Le Costituzioni

Porta innanzitutto il saluto del presidente professor Natalino Irti che non ha potuto essere con noi qui oggi
La quinta conferenza del ciclo Jeeves riforme crisi dello Stato moderno alla conferenza del professor Massimo Luciani su le costituzioni
Nel comunicato stampa che abbiamo distribuito tanti turismi a Lecce un breve profilo del professor Luciani quindi non mi sto fermo né no che e avrebbe bisogno di parole di presentazione dei borsisti
Tutti coloro che sono presenti Giovanni io aveva sono preme notazione abbiamo voluto citare fra le sue pubblicazioni più recenti Costituzione italiana articolo dodici del due mila diciotto
E questo lo sguardo profondo leopardi la politica l'Italia del due mila diciassette
Il cui titolo mi ha molto colpito e lo dico anche in una savana dove la produzione dell'anno accademico quest'anno alzata tenuta da Carlos Sonata sull'infinito di Leopardi
Sono due mondi divertimento ma come dire mi mi mi hanno comunque mi ha colpito poi sta questa associazione
Do subito la parola al professor Luciani
E lo ringrazio a nome dell'istituto
Grazie grazie grazie a voi del dell'invito grazie di questa affettuosa
Presentazione se effettivamente questi due titoli sono un po'uno apparentemente extramoenia insomma lombardi l'altro atipico perché l'articolo dodici della Costituzione si riferisce alla bandiera
E ed effettivamente ci si è chiesti si era chiesto così fra scrive un librino su otto parole della Costituzione repubblicana invece poi alla fine le pagine la disposizione questo libico sono rivelate troppo poco insomma perché sarebbe stato scrive torture
Oggi invece mi è stato affidato tema assolutamente minore sfondamento marginale che a titolo
Costituì costituzione e allora come prendere è stanco questo tema io ho ho cercato di
Di impostare un una conversazione che avesse una prima parte di di carattere più ricostruttivo delle categorie insomma teorico per la la seconda più di di diritto positivo di storia barra cronaca del diritto costituzionale
Lo partirei dalla dalla questione che ho particolarmente a cuore cioè il fatto che l'ordine
Nel mondo degli uomini sia costruito e assicurato dal diritto
Muoverei da quello che mi mi sembra il vero mito fondativo del del pensiero politico occidentale e cioè dal grande affresco che troviamo nella Teogonia esilio dea in questo grande affresco noi vediamo che al il caos
Caos primigenio fa fa seguito in quel mondo cioè nel mondo degli dèi
Il calcio fa seguito al mondo degli ed è un'era di lotte un'era di d'instabilità un'era nella quale nessuno nessun titolare del potere supremo
Nono era stato Urano dov'era stato crono è sicuro del proprio scelto soltanto con l'avvento di zeri Urso l'astuto zero sei grande medietà che è diventato il il più sagace di tutti gli Dei
Perché ha ingoiato la la la sua prima sposa cioè Metis soltanto con l'avvento di Zeus si potrà portare ordine
Che cosa può interessare tutto questo a un giurista costituzionalista in particolare
Teresa moltissimo perché se nel mondo degli dei zero supporto all'ordine sbarazza Ando seduto al mento del padre così come il suo fare ho fatto con Urano
Si saprà reali saprà portare questo ordine in modo più sottile nel mondo degli uomini sposando in seconde nozze tennis
Tennis perché gli darà per figlie Eunomia dighe ed e ire
Figlia ha ricorrere usi Cattazzo metodi sì Borotto sì quindi sono queste tre figlie che badano
Quindi hanno sulle opere degli uomini mortali
Ora se devono vegliare sulle opere dei degli uomini mortali queste tre figlie
Queste tre ed è vengano proprio sul foro esterno che costituisce il il dominio del diritto perché il diritto per lo meno diritto moderno non non osa entrare nel foro interno
E quindi opera una saldatura tra l'ordine divino e nell'ordine umano
Per un verso la nascita di dighe e Irene ed economia costituisce il compimento di quel processo ordinante del del cosmo divino e conduce e a termine il progetto del grande medietà che ha suo dominio la Folgore ma è anche il più saggio e astuto perché la Metis appunto come nucleo certo dirlo a voi è una cosa molto complicata ma soltanto ostruzione soltanto saggezza
Soltanto furbizia punteggio
Ieri per altro verso così si manifestano queste queste tre del come autentiche personificazioni dei principi regolatori della polis cioè di principi che sono di carattere essenzialmente giuridico
Questa cosa evidente per dire che ed evidente per uno mia ma mi sembra evidente anche per Irene perché anche Irene propizia criceti una pace che frutto della delimitazione giuridica della brutta forza
Trappole ISC contrapposte
Quindi l'ordine che la madre tennis
Quella che troviamo sui le copertine dei nostri ibrida sotto la collana civiltà del diritto differenti copertina The
L'ordine che la madre temi se le figlie simboleggiano ed esprime non è soltanto l'ordine divino ma è proprio l'ordine della della polis che è un ordine caratterizzato i denti all'esilio da da tre elementi essenziali che sono un luogo delimitato perché cinto da mura un poteri ordinante e un popolo se badiamo bene la Teoria tradizionale in qualche modo anche topi gatti a dir la verità dei tre elementi costitutivi dello Stato finisce per avere origine estremamente risale una polis questa nella quale gli uomini che da quel momento saranno pulita il perché sono abitanti della polis potranno governare ed essere ed essere governati quindi passaggio fondamentale quindi il diritto è lo strumento che serve a sfuggire al primigenio Cavasso
E non sorprende e che a suggerirci lo sia Esiodo il quale poveretto scrive ieri via sollecitato dal fatto di aver perso una causa perché ha perso la causa con il con il fratello perse
E secondo Esiodo l'ha persa a causa della corruzione
Dei dei giudici c'è quella causa lui l'ha persa un esito truffaldino realtà perse lui dice ha condizionato il corrotto i giudici gli hanno dato torto quindi fatto pezzi io do sottolinea in questo modo
Anche così forte l'elemento del diritto mi sembra legato anche forse la sua storia personale
Questa relazione fra diritto dell'ordine mi sembra dunque assolutamente diretta e e immediata ed è una relazione che allora colloca il diritto ad una posizione di assoluto spicco nella prospettiva della filosofia politica perché l'ordine
L'uscita dal Carlos
E il il focus perlomeno a me sembra il focus di tutto il pensiero politico occidentale che ovviamente tranne Piccolo anche sia agguerrito filone fede nell'anarchia nella Antakia cioè nell'assenza di Arché il vino il vizio principale della condizione societario
Quindi il disordine è un fornite
Cioè di sconcerto di perdizione
E e lo è anche nella tradizione vetero testamentaria lo vediamo rappresentato così
Io interessantissimo impressionante passaggio del Libro di Giobbe si si legge questo sono se vivessi che forse però vanno letti perché
Di Mitte argomento restringere ma Paolo un dolore me comma ante quando vada ma et non referta ad terra tenebra Roma e Tumblr e morte ex terra caligine set tenebra Roma Ubi umbra Mortis e CNOOC lusso portando se d'sempiterno Soro Rina bit quindi l'assenza di ordine l'orrore eterno
Questo veramente senza del tutto
Quindi questo questa idea dell'ordine come punto di ancoraggio
Dell'essere umano mi sembra fortissima
Anche se tradizioni che non sono propriamente occidentali come questa vetero testamentari amaro vivente ma è un punto che è fermo a me pare nella tradizione
Del pensiero del nostro pensiero politico
Pensiamo al Platone delle leggi quando l'Anarchia il cattivo reggimento della cosa pubblica sono poste sullo stesso piano ad Aristotele quando pur partendo dal la sua dottrina che sappiamo la fine dello stato il vivere bene precisa questo la legge e ordine e di necessità la buona legge il buon ordine
Poi più avanti ovviamente faccio qualche citazione che certo punto di vista anche un po'alla rinfusa insomma ecco ma per per dare conto della continuità diciamo del del filo rosso che lega tutte queste posizioni per Dante pazzo Universalis est optimum e o rum Que ad Nostran beatitudine ordinando San Tommaso forse forse questa è la cosa più importante San Tommaso
Si si scaglia contro la sedizione la quale propri estri inter partes news moltitudini si interessa di senziente essa e questa sedizione si verifica con con una pars civitatis eccitato in tumulto incontra a Liam
Ma quando fa questo la sedizione mette in pericolo un bene speciale sci ricette unità Pacem moltitudini sui fatti del processo a Tommaso
La sedizione è un peccato speciale non un peccato generale
Quindi nel consegue che la ribellione contro il regime tirannico e legittima non può non essere legittima perché quel quel regime è ingiusto perché è ordinato Tournon ad Bohm comune ma ad Bono un privato Moore gentes quindi per forza io sono legittimato a ribellarmi ma sì la ribellione contro il tiranno è strumento di ripristino della giustizia e quindi di lotta contro un regime ingiusto
San Tommaso dice una cosa Tommaso dice una cosa che molto fin colpisce riprende un tema Paolino e ritiene inaccettabile la sedizione quando si in ordinate in ordine disse ordinatamente
Perturbato tiranni regime quo multi Tundo subire diktat Mylius detrimento un partito ex perturbazione conseguenti quando ex tiranni regimi quindi se io mi ribello in ordinate colture Gimme tirannico anche più nefasto di tutti peggiore che si possa immaginare
