Presentazione del libro di Marco Del Freo "Il caso Crespi. Il caso giudiziario del regista Ambrogio Crespi. L'analisi di tutti i documenti" (Male Edizioni)

Benvenuti e grazie in questo giorno
Così particolare di essere comunque quale numerosi amici
Colleghi
Sì presidente Marco Lombardi il nostro presidente vedo da qua Luca Telese da noi sempre credo rosa nostro editore
Non ricordo come si chiama il nome ma la rosa Raffaele Raffaella la rosa alla rosa giusto va De Rosa derogato cioè Zamparutti far Raffaele c'era Zamparutti che Baluardo quando vedere lei cioè voi siete già rassicurato nordici la giustizia è in viaggio Celenza ma ci siamo tutti
Qua in questa giornata nella quale il coronavirus impazza ma noi siamo cit darci amore ci salutiamo impaccio reciprocamente fino perché sei velenoso e tossico allora ecco siamo qui questa volta per parlare del caso Crespi che non sono io già questa notizia per premesso che c'era una volta una volta il caso è quello di Ambrogio che attraversato la mia vita in un momento l'ho particolare che rappresenta credo il momento uno dei momenti più importanti della mia esistenza
Nel libro che vedete scritto da Marco del premio che non è un uomo neanche l'unica suadente
Marco del Trio cioè prima di Marco del primo c'è un un una prefazione che vi invito a leggere che è scritta da un altro Crespi che non è neanche l'ultimo della nidiata
Ma è quello centrale Niccolò che fa il film mettere insieme fa insieme allora a mio fratello
O e che ha scritto diciamo che ha testimoniato il punto di vista di un bambino che ha vissuto quel il trauma di quell'arresto di quella notte di quel percorso che io non intendo ricordare qui oggi perché io sono format fortemente convinto assolutamente convinto o ed è per questo che ho accolto questo questo libro con entusiasmo perché tutti i contributi pubbliche ci consiglio di stare zitti in prossimità della Cassazione che sarà fra qualche mese
Ci siamo accertati che la giuria non si fosse ancora insediata prima di fare questo questa presentazione per il totale rispetto che ne abbiamo dei percorsi giudiziari ma ci consigliano diciamo un'ora
Vero Belloni c'è anche la glossa avvocato Belloni ma anche lì esisto che stanno occupandosi del colon affinché si Strokes Corona sinistrorsa
Interlocuzione siate già stati zitti state tranquilli non mettetevi in evidenza Loiodice nel punto che ogni volta che si parla si dice la verità si mostrano le carte questo lavoro che ha fatto Marco
Ho e non si magari non si esprima delle opinioni o si esprimono all'ateneo sono testimonianza personale ogni volta che si fa quel lavoro da un contributo alla giustizia si dà un contributo onesto noi non conoscevamo
Il presidente onorario o della Cassazione
Adolfo o Alfonso Giordano che è stato il il
Presidente scusa cosa è stato Olivieri a dirci abbiamo qua il suo portavoce perché il il presidente Giordano avendo novant'anni ci ha detto che preferiva non venire perché natura del coronavirus e se c'è qualcuno in Italia che deve avere polo del coronavirus sono accadute novantenne
Perché pare che su di loro Sabatino con una percentuale di mortalità pari al diciotto per cento quindi capisco che il presidente non sia venuto ma ha fatto molto per noi
Perché ha scritto la prefazione
E ci ha mandato un messaggio molto calorosa da parte di Massimo Martini che è un po'il suo portavoce
Ma Conte
Ha previsto no no no io non lo conosco quindi non per questa
Presidente Alfonso Giordano
Maxiprocesso
Se membro presente Cassazione uno dei magistrati più importanti
Sei anni dopo Falcone Borsellino Cano ha contrastato la mafia
Ci mi venne questa idea di fanghiglia leggere gli atti
Gli atti processuali si presidente onorario Caretto gli atti maniaci agli atti del processo i due processi due processi io non ho fatto nessun tipo di ingerenza come giusto monomandato occupazione che ho citato Luigi va bene
Doveva essere presente oggi poi ieri avuto un'indisposizione qui leggo un suo messaggio i greci dottore purtroppo devo informarla che non sono in condizione di approfittare della vostra cortese compagnia perché febbricitante
E la mia tarda età sarebbe un azzardo uscì di casa la prego quindi di voler rappresentare il rammarico deve non poté partecipare a per la presentazione del libro di cui auguro il mio successo
All'autore e al Ambrogio Crespi
Questo messaggio del dottor
Alfonso Giordano
Tutto il dottor Alfonso Giordano sua Eccellenza Alfonso Giordano rappresenta una eccellenza in Italia a assoluta scudo di qua sì dicono che quel quel famoso maxiprocesso non lo voleva presiedere nessuno Giordano in fa un coraggio particolare voglio lamentare un secondo Bertone non cercasse Oliver
Quella maxiprocesso che il famoso conto all'Asinara stress l'ispettore aspetta l'assennata Falcone Borsellino tifo pagato con il soggiorno
Tra virgolette soggiorno a furono minati dieci giudici e gli atti nove due-tre scemo era un civilista
Era un civilista
Era un civilista e accetterà e poi dopodiché soltanto con la sua forza riuscì a portare a compimento questo processo che in appello si andava tentenna se no con la cassazione sanciti effettivamente che non c'era un teorema ma c'era una cosa reale questo qui si sta parlando di Buscetta di di di FIPE intitolato dell'anno zero quando ancora sapeva cos'erano i danni cos'era la mafia
Ma il presidente Giordano dal rischio è stato sotto scorta veramente quattro macchine scorta fino a tre anni fa
Ecco questo esso ci pensa Fazio Giordano e poi secrete la prefazione potrà
Bene grazie Massimo Gaza prodotti siamo veramente io sono molto onorato la tua presenza della della dell'appoggio perché Giordano adatto o che non passa attraverso un rapporto personale capita vissuta insieme
Esperienze insieme no passa attraverso la lettura degli atti che portano il presidente sua eccellenza direi una frase importante Crespi
Incerto anche per chi in un abbiam un'approfondita conoscenza della personalità del Crespi
Qualcosa stride nei due documenti giudiziari e soprattutto poco convincente appaiono certe credulità
Che hanno costituito Plini dell'edificio usato per condannarlo in primo grado a dodici anni e in secondo grado a dodici anni a sei anni di reclusione ridotti cadesse in acqua se di appello in ogni caso dire che le motivazioni dei due atti giudiziari non appare del tutto persuasiva non Panda conclusioni inadeguata all'esame della fattispecie
Questo è un elemento che ha molto o dato coraggio ad Ambrogio che con grande serenità se sottoposto ai due percorsi giudiziari che non ha mai neanche oggi
Pubblicamente parlato di del della sua vicenda giudiziaria perché lui come dice sempre a preferito sempre difendersi dei processi e non dai processi e queste è per me un'esperienza la sua esemplare il modo in cui lui ha reagito a questa ingiustizia è un modo estremamente importante quello con il quale è uno dei fondamenti dell'educazione dei miei figli ed è uno dei fondamenti con i quali abbia lui ha educato i suoi figli che hanno cinque anni quattro a sei anni sette anni e quattro anche cinque anni sono
Verifico retta e questi sono fattori che come si come diceva il grande poeta se dai diamanti non nasce niente dal letame nascono i fior rinnovi abbiamo praticamente un'enorme fioriera nella più grande fioriera
Della nostra vita da questa vicenda sono nati quintali di fiori cioè Sanremo ci fa la pipa perché l'elemento più interessante qui darei la parola a chi con Luigi
Ha costruito la struttura della sua reazione della resilienza con la quale affrontato questo percorso l'ingiustizia che non solo Antonietta che sta qua quale Isabelle Isabelle casa petrolio per i nomi sono negato con il ma anche con i cognomi storico almeno una forma di di stress da da significa che sotto accusa rilevato e cioè
E così non è che ci possano ci posso far niente tutti a interpretare con la faccia fa come dire c'è lo è sempre stato così Simonetta chiuse così adesso per carità
Detto questo che lo ha picchiato per anni
Capisco che posso avere ancora le conseguenze ecco va male grazie che vita che mi tocca fare
E dunque dicevo Elisabetta ora non sbaglia niente mio non Marco dello sbaglio Roma il turnover dopo che Sergio posso Sergio Sergio hanno scritto insieme
Un capolavoro tale stato ritenuto dalla critica dal Festival di Venezia che l'ha premiato che spes contra Aspem ed è stato diciamo il il film l'opera artistica con la quale Ambrogio ha costruito riuscito a costruire intorno a questo film grazie a Sergio o Elisabetta
Liberamente il tessuto con il quale ha resistito a a una cosa veramente lunare da cui non so come si possa fare resistere
E la vicinanza di Sergio è stato veramente un pilastro importante perché lo ha orientato le Sergio la conosciuti in questa occasione ricordo sempre che il giorno nel quale questo film è nato o Ambrogio non voleva farlo perché non era
Diciamo nel suo ma no ma io qualche titolo torno nel luogo dove sono stato in carcere sette ventisette vedi tu dicessi sì è proprio lì che di ritorno perché l'uomo non è reato che compie tournée compiuti figurati
Ma infatti
