo sorprende né una cultura che noi dobbiamo combattere
E noi oggi abbiamo un'occasione straordinaria perché a
Punto o come evoca il titolo del nostro del nostro documentale
E per la prima volta ci sono sessanta milioni di persone agli arresti domiciliari evidentemente ma enfasi enfasi particolare
Ecco forse l'esperimento che ciascuno di noi sa fare lui fa facendo di che cosa significa
Vivere in una privazione della libertà può in qualche modo creare un terreno fertile per far capire che cosa significa la privazione della libertà
Anche rispetto alla commissione alla commissione di un reato
A me piace citare
Un passati una serie di interventi che è meglio nel corso degli ultimi anni una riflessione probabilmente in qualche modo rinnovata nel proprio il proprio pensiero affatto Gherardo Colombo
Questo a dimostrazione di una serie di cose per esempio che dall'esperienza di Mani pulite
Non tutti escono diciamo con la quello stesso con lo stesso la stessa cultura cultura giuridica sono uscite
Diciamo realtà idee molto diverse tra di loro creando Colombo dice andate che io io quando vado a della costruzione quando vado a spiegare che secondo me carcere deve essere veramente l'estrema ratio
E solitamente la risposta diciamo che che percepisco
E che non solo la la pena sempre troppo bassa la carcerazione non è mai recentemente un'incisiva gli arresti domiciliari sono una passeggiata di salute
Ma l'idea che percepisco dice dice Colombo è quella di una come dire
Musotto pensiero per cui di in qualche modo ristretto la libertà personale deve necessariamente stai male
Ecco vice Colombo quindi giorno ma un avvocato penalista un ex pubblico ministero diciamo che è uscito anche una sterile delle esperienze importanti per certi versi molto delicate come pianista
I lui dice ti io penso invece che al di là della come dire contenimento del rischio per l'atto unico
Incolumità piuttosto che offesa alla alla andiamo alla collettività al di là di questo tutti gli altri diritti ai detenuti devono essere concessi tutti gli altri diritti
E allora io penso che noi dovremo seminare su questo tipo di di cultura e dovremmo scommettere
In maniera autentica spendendoci in maniera significativa sull'idea che partendo da questa drammatica esperienza di ciascuno di noi sta vivendo caro Home con sfumature diverse
E anche con drammi viversi evidentemente sia in occasione c'è un'occasione per per ripristinare una qualità della democrazia nel Paese diverso molto diverso
Dove i principi costituzionali sono pubblicando il nostro ancoraggio primo ma dove il principio di responsabilità di ciascuno e anche il principio di conoscenza vengano rivalutate
Ed è per questo che penso che sia importante che noi scuola svolgiamo nei prossimi mesi nei prossimi anni a partire anche da questa esperienza una attività di comunicazione con il mondo con il mondo giovanile
Dobbiamo in parte dobbiamo parlare con i giovani e con lui bis iscritti a giurisprudenza e spiegare loro non soltanto le e Lucera
Del nuovo che svolge il processo ma anche soprattutto che cosa significa la cultura del diritto che cosa significa il diritto penale e che cosa significa la libertà le libertà personali
Se me voli dopo che mercoledì era arrogante no ampiamente sfiorato il tempo che era stato concesso dello strip
Sì grazie hanno avvocato formali no no hanno ampiamente sforato parlando gattopardesca
Utile contro
Sì allora rispondo solo brevemente sul discorso della comunicazione visto che sono ancora nel campo dobbiamo partire dal dal presupposto che inventa molto più difficile
Opere dei risultati numerici e qualitativi e quantitativi con la comunicazione positivo rispetto a una comunicazione negativo di questo chiaramente ci pone appunto Simone i limiti ciclicità ciclostile
Numero dodici sul palco per do la parola uno Francesco Zurlo psicologo psicoterapeuta ISPO instabile formazione concimi di utopia
Al quale diciamo al comando la verità cinque sei minuti perché così riusciamo a fare un piccolo piccolo piccolo ritorno o
Grazie
Allora io dovevo a
Anzitutto con un liberale amiche una buona abitudine
è utile ogni due interventi perché poiché hanno tutti superato il termine concordato esatto malissimo
Questo è sempre una buoncostume
Vorrei partire riprendendo le parole del professor turchi concerto dell'Università di Padova
Che agitano quindi siamo una specie il problema c'è
E come specie viaggiando invitando
In modo non molto diverso rispetto ad altri animali
Se voi prendete un animale maestoso come un'aquila
Eloquente in una gabbia
Non avrà significativi problemi
Se voi rende che invece Pappalardo oppure un corpo
Dunque dove colloca a ai
Storia vera garantisce identità al punto dall'odierna
Se risalendo la china dal piccolo al grande ci muoviamo verso specie come le scimmie saranno capaci letteralmente di uccidersi i comportamenti autolesionistici
E evoco questa immagine non a caso tuttavia c'è una grande differenza para