Lo faccio alla fine illegittimamente e perché se sacrifico sull'altare della giustizia quel l'ordine facendo sì che la condizione dei sudditi perché stiamo parlando qui sudditi sia peggiore di quella di partenza e allora e non ho rimediato in realtà al all'ingiustizia in questa prospettiva l'ordine a me sembra assunto come un bene bene finale perché solo l'ordine che permette l'esistenza in vita della comunità politica come come comunità quindi un bene finale di riferimento
Se vogliamo proseguire poi più avanti
E questo può essere sorprendente il testimone al coma chi Simona come chi che sono normalmente citati come
Gli autori che maggiormente hanno legittimato il diritto di resistenza la ribellione al potere tirannico e via discorrendo limone al comma chi anzitutto suggeriscono di tenere lo Stato alla Bontempi ha fatto di più quindi la botta al piano Attilio proprio la temperatura media e non è quella temperatura eccessivamente calda che proprio della sedizione ma allo stesso tempo
Non ammettono la ribellione se questa ribellione non è guidata da un principe che possa restaurare un altro ordine cioè sostituire l'ordine travolto con un nuovo con un nuovo poi inutile dire ma insomma si sorprende nessuno Cobas
Ossia il quale constata che l'osservanza delle leggi naturali necessarie a conservare la pace e la sicurezza necessaria l'osservanza delle leggi naturali The citazioni molto note insomma
Vorrei arrivare a cui si sta e solo un qualche potere comune può consentire di raggiungere quella sicurezza che si richiede per ottemperare alle leggi naturali e quindi l'Unione garantita da questo potere queste sono però in corso si chiama Stato Spinosa
Scolpisce la massima promise a dire che mentre per il privato la virtù fondamentale e la libertà e fortezza dell'anno imperi virtus Securitas
Per l'uomo la corda per chi è titolare del per il potere di comando
Sicurezza e tante tante muove da una concezione prescrittiva dell'ordine costituzionale tornerò tra poco ma lega l'ordine del fatto all'ordine del diritto descrive questo una qualsiasi costituzione legale anche questa la cosa molto una frase molto noto a qualsiasi costituzione legale anche se solo in piccolo grado conforme al diritto è sempre migliore che la mancanza di ogni Costituzione
Ora a me sembra che tutto questo dimostri l'esistenza di questo filo rosso ma mi vorrei soffermare proprio sul dictum kantiano e sul dictum di Tommaso
Per dimostrare la centralità dell'ordine il rapporto tra ordine e diritto
Sentiamo la gente Tommaso primo il regime tirannico è ingiusto secondo è legittimo e doveroso battersi per il ripristino della giustizia terzo ciò nonostante il ripristino dalla giustizia deve cedere di fronte all'incapacità del servizio su di sostituire il regime del tiranno con un altro regime che sappia garantire l'ordine
L'ordine dunque sta nientemeno che supera la giustizia quella giustizia cui pensava Tommaso
Seguiamo il ragionamento di carte che ovviamente troviamo nella pace perpetua
Soprattutto precedente prima le forme di governo non rappresentative sono in forni non hanno forma alle ridire un suo nemici Inici quel presentati i fischi stagli intriso ahimè Uninform non ha forma non ce la secondo la mancanza di forma deriva dal fatto che in quel forma di governo che appunto sono però non forme manca la separazione tra potere legislativo e potere esecutivo
Faide anche se ha spiegato in anche a un terzo del doppio sold supply SFOR secca s'è messo il sa in campi legislatore allo stesso tempo sui future dei suoi propri comandi e questo in aggiunta Terzo però nonostante questo anche in ordine in forme anche in questa un forum cioè in un ordine che non avendo la forma perché in realtà non corrisponde alla sostanza
Di una Costituzione qui avvertiamo lecco dell'articolo sedici della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove ovviamente no
Tutti gli sta nessuno Stato che non abbia divisione dei poteri e garanzia dei diritti ha una Costituzione traversa la costituzione non basta chiamarla Costituzione va fatta rispettare un certo procedimento formale ma occorre secondo questa impostazione una precisa sostanza
Ebbene nonostante questo anche un ordine in forme è migliore dell'assenza di qualunque ordine quindi anche qui l'ordine sembra porsi al sommo di un ideale scala dei valori si atteggia quanto meno a condizione di pensa di vita di qualunque concreto orientamento
Assiologica o della comunità politica perché la comunità politica a dir la verità nemmeno esiste
In quanto tale se non è ordinata
Perché la la comunità altrimenti mi riprendo nulla formale Cicerone che secondo personale opinione e la migliore definizione di popolose ma è stata data da due mila anni a questa parte
Se la comunità ma non è cioè tu su unioni is
Tenuto insieme da un diritto comune e condiviso
E da un interesse comune se non eccetto sui omesso si riduce scelto su moltitudini s'che non è veramente unito ma è cuoco modo congrega tosto un'accozzaglia di gente che sta insieme si sa bene perché
Quindi l'ordine ma l'ordine attraverso il diritto
Però nella modernità il diritto ordinante non è un diritto qualunque ma specificamente il diritto dello Stato che l'unico soggetto che può mettere fine all'anarchia li ha incassati delle guerre civili e religiose
E sempre Fox a constatare tutto questo qui il salto diciamo alcune alcune alcuni passaggi troviamo le stesse riflessioni in in Spinosa insomma solo lo Stato
è in grado di erogare i propri cittadini la duplice prestazione della sicurezza fisica e della certezza giuridica però sicurezza fisica certezza giuridica sono davvero due prestazioni erogate dallo Stato
La mia posizione no sono in realtà la stessa prestazione vista da due prospettive diverse
Perché quella che noi chiamiamo certezza del diritto non è altro che la proiezione in termini giuridici della sicurezza fisica lo Stato moderno nasce per garantire sicurezza fisica e la certezza del diritto e la proiezione in né in termini normativi della sicurezza
E per questo che la crisi dello stato della crisi della certezza del diritto vanno di pari passo ed è per questo
Che chi ha a cuore la certezza del diritto Sordillo di scontentare qualcuno
The avere qualcuno dalla mia parte qualcuno da parte opposta
E chi ha a cuore la certezza del diritto credo ancora sia ad avere a cuore dovrebbe avere a cuore anche le sorti dello Stato
E non dovrebbe dare ascolto
Al canto di sirena dico cosmopolitismo immaturo sia nelle sue condizioni materiali che nelle sue premesse culturali
E qui
Dovrei citare leopardi e sulla sua posizione sul cosmopolitismo ma come dire
Mi astengo
Perché no
Allora lo Stato
E
L'età dado insomma anzitutto lo Stato favorendo però la nascita dello Stato moderno il costituzionalismo ha mosso solo il primo passo un passo decisivo indubbiamente passo decisivo però soltanto il primo perché la preoccupazione principale del costituzionalismo la prima logicamente forse anche storicamente la fondazione di un potere legittimo solo successivamente viene la preoccupazione della legittimazione di questo potere io rovescio
In realtà la prospettiva usuale dei costituzionalisti temendo che non è vero che il costituzionalismo sia la scienza della limitazione del potere il costituzionalismo è la scienza della fondazione di un potere legittimo e della sua limitazione
Che senso avrebbe del resto porsi il problema della limitazione di un potere non legittimamente fondato se non fosse legittimamente fondato con le sarebbe nostro preoccupazione la stessa di tutti i grandi che abbiamo citato precedentemente e cioè è giusto ribellarsi contro quel potere illegittimo in che misura mi posso ribellare come posso ribellarmi cioè il mio problema sarebbe rovesciarlo quel potere non limitarlo
Cosa me ne faccio della sua limitazione se ecco è radicalmente legittimazione tirarlo non mi importa se anzi quel titolo o quote Churchill superò partiranno guarisce
Però se questo è vero
E mo'non è meno vero che appunto un passo soltanto cioè quello di fondare un potere legittimo passo soltanto non basta fare del costituzionalismo quello che e e a farne quello che pensava di essere una volta fondato il potere per quanto legittimo deve incontrare dei limiti
Perché se non incontra dei limiti l'ordine che il potere tramite il proprio diritto assicura si fa costruzione disumana e si fa segnala colo di feticismo securitaria che fine a se stesso
Qui
Entro in un terreno minato ma personalmente ritengo che anche nel nel Ferrigno edificio concettuale Phoebe siano al potere si finisce per imporre un limite per quanto solo li minare che esso possa essere il sinallagma perché c'è un sinallagma contrattuale
Che lega il sovrano ai sudditi quel sinallagma non vale soltanto destituite di legittimità il potere se il sovrano risulta incapace di rendere le prestazioni richieste di ma gli impone di non esercitare il potere venendo meno l'obbligazione protettiva che ha assunto
Quando sacrifica inutiliter le vite dei sudditi
Molti dubitano
Però Kiron pubblica
Certo siamo limitazioni appena embrionali e certamente manca qualunque disegno di vere garanzie ma stanno qui i primi vagiti del vero costituzionalismo insisto nel ritenere che le divisioni di oggi tra i costituzionalisti
Risalgono a una diversa lettura del rapporto tra loro Fox sono abbastanza sicuro
E a me sembra evidente infatti che il fondatore del costituzionalismo moderno non siano massima proprio sopra e che questo grande pensatore presso Mars reti sia sia colui che ha finalmente colto nella sua pienezza che cosa la dimensione giuridica della statualità
