Sintesi dell'incontro pubblico online di oggi "Coronavirus, scienza e diritti. Affrontare l'emergenza, preparare il futuro",

Buongiorno a tutti pervenute a questa secondo incontro pubblico on line dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che è dedicato a corona virus scienza diritti affrontare l'emergenza preparare il futuro
Quello che si è riusciti a fare un poco la SARS ma che aveva caratteristiche diverse
Sì si poteva infettare taglia solo dei soggetti sintomatici e la patologia si evidenziava sostanzialmente nella gran parte delle persone
Con manifestazioni evidenti che quindi permettevano un controllo un'individuazione una quarantena qui l'elemento veramente perfido
Sicuramente la la presenza di una quota rilevante di soggetti asintomatici probabilmente qualcuno di noi che in questo momento collegato lo è non è ho avuto magari una piccola sintomatologia magari anche solo Castro interi che e quindi lo lo si saprà quando per il nostro eritreo siano logico cioè dei prelievi di sangue monitorare la presenza degli anticorpi sviluppati da soggetti infetti
Pertanto ma ad oggi è questa una parentesi non c'è ancora un una dei sono ancora nei testi delle e e quelle posti al di là unì a prezzi esorbitanti da laboratori privati hanno sensibilità e specificità non elevate che sono per noi il il valore di quello che poi è il risultato di del sia negativo e positivo lo rispetto alle
Per condizioni del paziente quindi una situazione
Che evidenzia una necessità continua avendo piste diciamo con i canali perché sono quelle mila trecentosettantasette della Repubblica di Venezia sono la quarantena l'isolamento e ci sono veramente ancora l'unica possibilità che abbiamo e quella necessità di là dell'estetica che emergono sulla sul sul tante questioni tra cui in particolare la sopravvivenza ambientale del virus
Che in diversi studi prima riferiti a coronavirus in generale oggi poi invece riferiti questo colture
Sasco due e mostrano una sopravvivenza ambientale alli all'import relativa e quindi problematica perché la carica virale di questo virus emerso dalle goccioline respiratorie a una sopravvivenza all'incirca di quattro ore per arrivare a una dimezzamento della con cento l'azione con possibilità anche di un prolungamento della sua sopravvivenza ad alcuni giorni quindi tutto questo ci pone il secondo elemento l'aspetto dell'attenzione all'igiene e alla maggior delle mani perché e anche qui un'altra arma banale ma ma elemento determinante oltre che al distanziamento sociale io credo dai dati ma un ci sarà molto più chiaro ed esaustivo ogni nelle sue analisi che seguo con grande attenzione che suggerisco a chi non lo ha ancora fatto di di avere e assi sui sociale e anche seguire quanto raccontarne nei suoi interventi
Quello che si può vedere dalla grossolanità del dato è a mio avviso il fatto che questo lo percepisco almeno nel territorio e nel contesto della regione anche Lombardia pur in presenza di una grande paura sulla città di Milano e sul resto della città metropolitana
Per Lieberman
Un relativo rallentamento della crescita ovviamente non ancora
Fase ma tutto questo credo che sia l'effetto di questi azioni se avessimo lasciato fare le cose come Boris Johnson della prima ora
Lasciamo fare poi vediamo dalle statistiche alla fine del del dell'infezione lasciata alla grande circolare noi stiamo in qualche modo appiattendo la curva e quindi le sette LaPresse Tenza di questa infezione ce l'avremo non come una moda
Hanja con una un appuntato
Puzza ma una collina digradante che ci porterà però a a dover convivere con la mia studio ce lo terremo alcuni anni è vero
In tutte le pandemie del passato ma anche nell'ultima l'H uno N uno che non è stata per fortuna una pandemia importante dal punto di vista delle effetti di sanità pubblica quella del due mila nove la quella inizialmente erroneamente con dichiara chiamata suina a lo vediamo che questo virus è ancora presente ormai diciamo degradato virus stagionale ma l'influenza stagionale in quest'anno era giustappunto anche re come dire causata da da questo virus che ancora sta cercando di finire il lavoro che ha iniziato nel due mila nove ma ovviamente io credo che questo vorrà dire una ripresa una modalità di vita e di convivenza
Che dovrà portarci nel tempo ma in questo momento sono convinto che queste azioni seppur devastanti anche nei racconti di chi ha riuscì mi ha preceduto
Rispetto al disastro insomma della vita quotidiana di ognuno di noi siano necessari per poter far sì che questa convivenza successiva non abbia un diciamo una rilevanza di sanità pubblica non pesante
Finirà che dovremo avere nella nostro bagaglio del pronto soccorso casalingo oltre i cerotti agli altri farmaci a anche mascherine e disinfettanti almeno questo sarà un po'l'effetto mascherine guanti e quanta quindi una patologia banale
Dal punto di vista del rischio specifico di ogni singolo di ognuno di noi ma comunque sofferto che sappiamo essere pesante al di là delle statistiche delle disquisizioni ma sicuramente il dato della legalità italiana è legato alla sottostima del denominatore cioè del numero di casi ma ci vorranno degli studi campionari con campioni adeguati e non con una aggregazioni di dati raccolti per finalità di sanità pubblica ma non di analisi di analisi statistica ecco questo è un po'il mio contributo nel ribadire l'importanza delle astensioni di ridire restringimento della libertà personale ovviamente hanno implicazioni azioni
Sono stati assolutamente descritte in modo acuto e vissuto perché disponibilità di farmaci di di per perché ha patologia Serle ritiene addirittura Toro sentito requisito il farmaco e questo davvero è una questione che va esaminata nei singoli contesti
A livello delle istituzioni di sanità pubblica dei singoli l'unica mio preoccupazione per quello che sento Centro e Sud è ancora una in diciamo non attuazione a livello delle scritti alcune strutture sanitarie con cui ministro sono spetta a me
Un gruppo a allora questa volta che che io temo per la subita in tutti Italia sperabilmente con minore intensità nel centro un sunto proprio per questa capacità di reazione di organizzazione rispetto al nord
