Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove e trentatré torniamo in diretta questo è spazio transnazionale l'appuntamento quotidiano di questa emittente sull'attualità internazionale sulla politica estera e uno speciale quello di questa sera che dedichiamo all'impatto sull'economia globale del coronavirus parleremo di economia mondiale ma parleremo anche di Italia perché ci sono dei dati che conosciamo da ieri che non sono eccezionali anzi dire il contrario per il nostro Paese parliamo di un suo visto con Angelo De Mattia che è stato direttore centrale della Banca d'Italia e nei nostri studi di Roma bentornato direttore buonasera
Professor Giorgio a Fast direttore di Lettera economica del Centro Einaudi bentornato professor buonasera
Nicola Rossi economista buona sera professore devono aver voi danilotaino editorialista del Corriere della Sera bentornato anche a te Danilo vuole fare
Allora qualche dato trentanove casi di coronavirus confermati tra i passeggeri a bordo della nave Damian Princess
Oggi Standard e Poor's taglia di trenta punti base la stima globale del due mila venti
Appunto per per per l'impatto che potrebbe avere tra le altre cose il coronavirus il dare la mano un lato tutti i suoi gli impegni pubblici intanto restano invariate le condizioni della coppia di cinesi ricoverati allo Spallanzani
E scesi a due mila quattrocentottantaquattro i nuovi casi di cori diciannove così è stata battezzata la malattia causata dal coronavirus identificato a fine due mila diciannove
Nel mondo sono oltre quarantacinque mila al momento i contagiati morti accertati sono mille cento quindici queste appunto sono le ultime novità diciamo dal punto di vista medico e sanitario allora
Il capo della fede cominciamo da qui il virus cinese rischia di contagiare anche l'economia Jerome Powell assicura che si sta monitorando attentamente la situazione ma ci saranno degli effetti al momento non quantificabili
A
In qualche modo impressionato quanto detto dall'Organizzazione Mondiale della Sanità ieri il coronavirus è peggio del terrorismo servono degli Investimenti adeguati molto forte insomma
Io comincerei a fare un breve giro per capire un punto da da tiene ascolto con noi
Che idea si è fatto su questo insomma su come in questo momento la comunità internazionale
Assiste appunto a questa epidemia e quali potrebbero essere in effetti i rischi
Dal punto di vista economico cui entreremo nei particolari nei numeri cominciamo da Giorgio FAS
Ma così e a prima vista come derogare entrava per quello che si riesce a stabilire al momento non sembra essere all'orizzonte non è che l'economia mondiale
Farà ben oltre meno due mila quattro cioè uno cinque numeri tipo il due mila e nove sono variazioni però ora di decimali
E quindi diciamo che più il terrore numero per quel che si sa al momento che poi questa cosa produca pura flessione
Per ora limitata che poi va scomparendo perché il problema si risolve oppure una grande pressione Caro spazzolone visibile che poi
Sia nulla perché l'economia si riprende sono i due scenari più probabili cioè una modesta flessione il nulla di fatto professionale forte
C'è una ripresa quindi alla fine un nulla di fatto salvo per chi ha natura ore per costruirlo su quindi al Gotha
Come posso dire non tragica
Poi che all'improvviso
Anche le banche centrali dicano la loro mi sembra normale perché se pensiamo che hanno detto la loro anche sull'economia verde eccetto l'ormai come Direttore leggo su tutti quelli che sono gli argomenti pop il virus le comunicare rotte
E così via poi diventa oggetto di polemica esempio tra e dice che Pawel
Qualche intervento fuori luogo
Sarebbe riuscire a distinguere bene
Diciamo i patti veri dai parti mediatrice immaginare per quel che capisco io allo Stato i patti veri non sono drammatici
Allora li praticano generale poeta rituale un'altra storia sì
Professor Nicola Rossi allora Standard e Poor's taglia le stime del CREL del PIL globale per il coronavirus la velocità e la diffusione del nuovo coronavirus negli ultimi due mesi
Rappresentano un rischio per le mie per l'economia globale per il credito
E il rallentamento della Cina le cui previsioni sul PIL sono stati ridotti dal cinque virgola sette al cinque per cento impatterà per lo zero punto tre sul prodotto interno lordo globale nel due mila venti questo
E sono alcune delle affermazioni che leggiamo in un report dell'agenzia di rating Standard e Poor's Global quindi considera l'epidemia un rischio alto per l'aria dell'Asia Pacifico e in particolare per la Cina è un rischio elevato per il resto del mondo considerato che in tassi di infezione di mortalità sono più bassi fuori dalla Cina
Dunque ci aspettiamo che ci sarà un effetto di breve termine sul PIL della della Cina e del mondo come pure alcuni costi economici per le industrie
Più esposte ai consumi delle famiglie cinesi alle crescenti misure di contenimento seppur nell'alta incertezza sul picco del coronavirus che gli esperti indicano possa verificarsi tra febbraio giorno stima comunque stando alle poche le pinne via
Inizierà ad essere contenuta in marzo va bene questo diciamo non è un una fonte
Medico-sanitaria quindi diciamo la tralasciamo però in qualche maniera l'allarme come diceva anche il professor a Fara se c'è come la come la vede che idea si è fatto
E dicono perché tutto ciò che sappiamo mente vediamo
Ci si attende una come dire un impatto che però è tutto sommato l'importo relativamente modesto probabilmente il più significativo nell'androne del Pacifico nell'elezione orientare
E meno da noi mancano mancano parlando di decimali
Ripeto per quel che sappiamo perché per il punto di fondo io credo