L'animale un uomo e gli altri animali
E cioè che la nostra esperienza della prigionia
Dipende dal significato che noi attribuiamo a destra
Come potete chiedere soprattutto noi giuristi che l'esperienza della prigionia di un innocente sia uguale all'esperienza di un prigioniero di una persona colpevole nido sappiamo bene viene che curioso paradosso in alcune categorie criminali l'esperienza stessa della prigionia fa parte della carriera criminale e attese studia
Quindi vedere
L'errore che muore in guerra che è stato citato dal sostituto procuratore della Repubblica il dottor sinti che ricordano i sui tempi di liceo vincerò quanto è bello morire per la patria citando gli equilibri
E io me parlando di questo pochi giorni fa nell'ultima edizione degli ultrà per il master qui a Roma
Dichiaro
Che pensando a tutti gli allievi che hanno seguito i corsi di psicologia negli anni di molti medici curanti barriere che nessuno la mia paura proprio che il giovane e disposto a morire per la patria ma io credo che noi non è quello che vuole Aquila e quello che vide
Allora vedete come clinico
E anche come consulente aziendale contro un piano io ho imparato una cosa
Cos'è la seguente
Quando io vedo dei genitori
I genitori rivisti cioè perché recupero che il proprio metodo sia quello giusto e che quello del partner sia sbagliato in termini di educazione il mio primo lavoro le mani dare ragione a lungo all'altro
Perché
Prima ancora di dare ragione io per far sì che i genitori siano eliminati
Se io contribuisco evolutivo di voler costruisce un muro e i muri non sono arrivati questi muri non seppur non molto
Quindi il problema principale non è capire dove mettere il muro ma Paesi che tutti in cui siano rinviati uno di fianco all'altra
Nel mio intervento di oggi vorrei sensibilizzare più su questo argomento
Perché mi sembra quello più rilevante
Come i giuristi voi avete il tema della prescrizione che è stato citato dal Calabria Mario e ringrazio erano per l'invito
E da molti altri relatori anche noi c'abbiamo il problema della prescrizione e sappiamo una cosa che tutti i medici sanno e qui vengo all'intervento del dottor viene del Policlinico di Bari
Anche la migliore delle prescrizioni
Se non eseguita non funziona
Peraltro colgo questa occasione direi che il dottor nemmeno agitano ma il problema del rischio cardiovascolare ha citato il fatto che viene contattato da nuovi pazienti ipertesi
E proprio pochi giorni fa nell'apertura aveva studentessa di un'ora e uscendo un un
No col Peters su Clinical Infectious Diseases proprio parlando della correlazione ancora diciannove e le problematiche di tipo cardiovascolare economia giacché ci stiamo ribadiva viene sono certamente ovvero utile
E quindi su una cosa io non posso che esprimere disaccordo per farlo rispetto a quanto detto dal dottor nemmeno tu e dal dottor Rossi idea che le cose debbano tornare qui prima
Nulla tornare come prima le cose possono essere peggio di prima
Possono essere meglio di prima ma non possono essere i commi prima
Paura e che quello che sta succedendo all'umanità crei le l'incidente del principe seguente sto andando a duecento all'ora
Incrocio un incidente Dorelli la condotta rallenta o dopo non molto senza nemmeno accorgervene torno a correre
Un virus non può insegnare nulla noi possiamo imparare molto da questo virus
Vedete
L'altra cosa importante che ha detto il professor turchi e il tema dell'indice ex
E chiunque lavori nell'ambito delle della complessità qualsiasi livello manageriale istituzionale clinico tutti i livelli nobili dignitosi
Sa una cosa che quando tutto si muove intorno a devi cercare di stare
La differenza grassa no de estraneità mutatis mutandis assimilabile a quella ciò è importante ciò che urge quindi voi state garantite ma che è molto importante
Ma sciagura spetta tuniche pensando a ciò che è importante non si prende cura di ciò che l'urgente allo stesso tempo questa tavola rotonda importantissima perché permette mentre ci si prende pure si gestisce il gioco è urgente di non dimenticare mai ciò che importa
Altrimenti si risolve un problema nel presente che si crea più un problema
Il futuro
Una cosa è certa e concludo
In otto minuti una cosa è certa
Un problema che sorge hanno un livello evitando livello di integrazione non può essere risolto ad un livello di integrazione inferiore deve essere isolato ad un problema integrazione ulteriore
In questo momento l'invalicabile al centro del mondo nella gestione di un problema che appunto il morbo siamo sotto i riflettori di tutti
La soluzione nessun problema richiederà una nuova capacità di mettere in gioco modelli di interazioni gli attori del mondo
Diversi diverse nuove complesse in questa situazione se noi siamo sì
L'attore nazionali sarà concluso se noi siamo frammentati la nostra capacità di dialogo sarà frammentata
Ed a quel punto nella conclusione emergeranno quelli che io chiamo i pescatori di anguille come richiamare Stoppani prima ancora che lui ha visto che dicono