E queste quando volevo contribuire ottimo il lavoro di comunicazione di condivisione con tantissime persone e di estrazioni diversa e spero di non essere stato troppo lungo davvero una sono numerosi brutalmente
Assolutamente grazie per questo contributo in un momento così impegnato impegnativo Grazia Toderi Pregliasco virologo dell'Università degli Studi di Milano
Dicevo anche a Michele De Luca a Gilberto Corbellini completiamo ora questa fase di produzioni poi dopo interverremmo interverranno anche loro entreremo anche noi
Sentiremo ora Guido Rasi riconduce Giuliano Grammy husky Guido Rasi e direttore esecutivo dell'agenzia europea dei medicinali ed è presidente della International con Marin senza violazioni autorizzazione
E quindi una personalità fondamentale per capire meglio quello che accade anche in termini di ricerca di farmaci di Baccini non solo a livello italiano ma a livello a livello europeo naturalmente
Direttore grazie buongiorno si sente si sente perfettamente grazie prego
Allora Burgio che lo niente io penso che molti sappiano che cose l'Agenzia europea del farmaco ma forse non forse vale la pena all'inizio di
Precisare esattamente quali sono i compiti quale ruolo dopo possano vivere quale ruolo stia avendo in questa fase
Senza entrare nel dettaglio di tutte le il il prima le competenze diciamo delle ma fondamentalmente noi dobbiamo abbiamo autorità per autorizzare tutti i farmaci nuovi che arrivano quindi tutto ciò che c'è di innovativo delle passate da lei ma per essere brutta
Mondadori per c'è la situazione per i farmaci già esistenti e per la situazione del covo di questa estremamente rilevante in quanto non essendoci farmaci specifici
Essendo un virus nuovo non ci sono per denominazione
Parma sci innovativi Allo studio immediato al vaglio in questo momento anziché iniziano a esserci ma non non non non siamo ingaggiati ancora a questo livello
Stiamo voi valutare il riuso di utilizzo di farmaci inizialmente destinati ad altro questo è stato ampiamente detto non vorrei perdere tempo su questi
Noi però abbiamo giurisdizione invece anche su tutti i farmaci esistenti o innovativi in termini di sicurezza
Ed è proprio questo quello che è un po'l'attività principale di questi giorni
Si è detto tanto di farmaci il Politburo frenesia detto di farmaci tipo la clorochina
Di farmaci attualmente utilizzati per la
Per la per per l'AIDS era pronto prive precedentemente previsti per l'Ebola eccetera eccetera
Su questo noi stiamo organizzando una serie di studi osservazionali necessariamente per vedere quanto sia vero intanto di alcuni farmaci tipo Tachipirina colgo Fenech farmaci per la l'ipertensione
A noi non risulta in realtà ci sia nessun problema
Però
Lo lo stiamo valutando attraverso studi osservazionali di cosiddetta via vorrebbe evidenza cioè nella realtà clinica che cosa succede e in questo purtroppo l'Italia in prima linea proprio per
L'intensità di pazienti capogruppo mette a disposizione breve tempo
L'altro aspetto agli altri tre aspetti importanti su cui lei ma sta contribuendo sono la gestione delle carenze abbiamo sentito oggi la la la storia di una paziente che non ha accesso al suo farmaco abituale perché
Diciamo riutilizzato ridire Rino indirizzato verso i malati de Sass due di Sasco due
In realtà noi viaggiamo da un altro livello stiamo vedendo siamo in contatto per esempio con tutte in tre grandi centri produttivi India Cina e Italia
Sì vedere cosa si possa
Minima lo macroscopici interni macro come si possa garantire che la produzione venga portata al livello necessiti
Poi tutto che la logisticamente rotta abbiamo sento di camion fermi alle frontiere con i farmaci in Europa Ling che ha in questo evento mi per produzione il paracetamolo e non può per un divieto interno non può neanche mezza di sulle navi e portarli
Questo genere di macro cose ovviamente non possiamo intervenire a livello locale perché prerogativa degli stati singoli questo importante capire qual è il territorio dove noi possiamo fare quello dove noi non possiamo intervenire
Sulla vicenda o in quella della paziente molto spiacevole noi non possiamo intervenire ma qualora gli Stati membri ci segnalino problemi o carenze macro sicuramente non possiamo intervenire a livello della
Produzione mondiale anche per sollecitare senza autorità ma comunque moral suasion come diciamo
A
La la così tardi trasportare farmaci da una parte all'altra del mondo
E quello che noi cerchiamo di organizzare adesso e dire se adesso è acuto in Italia in Spagna
Concentriamo lì quando si deve qui concentrerà o da altre parti mentre c'è una tendenza purtroppo mondiale a fare quello che si chiama stoppa e cioè accumulare ora
Nella cercare di prevedere cosa mancherà cosa che tra l'altro è anche difficile perché
Ogni ogni paese ha una situazione diversa
L'altro
Quindi sulle carenze un impegno costante
Con i gli stati membri che che collabora non riusciamo a fare parecchio quando ci ma civico in anticipo
Cosa sta succedendo per esempio con l'Italia c'è un collegamento in questo momento molto efficiente molto buono ma infatti devo dire sta facendo un un ottimo lavoro
La grande linea DTT impegno del lei ma ovviamente innovazione cioè vedere quali farmaci quali terapie innovative possono arrivare oltre alla riutilizzo
In cui non siamo più interessanti in questo momento a vedere
La la l'aspetto inutili i bimbi di sicurezza
Perché su farmaci in cui insomma si saggia quasi tutto comparse come funzionano nei ricordi
Dicevo noi stiamo cercando adesso di vedere cose arriva di nuovo abbiamo sul tavolo venti richieste di farmaci potenzialmente utili per
La SARS tenuta per per
Con una virosi questa l'epidemia abbiamo nulla decine di richieste al giorno di proposte del giorno di terapie ad alcune molto interessante innestati
Veramente molto iniziali addirittura ancora sugli animali o addirittura in vitro
Che
Pur essendo molto interessanti hanno una tempo di latenza di almeno un paio di anni prima di arrivare di poter essere utilizzati Lilli guardiamo con una priorità ovviamente più bassa altri sono in fase più avanzata e cerchiamo di guidare
Lo sviluppo nella maniera più efficiente possibile
Questa è una è un punto se non è molto importante tante cose innovative negli ultimi cinque sei anni sono arrivate non da grande industria ma iniziano da università
