Processo Ruby ter

Giorno
Allora marchio lei romana Claudia è assente avvocati ci atterremo Antognoni sui l'avvocato Bortone è presente per entrambi orizzonte list mentre oggi non è presente l'avvocato che Natale è presente Berardi ieri sera assente l'avvocato buon Donno
Avvocato Pierrot non c'è l'avvocato piazza
Sì ma di solito l'avvocato Pierrot sostituiva a tutti gli assenti
Lo fa lei
Sì si accolla anche le altre sostituzioni che normalmente erano a carico dello Stato
Berlusconi Silvio assente l'avvocato Cecconi è presente anche per l'avvocato può Cipriani l'alto Francesca assente l'avvocato De Giorgio
Presente
Avvocato stasi aveva promesso l'ultima udienza ma
E quindi allora sempre
Avvocato Fontanarosa sostituzione dedico Concetta è assente l'avvocato ma scaltro il presidente sta a avvocato Boccardi
Sostituzione De vivo Eleonora è assente l'avvocato ma scacchi sempre viene sostituita come sopra El Mahroug Carini mai assente l'avvocato boccate sostituisce presente sostituisce l'avvocato pensa
Fagioli Barbara è assente l'avvocato Siniscalchi Mara Pellegrini grazie
Ferrera Manuela è assente
L'avvocato Pietro sostituito dall'avvocato Fontanarosa
Herrera Marianna è assente l'avvocato Pietro sempre sostituito come sopra Garcia Polanco Maria Esther oggi non è presente immagino esatto avvocato Cassamagnaghi presente giudicanti Luca
Non è presente avvocati Giarda e Franchini
Dal Anna Cavallo
Benissimo
Il governo Barbara ed è assente l'avvocato le sta sempre io passano da una precisazione è presente anche l'avvocato Daniela Damiano in quanto più tardi udienza Monza e quindi rassegnerà Naminé anche nel sostituzioni gravissima
Avvocato Damiano poi sostituirà avvocato Boccardi
Per tutte le posizioni
Anche quelle in cui è in sostituzione
Va bene Lose Simonetta non è presente l'avvocato Melegari è presente anche in sostituzione dal collega Pedrini Lucca e assente gli avvocati Righi Pantano
Avvocato Melegari sostituzione Puricelli Georgia è assente l'avvocato fa i mondi
Il presidente
Senta avvocato Fontana
Mi sostituzione risoluta
Avvocati Tortorelle costano fammi presenti Risso assente
Rossella cancro e assente l'avvocato Malavenda
Ma durante
Rossi Mariarosaria li assente
Avvocato Melegari sostituisce entrambi difensori
No avvocato Pometto
Istituzione dell'avvocato vino e quindi avvocato Melegari lei sostituisce a Lecce
Solo a Lecce
E cerchino era Issa non è presente l'avvocato Palumbo
Non è presente avvocato Fontana avanza
Sorcinelli Alessandra è assente avvocato Liguori
Niente avvocato sfruttando nato sempre lei allora d'ufficio tre Faini Silvia ed è assente
Grazie
Pisani Oana è assente avvocati latitante chiesa
Presente nessun avvocato Fontana rasa d'ufficio Spinosa avesse assente chiesa
Beh dentato diamo atto la presenza avvocato De Giorgio Cavedon per sua assistita e poi sistemiamo intanto l'IVA avvocato Chiesa ministro
There spinoso sempre sostituito dall'avvocato Fontana avanza d'ufficio pregato Giovanna e assente avvocati piazze Broli
Senti sostituiti dall'avvocato Fontana rasa sempre d'ufficio Totti Elisa è assente avvocato Chiappero
Bordon
Presidente nodo Miriam è assente l'avvocato De Giorgio è presente
Una sia coperta è assente
Rizzani presente per le parti civili
Presidenza del Consiglio avvocato Testini Battilana Ambra
Non è presente nessuna
Va bene allora anzitutto
Sì sono presenti sono presenti i testimoni cominciavano i testimoni presenti poi esaminiamo
Sì Presidente è presente il testimone delle nove e mezzo l'unico citato normalizzazione Ravera sì nel frattempo do atto che non c'è infatti hanno avuto modo di in realtà è molto recente depositò il perito ha depositato delle trascrizioni telefoniche
Il trentuno gennaio le ha depositate e quindi diamo atto del c'è posto in cancelleria una disposizione
Anche col supporto informatico
Prego
Un giorno ecco si avvicini al banco dei testimoni prima di accomodarsi rimanendo in piedi per sottolineare l'importanza del gesto lei deve leggere ad alta voce la formula con la quale si impegna a dire la verità compito del testimone compito che lei oggi deve svolgersi
Prego legga ad alta voce tra morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto si accomodi pure le sue generalità
Rapire Alessandro nato a Milano il dodici marzo del settantasette
Prego Pubblico ministero
Grazie
Si era quel giorno un giorno quel giornale
Lei di cosa si occupa come lavoro consulente immobiliare nel due mila e dodici due mila e tredici sì dal due mila sì due mila e undici due mila dodici
Ha avuto modo di conoscere una ragazza all'epoca di nome Imane Fadil giusti assolutamente sì
Quando vi siete conosciuti Coccia ci siamo conosciuti in un
Locale se non ricordo male a una festa
Niente a Milano
Ha avuto modo di di sapere del processo che la riguardava come pesa come parte civile o persona assolutamente sì
Sì sì sapeva da che avvocato fosse assistita come no accesi avvocato De Domenico le conosceva l'avvocato le do conoscevo l'avvocato Domenico sì
Che tipo di rapporto avevano ecco l'avvocato Di Domenico amicizia dopo uccisi amicizia poi professionale nel senso che abbiam provato a
Diciamo così intraprendere un'attività nel suo studio legale di Immobiliare mano andata praticamente bene nella poesia rapporto sì l'avvocato avrebbe fatto l'avvocato nella assolutamente sì sì sì nello studio lo stesso studio per un periodo lei ha frequentato fisicamente lo studio dal signor Ferrara una netta e mezzo barra due
A me lo spazzolino allora nello studio avevo sì
Quando capita così avevo un uno spazio non ero quasi mai in Studio Milano molto poco ho capito con la stanza la scrivania una scrivania sì sì sì sì dov'era lo studio era in via Cerva
Imane Fadil le parlava del processo che era in corso all'epoca qualcosa non
Lippi qualcosa sicuramente sì non
è è lei che lei le ha dato consigli ascoltava e basta Ersilia Salvato ruolo consigli no nel senso che lei consigli non le lo riprendevano nessuno nel senso con l'avvocato sicuramente sì con l'avvocato Domenico magari consigli consigli arrivano dagli
Senta le parlo Iman delle testimonianze in corso quei processi
Delle testimonianze rese da altre persone sì sì sì tenga conto che testimone può riferire anche fatti non solo fatti appresi direttamente ma anche a fatti che gli vengono riferiti a sì quest'però in questo caso deve
Certo nonostante il tempo trascorso deve cercare di trasferirci
Le conoscenze indirette nel modo più fedele possibile
Sì sì sì non è facile perché son passati dieci anni però ci provo si deve sforzare sì
Prego può rispondere
E Iman doveva doveva era chiamata come testimone nei processi Ruby uno o Ruby due perché di questi processi stiamo parlando cinque
Doveva testimoniare dovrà testimoniare sì immane andava a
Si informava delle delle testimonianze in corso
Sì sì informava penso di sì perché
Leggeva leggeva tantissimo in Sicilia precaria non però ecco il testimone no non può fare valutazioni o esprimere opinioni sui apre lei ha detto penso di sì
Questa è un'opinione una sua opinione e siccome poi inutili Charlie ci e poi inutilizzabili retrocesso inutile che ci riferisce su opinioni deve riferirci ricordi
Va bene
Sì era una vera Iman l'aveva parlato di alcune cene a cui lei aveva partecipato a casa del Presidente del Consiglio cosa aveva detto su queste serate
Erano serrate praticamente dunque cioè non più ragazzi dunque
Succedevano balletti
Ci dica nel dettaglio cosa le dissi ma farebbe questa astratte
Sì mi sembrava avesse finito sembrava fosse allora continuo a frase che sta dicendo c'erano palesemente i contenuti OK c'erano balletti sì sì balletti accennava del
Striptease di danza del ventre una proposta le danze del ventre
Ma nient'altro
E parlo di ragazze che al termine delle cene si fermavano a casa
Del dottor Berlusconi cinque alcune sì ci si mi parlava di questo sì sì accennato di questo
Le
Riferì qualche dettaglio in merito
Quali ragazze c'erano
Tutti dettati creava chiaro dettagli no non non me li ricordo quindi non so quale ragazza si
Non mi ricordo quel ragazzo si formò caso di di Berlusconi
Le parlo di ragazze che per quanto Iman sapeva avevano rapporti sessuali con il Presidente del Consiglio in occasione di queste serate rapporti sessuali no no
Le parlò delle testimonianze cara scuse no no non ricordo ora non le ha mai parlato di di questi aspetti
No né mi ha forse me la che parlati sì me ne ha parlato ma non non ricordo con quali ragazze
Non mi ricordo con chi nel senso
Sì un po'riformulare la domanda magari
Allora signora Ravera le chiedo di dieci in tutti i dettagli che ricorda con un po'di sforzo furbo di sforzi conciliativo tutti i dettagli che in maniera fa dire nel racconto in ordine alle serate che aveva trascorso a casa del Presidente del Consiglio da quando arrivava a quando per andava via tutto quello che immagina di il racconto
Ok quello che lei diceva non quello che lei pensa no no a quello che diceva lei si senta lei arrivava praticamente si sedevano a tavola la cena dopo la cena c'erano giornate in cui magari si vedevano partite di calcio del del Milan altre opposti dopo il CN si svolgevano magari situazioni del tipo
Dal bunga bunga al
Allora
Danza del ventre un po'possano e di fare danza del ventre poi mi ha mi ha anche detto che alcune ragazze rimanevano lì sia a dormire gli era stato proposto questo mi ricordo anche a lei di stare lì a dormire
Anche la stessa Lima
Di che tipo di asperità si ospitalità si trattava rimanevano a dormire ognuno nella propria stanza per gentilezza le padrone di casa
Ho posto c'era
C'è infine non lo so questo non lo so cosa facessero dopo Genova tiene stava per dire no se ci fosse alcun fine non lo so dico non
Le aveva un rapporto di confidenza con i ma non si sia assolutamente sì
Iman le fece riferimenti al alla testimonianza che lei doveva rendere nei processi in questione
Quasi mai
Quasi mai
Raccolto qualcosa parti in particolare su queste testimonianze in particolare settantuno Lavezzi avvicinata
Se qualcuno avesse vicinanza sì in relazione alle tesi relazione Simoni anzi si avevamo mi disse che appunto erano al al di fuori di una del tribunale in un bar qui qui vicino
Ed era stata praticamente avvicinata da due ragazze
Che non ricordo il nome
Le quali gli avevano proposto non so che che cifra non non ricordo la cifra per diciamo così il il silenzio per non
Racconta determinate cose che lei magari vedeva
Queste determinate cifre le faccio degli esempi Iman
Non ricordo non
E da chi Provenza avrebbero provenute queste cifre
Non lo so
Ma chi non lo so signora Vera queste due ragazze le proposero di ripagare i manco soldi propri
Perché sembra da come l'ha detto non ho chiaro Po ha detto proposero così può sembrare che sia una proposta di queste due ragazzi un'iniziativa loro iniziativa proveniva dal ragazzo da qualcun altro
Tre ragazze non penso proprio tra quello che intensa nei nomina e non le avessero accesso deve dire ciò che fari rimane gli ha detto seria se e ha parlato di questa in Provenza e mi ha detto che abbiam proposto ma non solo credetemi chi gli abbia proposto la
Allora se se non ha ricordi si fermi non ci si trasferisca le sue opinioni ha capito
Sì grazie bruttine sopruso non so chi le ha proposto la domanda è schiera al proprietario
Dei soldi che sarebbero stati dategli mamme in cambio del silenzio di cui ha parlato chi era il proprietario dei soldi faccia un attimo un pensiero se ricordo
E non ricordo non le ricordo che è stato sentito da me sì sì sì strutture
Non vorrei contestarle no no ci mancherebbe se non è che ricordasse oggi anche perché son passati veramente tanti anni non senta lei ha parlato di soldi ha detto in cambio del silenzio
Posti o specifica silenzio nel senso che
Non avrebbe dovuto andare a testimoniare no silenzio che magari quello che aveva visto in Manna queste feste non doveva un attimino nascondere la
La cosa
L'ho fatto questa domanda per poi tornare un attimo indietro ricorda adesso
Su cosa era stato chiesto ai comandi
Tenere nascosto riguardo a questa quali erano le circostanze che doveva tenere nascoste
Ma le circostanze sono appunto le il fatto che alcune ragazze rimanevano
Via a dormire il situazioni balletti impose che c'erano all'interno del della della proprietà della
E in mano che intenzioni aveva il maledisse cosa avevo intenzione di fare al processo
In mano aveva assolutamente intenzione di non di via andare avanti per la sua strada di non
E cioè di dire la verità non dire la verità ed è assolutamente di andare avanti passo strade di di dire quello che aveva visto quello che è
Senta le ragazze che
Aveva incrociato immane la ragazza di cui ci ha detto prima si
Se è a sua conoscenza avevano loro ricevuto del denaro
Quello che male ti Manzi
In relazione alla testimonianza che avrebbero dovuto renderemo avevano reso queste ragazze no testimoni anche loro
Erano testimoni sì sì testimone avevano forse già reso anche del testimonianze maledisse se le testimonianze rese da queste ragazze erano vere o false con riguardo le circostanze di cui lei ci ha parlato no
Il male disse per quale motivo l'hanno ricevuto delle il denaro queste ragazze
L'avevamo ricevute sì erano tutte quasi tutte situazioni di ragazze che avevano necessità che avevano e quindi andavano le feste di alle a queste benedette feste alle feste venivano
Pagate
Venivano pagate per cosa
Non solo un percorso di pagate venissero pagate non so per la presenza per il fatto che in due ore potevano dando raggiungere la l'abitazione quindi erano sempre disponibili nel
Quindi per completare il discorso
Queste ragazzi non ricevuto denaro in realtà la alle loro testimonianze questo lo ricorda
Le ragazze avevamo detto
Milioni ultima domanda ha già risposto ho sentito anche la risposta la richiesta è stata fatta
Molto nel negativi rispetto a quello che invece adesso è diventato per niente
Così
Noi non giuro di essere forse non in forma spazi non non è non è doloroso va bene
Basta fare domande aperte così non ci sono non si rischia di riassumere non aveva risposto
Sì ma lo riformula la domanda allora queste ragazze dissero
Lei ha detto a proposito del denaro Hayman
Per riassumere per caso l'abbia già detto loro lo avevano ricevuto queste due ragazze erano ricevuto del denaro
O no
Secondo no no perché e possiamo veramente tantissimo tempo e non è che posso ricordarmi
Se proprio queste due ha ricevuto denaro
Non ricordo non non vorrei dire una una frase di una una un'affermazione che poi non
Veritiero comunque non è signor Rovera oltre a queste due ragazze
Il male disse altre altri testimoni avevano ricevuto del denaro
Sì chiesi non lo so
Non ricordo non lo so
Il male disse se alcune testimonianze avevano ricevuto cose diverse dal denaro utilità di tipo diverso
Sì
Diverso il tipo macchinoso sicuro
Mi disse anche di di appartamenti
E qualcuno di il che veniva pagata praticamente la l'università
Cerco di rimanere sulle domande aperte perché l'età risposte molto sintetica è qual era la causa di queste ricezione di denaro e cose
Come mai
Come mai
Per la frequentazione che potevano avere con presidente Berlusconi
La domanda era se altre ragazze che facevano che erano testimoni dei processi dono ricevuto denaro
A okay
I male disse che altre testimoni euro ricevuto denaro
Sì
Ricorda qualche nome purtroppo non
Ricorda l'entità delle cifre del denaro per le cose
Non ricordo cifre non
Il male disse che era stata sentita in procura nell'ambito dell'indagine
Dedico i due processi dell'indagine prima di quello processi causata sentirsi sì sì
Il male disse se aveva detto il vero o il falso e pubblici ministeri assolutamente sì