Che svolgono il fondo per fare buona buona pesca nella conclusioni certi pesci democratica no e si investa di più
Per quanto sia essenziale
Discende nel braccio urgenti ciò che è importante non dobbiamo dimenticare che la giusta quando va esalta interni degli e credevano che insieme detengono lancia diventano velleitario il fatto stesso che sono state non c'era
Attenti a di parole che segnano giusta
Perché ammette i fin troppo importanti grazie
Silente Francesco Zurlo subito dato che siamo sotto i riflettori quindici ricordiamo anche stile questo momento sotto riflettori questo proposito anche limite uno degli argomenti che abbiamo trattato cioè della comunicazione perché questo è un altro tema se magari invito bando talmente organizzare un altro dibattito centrati su questo tema
Su su cosa significa fare comunicazione quali sono le conseguenze di una comunicazione sbagliato o le conseguenze di incentrare tutto solo sulla comunicazione
Do la parola all'avvocato Elisabetta Bosio rito dello studio Bernoni associati i Sabre
Grazie non so se
E
Mi sentite
Non vi sentite ok ok allora buongiorno a tutti esalta i ringraziamenti così mi tengo ancora di più nei nei limiti tempo
Diciamo che in questa come dire situazione di libertà limitata forzatamente stiamo subendo mi è capitato ordini forse anche perché è un po'più di tempo ce l'ho rispetto al normale di fare mente locale e gli accorgimenti come la la positività che mio padre mai mancata più di vent'anni peraltro ucciso da un virus anche lui mi sia ormai entrata nel DNA nel senso che mio padre era una persona estremamente ottimista estremamente positiva
Più che una delle frasi che mi ripeteva sempre che nella vita bisogna andare avanti con pessimismo del della ragione ma con l'ottimismo del cuore e quindi questa diciamo così è questa sorta di ogni saprà razionalità e positività
Perché mi accorgo mi sa diciamo così portando avanti anche in questo periodo nonostante le situazioni problematiche che tutti vediamo che prescindono da quelle personali gettando provò a livello ma mi portano comunque a sforzarmi di guardare questa situazione quello per questa quaranta mi sta andando e che non avevo prima piuttosto che quello ed è tanto certamente distratto le le sta togliendo Tutino
In questo senso perché dicevo questo perché dai vari interventi molto interessanti le ho sentito o come dire individuato tre rischi in principalmente in qualche modo sono emersi un rischio ma però la tenuta democratica della paese
Un rischio che in qualche modo
A chi più insensibile quello della possibile smaterializzazione del processo
E poi ministro sanitario un il dottor Mehmet giustamente mi ha fatto porre attenzione certe cose Pešić abbiamo tutti il movimento sarebbe massima ingiustamente nobile essendo il suo ambito di di applicazione
Più di quanto non lo avessi visto io compreso che mi sento di dire forse quello di tipo sanitario qualcosa pressoché incerto nel senso che sicuramente ci sono certe abitudini di vita che siamo costretti siamo stati costretti a cambiare non sappiamo per quanto tempo
E ieri probabilmente essendo una versione più scientifica certamente da otto gli altri due li venderanno anche molto danni Eliseo sanitaria avevo l'avevo vissuto fino adesso non tanto sotto il profilo sicuramente percorre importante già evidenziato
Il dottor nemmeno quanto su un ristoro piumato cioè la riflessione di una debolezza nella società che semmai sale a mi e non ha le mascherine e non a lei indennità ampi nel momento non per disinfettare anzi ma in realtà Alberto mai sta facendo di tutto casa curando lo smacco working ma insomma ovviamente tempo perché fidarsi dal taglio dell'erba
Allora sia denaro angheria stava cercando da tre settimane dell'alcol che gli servono per ma cosa vogliamo deve sistemare e praticamente più raro del tartufo bianco perché non si riesce a trovare questo arco che nel suo negozio
Non da chi diciamo di casa e al di là adesso della battuta però certamente accorgersi che abbiamo difficoltà nel reperimento di strumenti che invece soprattutto per i medici che sono chiaramente in prima linea o comunque per quelle professioni che sono in prima linea
Già conta può
Per contagiate un qualcosa che mi aveva estremamente colpito Book tutto il tema della sanità indica che l'Italia e quindi l'auspicio e qui prevale l'anima
Ottimista e che questa situazione ossa in qualche modo ogni portarci a rivedere un po'certe situazioni c'è in molti di comportarsi ristabilendo un po'che le priorità
Per quanto riguarda i rischi la tenuta democratica manca migliore ritrovo quello che diceva prima Giuseppe sul fatto che questi Sindaci che hanno messo questi provvedimenti discutibili e almeno alcuni
Sotto vari profili siano poi passati bersagliati dalle richieste promananti dalle dalle scuole possono con associazioni e quant'altro io non ho contatto con i comuni di questo tipo di visibili rilancia l'amico era avendo anche qua copie di tempo rispetto al normale secondo quando i soci allora