Piccole piccole realtà ricercatori spin-off eccetera e sono le idee spesso migliori hanno però un grosso problema sono scienziati come lo dello Stato io con dubbi risultati quindici anni fa
E che fanno poi l'errore di produrre di non produrre l'evidenza necessaria per farne un farmaco e per iniziare la sperimentazione in altre parole spesso disperdono le poche forze disponibili
In esperimenti produzioni di un evidenza non utile a questi fini ecco questo secondo me è il nostro compito più importante adesso è quello di prenderli per mano edili esattamente qual è
La strada di sviluppo più veloce
Per arrivare subito attestare questi farmaci se funzionano esce sul qualora funzionassero
Utilizzarli subito nell'immediato in questa fase così acuta della pandemia
Questa è una cioè sul nostro sito in questo assistenza data gratuitamente in questa fase tutto ciò che riguarda Coven diciannove e fatto gratuito D'Alema
Chiara disposizione tutta una squadra multi
Diciamo
Multidisciplinare
Multinazionale e può mettere insieme su tutto il network europeo quattro cinquecento esperti nel tempo e nel giro di ventiquattro quarantotto ore in cui possiamo esaminare praticamente tutto
Non è molto conosciuta questa attività e devo dire continuiamo a vedere proposte che arrivano Charlize fa che viene subissata
In fase senza precoce in fase assolutamente interessante ma ripeto non non fruibile per il momento attuale
Quindi
Il primo problema è proprio quello di canalizzare non abbiamo una task force che può valutare niente Britney per ventiquattro quarantotto ore portare con sé proposta e avviarla verso una possibile
Auspicabile rapido sviluppo rapide teste clinico nel caso ci siano elementi sufficienti di di sicurezze
S'l'altro aspetto è proprio quello di strumenti regolatori
Per autorizzare un farmaco come sapete la la la l'altra dal tradizionale sviluppo arriva anche a dieci dodici anni
Noi ovviamente in questo caso abbiamo una serie di strumenti che ci consentono di essere rapidissimi
Quello che la gente di capire e il rischio beneficio più il rischio alto
Cioè più la la la la la sì più il rischio è alto
Più è possibile accettare dati incompleti questo una situazione che spesso ci ha posto in grandi difficoltà diciamo politiche nuovo con persone che ritengono che a volte la velocità sia contraria alla qualità
è vero fino a un certo punto noire poi per questo vogliamo guidare per mano di sviluppatori del del del di innovazione
Non è importante la quantità di dati è importante la qualità dei dati anche ma relativamente piccoli campioni con domande regolatori domande scientifiche molto precise possono darci la
Sufficiente l'assicurazione
Fase Taranto acute come questa di tentare qualche cosa di più non abbiamo uno strumento potentissimo è quello della della approvazione condizionale in questo caso convenzionale nel copione durante la fase acuta
Tra due anni evidentemente racconteremo compiuti in questa previdenza qui oggi ci sentiremmo di tentare ma chiederemmo a la casa farmaceutica Carlo sviluppatore chiunque
Nel significato
Chiederemo ovviamente un numero crescente di dati ed evidenze
Per e per poter consentire continuare così che continuare l'uso de di questa opzione terapeutica
Baccini trentacinque vaccini mi sembra che oggi siamo arrivati a cinquanta quasi proposte di vaccini
è un vaccino difficile ricordiamoci che per gli altri coronavirus i vaccini iniziali nel nell'animale ma non lo Stato grosso tossicità
Prima di ammettere la fase uno li dobbiamo essere veramente
Dobbiamo avere qualche dato di più
Perché sono Baccini che possono
Promuovere la l'incremento iniziale Dalia
Quindi dobbiamo essere assolutamente e non vogliono dire ovvio ecco senti nuovo sentiamo di nuovo prego direttore
Grazie e quindi dicevo per i è un bacino molto difficile e sono iniziate le prime le prime somministrazioni suo l'Ontario sano
Naturalmente nel momento essa che che autorizza l'autorizzazione dei del dell'utilizzo del Tarantini così detto non è prerogativa dell'Ema
Per non stare prerogativa di valutazione dei dati non di autorizzazione del trial
Possiamo però intervenire in caso ci siano elementi di di Good Clinical Practice cosiddette CCP
Motivi etici e motivi di dissenso e ti possiamo intervenire se non siamo del tutto convinti sulla sicurezza
Iniziale
Dicevo sono iniziate le prime iniezioni su volontari io questo significa che se tutto va bene in dieci dodici mesi potremo avere le prime popolazioni ad alto rischio o le popolazioni
Appunto data alla il primo anello che si difende di gli operatori sanitari le forze dell'ordine
Quant'altro
Potrebbero effettivamente iniziare la sperimentazione
Io posso continuare ore non posso fermarmi qui
Ditemi voi se c'è qualche cosa in particolare che volete che venga espansione allora grazie Direttore vedo che il presidente Michele De Luca
Profondo a possiamo fare una domanda io volevo Giorgio bensì musica e questo anche un dibattito diciamo scienziati parlamentare e ovviamente i cittadini che
Partecipano mi scuso tra l'altro per i problemi tecnici che abbiamo avuto all'inizio
Su poi sbocca in più che però adesso sono bene sono ben articolati in sessanta senso per il sedici febbraio duecentoventotto partecipa anche qui seminario
Chiederei ora Giorgio Trizzino se problemi di tempo se vuole qui brevemente
Darci un saluto ed eventualmente anche un commento una domanda alle cose che sono state per primo o specificamente allora l'intervento con la Lazio giocherà da terzino
Certo grazie Marco ciao Filomena vi ringrazio naturalmente per questa occasione di confronto
Ma io vorrei contribuire riportando l'attenzione su il aspetto che ovviamente forse sembra molto ovvio ma anche che di questa di mia questo convinte si muore
Senza giri di parole essenza di solito missioni che davanti al fenomeno morta esistono anche nel nostro Paese noi ci troviamo oggi a dover guardare drammaticamente questa realtà in faccia
Abbiamo capito che dall'infezione e così di uscire guariti
E e per fortuna questo lo vediamo nella maggioranza dei casi la sappiamo che purtroppo i numeri registrati fino ad oggi
Specialmente dove appunto nelle regioni del nord dell'epidemia si sta manifestando più aggressiva ci dicono che migliaia di persone non ce la fanno quindi sembra un'ovvietà ma si muore di questa malattia