Cioè ma mi arrivato Libero
Sarà perché c'è una foto che lotta non è una
Diciamo è un'illustrazione più che una foto il caso Crespi
Io ho pensato subito che
Anche patrocinando generano in Polonia arrestati lo schizzo libro sul caso di Luigi Crespi invece
è un libro sul caso di Ambrogino
Cioè a io sono carino no
Lo sono stato poi Nessuno tocchi Caino
Giammarco mi chiamava onde Elia oppure
Legga senza la vostra opera senza l'accento sulla oppure Caino no né compagni spesso insomma questa
A Ambrogio ravvede
Ambrogio e Abele
E e in che modo si può parlare
Di Ambrogio se non in termini di una vittima
Docente di un innocente quindi come ha ben di una vittima
In una non dico un reato perché io sono qui sono d'accordo con Alfonso Giordano lo richiamerò per la sua applicazione
E come dire succinto
Lei quasi essenziale no con la quale lui è riuscito a riassumere
Un po'non poteri che ha saputo
A riassumere no il caso di di di Ambrogio
Essenziale la sua prefazione invece è stato colossale il lavoro che ha fatto Marco
Ma forte colossale io non so con quale pazienza con quale dedizione tra il primo è il secondo grado tra le due motivazioni cento pagine solo di quello ottocento e passa in casa
E e passa pagine notoriamente Franca azionista
Cioè famoso anziché lavorare nel giornalismo
No parto dalla dal fosso Giordano perché
Lui usa ci sono due passaggi che secondo me sono decisivi
Connotare questo
Questo processo e quindi
Quel procedimento
Quella una volta cioè
Diritto anglosassone Suso prosecutor no che può significare
Nel nostro anche quello che
Avvia l'azione molto ASS a degli assunti assonanze con e si finisce ecco
Ecco il caso di Ambrogio il caso di una persecuzione per io sono d'accordo dicevo con Alfonso Giordano che lui usa
Quando parla
Dei giudici
Che hanno e messo le due sentenze dice in buona fede
Hanno preso quelle quelle decisioni che hanno condannato ad essere vittima
Ambrogio in buona in buona fede
Però si tratta comunque di una giustizia
Che ha prodotto secondo me intanto
Un e
Appunto la condanna di un innocente
E lui diventa
E Alfonso Giordano parla di quei giudici che prendono quelle decisioni lui dice testualmente per non essere riusciti a rifuggire dalle passioni che mascherano la realtà
Quindi una sentenza motivata
Cioè mossa proprio da passioni
E quando le passioni sono in gioco
State tranquilli anzi no state tranquilli preoccupate di perché in quel modo lì in quel momento inizia il mascheramento di una certa la cui lunga aggiunge
Giudici che non
Autorevoli manodopera e scrive Nico sa cosa vuoi
Giudici quindi che non sono riusciti a rifuggire dalla passione dalle passioni che maschera la realtà oppure che non sono riuscito a dimostrare d'essere insensibili
A ogni pregiudizio ideologico capace
Deformare la realtà
Sono due frasi essenziali che secondo me spiegano appunto
Il caso di Ambrogio Crespi cioè
Questo esito dedica almeno fino fino ad oggi
Però io dico che il nostro Nessuno tocchi Caino
Vale anche per questa giusti
Per quei giudici
Il nostro Nessuno tocchi Caino BA applicato anche
Essendo lui Abele di questa di questo vittima di questa giustizia questa giustizia Caino B Nessuno tocchi
Il e mi aiuta Alfonso giornate Giordano da ad affermare questo
Perché non sono riusciti a rifuggire dalle passioni non sono riusciti a liberarsi Arima restare insensibili al pregiudizio
Eppure come accade io ho avuto
L'avventura in questi giorni
Di
Ascoltare
Cioè viva radio radicale
Il luogo dove si trovano le cose più preziose che se non fossero custodite lì si perderebbero nella memoria
Sono del passato ma bucava Sciascia la memoria
Per il futuro se
Memoria bene finché ci sarà radio radicale ci sarà
Futuro
Beh una lezione magistrale
Tenuta
All'inaugurazione dell'anno accademico diploma tre
Da una persona
Insomma
Si potrebbe dire
è in stile
Di una leggerezza
Ma no di una leggerezza nel senso sei leggera eccetera ma di un'eleganza intellettuale di pensiero
Che decide di fare l'inaugurazione ecco di fare la lezione magistrale su che cosa
Sul primo forse potremmo dire processo di rito anglosassone che si è tenuto nella storia e parliamo della storia classica
Ci mi riferisco alla trilogia di Eschilo su orchestra l'Orestea
Lei fa la lezione magistrale a Roma tre quindi anno accademico due mila diciannove due mila venti raccontando
E con la vicenda giudiziaria di Oreste dovreste reo confesso
Uccide la madre perché la madre aveva ucciso il marito cioè suo padre
Il permesso uccide
Agamennone
E ci avverte
Marta Cartabia presidente della Corte costituzionale
Ci dice
Badate che io non sto dei non dico che quella è una storia attuale perché quella è una storia senza tempo cioè è eterna
Vale per l'eternità
Però noi sappiamo quanto attuale lo sia anche perché
Marco del ferreo
Il tuo libro Marco è un inno al processo di stampo anglosassone ma un inno è un'invocazione
Non nel senso che c'è un processo di stampo anglosassone del nostro Paese tuning voti un processo vista diritto diritto anglosassone che non c'è il primo processo diritto anglosassone nella storia è quello di Oreste
Perché diritto lo sa perché un processo accusatorio
Noi facciamo una riforma del nostro codice di procedura penale e Arrigo nell'ottantotto inganno
Ottantotto e si passa cioè il rito inquisitorio si ferma si fa il papocchio all'italiana cambia
No per cui tutto si può dire che in Italia dica il rito anglosassone del processo penale cioè quello
A accusatorio
E il tuo libro lo dimostra in una maniera direi esemplare
Insomma se non ci fosse stato Ambrogio tu non avresti scritto ovviamente questo libro sarei contento se non proprio da quel punto di vista dei Kiss esca appunto sarebbe contento anch'Ambrogio però e nello stesso tempo siccome Ambrogio
A questa generosità del dire e non è il mio caso e il caso che riguarda molti altri
No esemplare in questo senso
Nel suo con il suo caso e con il libro che tu scrivi sul suo caso magari si conosce più la realtà processuale del processo penale nostro
Nel nostro Paese perché stampo anglosassone il processo
Perché lì abbiamo chiarissime abbiamo l'accusa lei Rini no questi mostri ineffabili indicibili che
Non proferì disco non parola ma soltanto rumore di fondo rancore mugugno fra ampia
No che essa talmente l'opposto della parola del logos dell'argomentazione della motivazione
Sono l'accusa altrettanto chiara il ruolo della difesa in quella in quel processo
Oreste viene difeso da apposito se se non se non sbaglio
è e anglosassone perché alla fine
Sono dodici giudici nella Rock pago
No
E
Sì hanno esattamente a metà
Dodici con le secondo Erinni e sei con un po'cioè difesa di
Dovreste pranzo reo confesso non nega di aver ucciso
Di aver ucciso la madre
Allora interviene decisivo in quel processo
Si spacca una vita al ritorno su questa cosa della metà perché come tu voti nel libro è possibile c'è l'obbligo di motivazione
No e cosa accade invece leggendo la motivazione quattrocentonovantatré pagine della prima passerei trecentottantanove del del del grado del grado di appello tu non trovi questa parità
In termini di tempo e di spazio dedicato perché tu hai ragione nel dire consigliato dai tuoi
Ce ne
Che memoria senza cugino Francesco Francesco quella gli avvocati che sono qui
Cioè c'è l'obbligo di motivazione che vale non soltanto per una motivazione che accoglie le tesi dell'accusa ma l'obbligo di motivazione perché vengono rigettate riguardano anche nei testi della
Speciali al nell'area Euro quando noi abbiamo il processo dovreste chiedere metà e metà
Decide poi la vera della Sapienza
Beh noi arriveremo ora
Alla corte di cassazione
Mi auguro che lì ci sia una dea della sapienza l'interviene interviene e assolve
Oreste ma nello stesso tempo non condanna lei Erinni per questo dico Alfonso Giordano che dice in buona fede loro decida noi abbiamo un compito che è quello nei confronti dei giudici di primo grado di secondo
Che hanno reso
Vittima della giustizia
Ambrogio di fare un po'come appena fatto con
Non le ha espunto se non le ha tinte
Ma Lea persuasi
Le ha compiti
Cioè le ha accolte nel gli ha dato diritto sono diventate Eumenidi da erinni che non c'era nella
Nella città nella polizia hanno avuto un loro ruolo perché quello quel processo quello che essi Atena provocato creato eccetera è stato un processo fondato sul Logos sulla parola sull'argomentazione sulla motivazione
Sul dialogo sul dia
Quindi guai a condannare
Diciamo i giudici di primo secondo grado vanno come dire convinti
Contea
Va tenuto conto anche
Anche anche di loro
No avrei già detto tutto di questo forse da aggiungere
Insomma
Esiste questa categoria del libero convincimento
No
Però Tune libro Marco dici ma anche che viene mosso in assenza di indizi che devono essere chiari precisi e concordanti tutte quella cosa lì ci può essere il ruolo che ha nel giudizio libero convincimento del giudice
Però mi dice anche il libero convincimento fa motivati
Perché un ce lo dice la legge non lo dico io appena
Io non sono un giudice però dica come si fa a dire
No che
Il vissuto di Ambrogio non c'entra con i giudizi