Accordo veramente della diciamo così che abbiamo dei talebani fra gli italiani ma l'italiano medio
L'altro giorno propaganda analisi dicevano che il runner New olio di palma è vero c'è c'è una Cornaggia tessili tanta parte dice le persone che leggo sul punto sui social anche nei quartieri come dire Pepe pene quindi nove semmai non si attende un livello socioculturale
Poche Leonardo quindi una capacità di reagire anche certe situazioni
Un poco ed era un po'più adeguata diciamo così rispetto alla situazione che fanno veramente testamento e quindi quello che mi sono chiesta
Non so se sia così però quello che mi sono chiesta S poi almeno in alcuni casi queste ordinanze non siano il frutto TM ippico
Di una certa politica cui assistiamo negli ultimi anni di vita
Avevo portare a pancia degli italiani cioè invece di dare delle direttive disinteressandosi di quella che è la Francia degli italiani si seguono gli istinti peggiori
E quindi sotto questo profilo pur volendo mantenere diciamo così sempre la mia anima positiva prevalente su quella negativa un timore quindi la percezione dove stare molto attenti
Condivido con Giandomenico Fantozzi semmai la nostra democrazia potrebbe essere ancora un po'tragica sotto questo profilo
Anche in connessione appunto da questa tendenza se il Milan troppo anch'di un di un gesto del genere di cittadino diciamo italiano comunque i abitante del nostro Paese resiste
Venendo al tema quello che certi versi siamo più povere ovviamente il nostro tema quello che il processo penale condivido assolutamente ti il motore di una possibile così impossibile desiderio di arrivare a una smaterializzazione del processo SME prospettando come situazione attraverso la quale ruoterà anche accelerare i tempi e quindi voterà cioè spacciando ora come esigenza d'altra parte secondo me Swindon
Chi non fa il nostro lavoro il lavoro ovviamente della magistratura egli non ammaina mai stato coinvolto in un processo difficilmente può capire
Quanto sia importante quell'immediatezza località quello sta nella quel vedere il teste come si muove non solo o semplice ma anche come si muove nel momento in termini ne nel momento in cui lo dice
E leggevo stamattina un intervento sul Dolomiti
Un collega romano che sono incompatibilità che è molto bravo sempre molto attento nel ricordare Giuseppe Frigo ricordava uno straccio d'una sentenza scritta
Da tantrico diversi anni fa
Suo cinquecentoventicinque
Riportando troppo elevati relativi all'importanza di dei veri della persona mentre risponde
Non semplicemente rileggere cosa pittore importanza l'altro giudice ampiamente perché o intende prendere la decisione comparando la con la decisione più recente
Invece al sul cinquecentoventicinque modificando rispetto a quella la situazione precedente quindi talvolta forse questa esigenza questi importanza fondamentale dell'oralità
Subisce anche in ambiti dove dovrebbe essere colta
Spero però che diciamo possano se mai sempre facendo prevalere l'ottimismo questa situazione a migliorare invece sotto il profilo telematico gli affetti
Nel procedimento penale perché se mai mandarono qualcosa di andare
E deve essere accettato come avvocato potrebbe sicuramente rendere più più venire incontro alle esigenze degli avvocati chi non dovesse Canada depositare fisicamente tutto indotte aveva in Italia a me
Ovvero migliorare certi aste perché
Lo dice qualche giorno fa come battuta ma in realtà è vero distesi Cancellieri che anche i bambini antigelo non ottimale mandati in questa cosa cantava Ocampo considerarla adesso ucraini andare in attesa aspettando parlate che non si faccia vedere perché semmai esecutore quindi siamo passa diciamo da una estremismo all'altro serio se non altro sotto questo profilo possa questa situazione aprire la strada a un
Diciamo così maggiore vicenda mento della della giustizia penale l'ultima cosa sperando di essere nei alla spazio ai sono momenti non vanno il nostro lavoro e che non hanno mai avuto nessuno in casa ai domiciliari possano meglio attizzare rispetto a chi domiciliari riflettendo sul fatto che non è detto che stai ai domiciliari dopo c'hai avuto una condanna passata in giudicato cinque essa prima sì spesso ci stai semmai in prima in una situazione nella quale tuttora mi resta in corsa giudica ovvero e o così fatto qualche chiacchierata tipo sondaggio diciamo assolutamente maccheronico
Con alcune persone conoscono tra ricordandogli che i nostri non sono i domiciliari gli ho fatto presente che meglio micidiali non può neanche andare a tutta Mondini siamo
Stesa potresti avere delle restrizioni per mondo puoi fare
Telefonate sì e no un diciamo se mai toccato quindi non puoi parlare presentassero valga a
Ufficiali la detenzione domiciliare quindi ballerine la vostra e anche domiciliare più come dire limitato rispetto alle limitazioni in Cina ci veramente ai domiciliari chiarire se c'era questa come di ieri mattina