Ma a me quello che personalmente più preoccupa il caratterista e che si tratta delle persone più fragili lo abbiamo sentito più volte quelle che hanno tante patologie che quindi è tipico della cosiddetta Terza età
Anche se sappiamo che comunque non risparmiano Archon Jackie giochi lo abbiamo visto in queste ultime ore
Però quello che a me preoccupa e addolora ancora di più considerata la mia formazione la mia storia professionale quello che ho fatto in questi trenta cinque anni e come
Queste persone muoiono
Cioè quale e la l'ultimo periodo con puntano con dicono
E ovviamente tutto questo non può che comportare ansia e e sappiamo come purtroppo questa morte avviene con un respiro che diventa sempre più flebile più affannoso
E e allora la preoccupazione è stato proprio centrato nel fatto che nelle strutture che in un modo contro poi molto concitato improvvisato spesso in questi mesi sono si si sono rese direi disponibile per accogliere questi malati si muoia spesso chi in modo altro OSCE e ce lo hanno raccontato i colleghi tra sofferenze a cui non erano abituati in preda sintomi come la fame d'aria sino al soffocamento l'agitazione psicomotoria Titti porta fino al Delirium
E questa angoscia di morte ed Dio
Credo di essere capisco il duro nella esposizione Lima e l'unico modo per capire qual è il dramma di queste persone che non hanno voce e Novi dobbiamo voce per loro in questo momento
E non riesco a rendermi conto come in un Paese come il nostro in cui le cure palliative hanno avuto una grande diffusione si sono radicati abbastanza bene nel territorio Morisco al contraente
Per quale ragione in questa circostanza davanti a questo drammatico problema che riguarda veramente ormai stiamo per superare la soglia emotiva emozionale dei dieci minuti da morti nei prossimi nelle prossime ore nei prossimi giorni ecco tutto questo non viene applicato molto spesso a questi malati allora io so che nei reparti di malattie intensità non esistono mai sia cioè non riescono a coesistere
Sia la perizia rianimatoria con la competenza palliativisti Ca'perché non ce n'è il tempo spesso non c'è la formazione e quindi queste persone sono condannati ad una morte atroce
Che non è soltanto legata al fatto che muoiono tra le macchine e spesso l'ultima immagine che hanno davanti ai loro occhi è ma magari una mascherina un uomo o una donna con una maschera davanti
E qui non c'è neanche cosa sia il dramma di componenti in cui ecco manca il respiro e quello è l'ultimo l'ultima immagine che passa in quegli occhi
E per noi questo almeno per me è inaccettabile ed è per questo che ho ha voluto presentare un emendamento nel nella riconversione del del credito quegli sci Italia
Che dovrebbe riuscire a docente e potenziare la rete delle cure palliative all'interno di tutto il territorio
Penale lo riassumo in pochi istanti la proposta è quella di creare una task force centrale che dovrebbe affiancarsi alla protezione civile Coco abbiamo degli assessorati così come non esiste una Protezione civile attiva che gestisca delle insieme all'unità di crisi
Riesca a gestire ad affrontare tutti gli elementi tecnici che sono finalizzati appunto alla analisi del bisogno e al monitoraggio della situazione nei reparti di rianimazione ma non soltanto dei partiti nazionali anche
Casa
O nei reparti di subintensiva dove alcuni Marangi purtroppo muoiono anche lì lontani dalle macchine
Ma proprio perché non hanno altra possibilità o dei reparti di pneumologia o di malattie infettive perché muoiono anch'egli queste persone e cosa del ho concluso attivando delle consulenze specialistiche possono essere portate anche a domicilio e lì è la vera scommessa raggiungere a casa queste persone che sono assolutamente abbandonate a se stesse io di ringrazio per questo opportunità alla non so più quali canali utilizzare per parlare di questo terribile il problema che riguarda i com'è il primo problema che riguarda secondo meno sanità in questo momento di ringrazio ancora
Grazie a te grazie all'onorevole Giorgio Trizzino ti prego di mandarci la tua proposta in modo che possiamo condividere la anche non solo con gli scienziati ma anche con i parlamentari alcuni dei quali sono già in ascolto Baudino migliore Maggi consigliere Uselli la parte diciamo più politico-parlamentare
L'affronteremo non immediatamente perché abbiamo da completare il quadro del presentazioni centri perché abbiamo fatto un'eccezione con Trizzino
Perché poi adeguato un impegno invito tutti a condividere anche su Facebook e YouTube la diretta sono circa quattrocento persone restano partecipato collegati in contemporanea a questo incontro pubblico che quindi veramente
Un incontro ecco prima di dare la parola Enrico Pucci
La parola al presidente ecco associazione Michele De Luca quali Michele
Mi sentite
Sentiamo parla più forte ma che sente ok da perché avevo qualche problema a capire se ne sentiva d'inverno volevo solo dire che alla forte parla per forza vorrei finire il in questo primo giro di interventi quindi vorrei fare un intervento con tre quattro punti che diceva fondamentale
Dopo l'intervento di Enrico Bucci quindi sentiamo prima Enrico Bucci poi spero e Fabrizio Pregliasco Guido Rasi rimangano in collegamento perché vorrei sollevare grido due tre punti che sviluppa un guru alcuni
OK grazie grazie Emilio De Luca ciò la parola Corbucci mi informano che l'Girelli ricco budget sarà convocato mercoledì commissione Sanità di Regione Lombardia uno pubblico che con uso di cucina abbiamo preso proprio per le misure verso nord on imbocchiamo adesso di nessun bando che emergono possano indicare dal proprio sulla sanità romana mutevoli sembravano
Sì prima una cosa tecnica con possibilità di condividere una slide dal mio schermo e la possibilità il testo quello terzo microcamere aveva attraversato
Volevo vedere chiaramente che probabilmente quelli sul collegati su mio il più bel paese dove non lo potranno vedere quindi il Po comunque di narrare voci accompagnando con la voce anche perché poi una grossa audience sarà quella di radio radicale quindi farci vedere
Il diagramma ma fare promesse molti non lo potessero vedere grazie credo che in realtà nessuno lo posso vedere perché io sto strade condividendo ma non so se lo vediamo dove vedendo i grandi Gambero Rosso