Negli anni quando importo che non siamo certi di capperi tutto ciò che bisognerebbe sapere
L'entità dei contanti io prendiamo per buoni i numeri che ci sono che ci vengono dati naturalmente non abbiamo motivo per dubitarne
Ma non si può escludere che gli effetti autorità cinesi non andiamo Viridea precisissima di quello che possa essere la diffusione diciamo della della della malattia
In questo periodo quindi la nota di cautela secondo me non accanto ciò che effettivamente può cadere sulla base di quello che stiamo vedendo
Quanto sul fatto che non abbiamo un'idea chiarissima di comiche noi cose sul timore che andiamo che in realtà la questione in pasto agli atti più seria del previsto
Sentiamo danilotaino
Ma io sono d'accordo
Perché la situazione apparentemente sia drammatica dal punto di vista economico sicuramente in cinema pulp drammatica dal punto di vista vicario
Però si tratta di vedere quali saranno le conseguenze a livello medio dei più lungo
E sicuramente ci sono delle interruzioni delle catene di Pitti di fornitura globali
E Jackie Nadia era sotto pressione da questo punto di vista per l'attacco chiamiamolo così degli Stati Uniti tecnologico commerciale
Io credo che questa cosa darà un colpo molto forte
Alla reputazione della Cina come luogo nel cuore di fare tv nel senso che chi
Che ha investito direttamente in Cina Checchi comunque
Alla Cineteca ecco per motivi di fornitura ad esempio e dovrà aspettarci o comunque si aspetta sempre più spesso un cigno nero
Ora che cos'è il signor Sonni ricordiamo inizia il cinema dire qualcosa di totalmente inaspettato finora immaginato che va a colpire e associative in questo periodo terribile liquore in questo caso degli imprenditori del contatore dei portatori e questo questo sarà un problema serio questo sarà un problema serio molto serio credo io perché io privato
Anche per i civili in pubblici limpido tra l'altro è completamente interrotta un problema politico credo io che in questo momento è stato colpito negli ultimi tempi da una serie di sventure
L'Italia è quella commerciale aveva un cobra tra i quali tutto perché adesso adesso questa cosa del coronavirus qualcuno inizia a parlare secondo me al momento un po'presto per farlo ma comunque qualcuno inizia a parlare
Il momento c'erano prima
Preciso infine io non credo che siamo quel punto nel senso che non credo che gli effetti in Cina sperando che gli stessi che la crisi di Cernobyl Croccolo sull'Unione Sovietica
Credo però che ci siano cose da dire benché democrazie sono molto grave ad assorbire critica superare nelle dittatura molto meno e ad essi quasi sempre
Sì su questo facciamo facciamo un un una riflessione apposita poi perché ci sono anche delle cose che volevo leggervi appunto e a chi ci ascolta proprio su questo no sulla questione della democrazia
Allora sei terminato tuteli lo sentiamo il il direttore De Mattia perché ci sono anche degli scenari ancora un po'più pessimistici questo riguarda un nuovo focolaio del coronavirus che potrebbe in qualche modo presentarsi in un'altra zona del Paese
O la mutazione del virus evoluzioni che peggiorerebbe ero ancora di più le prospettive per l'economia
Questo lo diceva lo hanno accademiche ispida che stima che l'economia possa soffrire una perdita simile a quella del primo trimestre quindi con un PIL cinese hanno che cadrebbe di un intero punto percentuale
Un altro istituto unti intanto di un confronto durava all'istituto appena pubblicato uno studio sull'impatto economico del punto del coronavirus e che l'immagine anche lui tra scenari diversi nel peggiore dei casi non sarà sotto controllo fino alla fine di giugno penalizzando l'attività economica nel secondo trimestre quanto nel primo la crescita del PIL cinese del primo e del secondo trimestre stima il pensatoio di un Congo dovrebbe scendere rispettivamente al quattro al quattro punto cinque anno su anno
Il tempo tre ebbe poi recuperare nella seconda metà dell'anno registrando poi una crescita annua
Del cinque punto otto negli ultimi due trimestri tutto questo però porterebbe per l'intero anno a tradursi in una forte frenata delle pile al cinque punto uno per cento quindi lo zero punto nove in meno rispetto al due mila diciannove
O annoiato con un po'di cifre sentiamo direttore
Ma una aspetto che emerge in maniera abbastanza singolare e che sulle stime
Attraverso i numeri però non di ragionamenti qualitativi le banche centrali principali non si sono volute pronunciare fino a questo momento partendo dalla Banca d'Italia abbiamo visto l'intervento di Visco a al Congresso Anzio un fondo ex che ha parlato di possibilità di un aggravamento dei rischi al ribasso seguito delle conseguenze del coronavirus ma ovviamente Lula formulato il CIPE e la stessa cosa va allargata ieri addirittura davanti
Al Parlamento europeo in seduta plenaria ha parlato di difficoltà di rischi ma non ha menzionato neppure il coronavirus Pawel
è stato letto poco fa ugualmente ha parlato di una eventualità ma non si è avventurato nella misurazione cosa che hanno fatto invece alcune importanti case di investimento da ultimo Morgan stelle Recchia ipotizzato una caduta del Pil cinese fino all'uno per cento altri che sono stati pure ricordate
Adesso ma finora si può dire che siamo in una condizione di forte incertezza dal momento che gli organismi più in grado per la disponibilità di informazioni e il bagaglio professionale specialistico quali sono le banche centrali non hanno effettuato alcuna precisa stima il fatto che il che secondo me come prima osservazione e che quanto più si stringe ed è giusto farlo sulla tutela della persona sull'azione di prevenzione e di contrasto