Qualcuno sì qualcuno ha detto messi effettivamente mi rendo conto di che cosa significhi essere illimitato della mia libertà
Qualcun altro continua e però assai più micidiali qualcosa il fatto perché questo è secondo me il vero problema cioè quello di pensare Issei raggiunto da una da una notizia di reato importa se mai a l'emissione di un'ordinanza i domiciliari e qualche cosa hai fatto non capire che invece potresti non ha versato grazie spero di essere rimasto
Eccoci qua nel parziale
Ma nega avvocato Antonio Bana dello studio vanno ci vanno dal fronte
Buongiorno a tutti grazie di questa opportunità saluto l'amico Camaiore tutti gli amici descrive tutti quanti i colleghi e dottori sono intervenuti
Mi discosto da un attimo stando né i tempi sono molto veloci e su quelli che sono gli aspetti di da penalista perché comunque gli altri miei amici colleghi hanno già ampiamente e diffusamente trattato gli ha come forse oggi noi ci troviamo di fronte a una tempesta perfetta che arrivati in un momento dove ha fatto scoprire un nerbo
Che evidenziato delle criticità basti soltanto pensare a a quello che è successo anche pochi giorni fa al Tribunale di Milano purtroppo questo incendio che a portato
Alla al settimo piano una analogo blocco praticamente per i prossimi mesi di tutto quello che è l'aspetto penale della cancelleria del Gip
E quindi anche questa importanza oggi di capire e di vedere dover poi noi avremo la possibilità di un salvaguardare e tutelare tutti gli atti giudiziari penali nella gran parte e questo è un aspetto secondo me molto rilevante l'altro aspetto che volevo evidenziare cercando di riassumere tu quello che è già stato detto e gli spunti che sono stati dati già nel mille novecentoquarantacinque già sulla canna dopo la seconda guerra mondiale in un suo libro sul tempo logico l'asserzione di certezza anticipa portava un quesito un esempio di alcuni carcerati dove per poter ottenere la libertà dovevano rispondere a dei quesiti in un certo senso e tutti questi quesiti erano basati sulla logicità
Perché la logicità perché se io rispondevo in maniera logica e con un profilo di sincronia collettiva potevo raggiunge l'obiettivo
Cioè questo cosa voleva dire in questo libro ma già illuminante per l'epoca dopo la seconda guerra mondiale
Cioè non capita che uno si possono salvare da solo ma che tutti insieme operando congiuntamente Cisalpino
Tutti qua
E questo attraverso dei profili di competenza di prudenza nelle decisioni
E di capacità di previsione
Questo lo dico perché ricollegandomi a quello che ha detto magistrato quello che ha detto l'amico pagliacci da su alcuni profili fondamentali giuridici nostri dobbiamo ripercorre quello che un dovere un rispetto di un rincorre sul legittimo operato dell'esecutivo
Che deve essere fondamentale deve essere fondamentale nel rispetto di tutti nel rispetto di una libertà e la libertà alla ditta che fondamenta
Un altro aspetto che ritengo importante e qui parlando anche nei giorni scorsi con l'amico camalli ora sul passare questo tempo nella dello studiare nella lettura nella lettura di libri e via dicendo un altro libro interessante è quello di di Devil Kenan sul sullo spiedo cioè cos'ero spillover e quelle riversarsi in quel concetto di virus dormiente chi diventa di uso umano nel suo passaggio
E e quindi mi ricollego tanto quanto è stato detto dal dottor nemmeno quando parlava di questo virus come bestia feroce quanto dal professor Giulio loro che diceva possiamo imparare molto da questo virus e forse l'esempio di questo scrivo Gore
L'esempio di una Leone libero nella savana e poi viene messo dentro le mura di casa e quindi capite bene la differenza e quindi forse anche questo aspetto ci porta a riflettere su che cosa
Noi siamo bravissimi nell'affrontare i nostri processi
Da un punto di vista penalistico processi tributari processi civili
Forse un processo che dovremo affrontare processo biologico navi logici
Io ritengo che questo aspetto si basi su quella che è la conoscenza biologica su quella che è la coscienza molecolare
Oggi mi scuso già con i dottori se negli eventuali errori ma questo è un aspetto importante perché qui abbiamo una RNA una Erika chi va a collegarsi col viene ancora i due di che e ha formare in un certo senso una cellula nuove che quella che ci ha attaccato
Che è quella che ci attaccato che quella che che quella che sta dando questo danno né in questa tempesta perfetta che ha scoperto i nostri nervi quindi io ritengo che attraverso L'Unità quello che possiamo dare noia oggi sia fondamentale portare aveva una capacità di previsione che ci metta nel nella situazione di ritornare come prima
Nel ritornare come prima sono perfettamente d'accordo con tutti i colleghi che anche per quanto riguarda un aspetto penalistico