Vai dove si vede
Benissimo allora visto che parlavamo di dati Pregliasco giustamente anticipava il fatto che i dati sono come stiamo sostenendo un po'di tempo ma con del tutto inutili per monitorare queste epidemie
Qui vi faccio vedere i dati di immortalità mensile
Nei cinque anni precedenti quindi al due mila e quindici fino al due mila diciannove sono quelle Barenghi rigetto negli ultimi tre mesi evitando la rossa è la barra del due mila e venti questo è il Comune di Nembro quindi siamo in una delle zone più colpite vicino Bergamo allora
I dati ci dicono chiaramente che noi abbiamo un eccesso di immortalità mostruoso
In comuni anche relativamente piccoli
Come membro e ci dicono anche che questo eccesso di mortalità si è realizzato in maniera rapidissima all'interno in un singolo mentre i dati che noi in questo momento dobbiamo seguire per potere avere comune per comune una un'idea migliore di diciamo del punto in cui siamo con lo sviluppo dell'epidemia quindi comune per comune o provincia per provincia ma comunque non aggregandoli
In un mischione a livello nazionale sono soprattutto i dati di mortalità i quali sono sì in ritardo rispetto alle infezioni perché si muore dopo un po'che ci siete dar ma il loro andamento quindi loro incremento loro decremento ci dice giustamente
C'era una migliore idea del punto in cui siamo perlomeno per quello che riguarda le conseguenze più pericolose le quella lineare e come ripete l'articolo in Commissione Lombardia mercoledì noi dobbiamo avere accesso al più presto ai dati
Provenienti dalle anagrafi perlomeno per le zone più colpite se vogliamo fare
Previsioni su quando finirà
O quando si raggiungerà un picco quando si comincerà decresce o se abbiamo passato il picco per meglio dire noi non abbiamo altro che questo tipo di dati nelle condizioni in cui ci stiamo è giustissima poi l'osservazione Pregliasco
Circa l'impatto che in realtà abbiamo anche bisogno di Ostuni il campionamento di tipo epidemiologico cioè una cosa è fare i tamponi per motivi clinici
Per motivi sanitari una cosa e pare tamponi per avere un'idea dello stato dell'epidemia in regioni diverse o anche nel gioco pone in questo momento ed è mia e al suo culmine
Senza questi dati che peraltro come è stata stimato diciamo da un gruppo di statistici molto eminente della Sapienza sono dati su un un gruppo relativamente ristretto gli individui c'è un migliaio di individui dovrebbero dovrebbero passare a spiegare i tamponi senza questi dati è inutile che noi pensiamo di poter interpretare giorno per giorno i dati che fornisce la Protezione civile quei dati forniti dalla Protezione civile sono inutili dal punto di vista epidemiologia
Sono inutili per un sacco di ragioni che sono state spiegate più volte quindi non non non le ripeterò qui
Sono utili solo per un elemento però che invece è importante non tanto per l'analisi epidemiologica o per la gestione dell'epidemia
Per sapere cioè qual è lo stato dei nostri ospedali in questo momento quanti sono i pazienti che si trovano specializzati quanti sono i pazienti che si trovano in condizioni critiche e se ce la stiamo facendo uno con le risorse che sono state predisposte
Questi sono degli indicatori che sono fondamentali per la gestione anche il debito dei dell'epidemia e sono ovviamente monitorati anche a livello regionale in in maniera molto molto attenta prima diciamo di finire questo breve Brisbane apertura sui dati voglio sottolineare non è che c'è però un particolare perché i dati ci sono arrivati così
Queste esattamente la condizione che si realizza ogni volta che c'è un'emergenza epidermica e sulla Ebola è successo Joanna per il Corriere diciannove non c'è oscuri cattivo che ci vuole tenere nascosti dati o dare i dati di cattiva qualità
Detto questo però indispensabile e nella comunicazione
Non si faccia l'errore di una fare la cabala su questi numeri non è impossibile tirare delle conclusioni gli agenti su dati che sono sottostima bias e diciamo problematiche come quelle che abbiamo visto al netto di tutto questo
C'è un'analisi che noi possiamo fare che riguarda invece lo Stato differenziale delle regioni l'una rispetto all'altra cioè possiamo come è stato fatto già più volte come riportato anche oggi su repubblica andare a cercare di capire quanto dietro sono nello sviluppo epidermico alcune regioni rispetto alla Regione chiamiamola così capofila
La Lombardia perché ci serve cioè il problema che non è che uno fa le analisi punto a che cosa ci serve sapere questo ritardo perché se questo ritardo o meno come sta aumentando cioè se le Regioni Siri stanze erano più tra Roma questo è un segno compatibile con il funzionamento delle misure di controllo sociale
Ciò vale a dire quello che noi ci aspettiamo di vedere non è semplicemente una diminuzione dei morti obblighi venti perché quello non lo possiamo stimare le condizioni attuali con le incertezze che abbiamo sui trampoli
Ma invece possiamo stimare il sei le regioni cioè la deriva la la professione nel tempo di qualunque grandezza in queste regioni si sta differenziando sempre di più regione per regione siccome le misure di contenimento sono particolarmente efficaci
Negli stadi iniziali e diventano via via meno efficaci
Ci aspettiamo un evento differenziale sulle regioni a seconda dello stato in cui si trovano questo effetto differenziale provoca che le regioni anzi distanze non sempre di più tra di loro questo aspetto si sta osservando
Fatto salvo il rischio che in alcune regioni tipo Campania si abbiano improvvisi basta dovute alle intenzioni comunitari particolarmente negli ospedali abbiamo già molte notizie molti esempi del ruolo
Diciamo di questo scalino iniziale che provocano le infezioni ospedaliere perché il virus in quelle condizioni
Diciamo da molto più facilmente luogo tecnici super infezione cioè famose tre zero e invece deve essere sorretto due cinque due sei
Diventa sei sette addirittura in superare lombardo è probabile che sia diventato note in certe condizioni iniziale cioè il numero medio
E contagiati reparti a un soggetto infetto esclude perché si hanno molti più contatti con quest'progetto presto a patto che sta in un ambiente confinato in presenza di tante tante persone è la stessa cosa che è successa in altre in altre condizioni a One quindi questo significa dire e lo ribadisco che un punto fondamentale se noi vogliamo ASP diciamo riuscire a mitigare