Del virus per il ciò che riguarda gli effetti sulla salute delle persone la diffusione dell'epidemia la prevenzione di una pandemia quanto più si fa questo e si deve fare guai se non c'è un francese
Tanto più gli impatti sull'economia possono essere significativi in più guardando dall'Italia si si mette insieme questo aspetto sia pure con e gli impatti dello zero virgola che si possono azzarda talmente ipotizzare con tutta una serie di altri riflessi che possono derivare dalle numero ancora sopite guerre di dazi e tariffe
Da Brecht Seat dai rischi geopolitici e allora ne viene fuori una miscela che non può lasciare indifferente
L'Italia non può lasciare indifferente il governo il governo non può limitarsi a dire come pure è stato detto che confida in un rimbalzo del PIL
Che praticamente
Alle percentuali che sono state viste che praticamente vengono stimati addirittura dall'ufficio parlamentare del Bilancio immuni dal più zero virgola due
Per l'anno due mila venti tutto questo appunto non può limitarsi a trovare la cura nell'aspettativa
Fatali Istica di un rimbalzo ma dovrebbe serio motivo permettere all'opera una manovra straordinaria per una terapia
Dubito sullo versanti innanzitutto degli investimenti allora direttore a ovviamente citato tanti argomenti di cui parleremo più avanti il break sitter la questione dell'euro zona è anche del nostro Paese io torno un attimo da Danilo Taino che diceva
Di di di di aspettarsi una situazione che potrebbe aggravarsi
Che la situazione sia grave lo dimostra anche questa decisione senza precedenti presa da Pechino di rinviare il China developer il Forum che in programma nella seconda metà di marzo che è una delle più importanti conferenze cinesi una sorta di Davos d'Oriente diciamo così alla quale ogni anno partecipano i più potenti CEO mondiali banchieri economisti
Blasonati accademici oltre poi a tutto l'establishment politico cinese
Ufficialmente il Forum è stato solo sospeso
Ma tutti sanno dice
Rai News ventiquattro per lo meno che probabilmente il rinvio equivale a una cancellazione però Danilo parlava anche dalla questione democrazia
La mancanza di libertà di stampa ha contribuito in modo in qualche maniera rallentare la risposta della Cina all'epidemia di cui stiamo parlando
Sull'onda della morte del giovane medico lì quegli anche che ricorderete uno di clinici che aveva denunciato preventivamente questi contagi è stato perseguitato per questo dell'hotel città dall'autorità cinesi
Che centinaia di cittadini appunto del Paese in primis accademici e intellettuali hanno firmato una petizione online con la quale chiedono proprio Rispetto della libertà di parola
La petizione che è stata inviata appunto al congresso nazionale del popolo che il parlamento cinese contiene cinque richieste precise proteggere il diritto di espressione mettere la questione all'ordine del giorno del congresso
Rendere il sei febbraio che poi il giorno della morte di una giornata nazionale della libertà di parola assicurare che nessuno venga punito minacciato interrogato censurato imprigionato
Per discorsi assemblee elette lo comunicazioni fornire
Delle cure quelle persone di buone dell'Urbe che l'epicentro dell'epidemia da nuovo coronavirus cominciamo da Danilo allora Danilo ti ho interrotto ti chiedo scusa quanto il fatto che parliamo non di una democrazia in qualche maniera e ancora più pesanti appunto in questa situazione presentiamo gli altri ospiti
Tomba abbiamo visto che sicuramente più presente nel senso che i ritardi che ci sono stati nel comunicare anche nel reprimere le informazioni di crearli protetti
Importantissimi probabilmente dei ciellini nella diffusione del virus e questo è un è un dato di fatto cui vuol Piccinelli cercano ribellando l'altro ci sono anche delle proteste se ho capito bene perché ovviamente in quel convento il governo cinese circa criticando tutte le risorse era per bloccare queste crisi sia nei confronti dei cittadini che non devono che non devono cadere in queste Iphigénie e anche dei conti arrivare internazionale perché comunque come ripeto la Cina ha una reputazione internazionale io vorrei essere una grande potenza e se non è in grado di controllare questa situazione perderà
Il tanto rispetto alla copertura ed alcuni che in alcuni ospedali tra quel che ho capito
E i comuni non è vittima il coronavirus e curato con povero e quindi questo inizia a moltiplicare i problemi e le insoddisfazioni all'interno del Paese
E condomini queste crisi sicuramente hanno perché Bekili medio e lungo periodo ce le hanno sempre le avranno anche in Cina
Io potrebbero essere tecnico generi o una maggiore ragione per reprimere inculcare nuove norme per imporre nuovi controlli oppone una una necessità di dare più spazio
Allora alle opinioni era lì per fare delle opinioni che non credo che si vada verso una democrazia però io credo che questa seconda parte sia più probabile forse sono troppo ottimista ma credo comunque che questa sarà un piccolo corpus anche da un piccolo punto di svolta per quel che riguarda per quel che riguarda la Cina sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista della sua credibilità sia dal punto di vista politico e democratico un'ultima cosa
Probabilmente su questo dovrebbero intervenire i Paesi occidentali secondo me per esempio sarebbe interessante fichi Stati Uniti facessero qualcosa di diverso di quello che hanno fatto fino a quel momento per esempio si alimentassero
Le le tariffe che stanno imponendo sui prodotti cinesi probabilmente in in introdurre democraticamente però non credo succederà