Noi l'urgenza l'abbiamo è uno strumento fondamentale io non potrei non pensare di non vivere un processo dibattimentale non vive un incontro con un magistrato non vive una situazione di di cross Animation egli portare avanti quella quella la cultura del penalista nel rispetto delle regole nell'eticità nostra quindi è un aspetto fondamentale certo dovremo cambiare per mille altri aspetti dal punto di vista telematico che ci porteranno a a modificare costò l'aspetto umano il confronto umano sono sempre
Fondamentale
Io voglio voglio portare via altro tempo recupero casomai un po'di tempo per poi eventualmente confrontarsi nuovamente e e vi ringrazio
Chiedo scusa inserisco Antonino per deve essere corretti non c'è un secondo giro alloggio ma va fuori coronando l'argomento votarlo aveva opposto una Bonato argomento è un dato che ho visto porto via trenta secondi per soli di via rimanere nei tempi
Si è parlato e abbiamo un po'nella cronaca scusatemi così perché non vado a ripetere cose già detto
Dei dei focolai dei punti fondamentali dove purtroppo la Bergamasca dove sono molto legato
Per utili idioti origini sia stato morì degli epicentri insieme poi naturalmente a Milano ma allevarli
Io faccio questo riferimento
Ce una delle più grosse società di acque minerali Sanpellegrino della Val Brembana a la capienza di più di sessanta mila persone perché poi Calipari acquisti sono stati comunque un bacino fondamentale le valli bergamasche valli bresciane hanno un terzo del PIL italiano lavoro tutti lavora queste persone non hanno mai smesso di lavorare questo c'era gente che si sposava in balle a piedi perché non c'erano né i mezzi per conferma per continuare a lavorare e c'era gente che tutti i giorni prima Sisto si spostava da Crema e Lodi per raggiungere le valli bergamasche
E e quindi c'è un asse di flussi evidente fondamentale c'era gente che lavora purtroppo ancora senza sicurezza o per meglio i privati si sono messi subito a lavorare dando presidi sicurezza
Si è parlato anche tutti questi aspetti per quanto riguarda la possibilità di organismi di vigilanza rigo tre uno due tre uno ci si misura di sicurezza qui noi dobbiamo agire in maniera in porta
Perché è qui che noi dobbiamo subito anche così da privati intervenire per riportare avanti un assetto economico che non possiamo per il motore adesso e a bassi giri ma non si deve spegnere nel modo più assoluto questa una è un mio pensiero da questo punto di vista grazie
Grazie grazie a un torneo prima di dare la parola ma tutte le strade americane pei bombardino la parola presidente piazza per cedere collegarsi per
Per loro attività ovviamente non Giunta dell'Unione quindi voleva solo fare un un saluto
Il nonno volevo solo salutare e ringraziare per questa occasione sì per questa occasione di riflessione
Ripeto per me per noi l'idea di fondo è che il valore di di un di una convivenza democratica
Si misurano proprio nelle situazione
Di massima emergenza come come questa che stiamo vivendo quindi stiamo affrontando una prova importantissima in questo momento e per il futuro per misurare quanto sia radicata o meno cultura democratica in questo paese questo è veramente quello che questa vicenda alla fine ci pone come come come sfida
Qualche preoccupazione ce l'abbiamo ma insomma speriamo di essere smentiti grazie per questa occasione scusatemi ma davvero siamo fuori tempo massimo devo il video ingiunto grazie giudice tutti arrivederci e grazie
Grazie allora do la parola dottoressa Federica Molteni psicoterapeuta alla quale chiedo diciamo ho chiesto vanamente monconi casi provati da una considerazione contenere il suo intervento
Senta inizialmente nell'ottica
Allora si sente allora cercherò di essere molto bene aggiungo soltanto delle cose sono ritengo un po'quello che è stato detto mi sembra importante evidenziare imprevedibilità di questa situazione che stiamo vivendo in realtà ci troviamo a vivere una guerra neonati è uscito e questo ora benessere psicofisico delle persone anche ambiguo lì aziona un punto di vista di psicologico ma anche di Venezia fisico perché comunque lo stress come c'era indotto indotto almeno
A produzione ormonale quindici uscì poi i Savoia si produce Marina Nina e questo va a cambiare proprio mi funzioni psichiche nessuna
Molte persone questo momento sintomi
Psicotici nei pazienti sono utilizza ogni ansia sta concentrare hanno una insediati intorno anziano troppo quindi siamo in uno stato emergenziale sovietici non è anche un problema dottoressa a me questa cosa la mancanza d'appetito un succede non non c'è verso
Ma vattene l'altra mangiare Prokhorov muoversi questo qualcuno era a lungo termine
Tutta una serie di problematiche importanti e consideriamo ci sono anche delle categorie Api Esso ritardi Graziani anticancro questa situazione Maria soprattutto piccolissimi che hanno bloccato tutte le relazioni anzi sono importanti e sono d'accordo con gli interventi di Moretti che noi dobbiamo ritornare azioni ira col Song anche gli odori