Leggere un passo della motivazione del secondo secondo grado no tutta la la sua operativi divulgazione
Della serie sì c'è stato una straordinaria opera di divulgazione di Ambrogio di vetture
L'opera di figurazioni la altro che trilogia
Le cose che lui ha scritto
Sono
La prova di chi è Ambrogio
Forse anche in eccesso
Mi sono piaciuto quasi tutte le tue opere ho qualche riserva su qualcosa di recente che hai fatto
Aggrappandosi a Vicenza
Sì perché entrano in gioco
Sono non solo non c'è il rito anglosassoni mostri però solo c'è il processo in accusatorio
Alla fine abbiamo gli negli anni ottanta si dice no per legge per via legislativa si supera il rito inquisitorio
Passano due tre anni e si ritorna nel pieno del rito inquisitorio perché quel po'di accusatorio che era stato messo in quella riforma agli inizi degli anni novanta ecco come direbbe
No illustre Siino nostro anche iscritto Pato
Professore di diritto
A domani
Che le emergenze lo stato di emergenza si è mangiato tutto si è mangiato utili e quindi anche del diritto del giusto processo in sede processuale
Però dicevo
Tutte le opere di Ambrogio io ho il mio libero convincimento dell'assoluta
Come tu dici no stride
Il nome Ambrogio con 'ndranghetisti
Assoluta estraneità penso sta nel cioè
Ambrogio e quello che lui come ha vissuto negli ultimi almeno da quando ti conosco sei anni
Conosce di Marco cemento armato Marco ti accolto soprattutto dopo quell'esperienza eccetera
Ma insomma il vissuto di di Ambrogio la prova
E la prova di chi è come sempre si fa non tener conto di questo vissuto in un'aula di tribunale
Cioè conosce
Cioè l'attività di divulgazione cosa dice andrologi tu abbiamo questa colossale attività di di luglio
La signora che è incompatibile con quella che si arriva al viola incompatibile e poi alle due e trenta accettazione
Questo sul piatto del
In quelle in cui lui si nega
Prevalgono le due tre perseguì sentito dire di un'attività
Lunedì
Decine di fare il film spesso in contrasto era già no con tutte le perplessità le cosucce
Il che testimonia ancora di più della sua estraneità alle logiche
Mafiosa criminali accende perché lui le prime cose che ci dice quando ci incontriamo
Eravamo lì nel salone del fascino di calma come il mafioso quello che ha ucciso il bambino sterminata scelta come faccio io a fare una cosa del sull'ergastolo sulla cosa
Non lo voleva fare
E quindi stiamo parlando due mila quattordici due mila quindici il quel periodo di
Decida di farlo perché
Quel che sarebbe accaduto e che lui stesso avrebbe conosciuto una realtà
Della doppia vita ma non nel senso di una vita ambigua doppia eccetera della prima vita
Di una persona che
Ha vissuto all'insegna del male
E poi la rinascita la scoperta
Il riscatto ad una seconda vita no all'insegna
Spesso i conto spende funesto il chiaro dello scoop
La prima vita
Ma l'etica e la seconda vita portato a riparare restituire ricostruire questa cosa che Marta Cartabia ripete nel finale ve lo consiglio davvero di ascoltare questi interventi Marta Cartabia ultimi dieci minuti sono straordinarie
Lei fa molto sulla prefisso ricostruzione riparazione rinascita
In ognuno di noi nella prima vita di ciascuno di noi ci può essere
L'errore
Abbiamo tutta un'altra vita per riparare ricostruire
Ambrogio Crespi
Nel fare quel film
A ha fatto ha riconosciuto la possibilità del riscatto di questa seconda Vita
Che fa dire al ministro della Giustizia di allora Andrea Orlando nel presentare il film altroché
Aneddotica nessuno attività di divulgazione a Venezia al Festival del cinema
Forse anche lì eccedendo però ci stava per un ministro della giustizia vive è un manifesto dell'antimafia un manifesto contro la mafia spessi contrastare
Fosse solo per spesso contrastanti c'è una contraddizione tra quello che lui ha vissuto affatto detto spesse contrasta in e la sua
La sua la sua condanna
Obbligo di motivazione non
Insieme a tre motivata
Questo l'ambientazione del mio libero convincimento pubblicato motivando l'avvio
La differenza io sono d'accordo con Sergio quel film rappresenta molto perché
Ambrogio raccoglie una quindicina d'ore di interviste attuale Elisabetta a questi Castorani
E il modo in cui lo monta questo lavoro la differenza e la sua per quello che ci mette Luís e il montaggio e nel montaggio c'è un capolavoro o che cosa emerge emerge una presa di distanza
Antropologica addirittura da parte di questi mafiosi
In carcere
Con fine pena mai proprio dalla dal reato che avevano compiuto questo ha fatto dire che era un manifesto contro la mafia perché che erano loro a dire di carcerati richiamasse al che è un'affermazione pazzesca
Trasferendo quel percorso un percorso di quel pino nel poligono ancora finito la vitalità di quel film non è ancora finita continua ad andare avanti io sono veramente orgoglioso di avere collaborato con voi a quel film e quindi io ti dico un ultima cosa che non solo io non condanno i giudici che hanno condannato Ambrogio
Ma io li ringrazio
Perché hanno sottoposto Luís
Sua moglie legna ma tutti noi ha una grande prova
E
Uscire da quella prova non lamentandosi non
Indi indicando negli altri la responsabilità di ciò che è accaduto ma uscendo con col spesso contro spengo sarebbe nato spesso e è stato arrestato quindi io dico grazie
Semeraro che è assurda ma dico grazie perché questa esperienza ha migliorato Ambrogio come uomo ha migliorato tutti noi ci ha reso consapevoli tutti Olivia che può capitare
E questo non è non è definitivo sapete quanta gente ho visto ingiustamente io ricordo sempre Tortorano tanto dice nel team di approccio appena tre cose
Gli esplose una bomba dentro
Ambrogio la bomba tabulati libertà di consapevolezza persino di serenità l'ha fatto esplodere fuori e l'ha fatto esplodere con il suo lavoro questo è un grande insegnamento che Ambrogio ci ha dato che tutti i giorni cita ora di che cosa è accusato Ambrogio
Diciamo perché magari non tutti lo sanno che se siamo tutti sostenitori di Ambrogio e accusato e Sergio affatto
L'avvocato ora l'avvocato difensore ci ha motivato il motivo per cui non crede a quelle accuse è accusato di avere
Di essere diciamo un associato Esterno giusto un illustre tutte seguito di cosa che il concorso sta in quel concorso esterno con una comunque una dico una ndrina con degli dei ricchi dei calabresi la coscrizione dei spiega tutto che lei stesso ha tutte le carte spiegarci di cosa è accusato Ambrogio ce lo può spiegare ma a saperlo
No c'è questo il problema vero cioè che se uno prova a guardare le carte alla fine conosceva né colui major americane non sono cioè visto che parlava devo dire mi ha molto colpito saggio dice se queste cose sul diritto anglosassone perché io ho scelto di diventare americano sono felice di essere italiano scelto diventa americano anche per questi motivi
Ho cominciato a scrivere su
Come mai fare anche senza Zidane pur
è che ho ho cominciato a scrivere un paio d'anni fa scusami devo ringraziare sublimi se ti interrompo di un'inchiesta i nemici di errori giudiziari inflitti che fanno un lavoro straordinario giusto no cioè controprove sbagliato già residenza De Paola volo straordinario di documentazione dell'Inter ingiustizia e mi auguro francamente devo dire mai nel vostro sito no ma io invece gli ho il dovere ma non ci voglio più se posso se posso già già che ci siamo e Paolino e vorrei che tu leggessi la la dedica che ti ho fatto
Va be'ma mi ha chiesto ma preso d'improvviso ma mi è venuta bene quindi leggera dai visto che io sono quelle parole
Tenuto
Conservare il fatto ho studiato ho studiato vedersi Ostia dove decine per quello che ho ancora la scrittura di quel
Sei anni presto disoccupati
Dice tutto insomma della anche noi vorremmo oggi non essere qui anche noi oggi vorremmo non conoscere Ambrogio solo per il fatto che abitiamo a poche centinaia di metri gli uni dagli altri però che dire finché ci siamo noi e almeno c'è un tentativo di dare voce a chi voce non ha
E continueremo continueremo a oltranza a prescindere dai casi come quelli di Ambrogio che speriamo si risolvono nel modo migliore più presto possibile ma insomma per tutti gli altri tanto grazie perché qui siamo degli ospiti
Quello quello che secondo me è importante saggio prima dice una cosa fondamentale che è quello dei ruoli e ho cominciato a scrivere veramente secoli fa avevo quindici anni su un giornale nazionale che si chiama il Quotidiano dei lavoratori pensante nome tempo passa signor scrivono signor scrive dov'erano eletto anche di meno
E dove l'importanza era quella cosa che si sappia la verità è sempre rivoluzionaria se no mucchio di di questi slogan che però sono fondamentali
Il punto è che per poterlo fare poi deve scegliere un ruolo io appunto ha picchiato per tanto tempo Luigi perché ero più giovane peraltro
Quando giocava a football americano quindi Ambrogio sempre stato di fianco c'è sempre stato
Quindi devo dire la verità prima di tutto che sta storico ha sottratto l'America Ambrogio era un collazionato cioè aveva a che fare con il mio vero amico e poi uno è diventato lavorando anche se ne son fuori cosa