La voce che sentite quella di Danilo Taino che editorialista del Corriere a sera queste radio radicale site in Diretta coronavirus impatto sull'economia globale è il titolo dello speciale spazio transnazionali di oggi
Sono con noi il professor Nicola Rossi Angelo De Mattia e il professor Giorgio Alfa las professor Rossi allora in questo diciamo ultima Ultimo che io do no avevamo si era notato il fatto che alcuni dei Paesi che crescevano maggiormente dal punto di vista economico avevano un po'diciamo non un altissimo
Diciamo tasso di democrazia diciamo così adesso questa crisi ci diceva insomma Danilo abbiamo raccontato anche in qualche maniera come si vive in Cina comincia a produrre reazioni qualche tipo di protesta
Ci dimostra che poi in effetti magari nei paesi un po'illiberali possono suo anche qualcosa può andar storto e poi la diciamo l'avanzata economica può arrestarsi cosa dice cosa cosa le viene in mente
Questo sia un punto molto interessante e pone anche che permette anche diciamo credo un collegamento con la crisi del due mila otto
E l'impiego per quel pochissimo che sono la crisi del due mila otto con vissuta dalla Cina Cominelli evidenza che sistema di economia di mercato e di e democrazia
In realtà era perfettamente diciamo permeabile alle crisi e soprattutto diciamo poteva avere modalità di gestione non non del tutto efficienti dal loro punto di vista in particolare per quanto riguardava individuazione delle responsabilità e la la possibilità di colpire i responsabili
Ora quello che no osserviamo ora è che in realtà diciamo anche lecite immagine che e permeabile perché sono era stata gran prima al caso della Lazio e la capacità di reazione per loro la vera sfida perché a questo punto si cappelli ed eleganti dimostrare di essere capaci risponde ad una delle
Così come loro per hanno pensato a suo tempo che il mondo occidentale fosse non del tutto capace di rispondere alla critica aveva investito e in quello che vediamo effettivamente diciamo anche per il momento economico in un incidente insolite per un verso è chiaro che Milella struttura verticistica valido anche ritardato la conoscenza del fenomeno e forse lo incarna tutto
Al tempo stesso è evidente che una certa che glielo posso immaginare con molta difficoltà e in un Paese occidentale che ci Possa chiuderebbe inviare sostanzialmente ad un'area del Paese Davide crede più o meno quanto in Calabria diciamo ecco quindi sono pure sono due aspetti della vicenda ma io credo che alla fine probabilmente la Cina annunci reali diciamo con la consapevolezza che nel mondo globale tutti possiamo nei segreti delle delle crisi
E forse la capacità di reazione
Cognitive accanto a vedere quel tipo qualifiche meno efficace delibere per le domande in lungo probabilmente indica anche le perché si ritengano ok identificare
E e sentiamo che idea si è fatto il personale fax
Ma lei così di paesi diciamo dove ecco diciamo totalitario corto le autocrazie insomma paesi dove non vige la ratifica separazione dei poteri
Non c'è libera stampa libera associazione tutte queste cose qua sembrano molto più solidi ed efficienti
Ma perché nascondono le magagne
Poi le magagne arrivano tutte insieme il sistema crolla per esempio l'Unione Sovietica i cui capricci diceva che sapessero poco
A un certo punto ma a me fu detto questo una storia interessante che andrò posso avrebbe potuto fare di più perché sapevo di più in quanto capo del KGB
Perché non c'è la circolazione di informazioni di ragionamenti finite questo nei sistemi e Kabul sono democratici
Quindi si chiedeva a Karachi non democratici nel breve termine funzione popolari improvviso pompieri tutto i sistemi democratici invece sono in crisi perpetua
Ma sono elastici diciamo che i primi non sono mai in crisi ma sono rigide e poi crollano ai secoli sono in crisi perpetua qua sono elastici quindi sopravvivono
Ecco io direi che questa è la storia in due parole di tutta quanta questa vicenda poiché questo mette in difficoltà allora
E forte un cambiamento della politica cinese lo so non ho la minima idea dovrei conosciuti ed i fatti cinesi da dentro ciò che ciò che non è quindi mi pronuncio diciamo solo in termini generali dove intravede rese all'improvviso cinese scoprì solo Lorefice sa come dire non è tale perché il sistema è rigido non è in grado di reagire
De Mattia ma la questione che viene in rilievo
Primo piano e appunto quello della informazione della visibilità della trasparenza che comunque è stato detto nei precedenti interventi e quello che sostanzialmente manca
Nella situazione attuale
Della Cina addirittura manca all'interno dello stesso organismo di governo e di partito perché alcune informazioni
Non si trasmettono perché possono apparire da parte di chi dei Lincei bel come un tradimento dei vincoli
All'interno esempio del Partito comunista cinese per cui c'è una sorta di autocensura di auto limitazione a livelli quali possono essere quelli delle Province nei confronti del centro
Ho dedurre però da questa carenza di informazione che funzionale al regime forte e duro
Dedurre
Dal ciò la possibilità di una debolezza magari addirittura di una debolezza che si manifesti improvvisamente forse una forzatura perché c'è una differenza molto forte tra la condizione oggi della Cina e quella dell'Unione Sovietica quanto si è avviato il suo disfacimento
Io al governo il partito hanno ancora una saldezza di conduzione
Della vita pubblica degli ingranaggi dei rapporti c'è una condizione economica che certamente non è paragonabile a fatti i dovuti cambiamenti con quella della Unione Sovietica
Ai tempi che abbiamo ricordato semmai il processo si potrà mettere in moto semmai si apriranno nell'oggi si constaterà hanno le deficienze e le carenze