Esatto il vero Claudio differito il vero
Dopo aver testimoniato le ricordasse Iman andava a vedere le udienze dei processi
Sì ma dovete sì sì sì
Le è mai capitato di incontrare gli manda dopo una di queste udienze dopo che aveva sentito le testimonianze
Subito dopo no magari dopo qualche giorno si
Cosa le diceva relazione a queste testimonianze
No niente diceva sottolineava sempre il fatto che lei era sempre detto e comunque la la verità i non
La domanda non era in relazione a quello che avrebbe detto Lerna relazionale testimonianza che aveva sentito anche scusi ho capito male
Sì sì mi diceva appunto che
Che quasi nessuna delle delle ragazze
Diceva appunto la la verità
Devo tornare un attimo preferito aspettare per farle delle contestazioni
Alla provenienza del denaro
Quando è stato sentito in una procura le fu chiesto dei da chi avrebbe potuto ricevere questi soldi parliamo di ma e lei rispose
Da Berlusconi
Ricorda di aver già detto questo
Non ricordo però se l'ho detto vuol dire che confermo quello che ho detto non ricordo perché son passati veramente tanti anni però se l'ho detto vuol dire che
Quindi lei non ricorda questo ha ha dimenticato in cinque anni questo dettaglio sulla provenienza del denaro non ricordava non ricordavo son sincero non ricordo
Lei ha detto la verità me alla collega siciliano all'epoca
Penso di aver detto Sofia che arrivano no no era in un nostro stato sentito quattro cinque ore di di di di domande quindi magari un po'in pallone sono anche andato
No
Sì era verso l'inizio questa domanda
Era una delle prime domande non poteva essere pallone quindi era nel pallone allora ci ha detto una cosa caso o ci ha detto la verità procura
No
Intervenire perché ho chiesto se era nel pallone poste al sicuro di aver detto la verità quando rispose Montale sempre comprese
Mancare o in maniera vengano precisa enorme emigra conserva
La nella sto avvenuto questa mattina
Io
Ditta risposte sia tra l'altro con televisive
A quella domani si dà risposta utilizzato nel contesto
Quattro
Parte tanto
Quindi non possiamo neanche dire chi ha ragione avvocato verbalizzazione rappresentano
Ma non riconosciuta con lo scooter o forse faceva
Sì attenzione
Allora a dire cose che non corrispondono ad arte un altro vorrebbe sapere tribunale anche se è un verbale questo trascrittore un verbale riassuntivo verbale riassuntivo
Allora le ho letto la sua dichiarazione la sua risposta alla domanda su chi
Le ho letto la sua risposta di allora
Aveva risposto che sole proverò da Berlusconi ok c'ha detto la verità quando ci ha risposto in questo modo
Paolo Rossi penso di aver detto la verità
Però non ricordavo ad oggi non ricordavo cosa gli ho detto appunto cinque anni fa se anni fa
Lei poi
Certo
Quando lei è stato convocato qui oggi affetta ITEA stock processo stavamo
Di che processo si trattasse oggi sei sinceramente oggi no nel senso che ho visto dal
Dalla carta la ragazza che era vent'non non non conoscendola non io pensavo fosse già finito ultimato il processo di capita di ma se lei etico un nome
Mediatico Rubik terra le dice qualcosa sì
è possibile che oggi si stia celebrando il processo cosiddetto dei miti a Rubik sì la parola utile che le richiama alla memoria qualcosa Dio sconosciuto mentre si vacatio marocchino chiede
è andata dal consiglio Berlusconi no
E questa
Di questo ragazzo di questa ragazza barocchi Lina egiziana insomma
Lei aveva avuto modo di parlare con la signora Fatih il
Dirupi pochissime volte parlava fratello ma quelle
Forse avrei una pochissime pochissimi Issime una sola che vi siete detti
Cosa mi ha detto di Mannheim ha detto che appunto la signora Rubini era spesso casa di Berlusconi
E scusi siccome ai tempi in cui ne parlavate Berlusconi il signor dottore onorevole era il Presidente del Consiglio quindi di conduttore onorevole proprio per specificare che persone importante fosse ne parlavate così come forse la Fiorentina ha vinto cioè oppure oggi è parlare del Presidente del Consiglio come frequentazione una sua conoscente poteva Veron rilievo
Sì anche se i mantra di che io sappia non aveva grandi signor porti anzi con con Rubini nel senso non quindi non è che lei era la sua migliore amica che andava a dal Presidente del Consiglio
L'anno ho capito ottennero solo quindi non i pochissimi rapporti che aveva da quello che lei le è stato riferito e le pochissime volte in cui avete parlato ci può riferire il contenuto di questa conversazione
Sì che era spesso andava spesso a casa del Presidente del Consiglio
Era una delle ragazze che rimanevano
Nato a passare la notte a casa del Presidente del Consiglio
Ed i saldi
Avete parlato di sollievo Berlusconi no Cherubini parla presunti no assolutamente no allora perché ne faccio presente invece che è specificamente su questo fatto eccolo qua
A domanda domanda venisse nel corto venga fatta io lattazione direi anche il denaro di cui Italia ragazze trasloca immane sarebbe stata specificamente finalizzata a ottenere una falsa testimonianza assolutamente sì mi disse che anche i gruppi aveva ricevuto dai milioni
Sì caratteristica sia sì sì mi ricordo adesso si si è recarsi a sì situate averne l'ho detto sì grazie
Riservare il collega le ha fatto la domanda lei adesso dello specifico ovviamente per una contestazione in questa milioni di cui si parlava c'era una cifra approssimativa che riguardava anche dazioni di danaro alta altre ragazze ovviamente i cui nomi non sono stati fatti in cui non giustamente lei non ricorda e non ricordava neanche all'epoca
Allora io so solo che ha Hyman Fadil fu proposto mi ricordo bene in questo cinque mila euro
Per far sì che la rimanesse
A dormire a casa di Berlusconi questo non ricordo bene sì ok etichetta le rifiutò così mi disse a me che rifiuto andò via rifiutò la somma e se ne andò si questo mi ricordo lo lo specifico perché appunto era stato una riscontro avuto da prima sì sì diversamente da innanzi
Sì però io nella contestazione che lo spilungone che fa un esplicito riferimento alle testimonianze dicendo che Ruby aveva certo dei milioni di euro letta la faccio i tecnici
In ordine alla alle cifre che avrebbero potuto per la medesima finalità forse essere lei ha parlato di case affitti all'università anche ci ha riferito c'era una una cifra globale di cui avete parlato con con in mano una un'ipotesi
Un'ipotesi di cifra clima poteva prenderne nonché i ma anche una che checché le ragazze avrebbero punto otto aspirare a ricevere ciò che
Sì oltre a quello che ho detto prima da casa eccetera decisero abbastanza levate da Kohl quanto riferito dagli un dai quanto abbastanza elevati mila chi chi anche si parlava di e venti mila cento mila cifre abbastanza grosse fa perché
Forse anche di lei lei aveva ricorso anche di più
Sei lei si ricorda che cosa aveva riferito o se ricorda adesso che cosa poteva essere
Esattamente la cifra intendono quello di cui avete a noi interessa sapere cosa avete parlamentari sia esatta dico che mi han parlato c'è purtroppo la sfera tra il mille non c'è più cioè noi dobbiamo usare lei anche un po'come tramite per quindi se ci può aiutare
Faccio di tutto per far Grancini sì prego
Mi può rifarlo Comanducci messi insieme che ha parlato con Iman divertiti cifra intimidita stavamo parlando di cifre che potevano essere date a queste ragazze di cui voi discutevate
Ecco no fatti sto pensando dalle cifre nello specifico non è facile il ricordarmi però si parlava di cento mila parlato anche di cinquecento mila
Perché lei nemmeno avrà fatto proprio riferimento lei ricorda questa cifra
è importante cioè cento mila euro sono tanti soldi se era riferito a qualcuno in particolare
Ha qualche ragazzo in particolare non me lo ricordo bene o no
Ma e riprendendo un attimo proprio a a atto a corredo di una domanda che l'ha già fatto il collega lei ci ha detto che la signora in bagno partecipa ascoltava anche le deposizioni degli altri siccome legati al processo
Al di là del fatto che lei ci ha detto che poche ben poche o nessuna diceva la ma conterranea reazione di rabbia di lo suona si ci può raccontare proprio la la reazione un po'a caldo nei giorni successivi assolutamente di rabbia proprio assoluto ci racconti sì praticamente coinvolti a decollare in più ripeto purtroppo non se ne fa di non è più tra noi e quindi non possiamo chiedere sino
Niente si arriva arriva arrivava nella nello dallo studio della dell'avvocato e vi era molto nervosa nervosa incalzata arrabbiata col mondo perché appunto secondo lei alcune delle ragazze sentite non avrebbero detto nulla assolutamente la verità quindi RAI questo le le faceva veramente rabbrividire la pelle sì sì
E perché ci ci può dare una spiegazione non lo puoi diretto guarda questi mento no e prendere cioè perché secondo
Che cosa giustificava non non come opinione ma se è stato detto che cosa l'ha l'ha turbata particolarmente non so un senso etico cioè mi mi domando che ben quello sicuramente sale sui tifosi di Conso
In Italia non è che mi racconti esatto non sviluppo rimanevano spesso lì con l'avvocato cioè non non è che entravo in merito alle riunioni fatte però la si vedeva mi raccontava lei chi era veramente
Sbalordita arrabbiata incassata perché
Lei
Quasi tutte le ragazze che sentiva in aula secondo lei non raccontavano la il vero
Mi mi scusi la signora Fadil riteneva a a le ha espresse notevoli riserve giusto scegliere cioè il
Signora Fadil diceva sono sbalordita Schumi incalzano possono arrabbiato
Assolutamente sì già ma proprio questi termini
Si sono sito ma che questi terminò la Regione e allora vede che ci sì sì sì era una rabbia ha ragione vi era un'arrabbiatura veramente forte nel senso magari anche parolacce mentre parlava parolacce porterà Tana come allora senza preoccuparsi di essere
Offensivo perché quindi non si offende nessun'perché stiamo semplicemente cercando di ricostruire ma quindi deve essere preciso e gli ho detto che deve
Deve stare attento a non trasferirci i suoi pensieri ma
Le parole che abbia ha sentito capito ok
Non glieli era parola no entrava in studio sentivo appena entrava avvocato Domenico
La riceve la
Raccoglieva di
Subito appena la si vedeva in faccia iniziata dire parolacce forti toste porca Troia non si fa così le ragazze cross costato non hanno detto quasi nessuno ha detto la verità
E per qualche giorno rimaneva incalzata rimaneva
Va bene mi scusi c'è c'è qualcuno delle lettere testimoni sentite che che la signora in mano aveva sentito che l'avevano fatto arrabbiare più delle altre per le sue dichiarazioni non me lo ricordo questa
Questo tutte domande nuove ovviamente non posso fare contestazioni perché una novità anche per noi insomma sono cambiate cambiata
La situazione sente un po'si ricorda qualche cosa in particolare chela al potesse aver turbato per quanto riguarda il processo Fede Mora Minetti
Che potesse averla turbata
Ora che l'avevo un ottimo rapporto e teneva tanto a
A Lele Mora sì Iman del proprio rapporto particolare purché l'agenzia nata molto affezionato al sito sapeva molto affezionato
Di di Emilio Fede era no Emilio Fede non assolutamente no Emilio Fede non e a dire che cosa ieri Palace rimane
Mila fede mi ricordo di una anche e mi disse appunto che riceveva telefonate
E
Dal sete invitandola a queste Benedetto cene
Che a volte no telefonate quasi di insistenza molto insistente nel del portarla accetta a cena
Quindi con fede e so che non ha non aveva un
E quindi fede la conosceva bene lo conoscevo sì sì sì e nel corso quindi questa questa era questo rapporto era poteva esser così alto rapporto di buona conoscenza di amicizia fra l'amicizia non penso no no
Di conoscenza in qualche modo perché il si lamentava di voltafaccia dati sede nei suoi confronti sono comportamenti che la signora radicale interpretato come voltafaccia nei suoi confronti
L'unica cosa che ricordo è che
Quando lei chiamò poi sede per cercare lavoro Congo e darle una mano nell'ambito lavorativo fede non non non l'aiutò non non le disse che non non poteva far nulla per
Per lavoro per inserirla nel mondo dello spettacolo per perché prima pensava che ci fosse un uno spiraglio uno spiraglio quindi andando a queste feste conoscendo personaggi un certo livello potesse comunque emerge un qualcosa dal punto di vista lavorativo
Dopo di che è successo che così mi disse lei che Fede non non
Si è rivoltato senso non non l'ha più aiutata non ha più
Ma anche lì ho trovato nulla e si è limitato ad aiutarla ho anche avuto manifestazioni di ostilità nei confronti delle siano stati questo non me lo ricordo perché allora stilato un aiuto preciso tanto d'aiuto con la memoria non non se ne ampi allora aveva detto al quando è stata sentita che se fingeva di fare fatica a ricordare il suo nome la chiamava alla marocchina invece era proprio Fede ha portato alle feste faceva finta di non ricordarla
Per togliere peso la sua testimonianza come a dire non c'era spesso
Questo l'ho detto io basta leggere se la firma sotto sì sì sì sì sì no ci mancherebbe ripeto non case non ricordavo però adesso come lo sta appunto
Sottolineando ricordo questo sì la chiamava la marocchina vero sì sì e che del nome si è in una fase di non conoscerla
Beh questo giuro non di non conosceva non me lo ricordo però che la chiamasse la marocchina anziché per il per nome sì è vero senta un'ultima domanda signora fertile
Ma ma appena sfornati stretto assolutamente no in maniera più assoluto come crociera sfangata insomma come come come riusciva a tirare
Allora la prima cosa so che
Alcune serate
In qualche discoteca andava farle quindi ma se mi ricordo che il un pensiero intorno ai cento centocinquanta euro no a sera poca roba sì magari faceva due tre serate
In una settimana
Però spesso senza Vanzina quasi sempre senza senza soldi va bene
E i familiari non hanno la vita avverrà ora familiari nove con un ottimo rapporto con la sorella da un ottimo rapporto con la con la madre capitava Torino via gestiva una sembra un albergo una telecamere sussulto Rino quindi tanto andava spesso all'appalto mai economicamente arretrato no
Assolutamente no
Signor laterale dicono qualcosa i nomi Ambra Battilana e Chiara Danese
Perché violetti Ima
Violentissima non non li ho mai conosciute personalmente no se non era questa domanda sa che ruolo hanno avuto questa vicenda
Sa se avevano testimoniato nei processi Marino Simoniato sì
E in male disse qualcosa sulle testimonianze di Battilana e danese non lo ricordo
Così va le specificò domani scusi le le disse se avevamo detto il vero o il falso
Battilana danese Battilana danese il vero
Senta ci diceva che l'Imam voleva andare avanti per la sua strada era serena rispetto a questa sua scelta aveva delle preoccupazioni
Gli era non era serena assolutamente no non era serena era si sentiva in un di un qualcosa molto più grosso di lei molto più grande di lei
E quindi non era per niente Serena
Senta di Manna conosceva le ha mai parlato di Iris Berardi
No non non ricordo
Giurista che ne avesse parlato non ricordo lei conosce l'avvocato salaci Marchignoli
Solar sì perché era per un breve tempo era nello studio legale di e l'avvocato Domenico nei processi Ruby uno P due che lei ricordi l'avvocato Marchignoli difendeva qualcuno
Difendeva qualcuno sì ma non mi ricordo più
Ricorda se rimanere in contatto con qualcuna delle altre testimone di quel processo lo sappiano
Va bene finito
Parte civile ha domande
Difensori vogliono
Iniziale Ronaldo corto circuito
Buongiorno Bongiorno
Senta
Ma
Non risulta sembra
Contatti o le altre ragazze
Sentite come testimoni nei processi di uno
Confermo sì sì
E quindi
Ma sentiamo
Parte
L'esistenza o meno buoni rapporti lei Falcone indirettamente ha conosciuto qualcuna di queste ragazze assolutamente no neanche uno
E con riferimento
Lei leale commenta
Le risulta
A far data dal due mila e dieci quando invece
La vicenda lo scandalo gli manca di avesse intrattenuto rapporti con alcune di queste ragazze
Intrattenuto rapporti cosa scusi la domanda costruttori soltanto Harris presenta
Non ricordo ma non penso proprio di cioè penso giusto non ricordo
Lei ha detto
Questo ci sono notare quanto nel riferito
Specificamente
Lei ha detto che
Immancabile era stata avvicinata da due ragazze
Proprio fuori del tribunale sì
Che le avevano proposto una cifra
Terranova
Sì la prima domanda che mi faccio è Imane Fadil le fece anche una confidente ulteriore chi fossero queste ragazze
Guardi sinceramente magari nella nella nella anche detto ma non ricordo chi fossero
Chi si ricorda quanto meno in quale periodi mi rendo conto che passato tanto tempo ma in quale periodo contesto temporale questa cosa va bene il crimine undici di tredici
Nel due mila dodici
Non ricordo l'operato sinceramente
Ma lei ricorda con precisione questo questa confidenza che viene fatta sì sì mi ricordo
Sarebbe stato un
Lei scusi giusto per inciso testo che è stato sentito dai signori pubblici ministeri
Cioè circa cinque ore è stato sentito solo una volta sì
Di sia immagino nell'ambito di quella deposizione approfondito l'esistenza o meno gli avvicinamenti da parte molti ragazzi coinvolte come testimoni i processi commenta vengono fatte sì sì
Ecco lei quattordici elementi ha dato delle indicazioni
Dispongo
Allora volevo chiedere prego si ricorda di aver anche riferito il passato di avvicinamento altri ulteriori distinti rispetto a quello che si sarebbe appunto
Qua fuori dal la piazza del terminale mi ha appena parlato
Ci dica come
Cioè se ci sono appunto altri casi stati altri casi avvicinamento
Altri casi se non ricordo male nella in una discoteca forse
Sì in una discoteca
Ma tempo però non so chi gli avesse si si fosse appunto DC nata non ricordo appunto chi appartengono anche
Lei
Il ricollocamento alla sua memoria
A specifica domanda otto
Aveva saputo da un'altra ragazza che avrebbe potuto ricevere dei soldi se avesse accettato di mentire sul tenore delle serate in questione
I pubblici ministeri poi le chiedono naturalmente il meglio circostanziare precisare questo elemento lei dice
Immane l'aveva incontrato in un locale dove lavorava
E c'è ancora la domanda che io mi pongo si ricorda
Questo dato questo elemento che adesso se si sia su ricordo
Si ricorda anche quando mi viene fatta questa confidenza da Imane Fadil
Esattamente quando la viene fatta immediatamente dopo questo incontro no subito immediatamente no
Ma per quello che lei ha avuto modo di ricordare questo incontro in questo locale discoteche fu un incontro estemporaneo o fu invece un incontro programmato no estemporaneo quindi Imane Fadil Bagnasco perché ci mancherebbe assolutamente legittimo incontra assolutamente ligi discoteca notare personale non per scusi ma è questo l'aspetto su cui volevo specificare incontra una persona
Sì
Una persona con la quale non ha confidenza perché lei mi ha detto che nate con l'apporto di frequentazione con queste persone e lei sembra che è stata fatta questa
Così questa confidenza interiore questa proposta illecita in questa estemporanea capito situazione di circostanze di luogo Cosimo per costituzione ma lei era presente in quel locale no no
E lei neanche fatto riferimento
A quale insomma ci sarebbe stata proposta questa
La somma si nel senso mi
Volti ricavato mi sembra cinquecento mila pensionati c'è in questo momento in questo contesto che questa persona incontra prima in famiglia in un locale ridicolo visto perché lei dice guardarti propongo tipo c'è la possibilità cioè la possibilità di recupero ora c'è la possibilità quindi non era una richiesta che risultava essere stata ma ufficiale dice almeno piccola
Non ho altre domande grazie che chiedo scusa al teste ha detto la propria cinquecento ma volevo interesse poco specificare la cifra cinquecentocinque cento mila circa cento ah scusi no cinquecento mila cinquecento mila grazie
Avvocato avvocato buongiorno avvocato Lucio Nardi preferita di Karima El Mahroug funzionale buongiorno senza sesto Canzi ha parlato ha fatto riferimento a la signorina rubi così detta Ruby Karima El Mahroug tra ci lei sa in che occasioni mani fa di avesse conosciuto Karima El Mahroug
No
Sembrano
Se
Ammesse contratto Karima El Mahroug presto le serate Berlusconi cioè immanenza di le disse questo
No non mi disse questo nel senso se l'ha conosciuta in una delle serate o prima l'avesse conosciuto prima se ha come se ho un contratto serate
No no
Lei sa se o meglio i nani fa di lei gli disse se il momento in cui parlava con lei in quel periodo in che anni parla con lei e nella frequentava
Due mila undici due mila dodici
Circa verso
Sì le disse se in quegli anni in cui lei la frequentava
Al contempo lei stessa frequentasse avesse incontrato Karima El Mahroug
Sì
Lei sa quante volte le sta in contratto Karima El Mahroug
Che ricordo per che ricordo io una ma pochissime volte
Una volta
Lei sa da chi o da cosa contagiose Imane Fadil ricca nasseriano notizia che Karima El Mahroug aveva ricevuto dei denari
Lei sa sì
Carime Narducci assieme nel in animo di notizia se Karima El Mahroug adesso ha ricevuto dei denari per partecipare alle serate ad Arcore
Questo sì me lo disse
Le quantico anche vanto
Quando lei poc'anzi ha parlato di denari che dubbi avrebbe ricevuto sulla base di quanto mi è stato riferito da Kadima e Darina negative
In famiglia e le disse commenta furono dati questi denari a no
Come fosse fuso trattino insomma
Le disse chi ha notato questi denari noi
Grazie non altre domande
Ci vuole intervenire
Nessuno
Abbiamo terminato grazie perfetto grazie a voi un giorno quel giorno
Adesso pubblico ministero
Contro
Sì giallo visto che al telefono
Pensaci al prossimo teste Antonio Matera possiamo chiudere una brevissima pausa Opel certo ce la facciamo comunque a finire entro pranzo anche se lo facciamo un quarto d'ora grazie va bene
Bene siamo riprendere l'udienza
Sentiamo le parti in relazione alla
Qualifica normativa del dichiarante Matera
So come
Siccome abbiamo interrotto
Le parti anzitutto allora abbiamo depositato il segreto tutto russo
Ah sì effettivamente cioè è innegabile che ci siano connessioni assolutamente strettissimi d'altra parte riferiva proprio di fatti relativi al fallimento della sesta albicocca che le conseguenze quindi ovviamente aveva la posizione che che noi riteniamo adesso io non ho un aggiornamento assoluto perché ho sentito il PC a che mi ha mandato agli atti e sembra
Tredici ma
Il tredici marzo saggio
Patteggiamento in appello
Domande
Allora
Sì già già al teste matte era la scorsa udienza aveva detto che c'è un una transazione sono un con il curatore in corso in fase d'appello finalizzata a
Ad accordarsi sulla pedana appello ma in ogni caso per molte volte con poca senza attendere che passi in giudicato se fanno un po'lunghi tenti di convocarlo oggi
Come teste duecentodieci e abbiamo nominato un avvocato du sì ciò perché l'avvocato Lamberti che lo assiste in quel procedimento e quindi sicuramente ha mandato un certificato
Riferendo che sta poco bene che ha parlato con il cliente Matera si sono accordati per la nomina all'avvocato d'ufficio che abbiamo nominato che quei pazienti che però non è non si è presentato vedremo
Va be'e e e Matera per caso ha portato un suo difensore difensore
No parte civile difensore di Matera sta poco bene no
Ho
Capito era comparsa
Va be quindi adesso grazie a prescindere dal problema pratico della presenza o meno del difensore sentiamo se ci sono osservazioni in merito all'audizione quale
Ai sensi articolo duecentodieci
Era anche l'opinione che il tribunale quindi se tutti concordiamo possiamo dare atto a verbale che viene sentito il traffico duecentodieci che il Pubblico ministero correttamente nominato un difensore d'ufficio
Che però peggio degli occhiali tedesca
Chi è il difensore d'ufficio nominato come si chiama
L'avvocato Di Campli finora e Gabriele
Nominato d'ufficio in data ventinove gennaio
è stato avvertito oltre che nominato dell'udienza è stato avvertito lo chiamiamo prepara che l'accettazione per l'avvocato se ne va
Quindi abbiamo dato disposizioni in tal senso mi auguro
Magari se potete fare una telefonata veloce sì per caso la all'avvocato le direttamente si
Così non so se si è dimenticato oppure
O si è dimenticato lui si è dimenticata la cancelliera
Nel senso che il decreto di citazione dell'avvocato è stato firmato o se no se troviamo qualcuno sentiamo prima
Vediamo se qualcuno è disponibile anche con ci troviamo qualcuno
Beh mentre
Tentiamo di risolvere questo problema tattico al tribunale approfittare per dar lettura di un'ordinanza senza alcuna nel frattempo su una delle questioni
Questione di costituzionalità è stata sollevata al tribunale a sciolto la riserva e quindi pronunciato la seguente ordinanza l'udienza del ventitré settembre due mila e vicino alla difesa di Karima El Mahroug eccepito l'illegittimità degli articoli trecentocinquantasette del codice penale non quattrocentonovantasette comma due del Codice di procedura trecentodiciannove ter del Codice penale per contrasto con gli articoli tre e venticinque venticinque undici
Centoundici e centodiciassette della Costituzione da parte in cui non prevedono che il privato cittadino chiamato a ricoprire l'ufficio di testimone venga avvisato di rivestire la qualifica di pubblico ufficiale con tutte le conseguenze di legge
Nella medesima udienze sono associate difesi tutti gli imputati ed eccezioni della difesa Berlusconi che si è dimessa deciderà il Tribunale e la successiva udienza del trenta settembre Pubblico ministero a parte ci sono posti chiedendo rigetta l'eccezione
La difesa
Partendo dalla natura interpretativa della qualità del pubblico ufficiale rivestita testimoni soprattutto dalle divergenze insorte in merito al momento in cui il testimone assume tale veste dubita della costituzionalità del reato di corruzione del testimone per contrasto con il principio di uguaglianza posso gli articoli tre
E centoundici a costruzioni non quello di legalità sotto il profilo della conoscibilità della norma penale violata posto degli articoli venticinque centodiciassette quale parametro di riferimento dell'articolo sette della CEDU
Assumendo che le persone comuni prive di istruzioni giuridica pur rendendosi conto di violare il precetto che tutela la veridicità della testimonianza posto dall'articolo trecentosettantadue del Codice Penale non sarebbero in grado di percepire il disvalore
Tutelato dal divieto di corrompere i testimoni
La violazione del principio di uguaglianza derivante dall'irragionevole disparità che si viene a creare tra persone che conoscono qualifica di pubblico ufficiale testimone persone che non la conoscono prospettato disse dalla stessa difesa in termini dubitativi sembra ovvero in termini relativi il cittadino ignaro è più vulnerabile
Deve essere tenuto a prescindere profili di rilevanza nel caso di specie di immediata ed evidenzia infondatezza non potendosi certamente fondare il parametro costituzionale della ragionevolezza in tema di uguaglianza sul diverso grado di cultura giuridica delle persone
Maggiore complessità denota la prospettata violazione del principio di legalità
Anzitutto perché vengono mescolati profili di tassatività determinatezza con quelli della conoscibilità della norma penale ma anche perché si confonde il piano nel significato nella fattispecie astratta con quello della sua possibile applicazione a casi specifici
In proposito deve essere chiarito che eventuali problemi di natura applicativa della norma sotto il profilo del giudizio di colpevolezza che coinvolgono il presupposto doloso della consapevolezza rappresentano l'esito finale del giudizio
E qui non appaiono rilevanti in questa sede analoghe considerazioni devono essere prospettata con riferimento alla dedotta indeterminatezza e la fattispecie i problemi interpretativi dei confini della fattispecie derivanti dalla natura normativa della qualifica soggettiva
Pur riflettendo si nei tempi e modi di acquisizioni tale qualifica appartengono al giudizio di applicazione della fattispecie non ledono il principio di determinatezza e la fattispecie stessa né quello di conoscibilità della norma
Dovendosi in questa sede fa riferimento al profilo astratto della norma di legge che soddisfa i profili qui contestati del principio di legalità
Il reato inserito nel Codice Penale appare chiaro nella sua formulazione certamente determinato anche con riferimento alla qualità soggettiva precisato dal rinvio a norme inserite nell'ambito dello stesso codice
Nessun dubbio di conoscibilità si pone quindi con riferimento alla rilevanza penale la condotta anche sotto profilo specifico della rilevanza pubblicistica della funzione del testimone del processo
Dovendosi in merito a far riferimento ai poveri dell'individuo quale punto di mediazione tra il principio generale di osservanza delle leggi e quello di conoscenza le stesse da parte dell'individuo richiamando sul punto i principi dettati da Corte pulsionalità sette Enza trecentosessantaquattro del mille novecentottantotto
Citata dalla difesa stessa
Appartengono profili merito da risolvere all'esito del giudizio le problematiche di fatto erroneamente inseriti dalla difesa in quanto attinenti la sussistenza dei presupposti soggettivi del reato ovvero la consapevolezza dei singoli imputate dalla qualità pubbliche eventualmente ricoperta con riferimento agli accordi corruttivi contestate
Per questi motivi rigetta l'eccezione di costituzionalità
E dispone procedersi oltre
Bene nel frattempo vediamo se
Ti notizia dette
Di Campli non c'è e non possiamo fornire prova della della della sua città degli avvisi possono diminuire avete ritrovato vediamo un attimo aspettavamo sincero c'è stato un avvocato novantasette comma sì siamo proviamo
Troppo timidi
Sarebbe stato meglio un giorno centrale settimana però
L'altro
Buongiorno
Avvocato
Marco Brocca grazie lei è chiamato a sostituire desertico novantasette quarto comma il difensore di fiducia del
Dica
A
E quindi era già stato nominato dalla allora
Nato proprio la ringraziamo
Va bene allora possiamo
Possiamo fare entrare Martena
Tanto lei è sostituto perché il difensore di fiducia a chi ha detto che non potrà essere presente difeso di fiducia e Matera ha detto che non può essere presente quindi
Lei esce lo sostituisce solo per l'audience
Non so se più
Allora
Resta grazie avvocato
Bene allora possiamo far entrare Matera Antonio
Se ne fa in tale Matera Antonio grazie grazie
Buongiorno Matera buongiorno si accomodi pure
Punto che presente Matera Antonio lei è già stato generalizzato quindi si lei la riconosciamo è assistito oggi dal difensore d'ufficio quale sostituto del suo difensore
Avvocato Lamberto insieme alle oggi non poteva per cento che non si è giustificato e non poteva essere presente ha detto che Cana anche a lei va bene zero avvenuta senza un difensore d'ufficio
Bene allora la informiamo che lei aveva iniziato la scorsa volta deporre come testimone in sé in realtà e quindi avevo fatto quegli avvertimenti le aveva letto quella formula
In realtà poi emerso nel corso Trieste testimonianza ed è stato documentato che oggi anche le parti abbiamo deciso tutti concordiamo sul fatto che lei non sia testimone se ma sia ancora imputato in quanto non è chiuso il suo procedimento che si in un procedimento connesso la colloca nell'ambito dell'articolo duecentodieci lo status e quindi lei nell'in questa qualità non ha l'obbligo di rispondere come testimone ma può avvalersi della facoltà di non rispondere a tutela sua garanzia perché essendo ancora imputato di fatti commessi e lei dichiarazione che oggi eventualmente rese poi potranno essere utilizzate anche come prova a suo favore o contro di lei a seconda della frequenza delle dichiarazioni e ovviamente bene eccone tutte le ricadute che dichiarazioni possono avere anche in relazione a eventuale sua invece poi funzioni i testimoni laddove si dovesse in base alle dichiarazioni odierne instaurare altri procedimenti
Cosa intende fare intende rispondere vuole rispondere va be
Prego il Pubblico ministero si la prima domanda
Lei ricorda se Matera le sue dichiarazioni fatte in quest'aula siccome setto fasi un po'di più in ordine ai suoi rapporti con Luca Risso ebbe varie su città che tre rette gestito insieme lei conferma tutte le dichiarazioni che che ha già reso perché se così noi potremo utilizzare precedente verbale dando per scontato che tutte le domande siano già state sì
Se mi sembra che sia abbiamo sola risparmiamo forse qualche ora anche tecnici se non osservazioni il tribunale non ha problemi a questo modo di processo no c'è dalle cose che regole vorrebbe voti benissimo allora noi diamo per scontato partiamo base da dove ci siamo lasciati l'altra volta
E adesso quanti Italia
Due domande integrative sulla gestione del locale al Bicocca
Penso sia cosa utile per il tribunale per tutte le parti
Evidenziare che la produzione numero cinquantasei
Contenevano un'annotazione che sta per spunta dal tribunale in quanto notazione ippici ritenuta almeno parzialmente valutativa ma gli allegati sono proprio le visure camerali
Delle società e di cui Materazzi accennato la scorsa udienza di cui faremo domande oggi quindi
Questo perché Rivette se il teste non ricorda bene partecipazione intestazione ci sono documenti ciò detto lei ha parlato siano Matera all'udienza del ventotto ottobre di una società non ricorda il nome
Con cui è stata
Gestita gestito il locale di Como
Si riferiva alla società futuro S.r.l. la Società Futura S.r.l. acquisito di quote della della società albicocca
Tramite
Dalla Bicocca direttamente dall'albicocca S.r.l. con lacci
E a e poi l'ha dato in gestione a un'altra società che era mia e di Luca Risso ok nella società futura c'era mia suocera e il papà di Luca e Russo
Al cinquanta centocinquanta cinquantacinque bis della verrà finanziata né dal Paris il papà di Lucca Risso
Era interessato alla Società gestiva fatto conferimenti no ha fatto tutto dunque
In che senso ha fatto tutto Luca soldi non sembra dato Luca poi li abbiamo versati tramite altre società il padre di Lucca seguirà le direttive di Luca Risso non si è mai insieme visto con il mio suocero ci siamo sempre interessati io e Luca
Se era un fiduciario bisogna avere il giardino siccome è un termine che aveva già
Ha poi lungo ultimo ultima domanda integrativa sulla sulla gestione lei disse che poiché
Lei rilevò le quote da Mario Rizzo sì ma ci ha detto la scorsa udienza che non le pago sì ecco giusto per completare può dire per quale motivo ritenne di non pagare non gliel'ha perduto pagare dilazionati uno poi mi resi conto che c'era qualcosa che non quadrava
Perché era troppo poco l'importo di settanta mila che lui voleva
Invece lui aveva saputo che c'era già in corso l'istanza di fallimento della società pertanto cercato di disfarsene
Nel mezzo delle buste adeguate gli aveva ebbe lei venne a sapere che c'era bisogno di un promettente vogliono quindi l'ho saputo poi dopo e quindi non glielo pagate
Per quale motivo essendoci stata istanza di fallimento decide di non pagare e perché per cosa dire pagavo per avere niente in che senso perché la disco dance il locale era stato sequestrato la sequestrata centravanti fallimento
Anch'andiamo avanti per faccio le una cosa in aiuto alla memoria lei disse il ventotto novembre in procura
Trovo il punto che
Temeva che il fallimento sinceramente la revocatoria la revocatoria volevo solo sapere questo passiamo al elevare lo che è stato
Quindi per non ha pagato qualche telefonata passiamo al Fellini molto velocemente
Interessa la procura vuole mettere al tribunale è che tipo di guadagno Luca Risso possa aver avuto dall'operazione Fellini
Allora la società che aveva come azienda il locale Fellini
A chi era intestata
Allora ce n'è stata una che era intestata
Alla fidanzata di Luca Risso dicesse non mi ricordo esattamente insieme all'ex articolo danza tributarista prima fidanzata il ricorda il nome Serena Serena siccome risulta dalle visure del cognome Facchineri sì
Voi penso a mia suocera se non ricordo esattamente cent'
Sì chi gestiva la società l'affascinava ci siamo sempre io e Luca quindi la Facchineri aveva un ruolo all'un ruolo marginale niente non solo il fiduciario sempre di Luca
Benissimo presto Luca a un certo punto compra le quote della Facchineri sì perché avevano bisticciato quindi ha preso le quote ma non so se ha preso immediatamente o tramite qualcun altro il soprano avevano bisticciato
La cessione come la visura camerale cioè resto compra le quote in data ventitré febbraio due mila e undici lei ha detto l'ha bisticciato conosce il motivo
Sia come Bruto discussioni per quanto riguarda l'ubriaco meglio si erano lasciati quindi seccano quei problemi di siamo gelosia di
Per quel motivo per gelosia il tribunale nulla fare quello che lei ci aveva detto quindi qualche dettaglio in più perché la Facchineri era gelosa era gelosa perché Luca c'era nessuno rubi
Si era messa a frequentare i lunghi e quindi era gelosa mi aveva cercato di fargli capire che era solo per questioni di soldi per fregare un po'di soldi a qualcuno a chi a Berlusconi nebbie invece il che non gli interessava niente no
Ma poi alla fine va lasciata rimaniamo un attimo sulla cassetta sulla Facchineri
Rizzo acquista le quote
Paga Serena Facchineri no si fosse in da qualcosa e noi non la paga c'è Serena aveva dei soldi suoi come capitato
Sono andati in pari
Che io sappia poi no
Le aveva dato qualcosa ci ha detto a severe Serena aveva dei soldi di Luca
Se il dibattito di qualcosa di più qualche polemica mai dato noia ma restituite quindi ottenuto come
Ma l'azione diciamo locali della buona specie gli abbonati maiala Bonatti per pagare le potrà società o per altri motivi
Dappertutto ci spieghi gli altri motivi che sono voglio che tutto perché non è un bel ma chi rompesse le scatole per tutte cose che non si innescasse in cose sue
Deve spiegare un po'meglio non non ero per essere scattano si mischia nasce non voleva che si mischia se nella sua vita privata che stava andando avanti con Rubbia compagnia in che modo la Facchineri si poteva e mischiare
In che modo sapeva era sempre stato presente tutti i discorsi che vi faceva quindi poteva dire qualcosa o sapere qualcosa che potesse nuocere a luglio quindi accecati dalla sola buona per evitare gli volesse crea dei problemi il futuro
Sandro chiudiamo la così e via
Sapeva qualcosa Ristori disse cosa può darsi sicuramente vivendo Siena guardassimo se non lo so io cosa volesse sapere cosa no
Ecco a un certo punto Luca Risso lei ha parlato di istanza di fallimento della società H per azienda e Fellini saluto Luca Risso in qualche modo rientra nella disponibilità della società sì dell'albicocco sì
In che modo ma non so come sia uscito perché il curatore fallimentare gliel'ha data in affitto d'azienda altrui dubbi con una società loro
Con la socia a sua figlia Sophie S.r.l. vanno pesa
In gestione dal curatore fallimentare dal dottor densi
Che gli ha dato ha dato Emilio metodologico questa era era la Bicocca quel Fellini sino a Varese la dico albicocca e dopo Allegrini è stato poi chiusa non ne ho più saputo niente perché non mi sommando più interessante dell'alimentazione anche se l'abuso non mi sono mai interessato sarà senta riscosso successi oppure se non voleva però per Luca Risso poi tutto un modo di cedere ad altri l'albicocca
Sì poi l'ha ceduta Belsito a a qual è l'esito vestito
Dove l'ha ceduta beh sì
Ha vestito direttamente o tramite qualche altra persona lo società sembra che c'era del sito non so di Cerveno perché voi non l'ho più seguite quindi non mi sono più interessati sopra vacilla Belsito vestito gli ho fatto degli assegni non so se sono stati pagati mai se le le devo fare una contestazione sarò tribunale quando guardate visure non ritrova lei disse Belsito anzi
Facce perché avrebbero sembra nebuloso figlia aveva ceduto le quote dello Sufi S.r.l. riuscito però non so esattamente
Se era del sito Teater del sito però nel locale detto responsabile chi gestiva e faceva da Belsito le lei aveva detto anche informalmente a un avvocato fiduciario di Petitto
Il quale gestisce la società non so vestito pago quanto doveva Risso non credo che io sappia no
Non credo non sa c'è una c'è una differenza che io sappia
Gliel'ha fatto qualche assegno la cosa non mi ha mai pagato ecco che io sappia no o lei sa di no e allora io so di ok c'è una leggera differenza
Veniamo a Ruby lei l'ha conosciuta
Sì
Come l'ha conosciuta era venuta via locale a lavorare da noi prima frequentava di locale inizialmente e poi dopo se messa con Luca quindi girava sempre di più nei due locali nostri mia
Prima del ed organizza una festa non posso coi ecco una un piccolo dettaglio su questa festa rupicola organizzerà una festa per se stessa prima festa sì con quante persone ma nessuno mi ricordo mi sembra che c'è un parecchie persone che doveva invitare
E qui per il suo
Compleanno amaro con i sei diciottesimo oppure no che poi lei ha sempre detto che era maggiorenne quindi
Il costo la cifra per questa festa della riva nord aveva speso va detto che non c'erano problemi di
Di cifre grosso problema grosso modo anche se avesse speso dieci quindici mila euro non c'erano problemi
Grosso modo lei ricorda il numero di persone che Ruby intendeva invitare adesso no sinceramente passato tanto tempo
Allora signor Matera lei all'epoca ci disse una festa per due duecento trecento persone Attilio disse sì ecco quanto costava all'epoca in quel locale una festa per questo numero risente cosa volessero mangiare se volessero bene tutto dipende da quella
Possono spende se solo sapere se sono se mangiare poteva bastare
Noi diciamo
Sessanta settanta euro a persona
Ho cento dipende da cosa e allora non mi non mi tornano le sia a terra che si apre sarà trenta mila venticinque mila delle poi dipende da cacciatora fassona per trecento persone fa trecento nomi no da queste Mathematik cento euro non c'è trenta mila
Trent'anni nelle piste
All'epoca
Non poteva non poteva costare meno di duecento mila euro duecento mila euro guardi circondati e che abbiamo scritto sbagliato all'epoca trenta mila euro
Quattro centrale sostenuta dormire
Senta non sarà Sandro per
Ruby era minorenne o maggiorenne
Allora lei aveva sempre detto che era maggiorenne se infatti io quando gli ho dato un appartamento pulita dal mio dagli dei miniappartamenti gli appartenenti che aveva all'epoca io ho chiesto di mandarmi documento e fai di contratto
Rossi documenti non arrivavano mai e allora gli ottavi Luca Luca non mi interesso io appartamento
Lo do a te
Perché non vogliono tre discariche che se minorenne non voglio problemi che visto che queste diciamo di una riunione ma non arrivavano mai quindi avete l'appartamento io prodotti quindi un problema suo
Le le chiedo una specifico regime era sorto il dubbio che fosse minorenne ove c'era qualche problema per quello che non è per i documenti dietro
Non ce l'ha ma il passaporto per fare le parla di documenti e quindi le sorse il dubbio che non fosse regolare sul territorio ove non fosse regolare che non era maggiorenne dice lei ricorda di un controllo che Rubis subì in autostrada
In una in un tragico Genova-Milano
Era andata a Milano con qualcuno si era fatta accompagnare
Esatto note andato MOSE accompagnata da un ragazzo
Un ex pompiere
Una volta chi chi conosceva Luca Risso questo sarebbe sto compiere forse Luca Risso aveva chiesto di accompagnarla lettere accompagnato cosa andava a fare Ruby a Milano lo rendono prendere dei soldi da qualche parte insomma un soldo subirono un controllo l'autostrada
Non me lo ricordo sinceramente adesso in questo momento non me lo ricordo va bene verrà detto
Che in questo in questo tragitto subirono un controllo agli troppi soldi dicembre il giorno dei soldi intasca disse fermali girano i soldi o cose del genere venne fuori in questa occasione che Ruby era minorenne
A me non mi dissero niente in quell'occasione sarà bene perché mi chiesi più di tanto via
Hristo e parlo dei suoi progetti con con con Ruby se aveva in mente di di fare qualcosa
Ma niente disse che sperava di recuperare un po'di soldi così sono andata a vivere sudamericano ma aveva sempre e desiderati
Signor Matera il tribunale non sarà quello preciso e quindi più pubblica codetta di recuperare soldi con masse con Ruby avrebbe sarebbe riuscito a recuperare i soldi che sicuramente avrebbero recuperati
Quindi se ne sarebbe andato a vivere Sudamerica che si piaceva
Piaceva vivere vive dice di non faccio niente messo tranquillo
Con un po'di soldi nelle rigori
In questo operazione che Hristo preminente la minore ettari cubici entrava come centravanti e poi dopo si quando successore si si era saputo che era minorenne quindi lui lo sapeva benissimo
E fasci facevamo un forte di quella via spieghi un po'meglio fermate e lui quando ha saputo che era minorenne se si faceva più Monforte che sapeva che avrebbe sarebbe riuscito a prendere più soldi via
Le se c'è qualche cifra ma parlavano di tre quattro milioni all'epoca
E beh queste cifre presto ebbe dei soldi l'operazione riuscì o si l'operazione gli riuscì perché si trasferirono in Messico quindi versione gli riuscì lei questo lo ha dedotto o Hristo glielo ha detto l'aveva detto che era un amplesso dei dei soldi un po'alla volta e quindi se ne andava via
Aveva comprato gli appartamenti li aveva preso il ristorante gli appartamenti
Un poco alla volta aveva detto ma si erano prese una parte subito è una parte riprendevano dilazionato in questo poi non lo non lo so in che formula Inter un forno questo è quello che non ha detto niente
Non vuol però se si è trasferito perché essi disponibilità di quand'era qua non è che ne avesse chissà cosa perché con l'albicocca non è che abbiamo avuto dei dei guadagni Coltellini anche di non più di Dante era tutt'tanto fumo ma poi i risultati finali condotto gli effetti I costi di tutto non è che restassero grandi
Grandi cifre via cioè siano Matera una parte subito una parte dilazionata ma lo la cifra finale era quella che lei ha ipotizzato precisa che era dovesse sui tre milioni su a quanto le disse quando mi disse
Ecco lei appena accennato le scarse disponibilità finanziarie di Risso prima di questa operazione lei ha ha ebbe modo di constatarlo concretamente questa eh sì perché quando c'era da tirar fuori i soldi per pagare
Sia da non non li aveva subito disponibilità immediata
Prima ringrazia pagato alcune cose abbiamo pagato i razionata alcune eravamo pagati subito quindi
Lei propose mai a a rischio di fare degli investimenti mobiliari si si incontra nelle case sì i propositi Combat degli appartamenti
Mi presi venticinque mila euro da de di quelli che doveva recuperare attendersi dalla Bicocca diedi un anticipo su un appartamento e poi lui non ha più voluto
Comprando
E non ci sono anche i soldi indietro questa dapprima
Del project io ringrazio sì è proprio vedere lascia finire la domanda se no gli altri non sanno cosa sia prima di cosa prima decideva di partire con con rubriche
Periodo più o meno era quello però prima che decidessi vederle pensava già che gli cominciassero a getto soldi e quindi cominciava già a cercare come
Investirli
Come rigenera
Lei East
Con riguardo alla scarsa viscosità finanziaria di cui ha accennato lei disse
Fino a quel momento la disparità finanziario di Risso era di le ce l'ha già detto anche la scorsa udienza cento massimo duecento mila euro chissà lo so con certezza perché poco tempo prima gli avevo chiesto se voleva acquistare degli appartamenti che un mio amico vendeva migrazioni e Luigi mi fermo completi lesse ricorda
Ma in Brasile agendo
Brasile ah sì anche in Brasile c'era un mio amico che vendeva degli appartamenti
Ebbene non ce ne sono mi ricordo cosa ho risposto perché il passato un po'di tempo perché Ciano degli appartamenti c'è uno degli appartamenti in Brasile che ho venduto poi continua a leggere le accuse più o meno
E lui non aveva il denaro necessario dice
Sì perché andava a dare in contanti di quindi non aveva
Non c'era bisogno di fare Muti o che da pagare
Ecco lei ha accennato al Messico a mettere la sua ristorante
E poi quindi per quello che gli piaceva di più poi in Messico invece perché il Brasile diceva che era troppo pericoloso
Signor Matera i soldi che Luca Risso ha investito in Messico sono store soltanto quelli derivanti dall'operazione di cui ci ha parlato o lei sa che ne aveva anche altri
Altri non credo che ne avesse
Che io sono non crede Polo che io sono che io sono
Che sappia io no coi vedi stesso con certezza sì che sappia io non ce l'aveva
Da come mi diceva lui quindi fanno anche
Ecco negli in quel periodo rubi lavorava
No
La vedeva Genova ogni tanto sì
Che tipo di vita lei fin quando arriva da Genova era in una casa famiglia qualcosa del genere via Nervi
Non so cos'era una specie di collegio non so se c'erano tutti ragazzi un po'senza senza nessuno poi lei ha parlato di un appartamento che lei sì poi dorme sì poi dopo quando si è messa voluta Luca ma da ma chiesto se gli dà un appartamento inedito Hackett lo domate ma alla fine voglio Etro datemi una lei perché per i motivi che ciò avverrà inutile avevo detto e che tipo di vita faceva cupi
Niente girava a vuoto
Girava a vuoto niente
Parlava a vuoto raccontava tante di quelle cose che
La metà Bassano non si stanca anche che temo saputo essere vero cosa non era vero che era stato con quello che era stato con quell'altro
Da quello che raccontava sembrava che aveva trent'anni già di di vita fatta via che tenore di vita aveva ma è quando c'erano i soldi in tasca che andava da qualche parte appenderli che andava a Milano che ha spendeva e spandeva e poi quando no
Era zero
Manie di di grandezza via
Aveva usava carte di credito o gonne da Conte tutto ok conta tirato fuori dal motel mazzetta di soldi
Lei conosce l'avvocato Luca Giuliante
Si era provvisto di all'albicocca
Alla Bicocca per quale motivo veniva da cui era venuto lì a parlare volute alcuni
Luca Risso le disse per quale motivo Giuliante veniva si contrapponeva difendeva subito inizialmente difendeva Rubini
In quel periodo quindi curava un po'gli interessi di pubblico e non so dopo
Come sia ha finito via
è con riferimento a Risso Giuliante aveva un rapporto professionale o di consulenza anche con Luca Rizzi con tutti e due perché alla fine di un Pd discuteva di tutto sembra con Luca quindi
Però non mangiare vi quindi spalmati scooter tutti e tre
Julian tenderà a conoscenza dell'operazione commerciale di cui lei ci ha parlato penso di sì
Provi a ricordare se lo pensa lei fosse Risso le disse che Giuliante sapeva questa cosa so che Julian aveva fatto da tramite per fargli nel prendere dei soldi questo è sicuro che me l'ha detto Risso
Filante faceva da tramite per fargli
Prendere dei soldi in che ti da chi sembra da da Berlusconi
Ma stiamo parlando dell'operazione da tre milioni di se in Parlamento si
Lei sa che era visto parlava conciliante di questa operazione quello che mi diceva lui poi lui Luiss
E lei sa chi pagasse l'avvocato Giuliante per le sue per questa sua attività
Lo lo pagava Risso
Sicuramente ha svolto poi non so se poi l'hanno messo sul conto di su cui su Blob lo sconto complessivo del di Berlusconi non lo so con questo sinceramente non mamma le quarte scordarsi alcune cose le regole sono passati degli anni quindi non è che mi ricordo tutto c'è problema lei disse esattamente via tutto quello che è successo all'epoca
Le disse non so quanto prendeste Giuliante lo chiese Risso perché l'avvocato veniva in continuazione sì Luini distrazione superiamo di Rizzo che tanto non lo pagavano nell'Hui nei gruppi quello ma ricordarsi se se si ricorda
Sì perché veniva spesso diveniva Mangeri spesso la sera e quindi poi si fermano a parlare discutere però non so cosa degli le chiedo quanto lo paghi per sempre qua si fanno i suoi quando cacche di Costa questo essendo qua e lui viene dal parapetto niente si chiede perché non pagava qualcun altro le disse che si resero passavano Berlusconi
è il tenore di vita di Cristo invece qual era troppo l'uscita dalle vicende societarie di gestione di albicocche non so perché poi è andato via quindi
è stato di quel periodo ancora che aveva preso la Bicocca per far contento per far contenta Ruby perché era un giocattolo
Per loro quel locale
Sto per essere al centro dell'attenzione
Che sapevano benissimo che non è che portasse
Guadagni
Senta lei
Riso un certo punto va via da Genova azienda dopo il Messico
Lo ha poi visto altre volte a Genova dopo che rissosi e qualche volta l'ho visto leggendo
Avete parlato no ciao ciao basta niente le ha parlato di come andavano via fare me non lo voglio neanche chiesto
Non c'era più buon sangue quindi non c'era motivo degli che mister Massimo s'quando invece c'era ancora buon sangue lei ha mai ha mai chiesto Luca Risso se era innamorato di Ubi
Sì soldi dei soldi
Di Ruby
Quarto vuol dirci la riposta di rischio non l'ho fatto un cenno con la testa e purtroppo se ne innamora terzo mi disse sì dei soldi
Quindi non c'era un reale sentimento che tipo di rapporto era da quello che lei disse Risso e non la sua idea
Da quello che di seguire gli interessava perché era una egli avrebbe portato parecchi soldi a casa tutori
L'avrebbe gli avrebbe cambiato la vita
Questo glielo ha detto quando avevano già la bambina no prima
Prima questo prima del processo alla bambina
Lei è stato sentito da noi in Procura il ventotto novembre due mila quattordici
Rispetto a quella data lei ricorda se di recente rispetto quella data aveva visto Risso
Nel due mila quattordici lei ha visto ha visto a Genova
Non mi ricordo se c'era sì l'hanno visto sicuramente qualche volta agendo in discoteca che sarà avvenuto per qualcosa però non
Io non ho mai avuto modo Nedi sì mi rendo conto che le chiediamo a comporre il collegio viste glielo dico aiuta la memoria il ventotto novembre quattordici bis si più
Tempo allora era da poco era andato via successo alle cose voi procedure non me ne dimentico almeno buona memoria di di ferrovia
Le disse l'ho incontrato circa due settimane fa a Genova sì ora faccia mente locale
Ricorda che nell'autunno quattordici lei vide ristoro Genova
Sì l'avevo visto che non mi ricordo la verso sinceramente non mi ricordo la data e giorno mese
Un paio di domande
Allora c'è già specificato che per quanto gli ha riferito il signor Rizzo non sembrava parte una grande storia d'amore insomma quello che va la sua propensione verso la signorina in parrucca ma quindi come si pone cioè che cosa le raccontò Luca Risso di come si sarebbe posto cioè lui si sarebbe avrebbe gestito i soldi se presenti sì di soldi ce l'avrebbe gestito i soldi di volubili prendeva il nome di gestiva credo avrebbe gestiti e lei era era inizialmente era
Gli andava bene finché poi non ce n'è venuta via ambulatori
Quindi
Per un certo periodo gli ha lasciato i gestire si vede i soldi che gli entravano poi dopo invece voleva ma ha mollato e quindi sposa la figlia
Luca Risso le raccontano anche della modalità in cui venivano dati questi soldi era sempre solo contanti c'erano anche flussi di denaro che passano attraverso la voce anche il cardinale norme possono attraverso anche delle sponsorizzazioni pubblicitarie dei contratti pubblicitari qualcosa sì
E ebbe mai godersi le veniva trasferito all'estero su estero
Estero su estero bene le diede qualche specificazione ulteriore su questi strani trasferimenti estero su estero
Le disse qualcosa sui fondi precostituiti in
Messico dove si è trasferita per siriano stati trasferito dal Messico stesse nove volte padroni s'
Ed è con questi signori che che che comprarono inferiore a questi mobili queste quindi questa gestione era di direttamente da parte di Luca Risso oppure era passava attraverso la STET ENEL ma runico accredita la rissa c'erano e che cosa lei ha saputo insomma mai figlio sopra sono direttamente attraverso Google i primi poi dopo non lo so se son passati Traverso
Rubio chi Loconte adesso via
Però questo è quello che ventisei sì cioè tra serie ieri dallo stesso estero direttamente al due mila due che avrebbe gestito i soldi tra mille soci vado alle cose di oliva avrebbe gestito non so come quanti gli importi verso il mondo
Ok non lo so ma da lui se ne vantava tenersi conto invece una grande idea
Cioè messo bene il corpo della sua vita riconosciuti colpaccio della sua vita quindi ha mollato la fidanzata Serena che era una ragazza tranquilla se lavorava si dava da fare
Ed è andato con dubbi perché alle colture solitaria
Sarà forse avere tanti soldi
Raccontano veniva però ci ha fatto anche una figlia insomma va be
Ne fanno tanti circa questo questo proprio soldi buoni per lavoro consumi dal Molise mancati
Cinque potremmo alle diverse
Ho capito Belleli sa come
Avuto ma incontrare il nuovo estere nel Marocco sì sì ma non non ci parliamo la evito perché gente che porta problemi quindi poste non sembra cercando di evitarla nell'inizio perché sapevo che portava problema Palatina portati
Con l'albicocca portati fin troppo
Sentiamo lei al al momento vanta ancora dei crediti nei confronti di fisso no no niente mani abili dovrei dare quei settanta Miroglio non gli ho mai date valida vanno condannato pure
Nonostante il giudice nello stesso procedimento dell'albicocca sapeva per cosa le avevo prese per cosa ha condannato lo stesso a dieci mesi
L'accordo
Basta io non ho altre domande grazie
Parte civile ha domande
Cecconi
Prego giorno anzitutto
Senta giusto per contestualizzare anzitutto quello che negli anni
Parto da quello che ho detto alla scorsa udienza
Poi sì pane
Lei ha nascosto niente
Il Pubblico ministero inizialmente che era stato rapporto di amicizia udienza poi è subentrato un rapporto di lavoro sei questo nel descrive se
Il il
Sei
Quando hanno incominciato a incrinarsi Lina fondi comunitari solo se se lo ricorda quanto come compresi ma i rapporti si sono infilati quando è sopraggiunto Apruzzi
Perché cominciava a venire di sempre e soci bisticciava con Luca bisticciava con l'ex fidanzato di andarlo vale per noi era una cosa negativa in scusi giusto per capirci e pur di far
Mi cinque no noi non c'eravamo neanche noi nel due mila e cinque quindi sale al due mila nove due mila dieci undici via undici Poderaccio dieci undici venti
Undici dieci undici
Ecco in quel momento ogni dieci undici lei pure porti
Commerciali sei imprenditoriali come siamo rimasti in rapporti commerciale fino al due mila fine due mila undici inizio due mila dodici via Fignon ci chiedevano più o meno
Sei mesi prima
Prima di
L'iniziativa commerciale imprenditoriale
Senta
Dopo
Prime specifiche domande fino al
Ministero lei ha parlato dei settanta mila se settanta se ho ben capito compreso sono settanta mila euro che lei avrebbe dovuto se lei come persona fisica corrispondere atti all'utero x al al padrone barriques insomma in compenso queste somme di denaro in termini di giustificazione non è stata la ritenuto di non dover ridare
Perché c'era lo spettro della revoca tornò a Lecce
Riesce anche a collocare quando Luca Risso le ha fatto una richiesta sei ha fatto una richiesta formale per ottenere il settanta mila
Ma subito dopo ne ha chiesti
Dopo un mese perché se c'era non no io avrei dovuto dargli i soldi tutti i mesi proprio non glielo dati perché ho saputo mi è arrivata all'orecchio via che c'era in corso un'azione legale di uno dei vecchi soci
Per il fallimento e quindi non non gli ho dato niente dopodiché lui ha avuto là c'era un assegno depositato dal notaio
Di settanta mila euro
Che se non venivano pagate due o tre rate non mi ricordo esattamente qui poteva andarmi a incassare degrado incassarlo
Lei ricorda mi rendo conto che è stato sempre sono anche qui da ricordare anche grosso modo il periodo nel quale gli è stato la contestazione relativa non me lo ricordo sinceramente
Senta io di la copia della sentenza a cui lei probabilmente segnato anche indirettamente riferimento parlato di una sentenza di condanna si ricorda anche per quale tipologia di reato quattro sono andato
Leggo il capo d'imputazione in modo tale da ad essere più specifico poi nelle
Leggo qui imputato del reato di quell'articolo seicentoquaranta truffa perché con artifici e raggiri
Consistiti nel garantire il pagamento rateale il prezzo euro settanta mila per l'acquisto delle quote della società futuro sei società titolare dell'azienda commerciale esercente ristorante coppia di proprietà di Manlio rimesso
Attraverso l'emissione di un assegno bancario dell'importo di settanta mila separi appunto al prezzo di acquisto del cita più quote assegno che portato successivamente all'incasso a causa di un inadempimento nel pagamento rateale del prezzo non veniva pagato in quanto recanti firme non riferibile al correntista sei inducendo in errore messo sull'effettiva volontà di adempiere le obbligazioni assunte si procurava l'ingiusto profitto rappresentato dal valore delle quote cedute compariranno per la presso in Genova uno aprile quindici
Noi ad accoglierle noi avevamo di rassicurazione farà
Possiamo presidente
Sa sapere la data la firma del avere qualche dettaglio su un documento che non io non conosco allora
Parliamo di una sentenza cresciuti in giudicato e sia un attimo sentenza del venticinque novembre due mila e sedici Cassazione Penale sentenza sezione seconda
Presidente dalle sentenza delle primo grato invece pronunciata il quattro novembre ventidue del tredici
Sì sarebbe saputo vedere sarebbe piaciuto vederle prima insomma si potevano depositare come ha fatto la Procura con un'altra sentenza io non una quindici
No no
La mia domanda per la verità era dando come Pacifico questo che dà atto
Processualmente acclarato
Io leggo qui in Genova l'uno aprile del due mila e undici quindi mi verrebbe da pensare che l'uno aprile due mila undici già fossero quindi screzi rilevanti tra lei il Luca Risso
La rinuncia ma denunciato dopo quando c'è stato fuori dell'assegno
E parliamo di questo assegno sente l'assegnazione quindi lei fondamentalmente adatto a Luca Risso un assegno
Qui si dice
Che non veniva pagato in quanto recanti firme non riferibile al correntista quindi non era un assegno che aveva effettiva corrispondenza tra il soggetto apparentemente emittente il soggetto che se invece era noi avevamo diversi conti quella banca San Paolo Ramponi di diverse società
Su alcuni poteva per la firma soffusi e denuncia l'avevo che la rivolta e quindi non c'è alcuna firma cioè ma comunque lei non ha rinnovato successivamente ad un altro assegno campanili no no no no perché Maurizio intenzione italiani saggiamente voi
Quello che volevo dire quindi nel due mila undici risulterebbe comunque quantomeno l'insorgenza di una controversie contenzioso legata al momento che si sono spostati scusi scusi occorrono sposta il microfono ecco
Fino a quel momento si sono irrigiditi i suoi rapporti con l'intenzione noto dopo cioè eravate ancora sul siedono ancora sì grado di frequentarsi Angola ci parlavamo cifre non avevamo segnato
Sì è successo anche
Nel corso dell'esame posto nella domanda della difesa si dà per scontato che il il
L'adattarsi e dazi e dazi detta la data dell'assegno no della consegna segno che il il giorno di consumazione della truffa
Però una domanda Carife ed ha fatto si è dato per scontato anche il giorno a consumazione del reato sia il giorno in cui la vittima
Nove sei in una posso finire se non si sa cosa volevo dire
Già
Allora ci riprovo
La difesa non ha ancora fatto domande non avvocato Cecconi ha letto l'imputazione no parlo della domanda di prima ma alettone poté poi ha fatto una serie di domande che presupponevano quello che la difesa del ha letto un imputazione con una data aprirono rivolgere esatto due mila undici
Non ricordo se
E poi la domanda è stata eravate in buoni rapporti all'aprile due mila e undici quando si e senta apparentemente contro il teste matte la risposta ha risposto che si sono guastati dopo effettivamente il giorno in cui viene consegnato un assegno non è il giorno in cui la vittima se ne accorge ci vuole del tempo quindi se come adesso
Adesso c'è un'altra domanda che la proprio sul posto che l'uno aprile due mila undici rapporti dovesse essere guasti volevo solo fare questa precisazione
Va be sono commenti ha fatto coincidere la domanda nel momento in cui no trentennale a certe una domanda sì la domanda io originari chiarimento originariamente aveva questo ma il
Ma
Non è risposto troppo appunto quindi non vedo maturi Scomparin copre va be tanto è un commento quindi come tale non è utilizzabile
Senta comunque lei venne a conoscenza del fatto che carissima rinuncio per effetto di questo subito sorbitolo vennero venne a sapere dopo un po'subito Murdoch conosce non mi ricordo sinceramente
Non mi ricordo con dopo quanto tempo
Partecipò al processo se era presente certe
Lei si ricorda quando terminò il giudizio di primo grado grosso modo un anno tre anni cinque anni no
La sentenza riporta come
Affrontata pronunciamento
Condannato
Il quattro novembre del mille tredici
Quello che le volevo chiederle
Nel periodo intercorrente tra l'uno aprile due mila undici e quattro novembre del due mila e tre
Lei Forum rapporti proprio confidenza di familiarità con Luca sino con Luca Risso siamo stati anche dopo che si era preso l'albicocca in gestione perché me la voleva ridare di nuova a me quindi abbiamo avuto dei contatti lo spesso
Non ci siamo mai trovati d'accordo
Perché io gli ho detto che non era per niente una cosa normale che gli avessero ridata duri
E prima di darla Belsito voleva che la vendessi o tramite qualcuno meno c'ho detto no non mi interessa voleva recuperare se invece settanta mila
E lei quando colloca l'avvenuta cessione delle quote societarie
A Belsito nel due mila dieci due mila dodici due mila quattordici
Dal due mila e dieci no perché c'erano ancora nuove due mila e dodici anche c'erano ancora nove del due mila tredici due tredici sarà stato che nel due mila e dodici
O inizio file c'eravamo ancora non sì esattamente non lo so fino a che data c'eravamo noi però dopo tre mesi due-tre mesi è stata subito data in affitto d'azienda Luca Risso che è andata avanti per un certo periodo e poi dopo la ha ceduto le quote
Senta invece oggi a domanda specifica verso un pubblico ministero contestualmente l'ho visto dopo il Messico vi sono ciao ciao non eravamo in buoni rapporti lei riesce a collocare temporalmente questo
Due mila due gare nel due mila quattordici dopo che aveva già chiuso tutto venduto avevano anche condannato quindi non era più quel rapporto idilliaco via
Poi le quattordici quindi opposto e le quattordici faceva caldo ma perché cercava ancora interno era era primavera estate non mi ricordo stranezze inverno è stata comunque
C'eravamo visti perché lui per ritirare la denuncia voleva che io gli dei si settanta mila euro no ma io gli ho detto che non gliel'aveva dati perché mi pare che lei venne quattordici era già stato condannato sia stato condannato però c'era il processo di secondo grado che vi avrebbe potuto ritira la denuncia non so cosa voleva fare per se ho se fossero seguiti prende vita per gli davo i settanta mila euro militavano albicocca me ma certo non mi interessava più abbia quel periodo
è un locale che me lo ha già portato troppi problemi quindi ecco però ecco l'ho visto dopo messi colleghi c'è collocare
Momento nel quale vicenda visse cominciato a trasferirsi proprio sistematicamente da Genova
Due mila tredici due mila tredici militare due del figlio dal due mila dodici già andava un po'avanti e indietro mi sembra a fine due mila dodici quando qui non c'era più di all'albicocca già andava avanti e indietro un po'poi dopo so che si era stabilito ricca
In quel momento comunque avevate ancora dei buoni rapporti normale africani confida parlavamo dieci parlava sale Padova ha detto che la sua memoria
Lei
Disse nel due mila e quattordici novembre
Sentito pubblici ministeri verso la metà del due mila e del dodici due mila e dodici
Rissa in effetti comincia ad andare con frequenza in Messico sale dove mi disse che aveva comprato serrata
Il o lei ha riferito ho saputo da chiacchiere discoteca che sembra gamba che sembra abbia anche aperti in Messico un'attività commerciale
Quindi
La prima domanda che mi faccio è
Conferma anzitutto di avere avuto questo tipo di indicazioni non direttamente da Enzo attraverso chiacchiere da discoteca del pastiche del panificio non l'ho avuto l'ho avuto da attraverso gente
Verbali vengono sentiti del panificio e pastificio cos'era l'ho avuta attraverso la gente che si stava trasferendo Rivera brioso pastificio soprani Fini cos'è la pasta fresca cosa facevano invece degli appartamenti e l'aveva detto Luca direttamente
Metto sto facendo come Demi so comma negli appartamenti fuori come diceva in Brasile ho messo comprando legga in Messico qual era il controvalore economico no questa parte
Molteni riferito non mi ricordo Zanuso meno sette da chiacchiera discoteche non me lo ricordo se me l'avesse detto l'importo che che spendeva sei senta lei venne a conoscenza poi e esecutivi si possono lasciare sì
Se qualcuno nello specifico se si sono
Lo disse anche Luca lo disse che si erano lasciati coi si vedeva perché Rubiera con un altro ragazzo quindi
Fatto formale le
Parto
O più fresco infatti ha detto ho saputo solo di recente che risoluti si sono lasciati da conoscenti comuni comuni viene comunque arrivò dopo me l'ha detto anche lui
Al Senato dopo che avevano avuto m'ha detto conoscenze comuni ma voi anche voi anche lui l'aveva detto quando è venuto a Genova siamo lasciati che veniva giusto per la bambina
Non ho altre domande grazie
Chi vuole intervenire
Avvocato Tortorelli difensore di Luca Risso Buongiorno signor Mattei
Solo qualche piccola precisazione
Allora il collega cercò di gli ha chiesto prima in merito
Alla querela ne è stata fatta da Luca Risso
Relativamente all'assegno coperto anzi non scoperto chiedo scusa l'assegno e messo su conto nel quale lei non aveva la firma e prima lei ha detto avevamo Diversi colpi
Quando dice avevamo diversi conti a chi si riferisce c'era anche il conto dell'albicocca
Ma complice avevamo Kilroy sorgenti che avevano diversi conti circo biologico fecero lungo usavamo insomma quindi l'altro punto dello
Di un'altra società con salmoriglio guidate diciamo io
Ecco ma quell'assegno lì dacché conto sulle conto era stato tratto non me lo ricordo concluso ricorda che Banca San Paolo Roversi
Non era per caso una banca nel quale aveva al contrario va bene conti sua moglie
San Paolo ma era era la banca di sua moglie Hall assieme a voi ricordo Pugliese che voi concitatamente
Lei aveva il conto di RAI
Lei aveva il conto di
San Paolo Segneri
Va fatta anche di cinquecento mila
Ma in quel momento aveva il conto in quella banca con
In quell'agenzia sulla quale erano stati sto su con lo stato del sapere se il segno salvo eccezioni ma insomma una conversione
Lei ha preso parte al procedimento in questione quello che si è concluso con la sua condanna sì
Si è difeso quindi ha rilasciato delle dichiarazioni sì son difeso ma dandone Borsa niente perché era già tutto prestabilito
Da chi era prestabilito
Basta vedere
Le sequenze delle condanne sono erano più stabili per sono già chiare possesso Buju dice c'ho avuto se nel processo della condanna di riso nel processo dopo poteva anche capire perché c'era qualcosa che non quadravano
Se faceva parte dello stesso reato
Della stessa tipologia sequenza di reati le chiedo scusa il primo processo si riferisce a quello della segno quell'assegno sì
E se lo dice lo stesso il secondo dell'albicocca del fallimento della Bicocca c'era solo quel giudice no c'erano anche altri crociera anche quello
Perché era un processo perché reato
Questo una da per strutturati fa sopra una dura lotta bancarotta quindi era un tribunale collegiale non c'era sì un tribunale collegiale ma c'era anche la dottoressa adesso non mi ricordo il nome glielo dico io Vignale Pignatelli Astor
Ecco
Senta
Parliamo attimo del secondo processo verso quello per bancarotta dicevo come si è concluso quel procedimento in primo grado per adesso non ho condannato in primo grado a quanto sei anni sette mesi e adesso all'appello a breve abbiamo sulle quote latte
Ho sentito prima ma me lo confermi lei che
C'è un accordo
Sarà un accordo alla prossima udienza soliloquio del patteggiamento non penso che non lo possono vedo non ho non ho concluso dicevamo quale di aprirne grosse operazioni volo fatto io da solo e non capisco perché su consenso avrebbe
Può dirci in quali termini sarà questo accordo non lo so chiedere un patteggiamento il sale usato quanto non lo so non lo so se l'accettano la prima volta non hanno accettato in primo grado il secondo non lo so se la giocheranno
Chiedo scusa
Onde consentire al tribunale di valutare ovviamente tutte il la possibilità di estendere l'ambito dell'esame ovviamente le domande volta finalizzare le dinamiche tra le parti fatte prima erano a nostro parere ammissibili come anche
Quelle in un certo qual modo volterà definirà la sua veste ma resto pur sempre contro esame lo ricordo soltanto il tribunale ombre
Vengo a lottare se stiamo rimanendo nel perimetro del presidente ma è stato il Pubblico ministero introdurre il tema dei rapporti fra le spalle però avvocato effettivamente ginepro mi sembra mi ha quanto meno grave spiega la rilevanza dei termini esatti e precisi della infallibile di valutare la credibilità e l'eventuale cerimonia fra il teste
L'imputato quello che io ho detto oggi avvocato già detto nel due mila e quattordici non è cambiato niente alle saline non ce la domanda
E di tassare la fine dei rapporti diciamo cordialità ma il problema è diverso lei sta chiedendo in termini esatti di un accordo ancora da definirsi cioè scusi ma
Dopo dieci minuti se chiedendogli una rilevanza effettivamente ritiro la domanda
Vorrei però chiedere una gran palla già fatte per saggiare il teste dell'imputato anni reato connesso ha già risposto
Ma il problema era continuare la produzione pubblicherà per continuare Nova ma non non devo fare altre domande questo punto quindi o domande però su altri punti cioè e in particolare in questo procedimento
Per bancarotta lei è stato sentito
Senta e a anche se non sbaglio depositato una dichiarazione scritta sei
La sua difesa in questo procedimento
Affermerebbe che in realtà lei non fosse l'amministratore di fatto no della della pori non regolare o no e chi era l'amministratore nella sua difesa Luca
L'amministratore Raluca
Non ho mai fatto assegna da quella società quindi non ho mai fatto nessun vagamente non ho mai firmato una cambiale non ho mai fatto niente non capisco perché mi hanno messo a me amministratore di fatto
Ho capito e quando sarebbe uscito Luca da questa società
L'ovvio uscito quando abbiamo fatto il passaggio
è uscito quando prove quando abbiamo cessato ogni rapporto con la Bicocca
Può dirci quando se lo ricorda
Ci sono i verbali d'assemblea quando riuscito perché è stato tolto da amministratore
Stato revocato come amministratore capo ceduto le quote ed era rimasto ancora di amministratore l'abbiamo tolto evocato da amministratore venuto Rigola polizia dicendo che lui era ancora la messa dalla società che non aveva firmato niente
Questo popolo Carlo del tempo no subito dopo che avevamo fatto cambia l'amministratore temevano depositato
Fatto il passaggio di quote
Si può chiudere chiama la polizia che era intervenuta perché lui è arrivato lì con i suoi butto fuori e volevamo fare il prepotente via
Se c'era poco da fare il primo aprile due mila undici
Che casualmente la stessa data in cui lei ha rilasciato l'assegno di settanta mila euro a Lucca
C'è stata un'Assemblea della pori non
Se c'è stato qualche assemblea qualcosa se non ricordo ricorda cos'è accaduto in quell'Assemblea sia fallito ha ben diciamo di otto che ha fatto tutto io di questa società chiudiamo li ha voluto io firmassi un foglio dove dichiaravo che avessi fatto tutto io in quello si chiama infatti non l'ho mai fatto niente in Brasile
Perché tutti i dipendenti ha sempre parla di cui tutti personale ha sempre trattato lui
Quindi non riesco a capire quindi è corretto dire che Luca Risso dato le dimissioni le dimissioni da amministratore della nuova visione gliel'abbiamo un po'l'abbiamo messo noi fuori non mi ha dato le dimissioni il primo aprile due mila undici qui ha ceduto riguarda
Mi sembra il primo aprile
Lui non era più amministratore era non era più socio quindi la maggioranza dei soci al signor reddito il consiglio a Mestre il consiglio dei soci
E hanno revocato Rovaris amministratore Luca Risso è venuto di dicendo che lui era sempre l'amministratore di una società della lui irresponsabile qui doveva stare qui alla cassa
Invece non lo era più perché non lavato evocato
Questo ci all'intervento della polizia quindi potete
Quindi nel due mila undici è stata convocate ed è intervenuta la polizia
L'ha chiamato lui
Però i rapporti erano ancora cordiali normali norma
Lei ricorda nel due mila quattordici invece gli lei è già stato chiesto più volte nel se nell'autunno del due mila quattordici ha incontrato Luca Rizzo sembrano Anna non è ammessa
Ponevo io son torbide quanto abbiamo fatto non è una domanda
Faccio la domanda allora
Era una premessa alla domanda punto
Ricorda se il se nella se nell'autunno del due mila quattordici in quella specifica occasione in cui lei ha incontrato Luca Risso questi le abbia confidato
Di non provare sentimenti nei confronti della figlia leggo la frase esatta così non dico Prodi sbaglia
Le abbia confidato di non essere affezionato alla bambina
Non mi ricordo tre presso la sezione della bambino oppure no allora le leggo la sua ciò che avveniva per la bambina mi diceva che veniva per la bambina che gli interessa forse solo la bambina e basta però di Lugano gliene fregava
Niente di luce leggo la sua la sua dichiarazione quale influenza ritornare a SIT si chiama il solito radar con alterazione del così l'ho incontrato circa due settimane fa stiamo parlando quindi lei ha reso questa dichiarazione ventotto novembre
Non c'è incontrato circa due settimane fa a Genova mi ha detto che ormai viene solo in vacanza non credo che sia molto affezionato alla bambina credo sia stata un'operazione commerciale
Anche quando lui mi disse che si dovevano sposare lui sapeva benissimo che lei andava con altri uomini
Quindi io gli ho chiesto se avesse perso la testa e mi disse esplicitamente che con Ubi stava facendo un'operazione commerciale che non ero uno scemo quindi conferma che questa frase le è stata detta nell'autunno del due mila quattordici io non ho altre domande
Per l'avvocato lei con questo riassunto quale frase c'è quello che ha letto
Quello che ha letto nonché Luca Risso abbia detto che non era affezionato alla bambina perché lei non l'ha mai detto non l'ha mai detto giusto e quindi la sua avrei un confessore confessare qualcosa
è chiaro anche per lei giusto perché per me riarmo chiarissimo benissimo bastano però gli ha detto chiedo se conferma che in quella circostanza gli ha gli ha detto
Sì aveva perso la testa mi disse esplicitamente che con rubi stava facendo un'operazione commerciale che non ero scemo
Quello ha detto in più occasioni ma in quell'occasione ma anche in quell'occasione anche nell'occasione precedente sì
Proprio
Possiamo produrre presidente veloce abbiamo fatto cenno una sentenza passata in giudicato del due mila pasti giudicato al due mila sedici Corte di Cassazione la sentenza del tribunale
Con cui è stato condannato schiuma terra di cinesi per una truffa in danno di Mario Russo e Luca Risso guidato poi tribunale
Passate in giudicato hanno trovato allora non ci sono osservazioni all'acquisizione della di lui della sentenza
Tribunale acquisisce
Solo una precisazione avvocato nelle produce come documento o anche ai sensi duecentotrentotto quanto sentenza passata in giudicato anche per il contenuto
Anche
Duecentotrentotto
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione in quanto il teste nacque va bene anche parlato spiegato alcune circostanze relative a quei fatti senza motivazione luglio truffa sono stato iscritto stazionare
Visto l'articolo duecentotrentotto bis acquisisce sentenze definitive
Va bene prego
E non so se Buongiorno sono ancora giocato Paola Boccardi buongiorno senta ma lei quando ha conosciuto Rubini ovvero Karima El Mahroug
Quando me Romboni proprio alla Bicocca al giorno ed altro esatto non lo so il nome sì esatto dell'immagine ma voglio dire lei prima ha parlato della richiesta di di chiamiamola così
Di organizzare una festa se lei conobbe dubbi in quella circostanza i radicali sono circostanze perché lo pronuncio proprio quando il locale perché volevo organizzare questo testo
In quel momento luoghi dove abitava che lei sappia affittava Merritt
Abitava nel nella loro
Non son case famiglie non so cosa fossero abitava nella casa famiglia una comunità una comunità non lo so staziona guidava sua famiglia so che abitava da Merwin sapere degli orari che doveva rispettare il dono di entrare quindi non si spengono mai
Nel momento in cui la ragazza veniva chiedendo di tentare questa festa duecento persone da questo costo elevato di cui ci ha parlato poc'anzi la ragazza vive in comunità cioè
Ed è quello che a me mi sembrava che raccontava troppe all'acido rivenduti 'sti soldi questo
E come a questo riguardo a questa festa fu poi organizzata no
Quindi chiese di organizzare qualcosa che poi di fatto non fu mai monosale frecciata non si fece mai
Ed era forse perché lei ha fatto cenno a una festa presto diciottesimo compleanno ricorda se fosse una festa presto diciottesimo compleanno quello fu un'altra festa che poi è stata fatta proprio per il suo diciottesimo compleanno pure tutte uno saputo
Che che non era che era Mino che non era più che non era maggiorenne che era minorenne l'avevo organizzata poi Luca
Quella festa quindi mi perdoni ma stamparla meglio feste diverse quando lei conosce quella che voleva organizzare Rubicone me sono fatto non è mai stato organizzato e ieri è stato organizzato è stato organizzato dopo quando realmente ha compiuto i diciotto C diciotto anni che l'organizzatore quindi non è quella di cui ha parlato all'inizio della sua deposizione
Mi perdoni quando ha compiuto Karima El Mahroug i suoi diciotto anni cioè quello stesso anno in cui lei l'ha conosciuta o l'anno successivo no l'anno in quel periodo primo non conosciuta
Tipo di mezzi primo giorno indi lei la conosce l'evento nero minorenne ancora che era minorenne e nello stesso anno e poi verrà fatta la festa del suo diciottesimo compleanno il Consiglio
Quindi da questo ed altri no stanza gli otto noni stesso non ricordo quanto ai tempi tempi son passati otto anni non è che mi
L'anno scorso sì ci sono dei dati forse poi presenterò questo tribunale se ritiene necessario questo collegio cioè che Karima Ruby era presso la Comunità vicino a Genova nell'estate due mila dieci
Nell'estate due mila dieci e compiuto gli anni diciotto Ammini novembre del due mila dieci chiede durante due
Quando lei ha anche parlato signor Matera Ina Casa che lei poi mise a disposizione di Rudi attraverso Luca Risso i marubini ha mai pagato un affitto un emolumento per cui la minoranza almeno a lei no ambigua parla di Lucas dirà pacchetti Luca
Senta signor Matera anche parlato lei di una circostanza nella quale la ragazza era stata fermata
E accompagnata lei ha detto da un pompiere mi sembra questa mattina elevare i denari le risulta a collocare terrà temporalmente non le chiedo la data ma almeno l'anno in cui ciò accadde
Che rafforza nel periodo in cui abitava da lei
Senta sì
In chi ed abitata dai lunghi abitato da me subito dopo dopo qualche mese che se messa con Luca
Quelli questione di
Quando abitava di allora lei abitava lì Ammerti quindi
Era venuto per dire per questa festa fuori si è messo a colubro quindi in quei pochi misi diciamo tra il compimento della maggiore età se pochi mesi prima il compimento della maggiore età dovuta appunto come si è detto a novembre mise nel due mila dieci
Sì
Senta lei poco fa ha parlato di rapporti sentimentali tra Luca Risso e Karima El Mahroug sei lei sa se i due abbiano convissuto
Lì a Genova si sa per quanto tempo abbiamo convissuto esattamente non lo so per quanto tempo abbiamo vissuto rosso che hanno vissuto assieme consenso trasferiti guida sempre voi vissuto insieme
Finché non si sono lasciati lei ha visto la coppia quand'è nata a Sofia lei vedeva soffia la piccola la bambina della coppia sì l'ho visto ma lumi su consiglio di cioè la lista per la strada ho visto per strada l'ho visto c'è nessuno le ha portato a vederla bambino quand'è nata a mano lei non è andato a vedere la dimora acquatica
E a aveva ancora buoni rapporti quando nacque Sofia avessero già il varo volti nuovi ma rapporti normali civili non rapporti cinque mi perdoni quando nacque sua figlia sì secco quando lei voi eravate già in un periodo di rottura lei e Luca locali preferisco i sensi signor materassi abbiamo uno sopra l'altro vengono registrazioni quindi un attimo soltanto finisco la domanda per la registrazione
Cioè quando è nata questa famiglia erano già assunte le contestazioni tra lei Luca con riguardo a questi denari da versarsi e comunque con riguardo alle questioni della di coca
Allora i rapporti fame Brooks guancia da incrinare quand'è arrivata lei dopo un po'perché poi comincia da Riva giornalisti polizia polizia da tutte le parti pensare gli dicevo di evita di portarle più i casini che succedevano colà fidanzata di Luca che era quando gelosa anche lei esibissi c'ha un'identità locale non era per noi una cosa però mi perdoni non è una cosa bella quindi questi signori a segnalare gli portavo uno l'altro perché non perché la ragazza lavorava lì la serena lavorava lì nel locale ed era socio perché le quote erano intestate una parte anche a lei della della pori per la POR modella dell'atto si trafori intestati sembra anche a lei
Quindi gli ho detto di evita di portare rubriche succedevano sembra così tutte le volte che arrivassero ad Arafat non possiamo no
In più il mare con un è in una infatti questo è il punto c'è una cosa è i battibecchi chiamiamoli così tra lei e Luca Risso relativi al fatto che lei non gradiva il fatto che Ruby venisse presto locale cuento questo voleva dire persone che venivano polizia e quant'altro
Ma invece i rapporti tra di voi come soci sei la domanda era questi accessi erano già incrinati quando è nata Sophia
Non lo so quanto innalzamento adesso non ricordo quando è nata la data che è nato oppure no
No prima
Cioè lei ricorda che non andò a vedere questa bambina anche non le vuole fare la vedere questa nomina non mi interessa quando non c'era una particolare vicinanza tra noi perché è una miniera stavo andando presso società al mondo ma avremo l'avventore sono andarlo a vedere
Sapevo che era una questione di affare quindi non era una cosa affettiva che dice
Son due persone che siamo lo fanno un rinvio perché siamo quindi il fatto che fosse nato un figlio irrilevante perché è una questione a fissare le dice interesse quindi di intere senta
Lei sa se si siano sposati non lo so gruppi e Risso non lo so
Perché nella contestazione chi l'ha letto proporrà collega che appunto mi ha preceduto si faceva proprio cenno a questo matrimonio se fossero sposati ha sentito appunto che leggerà questo passaggio che ha registrato
Non so se sono sposati dicevo si devono sposare poi non so qual si sono sposati realmente oppure no questo non lo so rubato
Da quanto tempo lei in una quand'è stata l'ultima volta in cui lei ha parlato con VB con Karima El Mahroug
Non ho parlato con la vedo ma non ciao ciao niente non ci parliamo no intende dire però ha parlato di conti con conti emettere interi contenute
Sono tanti anni gettarla cioè da prima che Luca sta scrisse in Messico mo'subito in quel periodo lì
Ferirlo dopo quando sono trasferiti comincia di più persino lei vi davo sempre perché era una che mi Lassini quando le telefonate rimedi rispondeva al telefono perché sapevo che potevano esserci problemi quei telefoni con loro quindi non gli rispondevo
A quell'ora come allora mi chiamavano con altri numeri la chiacchierata Moretti venisse intercettata era sbagliata e non li ha messi in mezzo ai loro Casine non avevo voglia
Lei ricorda in che anno Lucas sia trasferito in Messico
No due mila dodici due mila tredici non solo assolutamente va preso atto che si è trasferito non lo so più son passati otto anni nome di quando si sono trasferiti in Messico e lei sa se la corte era ancora unita quando sono andati sui quand'è un partiti per il Messico non quello sia lei è stato per quanto tempo lei annoiava diceva sull'equilibrio sì tre aspetti sempre che venga fate domande se no se ci sono emergenze mi hanno risposto volentieri
Si sta rispondendo volentieri venti lei sa dopo quanto tempo rispetto al trasferimento di Lucca in messi Corinto questi siano lasciati
Sto cercando di fare mente locale ma sinceramente non me lo non me lo ricordo adesso esattamente le date il tempo più o meno so che sono stati un paio d'anni sua SIEM poi dopo a che ora è venuta via perché non gli piaceva stare i dopo è nata la bambina le non gli piaceva stare lì a lei risulta che Cannarsa stampa Cagni in Messico
Lei andava e veniva non è stata tantissimo che non gli piaceva stare lì in Messico la famiglia senza un insieme in quel periodo stavano insieme va bene non ho altre domande grazie
Ci sono altri interventi
Sono sono arrivato avvocato Giarda volevo solo qualche domanda se posso certe se l'avvocato Giarda per la la difesa Giuliante buongiorno senta lei prima ha riferito di alcuni riunioni che ci sarebbero state presso l'albicocca quest'del lei ha partecipato a queste riunioni
Noi una volta solo mangiato con loro poi mi mi alzavo perché non mi interessava recitando quello che dicevano via me ne andavo a seguire locale perché non ce lo voglio quindi quindi il contenuto di queste riunioni lei lo sa perché riferito da mille riferito da Luca
Lei sa quante volte è venuto l'avvocato Giuliante per esempio l'uno diverse volte non li ho contare quante volte è venuto però venuto parecchie volte tipo
Stato un brioso avvenuta una decina di volte in quel periodo quindi lei è sicuro di questo ero lì sì ma è sicuro che fosse l'avvocato Giuliante
E così mi hanno detto che era che si chiamava l'avvocato Giuliana chi glielo ha riferito brava detto Luca
Quindi lei non si era anche presentato e se vorrà con sé lo vedo può darsi che lo ricordo ma non saprei neanche più sono lo ricordo se lo vedo le faccio solo una domanda lei ricorda se ha i capelli o non ha i capelli
Così mi sembra che era un po'bassotto adesso non ricordo esattamente non era alto
Non sinceramente non mi riconoscesse gli occhi oppure no non è una cosa si va be'ma non scovando son cose che non mi interessavano più di tanto non evito proprio di di mischiare né di guardare quando sarebbero avvenuti questi incontri
Nel periodo che c'erano tutti i giornalisti di che giravano quindi
Adesso salta io saprei dire se due mila undici due mila e dieci quel periodo lì quando giravano tutti di c'era sembrava la caccia alle streghe rivelando utili che giravano può essere dalle normali revisioni può essere che pose fine due mila dieci
Può darsi non lo sono meritato e sinceramente non me ne quindi lei comunque il contenuto di questi incontri lo conosce se non riferito da risse
E dello stesso RIS quindi che le ha riferito quello che lei prima ha detto in relazione ai tre milioni sette e anche all'opera di intermediazione sei fra virgolette che sarebbe intervenuto a parte evoca alleanze Giuliante
Lei ha partecipato a qualcuno di queste riunioni in cui si parlava di queste vicende mi son sempre Azzaro me ne sono andato quando cominciamo a parlare di cose che non mi interessava ok quindi quando lei era presente di queste cose non si è mai parlato
Sì si parlava della difesa di come fare come non fare come
Però non di cifre di al momento no non si parlava va bene grazie
Una richiesta di precisazione sulla circostanza che la nessuna pagina contenente i difensori
Sì sì prego allora ci sono nuove domande una domanda sola
La circostanza che non è non
Non conoscevamo sulle Chuck riscoperta quando l'avvocato Cecconi nel risponderle ha detto come l'ha saputo per il Sud personalmente per cosa poco ho capito bene
Il Papa ha parlato con dei dipendenti
No c'erano anche dipendenti della Bialetti dipendenti di Luca Risso i miei che ci colecisti conosceva oppure gente che si frequentava albergo che c'era parecchia gente che ha lavorato con me e con Luca
E poi ha lavorato anche con Luca Risso o gente che è andata in Messico Daloui quindi non è che c'era una città e un Paese alla fine quelli che girano di notte siamo pochi decidono sempre via
Sì sì sì la domanda della difesa del riposo facciano adesso concerne la fonte era su notizie sull'acquisto del pasticcio diversamente nella piece espositivo saputo alcuni dipendenti
Ex dipendente vedi Luca Risso
Alcuni di questi dipendenti dagli studi porto in Messico so che uno porto dimesso non so se promosso dipendente pubblico aperto il pastificio ma non so che c'era uno riconosce congiure solubili conclusioni per l'avvio del pastificio proprio il vasto affresco
Va bene solo solo questo
Va bene abbiamo terminato al grazie può andare grazie chiede anche le ovviamente libera nato ringraziamo
Bene la teste
Ma c'è un caldo
Avete ricevuto quanto
Quarto spedito dal figlio della signora
No se non ho ricevuto una mail personalmente dal Pubblico ministero ma noi non erogate mannaia Dini non all'ufficio non arrivato nulla
Ne ho trovato una mail personale del pubblico ministero che allegava ben problematiche
Tra la cancelleria ho chiesto la cancelleria se aveva avuto conoscenza dei no
Farmaci
Facciamo vedere anzi non essere della documentazione
Che c'era stata trasmessa indicante delle problematiche di salute della signora madre un calda
Di particolare rilievo in quei in questa sede perché farebbero riferimento a problemi relativi alle novità l'aspetto di Alzheimer una una patologia psichiatrica
Per cui la signora Maggio incalza cura Albert
Indipendentemente dalla assunta possibilità presentarsi oggi
Credo che sono chimicamente mentre ad esserci l'occasione per fare una valutazione insieme su prosieguo
Perché al di là dell'impedimento odierno per cui la giustificazione
Cioè non non non non sembra potersi riferire sono cioè beh contesti perquisita presentarsi oggi ma dal tipo di patologia che descrive
Mi sembra che il problema si ripresenterà necessariamente
Vorrei e l'avvocato no probabilmente sì Presidente ma questo certificato in qualche modo forse bisognerebbe che il Pubblico ministero chiede se chiarisse quale poi l'ambito di della sua richiesti perché se la la finalità è quella di diritti di una verifica sulla capacità testimonia la sua capacità comparire quattro mete non c'è alcuna opposizione etichette da sulla base di questo certificato non è possibile ricavare allo stato una un'impossibilità assoluta
A comparire ogni possibilità permanente a rendere testimonianza ad avere capacità a testimoniare è necessario fare approfondimenti specifici sul punto solo questo trama allora sono ancora prima o dopo
Allora qui c'è un certificato infatti proprio per questo il Pubblico ministero chiedeva poi mi pare di essere interpretato debito chiedeva voi se avevate ulteriori informazioni rispetto a quella quello che quello che quello che la procura certamente non ci sono altre indicazioni
Sì però io eletto in data ventinove gennaio due mila venti certificò che si era maggio calda affetta da da
Voglio
Allora questo è un medico Rizzato non è un'istituzione pubblico-privata dottor Caretto
Certifica una giocata rosa Minella affetta da dette deterioramento mentale sospetto Alzheimer sindromi polare di secondo grado quindi e grave stato depressivo è impossibilitata a lasciare la propria abitazione
A intraprendere lunghi spostamenti senza l'aiuto di un accompagnatore mi dice tutto il contrario di tutto mi dice che c'è una patologia col grado
Ritiene che determinato soltanto per la sindrome bipolare secondo grado circolare non mi preoccupa affatto
E ci dice che non può spostarsi senza accompagnatore il che non significa non si può presentare
Ora siccome non era di tutti inediti questo Pubblico ministero mai portando a mano con persone che stanno male non sempre grande rispetto prima delle persone che più ancora che non dalle procedure ma è una persona che non non sta bene magari occorrerebbe una chiarificazione maggiore questo stato cioè significa non si sposta senza compagnie Torres significa che è chiusa in una stanza è che è è irragionevole anche portarla fuori che soffre però ecco elementi che ci mancano perché altrimenti se la signora è affetto dalla sindrome bipolare
Da molto frequente a e un sospetto di Alzheimer che data l'età della signora potrebbe essere un po'di e con decadimento cognitivo anche legato anche all'età o che magari è una cosa che persino noi siamo in grado di poter valutare se sesso alla signora cinque anni fa fatto delle dichiarazioni
Se se la signora riesce a rispondere in termini di coerenza apprezzabile per voi
Io credo che che si è è però son tutti elementi che che che è un po'mancato per cui anche fare una specifica richiesta portiamo qui facciamo venire grazie facciamo delle per aspirare al cimitero se non è se questo non crea uno stato ittiti di di sofferenza insostenibile non lo sa qualche cosa qualche elemento in più
Sia perso il marito alla crisi depressiva mi sembra che compatibile con una situazione anche qui un grande dolore di un lutto in mediazione tutte cose che c'è si sta arrampicando sui vetri cercando di rispettare una signora anziana con un lutto recente e un po'malata insomma prima cosa rispetto plauso
Avevo la
Siete in grado di fornirci buoni scusi elementi possibilmente documentali che ci consente non poi chiarezza in più perché altrimenti io dico che questo che questo certificato personalmente Romiti c'è niente e chiedo l'accompagnamento della signora cosa che francamente cioè perché mi conosce sa che difficilmente a sarebbe una richiesta che che sosterrei con grande rigore nei confronti di una persona malata
Accompagnamento privato c'è una richiesta anche il figlio al compimento Chris no ecco seppe nominativo componente privata è la signora io mi par di capire adesso anche mi pare di capire che faccia presente che non è in grado di organizzarsi pervenire quindi bisognerebbe organizzarle un accompagnamento questi Renault qual era la collaborazione che loro dicesse rimessa vanno
Offri
Scusi intervengo io perché in settimana ho avuto un paio nella nel cerca più ampio spirito collaborativo esatto un paio di colloqui con il togati e e in questo senso penso che e abbiamo cercato di affrontare la problematica e questo è lei esaltava se avete una soluzione
No io non posso che che ribadire quanto detto al dottor Gaglio della certificazione che lei Presidente lorsignori avranno visto c'è un certificato del medico curante recente che parla di un sospetto Alzheimer e conferma una bipolarismo che invece già risultava da precedenti ormai datati
Esami certificati rilasciati da neurologo psichiatra non ricordo cosa fosse specializzato
Però se si guarda alla precedente certificazione e già in quella quindi quella del dello specialista si dava atto
Di la necessità non viene utilizzata la parola Alzheimer Massidda atto di della necessità di svolgere approfondimenti approfondimenti che poi non sono stati svolti ora è un teste della procura non è un teste io quindi io quello che ho detto al pubblico più che anticipare il contenuto proprio per evitare che accadesse quello che è accaduto la scorsa udienza e quindi telefonare al Pubblico ministero
Altro non posso fare non è un teste mio teste della procura non posso ne accompagna talmente né
Chiedere anche perché mio cliente si trova in Messico quindi qui c'è so che la signora un figlio che vive e lavora in un'altra città
Quindi io non posso non ripeto non è un teste mio non posso imporre al figlio che vive e lavora ad Asti di attivarsi perché vada a Genova prender la madre la compagnia Milano né tanto meno
Ottennero una certificazione da parte di uno specialista oggi che mi dica se la signora l'Alzheimer o meno credo che invece ecco che ciò che ho detto al Pubblico ministero telefonicamente
Ovviamente la decisione la prenderete voi in proposito però che lunedì prossimo non c'è udienza se azioni intatto beh nelle date in quindici giorni non credo che sia impossibile fare un accertamento mandandolo medico casa quindi che possa dirci qualche cosa di più circa la patologia di certo no non saprei come altro disporre io nel mio compito un accompagnamento della signora qui se poi gipponi metto coatto per
Serve una persona che non
Il primo
Ministero ritiene che prima di disporre un accertamento sulla capacità frustrato se costruisco squartato città a testimoniare Pomponio quindi cerca per ora si tratta di un accertamento sulla capacità
Di Avvenire in tribunale non di testimoniare cioè adesso si fa il problema attuale senza anticipare poi quello è un problema che magari si pone successivamente ma adesso il problema abbiamo un problema di questo amica mi par di capire se
Abbiamo un problema pratico cioè la signora a meno la signora ho detto nulla quindi la signora ricevuto la citazione perché si è recata da un medico il medico cercato Valeria presso questo non sappiamo dunque è pacifico che la signora estiva
Dare la citazione raggiunto il suo effetto la signora eccitata
La signora tramite questo medico ma non certificato dicendo che non è in grado di venire se non accompagnata quindi chiede in sostanza chiede un accompagnatore
Io per il tribunale bene in questi termini
Anche la procura allora allora io me allora per alcuni ragazzotto l'ultima cosa detta che peraltro non era quello che il percorso per proseguire il seguente ce l'ha ma riso Matteo scrive con la seguente mela le due documenti che attestano l'impossibilità di mia madre recarsi il medico medico di base poi dice che del resto se non è accompagnato non può fare lunghi percorsi è uno dei tre certificati proprio allora la Procura riciterà la signora Maggio calda e chiederà alla polizia giudiziaria delegata per le citazioni se Tribunale reparto nulla in contrario di sentire anche il figlio Matteo onde spiegare che la signora e dovrebbe essere accompagnata qui in modo serve parte tribunale possono apprezzare anche definisce il suo stato
Qualora sin d'ora
Come temo ma qualora si il figlio riso Matteo comunicasse di non poter accompagnare nonostante le due settimane di anticipo
Io ritengo che per una signora stato depressivo
Anziana se il difensore del figlio e proverà a Testaccio da potesse rendersi disponibile ad accompagnarla tra una signora che forse sta male antiche sta male in generale che non sappiamo quanto stia male e che dire alla stessa città che anziana sarebbe forse un modo più morbido per approcciare il processo se la difesa dell'imputato e non c'è nessuna obiezione da parte di questi pubblici ministeri ha fatto che facciano già gesti perché confidiamo pienamente nella nell'avvocato portuale sopra il fatto che si attesta l'accusa annunci reca alcun problema riteniamo che se lo soluzione più umana per la signora in alternativa ci cercheremo potremmo cercare di chiedere al PG di portarla ma riteniamo che sia un approccio un po'in ogni caso per quanto posso andare non in divisa per quanto possano cercare di essere gentile e la polizia che la prenda casa apporto anch'l'avvocato del Findomestic
C'è un'alternativa secondo me anche qui sono ingegnere percorribile acquisiamo le dichiarazioni della signora Maggio in cavità esatta cinque anni fa sono una pagina e mezzo
Vi assicuro non
Non dirimente presto processa
Non so vedete voi dopodiché
Il tribunale certamente modo di legge dal presidente niente ma il giorno dovesse mai leggere lo capirebbe che c'è le sorti di questo processo non dipende dalla siamo a maggio carta sono ad intervenire seriamente sentono congiunto di risonanza
Insomma credo che che tutta questa al grande costruzione che stiamo mettendo in piedi forse potrebbe essere agevolmente superata minimo
Certamente allora
Ringrazio fiducia
Però osservo questo
Ribadisco che non sono un perito giudici sono il perito dei periti il problema qui
Credo sia leggermente più complicato perché
Il certificato medico diciamo dello specialista parla di bipolarismo di tipo due
Questo secondo le mie limitatissime conoscenze non sarebbe di per sé tale da rendere la persona incapace a testimoniare
Il problema è l'altro è quello di cui non abbiamo una certificazione certa ossia la sindrome da Alzheimer
Quindi accompagnare qui la signora anche per mezzo del difensore non credo che potrebbe risolvere i problemi perché per accertare l'Alzheimer
Che è una sindrome totalmente di distinta e non credo che sia sufficiente vederla un attimo porle un paio di domande perché credo avendo tra l'altro punto ho fatto questo tipo di problema che sia necessario svolgere determinati esami per poter accedere a cercare l'Alzheimer
Quindi oggi ci ritroveremo da oggi alla prossima udienza davanti una persona che apparentemente
Può sembrare a vere memoria e invece che ci riferisce cose totalmente distanti da quella che è la realtà quindi non credo si possa prescindere da un accertamento circa l'esistenza di questa sindrome
E questo per rispondere alla prima parte della domanda cioè della della richiesta del Pubblico Ministero
Per quanto invece riguarda la richiesta di consenso all'acquisizione degli atti ovviamente la difesa non acconsente ma se mo'mi ha riferito il Pubblico ministero
Le le dichiarazioni della maggior calda non sono così rilevanti Paul Pubblico ministero ricca rinunciare al teste
Va bene avvocato però lei ha spostato in cui si le chiedo un chiarimento perché lei ha spostato i termini della questione per come gli aveva posto il Pubblico ministero
Che seguendo l'indicazione il tribunale individuato anzitutto un problema pratico prima di porsi problemi giuridici abbiamo un problema pratico perché allo stato
Poi bisogna decidere su eventuali provenissero anticipato che se non c'è una modalità tra virgolette familiare e amicale o di persone in che ruotano attorno a famiglia tra cui anche lei così ha detto Pubblico ministero e che potrebbero accompagnare la teste l'alternativa del Pubblico ministero che chiede l'accompagnamento coattivo cioè che la testimone l'accompagni qui per ascoltare
Certo
Cioè alle alternative che questa sinora anziana la compagnia polizia giudiziaria
Cioè a allo stato abbiamo un problema pratico dopodiché lei di lei
Su questo non c'è c'è il tranquillamente se lei dice non sono disponibile poi noi ci regoliamo anche poi dopo sentiremo
Anche le opinioni o dell'azione alla possibilità di atti se alle ulteriori richieste del Pubblico ministero l'opportunità ora richieste difensive sulla necessità di fare approfondimenti medici prima di tutto questo
Però intanto le chiedevo semplicemente deciso
Cioè MasterChef presidente
Il problema
Capire edizioni questa signora sono compatibili con una sorta di accompagnamento indotto da parte del difensore del figlio sono questo cioè noi in questo momento possiamo dare una spinta di Massimo
Ma non conosciamo se le condizioni sempre in questo signora sono compatibili con l'accompagnamento da parte di sconosciuti
Ma se tra l'altro bah sforna perché questo potrebbe danneggiare la salute della signora in questo senso io ero non abbiano
Appunto
Non sappiamo se questa signora ci escandescenza non sconvolgente forse condizioni
Questa persona io Presidente ne faccio anche una questione di responsabilità nel senso dietro il collega non ha mai visto e conosciuto la la signora va giocata
Io sì in passato l'ho viste conosciuta quindi io al non mi può anche se lo farei senza nessun problema non mi assumo la responsabilità di andare a Premana il signor Maggio calda casa
E portarla qui Belice non si sale per carità non non è una mancanza di spirito però noi non abbiamo mai è proprio in in conseguenza del tipo di quanto non ci mancherebbe non ci mancherebbe meglio non ce ne esce nel suo insieme non
Così proprio perché non poi come torno a casa affidato deposizione come torno a casa questa signora ci sono una serie di problemi logistici sei
La
Grandi
Questo
Va bene quindi allora non c'è la disponibilità Pubblico ministero a un siccome non c'è una disponibilità allo stato
S ed io ed è già stato no ma anche su quello aiuta ha già detto di no che non c'è il consenso quindi mi pare che non essendoci consensi da parte mi pare un come il superfluo in interpellare le altre parti perché il consenso deve essere unitario
Sì rinunciamo il teste
Va bene
Allora Pubblico ministero rinuncia sulla rinuncia ci sono osservazioni
Conservazione del trio il tribunale revoca l'ordinanza
Avvocato ordinanza sul punto
E abbiamo risolto il problema
Allora non ci sono altre
Altre testimone oggi abbiamo terminato il giusto
Ci ci rivediamo quindi non doveri prossima marcia sette il diciassette
Convocheremo accetteremmo il teste spine Spinelli
Qualora ci fossero nuovamente problemi di salute potremmo già indicare di rincalzo eventualmente che partiamo con le teste di polizia giudiziaria
Va bene perfetto
Ci rivediamo allora lunedì diciassette in orario aziendale