E che il diritto diritto costituzionale in particolare costituzionali si è assunto come strumento per governare processi storici altrimenti ingestibili reagendo all'orrore delle guerre civili e di religione come dicevo prima anzitutto perché questo perché anzitutto il patto sociale non si fonda più come accadeva nella tradizionale concezione aristotelica sulla naturale socievolezza dell'uomo
Tutto al contrario si fonda su un'antropologia negativa e e si fonda sul vero e proprio negozio giuridico frutto di una manifestazione di volontà cioè davvero su un contratto che il diritto funzione questo contratto
Non è il semplice pactum subito azionista al quale comunemente si parla ma condivido la formula elegantissima che secondo me illuminante di di Giulio Maria Chiodi è un pactum Jonis con effetto immediato di Balthus obiezioni
Che è una cosa molto diversa
Se è così però
Questo che cosa vuole dire vuol dire che la politica finisce per essere fondata sul diritto che senza il diritto non può esistere primigenio il contratto
Questo diritto al contrario di quanto accadeva in passato per gli altri contrattualistica che forse non è certo l'inventore del contratto risma
Viene completamente sganciato dalla morale e non ha nessuna pretesa di fondare una comunità di uomini vistosi i mo'l'arco ma che di cui aveva parlato prima volevo fondare comunità di uomini virtuosi o possono interessare assolutamente niente non è questo il suo obiettivo
Intende soltanto istituire un potere legittimo dal quale tutti sono tenuti a obbedire e dal quale però tutti sono protetti nella loro vita e nei loro bene però ecco se è vero questo se queste primo passo molta strada
Deve essere fatta molta acqua deve deve passare sotto i ponti perché la pretesa l'imitatrice del costituzionalismo possa essere almeno tendenzialmente soddisfatto e allora per arrivare a questo a cosa si deve attendere fino a tarda età delle costituzioni
Ora quale sia questa età
E controverso
E controverso perché l'assenza di una costituzione scritta proprio in uno dei paesi in cui il costituzionalismo
Ah precocemente alligna toh proprio l'Inghilterra l'assenza di una costituzione scritta proprio lì e beh ovviamente sollecita il dubbio sul collegamento fra Costituzione scritta e realizzazione della pretesa l'imitatrice del costituzionalismo
Però io penso che sia un dubbio non convincente
Perché per per intenderlo dobbiamo
Niente comprendere che il costituzionalismo e e preceduto da due fasi storiche che sono col tempo politiche culturali
Nelle quali del costituzionalismo si avvertono si avvertono nel senso che avvertiamo noi oggi a posteriori perché sappiamo che dopo c'è stato il costituzionalismo nessuno sapete ulteriori prima che si sarebbe stato in Costituzione ma oggi sappiamo che c'erano i segni e anche se non ancora i contorni del costituzionalismo
Poi oggi parliamo di Meo costituzionalismo ma questo non è il mio compito parlare qui di quella che a mio avviso anche se come dire la dottrina egemone in realtà una perversione del costituzionale
La prima fase la chiamerei del proprio costituzionalismo
Ed è quella del pensiero antico
Perché non c'è da dimenticare nell'antichità che si affacciano due temi
Che sono tipicamente costituzionalisti fino a diritti dell'uomo
E forma di governo diritti dell'uomo soprattutto nel pensiero storico romano da Cicerone asset unica via discorrendo forme di governo già nel notissimo dialogo
Prodotte io Logos politico nella terzo libro delle storie dialogo fra o tane Dario megabit su chi deve governare la Persia dopo
La fine del regno del di Cambise il folle sono le tre posizioni che sappiamo
Da allora in poi saranno sempre sostenuta monarchica l'aristocratica la democratica che allora Cosimo si chiama che già allora nascono vestite
Però il contesto in cui queste elaborazioni teoriche erano costruite era troppo distante da quello della della modernità noi possiamo leggere gli in filigrana la trama del moderno costituzionalismo ma non si intravedono le forme era per per cominciare a intravedere le forme ed attende la seconda fase che chiamerei Del Prete costituzionalismo non più del nero Proto prostituzione di strada del prego costituzionalismo in cui si affaccia la concettualizzazione di almeno due idee che saranno davvero centrali nel nel vero e proprio costituzionalismo maturo quella di sovranità e quella di potere legittimo già ne abbiamo parlato sulla sovranità
Sono proprio i giuristi medievali
Dopo i giuristi medievali che se ne occupano Marino da Caravale Bartolo Sassoferrato Baldo degli Ubaldi e cito soltanto alcuni degli autori più uno
La la tesi la dottrina del potere legittimo certamente introdotta dal ribaltamento Machiavelli hanno di tutte le terapie da categorie tradizionali della politica e troverà il suo sbocco proprio
Sbocco diciamo politicamente drammatico particolarmente drammatico proprio negli scritti la relazione di monarca comaschi da Junius Brutus a François formali siamo già in piena modernità però ancora un passo a parlare incostituzionale cioè c'è sempre un prefisso che precostituzione di perché mancano del costituzionalismo le condizioni economiche politiche culturali ma e in questa fase che le cose pro Credit progrediscono non solo sul piano delle idee ma su quello i materiali accadimenti politici
E del due mille duecentoquindici che abbiamo la Magna Charta
E non è poca cosa e difficile negare alla Magna Carta lo statuto di documento autenticamente costituzionale
Ed è difficile negare questo Statuto ad altri capisaldi della storia costituzionale inglese per penso al Bill of Rights del mille seicentottantanove cattivo
La verità e che mi pare che abbia ragione quella parte della dottrina anglosassone
Che oggi sottolinea la differenza tra la mancanza di una Costituzione scritta e scusate codificata e la mancanza di una Costituzione scritta
Manca una Costituzione codificata ma dire che manchi una costituzione scritta in realtà è troppo perché ci sono plurimi documenti scritti che sono documenti diciamo così di rango costituzionale
Questo punto è stato colto con una chiarezza che mi ha sempre colpito enormemente
Nella più importante decisione che abbia mai reso la Corte Suprema degli Stati Uniti nella sua storia che inutile dirlo eh ovviamente maggiori vs Madison
Dei mille ottocentotré cioè la sentenza con la quale la Corte Suprema degli Stati Uniti introdusse il controllo di costituzionalità nell'ordinamento gli Stati Uniti non non era previsto dalla Costituzione
Non c'erano leggi che che che lo lì che lo avessero prescritto è usciamo così una invenzione del Chief Justice maresciallo in quella delicatissima questione se trovo a trattare nel mille ottocentotré quando quando doveva giudicare della legittimità della point di quarantadue giudici di pace da parte del del presidente Adams che poi era stato sconfitto da Jefferson ma le elezioni del mille ottocento ottocentouno
Cosa dice Marshall
E Marshall dice questo
Il controllo di costituzionalità delle leggi sostanze mette presuppone un paradigma scritto e proprio le costituzioni scritte sollecitano il controllo di costituzionalità questa la frase
Ci sono altri passaggi ma questa mi sembra più significativa VAS
Dal Pacifico al frasi omogeneo di costi e ci esce un ordinario States Conference Champions il principal su palustri via Sam Shaw tu Holbrooke Pretty ultras in jeans tutte le costituzioni scritte d'acqua tanto non Ripa di Meana giudecca lo sostituisce mi svolge una legge che e ripugnante per la Costituzione ritorna perché non è soltanto contraria perché e così contare che ripugnante perché la Costituzione ingloba una sorta di di di patto
Dell'intero popolo americano ed accorsi esigue lanciato il Beat Park mansionario Balducci bardati Instrument quindi le corti so legata da questo strumento ne sono legate perché la Costituzione scritta
Questo elemento non la dimentica
Però la scrittura non basta
Singoli documenti del genere di questi qui che abbiamo detto dalla tradizione inglese per quanto possano essere diciamo di oltre a un periodo costituzionale
Non sono ancora costituzione in senso proprio c'è c'è una differenza tra i documenti di rango costituzionale diciamo così le costituzioni vere e proprie c'è uno stacco
Perché solo le costituzioni unitaria cioè quelle costruzioni codificate colpi fare
Ci sono condizioni di compimento
Il progetto politico giuridico del costituzionalismo perché il costituzionalismo è un progetto che ambisce a catturare il potere in tutte le sue forme di manifestazione
E non vuole che la politica sia Sinisi Paolo Dubois riprendo la la formula famosa infortunata di cui favore non vuole che la polizia se si parla di una diciamo così a macchia di leopardo un po'qui un po'là asseconda
Dell'oggetto che trattato con singolo documenta no vuole che ci sia una costituzione scritta che quel potere
Afferra e condiziona tutto quindi occorrono è convinto le le costituzioni non solo scritte ma appunto codificate un documento unitario quindi lei tale età del costituzionalismo si schiude quando quando queste possibile ovviamente
Quando ci sono le condizioni quando il contesto economico politico e culturale muta radicalmente qua muta sul piano economico
E cosa accade sviluppo dell'economia capitalistica nascita di un appunto più salda ed emancipata borghesia produttiva che reclama un assetto istituzionale più adeguato alla nuova realtà dei rapporti materiale di forza sul piano politico