Dino Risi fanno capire tanto nella ci fanno capire dissi somatici un sano Regione Veneto clinico e diagnostico importante inaugurata insieme
La modalità comunque di poter abbracciare si avvicina all'altro qualcosa purtroppo innanzi macchina Finazzo computer non ci possono e e quindi dobbiamo capire questa è una situazione di gamma entrano individuale lontano collettivo incominciamo individuare conseguenza dunque è mine
L'esempio molta depressione sui più grandi e lì Collino la mancanza del genere una invitati capire come funziona Micheli Clorinda a una quindi impotenza stiamo con unico intangibile e questo è sessions immersi psicofisico
La cosa positiva così la possiamo definire essendo un trauma collettivo
Quindi tutti lo stiamo insieme contro
Questo nemico comune e questo può creare una maggiore solidarietà compiere azioni
Che potrebbe farci invece in termini di democrazia spunti di riflessione pacifica nel Sud
Rita su quanto possa essere importante è unire uniti quando suoni anticrimine azioni quanto bisogno abbiamo dell'altro
In una società dove si issò siamo Soro individui e quindi ognuno pensa personale e non pensiamo compensato anzi troppo poco attività fondamentale
Questo è un po'quello che volevo sintetizzare insomma in bene beni cosa librerie
Bravissima va be'ma validissima mentre una sintesi a destra
Sì prima di dare la parola da femminile accanto sì che concludeva Queen dopo che ha parlato lei non parlerò che nessuno volevo vento non posso non dare la parola visto che abbiamo dato la parola prova indagato allora un minuto fotocopie giudice interventi sto prodotto dal dottor possibili e poi bravo anche un minuto al dottor Giampiero turchi regna esentasse diciamo anche dell'ala scientifica
Del territorio io credo che l'immobile cioè devo aprire la WTO pronto fatto poco fa atto i velivoli sono tantissimi quindi occorre droga occorrerebbero ben altri tempi sul velocissimo
Ringrazio anzitutto il dottor come meno perché è il primo rappresentante della categoria dall'inizio della crisi essendo Cuarón discorso lucido e non retorico perché finora si è fatta molta retorica su questo
Invito a riflettere su una cosa e e qui rispondo anche a quello che diceva il professor turchi e l'altro psicologo di che chiedo scusa non non ricordo il nome
Il punto è proprio questo cioè un conto è la visione settoriale la visione il professor turchi diciamo che la polarità dialettica tra salute salita no comprendiamo in realtà questa polarità si può declinare tra valutazione emergenze politica il problema e politico cioè bisogna guardarlo tutto tondo se il dove avevano fatto dal punto di vista delle della sua scienza del discorso cardiovascolare ma io amplierei il discorso anche ad altre considerazioni cioè se noi teniamo questo stato di eccezione Troncon lungo e quindi questa privazione la e ampliato e la dilatiamo temporalmente invito a riflettere su quello che potrebbe succedere anche dal punto di vista sociale per esempio
Aumento a dismisura della criminalità aumento dalla criminalità porterà necessariamente lesione al diritto alla salute sotto il profilo dell'aumento dei crimini violenti
Per le imprese andranno in crisi in gran parte e le prime spese che taglieranno saranno le spese per la sicurezza sul lavoro questo porterà a un aumento di infortuni anche mortali sul lavoro
Le diciamo le conseguenze in termini sociali per cui occorre una buona politica che contemperi tutto sono conseguenze che anche da un punto di vista sanitario
Forse a livello numerico se aggiungiamo i danni cardiovascolari tutto quello di cui parla il dottor come o se andiamo a vedere anche a livello numerico competeranno con la mortalità del coronavirus io non ho dubbi su questo
Per cui siamo molto attenti a focalizzarci solamente sul problema salute poi orgoglioso turchi e non guardano in una chiave più diciamo anche una chiave politica perché quello che occorre sono scelte politiche
Che contemperino si emergenza la contemporanea che tutte le altre tutte le altre necessità
Che sono necessità di pari livello di pari dignità undicesima cosa risponde sempre al al musicologo di cui mi scuso ma cognome
Non mi compare non lo ricordo
è vero che su un richiamo Francesco Zurlo a Francesco Zurlo grazie
è vero che sotto il profilo diciamo così con riferimento al discorso degli arresti domiciliari o alla metafora il chiasso che mi piace effettivamente anche di più
è vero che non è la restrizione in sé ma come io ho intenzione di rete Uster la cosa cioè di come io la vedo ideologicamente la questione cambia però stiamo attenti perché in questa particolare restrizione
Noi abbiamo un po'surrettiziamente con questa enfatizzazione del enfatizzazione del terrore abbiamo trasformato un po'i cittadini criminali
Perché si sono in qualche modo diffusi una serie di messaggi sbagliati di messaggi anche proprio sul sul tenore esatto delle esenzioni sbagliati in modo da far sentire i cittadini come dei criminali