Ma che ciò costituisca poco come dire la buccia di banana di per sì che finora resistito fino a ad arrivare a un'investitura a vita nella sua carica questo io non lo credo assolutamente così come non credo
Opportuno che in questa occasione si sollevi per esempio la pur cruciale questione
Dei diritti umani in Cina questure che certamente non si deve al fatto sottovalutare ma ora la primo obiettivo primum vivere e contrastare il vino rosso utile impiegando tutte le forze possibili eh le convergenze possibili perché c'è il resto che spetta fare pur di fronte a un atteggiamento prevalentemente
Di isolamento o comunque di orgoglio dell'isolamento della Cina c'è un ruolo che le spetta a venire alla comunità internazionale
Alla lunga per esempio sulle questioni dell'economia io non Peuterey
Sbagliato la riunione di un G venti che Possa avviare un coordinamento tra i Paesi che ne fanno parte
Dei quali appunto è componente anche la stessa Cina
Allora il mobile Wall Congress che la più importante fiera della telefonia mobile in programma a fine febbraio Barcellona non si farà a causa del coronavirus una notizia che Lanza CD comunica proprio ora intanto invece in Italia l'effettivo il coronavirus sul Salone del mobile mancherà mai trenta mila cinesi erano i più numerosi è stata presentata la cinquantanovesimo a edizione di questa manifestazione milanese in programma dal ventuno al ventisei
Professor Rossi veniamo all'Europa lo slancio della crescita della zona euro e rallentato dall'inizio del due mila diciotto soprattutto a causa di incertezze globali e commercio internazionale più debole
Questo ha portato un indebolimento della pressione sui prezzi e l'inflazione resta distante dal nostro obiettivo queste le parole
De alcune delle parole della presidente la banca centrale Lagarde che ha parlato come diceva De Mattia la plenaria di Strasburgo il nostro stimolo monetario
Ha sostenuto la crescita ma non può e non deve essere l'unica azione sul campo più a lungo restano le nostre misure più sale il rischio che gli effetti collaterali diventino più pronunciati
Politiche strutturale di bilancio che possono rafforzare la produttività e che in ambiente di tassi bassi possano essere molto efficace questo auspica la Lagarde siamo pienamente consapevoli che l'ambiente di tassi bassi influisce sui redditi da risparmio sulla valutazione degli asset sull'assunzione di rischi sui prezzi
Delle abitazioni stiamo monitorando attentamente i possibili effetti collaterali negativi per garantire che non superò e non superano l'impatto positivo delle nostre misure sulle condizioni del credito creazione di posti di lavoro e salari
Infine l'architettura dice la card della zona euro è incompleta
Mettiamo a rischio la sua capacità di usare appieno il potenziale dei cittadini bisogna completarla con una piena unione bancaria che comprenda lo schema comune di assicurazione dei depositi insomma una vera unione del mercato dei capitali che coinvolge i Investimenti funzione stabilito da silice che difenda
Da lì sciocche dice
Diego piemontese Telecom i limoni
Sono del tutto condivisibili diciamo io personalmente domandato se devo essere sincero che non c'è agli arrivato il momento Anci
Perché non si otterrebbero risultati migliori prendendo atto che effettivamente i rischi connessi ad una politica monetaria come quella che abbiamo fatto in questi anni cominciano amicale rilevante che come dire quindi genovesi e non si debba cominciare a pensare di invertire la rotta anche solo per esempio accettando l'idea che probabilmente i target del tasso di inflazione
Non debba essere quello che di cui abbiamo parlato fino ad oggi
Come dire non c'è messo nulla nella letteratura economica che ci critica evitare di del Paese il due per cento diciamo quindi semplicemente un numero convenzionale sotto molti punti di vista
è forse dovremmo cominciare a riflettere entrare nel non debba essere più basso con il risultato che incomincia a ricominciare a pensare e la politica economica apposta lentamente invertire indiano proprio per evitare che i rischi anche dovuto si materializzi no e che chiese locali e CCT in CDA milioni no
In alcuni Paesi che se lo possono permettere di una politica di bilancio diversa credo di poterlo condividere sfortunatamente questo non riguarda noi perché siamo
Diciamo largamente già oltre il limite di tempo i margini per una politica il bilancio l'Africa certamente non li abbiamo anche per certi versi diciamo questa questione del coronavirus ci impone da gennaio prima volta di fronte al problema cioè avendo non utilizzato tutti i margini colpevolmente in incognito
Nel momento in cui arriva qualche piccola cosa e non come ormai accade da tempo quando gli altri rallentamenti ci fermiamo del tutto non abbiamo niente no un covo di munizioni per cercare di tenerci su quindi cerchietti quello che accade ispezione diciamo più complicità
Della situazione in cui ci troviamo alla nostra autonomia data severamente dalla dall'andamento del debito pubblico e non si vede all'orizzonte nessun tipo
Comincia ad aprile sul fatto di dati veramente il piano di rientro aggiunto che siamo andati molto contenti anche se non è una notazione di politica pubblica siamo andati molto contenti recentemente del fatto di aver intuito tante persone Pianciani tanti giovani piange tornare in piazza
E Copenaghen tecnicamente vederli Euclide dell'impianto e chiedere anche il debito pubblico venga ridotto
Questa l'unica strada possibile in un momento di disperazione
Ah no no no non è l'unica ma diciamo c'è una riunione il lavoro da che