Quando si trovano Soggetti competitori diciamo del mercato politico capaci di farsi carico di questa pretesa sul piano culturale quando vengono elaborate teorie sono incompatibili con l'articolo antico assetto del potere feudale e che quindi reclamano un passo in avanti
Sono una volta e questo è accaduto le costituzioni che oggi conosciamo possono cominciare a fare la loro comparsa e le costituzioni
Accompagnano le crisi di sistema
Che di volta in volta si producono rimettono ordine laddove l'ordine è venuto meno proprio a causa della crisi disse della discontinuità non del della frattura le costituzioni sono chiamate a ricucire
A mettere ordine
Sì questa se l'ordine diciamo abbiamo visto dall'inizio e la prestazione tipica del diritto è evidente che ad erogare una devono essere anzitutto le costituzioni perché le costituzioni sono posti al vertice del sistema delle fonti e quindi è un compito che spetta anzitutto le costituzioni cioè questo era stato proprio anche dei documenti costituzionali non codificati ti levano preceduto no la la Magna Carta risolve un un problema di rapporti di forza Terre d'Inghilterra e i baroni inglesi questo d'accordo accompagna anche lì una crisi ma stavolta cioè c'è un salto di qualità
C'è un salto di qualità perché la pretesa ordinante totale è totale la l'azione
Che mette in campo questa pretesa estesa all'intera regolazione all'intera regolazione del potere soltanto un suo pezzo
E veniamo allora però rapidamente perché
Certamente più di mezz'ora rapidamente veniamo al la
A come funziona in realtà la macchina della Costituzione perché se il compito della Costituzione e assicurare l'ordine e la sua obbligazioni estere essenziale e l'identificazione di un punto di equilibrio trapassato presente e futuro
Tra frati fra tradizione e innovazione tra radici e Progetto
Perché perché questo perché e se
Cambio troppo poco e corro il rischio di non essere adeguato alle esigenze del sistema dell'oggi se cambio troppo altro le radici sulle quali l'oggi può essere edificato
Quindi le costituzioni se ci fate caso sono sempre un complicato equilibrio tra garanzia di persistenza di grandi correnti del passato cambiamento istituzionale anche la nostra Costituzione repubblicana sia in barca menata tra queste due
E noi leggiamo in modo più evidente
La novità
Ma non c'è solo novità nella costruzione
In alto
Relazione che che ottenuto al alla società e a italiana Storia del diritto loro convegno nazionale l'anno passato
Che riprendo qui i cui contenuti riprendo qui
Mi sono occupato proprio di questo adesso non posso fare altro che accennare soltanto ad alcune cose fondamentali ma se seguiamo come le costituzioni in concreto hanno mescolato questi due elementi tradizione e innovazione scopriamo che le cose particolarmente particolarmente interessanti a me interessa molto la dimensione dei simboli politici
Anche nei simboli politici noi troviamo esattamente questa mescolanza ti
Di tradizione ed innovazione anzi casualmente proprio ieri
Parlava ai miei studenti della bandiera del Portogallo come la bandiera del Portogallo sia
Una lezione di come anche quella decisione costituzionale una lezione di come si debbano mescolare tradizione e e innovazione cosa meraviglioso
Lo dico perché così forse sì sino a sto punto si perché
Curiosi
Perché la bandiera portoghese
Ma che non è la sola e ce ne sono tante ma questa mi pare la Samp
Come come ricordate
Come sapete a
E divisa in egual mente diciamo tra la parte rossa la parte verde
Questi due colori sono stati scelti dopo grande dibattito e un dibattito che
Era stato reso necessario dall'esigenza di cancellare i colori dell'impero che erano in bianco e l'azzurro bisogna scegliere altri colori quali colori
E si scelsero il rosso che era il colore del sangue dei patrioti e il verde che un colore repubblicano per eccellenza ed è anche il colore Masson
Poi si stabilì di assegnare uno di questi colori la parte maggiore della bandiera
Ma il verde se non ricordo male sta dalla parte dell'asta la parte minore ma come sapete bene la parte nobile delle bandiere e e e quella verso l'asta
Le stelle della bandiera del Stars e Stripes la bandiera degli Stati Uniti stanno dalla parte dell'asta in in alto a sinistra accanto all'asta quello il punto fondamentale la bandiera confederata aveva il riquadro la bandiera di guerra confederata la croce di Sant'Andrea ce l'aveva in alto a sinistra
In alto a sinistra stanno pezzi importante sempre e quindi anche qua verso las al centro alcuna al centro non accentuava la bandiera ma al centro tra i due colori c'è Complesso una complessa simbologia cioè la sfera nella remano velina
Che però non ricordare in mano ricorda il fatto che i portoghesi sono un popolo di scopritori insomma di grandi scopritori più simbolo
Nazionale nella storia nazionale
E dentro c'è uno scudo circondato di sette castelli che simboleggiano leggo la riconquista dentro ancora cinque piccoli scudi ciascuno con cinque piccole macchie bianche cinque piccoli scudi sono cinque ore morì sconfitti D'Alfonso prima la battaglia di Ulrike le cinque macchie bianche cinque ferite di Cristo
A me sembra bellissimo
Complicata
Dal punto di vista della vessillo Lucia della scienza delle bandiere e è una bandiera sbagliata no
Sbagliata perché i Dio solo sa chi chi riesce a disegnarlo insomma ci vuole corso di disegno articolo perché nessuno perché la pace insegnare cosa così complessa questo punto di vista sbagliata ma dal punto di vista della simbologia politica è geniale perché era un momento di passaggio da monarchia repubblica in cui si trattava disegnare l'ostacolo allo stesso tempo di conservare tradizioni e soprattutto di conservare l'idea della grandezza portoghese che andava spaventosi
Quindi detto questo
Chiusa questa parentesi che
Diciamo
Uscito dalla trappola che io medesimo sono offerte prepara atto
Intorno attorno alla questione nessuna Costituzione si può permettere di trascurare il futuro c'è di avere un progetto si può permettere di trascurare il presidente cioè di corrispondere alle esigenze del momento delle forze politiche che la sorreggono si può permettere trascurare il passato e cioè di tagliare completamente le radici
Del del della costruzione costituzionale che si sta che si sta promuovendo anche la anche la costruzione più rivoluzionaria sempre passato
Allora se andiamo a vedere e che cosa è accaduto che cosa è accaduto almeno in tempi più recenti tra Ottocento e Novecento
Ci sono
Possiamo identificare sei gruppi principali di costituzioni
A seconda della strategia che hanno seguito in questo bilanciamento questo equilibrio il primo gruppo è quello delle costituzioni conservatrici cioè le cosiddette o un caustici uscì s'cioè Costituzioni che sono rimaste formalmente invariata passare da un secolo all'altro passa dall'ottocento novecento insomma addirittura dal Settecento al Novecento
E di queste costituzioni Allo stato attuale nel mondo ne sono rimaste soltanto tre
Quella degli Stati Uniti che è del mille settecentottantasette quella belga e del mille ottocentotrentuno e quella norvegese che è del mille ottocentoquattordici
So bene che alcuni aggiungono a queste tre una quarta che quella francese
Perché nel blog costituisce una lite cioè
Blocco delle fonti di rango costituzionale i costituzionalisti francesi inserisco la dichiarazioni personale del mille settecentottantanove però a me pare evidente che ebbe che è del tutto diverso anche perché la Costituzione mila settecentottantanove in realtà è e e richiamata è una fonte rinviata da una fonte rinviare
E per queste Costituzioni ovviamente il problema fondamentale e quello dell'adeguamento
Con o senza revisione costituzionale alle trasformazioni
Il mondo
Secondo gruppo
E le costituzioni della prima democratizzazione allora questo è una gruppo molto variegato complessissima la fase molto molto complessa e se
Non lo so limitiamo la alla all'Europa del del Novecento e poi Europa boh so quale Europa perché la Costituzione turca del mille novecentoventitré quindi sua socia mettiamo dentro anche questa
E un periodo molto molto complesso che va dai primi anni del secolo all'inizio degli anni Trenta direi fino alla costituzione della seconda repubblica spagnola del mille novecentotrentuno
Questa è una fase in cui si stanno costituzione di grande importanza quella cecoslovacca
Del mille novecentoventi quella austriaca di pochi mesi successiva qui abbiamo due volumi di Kelsen e sappiamo quanto che senza stato protagonista di quella Costituzione per qui tra l'altro in entrambe si sì sì prevedeva un controllo accentrato di costituzionalità ed è apertissima la discussione su quanto la Costituzione cecoslovacca fosse debitrice ride che assegnano a quanto invece ne fosse come molti sostengono autonoma
E
Ci sono poi vere costituzioni anticipatrici anticipatrici del futuro proprio la costruzione portoghese mi novecentoundici quella messicana del diciassette quella tedesca
Del mille novecentodiciannove costituzionali Weimar ovviamente costituzioni che hanno avuto la sorte diversa no quella quella portoghese quella messicana le conosciamo molto molto di meno un po'quella portoghese
Perché poi era innovativa ma fino a un certo punto quella messicana era molto molto innovativa ma la marginalità del Messico panorama siamo geopolitico mondiale ce l'ha fatta dimenticata costituzionalità e andarcene concerto di
Il biblioteche di costituzionalisti