Il problema è se tu puoi fare l'amico o se tu fai il politico o se tu fai l'amante o se tu fai quel diavolo che ti pare
Ti lasci fregare perché di ruolo come dice giustamente tu diventi diventi un mucchio di cose tutte insieme alla mia destra tra quella di riuscire a starne fuori mira quindi occuparmi soltanto due parole
Che stanno scritte su queste sentenze qui la la la prima cosa che mi viene in mente
Educazione educazione educazione cioè non abbiamo un dovere credo ancora prima di arrivare qua scusate faccio un po'di ma marcia indietro
Bisogna imparare se non si sanno le cose se non si capisce che cosa vuol dire una parola per Dio bisogna impararlo
Noi per esempio continuiamo a leggere di presunzione di innocenza
E io qui lo chiedo passaggio perché invece parlando con gli avvocati come Barbara qua con mio genero cugino a me non pare che esista una presunzione di innocenza
Nell'ordinamento italiano così come dichiarazione dei diritti dell'uomo si parla di innocenza
Non di presunzione d'innocenza
Quindi io sono innocente fino a sentenza del conte finiti ma non sono presunto innocente
Quindi io giornalista dove comincia la smettano di scrive queste idiozie delle presunte Nocenzi troppo scrivere fosse un avvocato se penso che sia giusto lo può scrivere chiunque un politico ma io parlo di innocenza quindi a me che amore-odio sia stato condannato nei modi che poi leggere tre anni però non mi può fare niente Ambrogio innocente a prescindere
Già già già di per sé solo per la parola
Il problema è che noi non impariamo più e non insegniamo più
A un'amica carissima che quater stavamo con la quale stiamo scrivendo delle cose belle
Mi ha fatto passare all'Auditorium di Roma qualche tempo fa
Parlavamo di Sanremo del canzone di Sanremo e tutte queste belle canzoni sua libertà cioè parti prestano per Sanremo
Si stavano esercitando dei bambini tra i sei e i dieci anni
Stavano facendo un'orchestra stavano suonando dalle musiche della Madonna
Secondo voi quelli ascoltano Sanremo o o ascoltando Cars avremo riescono a dare un giudizio è quello che ascoltano sì perché sanno cos'è la musica
Noi continuiamo a non a non dare valore alle parole e questo secondo me è terribile perché se per esempio si facesse come ho fatto perché perché per me Ambrogio allora adesso torno indietro
Mi dicono tornando l'American bar solo condannato a dodici anni aveva associazione concorso esterno soluzione mafiosa voto di scambio temperamentali
Ci rimango un po'di Saigo perché son proprio scemo faccio il giornalista da più di quarant'anni no no passa di tutti i colori ho scritto da Valpreda a soffre sono stato in guerra hanno fatto tutti i colori non ho capito che questo che mi sta studiano per i fondelli
E ha cercato di togliermi dalla dalla parte dell'amico e ho chiesto a Elena e me le ha date subito mi fa eleggere il età le carte le motivazioni perché la legge in Italia dice che il giudice deve motivare questo dice la legge e che arrivavano delle cose che e quindi ora è collegato a quello che diceva Sergio solo fatto dei colpevole mica colpevoli o di non accusare le erinni
Le leggi in Italia almeno quelle che ho avuto modo di leggere sono scritte da cani
Sono scritti alla maniera demente
L'esempio che faccio qua dentro non tutto immagino però quelle con cui ho avuto a che fare la barba lamentato come Marcello via come Francesco e andavo da loro a dire ma mai davvero scritto così
Cioè ma vi rendete conto che io potrei andare in galera perché parlando al bar in presenti in Italia si sta la l'obbligatorietà dell'azione penale per esempio non per cui se c'è tizio che è un pubblico ufficiale sente di un perché di un peccato deve mirare a dire no educazione cattolica
Senta che è successo una cosa deve per forza denunciarono io sono al bar lui seduta di fianco a me sto dicendo a mio cugino
Che
è a Massa che un altro nostro cugino viene si presenta alle elezioni e dico sei da Dakota Robertino da è cugino nostro votano che poi ti offro il caffè manette
Potrebbe succedere perché per come è scritta la legge potrebbe succedere
è scritto che ma nemmeno basta la promessa di un'utilità clinica
Gli ultimi possiamo utilità
Che cosa capo la nutrita e ne abbiamo una legge che potrebbe mandare le persone in galera per dodici anni perché nel caso specifico del del terzo scritto da sei a dodici anni sono allevatori vuol bis su uno dei due vada S. dodici anni quindi ci rendiamo conto che per una parola che è priva di senso utilità
Qualcuno può essere malato in galera quindi Dino faccio le parti del giudice adesso anche il giudice cioè cosa deve fare
Arriva Pubblico ministero rimette davanti queste cose
E dice no va be
Le uniche cose che ci sono contro virgolette Ambrogio controparte appunto lasciamo stare dopo aver letto tutte queste menate di pagina
Solo delle intercettazioni telefoniche
In cui per inciso uno in gran dietista e anche via dal ma vedere giunta attorno è stato condannato in un altro processo però ecco vedi e qui di nuovo torniamo stato condannato no anche prima aveva già una maratona Ambrogio era già prevista aveva era già stato poco amato una volta mi pare
Ma comunque non è questo il punto il punto è era le intercettazioni telefoniche nel nel libro ho riportato andato a parte che per esempio scusate vado vado a caso perché non sono abituato no non sono Telese perché mi mi sta guardando gli sto guardando lei aggiunge cambia sto guardando lei dietro di te invece Angelo Compagnon guardate vista lui terribile perché lui invece uno di quelli cattivi
Allora le due mila diciassette anno in cui la precettazione sono fortunatamente diminuite ne sono state fatte centoventisette mila autorizzate dei giudici telefonica ambientali per un costo di centosessantanove milioni di euro questi sono dati nel ministero
Per inciso date mister faticosi sino a raggiungere perché per esempio se cercate di entrare nei vari siti vi dice che state rischiando di essere dializzati non so se è un coronavirus o meno
Ma ha rischiato e quindi il sistema più bloccati blocca Abingdon vi blocca Google imbrocca tutti mi blocca
Quelle telefoniche sono state centosei mila spannometricamente uno ogni cinquecento sessanta italiani
Visto che per parlarsi verso almeno in due e che il dato indica i bersagli adesso è stato ascoltato è stato una taglia non i duecentottanta
La statistica avrebbe fatta sul serio perché si finisce a dire come la perché Baba Baba Baba io insoluto diventerà americano e allora Citton americani
Di nuovo non è che Seregno il Bengodi ma almeno le cose sono scritte chiare nero va fatto vedere prima a qualcuno sul comodino io sono ateo purtroppo come dice la nonna o la Bibbia e questa cosa qua che la Costituzione gli Stati Uniti
Sono support ricordo
Bastano
Dio ne aveva fatti dieci lo hanno fatto i Sette hanno migliorato la posizione di di Cristo
Ma la pena di fare il paragone con gli Stati Uniti nel due mila diciassette
Anno in cui al contro di quanto avvenuto in Italia intercettazioni sono aumentate quelle federali del trenta per cento negli USA intercettazione sono state tre mila ottocentotredici tre mila ottocento tredici non centoventisette mila
E appunto Pati quel dato avanti per cui praticamente andando faziose su gioco è viene intercettato un americano Lee quarantaquattro mila cinquecento persone mentre da noi sono uno ogni duecentottanta
Ma la cosa più grave è che in Italia
La intercettazione diventa fonte di prova diretta che cosa vuol dire secondo i gli avvocati e poi Barbara se sbaglio tu punisce neanche non c'è Francesca emaciato punici
Vuol dire che è come se io avessi trovato la pistola fumante quella dei gialli no quella trovato il tizio appena c'è il morto Lician con la pistola in mano tutto quello che deve
Quindi è verità
Ok però dice ci sono dei cartoon per poter far sì che questo sia vero dice devi fare questo di avere queste sapere chi sono diverse certo separati da terza persona c'è un punto l'ultimo delle quattro casistiche che dice esplicitamente che questi signori in coma devono avere non devono avere interesse me l'aveva detto una parola e devono essere credibili
Le intercettazioni che riguarda le cose sono un esempio palline jet libro perché rinnovo benessere però è sulle parole le intercettazioni a parte che stiamo a vedere questi sono stati intercettati per anni
Anni
Qualcuno di voi pensa che veramente un qualsiasi giudice nella sua miglior forma fisica mentale abbia letto tutte quelle intercettazioni
Per esempio come fa un certo punto non capisci più niente non è possibile non è plausibile io ho letto un poco dell'intercettazione che mi ha dato del del dibattimento le cose che mi ha dato Marcello
Barbara follia
Follia non non non è plausibile
Non non non ci si arriva in fondo per intenderci comunque il dato fondamentale che devono essere credibili allora uno di questi signori
Che ha raccontato che
Nel due aveva contatto Nestlé aspetta aspetta aspetta lì c'è un passaggio fondamentale l'unico no cioè lui deve non ha raccontato ad Ambrogio
Cioè l'una e se la fai dirette ad posso raccontarla come voglio io per dire ricordati che siamo ancora in una fase in cui potrei quasi tardi