L'epidemia nelle zone nelle zone dove è già arrivata ma soprattutto a contenerla della sua esplosione nelle zone del sud Italia sono gli ospedali
Se noi non pensiamo agli ospedali al personale medico le misure di contenimento sociale da sole non saranno sufficienti lo sappiamo
Perché sappiamo che avranno un effetto ma questo aspetto sarà molto ridotto rispetto a quello che si potrebbe ottenere con gli ospedali e con il personale medico controllato e organizzato nella maniera della maniera opportuna lo sappiamo dove i tempi di Apple
Non è una cosa ovviamente nuova non è una grandissima scoperta è una cosa però da attuare purtroppo in alcune regioni non sono arrivate nemmeno le maschere cioè nemmeno i presidi di sicurezza per il personale sanitario
Non ci sono state organizzate dappertutto allo stesso modo
I triagiato dall'ingresso non sono state sospese le attività ungulato Oriali
Non di emergenza e così via se le Regioni pane nord in ordine sparso come sta succedendo questo significa dire che in alcune regioni non ci possiamo aspettare il prossimo vale parte bene che l'esponenziale in alcune regioni del Sud sa proseguendo quindi vero che l'esponenziale all'inizio si vede poco perché per definizione
è una curva che all'inizio diciamo è è molto bassa
Però al mento del fatto che un rallentamento dice sempre di andamento esponenziale si tratta e quindi dobbiamo stare molto attenti a non illuderci che per l'orientamento significa evitare poi il boom di un esponenziale c'erano e cominciare rallenta il lavoro e non significa che non arrivano a un picco anche molto alto e quindi in crisi
In una certa regione la cui salita non è non è non è preparata
Al netto di queste considerazioni che riguardavano quindi che cosa sta succedendo in Italia e ripeto non mi sento di andare oltre qualitativo con numeri abbiamo a disposizione
Volevo invece fare delle considerazioni che riguardano di più più da vicino quello che aveva anticipato il professor prassi
Noi abbiamo una situazione in Italia in cui Lai fa il
Nel nella diciamo le riunioni telematica che han fatto tra l'undici e il tredici a per esempio approvato un farmaco con la scarsa evidenze vignette caso che è la combinazione dei famosi lopinavir ritornare
Questa comunicazione autorizzazione all'uso off-label è stata pubblicata il diciassette ma il diciotto marzo uno studio sul New England Journal of Medicine fatto contro del Cresme ha stabilito che non i pazienti dazi Donadio lopinavir non hanno nessuna efficacia l'altra parte però hanno degli effetti collaterali
Il ventisette la fare rivisto la sua il suo documento autorizzativo ritirare ma non ha cambiato l'autorizzazione all'uso solare di ritonavir e lopinavir allora
La la considerazione che lo faccio è vero che invia emerge sta sì
Posso mostrare l'evidenza e purché siano di qualità buona però è anche vero che in genere la fretta non produce solo una diminuzione delle evidenze utilizzate ma anche l'utilizzo di evidenze di cattiva qualità
Ci sono altri episodi che fanno pensare che ci sia un allentamento non opportuno della vigilanza da un punto di vista scientifico
Per esempio autorizzazione alla sperimentazione dell'ozono terapia o autorizzazioni ad altri tipi di sperimentazione che sono tutto sommato assolutamente diciamo non sono secondarie ma distraggono i pazienti dagli studi su cui dovrebbero stare che sono quelli ovviamente dove c'è la maggiore probabilità di successo in in questo mondo voglio ricordare che l'OMS alla Cina
Quando sono proliferati gli studi clinici in Cina in questo momento non censiti più di quattrocento
L'OMS ha fatto un richiamo dicendo attenzione concentrate i pazienti sugli studi su quelle molecole che su quei farmaci in cui c'è una maggiore probabilità e una maggiore evidenza clinica
Noi dipendente su qualunque cosa abbia il più vago sentore diciamo di il potere essere efficacia perché alla fine non sarà una maggior numero di molecole promettenti ma sarà semplicemente una maggiore mancanza di efficacia su tutte le molecole solo perché avremo studiando il pavone cioè con gruppi troppo piccoli e studi di cattiva qualità
In questo momento ho finito l'analisi di quattrocento di oltre quattrocento studi autorizzati fino a marzo oltre il settantacinque per cento degli studi autorizzati nei vari Paesi sono con da un punto vista statistico completamente bacati cioè non possono portare a nessun risultato
Ne a favore incontro l'efficacia
Positivo prego pere cotte interrompo perché direttore Rasi avrebbe una domanda aperta e credo che sia importante un'interlocuzione vorrei che voi non avessimo fuori tutto il tempo per farla sei d'accordo
Molto uniti certo che sorgono OK direttore razzi però prego
Ma intanto sono assumete raccordo che grazie un'analisi fondamentale
Imporre la frammentazione meno male l'hai detto tu vediamo scordato io ma il problema più grosso che abbiamo adesso finalmente davvero ciò ha dato un protocollo teniamo conto che è stato pronto solo scelte e l'euro c'era uno delle Severmark Comus con fondi europei vediamo di far riunire perché sarà fermentazione o crossover riguardo però all'associazione degli antivirali hai detto bene è inconclusivo però il il il
Lo studio e anche quello dice il New England dice che c'è un piccolo trendy miglioramento dei pazienti molto iniziali e qui viene fuori un altro problema essenziale di questa pandemia che la comunità scientifica Erika non sia non si è ancora permanga un attimo doveva non poteva farlo all'inizio ma adesso è il momento assente di farlo per definire la malattia
Cioè come definiamo uno stadio iniziale non ci sono come quelle malattie consolidate gli vari stati
I vari parametri per definire un paziente in quale fase quali parametri vitali si stanno vedendo parametri biochimici parametri ematologici quello che sia per definire uno stabile per allocare
Un trattamento in quello stadio
L'associazione che anche secondo me modestissima nella sua efficacia però nelle fasi molto iniziali
Dove tra l'altro lato si senta e più tollerata potrebbe avere un posizionamento ed è per questo che il da avrei ciò l'ha lasciato in uno dei quattro bracci