E e non e non solo nonostante appunto fosse la sede per dirla con scritte di una meste compromesse cioè di di compromessi
Di compromessi in un pubblico diceva Schmitt ma lo diceva pro domo sua perché aveva interessi dissolve con peraltro in in realtà qualche mancanza di di decisione del compromesso c'era c'era davvero abbiamo citato prima la bandiera se se ci pensate bene la Costituzione di Weimar lo sciolse il nodo dalla bandiera che è una cosa gravissima
Perché scelse il Rock Schwarz Walters la bandiera che anche noi adesso conosciamo per la giornata di oggi ma la bandiera della Marina Militare era rimasta l'antica bandiera del Reich stessi colori questo insomma francamente Della bandire dalla della marina mercantile
Questo francamente fu un grave errore probabilmente i singoli pesa
Terzo gruppo le costituzioni i fasciste
Ora
Il Portogallo ebbe un un regime autoritario liberticida ma non intendeva e qualificarsi espressamente formalmente fascista
Si diede una nuova costituzione nonostante questo nel trentatré ma Italia Germania Spagna invece ne fecero almeno non si sono date una una nuova costituzione formale
E le la l'esperienza più più interessante quella tedesca perché non ci si curò di di abrogare la Costituzione di Weimar sul sto in piedi
Ma si ritenne questa Costituzione sostituita de facto da dalla Falchi chef falso voce da questa Costituzione
Retta dal popolo insomma no delle proprio anche questo tema ci mettiamo questa saldatura tra città e Falck data dalla babygang cioè dal movimento nazionalsocialista che metteva insieme e il popolo lo Stato anzi costituiva il popolo in in stato
Non era necessario abrogare la Costituzione divenga perché era un cadavere ambulante e quindi anzi non abrogarla era ancora più radicalmente spregiativo delle sorti di quella di quella Costituzione anche in Spagna
Non abbiamo avuto una nuova costituzione
Abbiamo avuto però una implicita sostituzione di quella precedente sulla base di alcune fonti
Fascismo sappiamo comanda
Quarto gruppo le costituzioni della seconda democratizzazione le costituzioni rottura storica profonda insomma qui perire molto lungo e va dal mille punti dall'immediato secondo dopoguerra Italia e Francia anzitutto fino a alla seconda metà degli anni del Novecento con la caduta dei regimi fascisti otto ritardi di Grecia settantacinque Portogallo settantasei Spagna settantotto poi abbiamo l'ondata delle costituzioni
Dei Paesi dell'Europa orientale tra la fine degli anni ottanta negli anni novanta dopo il crollo del muro di Berlino è un gruppo talmente variegato che non ci azzardiamo nemmeno a identificare un punto comune perché anzi si potrebbe suddividere in in almeno tre gruppi distinti
Quinto Gruppo quello delle costituzioni della decolonizzazione
E anche questo è un gruppo molto molto variegato perché è unito dal fatto che si passa dalla passiva subordinazione
A una potenza straniera a ad una
Ad una costituzionalizzazione che però in genere imputabile a un potere autoritario insomma notato la spinta basso ultimo gruppo quello delle costituzioni
Dei paesi dei Paesi socialisti e e quindi ci metto sia quelle che al che non hanno avuto di Paesi che non hanno avuto un passato coloniale in Unione Sovietica sia quelle di Paesi del passato coloniale l'avevo superato almeno formalmente da tempo ma che esce con appunto la soluzione socialista penso Cuba
In alcuno di questi gruppi come abbiamo accennato i rapporti tra passato presente e futuro si presentano in modo diverso e che uno di questi gruppi l'urgenza del del nuovo o la resistenza del vecchio sono sono diverse caso interessante e quello del Sudafrica anche lì pensiamo
Al caso della bandiera una recente decisione del giudice su sudafricano ha ritenuto che l'esposizione della vecchia bandiera della apartheid fosse che XP
Cioè fosse discorso d'odio
Non so quanto
Mandela avrebbe condiviso questa questa tra decisione insomma
Nella sua nella sua lettura dei processi di unificazione nazionale di pacificazione di rito pacificazione nazionale non lo so
Certamente però il fatto che ancora si discuta di questo statisti coniare che siamo di fronte a ferite aperte insomma giustamente avverte perché insomma troppo
Insomma con concludo
Essendo rimasto miracolosamente nei tempi io penso che che che la partita del tempo sia la la partita più delicata che debbano giocare i fondatori del nuovo ordine costituzionale
Sì sì disegna male l'equilibrio tra innovazione e conservazione
Ci sono si pongono gravissimi problemi
Di legittimazione di consenso soprattutto si può distruggere l'ordine perché l'ordine come Jean accennavo precedentemente l'ordine
Non è soltanto e e mantenimenti inerzia non è Stasi l'ordine
Si deve di volta in volta creare adattandosi alle condizioni
Alle condizioni che date
Occorre
Rassicurare sulla continuità della comunità politica occorre definire una tavola di valori condivisi occorre e produrre miti e simboli occorre disegnare regole giuridiche comune
Comuni ma di identificare qui di nuovo Cicerone no
Iuris consenso su è utilità Kiss comunione associato
Interesse comune occorre occorre trovarlo occorre radicare nel nel presente però la proiezione nel futuro dell'impegno sociale a soddisfare bisogni individuali e collettivi per dirla in linguaggio familiare scusate se è poco ecco questa è la sfida alla quale sono di fronte tutti i costruttori di ordini costituzionale non e nella sfida di cui sono cui sono di fronte coloro che in un certo ordine costituzionale vivono cioè coloro che applicano anche attorno dovrebbero attuare le norme le norme della Costituzione
Ma qui si apre un problema rispetto al quale non sono stato chiamato a parlare
Sul quale rispetto al quale avverto angosciosamente l'urgenza ed è
Sa affrontare queste sfide
Con quale robustezza culturale con quale cultura politica in particolare e con quanto consenso popolare
Lascio
Aperta aperto questo interrogativo che come avrete inteso è in larga misura retorico e che non presuppone una risposta ottimistica
Vi ringrazio
Grazie
Uno
In cui non solo Emma
Veniamo
Va bene unificata borghese brevemente anche la
Utili istituzione in tradizioni innovazione sarebbe
Lo so
Torni su cui Finamonti troviamo di fronte che testi opera voglio però dire posizioni come dunque
Si tratta
Io vado a direi precaria però
Non regionali per introdurre dibattito albanese momentanea
Vediamo no una localmente
Angelo
Anzitutto
Grazie alle
Cani questa l'azione
Sono assai contenti perduta scortare
Considero Massimo fa come una liberazione uno dei massimi costituzionalisti italiani
Quello sta lavorando
Con grandissimo o alcune alcune domande tra le tante
Far maturare io preferirei che fosse voi
Giovani borsistico
Iniziare a porre delle questioni io
Mi riserverei di farlo in un secondo momento perché non voglio tesserini passivo del dibattito quindi mi pare giusto che siano i giovani borsisti primi porre delle questioni delle domande dopodiché mi riservo anch'io qualche interforze vorrei solo prima di immaginare di poter dare la parola ai presenti ringraziare per un passaggio particolare della sua relazione quello swaps
Perché io sono dal numero Gonda ora convintissimo che indice il punto chiave d'inizio
E i sindaci particolarmente per aver detto oppressiva un blocco
Io la proverei a motivarla così molto rapidamente e poi magari ci torniamo alla discussione perché
Quello che come dire che fosse qui può apparire
Abdul cittadina illo cioè porre libertà è proprietà prima
E invece è
Ove si fa un altro per reazione potere e dignità di fronte potere conservazione della vita cioè da lì nasce la sovranità non solo nasce la sovranità ma
Nasce la complicazione del suo paradigma che mettere in relazione diretta il potere alla conservazione della vita significa con una buona pace di alcuni grandi analisi filosofiche
Non la nuda vita in la vita è un fatto complicato e quindi mettere in relazione diretta potere ditemi un punto di partenza fondamentale per lo Stato moderno ciò detto mi fermo
Perché dagli appunti presi chiaramente alcune pressioni da porre il professor Luciano che sarei molto contento se invece ci fossero interventi soprattutto di Bossi sì ma comunque dei presenti
Fabio dite comunichiamo sì
Io mi chiamo Nicolò Galasso sono un borsista dell'Istituto professore io ho appuntato una fase che le ha detto niente mi ha colpito molto
I lei ha detto così il costituzionalismo nella scienza della formazione di un potere legittimo della sua alimentazione e ha sottolineato che in questa maniera ribalta diciamo impostazione classica cioè che il la Costituzione non viene a limitare il potere ma lui neanche affondare e la mia domanda non si rischia diciamo di formalizzare troppo il potere di scegliere diranno solo appunto un un qualcosa totalmente derivanti dal diritto e non anche da fattori materiali sociali e che il diritto deve normare normare in seconda istanza
Grazie
Io credo che sia opportuno vi siano tre o quattro da Massimo disposta del professore
Certo
Perché a me mi
Sinistra vorrei mettere al professor Paolo capitolo Linda un arsenale Giandomenico finendo ritiene di potesse discutere un altro documento Alagna indipendenza sorprendente
Del mille seicento e
Fa possiede fondamentale distinto mentre gli ordini che il documento fondamentale un parlamento monocamerale a cadenza biennale e diciamo alla esistenza innovazioni e è applicata tutti
Così Inghilterra Scozia Irlanda non è banale nella venerdì settecento
A
Ecco
Se non altro di Fasano borsinista