Occorre per qualche tempo per pensare a ma io mi hanno e Nettuno questa è la differenza quindi che cosa succede che uno di questi signori a parte essere dichiaratamente un signore che si fa mantenere da una signora svizzera è un'esperta in gelati e nessuno ha buoni su a chi Maribase rispetto ai coni gelato ad altre cose che questa signora ma è vero c'è sembravano come come della della dell'arte
Dice tranquillamente durante una delle audizioni in durante il processo quindi che l'UI ha da tempo un amico te lo consiglio da quando aveva circa hanno militato sessantotto anni a nove dieci
Un alieno perché tutti noi abbiamo un alieno con cui parliamo quotidianamente che lo consiglia sulle cose da fare anche nei nei vari casi di quest'anno parlando questo amico è stato al suo fianco
Questo signore in un altro processo con perizia non di parte ma e la la Vienna ci si il signore invece che
La cui testimonianza ha portato ai dodici anni pari doti a sei
In un altro processo è stato non superi sia di parte ma su perizia del tribunale
Quindi non della difesa né dell'accusa
è stato consigliato praticamente incapace intendere volere ed è stato messo non in galera ma in un quello che una volta si chiama manicomi adesso tutte quelle opere quelle robe lì non mente io a c'era cosa per esempio scusate quando strapparlo in questo modo
Una una quella che siccome che si dice anche qui le parole sono importanti una figlia di primo letto della mia moglie
Prima ha detto che non è non lo adottato in aprile tronetto quand'era bambina
Diceva sempre riuscirci rispetto a me
Figliastra lo dico che bruttissima parolacce quindi comunque ENAV e voi dite la pensate ma io non la dico voi la pensate diceva quando è visto delle cose che sembrano folder fuori luogo e siamo atto questa cosa scrive resti
Ecco io quando scrivo cerco di documentarmi quando parlo magari dico menzionate comunque questo era questo signore che è stato liberato e questo è uno di quelli che avrebbe detto nel due mila dodici
Durante un processo riguardante una cosa che avveniva nel due mila undici
Ma riferendosi una cosa accaduta nel due mila dieci se ben ricordo il gioco di questo tipo tredici esattamente che quel signore là che aveva prego Ambrogio lì dietro chiaramente con noi
Che quando si apre scusami del devo raccontare anche questo non esimio no non esaltante
Accadimento la tua vita si presentò alle elezioni e prese due mila qualche cosa voci di due mila settecento mi pare avrebbe sfiato venduto per una cifra non meglio identificata perché non è mai stato trovato niente di niente
Più di tre mila cinquecento voti quindi ne ha presi di meno Maricica comprano di più che anche questo è è una cosa carina c'è riuscito a fare la motivazione by the pesci ma l'altro tizio che è un altro signore che ha che fare con gli amici radicali perché Ambrogio si batte
Per far liberare un malato terminale accusato condannato pena ormai esecutiva che era il padre di un ragazzo di un giovane
Che appunto come diceva prima Luigi che è stato condannato sì per 'ndrangheta
E quindi questo signore che in un paio di di
Intercettazioni dice di avere bisogno di soldi dice di avere un infinito bisogno di soldi di avere prove non riesce nemmeno a portare la brace sui bambini
Quindi a un paio di interessi credo
Improvvisamente dice che se
Gli danno dei soldi Luís comincerà ad Ambrogio a fare colui che portava i voti a quest'altro signore Zambetti eccetera eccetera
Ma naturalmente soldi bisogna darli a Luís che poi li dividerà con Ambrogio
Anche questo a me puzza scusate mi sembra così lancia voglio dire e questi sono i due testimoni fondamentale dell'accusa quindi questi due signori che hanno detto Cambroso in un certo periodo ha venduto tre voti ma di nuovo
Si è fatto una scopata comprato una pizza avute biglietti del Milan no non c'è prova di niente non ha non c'è stato niente
Nessuno ha trovato mi ente di nessun tipo quindi io dirò parlo dei fatti non non sto dicendo cosa penso di amare le sto dicendo che non sta scritto in sentenza perché la legge italiana dice che questa è la legge quello che sta scritto qui io quello che sta scritto
Nell'anzi Raffaella la ringrazio perché poi qui c'erano io un'abitudine ormai visto che c'è internet
Le mie citazioni erano tutte collegate a dei siti ufficiali non ma invenzioni
La citazione che facevo prima riguarda un famoso giornalista italiano quella della presunzione d'innocenza
Quello che voglio dire torniamo a cercare di capire cercare di imparare di leggere ed insegnare ragazzi soprattutto i più giovani
A capire cosa vogliono dire la parola stare attenti a quello che dice che vuol dire una parola
La legge c'è un termine mi aiuti Barbara sarà moderato c'è un termine che dice che quando non vale la legge pare la parola mi ricordo mi aveva raccontato Francesco dicendo che quando non è chiaro una cosa di una legge vuol dire vale il senso della frase di quello che dice la parola stessa Giusto più o meno più o meno il concetto è questo quindi se ci arriva la legge sicuramente l'arma rimase anche noi stiamoci attenti perché poi magari uno dice perché la cosa fondamentale è questa Ambrogio in quell'intercettazione secondo anche questi due testimone di giustizia e quindi in questo
Prove dirette si nega
Non ha detto di sì compro i voti e te li rivendo
In quelle due intercettazioni Ambrogio dice no
Ok dodici anni
Poi sei speriamo
Ma lo dice no arcatelle scusa voglio l'unico momento di contatto che c'è tra questa banda che Marco ha descritto in maniera molto pittoresca ma che è così
è una telefonata fatta tre anni dopo
Il reato
Il presunto reato era il presunto reato o ad Ambrogio
Questo se il ragazzo che ha bisogno di soldi che Ambrogio deputato insieme al partito radicale perché potesse assistere il padre è morto due mesi e mo'mese dopo nove mesi dopo dopo due mesi
Di patto di dice ci sarebbe una candida lo chiama Ambrogio stessa tornando dall'Albania con me ha seguito la campagna elettorale di Edi Rama
Era prima domenica che la casa questo riceve le telefonate e gli dice Charlie siccome come sarebbe sentisse Burani amica ad aiutare
Una candidata ad aiutare gli risponde con molta gentilezza dando il via a lunga sì ma che devo fare
E noi questo tutti e tutto ciò che tende a sentire cosa rispose ebbi la paglia qualche cosa dei sondaggi degli articoli delle cose per dargli una mano
E lui gli risponde guarda facciamo una cosa se ci appare un sondaggio un articolo vediamo lo facciamo non è un problema la stessa nella stessa settimana mass tra una settimana si voto c'è poco da fare facciamo una cosa quando vengo a Milano ti chiamo
A Baggio dato a Milano di Socrate Dinacci seguito non l'ha mai chiamato né incontrato quindi la signora che sarà giudice
Che oggi è una brevissima giornalista di piazza pulita di fatto non incontra membro sviluppa la sua per questioni d'annata
Questo è l'unico contatto sul quale hanno costruito il fatto che visto che Ambrogio ha risposto a questo signore
Dopo tre anni il presunto reato è possibile quindi è vero che i terreni prima ai quello che loro i chicchi sprechi criminali tali sempre stati condannati mai detto
O dicono tra di loro in macchina di Ambrogio quindi a volere condannato perché tra di loro si dicono che lui ha dato i voti
Ma non c'è no il secolo che non ha mai preso soldi si senta mai prendono un soldo ma non solo da una perizia Roy
Una perizia spieghi se una perizia importantissima fatta dal professore come si chiamano no no
Da Di Monte fatta dal professor Tremonti dice espressamente che la tipologia dei voti
Di
Di dello Zampetti in questo caso nella città di Milano è variegata due o tre per ogni seggio e chi conosce queste cose sa che il voto di scambio è concentrato che poi si parla dei palazzi dei grappoli tali concetti in un solo seggio Prodi sette sono i dieci quindici venti voti le famiglie le concatenazioni i palazzi no Zanda e che a Milano aveva un voto di uno due uno due uno due in ogni sezione e a Baggio dove Ambrogio sarebbe un azzardo dove è in atto
Io sono nato a Baggio due nato a Baggio dove zio e dove è stato ragazze dove ai suoi amici
Zampetti prende sette voti
Sette il valore massimo registrato a Baggio infatti di zero settantaquattro di gran lunga il più basso di tutta la zona considerata questo alla polizia che siamo cioè questo è un dato oggettivo che che che che non può non essere considerato nella valutazione di una colpa ma allora io ho capito c'è poi uno io sono sicuro
Che questa cosa non poche non finire in una grande risata come stiamo facendo
Ragazzina hanno condannato a dodici anni e un incubo
è un incubo io poi rido scherzo lui sta ridendo in fondo tutti quanti siete sicuri importi posso che tutto finirà come è giusto che finisca ma lo hanno condannato a dodici anni voi sapete scusami Marco che cosa abbiamo passato il giorno che l'hanno condannato a dodici anni
Ma lo sapete che cosa abbiamo passato il giorno e cosa ha passato il giorno che con i ceppi e venuto ed è stato portato via di casa