Allora nel momento in cui sono dei criminali ecco che l'arresto domiciliare dinanzi all'arresto domiciliare
Giustificato io su questo ragioniere cioè questa metafora perenne
Belli capelli lisci bellicistica è profondamente sbagliata vero stiamo combattendo una guerra stiamo affrontando un problema medico sanitario che anche risvolti sociali non è una guerra gli inni nazionali è sarà tutte cose che aiutano da un punto di vista psicologico
Ma dare un messaggio fuorviante
Di quello che sta succedendo per cui è vero le parole sono importanti nessuno evitando che abbiano la dittatura le porte però non non liquidiamo tutto come se fosse un problema così estemporaneo perché io credo che lascerà un solco profondo nelle nostre coscienze dei nostri diritti per molti anni
Sono d'accordo
Grazie grazie dottor sibillina ringraziamo il per
Per l'occasione splendida di confronto
Do la parola però intervento condotto turchi poi dopo lascio la parola a Friedrich A. von considera le conclusioni
Sì grazie per averlo possibili di aggiungere poche cose visto che il magistrato ha già detto quello che Quarter punto volevo sostenere l'emergente sanitaria la salute pubblica percorrere l'ente sanitario e quindi va affidata agli esperti sanitari il salute pubblica e va affidata alle scelte della politica su questo concordo ma dobbiamo riuscire ad avere chiaro questa questa distinzione
Quello che lei sottolinea Vieri mi rifaccio sempre il magistrato
Pone il tema pone porta all'attenzione o la mette forse al centro sul fatto che
Obinu inibito circa
Ulteriori piene comunitari quindi se non manteniamo la coesione della comunità e quindi se non lavoriamo nella quel giorno per la quelle per la comunità mettiamo a rischio il patto sociale
E quindi dobbiamo come lei ha sottolineato e concordo mollare la con queste metafore retorica appunto della guerra e di tutto e quindi di di potenzialmente i terreni sono dei criminali perché vanno a minare il proprio la coesione del della comunità e il la la la la comunità il mare non riesce a non è calmo butta giù qualsiasi tipo di societas non c'è niente da fare il patto sociale appunto con la quindi condivido dobbiamo stare molto molto attenti perché la prospettiva e la coesione della comunità di domani lavorando appunto su quello che sta stiamo facendo oggi grazie ancora parlato possibilità del della Giunta
Grazie grazie dottore quelli sceglie con cui si ostinano domenica Fantozzi ringrazio il tutti i partecipanti non c'è quest'ultimo nostro convegno on line grazie
Vi sentite
Ok buongiorno io sarà molto bene passato convegno estremamente interessante sono emersi così tanti spunti Tampere nel farsa perché sarebbe impossibile sintetizzarli
è Sandro è anche costruttivo perché oltre a un'analisi di anche anche situazioni emergenziali
Gli arresti domiciliari innocenti o colpevoli Sanasi poi si può discutere
EU ETS obbligatorio collettivo soprattutto sanremese molte giustamente preoccupazioni quello che sarà dopo non sappiamo quando sarà ma con cui ci dovremo confrontare molte delle preoccupazioni messa partenti gli avvocati ma chissà etici e psicologici quindi su questi temi il rischio più grande avvenuta nel nostro sistema democratico del patto sociale della nostra collettività per tanti motivi per una fragilità della nostra cultura sì azionari forse non è mai in essa fosse durante il terrorismo ma ma in questo modo e questa energia e io sono molto d'accordo con l'avvocato disunito nelle mani dei siamo cioè cioè c'è una veramente un pericolo di una di una democrazia disciplinare come diceva qualcuno
Di una cultura della della repressione della criminalizzazione ogni acquattata proliferare assommarsi Anna
Mulas sì di di autorità che magari vanno contro quelle dello Stato con le loro innanzi e con i sindaci però lo fanno sulla base di una spinta dei loro cittadini
Cash
Forse non le abbiamo trasformate in criminali no senza Ecopass cadesse ordinanze ma forse loro si sono trasformati anche gli sceriffi cioè c'è un bel libro può darsi
A massimizzando dal da un tipo di linguaggio retorico però ore a tutto questo in una grande frullatore di qui a un certo momento dovremmo separare gli ingredienti trovo molto interessante da da noi
Diciamo davanti ai lavori il pericolo della smaterializzazione del processo e serata ente che adesso dopo i magistrati Exane avvocati si troveranno a dover andare sotto il pretesto dell'efficienza così come molte aziende e c'è anche emerso anche il tema dei laghi la preoccupazione per l'economia si troveranno a poter spacciare eh come esercente il musical usando smart working invece sia una sorta di il non dico licenziamento insomma riduzione del costo del lavoro quindi di Stevie danni sono tantissimi e noi ingraziare operare linee sì all'ordine del giorno stagliava chiarire presto in un'altra seminari anche se mi auguro che la quarantena inglese quindi lei seminario sia Izu non zoom grazie