Io volevo chiederle un'opinione più che altro su che cosa pensa dell'uso della parola costituzione per i regimi pre moderni il concetto di costituzione
Viene prima che mi viene in mente costituzione romana visto anche quello che ha detto in merito potere fondante
Il così della del diritto sul potere
Domani
Eppure c'è un c'era una
Sono quasi valutiamo mi chiamo Kamal parlo solo sugli usi Francesco Saverio Nitti
Allora la mia domanda è questa pesi uccide giuridica del capitalismo
Prima dell'importanza che lo sviluppo economico
Come dire pone costringe le costituzioni a definirsi continuamente al piano economico
Su questo mi riferisco a un quindi ammesso alle istituzioni giuridiche del capitalismo che è stato un libro Trani anni ottanta novanta molto diffuso tra i politologi americani
In più le problematiche che le modalità di fare politica pongono le costituzioni a livelli internazionali quali pari tali tipi di Governance
Che ha riguardato rapporti tra istituzioni private stato Tracy grosse grandi istituzioni private egli e niente il governo della io non posso della cosa pubblica mondiale tra virgolette che tra poco si porrà volenti o nolenti
Allora inquisito di Galasso
Ora
Dunque qui io
Mi autoinvito ad una prossima vedrebbe Firc non posto per App
A posto la questione delle questioni a il rapporto tra diritto e forza
Allora figlio mio mai devo dire no veramente perché assoluta
Che cosa dire e e ma appunto Esiodo no di che è un scherzi no
Il diritto di fare la giustizia starà nella Marmilla marrone né nella forza del pugno del più forte ecco e queste
E questo il tentativo del diritto esattamente questo il tentativo del diritto non è quello
Secondo alcuni è quello di emanciparsi dal potere per me è una follia perché non mi è possibile che il diritto se mancipi dal potere è un rapporto dialettico tra diritto e potere perché il il il diritto non è qualche cosa
Esso ci vuole siamo qui in questa
Non sono tutti Cascio dalla pista di cui si parla perché insomma in diritto è una cosa che si radica
Cioè
Ma dico meglio insomma i i costituzionalisti non si vogliono sporcare le mani come il potere molti costituzionalisti non vogliono mettere le mani quella melma nell'acqua invece io penso che noi dobbiamo fare esattamente questo dobbiamo stare là dentro così siamo operatori ecologici che hanno a che fare con quella roba là
E e noi cerchiamo attraverso il diritto di ad uscire la brutalità del del potere di fare sì che il potere come predicono abbia solo il volto demoniaco ricordate libro diritta il volto demoniaco del potere potere ha un volto demoniaco diamogli anche un voto salvifico ma questo è possibile soltanto attraverso il diritto quindi la tesi che sostenevo non è la tesi di un diritto angelico che sta di per uranio
E e scende pacificamente
Accomuna punto come come Urano su Gaia curano stellato su Gaia sempre testare adesione e no non è questo è una cosa molto diversa ma certamente il diritto non è nuda forza
è una cosa diversa e quindi se non perché altrimenti cadiamo nel nell'eccesso opposto
Strumento Galvan
Ecco questo è un momento diciamo della storia inglese particolarmente entusiasmante diciamo
I Ciampolini giusto eccome ha chiesto
Fu costituzione
Forse no
Non tanto perché non visse come dire la pretesa di esserlo non ho nemmeno esibisse la pretesa di esserlo o non avesse le caratteristiche essenziali di una Costituzione quanto per
Per la mancanza poi della vitalità che che hanno dimostrato altri documenti della storia costituzionale inglese
Punto fondamentale sembra
E
Sì se vogliamo ecco appunto
La per chi ce l'avrai che precede di poco il Bill of Rights ha molta più vitalità del di strumento Carlo anche se a meno pretese qui ritengo che lì ci sia un
Ma un un difetto di di stabilità
Faggioni
La
La Costituzione
Prima
Prima della modernità le Costituzione parla di Costituzione romana e anche qui o un certo timore a parlare di queste cose a Napoli perché Napoli andarci la città di De Martino insomma più grande studioso di costituzionale romana quindi
Anche Di Martino non parlava di costituzione romana
è una è una precostituzione approvato costituzione cioè parliamo di costituzione nel senso che che applichiamo le nostre categorie moderne a
Diciamo a
Istituzioni
Ho esperienze che non so che sono premoderno
Noi parliamo di me chi stava nel Medioevo non lo sapeva di stare nel Medioevo insomma
Cioè no glielo diciamo noi stava nel Medioevo che stava nel Rinascimento ma lo sapeva vista nella cioè diciamo noi di quelle Rinascimento
Quindi le nostre categorie noi le applichiamo al al passato in quanto per dire Police diciamo stato la città-stato stato insomma
Stato moderno cioè la è molto difficile stendere roster categorie io penso che sia legittimo
Dire parlare di Costituzione anche per la costituzione romana
Ma è legittimo solo a una condizione cioè di sapere che quella Costituzione di cui stiamo parlando la cosa totalmente diversa da questa da queste della modernità cioè perché un conto è dire il complesso dei principi fondamentali dei titoli di una comunità politica allora ci siamo
Altre cose da dire le costituzioni moderne il concetto di costituzione quello che noi abbiamo d'accordo
Ed è un concetto che è allo stesso tempo descrittivo e prescrittivo è la ragione per la quale io ritengo che non esista una Costituzione dell'Unione Europea i miei amici studiosi di diritto dell'Unione Micelli suo diritto europeo la pensano diversamente ma io penso che se la Costituzione in senso proprio è questo
Lo quella non è una Costituzione
Manca la sovranità per forza manca la Costituzione
Quindi diciamo ci troviamo scenari completamente distinte
Però appunto cum grano Salis possiamo utilizzare la
La le stesse
Carlo Albano mi ha chiesto del rapporto costituzione economia mi invita a nozze
Nel senso che certamente il rapporto tra costituzione l'economia è strettissimo
E io sono tra i principali avversari
Della dottrina della costituzione economica penso che la costituzione economica puramente e semplicemente non esista che non abbia senso parlare di costituzione economica costituzione una una sola ed è quella della Costituzione
Parlare di costituzione economica un senso soltanto perché si vuole in questo modo sottolineare l'autonomia dell'economia dalla politica si vuole sganciare l'economia dalla politica per questo si parla di Costituzione economiche
E che invece nella mia prospettiva nelle costituzioni della modernità economia ex scusate nella modernità negus da Contemporanei tacciono le costituzioni della seconda democratizzazione in quelle costituzione li cioè delle nel secondo dopoguerra le imbrigliato dura tra
Costituzioni e ed economia fra diritto ed economia la politica dei coloni è del tutto evidente
I costituenti questo lo sapevamo perfettamente ci hanno lasciato la Costituzione questo la lo perfettamente dimostrato e oggi siamo nelle condizioni di dire che Enea nostra difficoltà e di avere una politica all'altezza dell'economia perché mentre l'economia
A topica nel senso che non ha un luogo che la politica purtroppo luogo cioè la la politica sullo quindi la politica che al suo logo non riesce a stare appresso a una economia che
Che attraversa i confini e lei se non ho capito male problema che mi era stato segnalato per dopo questo è il problema che abbiamo con cui abbiamo a che fare non si risolve appunto con illusioni Cosmo politiche secondo me
Come
Sì sì ma e ma questa esigenza di governare i processi mondiali è un'esigenza in cui devono entrare in campo pur sempre gli Stati
Lo Stato è in crisi ma non è sparito vent'corre che se le cose stanno come stanno le perché lo Stato non esiste più e perché gli stati hanno fatto delle precise scelte economiche di politica economica
Cioè l'eliminazione del con standard doveva chiamarsi inventata io
Il crisi degli accordi di Bretton Woods è una scelta degli Stati quindi queste sono politica degli Stati sono gli Stati che esse volessero dovrebbero riprendere in mano il governo
Dell'economia e non non non mi pare che che sia il costituzionalismo globale che può riuscire a a riprendere in mano le sorti del mondo insomma
Non pensa questo può fare piacere costituzionalisti ma io io penso sosterremo esso oppure adesso modesti
Vi è poi
Ripete
Ma città
Che riflette dopo quello che avete detto voi sezionato
E dopo quello che hanno detto loro e dopo quello che ho sentito negli conferenze precedenti ringrazio ringraziando l'istituto che si riferisce credo che ringrazio
Ma ritornando al quello che avrei ed è da quello che ha posto ma ci troviamo assicurazioni rispondo sì
E sullo simpatico rilevanza nonché di alcune di interconnessione
Dovendo
Un problema
Di suicidio ecologico nel sessantasei parlano di anno e stanco ti sta ancora un abbandonato corsa c'è Fassino di esserci di sono che il dieci testi ritenga parcella ordinanza si spende meno
Uccide quale e mille novecentoquaranta veri si fece la devastazione del Santa Chiara o anche qui l'uomo quale
L'uomo non riesce a stare insieme o deve stare insieme col diritta con quello che avete detto vi ringrazio allora guerre leggo pessimismo e mi domando io sono ottimista
Nel senso che sono luoghi seguono ovvero scindere poi Estensi vorrei salvare questo mondo siamo otto miliardi potremmo starci
Potere potute strascico parte perché si no
Ma perché si fa
Tecnologia un atto che si consuma bello la no ce la facciamo come ossia sia quei ragazzi che devono ma credo che la musica classica quali stiamo subendo schiavizzato Co.