Credo che a qualche cosa che dobbiamo fare e dovevamo fare l'assenso che continuiamo a procrastinare ed arriva anche la rinviamo nel tempo diventerà un paio di Cile da fare o più dolorosa da fare eccome
Spesso e volentieri è accaduto
In questo senso non è una scelta di liberazione dovrebbe essere una filosofia consapevoli ricerca interna dell'intero Paese
Le cose non siano così
Mi sono espresso male intendevo in questa diciamo in questo quadro disperato se questa fosse appunto l'unica soluzione da questo punto di vista allora a fare asse dicembre due mila diciannove la produzione industriale calata
Nell'eurozona di due virgola uno per cento al due per cento nella Ue ventisette
Rispetto a dicembre due mila diciotto quattro virgola uno nella zona Euro tre virgola nove nella Ue ventisette i cali più ampi sono in Irlanda sei virgola due per cento meno
Ungheria meno tre punto otto Polonia meno tre Italie è scesa di due virgola sette per cento e un anno orribile
Tra l'altro per la nostra industria due mila diciannove si chiude a meno uno tre per cento mai così male dal due mila tredici il Tesoro risponde a questi dati pesa la debole domanda internazionale
Sì poi concertata in alcuni settori come ostico
Rallenta l'economia mondiale e siccome Colombia e si sono integrate nelle cosiddette catene di valore
Per cui alla Brembo vende i freni che ne so alla BMW che vende le automobili America se in America contro meno PM rurale aprendo rallenta la propria produzione piantando
Con questi esempi qui non ci sono più le economie nazionali come una volta
Per cui l'Italia importa dal petrolio esportava l'attrice adesso tutto dipende da tutto e di conseguenza c'è una grande sensibilità agli andamenti internazionali che nel breve termine ma possono essere sciocco contrastati dalla politica economica nazionale cresce
Nel trimestre l'industria fa per oltre improvvisamente moneta o bilancio dello Stato possono fare qualcosa quindi siamo in un mondo nuovo che mondo dichiarazioni col tricolore
Completamente aperto dove le politiche economiche che una volta forse funzionato su Fossa
Questo è quanto e la domanda è c'è bisogno di
Continuare a dire ha fatto meno tre e meno sei meno due meno uno così e e creare questo clima di sfiducia
Perpetuo non lo so se come dire qualcosa
Che va bene perché punto uno delegittima qualsiasi cioè come dire la modernizzazione e internazionalizzazione della produzione e anche la sua variabilità se si continua a dire
Crisi non cresce però sei nero uno va tutto male felice Tersite delegittima la modernizzazione e in qualche misura si ridà fiato a ridere all'idea autarchica che come dire una volta si stava meglio quindi è molto tra saltando il discorso all'economia diciamo a
Alla politica e all'immaginario io sarei per contrastare questo Pechino firma il manifesto del professor Rossi
Sul debito pubblico in altre parole e poi i è realistico pensare in un Paese come il nostro che ci possa essere un movimento di piazza che scende per il debito pubblico
Direi che beh
Sul debito pubblico chi ci rimette sono i giovani nel senso che saranno quelli che poi lo pagheranno di più in futuro mentre invece le persone anziane ne godono i frutti non so lei ha avuto una pensione per dire
Maggiore dei suoi versamenti la differenza dato sul bilancio dello Stato lei col debito si è arricchito
Quindi diciamo che così vecchio più c'è gente anziana
Più sono amici del debito più la gente giovane nemmeno ha ha senso che siano amici rischia la piazza a cambiare le cose degli oli dubito bisognerebbe vincere le elezioni c'è un programma
Ma diciamo così il giovanilismo perché la piazza non serve a niente
Quindi io sono d'accordo sull'obiettivo marron sullo strumento chiaramente era un paradosso sentiamo dagli otto nazionale ha fatto la domanda cioè dover il Po intervenga quanto vuole anche professor Rossi ovviamente sempre collegati no
Danilo
Anch'io sono molto d'accordo col professor Rossi nel senso critico pubblico è il problema del Paese dov'è adesso implicano anche a questa situazione di il restrizione commercio della crescita dell'economia mondo lo è stato per esempio quando c'è lo abbiamo vinto quasi praticamente quando c'è stata la crisi dei emigranti nel due mila quindici la Germania ha potuto
Permetterci di assorbire un milione quasi un milione di migranti perché aveva cosparso di bilancio che così tra italiano l'aveva
Questo è fondamentale fondamentale carriere politiche di bilancio che che crebbero conto anche delle Perelli anche delle crisi culturali per i criteri non prevedibili che ci possono essere questo è un elemento
è un elemento fondamentale
E il col professore Rossi sono d'accordo anche sul fatto che gli effetti collaterali
Degli interventi delle banche centrali stanno diventando stanno prendendo il centro del gioco stanno prendendo il centro della situazione nel senso che esce prima andavano bene le politiche di quantitative easing e e di passi sotto Veron adesso la situazione è completamente cambiato perché sono più probabilmente sì tendono ad essere meno almeno così il furto meno positivi questi interventi meno efficaci mi sono sempre più di effetti collaterali negativi
A ad aprire con gioco quindi e lo si potrà vedere però da questo punto di vista è anche difficile soprattutto in Europa immaginare politiche fiscali politiche di bilancio estremamente distensive perché in realtà per la Germania che dispersi Titina cieco curatore per usare
E tra l'altro
Adesso che ci sarà quest'anno la corsa la precedente per la direzione della della crew dal momento che si è che si è rimesso ACAP K uno dei candidati possibili che ha buone possibilità che si chiamava perché governatore Nord Reno Westfalia proposto propone di tagliare le carte dei cinquanta miliardi di surplus del bilancio dello Stato riflettono cosa sicuramente interessante però non si fa