Il problema del problema è appunto autorizzavano sperimentazione non uso off-label son due cose diverse assolutamente sì scusa su questo stiamo ed è la nostra grande
Grande rammarico che in Europa non c'è un'autorità centrale per autorizzare gli studi clinici e quindi abbiamo ventisette Paesi che vanno in ventisette direzioni diverse
Naturalmente adesso tra davvero ciò ma stiamo cercando di con il forcone di importare tutte vere ICI
Ma
Ma ma questa è la realtà grazie scusa ma mai dato uno spunto che era fondamentale giorni fa remota organizzeranno a parole Corbucci pregando di andare alle conclusioni stiamo facendo una un approfondimento anche con una certa difficoltà tecnica per un pubblico più generico ma credo che sia importante utilizzare punto determini oggi le terminologie improprie poi CIN carichi recheremo anche di cercare di renderlo il più divulgativo possibile ma non ha della parola Errico per la conclusione del terrore
Sì allora proprio per il pubblico non tecnico spiego qual è il punto della della discussione con il professor Rasi cioè una cosa è autorizzare una sperimentazione per approfondire anche il più lieve
Cenno di efficacia clinica una sperimentazione controllata che ci possa dire se un farmaco funziona o non funziona un'altra cosa e autorizzare i medici di base come è stato detto e mettere in categoria prescrivibili per il sistema sanitario nazionale il farmaco che appunto quelle evidenze non le ha prodotte com'è il caso di questa combinazione di questi due antiretrovirali cioè non stiamo dicendo che ai fa a autorizzato non una sperimentazione
Ciò ampia scala disegnata di questa fine colluso con Flaubert farmaco questo punto è un punto che mi aspetto che sia presa in considerazione per me va bene perché può darsi che sia sfuggito a al regolatore in in questo momento tutto qui
Quindi la discussione non prendiamo le sperimentazioni ci mancherebbe altro le sperimentazioni sono fatte propongo non c'era evidenza per accumulare l'evidenza però a non facciamo sperimentazioni frammentate con gruppi troppo piccoli per avere poi i dati che significano qualcosa quindi non sperimentiamo a caso qualunque cosa ma coordiniamo ci nei grandi studi internazionali
In maniera tale che alla fine avremo una risposta anche piuttosto rapidamente
E di non autorizziamo usi di farmaci prima che ci siano dati di evidenza chiari
Quindi una cosa e autorizzare l'uso compassionevole una cosa dire offra bel medico di base può dare questo farmaco sono due cose completamente diverse gravissimo finisco a questo punto dicendo
Vi sono in questo momento alcune necessità precise in Italia che riguardano non solo la sperimentazione clinica ma anche il coordinamento una volta e per tutta dell'analisi epidemiologica
Ci sono troppe persone diciamo sparse in tutta Italia che producono ogni giorno tonnellate di analisi che sono sostanzialmente inutili e troppi giornalisti che vanno inseguendo queste persone
Questo sta provocando non tanto diciamo un effetto a livello di decisore pur se non diciamo occasionalmente ma una grandissima confusione nell'opinione pubblica
L'opinione pubblica non informata correttamente aggravate propagare dell'epidemia ma cioè persone che ho quindi Ciano disporre per sulla base dell'ultimo che ha pubblicato su fan bene cioè l'evidenza che magari in Campania sta diminuendo questioni sempre inventato intendiamoci bene
Sta diminuendo almeno son cominciano ad avere comportamenti non prevedibili e quindi noi abbiamo anche bisogno di fare meno conferenze stampa con dati inutili magari una volta a settimana ma fatti bene comunicare meno cose non l'insieme dei dati ma delle analisi
Resistente alla descrizione di quello che sta succedendo e soprattutto di coordinarci a livello nazionale di avere qualcuno che a livello nazionale come era l'epicentro riprenda in mano il boccino dell'analisi epidemie o
Comunicazione controllata grazie riconosce in coordinamento necessario forse anche in termini europee o addirittura anche più di quanto non accada la parola per conclude questo una credenziale siamo un po'in ritardo ma credo che sia sia molto importante discute per sulla base dell'informazione come anche De Luca ricordava
A a scusate un attimo Grigna scritturazione Giuliano Bignasca e spero che si guardi
Una grande
Degli uomini su questa parte prima di cambiare
Il focus perché alcuni dei introvabile Michele su questa parte poi diamo la parola a Giugliano Gregna singolare come crede
Abbia che alcuni di questi punti proprio uno delle cose che volevo sollevare foto deve restante già chiarita
Volevo aggiungere qualcosa l'altro giorno
Durante la conferenza stampa dell'aviazione civile
Era presente un funzionario del congresso del Mondiale della Sanità di cui non ricordo il nome
Che in maniera molto elegante
Pressato anche un po'le giornaliste
Ha fatto un appello molto elegante al nostro Paese che in prima linea su questa storia anche per il numero di Paratico Prodi porti di aderire a queste linee
E quale stava riferendo Guido Rasi
Sulle sperimentazioni e di far parte integrante di queste sperimentazioni che sono state decise proposte come migliori possibili dal punto di vista teorico perlomeno perché prendano nulla
Infatti dall'edizione del Mondiale della Sanità
E e e cosa che non siamo a quanto ho capito da questo funzionario di realtà facendo bisogna essere abbastanza freddi in questa situazione io io chiederei a tutta la marea
Di incompetenti ignoranti scientifici di andrebbe di funzionari che stanno direbbero di quelle sperimentazione più promettenti che invece l'OMS sta in qualche modo proponendo e il resto e per quanto riguarda il farmaco giapponese voglio completare il discorso che stavo dicendo Ringo giustissimo su questa combinazione mirare che titoli si chiami cadenza suo farmaco
Che e io io sono una persona che ha contribuito a sviluppare della violenza quindi con gli enti regolatori voluto molto a che fare io sono stato sempre giustamente
Giustamente massacrato per fornire le prove di sicurezza ed efficacia di quello che stavo facendo mi sembra strano che un farmaco che il mio linguaggio dal medesimo regista autorevolissima dice di non funzionare un farmaco che noi sappiamo dare delle complicazioni gravi come la Tancredi
Niente alcun dato o essere fortemente in quanto tossico