Voglio difendere
Io vi ringrazio descrittivi
Però secondo me qui dobbiamo fare una ricostruzione generale del mondo Vinokourov amici dovevo guarda bene
Grazie
Gli avvocati giusto giusto sì
Sandra richiamo conosce
Visto che
Dove sono più distesi a servizio del prossimo Cellino battuto programma di una fortuna che
Mi veniva in mente quando avvocato più di un passaggio insidioso
La fortuna che all'altezza del sesto settimo secolo avanti Cristo non fosse stato creato benda dottore da un giudice investitura per vocazione che in presenza di tale assunto avremmo non avendo non avremmo che bisogna
Guarini r s progetto
Sessantacinque
Dunque a proposito della
Del mercato
Mi fa il suo debutto la
Quanto richiamato a proposito della letteratura inglese di distinguo tra
Documenti Gramsci che abbiano
Nato diciamo
Che siano
Fermati scritto invece i giudici hanno avuto una codificazione
è vero che
La Costituzione alla pretesa di incorporare l'intero campo della politica l'intero campo della forza
Ed è vero che
Giudice nel mille duecento quindici si trattava unicamente rapporto tra il il sovrano paroloni
Però è anche vero che quella tutto il capo della forza la forza tutta avvolta nel quindi credo che sia diciamo conveniente si diceva
L'attribuzione al rango costituzionale ricordo
E a proposito del rapporto Vittorio su questo proprio rapporto
Tra forze diritto può essere sempre grande grande da parte sanguinante
Davanti alla mente la formula Capograssi ha addirittura ferita dell'azione Fabrizio grazie
Sì cioè noi non possiamo riconoscere una politica veramente compiuta
Veramente capace di approdare proprio pieno compimento ed è un po'senza una maturazione una diciamo proiezione anche giuridica credo ciò che si possa che attribuisce al passo di Tommaso d'Aquino che leggerà più volte sottolineato cioè la nebbia come dire la mediazione deve essere determinata non si può in modo disordinato sovvertire modenese per il suo
Ma quello che quello che si diciamo oppure deve essere precisamente determinato precisamente capace di transito
Informa
No in un
Fa decisiva purtroppo casa io volevo chiederle una precisazione riguarda il rapporto tra dozzine limitazioni utile dell'istituzione documentazione e lei sottolinea università
Volevo vivere in particolare dare una se era possibile contenuto a cui il funzione e cioè aveva marginale per esempio episodi figli parlano anche prima della della Magliana
C'è il Giovanni Senza Terra mi parrebbe Francia ha bisogno di risorse fare un esercito
Cioè abuso ristrutturarsi confessato perché la pubblica bisogna procurarsi fissato e decide i contributi economici dei fare la guerra e responsabile la Filippo comuni i nobili per il rivestisse i comuni Balmelli Borghi il dono
La Grasso sentito nuovo implicito Harrods ricevuta representation
E del giovane sarebbe costretto a c'è questo nei momenti solo una che buono Beppe Grillo cosa che a me parti nella prospettiva del costituzionalismo imbuti che si fondi attraverso stesse abitazioni
Cioè mille grandicelli costituzionalista bocce sempre come dire nostra tanti per affermare fissato venduto utili per diventare sovrano
Ha la necessità scendere a compromessi Furnò pezzi del pezzi del sociale no
Con un un dello contesta con l'articolazione utile interno della società optando alcune come dire alcune esigenze sociali né a gruppi ritenendomi altri ecco in questo senso come dire potere costituente i e più mitigazione i affermazione
Volevo sapere se e quando lei gli diceva limitazioni i fondazioni livelli misto
Grazie probabili lungo mezzo sussiste accennato alla
Sull'europea seppero che non c'è costituzione però che cosa c'è perché i dopo un'emorragia l'ordine del giorno che comunque interviene anche di ordine costituzionale nazionale evidentemente una norma il Trattato di Lisbona per esempio attribuisce se non sbagliasse Parlamenti nazionali per esprimere una posizione comune nell'arco di tre mesi
Contro una nuova definizione a livello europeo minino attribuisce una prerogativa del Parlamento internet visto come sono quindi
Così ancora
Posso inserirmi in curva
Tra l'altro
Posti di
Assessore
Forse qualche problema
Io vorrei porre due questioni tra le moltissime che io contatore con Mutu perché che mi sono vi fa ero più ampio
Nel dibattito in corso il penultimo intervento ha nominato la parola potere costituente
A me pare di ricordare mi pare di ricordare che nel suo saggio
Su costituzionalismo di reni costituzionalismo politico polemico
San Vittore all'interno della sovranità la sì piuttosto scettico sulla possibilità di riprendere il concetto di potere costituente mi pare di ricordare così
Perché domando
Ti
Motivo la il senso della domanda
Più che dritto e forse diciamo diritto e politica ma diritto e politica non sono ovviamente dal tuo discorso sia acquisirne le cose scritte sono due discipline settarie
Sono due mondi vitali che si incrociano si oppongono si relazionano
Il concetto di potere costituente non ci aiuta
Ridefinire questo tema del rapporto tra politica e diritto
E soprattutto nella tradizione italiana che ha diciamo in Santi Romano e il Mortati due grandi punti di riferimento
E anche immortalati con molta simpatia per Carl Schmitt in certi passaggi non c'è ancora non non è ancora utile questa idea
Che come dire e io mi riferisco anche un forte in ultimo intervento che mette Lehner Elia
E lei con in una redazione fra di loro cioè la potenza attiva iscritti la potere costituente la Costituzione costituite in una perenne e permanente tensione dialettica
Ed è il potere costituente che ha offerto come dire i caratteri giuridico politici della Costituzione
Per cui progresso della Costituzione
Non può non essere dialetticamente legato all'atto che era formata
Era un amico la domanda e secondo dei potenti concetti potere costituente lo dobbiamo in qualche modo mettere da parte o no la seconda questione
Ma io sono d'accordo sulla questione sul problema che tu hai sollevato sulla centralità degli Stati
Ho qualche perplessità sulla possibilità oggi di contrapporre Stato cosmopolitismo
Cioè di considerare e oggi io ho l'impressione che il problema che abbiamo davanti epocale
è il rapporto tra territorialità e cosmopolitismo
Cioè io condivido perfettamente da tratto di formazione hegeliana non kantiana c'è un passo di stupenda la filosofia del diritto implicanti e Kenteris dice Accardo si di raccordo
Lo si il cosmopolitismo e molto importante alla condizione che non mette in discussione la statualità si sono perfettamente d'accordo su questo ma oggi in cui la democrazia sta uscendo dal confine dello Stato perché il problema che abbiamo oggi anche costituzionale credo io l'ho formulata in questa maniera non so se se condividi sequestriamo un significato questa questa cosa cioè la democrazia sta uscendo dal recinto dello Stato nazione la difficoltà enorme anche del progetto europeo e anche questa cioè la difficoltà a costruire questa passerella che dalla potenza dello Stato-nazione sia Vito oltre lo Stato nazione dove trova
Interdipendenze economia globalizzazione ma è possibile che questo sia un tema fosse il tema cioè come lo Stato oggi fuoriuscendo dai propri confini
Si mette in relazione a ciò che oltre allo Stato
Possiamo oggi prescindere dallo stress è stato
E non possiamo certo prescindere dal fatto che l'urto è stato lo mette in campo lo Stato
Non so se sono riuscito a manifestare il senso di questo problema che a me pare molto importante partendo dall'idea che
Quando tu parli quando tu hai fatto un cenno poi chiudo subito
Al di critica vennero costituzione mio sono totalmente d'accordo
E almeno credo che abbiamo la stessa cosa questo costituzionalismo spuri indicizzato e diciamo tutto con questa epifania dei diritti e che campati per aria come diceva tanti Roma
Però questo non ci rimette nella necessità di di stabilire un rapporto forte fra così potere costituente sovranità Stato e cosmopolitismo
I ringraziamenti per l'invito che avevo fatto inizialmente di di Tito
Perché queste domande mi mettono
Difficoltà notato perché è vi prego di di vi assicuro votato perché non non saper rumori può ma perché difficile risponde in poco tempo
Le questioni poste da Francesco Fusco stanno sullo sfondo diciamo troveranno una risposta in quello che che che dico sono
Penso e spero di sì insomma la risposta rispose al tentativo di salvezza nella terra e allora
Filippo matrice hanno ma matrici alla martellante Sharon la
Nella Magna Carta la le questioni della forza stavano tutte vizio dei problemi del potere stavano tutti là dentro no somme quindi diciamo quella la fine poteva essere anche una Costituzione perché in nodo era quello dei rapporti tra dei baroni sì no nel senso che molte cose che attengono al potere ne stavano fuori rapporto Stato Chiesa per esempio sta fuori stava fuori il rapporto Altreconomia