A cifre enormi secondo me che possono cambiare il praticamente europea
Sarebbe interessante che la Germania pagasse le tasse sarebbero matrici capperi tedeschi immagino io tranquillo si è preso un sacco di applausi su questa cosa ma ma probabilmente non è l'elemento decisivo
Siccome la difficoltà in Siria e secondo me andrebbero discussi seriamente decodificatore banche centrali
In questi anni non so avrebbe preso il profilo il dottor De Mattia
Sentiamo allora su questo De Mattia poi aggiungo una una frase di cui volevo un un suo giudizio direttore sempre di Lagarde unione economica e monetaria più resi cliente non aiuterebbe solo a proteggere i nostri stili di vita dagli sviluppi avversi domestici globali
Ma sosterrebbe l'influenza dell'Unione europea nel mondo anche rendendo l'Euro più attraente a livello mondiale
Va be'qui ci sono frasi generiche che si ripetono certo ognuno vorrebbe l'unione bancaria
E l'unione monetaria ed economica più in generale che sia più residente però come ci si arriva quando si apre il quaderno dei passi che bisogna con Verona lì scattano
Le mille obiezioni mille contrasti
Su un volo della banca centrale europea che è stato affrontato adeguatamente ora io dico che come siccome la Banca centrale europea ha un solo mandato il mantenimento della stabilità dei prezzi e siccome io se la stessa ha proposto di considerare il raggiungimento di questo obiettivo quanto si è al target intorno ma sotto il due per cento fino a che c'è questo obiettivo all'ora non può esimersi a mio avviso da operazioni anche non convenzionali
Di politica monetaria come ha fatto fino a oggi si potrà dire ma sono quasi cinque anni che ha inseguito questo obiettivo senza raggiungerlo e questo da un lato sancisce bisogna prendere atto una sconfitta
Della manovra monetaria
Anche se poi a questa sconfitta viene attenuata dicendo
Che la politica monetaria può ma rompo tutto debbono fare la loro parte i governi debbono fare loro parte le politiche economiche di finanza pubblica e così via tuttavia l'obiettivo non è stato raggiunto allora adesso
Che cosa ci vuol fare aveva sbagliato porre questo obiettivo è troppo alto oppure troppo basso secondo altere
E però questo bisogna farlo attraverso un ragionamento molto approfondito un coinvolgimento
Ampio di specialissimi di riflessioni e anche se vogliamo di valutazioni generali politiche hanno cominciato a farlo DiVersi e nell'ambito di quella che viene considerata chiamata revisione della strategia della BCE che è stata lanciata
Nel gennaio scorso che dovrebbe rappresentare un processo che dura fino alla fine dell'anno ci sarà anche la discussione
Di questo targhetta alcuni in Germania l'hanno già ho prospettato hanno indicato la necessità di misurare diversamente l'inflazione
Tanto che esempio l'ha fatto diciamo il capo dei falchi
Val de Marne il presidente dalla Bundesbank tanto che qualcuno ha detto ma vuoi vedere che tedesche hanno elaborato il lutto di Weimar hanno dimenticato quello che ha significato l'inflazione non è questo perché l'obiettivo divari di Amanda innanzitutto era ed è quello di porre fine alle operazioni di politica monetaria non convenzionale che però ritengo fino a che c'è quell'obiettivo
Le misure di questo tipo debbono continuare addirittura c'è chi ritiene e con concerto fondamento che l'obiettivo della stabilità dei prezzi dovrebbe essere accompagnato mettendolo sullo stesso piano non subordinatamente al raggiungimento dalla stabilità dei prezzi ma mettendolo sullo stesso piano
Dovrebbe essere accompagnato dall'obiettivo del sostegno alle politiche economiche
Dell'Area in qualche modo mimando quello che il mandato della della fede insomma l'argomento si pone Complesso però allo stato attuale una decisione di revisione del targhetta a me sembrerebbe eccessiva se sembrerebbe troppo affrettata poi ci sono altre misure a livello europeo che sono oggi in discussione è in discussione anche un tema perché va sotto il titolo ha bussato ormai logorato Dio la flessibilità ma che va visto più opportunamente su quali modifiche si possono apportare
Raggiungendo necessarie convergenze al fiscal compact che non si può considerare come un un moloc immodificabile quanto poi alla situazione italiana del debito pubblico certamente il debito pubblico oggi esige un programma di riduzione progressivo sequenziale che non riguardi diciamo un colpo secco ma che affronti
Un Periodo
Non è siamo più all'epoca in cui un programma più incisivo dagli effetti
Più immediati era possibile penso per esempio allora Progetto che aveva elaborato negli anni Novanta Guarino oggi il le cose sono enormemente cambiate non è più possibile fare questo però è importante che un'azione sul debito però si è accompagnata dal Cré
Misure di politica economica che riguardino la produttività la competitività che riguardano l'innovazione che affrontino quello che l'allora governatore della Banca d'Italia e chiamava il bradisismo economico dell'Italia cioè i questo cadere Rispetto o gli aumenti nelle varie nelle varie quantità degli altri paesi progressivo costante dalla fine degli anni roboante impone si dirà ma questo dipende anche esso da Debussy però solo il debito oggi fondamentale
Obiettivo da perseguire quanto la sua riduzione non sarebbe realistico se non accompagnato da una manovra di politica economica che affronti i temi che Lotito e che guardi anche all'immediato alla situazione di quest'anno non ci sono le condizioni per mobilitare