E stato portato a San Vittore con un aereo in fondo ma c'è ok noi siamo per la resilienza non punto il dito anzi io ringrazio ma voglio che si sappia che che cosa si passa in quel momento ma e che per rimanerne integri e rimanere integri moralmente e psicologicamente umanamente
Bisogna avere dietro le spalle un grande partito dei grandi amici avere un grande cuore una grande famiglia perché se no non ce la fai
E non è giusto non è giusto a quello quello che mi viene da dire da aggiungere che nella lotta politica o Amore un tutto quello che ha a che fare
Con valutazioni sentimenti chi più ne ha più ne metta
Siamo tutti fondamentalmente libere di questi dire quel cavolo che vogliamo
Uno può essere c'era un una una serie bellissima in televisione dove c'era uno che si era innamorato era bellissimo meritato sugli avvocati
Una serie americana alla Boston legal dove uno si era innamorato di una lavatrice rivelatrici sì esiste non lo so ma è vero che esista una forma patologica di chi sia la mole degli oggetti
Quindi ci può essere di tutto qui l'esempio che facevamo adesso dei voti
Della perizia
Quello che c'è se stiamo attenti alle parole facciamo il mestiere che dovremo fare noi giornalisti
è che la legge dice che
I giudici devono mostrare le due cose
Per dire che hanno scelto come dicevi tu prima qua dentro non qua dentro nelle ottocento rotte pagine non è così
Ma
A fronte di uno studio fatto parte costato l'ira di dio ma dai migliori esperti di flussi elettorali italiani
Non vi è nemmeno citato in sentenza
Non c'è non esiste quindi il giudice coraggiosi cantano in tre
No non è in grado di spiegare a me cittadino
Che con la riforma sono chiamato articolo centoundici della Costituzione giusto sono chiamato a a supervisionare il lavoro di persona a cui noi come cittadini abbiamo dato questo incredibile diritto di decidere la nostra libertà
Quindi mi è stato negato perché loro presentano soltanto uno specchietto che un maresciallo dei carabinieri è andato a prendere in una sezione elettorale
Quindi mi stanno dicendo che per questo è vero che Ambrogio ha comprato tre mila cinquecento voti
Ma non mi dice che uno studio fatto dai migliori esperti settore eccetera eccetera ha detto di no e quindi io non sono in grado di capire fra i due ha ha tutto il diritto di dire che crede al maresciallo e non agli e Sperti
Ma io dovrei leggerlo non c'è scritto
E come questo non ci sono mai scritte queste cose precedere da un italiano terribile per cui anche difficile capire che cosa abbiamo scritto
Che questo secondo me punto là per cercare di starne fuori poi difficile credo io c'ho provato tranne in un in un capitolo dove mi sono chiesto per esempio come mai un carabiniere che cugino no scusate che guarda caso genero
Di uno di questi signori non solo in odore perché poi viene condannato di mafie presente una serie di reati
Fortunatamente il Pubblico ministero decide di di di aprire un procedimento a parte ma chiaramente viene dato un non luogo a procedere immediatamente e quindi io mi chiedo per esempio come mai questo carabiniere era lì
Come mai lasciato ho potuto se presente tutti questi reati sopra Audiard minaccia operato di armi da guerra stiamo parlando di tutta una serie di cose vi estorsioni lui era presente
E di nomi chiedo da giallista potrei dire beh magari quell'ora lì perché invece un informa e uno vero stava fregando il genero cercava di raccoglie informazioni qualsiasi altra cosa
Ma queste cose dovrebbero essere scritte sentenza dovrebbero dirlo perché perché io cittadino ho il diritto dice la Costituzione di poter valutare ogni atto giudiziario
Amministrativo scusate non giudiziario
Dovremmo chiederglielo
Sono convinto posso sapere se c'è qualcuno che vuol fare qualche domanda l'autore intanto volevo dare la parola a uno dei nostri
Evitabile
Ma io
Io conosco Ambrogio insieme assai diciamo voi e mentre ascoltavo questa presentazione di di questo libro
E non ho smesso it pensare a quel lavoro che abbiamo fatto insieme allo spes contra Spain ma cioè all'importanza di essere speranza piuttosto che avere speranza quindi aspettare che dall'esterno da noi arrivi quella tentata di di giustizia e ti Pontano che che ci aspettiamo
In questo senso io in tutta questa vicenda che è terrificante
è un incubo veramente quanto sei avvolto nella nella media nel nel buio eccetera o curarsi che non accada mai a nessuno di dover vivere un situazione come quella raccontata
Il libro io finito ok tocchiamo essere speranza e anche lavoro che abbiamo fatto insieme con il docu-film di cui ha parlato Sergio sia esattamente in in questo senso e ed è importante attivamente il vissuto delle persone il tuo ma anche il nostro e credo che insieme si possa creare anche quel dico campo di di positività che che ti meriti che ci meritiamo perché attraverso questa vicenda un po'come nella vicenda di Enzo Tortora no
Quello che è accaduto nella tragedia di quella vicenda giudiziaria però si anche a petto uno spiraglio per il Paese
Per poter intanto capire e e e in che paese viviamo e attraverso la comprensione anche orientare alcune riforme sicuramente la giustizia
è un settore che va riformato davvero radicalmente e io penso che attraverso anche il caso resti si possa arrivare a quella consapevolezza non solo nostra ma mamma collettiva e mi auguro di massa mi auguro che anche questa vicenda possa essere conosciuta quanto più possibile e che porti a un cambiamento non solo della dell'esito finale con la sentenza della Cassazione
Ma un cambiamento più radicale e più complessivo del sistema
Giustiziati di questo nostro Paese quindi davvero grazie ad Ambrogio grazie anche a a questa presentazione di di questo libro è stato importante farlo questo libro e anche a Marco del freddo
Che che lo ha scritto e l'ho anche spiegato così così bene oggi grazie grazie anche al
Altri capitoli la radicale Rita fiammante radio radicale che
Qualche scarico tutta la manifestazione tace poi qualcosa
Affini
Ambrogio io glielo dico sempre una delle persone più buone che calchi no questa terra
Questa esperienza è un esperienza che ha coinvolto a parte Ambrogio che ha sulle spalle unum per far bello ma ha coinvolto tutta la famiglia
Che si è stretta sempre intorno Ambrogio
E che ci ha comunque insegnato
Tante cose e ci ha
Anche fatto un regalo secondo me tra
Le cose è difficile che questa esperienza porta che è quello di testimoniare quanto l'amore
Affette la vicinanza della delle persone che ti diamo uno della tua famiglia possa aiutarti a superare anche situazioni di questo tipo
Ti voglio bene Ambra
Faccio fare un saluto
A proprio nel primo bando il proprio perché ho paura di gruppi posizione attacca attacca attacca
A posso posso lo faccio io una cosa sola allora dico io una cosa perché allora faccio finta adesso di non essere quello che ha scritto questo libro quindi parliamo di Ambrose delle cose che ho scoperto in questi mesi
Perché poi c'è la la quotidianità Barbara tra Marcello che sono i due avvocati che hanno seguito il caso fin dall'inizio
Quello che curioso è sempre vedere da giornalista
Come se minimamente hai le scarpe che presepio uso io sempre le scarpe da trekking erano delle scarpe dicono non mi viene bene
Quando cammini quando sta in mezzo alla gente quando va a vedere le cose ti rendi conto podi
Di cosa sono le realtà
Per esempio è evidente che gli avvocati la difesa parlino con la con l'accusa si raccontano cosa che non si possono dire durante il processo
Io so di alcune e non le dico perché mi è stato detto che non si possono dire
Però sarebbe curioso
Ma alcune si possono dire non so se l'ho scritto nel libro perché sembrava sarà vinta su una cosa troppo emozionale ma per esempio quella signora che non voleva parlare mentre che è la moglie di Ambrogio
Dopo vari tentativi Ambrosio fatto questi duecento giorni
Che è una cosa secondo me assolutamente fuori del mondo anche perché anche lì la legge dice tutt'altro e quindi uno dovrebbe dire ma di che cosa cavolo state parlando dove la fuga dove tutte baciamo star il pericolo di fuga quindi finalmente visti i rapporti tra la difesa pubblico ministero si viene a sapere che Ambrogio un certo giorno guarda caso tra moderato il giorno primo giorni Natale la vigilia di Natale verrà liberato
E quindi
Helene parte colon col bimbo prende un treno però verso Milano viene verso parte da Roma e va verso Milano
E panciotto punto chiama il procuratore da quello che mi hanno detto gli avvocati molto anche lui sconvolto malamente da questa cosa giusto Barbara cioè sembrava che fosse colpito e senza fare nome che io potrei farmi divertire i viene viene detto loro che mentre Helene sta andando in treno la vigilia di Natale a prendere suo marito che finalmente dovrebbe essere liberato
E gli viene detto che
In una riunione al terzo piano secondo piano terzo quarto piano dal palazzo di giustizia di Milano è stato deciso che no
Ambrogio non verrà liberato
E quindi loro anche loro poveri pesano anche erano presto mano devono chiamare nell'an
Che sta andando a prendere suo marito col bambino