Se non limitatamente alle obbligazioni dei baroni rispetto al di al la utilizzazione da parte del re dei fondi percepiti attraverso la tassazione quindi diciamo c'erano pezzi enormi di potere che stavano fuori
Però in pieno certamente il cuore della questione stava altrimenti non staremmo ancora parlare della Magna Charta a
Ottocento o anni di distanza insomma la
Su Capograssi certo certo Capograssi insomma grande insomma che dire
E e lì poi la sua formula l'individuo comune anonimo statistico no quelli di anonimo stati quella idea fondamentale che tu non puoi prendere l'individuo la la e farne e quella lì detta allora adesso vista oggi quella in quella idea dell'individuo con una Rover statistico
E ancora più drammaticamente vera perché
Sei semplicemente numeretto all'interno calcolo di convenienza economica all'interno di del funzionamento di un algoritmo che ti prende come un input utilizza
Quindi surrettizia dovuta la la la
La preziosità candidato Grassi
Grandissimo
Occhio puntato vuoti così chi non capisce le sue pittura evasori natura evidentemente sarà caso mio qualche comunque c'era un il tema dello Stato nazione ma questo lo rinvio al nella risposta pro soluto giù
Luigi Sica i Fondazione limitazione il potere si fonda soltanto Trezzo sull'imitazione ma insomma
Mi calo soltanto ecco diciamo la teoria del potere costituente
E qui rispondo già adesso somma io non penso affatto che nono non possiamo più utilizzare l'atto di al potere non vedo il potere costituente però come quel mostro che esce dall'abisso infinito insondabile che vedeva ci mette perché credo potere costituente come pur sempre un potere illimitato ancorché non limitato dal delitto ma limitato dal dal dal contingenza storica cioè dal fatto che il potere costituente costituente all'interno delle condizioni di possibilità della sua manifestazione quindi questa è l'unica questione cioè io non non non rinnego affatto
La dottrina del potere costituente
Ma non è quel potere costituente privo totalmente di limiti
Si immagina
Il Purgatorio poteri costituenti dell'elaborato dall'abate Sieyès stesso nella sua forma nell'Assemblea costituente francesi ma c'è una ragione fondamentale perché si tratta si tratta di di di legittimare il rovesciamento integrale di Borghini anche di legittimare il fatto che si va a tagliare la testa al prezzo
Cioè non è mica poco e una cosa fondamentale io devo per tagliare la testa un cracker replica per grazia di Dio che re per grazia di Dio mi devo inventare un punto io di otterremo questo Dio terreno per forza
E e potere due insomma quello
E questo questo Dio terreno che mi sono inventato non ha un volto gentile diciamo una il volto gentile del potere che si auto legittima attraverso attraverso la sua capacità di e le spinte della della società è un potere corrusco insomma ecco non è viene dopo ecco io se io scinderei due momenti se vogliamo scendere sul piano storico scindiamo lì sul piano logico
La tendenza dell'attuale costituzionalismo è quella di preoccuparsi solo del della limitazione del potere senza rendersi conto che il nostro problema fondamentale quanto sia legittimo questo potere quali siano le strategie di legittimazione del potere
Negli giuristi vai Mariani non pensavano questo smentito che della trimurti Calenzano Schmitz mentre quello sempre meno considerato
Profondissimo mentre e poi c'è Antico ma è anzi prima Santi Romano in Italia avevano in testa esattamente questo quando lavoravano lotteria dell'integrazione potere d'integrazione servivano
A vedere come si poteva legittimare il il potere senza più ruolo avuto forza assoluta è questo il punto
Quindi
Ma io ho una visione per l'appunto meno edulcorata lo vedo in filigrana ecco cioè
Dietro no posso io io la vedo
Detto no Massimo vedo via
In mezzo c'è Kratos ma io vedo via e il percorso dei costituzionalisti valutano spiegami studenti certo mo'devo dire pubblico di questo genere
Percorso che i costi ci costringesse o se li è l'accompagnamento da via Caradosso all'opposto perché se perdiamo questo ma altrimenti ma se non capiamo da dove partiamo appena perfetto
Fabio Di Nunno la Costituzione europea no che se non è costituzione allora cosa se c'è un ordine cioè un ordine ma non è un ordine costituzionale
Perché la Costituzione è una cosa diversa perché la Costituzione le costituzioni che me li conosciamo sono sempre stata spazio al falso cioè costituzione legate allo Stato in banca la forma-Stato manca una rappresentanza politica
Come si deve
Perché manca il popolo europeo perché i parlamenti il Parlamento europeo viene eletto dai popoli degli stati nazione e quindi manca secondo me una costituzione non tutte le volte in cui c'è un ordine c'è una Costituzione
Nel mio condominio c'è un regolamento condominiale mano nella Costituzione
Questo è evidente
E con questo non voglio essere spregiativo irrispettoso nei confronti del delle norme europee per stiamo parlando di qualcosa di molto più importante sul potere costituente ho detto se ho dato questa impressione quello che ho scritto evidentemente
Cioè c'è un montato un mio problema di comunicazione all'esterno a livello di quello che penso
Quindi non va messo da parte però poniamo la questione fondamentalista che ha posto il professore dei giovani
Sta cosmopolitismo questo
Allora io però ho notato che nella tua domandato e parlato di Stato nazione ecco allora io penso che i tempi dello Stato nazione effettivamente contano oltre se lo stacco popolo adesso
Pezzi ma non necessaria ecco non necessariamente nazione perciò nerbo potremmo non è ma lo possiamo vedere sia imballati in buona parte a me perché possiamo vedere l'evoluzione verso forme stanco che non siano necessariamente ancorate
Al alla nazione
Però io non vedo ancora la prospettiva del cosmopolitismo cioè prego la prospettiva di un governo dell'ordine mondiale ma sempre fondato sul potere degli stati e qui concluderei mente
Tu parlavi non era per
Ma l'educazione che attaccavo questo computer questa Pennetta per riprendere
Né alcuna citazione leopardiana perché a questo punto io dietro l'usbergo di Leopardi mi sento
E della citazione penale definitiva rispetto al la riflessione definitiva rispetto al
Al cosmopolitismo Zibaldone
Quattrocentocinque quattro-cinque rozza
Si sta parlando della Costituzione Tonini Anna duecentododici dopo Cristo concessione della cittadinanza romana a tutti i cittadini dell'intero apparentemente una bella cosa l'estensione delle prerogative in realtà tutti quei cittadini cesserà di essere cittadini si trasformano in sudditi
Sono dieci righe ma merita perché dopo aver ascoltato me finalmente ascoltato probabilmente
Quando tutto il mondo fu cittadino romano Roma dei più città e quando cittadino romano fu lo stesso che cosmopolita non siamo né Roma né il mondo l'amor patrio di Roma divenuto cosmopolita divenne indifferente inattivo e nullo
E quando Roma fu lo stesso che il mondo non fu più patria di nessuno e i cittadini romani avendo per parti del mondo non ebbero nessuna patria e lo mostrarono col fatto
Io più di questo
Meglio di questo non so dire
E lo stesso leopardi che poco prima di morire scriverà la Ginestra
Sembra un incominciamo ma in realtà sotto c'è questa grande preoccupazione
Che i meccanismi di tenuta di una comunità politica non possono fondarsi soltanto su un sentimento di appartenenza al genere umano non possono fondarsi esclusivamente sulla
Sull'empatia che richiedono qualche cosa di di profondo
E anche di meno bello però
Ma mandi mandi più forte
Quindi io però condivido la corsa la nostra prospettiva e qui si stanno scommettiamo questa prospettiva ma non possiamo pensare di di rompere il il vincolo
Come elementi fondativi dell'unità politica che poi sono quelli dici del mio amato Cicerone da me amata definizioni popoloso no Monno ceto su moltitudini scopo modo con Gattuso
Nessun accenno su New Orleans iuris consensus ma non basta e utilità Chris comunione sociale quello utilità diritto condiviso comune e condiviso e utilità comune
Nell'Unione Europea abbiamo il diritto condiviso abbiamo l'utilità comune
In parte dovremmo averne in maggior parte se ci fosse lungimiranza politica non la vedo ecco questo il punto
E quindi l'evoluzione verso una prospettiva che travalichi i confini dello Stato
Già travalica ore i confini lo Stato nazione ma questa prospettiva delle traguardare questa esigenza perché l'esigenza che aveva Cicerone mi sembra stessa identica oggi
La stessa la stessa identica non è cambiato niente io son passati due mila ma io un definizione dico migliore di quella
Non ho trovato
Sono disponibile trasportare
Mi pare non lo so credo che possiamo concludere qui non so se ci sono ancora
Ma insomma
Ringraziando il professore Massimo Luciani delle cose importanti che abbiamo ascoltato della discussione zitta
Il sostituto discute se medesimo sottostante speriamo i diritti forniti riprendere questa discussione c'è revoca sì
Dietro sottilmente mandati
Per