Venga in qualche modo autorizzato ad essere somministrato dai medici generici quindi socialmente e tra virgolette una messe in commercio senza prova di sicurezza e senza prova di efficacia
Giusto uno dice Enrico Bucci
Non significa eventualmente non sperimentarlo se da parte di queste linee guida dell'OMS ma la sperimentazione clinica e me lo hanno insegnato gli enti regolatori me lo ha insegnato un anno fa Benoit insediando Lello Arena
Hanno l'obiettivo di proteggere la popolazione di mettere in commercio e di usare dei farmaci che siano puri soprattutto efficaci
Nuovo una l'anziano no vengono fino ad allora
Non è ancora finito
Un altro punto sul quale voglio assolutamente tranquillizzare
Tutti quanti poi sanno sentire
Tutti e SS spero che lo lo dicono anche ai loro conta su questa ennesima casata che è uscita ultimamente messa daccapo in giro da incompetenti ignoranti analfabetismo giornali
Che non trovano di meglio che rimestare in questo momento la storia che questo virus
Soprattutto dico ai suddetti entrambe di funzionari e gli oranti anche politici e non è una peculiarità di gruppo pump plus esclusa respiratori l'energia della sanità ha messo le malattie infettive di carattere i anche respiratorio
Come tramite e-mail dieci cause di catasto aumenta che possono succedere nel mondo questo l'ha fatto prima dicono di diciannove per cui guarda assieme ad altri laboratori in giro per il mondo in Europa negli Stati Uniti
Con a bordo ring e lingua porvi rimedio dico di contenimento valicare
Sanno tutti studiando questo virus riconoscerli e per trovare anche in anticipo le possibili
Cure queste catastrofi che stanno succedendo quindi per piacere smettiamola di meglio di continuare a mettere in giro bufale di questo tipo che portano confusione nella relazione continuano a portare una situazione di fiducia nei confronti della scienza della medicina che sono le ultime le uniche due cose che ci fossero tirar fuori da questa storia
E boiserie rievoca siamo in grave ritardo con i tempi quindi mi scuso se faccio pressione dando la parola Giuliano Grigna scrive chiedo veramente di rimanere nei cinque minuti perché dobbiamo aprire una parte anche sul tema dei diritti quello che la politica può fare quindi
Pensiamo portando Giuliano spero che tu sia già collegato intanto ricordo a tutti quanti che l'interazione con gli utenti che in questa fase molto difficile perché abbiamo idee risotti la stiamo discutendo anche attraverso le domande scritte
Quelle dell'altro sabato sono state inviate in tutte ai relatori lo si può fare anche questa volta con Guido Rasi con le altre personalità che sono intervenute e poi nei giorni che mai in pace incarichiamo più mandare le domande ai relatori di ottenere le risposte e poi di pubblicarle anche per iscritto Giuliano Bignasca della parola
Ciao ciao Marco buongiorno a tutti aspramente nei tempi ci restano anche per l'intervento scoramento molto meno interessante sarà molto interessante di tutto quello che avete detto ma vuole soltanto sottolineava il fatto che tutto quello che stiamo vedendo adesso
Quanto meno in Italia ma credo anche molte altre parti del mondo
La la punta di un iceberg la punta di un iceberg che dovrebbe raccontare quanto purtroppo fino ad oggi la ricerca la ricerca di base sulla ricerca traslazionale in Italia
Non è stata sviluppata come dovrà essere sviluppata non è stata sostenuta con Horacio sostenuta adesso ci troviamo a a pagare le conseguenze di fronte a una crisi che è assolutamente mondiale non sappiamo perfettamente a non votare all'Associazione Luca Coscioni sta portando avanti da anni quali e quante difficoltà i nostri ricercatori in Italia si trovano a dover affrontare costantemente quali e quante difficoltà soprattutto nell'ambito del quella sperimentazione preclinica che ha assolutamente bisogno e oggi lo stiamo vedendo in maniera drammatica nell'utilizzo di modelle rimane
Ci troviamo a dover affrontare quotidianamente
Allora oggi ci rendiamo conto che senza questi modelli animali il quale tra le altre cose si è lavorato molto
Poi tutti i lavoratori perché attraverso i modelli animali che possiamo arrivare a sviluppare a capire quali sono i meccanismi e tempi più brevi possibile e a sviluppare le possibili terapie
Bene l'uso di questi modelli ad esempio in Italia stato ostacolato negli ultimi anni in maniera veramente incredibile in maniera veramente folle oggi se vogliamo arrivare ad un vaccino che sia sicuro
Che non dia questi problemi né
Quindi ha dei problemi eventualmente poi una volta arrivato all'uomo dobbiamo per forza di cose passare attraverso primo modello Molino quindi studiarlo prima del topo e poi attraverso altri modelli del primate non umano nei macachi
E abbiamo del aziende italiane che stanno cercando di sviluppare queste in questi vaccini ma sappiamo benissimo quale e quanta fatica faranno per poter affrontare questo tipo di di tematiche però sono fondamentali per arrivare però di tutto questo ci accorgiamo o forse il grande pubblico si sta accorgendo soltanto adesso nel momento in cui abbiamo una grossa crisi forse ha dovremmo ripensare un po'a tutte queste cose e cercare di capire che la la ricerca e ricercatore che Moro dell'animale
Quello che oggi mi ha chiamato buona realtà cioè l'importanza di capire che dal regno animale ci possono arrivare contaminazione qui dobbiamo monitorare molto attentamente il nostro benessere insieme anche quello degli animali
è un discorso che non va assolutamente trascurata come purtroppo in Italia il successo
Detto questo come mio piccolo contributo alla discussione
Voglio rassicurare tutti e comunque i nostri stabulari continuano a funzionare la nostra ricerca continua ad andare avanti continua a morire tutto un corto Bossi ai ricercatori che stanno lavorando su questi argomenti e nel contempo continuiamo a garantire il rush negli animali che abbiamo stabulari che siamo sempre presenti ci siamo continuiamo a fare il nostro lavoro
Grazie Giuliano griglia husky dell'Università degli Studi di Milano consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni che ha ha gettato la luce su una questione strutturale una delle questioni strutturali che riguardano la situazione del sistema scientifico nel nostro Paese