Dicendole che non sarà liberato
Perché una certa signora dai capelli rossi ha deciso che così non doveva essere questo lo dico io non hanno detto gli avvocati perché al quarto piano si sa che c'è cammina si era che c'era beata tensione
Quindi queste sono le cose che poi si vedono tutti i giorni nella realtà e mi chiedo ma perché non devono diventare invece parte del dibattimento parte la discussione poter dire le cose e cercare di capire stiamo stiamo cercando di di di di intendere la giustizia nel modo in cui citava giustamente Luís la la la la presidente della Corte di Cassazione
E così nel corso costituzionale
Quindi questo è il punto noi giornalisti dovremmo fare la nostra parte noi siamo i cani da guardia somme rompe con gli ioni siamo tutte quelle robe lì
E dovremmo dare
Delle ossa da masticare io spero avendo scritto questa cosa a che ci siano dei dati in cui un politico possa anche alzarsi io non lo sono ma posso andare lì e dire ma di che cosa state parlando
Ne stiamo qui adesso è scritto del della prescrizione di queste tematiche Costaccia abbiamo abbiamo delle cose devo fare politico l'ho fatto per anni da ragazzo e lo facevo anche bene mi ci rimetto
Ma non è il mio ruolo perché se faccio quello sono uno dei tanti fosse più stupida
Facendo queste cose magari in una mano in più la posso dare quale tanto ci sono dei giovani giornalisti sui blog su altre cose che cominciano a farlo
Ma il punto è che bisogna anche dargli una mano quando negli Stati Uniti un paio di grande anchorman dicevano una cosa e l'esempio che faccio sempre sempre
Molto del Conca e perché è stato la Voce dell'America quando lui parlava tu dicevi è così
Che per anni disse che la guerra in Vietnam era perfetta stavano tutto bene a un certo punto tutte le cose che arrivavano sul suo banchetto da dicevano non è così
Lei cosa ha fatto nonostante fosse un anchorman c'è uno di quelli che sta seduto fermo e racconta le cose alzato il suo Curone andato in Vietnam
è tornato e ha spezzato le reni a Johnson a tutti quelli che erano seguirà la guerra da lì è cominciata la lotta contro il via tra contro quella via tra questo dovrebbe essere il nostro mestiere e questo credo che i politici di ogni cosa i cittadini dovrebbero
No per obbligarci
E quindi quando qualche giornalista scrive quello che ho detto prima presunzione di innocenza andate lì a rompere con gli ioni per favore
Non non esiste la presunzione d'innocenza esistono innocente fra io direi che possiamo andare verso la fine di lasciare diciamo un altro intervento
Ma conclusivo Elia dov'è Nicolò
Sono scusa quella cioè la Camera mettetevi al mio posto che c'è un libro ti prepari raccontarci cos'è scritto sul libro facciamo una vera azione di letizia
Siccome come stiamo per poter dire persino scomparso il cambio generazionale cambiamo Crespi
Così così confondiamo per le acque c'è qualcuno che ha qualcosa da dire c'è qualcuno che vuole dire qualcosa lasciarlo nel timbro della storia Raffaella turche seguito tanti libri che ci dici
Da
Io su alcuni fatto drammatico assalto
Bene
No scusate ha fatto questa guarda non è un volentieri partecipò
E quello che mi ha colpito da amplissimo al proprio la sensazione innanzitutto conoscere straordinaria come Ambrogio Marco Luigi che sulle persone con cui mi sono rapportata mi ha colpito tanto l'idea che quello che è capitato da Ambrogio può capitare ad ognuno di noi in qualsiasi momento
La sera
Messi alla berlina o comunque essere condannati addirittura per
Delle intercettazioni in cui tra l'altro non si dice nulla
Si dà affidamento ad una persona che palesemente insomma
Quello che e quindi
Dà quest'impressione quindi queste persone di di sentirsi non al sicuro nonostante il nostro ordinamento giudiziario sia assolutamente la nostra Costituzione sia nella costruzione di bella del mondo noi siamo veramente ci sentiamo al sicuro e poi però ci troviamo in questo in in questa sensazione proprio di di precarietà
Io faccio tutti i miei migliori auguri e il libro è comunque eccezionale perché è davvero scrupoloso da parte di Marco veramente ha fatto un lavoro incredibile
Lei l'editore del libro e della persona che a seguito di lancio per la casa editrice maledizioni vale edizioni sì
Direi che l'ultima persona che volete basta lottare è uno degli avvocati
Che poi una persona che dovette dire ancora oggi non si è ripresa rende non lo lasciano andare a casa
Questo mi ha detto qualcuno costruzione dell'Appennino applicato va be'lei lo sa che la stava denunciando che sfoltimento del a a
No io previo che tantissime cose ovviamente su questo processo avendolo seguito fin dall'inizio quindi da ottobre del due mila dodici quando Ambrogio purtroppo è stato è stato arrestato
Però sono in difficoltà in realtà perché comunque è stato un processo che ne ha toccato molto
Sia dal punto di vista professionale ma tenuta dall'atto dal lato umano perché appunto mai la famiglia resti la conosco poste dal due mila undici
Se non vado errata e quindi sono fatti ormai otto anni che combattiamo fianco a fianco combattiamo
Insieme in merito al processo mi limito minimizza solo a dire che siamo davanti a un caso veramente di mala giustizia
Chiaramente assimilabile al caso porta da molti è stato anche personaggi illustri è stato è stato assimilato a questo e quindi anche per gli avvocati è stato difficile ci apprestiamo dovuti scontrare con un vuoto si chiama la giustizia
Speriamo solo di vincere questa battaglia in Cassazione e poi lo sono riprenda un attimo punto quell'episodio della vigilia di Natale per dire che in realtà la cosa più drammatica non è stato tanto il fatto che il Pubblico ministero abbia cambiato idea perché io come avvocato avrei potuto capire allo estesa al Pubblico Ministero fa una valutazione poi magari sottovaluta determinati presupposti per e cambia idea
Ma la cosa più drammatica è stata che nonostante la procura avesse capito che non c'erano i presupposti più per ottenere se ci son mai stati questo questo fosse mi scusi
I presupposti per tenere in carcere a Moggia maggiori ma stanco a quattro mesi
In faccia
Quindi chiudo con questo continuiamo a combattere strano che a maggio si chiuda finalmente questa vicenda
Giannotta non hai altro da aggiungere Marco darei la parola Dosso saggio
Compagno
Sergio che ci fa un po'la conclusione poi darei il la possibilità di chiudere a Nicolò che ha scritto questa introduzione voglio che il reality
Con la quale voglio lasciare sa una cosa simile allora dicono caro al volo guardate che queste ho parlato di annegare alla 'ndrangheta ma questo riguarda il fatto che ci arrivi a casa una multa che non devi pagare
Cioè voglio dire riguarda c'era qualcuno ride perché è una citazione
Oppure il fatto che ti tocca perdere un portafoglio per scopre che l'hanno ritrovata che passano quattro mesi prima che te lo ritirano e nel frattempo allora
Visto che i documenti erano lì e tu non hai fatto la copre i documenti non puoi fare quegli altri documenti per cui non puoi avere soldi per fare quell'altra cosa ma cioè questo è il Paese Italia
Quindi stiamo parlando di grande cose di drammi che speriamo si risolvono il ventidue di maggio anzi si risolveranno il ventidue di maggio ma ne dobbiamo essere indignati sempre
Sempreché non lasciarne passare una con educazione con calma senza ma dare per forza dossale rinnego lo faranno i politici avrà fatto ed è una responsabilità di ciascuno di noi
Questa è una capacità che Sergio non sono tutti che non ha mai perso negli ultimi della classe al Gianicolo voglio ringraziare proprio gli avvocati
L'avvocato
Francesco Paolo Sisto
Se si aggira in via Sanzio
Marcello in via Belloni sia avvocati che ci hanno seguito professori poca avvocati importanti principi del foro che ci hanno consentito di avere la miglior difesa
E che hanno di giuro la maggior parte delle volte dato loro assistenza a livello quasi gratuito
Perché anche perché così voglio dire non abbiamo veramente ce l'avete dato una grossa mano perché se pensate rispetto solamente le spese processuali evitando economico che tifa inferno inattività dove comunque Ambrogio aveva un ruolo centrale
Se c'è una cosa della nostra attività
Andato Anna lo statuto due scrittore Tibet Natasha il cervello e lei il nostro socio io la racconto è giocare fa al far parcata regista quindi tutt'oggi uno di questi cileni sul sistema noi siamo una sana azienda familiare torno dei familiari tutta la catena va in crisi
Ed è stata acquisita ecco senza alloggio
Ragazzi vi ringrazio molto con la parola Gambero Sergio Ercolano la parola saluto la bandiera ricco
No ho letto anche la la tua prefazione Niccolò non ho avuto pensavo di dire qualcosa perché anche molto bella
Io credo che tu
Con quel
Brutto modo di scrivere che poi l'espressione di un modo anche di di sentire e di pensare eccetera
Credo che insomma
Tra i vari strada è una sarà una colonna dell'azienda dell'azienda Crespi
No voglio dire una cosa a Marco del freno è una cosa ad Ambrogio conclusiva
Allora Marco anche nella nelle parole che tu hai sono a me è piaciuto molto il fatto che tu abbia insistito sul fatto di non essendo un avvocato
E ma essendo uno che
Diciamo
Un amante del logos o della parola abbia scelto di fare
Come dire la dissenting opinion o insomma di questo di questa sentenza lavorando molto sulle sulle parole
E anche l'uso della parola che tu hai c'è il gelato queste
Questa ora che stiamo che stiamo assieme esprime una sensibilità ed una cultura
Che insomma e propria del paese di tua elezione non di nascita mutua
Marco aveva sempre questo anche lui questo amore sconfinato nei confronti al di là dei presidenti
Possono succedere
Nella storia americana ma questo amore Ferruccio io sono americano americano Porcari
No cioè perché a cosa faceva riferimento all'ottavo emendamento alla costituzione americana Passoni presidenti Marini principi fondamentali restano
E tu hai espresso anche nel modo di scrivere e di commentare di analizzare questa queste due sentenze anzi le motivazioni di queste due
Sentenze ai spesso tutta questa cultura
è un faro nella storia del
Dell'umanità
Quindi non solo del diritto poi c'è la tragedia
Insomma alla pena di morte negli Stati Uniti ma insomma ma anche lì c'è tutta la cultura anche costituzionale americana per cui anche nella pena di morte no tu hai il paradosso per cui certo vieni condannato a morte e giustiziato ma hanno ai
Una teoria infinita di possibilità comunque i processi su questo se posso dire una cosa che mi impressiona di più tanti anni fa
A me a fare a è un servizio riguardo a
Condannato a morte
La cosa impressionante e vede
In quel caso
La famiglia
Della vittima
Che vuole la condanna a morte perché la legge lo consente e che raccoglie denari questo non è ipocrisia
Qualcosa di più o di diverso raccoglie denari per aiutare la famiglia del condannato a morte
E anche storie ne abbiamo conosciute tante no
Questo viaggio della speranza
C'è un
Sono quelli che abbiamo conosciuto per primo negli Stati Uniti insieme ad assistere l'impresa
Quando siamo andati
Chi sono questi sono familiari di vittime del reato che decidono di coltivare la speranza
Superando sanando quella
Pena di morte che li costringe a rimanere
Prigionieri del dolore
E si liberano dal dolore
Appunto coltivando invece la speranza sono storie anche di aiuto nei confronti di sono dannati dei condannati a morte ma volevo dirti soprattutto che questo libero ecco se tu lo fu pubblicarsi negli Stati Uniti
Papà Stati Uniti conoscono qua nella realtà della giustizia nel nostro nel nostro paese questo sarebbe un caso
Entrerebbe come delle dei rapporti del Dipartimento di Stato sulla situazione delle dei diritti umani e delle libertà civile al mondo c'è questo rapporto che pubblicano ogni anno il caso Italia
Rappresentato per quest'anno dal caso
Ambrogio
Ambrogio
Non si tratta neanche di reagire no
Nel senso che attua quella
Disavventura no non so se lui già detto usato ha reagito in quel modo
Più che recita il risposta o
Perché io penso che sia sempre il dialogo la parte
Come dire creativa poi di una vita di un di un vissuto e tu hai dalla dalla vicenda che chi è accaduto
Si è riuscito a tramutare
Quella storia
Diciamo malvagità di negativa in qualcosa di invece di creativo di costruttivo quindi mai no animato dalla rabbia mai ma sempre dalla è tramutato quel che è accaduto in qualcosa
E io credo che le cose che tu hai creato prodotto
Dopo quella esperienza
E accade anche i grandi scrittori
Di scrivere a partire da qualcosa che gli accade di molto
Che provocato soffro che ha provocato sofferenza
Quindi le cose più belle che hai fatto secondo me sono sta sono state il frutto di quell'esperienza del dolore che tu
Che tu a
Ai hai fatto
Io nel congresso di Nessuno tocchi Caino lui stava per arrivare ma credo che l'abbia ascoltato per attraverso Radio Radicale poi nel presentare il tuo intervento ho fatto
Proposta che gli statini
Spes contra Spain gli ho fatto questa analogia rappresenta per la pena fino alla morte cioè l'ergastolo
Un po'quello che lui ha un vetro di Toscani ha rappresentato per la pena
E la pena di morte lui ha scritto noi della pena di morte tu hai scritto noi della pena fino alla moglie questo
Con spesse con spesse contrastare
Al di là di come andrà anzi magari l'invito e che tu da qui a quando sarà
L'esito
Diciamo ma poi non c'è mai nulla di definitivo
No ora non voglio fare l'avvocato dopo il primo grado va be'c'abbiamo l'appello dopo l'appello c'abbiamo la Cassazione dovrà che facciamo già avevano a corte
La Corte europea
Io credo che comunque
Ambrogio si tratta sempre di di qualsiasi esperienza di fare via lei conosciuti tu quegli anche del
Del della pena fino alla morte
Di fronte cogliere sempre l'occasione per fare emergere invece
L'essere autentico di un che ognuno di noi la coscienza che ognuno di noi
A
E questo secondo me
Sarà cosa vuol dire continueremo operare assieme a creare assieme già quando eravamo fuori ci annuncia dice dice il Polo ha detto anche nel congresso nono un spes contra spende due
In cui si mostra anche la faccia del dolore subito del dolore
In conflitto lì invece la faccia del dolore di coloro che avevano arrecato danno arrecato dolore
è un modo anche Ambrogio per per continuare
Forse l'unico modo per vivere no quello di mai mai mai reagire mai abbandonarsi alla
Affliggersi nella ho un infligge essi soprattutto la rabbia ma trasformare tutto
In amore
Ed è quello che tu hai fatto anche con le opere che poi sono seguite alla tua esperienza del
Del dolore lo faremo assieme
Do ragione
Spesso detto Ambrogio sei
C'ha il fratello ma insomma considera i ministri tale acquisito anche
Grazie grazie davvero per come non avrebbe agito ma come ai corrisposto a quell'esperienza che chi è
Che è successo tutte le esperienze sono preziose
E quindi non esiste un esperienza e negativa nel senso che è qualcosa di male che ti accade ma è comunque un'esperienza che costituisce un tesoro e una a un a un prezzo ma anche nel senso di un valore
Io sono contento di averla fatta in qualche modo anche io Conte questa esperienza seppur nella frase della risposta della creazione
Della more come risposta all'odio e al al dolore Marcos diceva che l'odio degli stronzio ma che io dico Marco dando per scontata ma non sono io di chi Marco Pannella
Grazie ancora
Ecco gazzette atte alloggio
Una cosa al volo prima così è veramente l'ultima sua che mi sembra importante per quello che ho detto prima revoca detto tu tutte queste cose e questo signore sabato
Quanti anni hai ventuno ventuno ha detto una cosa bellissima che ha reso felice quando l'ho detto anche alla mamma perché ha detto che poi la merita anche suo
Ha detto ho cominciato a leggere
E mi piace
Non so se ho reso l'idea questo vuol dire imparare vuol dire conoscere io sono molto fior di luce grazie
Allora abbiamo è la prima volta che parlo dietro un microfono quindi mi scuserete se sono un paio impettito un po'bloccato concordemente avrei dovuto leggere queste due pagine ma sono due pagine quindi non le leggero
E dirò solo una cosa io ho iniziato a sentire di mala giustizia uno avevo tredici anni no quegli vuol dire che va tutta la mia adolescenza sentendo parlare di mala giustizia i giudici qua i giudici la eccetera eccetera questo è sicuramente un ragazzino che cresce non può che far avanzare una mancanza di fiducia nel nello stato in cui si vede no perché io dovrei fidarmi dello stato in cui vivo se che per esempio passo tutta la vita a fare una una lavoro normale quasi del gelataio il tabaccaio quello che volete
Da innocente a un certo punto perché devono crollare dei sistemi Nin mi giudicano colpevole allora non è uno Stato che mi che mi può rappresentare né uno Stato che sogno in cui vivevano
Però alla fine ha vedere mio zio che comunque è innocente perché Nocente non è presunta la sua innocenza
Che riesce a ribaltare questa questa situazione che si entra situazione che non so come sinceramente una persona riesca ad uscirne sorridente ad uscirne propositivo riesce a ribaltare la riesce a dimostrare la propria innocenza ancora prima le persone che poi la fine il giudice un giudice certo tipo mandare in carcere però si tutte persone internate
Chi reputano una persona innocente sua tutto non ti isolano alla fine va bene così poi giudice vara la sua la sua scelta
Mi ridà fiducia quindi diciamo che una sola cosa dovrei dire alle persone come mio zio devo scoperto essere tantissima che è grazie perché alla fine anche grazie a loro se io fra dieci anni magari avrà un futuro che se faccio la persona perbene però considerato tale
è in questo
Luigi Luigi posso fare un
Un appello una prima era un accordo
Terra lo vuol fare tu no
Allora Luigi Ambrogio che sono iscritti al Nessuno tocchi Caino già per il due mila e il venti
Ci stanno dando la forza per
Andare avanti in questa
Lotta per la giustizia per magari avere una riforma diceva Elisabetta radicale ma c'è l'unico modo perché sia nel senso di di stampo anglosassone del sistema giustizia al nostro Paese
Venite qui e vi iscrivete Nessuno tocchi Caino
Faccio un appello ai più grazie
Voi sapete la terza nella mi deve dare una mano
Va