Masse intorno alla riduzione del debito oggi sarebbe illusorio bisognerebbe prendere atto di questo sentiamo Nicola Rossi abbiamo terminato
Ove sia emesso sono completamente d'accordo sul fatto che oggi sia illusorio al contrario diciamo oggi la l'opinione prevalente è un Paese che il debito non c'è un problema è che anch'io avrei ma vale molto di più
Ora del controllo come dire sono il primo a essere convinto che diamo una una battaglia aperta in questo momento ma credo che diciamo le persone più avere
Tutte dovrebbero cominciare a porre il problema per quello che dopodiché ha perfettamente ragione dottor De Marchi a quando dice ma guardate che il problema il doppiaggio è vero la nostra è una tenaglia da un lato deriva dall'altro lato la produttività
Ed è una tenaglia che dura ormai da parecchi decenni con un
Rete negli anni lei ora non c'entra assolutamente nulla
Ma la battaglia per far comprendere che il problema italiano nove congiunturale lecitamente non congiunturale
E noi registriamo un livello datati di crescita del PIL come quelli che riteniamo gambe incendi il problema non è congiunturale
E quindi dovremmo come dire a una battaglia culturale perché l'Italia torniamo a renderci conto della realtà perché il problema di fondo è questo
Da decenni all'Italia viene presentata una realtà che con una una visione della realtà che con la realtà del Paese che non ha molto a che fare un noi continuiamo a è invece continuiamo ad illuderci devono decidere
Grazie al professor Nicola Rossi può segmento di serata danilotaino e Giorgio farà sa davvero un minuto per uno ci vorrebbe una trasmissione intera Danilo
Un dato tra i dati negativi che abbiamo un dato c'è questa crescita invece dell'uno punto quattro per cento del Regno Unito questo malgrado un ultimo trimestre molto freddo che comuni alle grandi economie continentali
è andato insomma Londra meglio dell'anno precedente quando il distacco dall'Unione europea era incerto il passo in avanti era stato più corto più uno tre per cento in tutto questo
Johnson Strait il il nuovo premier sceglie la strada dell'investimento soprattutto nelle grandi infrastrutture in particolare nell'alta velocità ferroviaria sulla quale il Paese
E indietro lo ritiene un intervento di tipo sociale perché collegherebbe
Le aree del Nord delle aree settentrionali più povere a quelle meridionali più forti più ricche
Ma Rino adesso naturalmente bisognerà vedere quali saranno le scelte concrete del governo britannico però mi dica lei un po'tutta
L'opinione il discorso la conversazione politica che ci fai di carie non solo in Italia ma in tutta Europa sulle opere criteri considera una cosa probabilmente il Regno Unito ha deciso di fatto di aggreganti ai preliminari afferra dobbiamo dire anglosassone è piatta e crescita economica
E mentre l'Europa è rimasta rimane da da una parte la crescita economica
Chiaro Giorgio a Frasso
La grande crescita dell'anglo spera
Come certi una percezione mediatica che è una realtà straccioni chiuse dieci anni sono cresciuti appena più ma poco della Germania non è così vero
Cioè saranno sono storie impastatrice che gli Stati Uniti per crescono la ripresa di Trump d'Europa l'Europa è stagnante degli Stati Uniti cresciuto che hanno ma non c'è questa differenza abissale
Per cui se uno si lega a Ranco a rango sfera magnifiche sorti e progressive
Quindi io non la metterei sulla razionalità strumentale ma su tecnologia che ne so sui sogno così tracce insinua
Il problema è che l'economia americana e e in un piena occupazione e l'economia americana a i salari che crescono del tre per cento all'anno
E i pareri mi pare che in realtà non vada misurata solamente con i numeri del PIL che pure sono molto più significativi di quelli di quelli europei sicuramente di quelli italiani
Non è vero che negli Stati Uniti c'è piena occupazione perché quel che è misurato e il lamentò eventualmente come quelli che ci ha attivamente lavoro sul totale della forza lavoro se lei aggiunge quelli che hanno rinunciato quelli che fanno il part-time riandando la disoccupazione intorno al quindici per cento
Wow
Ieri era a me probabilmente sì
Del ministero del lavoro che ai vorrei
Sarà voglio dire guardiamo se guardiamo il ritardo degli occupati italiani che lo confrontiamo con l'ok
Se confrontiamo con quelli americani sia perché era differente carattere un quindi sono lavori su questo sì siamo perfettamente d'accordo prima parlavamo dell'Europa in generale
Bene allora io concordo trenta secondi De Mattia per chiudere davvero trenta perché incombe il nostro notizia che l'Europa
In quanto tale oltre naturalmente all'Italia debba cogliere quest'occasione tragica
Del coronavirus per ritenere quello che già si era riproposto di rivedere sia pure blandamente ordinamenti normativi e politiche questo e scontato se non si fa questo se non in questa circostanza
Ci si impegna a fare dei passi decisi in avanti rivedendo le norme che rispondono a una visione restrittiva rigoristica del Periodo
Centrale della crisi se non si cambia impostazione politica e si vede la necessità di imprimere un impulso espansivo all'economia dell'area praticamente questa vicenda unità tutti gli altri rischi di cui abbiamo parlato geopolitici ebrei che siete dei paesi emergenti che rallenta luppolo ore così utili a questa vicenda finirà col dare un colpo molto duro alle prospettive
Di allora vostra grazie ad Angelo Della Mattia Giorgio a fare asse da Dino Taino per essere stati con noi appresto buon proseguimento di serata grazie davvero a tutti
Abbiamo terminato linea alla regia qualche secondo di musica con Lorenzo Randy torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto