Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno a tutti
No Mario è presente avvocato Panepinto presente Mattei Fabrizio Ribaudo Michele entrambi presenti l'avvocato Seminara presente
Avvocato da qui
Sostituito dall'avvocato Scott sola bene avvocato Di Gregorio
Stessa cosa avvocato Scozia ne è presente l'avvocato Butera
Anche stessa sostituzione avvocato Repici
è assente
Avvocato greco presente
Avvocato fa nulla assente avvocato Avellone
Sostiene l'avvocato Vesco
Avvocato centinaio stessa cosa
Avvocato Crescimanno presente avvocato Petronio
è assente
Avvocato Maurino
Ma equamente le mani Modena
Perché Giovanni teneva
Programma almeno è assente avvocato la spina assente
Ci sono parti civili personalmente presenti mi pare di no
Nessuno bene
Dottore Petralia si può accomodare
Sì gli altri testi presenti debba uscire
Diamo atto della presenza del difensore del dottore Petralia avvocato Mario Grasso
Bene possiamo possiamo iniziare ci vuole
Massimo Garavaglia iniziando come avevamo preannunciato inizio io controesame l'avvocato Panepinto nell'interesse del dottore boh e poi eventualmente se ci dovessero essere delle ulteriori domande dell'avvocato Semeraro baccalà poi il
L'esame
Prego
Grazie Presidente dottore Petralia buongiorno buongiorno avvocato
Io cercherò di chiederle dei chiarimenti limitando il più possibile e gli argomenti
L'esame degli argomenti che sono stati già affrontati però purtroppo ci sono le questioni
Che dobbiamo rivedere anche perché necessita di alcuni chiarimenti
La prima questione il primo argomento sostanzialmente che devo su cui devo chiederle dei chiarimenti ulteriori sono circostanze che lei ha già riferito non necessita di una specificazione temporale
Sui fatti è quella che riguarda la attività di indagine dei su domanda del procuratore
Ha già riferito che il l'interlocutore principale nella fase delle indagini all'indomani della strage era certamente la la squadra mobile di di di di Palermo
Sospensione testuale l'interlocutore principale fu la squadra mobile di Palermo adesso io le chiedo anche su questo lei ha già in parte riferito il soggetto di riferimento per la squadra mobile di di Palermo
All'indomani della strage ovviamente di Capaci ma nel caso più specifico nostro della strage di via D'Amelio
Nella persona di chi
Come ho detto era anzitutto il dirigente della squadra mobile il capo dello scudo mobile che era il dottor la Barbera unitamente a lui certamente una presenza stabile nella prima fase delle indagini sia per capacità e per via D'Amelio
Stabile sotto il profilo proprio del contributo conoscitivo che forniva investigativo che gli veniva delegato per il dottor Genchi e il dottor Genchi questa
Diciamo accoppiata di dottor la Barbera e dottor Genchi nello svolgimento delle indagini sotto un profilo temporale permane fino a quando
Per quanto riguarda la Barbera certamente sino alla sua nomina al questore di Palermo sì che nel settembre del novantaquattro del novanta rosso Candussio
Per quanto riguarda il dottor Genchi si verifica quella
Usiamo un termine atecnico frattura tra lui
E il dottor la Barbera che di cui io mi sento e conseguentemente il rapporto dello stesso Genchi con la procura ma nemmeno parlato allora Gesù quello le chiederò dei chiarimenti dato interessa un podestà temporale quindi siamo mi pare che lo colloca quando nella primavera del novantatré se io non ho un ricordo male la risposta che lei ha già fornito ritengo ritengo nell'arco nell'ambito del nell'arco del mio centonovantatré però adesso l'epoca preciso non sono in condizione di dirlo
Io aiuto la sua memoria utilizzando per la contestazione ovviamente zonzo tecnico no devo spiegarlo alle come zona solo per aiutarla un verbale di un interrogatorio cui non si è ancora fatto riferimento nelle contestazioni che sono state fatte alla precedente udienza
Che lei rende è un verbale di assunzione di informazione che le rende il ventotto maggio del due mila nove presso la Procura dalla Repubblica di Caltanissetta
Davanti dinanzi al procuratore il dottor lari e agli aggiunti Bertone e gozzo nonché dicono Marino al dottor Luciani
Nel corso di questo verbale di assunzione di informazioni leggo a pagina tre del verbale
E lei dice dottore agenti fu all'inizio pienamente coinvolto nelle indagini per entrambe le stragi del mille novecentonovantadue per quella di Capaci perché fu investito della consulenza in merito alle telefonate avvenute poco prima dell'attentato
Per quella di via D'Amelio poiché si occupò degli accertamenti circa possibili intercettazioni abusive
Sull'utenza dell'abitazione del dottor Borsellino
A partire dal maggio del mille novecentonovantatré il dottor Genchi sicuramente non si occupò più delle indagini inquisito abbiamo la diciamolo dato nei secoli abbiamo una sì sicuramente io dicevo novantatré adesso effettivamente metà novantatré ma siamo appesi nel due mila e nove è giusto per dare al tribunale una
Una data e una collocazione temporale precisa dei fatti che da dobbiamo sottoporre alla loro alla loro attenzione
E successivamente lei che cosa cosa succeda come e quali altri soggetti intervengono o se durante la la la presenza credo dottor Genchi o successivamente all'allontanamento del dottor Genchi da questa indagine
A fianco del dottor la Barbera c'è un un secondo momento in cui succede qualcosa si comincia a formare un gruppo diverso
Io con la data esatto di costituzione
Del di quello poi denominato Gruppo Falcone-Borsellino non la ricordo però non era ricordo io per tentato documentare anche questo non è oggetto di contestazione siamo a luglio del mille novecentonovantatré giugno luglio il ruolo del Gargano venne costituito se non ricordo male
Con un provvedimento credo o del capo della polizia o comunque dello
Del questore di Palermo comunque dei dei vertici
Della della Polizia di Stato
Più o meno in quel periodo inizia la il rapporto anzi anzitutto proprio a conoscenza di questi del funzionario e degli altri appartenenti
Al gruppo quindi sia del dottor bocche degli altri del personale del gruppo con riferimento a questi funzionari cui lei ha fatto divenendo può ricordare i nomi in parte le a gennaio perché abbiamo corrono all'azione corale cioè socialmente
Ribaudo mani scaldi Mattei litiganti Di Gangi eccetera
Questi come operatore ma come un ubriaco no il funzionario il funzionario che io ricordi ero soltanto il dottor boh non so se ce n'erano altri io ho sempre in aiuto per posso interromperla sul
Per completezza dobbiamo dire che non so se facessero parte di questa entità
In qualche modo strutturata e comunque formalmente costituita che era il gruppo investigativo Falcone-Borsellino ma contemporaneamente sempre con riferimento alla Polizia di Stato in particolare alla squadra mobile di Palermo
C'era comunque un contributo che veniva fornito ripeto sia sotto il profilo informativo periodicamente per nuove eventuali acquisizioni sia anche come destinatari di deleghe
Da parte del dottor Salvatore la Barbera e da parte di un altro funzionario che chiudere
Beh noto a me però in questo momento mi sta sfuggendo il il cognome se magari mi aiuta ve lo posso contro ricorda le dice nulla del dottor Sottile cooperazione esatto il dottor San Filippo proprio quello cui faceva riferimento tre ricorda altri nominativi dei dirigenti all'epoca dei fatti
Collaborano con loro dottor la non non sicuramente era un contributo
Per così dire è una è un rapporto contributo corale è un rapporto con anche con altri dirigenti quindi funzionari della polizia o anche altri appartenenti una reali agli altri ruoli cioè un ruolo ispettori o agenti però o singolarmente i nomi non riesco a ricordare
Ricorda se tra questi fosse anche il dottore Ricciardi
Il dottor Ricciardi Dio lo colloco perfettamente
Nella fase di cui abbiamo parlato nelle precedenti udienze quella di della
In deliziose della collaborazione contino sempre più proiettarlo di Candura Tella rapporto Candura Valenti tutta la fase inerente alla alle conoscenza che vennero così acquisita e quanto al furto della macchina e conseguentemente alla all'asserito commissiono mento di questo furto da parte dello Scarantino dunque una fase che per me si colloca per il ricordo che poi ho precisato con la prima dell'euro udienze dibattimentali di questo processo a cui ho partecipato a Mantova non a Bergamo come ricordavo però c'era anche una precedente fase di Bergamo che documentalmente mi risultava e questo mi aveva un po'portato a
Sovrapporre lo mascherare un pochino ricordo confondendo Bergamo con Mantova ad ogni modo io Ricciardi
Nella in quella prima fase importante delle indagini lo con un ricordo solamente in quel preciso momento successivamente
La presenza del dottor Ricciardi era un dato che comunque in parte documentalmente per qualche verbale che vedevo o comunque per delle
Delle acquisizioni che di volta in volta pervenivano ma non la posso ritenere perlomeno per quanto potevo osservare io che constatare io non era strettamente né
Non era costantemente presente nell'attività che svolgevo io avevo
Posso sembrare anche superficiale in quello che sto dicendo avevo anche dei gruppi dall'inizio sul fatto che il dottor Ricciardi facesse parte della squadra mobile di Palermo ovvero fosse un funzionario di polizia che fosse in qualche modo applicato comunque collegato all'attività di indagine ma non facendo parte della squadra mobile ma fosse istituzionalmente inserito in un altro ripartizione della polizia
Quindi
Diciamo che la presenza se ho ben compreso del dottor Ricciardi si colloca in una prima fase per quei cieli con RFI nel modo in modo in modo molto incisivo che preciso nella fase che io lo chiamo lombarda
La Fasano Malta esatto Mantova manca è orientato a volte fuori le attività le alla visita le attività con riguardanti la la le acquisizioni ottenute tramite Candura e Valenti
Sì io sempre in aiuto alla sua memoria anche per chiarire il senso le sue affermazioni ne leggo sempre nello stesso verbale questa volta pagina due delle sue dichiarazioni un'altra passaggio che credo sia posso aiutarla nella ricostruzione del momento storico in cui ci troviamo
In questo contesto ovviamente è sempre la stessa affermazione il principale se non esclusivo punto di riferimento per le indagini e ben presto divenuto il dirigente della squadra mobile di Palermo dell'epoca dottor Arnaldo la Barbera
Che si avvaleva per quel che ricordo del dottor salvo la Barbera e dopo qualche mese anche del dottor Ricciardi
Altro elemento importante per le indagini poco il primo periodo sino all'indomani della strage di Capaci il dottor Genchi portato Ciro dottor la Barbera come funzionario particolarmente esperto nelle materie dell'informatica e della telefoniche sostanzialmente quando già dalle confermato prima ecco io le volevo chiedere se sulla scorta di questi dando ovviamente se conferma queste dichiarazioni che lei ha già preso
Sicuramente le confermo non mi pare che divergono molto quello che no no no e ora io ripeto o questa piena percezione nell'ambito dei miei ricordi della al la parte
Più significativa in tutta l'economia dell'indagine
Per quello che ovviamente non solo ricordo ma anche per quello che era il settore di cui mi sono occupato e comunque la le fasi in cui io sono intervenuto o e quella in cui io colloco con assoluta precisione
Il dottor Ricciardi è quella di Mantova per la mia personale presenza ma avevo poi vedendo i verbali ho visto che se non sbaglio era presente anche nelle attività svolte a Bergamo
Successivamente io ho
Rivisto e ho avuto modo di incrociare il dottor Ricciardi sempre con riferimento all'attività di indagine delle stragi specificamente di quella di via D'Amelio però il ricordo e
Francamente meno nitido meno dettagliato rispetto a quello che potesse essere il suo preciso nuovo campo di attività e di intervento sì
Ecco io con riferimento quindi a quanto da lei riferito da quando dalle riferito soprattutto nel due mila nove adesso le chiedo invece la presenza del dottore boh suo ricordo ovviamente
Con oggi con riferimento a quel a quel tempo eventualmente anche in base a quello che io vedo appena si colloca temporalmente a partire da quale momento c'è
Lei che ricordo ha del dottor boh quando il dottore boh comincia attivamente a partecipare a questa indagine o comunque essere poi un elemento presente nelle attività di indagine in cui ha fatto riferimento in questa successione temporale in cui lei ha parlato almeno da quello che io leggo fino adesso di una successione di dirigenti
E.T. ITT dirigente parte a fianco il dottor la Barbera ma non ho ancora sentito dirle neanche adesso il nome del dottor boh quando il dottore Bova inizia a occuparsi questa indagine quando il momento storico in cui lei ricorda la presenza del dottore boh nella gestione di queste indagini
Per quello che il mio ricordo il dottor boh compare
Più o meno in epoca coeva alla quella che poco fa lei mi ha indicato qualche grosso modo era quello che ricordavo alla costituzione del Gruppo Falcone-Borsellino
Non non ne ho un assolutamente un ricordo nella fase precedente questo per intenderci in tutta la fase non solo quella
Chiamiamolo che ho detto fin prima di Mantova e Bergamo ma
Nemmeno o strettamente nella primissima fase però i documenti potrebbero anche se ci sono delle delego degli atti da Luigi delle delle deleghe a Luigi rette o dalle degli atti da lui firmati ovviamente i documenti possono essere più eloquenti della mia memoria nella fase che condusse poi alla esecuzione anzi alla applicazione della prima misura cautelare nei confronti di Scarantino ecco tutt'
Quella fase quella fase di indagini io personalmente non non vuol dire c'è un dato documentale che il trasferimento il primo novembre del novantadue del dottore poi presso la Questura di Pisa
Non sorprende la Palermo solo Bonaccorso novantatré quindi il dato documentale di conforto ovviamente ma è opportuno anche il ricordo concreto vostro che ci potrà dare una mano d'aiuto da questo punto di vista soprattutto al tribunale nel ricostruire esattamente le condotte di ciascuno dei soggetti che poi vengono coinvolti in questa in questa vicenda
Con riferimento quindi la presenza del dottore Bova possiamo cominciare a collocare nel momento in cui quindi dal luglio due mila novantatré in poi quando viene così tutto il gruppo Falcone Borsellino con riferimento proprio a questo momento cioè quindi nasce il Gruppo Falcone-Borsellino abbiamo un gruppo di funzionari
Di cui lei ha in parte già parlato sappiamo che a questi si affianca anche il dottore boh c'è una prima fase diciamo dal momento della costituzione luglio novantatré fino a un momento in cui il dottor la Barbera poi diventa questore di Palermo e siamo a settembre del mille novecentonovantaquattro quindi circa un anno da luglio novantatré all'agosto
Novanta quattro ecco io gradirei se lei ha un ricordo se ci può aiutare in questo senso nella indicazione delle attività che venivano svolte in quel periodo S c'era qual era sostanzialmente il rapporto diretto della Procura con il dottor la Barbera e anche con gli altri funzionari in particolar modo se avevano un ruolo di primo piano o di secondo piano fino a quel momento se cambia qualche cosa che cosa succede crea avrà detto fino a un certo momento il perno è sicuramente il dottor la Barbera poi via via le cose cambiano ecco
A me interessa capire in questa fase che va dal luglio del novantatré costituzione del gruppo al momento in cui il dottore la Barbera diventa questore di Palermo
Chi è il soggetto di vostro interlocutore diretto S tra i funzionari che non si chiamino Arnaldo la Barbera vi sia qualcuno di cui lei ha un ricordo specifico in questo momento storico
A avvocato è un rende molto ampio quello che lei mi sta prospettando perché mi pare che stiamo parlando di più di un anno
Ripeto ciò che ho detto nelle precedenti occasioni in quel periodo stiamo parlando cioè sino al all'ottobre del mille novecentonovantaquattro
La preminenza nella nei rapporti con l'organo investigativo principale se non ormai esclusivo che era la squadra mobile
L'aveva quanto ai pubblici ministeri di Caltanissetta alla dottoressa Boccassini
Quindi
Certamente il riferimento
Primario comunque per chiunque fosse titolare del procedimento uno riguardante la strage di via D'Amelio rimaneva il dirigente della squadra mobile con il capo cioè il dottor la Barbera ma i rapporti con lui e con il gli altri appartenenti alla squadra mobile
Erano
Quasi non voglio dire monopolizzati ma percentualmente e anche qui difficile e fare un numero comunque largamente con una con una preponderanza molto forte
Svolti dalla dottoressa Boccassini quindi io ho sicuramente e posso con ribadire influiva la il dato secondo cui il mio personale ricordo è quello di un rapporto molto molto frequente con il dottor la Barbera ma
Per così dire me lo dovevo ruba chiare questo rapporto se ho anche messo per iscritto in una nuova che come forse ho citato alla precedente udienza la
Consegnai al al procuratore nazionale
Me lo dovevo contendere con un un ruolo sicuramente primario nella gestione dell'indagine che svolgeva la collega
Le faccio a questo punto la domanda perché ovviamente avremo modo di chiedere anche la dottoressa Boccassini qual è il suo ricordo io le chiedo fin da questo punto
Tenuto conto della risposta viene già fornito quindi dal fatto che il ruolo predominante il rapporto principale per condono procura lo gestiva la dottoressa Boccassini
E se lei in questo periodo a ricordo ricordo specifico ove lo abbia ovviamente a prescindere dal dato documentale se io nessun dato documentale gliel'avrei già sottoposto se ne ha un ricordo specifico di un'attività specifico particolare alla presenza del dottore Bova in questo periodo che va dalla luglio del novantatré agosto novantatré fino alla momento in cui il dottor la Barbera diventa
Storia di fare io mi trovo in difficoltà a dare un dato ciò che secondo me e documentalmente rilevabile laddove ci sono
Delle che allora dottor boh Paesi figlie lega firmati dal dottor boh o laddove die la partecipano inutili sono verbali di interrogatorio o dello Scarantino o di altre
Attività di indagine
Nelle quali risulta la presenza del dottor boccia Stame e contestualmente alla mia o o ad altri magistrati del pubblico ministero dell'epoca sicuramente c'è il dottor boh io potrei dire
Certamente io ricordo la delega che venne fatta e di cui mi è stata data visione come come atto se siamo nel novantacinque batte Brescia diamo parlando assevererà la madre faringeo c'è ancora in realtà li già siamo nel novantacinque per quanto riguarda tutta quella fase che fa canta allora Dalli inizio o o comunque dalla dall'arresto di Scarantino che però il precedente da quello che il nobile novanta esatto rispetto alla avvenuta di del dottor buona allora la squadra mobile comunque alla costituzione
Del gruppo investigativo sicuramente il dottor boh faceva parte dello staff però non non ne ho un ricordo così dettagliato allenerà la quale all'arrivo potrei avere se avesse avuto un ruolo determinante ecco potrei anche dire queste
Senta invece dopo che il dottor la Barbera diventa questore tipa Lepore anche su questa circostanza un attimo riferito alla la precedente udienza
I rapporti cambiano di colpo con la Barbera ecco cosa succede quali sono i rapporti della procura di Caltanissetta col dottor la Barbera dopo la sua nomina a questore di Palermo
E poi se ha un ricordo specifico del succedersi dei vari funzionari che si succedono
A come punti di riferimento nei rapporti con la Procura di Caltanissetta quindi nel periodo che va da agosto del novantaquattro attende dal novantaquattro fino poi al luglio del novantacinque diciamo al momento in cui il gruppo Falcone Borsellino se sembra di aver capito dalla scorsa dichiarazione la dichiarazione che lei ha già preso la scorsa udienza diciamo che non si occupa più direttamente del collaboratore che viene trasferita da altri organi di polizia
Per quanto riguarda il dottor la Barbera io il dato che sicuramente ricordo e credo di averlo già riferito è una visita per così dire di cortesia ci trovavamo certamente io al collega Palma non ricordo se c'era anche il dottor Giordano a Palermo per attività istituzionali
La Barbera c'era da poco insediato come questore e andammo a salutarlo poi non ricordo o degli gli specifici di interventi o momenti precisi
Di presenza di partecipazione di la Barbera all'attività di indagine che peraltro per in termini istituzionali e non avrebbe può non avrebbero potuto esserci
C'era semplicemente un un tipo di rapporto di normale come dire non possiamo chiamarla cortesia
Dovuta al fatto che era comunque
Un funzionario con cui avevamo collaborato che continuava palesemente a manifestare un interesse e un coinvolgimento ma un po'debole ripresa dalle cose non tecnico perché non era ufficiale di polizia giudiziaria alla all'attività di indagine questa è la prima parte però come seguire dovessi dire
Quando io ho visto la Barbera dopo
Nella sua nomina a questore ricordo con certezza
L'occasione che gli ho detto ci saranno state anche delle altre occasioni
Più o meno formali ma non per me perlomeno direttamente riferibili all'attività di indagine ecco questo punto nel momento in cui il dottor la Barbera quindi rimane sostanzialmente solo come
Un rapporto o pregresso comunque di di un rapporto istituzionale e quindi non è più diciamo il posto diretto interlocutore nella fase delle indagini
Lei chi ricorda come funzionario soggetti che sono presenti alla all'indomani della nomina a questore diciamo così nella gestione
Di questo di queste indagini ricorda innanzitutto la presenza del dottor Salvatore la Barbera allora fermo restando l'esistenza del gruppo Falcone Borsellino
La cui attività
Continuerà ad essere un punto di riferimento
Per
I magistrati che svolgevano le indagini non solo sulla fase di cui qui ci stiamo occupando cioè procedimento novecentonovanta e procedimento due mila quattrocentotrenta ma anche in tutta una fase successiva che andò nascendo con la nascita inizio di nuove collaborazioni per me e un io non so se e quando formalmente il gruppo investigativo sia stato smantellato chiuso o ma certamente ancora
Dopo la prima sentenza
Del primo Borsellino cioè dopo il gennaio del mille novecentonovantasei
Collo gruppo investigativo o e comunque col dottor boh e con gli altri l'altro personale appartenente al gruppo oggi appartenente al gruppo se aveva se non aveva più questa fisionomia ben dettagliata
Abbiamo continuato ad interagire per altri attività di indagine che si legavano al quell'assegno nuova frontiera che si apriva che era appunto quella
Dell'approfondimento e della ricerca dei di alte di profili di partecipazione
Esecutiva ma anche soprattutto volitiva relativa proprio alla fase della determinazione quella che chiamavamo dei cosiddetti mandanti esterni e
Inutile scendere nel dettaglio però ritrova interessa la parte con riferimento anche alla però indagini avevano insicura io ho
E se lei vuole attingere proprio alla mia memoria
Il ricordo più nitido io c'ero
Più di quella fase e di una stessi partecipazione queste di un rapporto più frequente proprio con Boy con gli altri appartenenti alla al gruppo Falcone Borsellino
Proprio nella fase in quella fase successiva nella fare l'appello alla parte l'indagine non riguardano questo processo a mente
Siamo dopo o comunque in una fase conclusiva del processo di del primo grado del primo processo
Mi perdoni però però leva uno delle domande una con precise quindi la pregherei se io firme quindi la volevo dire ricorda comunque se questo gruppo di funzionari di fosse all'epoca quindi all'indomani della nomina
Del dottor la Barbera come questore di Palermo che fosse il dottor Salvatore la Barbera sicuramente il dottor Salvatore la Barbera
Era
Adesso se fosse in servizio era in servizio alla squadra mobile di Palermo non è comunque del dottor Salvatore la Barbera ricordo perfettamente non non ricordo il preciso contenuto ma alcune informative che avevano che furono oggetto di attenzione credo di un qualche sviluppo lo furono depositate non vorrei sbagliare se
Collegandole sempre alla fase successiva delle indagini o se erano inerenti alla alla fase chiamiamola legata al ruolo e alla collaborazione di Scarantino comunque sia il dottor la Barbera
Salvatore
Sia il dottor San Filippo sono erano due funzionari
Con i quali chi interagiva amo sotto l'aspetto delle indagini
è ricorda accanto al dottor Salvatore la Barbera anche la presenza del dottor Ricciardi parliamo nel periodo che va dal settembre del novantaquattro dicembre novantaquattro da quella data dottore Licci attiva credo intenzione comunque si allontanò definitivamente dalla
La la Palermo e certamente da questa indagine questo dato documentale anche questo io ricordo la presenza di Ricciardi Mati in modo meno nitido e dettagliato rispetto a quelle del persone di cui ho parlato fino
Ricordo o che era ho rivisto in qualche modo Ricciardi in relazione sempre quindi aveva
Venendomi così a trovare in condizioni di e e ricollegarmi
Il suo il ruolo o a ad un'attività specifica riguardante le indagini gli sulle stragi ma dopo parecchio tempo con una passato molto tempo e qua mi spiace ancora una volta a dire che non lo ricordo con precisione però
Mi manca
Ma ripeto per quella che era la mia personale possibilità di avere contatti con gli apparati investigativi mi manca una esatta nitida
Una una nitido ricordo di un ruolo di Ricciardi negli anni
A cui lei ha fatto riferimento nel Periodo chiamiamo novantatré fino alla nomina di nella Barbera questore
Sempre per aiutare la sua memoria sempre con riferimento allo stesso verbale del due mila nove che decenni però siccome è un verbale di indagini preliminari si è un verbale di testualmente di assunzione di informazione senza gol trecentosessantadue del ventotto maggio due mila nove qui a Caltanissetta
Con ovviamente i procuratori come ho già fatto riferimento in precedenza lei effettivamente confermi nei contatti col dottore Ricciati sono stati sporadici limitati agli atti istruttori cui ho presenziato sicché non ho ricordi particolari sul conto dello stesso
Posso solo dire che il Ricciardi nel corso di quegli anni non ho mai dato adito da quest'altra circostanza comportamenti che mi potessero indurrà sospetti sul suo conto ovviamente
Questa è una circostanza che affronteremo poi dopo ma con riferimento alla posizione questo il ricordo che lei ha quindi diciamo che a prescindere dagli atti specifici
Di indagine
Laddove dovesse risultare alla presenza del dottor Ricciardi lei non ha un ricordo nitido di guerra che più o meno certo siamo al due mila nove volte il nuovo riferimento allo stesso periodo lei per il dottore Bova lo stesso tipo di ricordo o invece ricordo per il dottore boh qualcosa di diverso rispetto a quanto già detto per Richard e cioè una presenza dottore bossolo ove vi siano degli atti specifici oppure ha ricordo del dottore boh come una figura chiamiamola così di spicco una figura di
Riferimento maggiore per la procura di Caltanissetta nel menu ripresenta non so come lo storico sicuramente sicuramente ter una figura maggiormente presente vedere un riferimento
Ma sotto spetti molteplici non soltanto sotto gli aspetti investigativi anche proprio sotto aspetti pratici che quotidianamente si presentavano per convocazioni di collaboratori localizzazioni cioè l'attività che si svolgeva non era ovviamente soltanto quella riguardante Scarantino si c'erano attività che
Io non la voglio stoppare sopra un palo con riferimento sembra questo periodo andiamo da settembre del novantaquattro a dicembre del novantaquattro sostanzialmente pensa lei ha un ricordo specifica in questi tre mesi questo periodo nel momento in cui Pavia diventa questore per avere un riferimento temporale preciso il dottor la Barbera
Al momento in cui poi sostanzialmente
Sia il il trasferimento di di di di Scarantino altrove Congo gennaio diciamo dal novantacinque per cui poi ci sono dei dati e documentari che io le sottoporrò quindi poi li abbiamo il dato documentale che l'elisoccorso
Ma è certamente nel momento fino alla fase in cui operò quella provvedimento quella disposizione di cui più volte si è parlato nel precedenti udienze
Di affidamento dello dello Scarantino con seppure sotto con un programma di protezione del gruppo investigativo certamente dottor boh aveva un ruolo noto non foss'altro perché
Era l'unico funzionario e quindi il più alto in grado del del gruppo investigativo aveva un ruolo nel senso che era anche semplicemente per
L'ausilio nell'assistenza agli interrogatori e comunque per tutto l'aspetto il chiamiamolo logistico
O che sempre si collega alle attività che deve svolgere il Pubblico ministero quando deve compiere un atto di indagine
Era un riferimento
Question esclusivo anche nel anche la allorché il personale
Di meno alto in grado era comunque parimenti di riferimento
Cioè di col dottore San Filippo il dottore la Salvatore la Barbera dottor Ricciardi in questo periodo erano anche loro i funzionari perché io ripeto per ettaro sono ora le questa volta la scorsa udienza testualmente riferito dopo il passaggio demente se ben questa fase
Il momento successivo alla nomina a questore dottor Arnaldo la Barbera
E dice ovviamente interlocutori fondamentali rimasero il dottore boh e gli altri appartenenti agli altri appartenenti con la precisazione che ho fatto scelte d'autore dottore Ricciardi e più alti
Grado anche per anzianità restino grava una diversa anzianità do per l'amaro Averna non so se la se lo stesso gravano però dico altrove fare riferimento a un gruppo di collaborazione all'interno di un ha un rapporto di collaborazione all'interno del gruppo assise
Individuare una figura apicale avvocato la figura il problema che è uno che non era questo periodo per quello fondamentale era stata comunque già individuata dalla polizia
Nel momento in cui costituendo
Credo in maniera formale questo questa struttura che era il gruppo Falcone Borsellino
Aveva inserito come funzionario il dottor Boco indi era inevitabile che se lui era il funzionario l'unico funzionario del di questa entità con una sua precisa definizione anche si funzionale è chiaro che i rapporti che riguardavano le indagini sulle stragi in maniera primaria Rinus fossero fossero rivolti a Lusi rivolgesse la si rivolgesse era lui ripeto senza nulla togliere al contributo che contemporaneamente
Su vari fronti delle indagini veniva fornito dal dottor Salvatore la Barbera e dal dottor San Filippo
Lei a conoscenza di un funzionario dello sport Torrisi doc
Dottor Torrisi Torresi scusi
Sì do torto che si era un funzionario della squadra mobile
Di Palermo diciamo che era il
Gerarchicamente sovraordinato al dottor velocissimamente angolo sovraordinato ha firmato alcuni atti lo ricordo per altre ragioni
Me lo statico cioè proprio sto punti ricordando in questo preciso momento perché era fratello di un collega prematuramente deceduto un mio collega di Catania prematuramente deceduto e in quell'occasione io Seppi
Quindi l'ho anche incontrato di persona alla squadra mobile che lui era appunto fratello
Del dottor gestione due mesi in questa domanda dico poi passeremo all'esame concreto il dato documentale che forse l'aiuterà di più perché ripeto in questo verbale del due mila nove lei io ho letto ovviamente i passi salienti fa riferimento ad una serie di nominativi
Però ovviamente il nome dello dottore bovine collocato in una certa posizione ovviamente oggi siamo qui per un processo a carico del dottore bottiglie vede indagati imputati gli altri la stampa le notizie processuali le udienze nelle posizioni alte testa ovviamente mi rendo conto che possono influire influenzare il ricordo però la mia richiesta
Non è in discussione la mia richiesta è proprio con riferimento invece se le riesce a fare uno sforzo con riferimento a suo ricordo diretto e pura angolo da tutto ciò che possono essere invece degli influenza esterna sul suo ricordo è e quindi anche con riferimento a quanto da lei reso in questo verbale in gola posizione dottore Bova
Non viene mai indicata come ruolo apicale o come punto di riferimento dopo sempre con riferimento al momento della passaggio del dottore la Barbera a questore di Reggio c'è una contestazione non
Se mi fate finire sto Saccenti lavagna ma la domanda così quindi la domandiamo tutta novanta sostanzialmente questa se ripeto questo ruolo apicale
Conta che questo ruolo apicale non viene rappresentato in questo verbale ovviamente non posso fare una contestazione negativa perché non è indicata
E se ha un ricordo specifico o se ci sono degli altri elementi da cui lei oggi sostanzialmente mi dice che dal settembre novantaquattro l Olanda quattro vi sarebbe un riferimento principale al dottore boh piuttosto che al dottore Richard piuttosto dal dottore
La Barbera Salvatore rispetto agli altri funzionari di cui comunque e ovviamente ha parlato e ha fatto riferimento
Ma in posizione sostanzialmente equiparate paritaria certo non mi perdoni avvocato Allegro sta restringendo adesso moltissimo cioè settembre non da quasi euro quando va via la Barbera Arnaldo diventa questore di Palermo fine fino alla alla fine della prima innescare un attimino al gruppo
è un periodo molto breve in relazione al quale è abbastanza difficile poter dire quale fosse il principale riferimento tra gli organi investigativi prima il funzionario con cui vi fossero maggiori contatti perlomeno per ciò che posso dire io
La
Primi immensa del dottor boh non è un dato che sto fornendo io un dato che si ricava dal semplice fatto che lui era comunque
L'unico funzionario del gruppo investigativo quindi né più e né meno che per le ragioni che ho indicato prima ma fra queste anzitutto quelle pratiche e e logistiche
Di assistenza all'interrogatorio laddove si svolgevano interrogatori dello Scarantino in loco nella località protetta oneri nei posti di polizia ad essa vicini
Di
Anche
Localizzazione del dello Scarantino di localizzazione di altri soggetti che potevano essere utili per verifiche di che di volta in volta sul sul piano investigativo era necessario svolgere
Le richieste sia scritte ma avvolte in maniera anche informale semplicemente con delle telefonate venivano fatte al gruppo investigativo e venendo fatte al gruppo investigativo
Erano anzitutto veicolate al dottor boh o tramite il dottor boh
Questo lei ha usato un termine può fare adesso non riesco a a ricordare non è quello che io non avrei utilizzato nel nelle precedenti dichiarazioni né del due mila nove
Io con non sto dicendo oggi che il dottor boh avesse un ruolo apicale ecco era questo il ruolo apicale l'aveva istituzionalmente per il fatto che
Era il funzionario l'unico funzionari e comunque più alto in grado per quello che posso ricordando del Chaco investigativo no nell'ambito del gruppo investigativo Falcone-Borsellino io adesso non ho davanti
L'atto costitutivo del gruppo investigativo Falcone-Borsellino e quindi potrei anzi probabilmente non l'ho mai visto sottoporrà dopo il dato non lo è male però e non l'ha mai avuto forse non ho mai avuto modo neanche di vederlo però o
Se mi debbo ancorare solo al ricordo
Tra il personale del gruppo o il l'unico funzionario era il dottor boh quindi automaticamente doveva esservi una maggiore riferibilità Luigi
Dei rapporti intendiamoci con l'autorità giudiziaria con gli organi del pubblico ministero che svolgevano le indagini nella apicalità
Non glielo attribuita io Nenni sentirei di dire
Che avesse un ruolo Appia apicale questo ruolo apicale se c'era leggendo il l'atto costitutivo di questo di questo gruppo investigativo probabilmente emerge da lì
Sì quindi sostanzialmente se ho ben compreso il suo ricordo ovviamente perché il dato documentale e poi per quello che è per fortuna l'unico inconfutabile
Questa posizione per il ruolo diciamo come soggetto di riferimento e quindi anche del soggetto che nell'ipotesi a prescindere da quella che la logistica della abitazione di Scarantino che poco interessa anche alla difesa onestamente
Ma sotto il profilo più squisitamente delle indagini gli interrogatori di Scarantino a questa attività quindi erano quelle che avrebbe dovuto supportare dottore Bo in questa sua veste diciamo di punto di riferimento degli uffici della procura so ben compreso la sua risposta credo che sia quello che viene infatti la domanda successiva era questa ora io invece proprio con riferimento a questo periodo le volevo dire noi abbiamo una serie di interrogatori di Scarantino
Ventidue settembre novantaquattro ventitré settembre novantaquattro cinque ottobre novantaquattro
Ventuno ottobre novantaquattro diciassette novembre novantaquattro diciotto novembre novantaquattro diciannove novembre novantaquattro ventuno novembre novantaquattro ventidue novembre novantaquattro venticinque novembre novantaquattro primo dicembre novantaquattro rilevavano al perito di riferimento
Sono più di dieci sicuramente non li conto Malgioglio elencati
Tutti ecco i dotti questi dal dato documentale che abbiamo tirato fuori e salvo qualche imprecisione appostarci ma nove su dieci e così poi abbiamo anche ridato documentano posso verificare è sempre presente il dottor Richard e non è mai presente il dottore boh
Sono fatte a Caltanissetta come località protetta per questo le chiedo in aiuto sembra suo ricordo dico allora è possibile che ricordi male e quindi in quel periodo proprio perché
Presidente o in località l'ha detto ha parlato tre volte mamma risposto tre volte la domanda però è un dato di contestazione ma che ci si non siano in cui gli interrogatori aspra specificato il dottore Petralia
Anche qui su su qualche cosa attingeva il suo il suo ricordo
Ora che lei dica che non è sorpreso dice no io le dicevo non è che cambia avvocato scusi non senza il rischio dottore va giù ovviamente ma al proprio ruolo poi vedremo se cambiano cambiano non è oggetto controesame secco in cambio meno il mio riferimento è proprio con riferimento alla risposta che lei ha appena dato e cioè che
Ricordo suo e che è il punto di riferimento negli uffici della procura in questo periodo fosse dottore bocca certamente dottore boh era quello che presentava venne stanzone comunicazione oltre che sotto il profilo nel caso la logistica anche per gli interrogatori le attività di indagine principale
Le chiedo io vedo questo dato documentale sulla base di questo dato documentale in cui risulta la presenza del dottore Richard e non del dottore boh
Lei ha un ricordo diverso ma sono la interrogatori ai quali ho partecipato io no
Allora le dico subito ventidue settembre no dottor Natoli Ingroia ventitré settembre dottor latore dottor Ingroia dottore Petralia lei è presente il dottor Napoli
Ingroia ed quindi all'aria collegato con la Pro anzi verosimilmente era un atto della Procura di Palermo
A cui ho partecipato un magistrato della Procura di Caltanissetta del ventuno ottobre sicuramente lei è presente assieme la dottoressa Palma in quello mi scusi quali quello del ventuno ottobre novantaquattro
Alma Petroli ha Ricciardi e l'assistenza mirata
Diciassette novembre le non è presente è presente la dottoressa Sabatino con la dottoressa Palma il dottore Ingroia e il dottor Salvatore la sua bella come funzione Barmen c'avevano il diciotto novembre del novantaquattro è presente lei la dottoressa Palma il dottore Di Matteo il dottor Ricciardi il diciannove novembre presente e il tutti lei non è presente perché c'è Di Matteo e Ricciardi
Il ventuno novembre dottore Di Matteo Polo chiederemo Abu il ventidue novembre presenta nuovamente
Il dottore Di Matteo il venticinque novembre presenta il dottore Petralia con la dottoressa Palma e il dottore Ricciardi come funzionario di riferimento venticinque novembre novantaquattro con interrogatori di Scarantino sette località protetta
Presenti dottore Petralia dottoressa Palma dottore Di Matteo dottor Ricciardi appunto è sovente nelle vattene
Non è presente il dottore poi cioè io le spiego da quello che io la prima volta prima Inter l'interrogatorio in cui è presente a prescindere dai commenti dei difensori l'unica al primo interrogatorio che trovo la presenza del dottore Bova quello del ventiquattro febbraio del mille novecentonovantacinque ecco perché io dico poi
Dal novantacinque poi cambia qualcosa perché dice novantaquattro il dottore Ricciardi va via
Non so se va in zone ad altra sede e a questo punto dal febbraio del novantacinque abbiamo vinto tutto qua in tutto gli Intini interrogatorio a cui io ho partecipato in cui si dà atto della presenza
Di Richard mi pare siano due o tre rispetto a lungo Elenco che lei ha fatto comunque è chiaro che
Quello che documentalmente
Ha sicuramente grassone presentato troppo questa domanda
Ma io la valle sono le guerre sante felice si sarà scusare il dichiarante ha parlato in generale quindi non credo che gambe è però è fare una distinzione nei singoli atti quindi ne prendiamo atto né di quella storia telaio faremo a Carrara potrebbero
Possiamo proseguire su quaderni come non solo per per comprendere questo ecco quindi la domanda successiva era invece la presenza del dottore boh
Noi la troviamo se lei ne ha un ricordo ma adesso io glielo ho già anticipato vendeva giova sulla risposta se ha un ricordo della presenza invece del dottore Bonet che esamini Scarantino era in questa attività
Da un punto di vista temporale solo a far data dal dal novantacinque in questo caso primi interrogatori e quello oltre il ventiquattro febbraio
Del novantacinque ovviamente se ne ha un ricordo alte Fauré dalla dato documentale nove io credo che vediamolo che quello che attesta il dato documentale e sicuramente considerando
All'epoca dei fatti di cui stiamo parlando
Credo che non possa in alcun modo essere migliorato ho perfezionato rispetto ad un mio ricordo quindi il dato è certamente quello che attestano i verbali che lei ha citato
Per proprio con riferimento a questa attività di indagine
Condotta nel caso specifico verso il dottore Bogart la parte che mi riguarda ovviamente riguarda solo il mio il mio assistito
Ecco in nel rapporto col dottore boh l'attività che veniva svolta al dottore boh a partire da questo periodo che adesso due notato documentare abbiamo una certa vocazione comunque successivamente sicuramente dal novanta cinque
Il tipo di attività che veniva svolto in cosa consisteva preciso anche il contenuto e la domanda era limitato alle deleghe di indagine venivano date dalla Procura oppure avevano una capacità una possibilità o dei dati o svolgeva l'attività di indagine per conto proprio
E sottoponevano che tipo di di di di di attività svolgete in concreto il dottore boh come responsabile del Gruppo Falcone-Borsellino dal gennaio novantacinque febbre novantacinque impone se ne ha un ricordo più niente di questo
Per quello che riguarda
Il ruolo mio delle attività che io svolgevo come il PM del processo era destinatario di quelle che
Conseguentemente era uno dei firmatari poi degli esiti dell'età
Sì senta con riferimento a questa attività di indagine comunque di assistenza anche alla l'ufficio del della procura
E una domanda specifica nelle ma abbiamo fatto riferimento per la scorsa udienza avete fatto ha fatto riferimento anche lei a degli interrogatori che sono stati fatti anche alla presenza del dottore boh mi riferisco nello specifico per esempio gli interrogatori vengono fatti a Roma l'undici e il dodici di maggio del novantacinque ecco perché da quel momento in poi ovviamente sulla presenza del dottore boh non abbiamo potuto dubbi
Lei ricorda se Ambra se ne ha un ricordo quando venivano effettuati questi interrogatori e nel caso di specie quelli di Roma dell'undici e del dodici maggio
Perché Dean questi mi risulterebbe tricot sembra salda Rory perché anche per noi non è facilissimo la ricostruzione del dato storico risulterebbe presente lei unitamente alla dottoressa Palma e al dottore boh
Lei ha un ricordo di questi interrogatori eccetera fatto se il dottore Bova quando andava da fare questi interrogatori partiva assieme a voi
O no a lei o alla dottoressa Palma cioè si recava fare interrogatorio con assieme alla al vostro ufficio o se invece piacevole Fattor per conto proprio se lo trovava supposto se aveva modo insomma di recarsi il giorno prima al giorno dopo
Se ha un ricordo di quest'anno terza palma in parte già ce l'ho dato ma ovviamente a me interessa il suo ricordo per aiutare
La quello che ricordo non cioè non c'era una uno schema tipo in alcuni casi veniva con noi in alcuni casi
Ci trovavamo sul posto ma perché probabilmente alla avevamo anche diverse provenienze quindi non necessariamente venivamo con lo stesso mezzo
Non non ricordo dati casi particolari in cui noi abbiamo tranne il il noto caso del del di San Bartolomeo al Mare all'interrogatorio del venticinque ventisei
Luglio dico bene se novantacinque
Ma normalmente normalmente
Era un ufficiale di PG che o veniva col pubblico ministero o veniva con uno dei pubblici ministeri perché la mia situazione era come ho spiegato un po'diverso rispetto agli altri perché avevo avevo sede anomala la ronda quindi
Dico a lei e a Soresina mio ricordo è scarsamente
Significativo su su questo spread nel caso specifico capisco di il tentare di sforzare anche troppo forse la sua memoria nel caso specifico proprio di questa trasferta dell'undici e dodici novembre del novantacinque lei ha un ricordo più preciso le ricorda per esempio se e Maggio mi scuso
Undici dodici maggio novantacinque si ricorda se le parti da Roma o se le parti da Palermo da Caltanissetta erano erano interrogatori che si sono svolti a Moscova lo scosse nuovi ma io quasi certamente mi trovavo già a Roma si trovava già
Ecco è e quindi se ha un ricordo si incontra con la sua collega la dottoressa Palma dove direttamente sul posto vengono a prelevarla presso i suoi uffici se ne ha un ricordo di quello che succede in occasione di questo
L'evasione o il dato documentale che sicuramente mi conferma che sono stati fatti ho partecipato o uno o ad entrambi quanto interrogatori sono due due due
Undici e dodici
Certamente non posso ricordare dove ho incontrato gli altri allora decollati da dove ricordo ricordo il ma debbo dire anche aiutato dalla lettura del verbale
Che abbiamo visto già mi pare la scorsa udienza
Si è svolto alla Allo scopo però non non non posso dire con certezza non non posso dire impossibile ricordare dove ha dove ho incontrato gli altri partecipanti alla dall'incombente
Va bene
Senta andando invece a un altro interrogatorio cui lei ha fatto riferimento siamo gli interrogatori di Andriotto a settembre ottobre del novantatré pagina ventuno
Lei ha un ricordo specifico di questo interrogatorio di André otto
Credo che sia pure di un interrogatorio
A cui ho partecipato io quello dovrebbe essere quello dalla dottoressa Zanetti presenta la Dottoressa Zanetti io ho un ricordo documentale cioè io ho letto
I verbali di quell'interrogatorio Nunzio parte cinico non ha un ricordo lei Chirico ricorda quelle i ricordi della fase genetica
Della collaborazione anche qui virgolettato di Andriotta sono quelli che ho riferito alle precedenti udienze sono da donne non ha è un anche qui come c'è la fase bergamasca questa è la fase milanese della quale io venivo soltanto informato in maniera peraltro come dire non non sistematica e non particolareggiata dalla collega Boccassini e dagli altri colleghi che a loro volta avevano notizia dalla Boccassini va bene spesso vengono verificheremo con loro
Senta con riferimento invece al rapporto alla gestione del collaboratore Scarantino o compreso bene la in condizioni di darci come dato terminale diciamo della gestione di Scarantino dal gruppo da parte del gruppo Falcone Borsellino
E nello specifico poi anche da parte del dottore poco il ventisei luglio mille novecentonovantacinque giorno più giorno meno
Come momento in cui sostanza fino ho perso una frase sì
Se lei riesce a confermarci credo che una circostanza che abbia riferito che il momento in cui cessa all'affidamento la gestione diciamo così anche logistica del collaboratore Scarantino da parte del gruppo Falcone Borsellino
Mamme nello specifico interesse dottore boh
E quella del ventisei luglio novantacinque LEA ha fatto già riferimento per aiutarla alla circostanza su contestazione anzi su domanda dell'avvocato Scott sono se non ricordo male o comunque di un difensore di parte civile certamente se il dottore Bova fu in quell'occasione le disse dopo appunto la famosa l'eticità questo in tempo e non la voglio più sentire parlare Scarantino non mi occupo di Scarantino
Se le riesce a confermarci o se ha invece un ricordo diverso anche successivo nel tempo di altri momenti che ci possano essere state cioè io le chiedo esserne a riesce ad Arce non ricordo
Il ventisei luglio del mille novecentonovantacinque l'ultimo episodio che vede po'accanto alla Scarantino sebbene per una colluttazione comunque un contrasto nel suo ricordo o ci sono dei dati successive
L'età parte dato documentale e abbassamento e non è un dato e abbastanza impegnativo dirlo TIR non certamente un dato e che da quella data o comunque da data prossima successiva ovviamente
Cessa la l'affidamento di Scarantino al gruppo quindi che sono poco propenso ad escludere io ricordo in questo senso non non mi suggerisce nulla di diverso che vi siano stati ulteriori contatti tra con tra il dottor Boyle lo Scarantino
Gare sono stati già sottoposti credo alla scorsa udienza delle note che riguardavano i carabinieri del posto perché ricevo dopo
Quella famosa lite del luglio del novantacinque poi c'era
Si occuparono i carabinieri direttamente alla gestione del collaboratore al si occuparono di allora non so se l'istituto degli notturno era già operativo o meno faceva parte comunque
Del il vostro patrimonio diciamo regolamentare o normativo in ogni caso
Chi veniva delle chi assumeva il ruolo di vigilanza controllo assolvimento di tutte le esigenze di tipo logistico assistenziale e quant'altro nei confronti dello Scarantino in una come soggetto in detenzione extra carceraria secondo la terminologia dell'epoca
Erano era l'organo di polizia della località in cui lo Scarantino si trovava appunto in detenzione extra carceraria sicuramente vi furono due località che per quello che ricordo può darsi ve ne siano state altre
Una in Toscana e una in Veneto
In entrambi i casi credo che l'organo fosse sempre appartenenti ai carabinieri sì in Veneto sicuramente
La compagnia di Bassano del Grappa segnando io brodo Scano per aiutare all'avvocato chiedo sottoporre una delle note che a firma ovviamente del dottore Petralia Stella
Duecentocinquantaquattro barra novantacinque di protocollo del cinque dicembre novantacinque dove viene affrontato proprio questo problema logistico e viene fatto riferimento al soggetto
Segno che a forza di polizia che ha per la esamina l'esatta che ha il riferimento sostanzialmente confermati anche quel dato documentale quanto riferito dal dal procuratore
Ma e questo è un problema contingente che si era verificato perché evidentemente sanno uno dei soggetti protetti Kengo nello specifico la la moglie
Avendo essendo uscito dal programma ovviamente quella il la casa in cui materialmente si trovavano era tra virgolette bruciata
E quindi doveva doveva essere sostituita fatta dal premier a saldare ai carabinieri evidentemente una località in cui il compito di vigilanza lo svolge con i carabinieri
Senta cambiando argomento adesso andiamo alla vicenda sistema pubblico m'interessa molto relativamente lei ha fatto riferimento a incontri rapporti col dottore contrada la procura di Caltanissetta
E robe varie o solo una prescinde dicono la collocazione temporale dicembre pranzi seduto il sa mica le cose vale dico però con riferimento nello specifico dottore boh le risulta che il dottore Bova abbia mai avuto qualunque forma di collegamento appartenenza vicinanza ai servizi
Sulla base delle sue conoscenze ovviamente che ha dirette che ha avuto ovviamente nel periodo in cui ha avuto
Rapporti istituzionale col dottor do assolutamente non mi risulta assolutamente
Senta affrontando l'altra questione che quella dell'interrogatorio di Candura famoso interrogatorio di Mantova di cui lei parla
Con riferimento a questo interrogatorio il Pubblico ministero le ha sottoposto una nota a firma congiunta del dottor Ricciardi del dottor la Barbera del dottor Dre
Salvatore la Barbera con riferimento insomma queste dichiarazioni ecco la domanda che le voglio porre questo lei ha riferito a un ricordo con riferimento a questi interrogatori di Mantova della presenza del dottore boh
è una domanda quelle praticamente ha già risposto però egli ha la faccia nobile perché ho già detto che
Boh al in quella fase uno per me non era assolutamente presente
Con riferimento sempre a questa fase quest'interrogatorio lei Paolo i suoi colleghi magistrati o comunque anche sotto la la la
Gli organi
I
E il PG che svolgevano questa indagine avete avuto dei dubbi sulla pista di Candura o sulla credibilità stessa del candore ovviamente oggi col senno di poi tutto diventerà più agevole
Io mi riferisco ovviamente al momento storico in cui avviene l'interrogatorio a Mantova quindi nel corso di questo interrogatorio durante questi interrogatori
Dalle risposto le indicazioni che vengono fornite se ci sono dei motivi che portano lei coi suoi colleghi o anche lo stesso dottor Arnaldo la Barbera dubitare della pista fornito insomma a una cosiddetta pista Candura
Questo attiene alla
Alle regole e anche all'etica dell'indagine ogni qual volta si prospetta una pista
La prima cosa che doveroso fare e dubitarne nel caso di specie considerando anche i soggetti
Che erano i perni di questa pista i dubbi erano ancora più motore Rossi e certamente questi dubbi e queste perplessità ci sono state però come sempre
Ogni pista viene sottoposta a una prova di resistenza e per quello che era il dato allora disponibile è acquisibile
La prova di resistenza anche la pista Candura a suo tempo lo supero però in e i
Se debbo darle una risposta mi perdoni avvocato specificamente riferibile alla al caso Candura e non a quelle che sono le buone norme di un indagine debbo dire che certamente caso Candura come e più gli altri
Fu sottoposto fu oggetto di perplessità di Dumas di di verifiche ma per quanto possibile furono verifiche a quel momento superate
Prescindere dal normale dubbio che l'in cui non ho mai nata immediatamente al richiamo del sole c'è una regola generale ma nel caso di specie questa regola generale era
Per così dire
Incentivata dal soggetto particolare ma particolare nel senso che ha tessuto socioculturale di provenienza
Non era non nega garantiva una gestibilità sotto il profilo della bontà delle acquisizioni particolarmente fluida
Dico ma circostanza che vi portassero ad avere certezza di una
Di un dubbio di una
In indicazione da parte di soggetti estranei a Candura accusa riferire a quali dati o con elementi indicare proprio nello specifico capisco questo argomento che quando si arriva al dunque
Diventa difficile porre la domanda ma io io non ho nessuna difficoltà le chiedo lei ha del sensazionale percezione dirette che c'è qualcuno che stia dicendo abbia consigliato abbia suggerito a candore di fornire una a Candura di fornire all'una piuttosto che un'altra indicazione
Lei sa bene che il percorso che condusse alla individuazione di Candura e di Valenti come soggetti che potevano avere un qualche collegamento con la la strage da poco no verificatasi
Dove
Dai quali potevano comunque che potevano utilmente essere
Oggetto quindi di approfondimenti per vedere se erano in condizioni di fornire elementi indiziari che potessero condurre a a qualche progresso sul piano investigativo nacquero con quell'arresto mi pare da parte dei carabinieri per un dei Carabinieri di Palermo
Per un un fatto che non aveva niente a che vedere con la criminalità di tipo mafioso e con la strage in particolare da una relazione di servizio se non ricordo male ma
Sto citando cosa che sono documentalmente accelerano accertate sicuramente presenti anche agli atti del fascicolo
E il processo una relazione di servizio in cui si faceva riferimento a una esternazione da parte di uno dei guru di entrambi
Di una loro estraneità alla strage che appariva una una cosa abbastanza eccentrica rispetto ai fatti per i quali non erano stati erano stati arrestati
In questa situazione e chiaro che
Poteva anche apparire e apparve
A stanza singolare che ciò potesse essersi verificato ma si trattava di dubitare della veridicità di un atto redatto da personale sempre ripeto se non ricordo male
Dei carabinieri che indirizzava in questo senso e da Licci ovviamente poi accaduta tutto quello che
E seguito nelle dichiarazioni dei due nel precisi nella prima fase di contrasto fra le dichiarazioni dei due anche questo
Teoricamente spiegabile per il fatto che comunque si trattava di
Rendere dichiarazioni che gli avrebbero in qualche modo pesantemente coinvolti in in un segmento della fase preparatoria della strage di via D'Amelio quindi
I dubbi e le perplessità c'erano come sempre ma a ancor maggiori considerando ripeto le caratteristiche particolari di questi sul dei soggetti come io la domanda è un po'più specifica a prescindere dagli occhi e normale naturale dubbi che riguardano
La veridicità una necessità di riscontro le dichiarazioni che rende Candura i dubbi erano relativamente invece ho fatto che qualcuno
Sia dei funzionari di polizia o degli investigatori in generale avesse in potuto interferire o influenzare una sera si muove la zona se avessimo avuto io personalmente ma questo
Certamente riguarda anche gli altri colleghi un dubbio di una cosa di questo genere non saremmo andati avanti o avremmo avuto tentato di approfondirlo evidentemente questo dubbio in quel momento non lo ha
Va le spiego siccome alcuni testimoni ovviamente poi sulla cui attendibilità valuterà il tribunale hanno fatto riferimento per esempio delle circostanze
A delle pause nei verbali che sarebbero servite per indicare all'uno piuttosto che all'altro nessun discorso
Non solo ovviamente limitato alla posizione di Candura quindi la delle pause nella redazione del verbale che servivano perché e e gli agenti del Gruppo Falcone-Borsellino con quella squadra mobile potessero indicare al collaboratore o comunque al dichiarante
Cosa dichiarare o dove si stava discostandomi dato che era opportuno riferire al magistrato e proprio con riferimento a queste pause a questi modi di verbalizzazione o a delle interferenze di soggetti esterni nella genuinità delle dichiarazioni che vengono che vengono rese dalla dal Candura
Ma per quanto le sto dicendo le cose nei verbali in genere dei collaboratori che venivano dell'intelletto il caso da Piero Soria generale specifico è l'anno dei e due io credo interrogatori indagini preliminari a cui ho partecipato con io e che riguardavano Gorillaz Candura
Ero delle pause che si sono verificate sono verbalizzate il fatto stesso che sono verbalizzate credo che ne
In qualche modo attesti la trasparenza
Erano pause dovute a momenti di particolare criticità emozione o altro del soggetto o anche a delle fasi in cui comunque
Per
I motivi più vari non ultima posso pensare anche la stanchezza di tutti i partecipanti al all'incombente
Si rendeva necessaria una pausa che queste pause nel caso di Candura ma se lei mi consente
Lo ampio un po'per tutte per tutti quanti gli interrogatori in genere sia di collaboratori che anche di altri soggetti anche esami testimoniali o quant'altro
Sono pause che non
Si verificano e penso che l'esperienza un po'di chi
Svolgeva l'attività di indagine non vi partecipa anche come difensore o in altri ruoli sempre istituzionali posso confermarlo
Perdonatemi se divago
Tutte le volte che io ho ho mi sono trovato a a dover interrogare sia per le stragi sia per altri fatti il collaboratore Cancemi Salvatore che si trovava
Anche lui con provvedimento sostanzialmente analogo a quello riguardante Scarantino per l'ora per il periodo però limitato sino alla alla fine di luglio del novantacinque quello invece su un provvedimento che duro
Per molto tempo in un detenzione extra carceraria ritengo che presso il rosso di via Ponte Salario cioè il prossimo rosso carabinieri a Roma
Guardate che Cancemi exit è testimoniato dalla lettura almeno dei verbali miei ma penso anche degli altri colleghi aveva una specie di autonomia di di di di collaborazione o meglio di irruenza a nel corso dell'interrogatorio che era dei tre quarti d'ora poi bisognava fermarsi perché chiedeva una pausa
Nei tutto questo veniva sistematicamente verbalizzato mai nessuno
Credo si sia posto il dubbio se qualche ufficiale del rosso qualche sottufficiale poi in quelle pause
Succede si sa qualcosa Cancemi quindi
Quindi va ad un consumo veloce una fase fondamentale è uno solo Lecce uno solo del
Del signor riferimento ad altri casi voglio dire questo perché ce l'ho ben presente ma si è verificato molto spesso
E come sempre di Corsini è scandalo sì le pongo quindi a questo punto vado proprio dunque la domanda che le è già stato al posto nostro processo perché ho necessità che lei mi dia una risposta lei ha partecipato presenta un verbale di Candura del tre ottobre novantadue col dottor la Barbera il dottore Genger dottor Richard
Ma il venti ottobre del novantadue sono due dati documentali alla presenza di la Barbera del dottor Ricciardi a un altro interrogatorio di condurre il diciannove dicembre del novantatré o dottor la Barbera
è il nove dicembre novantaquattro dottore Ricciardi ha sentito Valenti Luciano il diciannove dicembre del novantatré alla presenza del dottor la Barbera di nuovo candore il trenta maggio del novantaquattro il nove dicembre sempre con Richard risentito un altro vano propone dico nell'ambito di questi verbali e lei ha mai notato dei comportamenti strani anomali da parte dei collaboratori da parte di chi come la polizia vi collaborava
Nelle indagini nello svolgimento proprio dell'atto istruttorio non con le pause sette ne furono diciamo delle anomalie di qualunque tipo veniva citato moltissimi verbali non tutti
Oggetto di mio preciso ricordo se posso vederne
Chi è verbale non ce l'ho io non sarei ponendo la stessa domanda che il dottore Gozzoli apposto quater come pubblico ministero proprio con riferimento a questa indicazione delle pause che le aveva dato è indicato in termini generico la prescindere dal dato
Dal riferimento al singolo verbale lei credo che abbia risposto oggi come aveva già risposto a quater se lei comunque sono domanda era se aveva mai ravvisato coordinamenti di questo genere è chiaro che
Se avessi in qualche modo potuto ravvisare comportamenti o comunque sintomi di anomalia
Uno di inserimento nella
Qualità dove la genuinità delle acquisizioni
Ne avrei dato atto e comunque avere preso delle iniziative che sarebbero state verbalizzate bene cambiando completamente argomento tornando al discorso J. spero di non avere dichiarato una cosa allora era esattamente la stessa cosa procuratore
Tornando alle dichiarazioni cambiando argomento adesso tornando al discorso cui lei ha accennato solo per così chiuderlo definitivamente che quello della partecipazione del dottore Genchi alle indagini di questa dicendo lei in parte ha già accennato
A questo
A questa circostanza adesso io vi sono però delle specifiche regioni ulteriori lei innanzitutto ha un ricordo
Della il motivo per cui questa collaborazione dice che viene interrotto ha già risposto che la fondò solo per potere dare adito alla specificazione della necessità io
Ha fatto riferimento già nella scorsa udienza a una richiesta di attività investigative ulteriori
Ovviamente la richieste di atti se facciamo riferimento alla richiesta di attività investigativa manicaretti inerente però la strage incapaci
E un dato che mi è in qualche modo pervenuto siccome nel corso degli anni si sono poi aggiunte molte conoscenze che non sono quelle del momento ma che via via sia per conversazioni che possono essere intervenute con i protagonisti
Colleghi o altro delle vicende dell'epoca sia per notizie di stampa sia per perché in qualche modo comunque alcune informazioni possa esservi intervenute la genuinità della mia risposta in questo momento e dubbia io ricordo che proponeva ho l'ho appreso nel sul momento ho appreso successivamente alcune iniziative investigative che riguardavano capaci la strage di Capaci che riguardano segnatamente spostamenti del dottor Falcone nei mesi precedenti la strage che non erano state ritenute necessarie che comunque opportune
Dal dottor la Barbera ma soprattutto credo dalla dottoressa Boccassini d'intesa d'accordo allora col dottor la Barbera
E dunque questo fornirlo rifiuto o questo diniego quanto alla possibilità di condurre questo tipo di attività che Genchi proponeva era o ci parve o appresi successivamente lo prendo tutto per è possibile
Una delle cause della della frattura quindi della cessazione
Di una diretta attività di indagine però non dimentichiamo che Genchi frattanto
Era stato nominato consulente tecnico del pubblico ministero per tutto ciò che riguardava la fase della intercettazione abusiva
Presso dell'utenza telefonica della famiglia Fiore Borsellino dove si trovava se la mamma del dottor Borsellino e che in questo fu un motivo per cui comunque continuo il rapporto mio degli altri colleghi della procura in genere con il dottor Genchi per tutta la fase anche dibattimentale tante che Genchi se non ricordo male venne poi sentito in fase dibattimentale come consulente del PM per più Duomo udienza sicuramente sì
Infatti la mia specie la specificazione domanda era proprio con riferimento a queste se cioè questo riferimento questo dato che lei ha fornito del richiesto indicazione d'indagine ulteriori che non avrebbero trovato consenso all'interno del gruppo di magistrati che seguono le indagini in effetti si riferiva a Capaci piuttosto che a alla alla strage di via D'Amelio
Era proprio questo il riferimento se lei ne ha un ricordo altrimenti io posso
Venire sì l'ha detto la parte iniziale esattamente volevo la conferma che si riferisse a questo le pongo questa domanda perché ripeto sempre dal dato dibattimentale
è importante capire se questa indicazione su indagine ulteriore riguardava capaci e o riguardava via D'Amelio quale delle due stragi ricordasse
Con tutti i limiti il mio ruolo e della mia partecipazione alle indagini anche alle indagini per la strage di via D'Amelio
Limiti che ho precisato
Già credo dalla prima udienza in cui sono stato sentito in questo dibattimento e cioè che non è che io avessi questa presenza quotidiana a Caltanissetta per soprattutto
In relazione ad una cosa cioè a quella
La prego avvocato di di seguirmi perché no no è una cosa su cui tengo a cui tengo molto soprattutto in relazione non alla
Singolo svolgimento di atti o partecipazione a alcuni momenti topici che sono le riunioni della DDA ma
Quella quel momento di confronto quotidiano che sia spesso con i colleghi e con gli investigatori che collaborano con procura e che e il conseguente dalla alla a quotidiana normale partecipazione alle attività della stessa dello stesso ufficio tutto ciò a me in larga misura mancava perché non ero sempre e sistematicamente presente perché sto facendo questa premessa proprio per spiegare l'unico dato per Meggie Luino che posso riferire in questo momento
E questo lo ricordo con precisione un certo giorno mi viene detto Genchi e fuori dalle indagini sulla strage visto che stiamo parlando del novantatré novantaquattro già le competenze si erano abbastanza ben delineate competenze tra virgolette interni e quindi la la un stiamo parlando per me della strage di via D'Amelio Genchi è fuori me l'abbia detto la la dottoressa Palma Popp dovrebbe essere anche Giordano o Boccassini che ancora c'era
E io li mi chiesi e forse chiesi ma cosa è successo e questo dato
Per me rimase perlomeno in un primo momento nel buio una delle cose che tra l'altro l'interlocutore a me più vicino in quel momento tra i colleghi era certamente il dottor Giordano per le ragioni più varie non foss'altro per la comune
Convenienza dalla Procura di Catania comunque vecchia amicizia e conoscenza
Io ricordo che proprio gli chiesi o comunque ci ponemmo entrambi il quesito nell'immediato cosa avesse potuto determinare ciò tutti gli altri fatti che di cui anche quello riguardante le progettato indagini campo vivide negate gli di Genchi per quanto riguardava i movimenti del dottor Falcone prima della strage di Capaci sono pratiche
Ho emerso euro all'ora ovvia dia successivamente sono entrate nel mio patrimonio di di conoscenze però nell'immediato e per qualche tempo e l'unico dato proprio etichettabile in maniera banale era la scomparsa di Genchi dal da quel patrimonio di investigatori che il dottor la Barbera c'aveva dall'inizio fornito
Sì fermo restando che però Genchi rimaneva un soggetto dove oltre tutto processuale non foss'altro io per l'incarico di consulenza che aveva avuto la specifica domanda
Riguardava se lei ne avesse un ricordo diretto adesso io non aiuterò con una contestazione era proprio con riferimento al fatto se queste indagini per cui anche che lei apprende successivamente o nel corso dei colloqui
Che avrebbero dato origina questo contrasto comunque disappunto interno e poi alla non darebbero portato all'allontanamento di Genchi era un relativo alle indagini su capaci o su via D'Amelio io leggo un passaggio mamma Regione prossimamente dieci anni fa forse in ricordo era ovviamente senza forse ma certamente più specie vedere se ce lo conferma
Ricordo poi sembra pagina tre del medesimo verbale ai primi va bene il dottor Genchi propose per iscritto una serie di attività di indagine per trenta suo settore di competenza incentrate soprattutto sulla strage di capaci quindi lei quale duecentonove negoziato di un quindi era qualcosa ho già contestuale a quello alla migliore fa quel periodo si da quel che ho appreso successivamente dall'indagine dovevano essere mirata ad approfondire possibili coinvolgimenti dei servizi segreti nelle stracci
Estendendo l'attività di indagine anche su Casellotto peggio verificando l'utenza testata all'interno dello stesso cioè stabilendo che l'età cioè un viaggio questo dato e non è un elemento era la pace e molto più un vicino comico angolo riferito all'epoca dei fatti che non ora
Per cui non posso che confrontiamo c'è buon riferimento sembra questo fatto lei ha anche detto la scorsa udienza che comunque anche un ricordo di un appunto e venne scritto dal dottor Genchi con delle indicazioni di una cartella adesso non ricordo il termine esatto che lei ha utilizzato credo abbia parlato di una cartella dove venivano proposte
Queste indagini erano scritte come sarebbero state le indagini che lui riteneva opportuna e credo che lei abbia riferito ne ho un ricordo credo sulla scrivania nella stanza o nelle mani della collega
Boccassini questo è confermato il riformismo favori Bateson una domanda perché pare è stato detto anche se a verbale a spendere ci si però questi fogli non si sono più trovati come se qualcuno le avesse fatte sparire
Questo riferimento a questi dati il suo riferimento sicuramente ho detto io no no
Sicuramente non lei come destinatario né come autore dell'affermazione sicuramente questo dato che lei adesso ha ricordato e cioè il fatto che queste indagini riguardavano capaci la induce a ritenere che questa cartella con lei ha fatto riferimento questi atti indagini debbano trovarsi nel fascicolo di Capaci piuttosto che quello delle indagini Borsellino ne ha un ricordo di queste probabilmente oggi forse non ne troverà o non sono stato trovato rinvenuto in questo fascicolo
E riguarda la strage di via D'Amelio perché attiravano ad un altro erano relative ad un altro
E all'altra strage quindi forse andandole a cercare nel fascicolo giusto troveremo anche questa cartella cui ha fatto il presidente c'è opposizione alla domanda anche perché c'è un presupposto appartiene premesse
E c'è un presupposto di fatto
Perché
A me sommessa parere determinante
Se si parla di Castelluccio Reggio di tutto si può parlare forche di Cardaci personaggio presentare l'esame dell'azione disciplinare variazione le considerazioni e le posizioni alla domanda la domanda mi sembra ipotetiche non è ammessa
Presidente io prova specificarlo nella speranza che il tribunale alla ritengano generica se lei ha un ricordo di questa cartella cui ha fatto riferimento con riferimento al fascicolo le indagini della strage di Capaci e non di via da me se ne ha un ricordo altrimenti andiamo avanti
Io del all'epoca delle indagini sulla strage di Capaci praticamente non mi occupavo più questa cartella o comunque questi fogli
Sono common law senno non ricordo male erano in possesso della al collega Boccassini
Credo che lei siano rimasti la collega si occupava della strage di Capaci quindi potrebbero ma questa è soltanto un'ipotesi
A rientrare nella negli atti di della uniti uno dei processi o comunque del processo la strage di Capaci
Cambiamo completamente argomento che andiamo ai colloqui investigativi di cui si è tanto discusso con riferimento ai colloqui investigativi
Le è stato chiesto lei in parte ha già risposto se avesse lei contezza o conoscenza dei colloqui investigativi che venivano effettuati iniziamo la Candura passeremo poi subito dopo Scarantino
Lei nella fase delle indagini a conoscenza dei pagina settantaquattro
Però anche l'indicazione
Lei sa aveva conoscenza del fatto che venissero svolti nei colloqui presente io le chiedo scusa né tantomeno solare perché non riesco a leggere Roma verbale computer
Ormai ci sta un po'
Le è stata posta la domanda se lei aveva contezza o conoscenza di colloqui investigativi
Insomma il carter si sarebbero inseguiti credo che sia stato questo termine tra Candura e Scarantino
Nel periodo che va dal dicembre novantatré successo & anche a gennaio novanta quattro lei innanzitutto a ricordi di questi colloqui investigativi primo fatti persone nei confronti sia dell'uno che dell'altro
Io ho già detto che dei colloqui investigativi o ha preso soltanto dalla lettura
Della sentenza Borsellino quater di in particolare quelli autorizzati nei confronti dello Scarantino per precedenti colloqui investigativi con Candura
Che aspetti fermiamoci adesso visto che lei ha ha spostato la trovando su Scarantino parliamo di Scarantino stiamo parlando di colloqui investigativi che vengono effettuati prima della collaborazione di Scarantino quindi prima del ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro
Agli atti risultano e io modo particolari faccio riferimento al primo di questi colloqui investigativi che è quello del venti dicembre mille novecentonovantatré presso il carcere di Pianosa
Lei di questo interrogatorio non ho nessuno che non avevo nessuno conosce io le chiedo questi colloqui investigativi
Venivano effettuati sua autorizzazione all'autorità giudiziaria e quindi non è a lei conoscenza diretta come magistrato ma magari l'aveva il suo collega la dottoressa Palma occhi per lei non potrà saperlo forse non c'era ancora
Vostri non è a conoscenza non posso io non le ripeto nono non sono e non ero a conoscenza
Prima che se ne parlasse in questo processo dell'esistenza di detti autorizzazioni Dante o comunque dell'esistenza di colloqui investigativi nei confronti di Scarantino di Candura
Prima della collaborazione sente il due dopo la collaborazione e top corporazione di Scarantino segnatamente quelli
Nati portatile Faggioni nonostante danzato in Borsa non qua non ha detto dei lavori se il dottore dopo il venti dicembre del mille novecentonovantatré decide di recarsi presso il carcere di Pianosa
Bussa al carcere dentro la necessità dell'autorizzazione all'autorità giudiziaria
Io vive boh portare alle regole è una domanda ovviamente ma io retorica e poi insomma domanda perché era giusto che sia molto improbabile che entri però ripeto non può farne mi perdoni se vi dico questo occupatevi questa domanda mi scusi voglio dire
è chiaro che io ho
O potrei avere conoscenza di un colloquio investigativo nella misura in cui uno
Lo abbia autorizzato io se rientro tra i soggetti che possono autorizzarlo
Due
Pur non avendolo autorizzato ne abbia comunque avuto conoscenza perché mi è stato sottoposto o comunque avuto modo poi
Diventa esaminare di leggere il verbale che della dell'esito del colloquio normalmente dovrebbe essere redatto
Sì ma dico a prescindere valutato documenti no è un anno e non non esistono varie opere ora non servono mentre interna io cerco di tenere sempre in aiuto alla sua memoria
Lei ha un ricordo se nella fase iniziale proposito parlando nel dicembre del novantatré anche indirettamente dai sui colleghi quindi non necessariamente oncologo direttore con il Gruppo Falcone-Borsellino Moon altri soggetti
A con avuto conoscenza avuto sentore del fatto che Scarantino avesse fornito delle indicazioni utili per la cattura di un latitante che si chiamava Calascibetta Giuseppe Vacirca
Ne ha mai sentito parlare di questa cosa alla data dei all'epoca dei fatti no no
Quindi lei non ha avuto conoscenza di questo indicazioni delle attività che è stata svolta ovviamente in territorio di Palermo quindi mi rendo conto che può essere di competenza anche di altro ufficio però mi chiedo se comunque ne ha avuto conoscenza indicazione che sarebbero state fornite per la cattura di questo latitante se questo calo latitante sia stato poi effettivamente arrestato se ci sia stato una indicazione specifica da parte dello Scarantino nel corso di un colloquio investigativo nello specifico è proprio quello del dicembre novantatré
E avesse chiesto di di di di un colloquio con i magistrati per potere riferire circostanze utile ad altre indagini in questo caso ma comunque poi
Che porteranno anche alla collaborazione in altra direzione all'epoca dei fatti non ho avuto conoscenza di tutto ciò
Quindi diciamo che questa parte relative delle Strong e lei poi mi trovo costretto ritrovo costretto se è necessario può essere utile ripeterlo ai fini di questo processo
Il rapporto primario che non voglio dire esclusivo ma quasi soprattutto in quei in quel periodo stiamo parlando fino al novantatré primi del novantaquattro con gli apparati investigativi
Per tutte le attività che carri poi hanno condotto anche a non risultanze utili almeno nell'ottica dell'epoca
Per le indagini del sulla strage di in via D'Amelio ma anche per altre attività
Attività potremmo chiamarle più squisitamente di polizia o in qualche modo riferibili anche di interessi di altre procure nello specifico di quella di Palermo
Erano rapporti tenuti con l'organo investigativo con l'autorità giudiziaria di Palermo
In maniera non dico esclusiva ma ci aggiungiamo almeno in quasi solo per mitigare il concetto dal dottoressa Boccassini
Beh chiarissima infatti abbiamo modo di chiarirlo anche con lei di una successivo colloquio che vi sarebbe stato presso il carcere di Termini Imerese e del esito di questo colloquio c'è una nota a firma del dottore Bonet la quale viene specificato che Scarantino siamo nel maggio del mille novecentonovantaquattro
Quindi il mese cioè un mese prima alla vigila la collaborazione dove proprio dottore boh dal dato documentale quello a cui noi dobbiamo attenerci sono solo due i colloqui investigativi erbe frutto del dottore boh
Di una relazione quindi ne sita questo coinvolgono caro dottore Borri ferisce che allo stato non vi sono margini profili uno spiraglio di una collaborazione dello Scarantino e che eventualmente comunque lo stesso Scarantino si sarebbe riservato
Laddove adesso fu scoprire che la moglie aveva un'approvazione mentre lui si trovava in carcere avrebbe valutato successivamente una po'ipotetica collaborazione lei ne ha mai avuto conoscenza mai visto questa nota
Se potessi avere la lettura del documento già stiamo provando comoda per la modo sottoporglielo
Tanto le chiedo se ne ha un ricordo a prescindere dopodiché Antal
Lei ha evocato il mio ricordo citando Termini Imerese perché Scarantino era detenuto Lippestad no credo che si trattasse di una trasferta nella testimoniare
Processo io all'epoca non so la motivazione per cui riprovazione
Immagino per deporre un
Processo
Se posso vedere quello essere presenta un altro processo se posso vedere il documento perché
La vicinanza al lilla a quello che poi fu l'inizio della collaborazione mi
Mio ricorda
Probabilmente una mi porta il ricordo di della conoscenza di questi lei odio però vorrei poterlo vedere per esserne più sicuro
Sì io le delle le esibisco anche perché le altre parti ne abbiano conoscenza sono atti ovviamente che conoscono la richieste l'autorizzazione all'accesso ha firmato il dottor Giordano
è la nota un appunto datato venti maggio mille novecentonovantaquattro a firma del dottore dottore
Sì io ricordo ori ne ho un ricordo non non ricordavo proprio di averla letta esattamente in questi termini comunque ne ho un ricordo perché fu in qualche modo oggetto anche di
Qualcosa che mi venne riferito quanto meno dal dottor Giordano col dottor Tinebra che avevano autorizzato uno colloquio quindi diciamo che
Non ha ricordo in generale non so ma di questo di questi dati non
In particolare il fatto che si era svolto a Termini Imerese sono non so per quale motivo però o questa presenza di Scarantino termine resta in qualche modo mi era mi era pervenuta non vorrei escludere ma qui vanno veramente
Molto per esclusioni che mi venne anche prospettata perché dice beh c'è l'opportunità che qui in zona e quindi magari negli viene autorizzato un colloquio viene autorizzato un colloquio investigativo
Io sicuramente ma questo lucido per fatti miei personali in quella data ero sicuramente a Roma tutto quello
Darà il prossimi al venti maggio del mille novecentonovantaquattro il motivo per cui io le sto chiedendo questa specificazione rispetto alle
Posto che il ha già fornito proprio questo per capire se magari suo la sua mancanza di ricordo anche alla luce del dato documentale
Con riferimento ai colloqui investigativa fatto fossero state autorizzata a quali ne fossero gli questo uno e questi no mi possono dunque alla sua lontananza da Caltanissetta in quel periodo al fatto che lei stabilmente si trovasse a Roma è un teorema prontezza
Della attività che veniva svolta dai i suoi colleghe come una piena pure e poesia questo colloquio investigativo posso dire che avevo un ricordo quindi è possibile che magari dell'altro colloquio investigativo che quello che si sarebbe svolto il che si è certamente svolto il venti dicembre novantatré e che aveva portato a quelle dichiarazioni relative al latitante Calascibetta nodi quindi non è un limone ma quello di quello
Non ho un ricordo cioè per me Calascibetta è nato anche il nome di esistenza di
Mafiosa che si chiamasse Calascibetta è nato con le dichiarazioni di Scarantino
Per lo meno Nema & anche Eleonora era l'emanazione dei dei vari soggetti che potevano essere interessanti per le indagini
Io con uno o con l'incontro colloco ricordo soltanto
A partire dalle dichiarazioni virgolettato collaborative di Scarantino comunque dico di questo oncologo investigativo svolto un dottore boh adesso con ricordo le volevo chiedere prima poi di passare alla argomento quello poi dei sopralluoghi invece
E con riferimento a quelli che vengono definiti colloqui investigativi si tratta di una serie di vengono notati come colloqui investigativi dal dato processuale comunque
è stata rappresentata come una presenza costante di alcuni funzionari del Rocco appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino comunque la squadra mobile
Di Palermo presso il carcere di Pianosa dai giorni successivi alla collaborazione del di Scarantino fino al momento in cui è lo stesso viene poi trasferiti località protetta si tratta di un periodo che va dal ventinove luglio dal ventinove giugno alla metà ai primi di luglio certamente
Dico di questo dato che vengono formalmente annotate come colloqui investigativi poi coloro che hanno partecipato direttamente ci dicono che sostanzialmente no una specie di attività di balia comunque della
Collaboratore nei come e magistrato ne aveva conoscenza che Scarantino o chi per lui o voi o qualcuno avesse comunque deciso che nelle more che venisse avviato il processo di Colombo il il programma di collaborazione quindi fosse poi trovato un alloggio adeguato dove trasferirlo Scarantino
Personale dalla squadra mobile di Palermo del Gruppo Falcone-Borsellino dovesse comunque fosse autorizzato a stare all'interno del carcere di Pianosa
A fare compagnia Scarantino
Quest'ultimo dato no io ricordo soltanto che
Si pose un po'il problema di ritardare l'allontanamento di Scarantino da Pianosa e i colleghi lo giustificava marine anch'io in questo senso avevo ero d'accordo sulla con la difficoltà di
Anzitutto anzi con l'opportunità di non dare ma ufficializzazione dell'inizio della collaborazione perché questo allontanamento un allontanamento troppo tempestivo avrebbe potuto esporre a rischio i soggetti che poi si sarebbero dovuti proteggere a Palermo comunque gli ha più
Le persone che potevano ed essere potevano essere esposte a seguito della notorietà della collaborazione Scarantino quindi lo si trattenne impero qualche tempo a Pianosa
Seppure in condizioni tali da garantirne al contempo l'incolumità visto che non era certamente un carcere per collaboratori proprio per evitare una troppo tempestiva
Un troppo tempestivo trasferimento dello stesso ad altra struttura che avrebbe reso
Palese l'inizio della collaborazione con conseguente rischio per i soggetti non ancora protetti quindi mi faccia capire non anche del fatto che
Vi fosse un'autorizzazione non certamente dato da me e non saprei dire data da chi a personale della polizia di
Fare come ha detto lei da bandiera Scarantino Ravera con l'assistenza umana nell'operazione aderirono allo scopo con Morgan prosecuzione decidano dell'interporto e
Anche però lo sta dicendo ma
Discendeva un po'da quello che avevo detto io prima una forma di protezione in un nell'ambito di una struttura destinato al quarantuno bis
E invece ci stava un collaboratore un soggetto che invece ho iniziato a collaborare quindi capisco che vi fosse
Un momento di difficoltà gestionale proprio dell'aspetto logistico della detenzione di Scarantino che possa essere stato risolto così però io direttamente
Non ne avevo conoscenza questo è il frutto di una mia deduzione in questo momento è strumento ho capito senta andando invece a largo mento che è stato anche ampiamente approfondito
Con riferimento a le ispezioni sopralluoghi li definiscono all'ENEL in modo più consono come ritiene che vengono effettuati presso tra nel primo interrogatorio la prima
Di diciamo l'interrogatorio il ventiquattro giugno in cui col Scarantino inizia a collaborare il successivo interrogatorio del ventinove giugno io non torno indietro perché altrimenti faremmo notte
è stato arrestato già sottoposto con la richiesta di autorizzazione l'autorizzazione al Gip a spostare Scarantino da Pianosa Boccadifalco insomma i sopralluoghi e tutta quella e circostanze la ecco ora con riferimento a questa attività che viene svolta in questo contesto credo che lei abbia già riferito in questi termini io gliene chiedo conferma la verifica dei posti o dei voti sulla scorta delle dichiarazioni rese da Scarantino
Nel verbale del ventiquattro giugno è un'esigenza investigativa che nasce proprio per andare a trovare riscontro a quanto dallo stesso già dichiarato nel verbale del ventiquattro giugno se lei ne ha ricordo esser lei
Ci riesce a
Ricostruire la vicenda da questo punto di vista io non posso che ribadire quello che ho detto alla precedente udienza
La autorizzazione a portare fuori dal piano osare condurre a Palermo Rollo Scarantino
Era finalizzata a tu una migliore
Definizione non sono sempre questo termine topografica delle io dichiarazioni di Scarantino quindi con riferimento ai vari posti Daloui indicati il sopralluogo la ricognizione dei luoghi sono atti invece sono previsti tra l'altro dal Codice
E che sono antiche normalmente debbono far Panzini per per regola
Debbano essere oggetto o di una delega o di un provvedimento specifico del Pubblico ministero
Questi io non ricordo io personalmente ma ripeto c'era un un'équipe un pool di magistrati che svolgerlo e dirigeva queste indagini io non non ricordo di aver predisposto i
Non ricordo di aver visto dei verbali di sopralluogo
Può essere una carenza della mio con il livello di partecipazione all'indagine in quel momento però o io mi posso fermare solamente questo dico
Però a prescindere dico dal dal ricordo o dal fatto che si trattasse di ricostruzione topografica o da ispezione dei luoghi per le prove quindi che vi fosse o meno
La necessità di un verbale
E sia stato effettivamente o meno redatto un verbale di questa attività dico a prescindere da questa circostanza il dato che io le chiedo è questo lei anche indirettamente da suoi colleghi a conoscenza che comunque si pone a un certo momento dopo le dichiarazioni rese da Scarantino la necessità di verificare una ricostruzione topografica uso la sua stessa espressione per andare a sul posto se i dati che aveva fornito Scarantino nell'interrogatorio del ventiquattro giugno fossero o meno trovassero meno rispondenza
Anche con i luoghi di questo dato alle risulta questo non fu oggetto di una a segnalazione o richiesta che sia stata inviata personalmente a me
Io ho se non ricordo male dal documento che mi è stato esibito la richiesta al Gip di autorizzazione e firmata anche da me no questo
Personalmente non lo ricordo se questa è una valorizzazione anch'io quindi io posso dire che quello che
Rientra nella normalità e quella normalità ancora più
Più più particolare perché si trattava di approfondire immediatamente alcuni aspetti della prima collaborazione concreta che sembrava essersi ottenuta su una episodio quale la strage di via D'Amelio a il l'esigenza di
Condurre il collaboratore sui luoghi Daloui descritti per averne una migliore indicazione
Direttamente con da effettuarsi alla polizia giudiziaria sia pure al di fuori di un vere Puna vere e proprie ispezione giudiziale dei luoghi o comunque di un sopralluogo come tale che etichettabile
Era un'esigenza comprensibile però ripeto ho controllato la moto perché voleva sottoporsi si abbiamo c'è anche una firma col parere favorevole del ventisei giugno del novantaquattro
Così ci sa dire se è sua
Di altro colleghi
Sì l'avevo già visto l'altra volta infatti avevo detto che riconoscevo natura firma della
Dottoressa Boccassini comunque potrà confermarlo veri
La mia
Quello al centro non non so in questo momento non sono in condizione di riconoscerlo
Quindi dico quindi a prescindere da quella che sia la corretta qualificazione o definizione che utilizziamo questa necessità di ricostruzione topografica
Ne ha ne aveva conoscenza sì ne aveva conoscenza Marvin credo di averlo già detto
Non mi sembra una cosa non era chiarissimo perché quando si parla di colloqui investigativi spesso si accomunano
Quelli antecedente alla fase della collaborazione quelle in concomitanza della collaborazione a quelli successivi per questa è un'era perlomeno sono forse benedica medicine non era un colloqui investigativi no Genet io non ce l'aveva un po'uno ordinaria attività di indagine da svolto sicuramente l'autocontrollo lo consiglio del muscolo Borat ore no avvocato sa
Moltissime volte ai collaboratori dopo l'inizio collaborazione o in fase anche avanzata ma non stiamo parlando di Scarantino e tanto per capire che non stiamo nel e la la collaborazione di Scarantino non è che usciva totalmente dai canoni e dalle regole di tutte le collaborazioni in un qualunque buon collaboratore molto spesso
Da dei saggi della sua bontà collaborativa al di fuori di quelle che sono le dichiarazioni che poi ineriscono specificamente al processo in cui viene sentito ai fatti
Su cui fa riferimento Marra nullità venendo ovviamente dietro autorizzazione core dell'autorità giudiziaria accompagnato dalle forze di polizia da qualche parte a scovare qualche latitante a trovare qualche deposito di armi e quant'altro dico tutto questo siccome rientra nelle regole ormai non regole nella normalità in un di un metodo di indagine che da quando esistono le collaborazioni con la giustizia si è via via via sempre più consolidato
Inutile che noi in questa sede scusatemi e McCain chiedo scusa al presidente ci dilunghiamo sul fatto non
Non è un mi perdoni non faccio riferimento alle sue domande che già ha riscosso di ordine generale per tutto prolunga il modo in cui ho visto o vengono quindi mi sono state poste le domande nel corso di queste tre udienze
Ci dilunghiamo su apparenti o presunte
Particolarità che hanno caratterizzato la l'inizio della collaborazione di Scarantino questo era
Nulla più e nulla meno che quello che si fa con quasi tutti i collaboratori di giustizia non posso neanche escludere che ci fosse l'intenzione di portarli in giro a vedere se appunto faceva trovare qualcosa che rientra poi oltre tutto in quella finalità che si Adi
Corroborare con qualche dato importante e concreto una collaborazione che in teoria possono essere anche solo chiacchiere quindi e il primo riscontro ma ci ha fatto con la faccia a faccia ci ha indicato lo sapremo magari dopo il covo di quella di Dante ci ha fatto trovare questo che in questa queste armi occultate è un una e un'attività normalissima
Oggi ne parliamo all'infinito ma ripeto era e rimane un'attività normalissima quando c'è una nuova collaborazione ed infatti ricollegandola la mi scusi Presidente
E infatti ricollegandomi proprio a questa risposta le chiedo visto che abbiamo insomma il dato della il necessità di
Semplificare o di costruire topograficamente i luoghi fatti
Quelli che sono i luoghi che vengono innanzitutto lei ha poi contezza di come va a finire questa accertamento
Cioè se in linea di massima sono dove si è stati è stato portato Scarantino dove Scarantino ha portato i gli inquirenti cosa è stato accertato se sono state confermate le dichiarazione rese se ci sono dei punti di divergenza dico lei appose conoscenza anche in un momento successivo perché ripeto io
Ho ben presente che le spesso dalla a Roma e quindi non aveva il pozzo costantemente quotidianamente della situazione però dico ha contezza di quello che l'esito finale di questa ricostruzione dopo gravi dice Scarantino in linea di massima e con le défaillance che ci possono essere ha identificato questi luoghi
C'è qualcosa di eclatante perché ha detto qualcosa di nuovo oppure c'è qualcosa di eclatante perché ha sconfessato comunque ha dimostrato di non sapere o nel di non riuscire neanche
A individuare
I luoghi di cui ha parlato nel verbale dallo salvo ad essere smentito da un noto documentale cioè da un eventuale relazione di servizio annotazione informativa comunque pervenuto alla Procura riguardante questi dati e con il contenuto che lei indica io personalmente non ho assolutamente ricordo di una di un esito che ci sia stato forma almeno a me personalmente sia stato formalmente dato dalla dalla polizia
Le le chiedo quindi lei sostanzialmente non ha saputo neanche successivamente al se durante questa ricostruzione topografica
Scarantino abbia indicato
Sul luogo quale sarebbe stato la villa di The Puccio Calascibetta di cui parla nel verbale di il ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro o se abbia indicato il luogo di acquisto
Della bombola di ossigeno utilizzato commissionatagli da profeta o il luogo dove la FIAT centoventisei sarebbe stata rubata oppure ancora sto leggendo ovviamente dei passaggi
E nel dichiarazione delle prime dichiarazioni che vengono date da Scarantino quindi prima ancora che si potesse influenzare con le condotte successive la ricostruzione dei fatti descrivere per esempio che l'auto fu portata da via Messina Marine è parcheggiata sulla strada e poi fu custodita nell'autofficina di Orofino Giuseppe via di seguito e cioè che questi dati
Sono quelle che lo riferisce prima degli a ricostruzione topografica dell'uomo
Lei ci ha detto che la ricostruzione topografica serve per dare riscontro a questo successivamente sa se vi è un riscontro se non vi è riscontro c'è una qualunque anche non formale conoscenza di questi atti e di questi dati
Anche per mera curiosità professionale più personale ovviamente matricola magistrato del pool diceva come Fini D'Ascanio
Ha ha ricostruito ha individuato la la la la carrozzeria ci sono state delle sorprese per cui magari gli ha portato in un quartiere completamente diverso di Palermo non riuscendo ad orientarsi
E via di seguito cioè io le chiedo questo dico vicino al dato documentano formale
Un esito di questi sopralluoghi io penso che scusami siccome l'ha detto
Ne accanto avvocato riaprendo RNC Paola pezzo lavoravo in quello che è la vostra e se lo no no e no no io tra le tre udienze dico non le conto più le volte in cui ha risposto a questa domanda
Risposta negativa che non ricorda che non lo sa ecco oltre a quello che ha detto stamattina che lui non ha
E non ha avuto meno e non ha ricostruito Bonolis è stato allora che era una cosa saranno che questo faccia riaffiorare ricordi però dice ora torno al centro informato sugli esiti deve decrescere queste attività che riguardavano la Scarantino in quella fase in quel
Periodo di tempo sicuramente no poi ovviamente di ciò o
Questo aspetto
Sia stato riaffrontato nella fase dibattimentale ma stiamo parlando di un anno dopo sono aspetti che sicuramente sono stati presi ma perché rientravano anche nelle doverosa ricostruzioni della proprio per la dinamica riferita da Scarantino che si svolgevano in fase dibattimentale in quella fase io nono avuto indicazioni di dell'esito di queste attività ribadisco ancora una volta ma ripeto non per scrollare mi un il peso di una mancanza di conoscenza che non è di ricordo ma realmente proprio di conoscenza ma la preminenza nei rapporti con l'attività della squadra mobile questa era attività della squadra mobile l'aveva alla collega sì
Io proprio per venire in aiuto perché ricordavo perfettamente siano ci sono domande che era stata posta dal Pubblico ministero la sua risposta ma anche le contestazioni che sono state sollevate sia dall'avvocato sconsolato e dall'avvocato Seminara
Con la lettura del verbale delle dichiarazioni preso quattro ricordo riletto le dichiarazioni e le risposte che lei ha dato però proprio l'aiuto alla sua memoria invece utilizza un verbale sempre del quater che il verbale del quindici dicembre del due mila quindici potrà venire in aiuto alla sua memoria e quindi avere un supporto ulteriore al ricordo domanda del dottore Luciani
Che le pone sostanzialmente questo domanda altra domanda che le volevo fare se le ricorda che furono disposti dei Soprano che a Palermo con l'Oscar anticaglie l'oggetto esattamente identico
Lei risponde sì i sopralluoghi siamo a pagina quarantaquattro verbale di udienza del quindici dicembre del due mila quindici
E lei risponde sì i sopralluoghi furono disposti io non vi ho partecipato mai non so se vi parteciparono altri magistrati del pool sicuramente la polizia giudiziaria procedure non c'è nessuna contestazione a questo punto dottor Luciano che dice
E dico ma lei a ricordo di avere visto una relazione perché non riusciamo a rimanere agli atti documenti cartacei di questa vicenda quindi le volevo chiedere sia memore delle revisionato una relazione delle riprese video qualcosa di questo tipo che puntini di sospensione e lei risponde come documentazione degli atti io in questo momento non la ricordo
Davo un po'per scontato che vi fossero
Perché ricordo che furono disposti quindi ricordo chiaro così come oggi c'ha dato sebbene sotto forma di qualificandolo correttamente come ricostruzione topografica qui viene date viene confermata però quanto agli esiti di base diciamo sulla logica dei fatti questi sopralluoghi possano aver date quindi che potevano apparire almeno in quel momento positivi e quanto alla documentazione di questa attività io non ho un ricordo preciso
Sono propenso a credere che vi fosse una documentazione dottor Luciano insiste ancora prescindendo dal dato formale quindi che ci sia o non ci sia questa relazione
Diciamo che mi sembra di capire comprensibilmente so ricordo non ha lei ricorda di avere interagito col dottor Arnaldo la Barbera dopo questi sopralluoghi e questa domanda importante perché lei sa abbiamo appena chiarito che il dottor la Barbera settembre novantaquattro Pavia quindi non può succedere dopo il settembre novantaquattro questi ragguagli e questi confronti col dottor nato a Barbera e Michele risponde
Sì grazie siamo praticamente tra giugno novantaquattro data delle dichiarazione dei sopralluoghi e settembre otto agosto settembre novantaquattro dottor la Barbera diventa questo
Lei ricorda di aver interagito col dottor Arnaldo la Barbera dopo questi sopralluoghi se vi fece presente verbalmente che gli esiti avevano avuto che erano stati positivi disastrosi questa la domanda sempre del dottor Luciano e lei risponde abbiamo abbiamo interagito parlo al plurale perché non per diffondere per così dire e Luciano e dice no va be'è chiaro lavoro di Phoebe viene fatto da tutti i magistrati ecco cioè era un lavoro aggiunge lei era un lavoro di pool
E quindi quello che potevo non fare io lo facevo un altro collega votavamo farla anche assieme sicuramente la Barbera ancora dirigente della squadra mobile in quel momento quindi ci troviamo sicuramente un momento storico antecedente al settembre novantaquattro
Dottor Luciano insiste sì sì
E lei continua sì quindi sicuramente colui e con gli altri gli altri funzionari di polizia ispettore sovrintendenza quindi è stata materia sicuramente di conoscenza è di informazioni poi continua ancora e le dice erano sopralluoghi mi scusi dal Pubblico ministero perché lei chiede a questo punto ce n'era un'ispezione sopralluoghi ricostruzione dopo gravi da me il dato formale interessa poco perché non lo ritengo personalmente poi vedremo
Di sottoporlo Enzo discussione questa circostanza che ho trovato ma quello che mi interessa è il dato conoscitivo comunque dal fatto e addirittura interviene anche il il il presidente della corte d'assise fatti per individuare le chiede il dottor Luciano i fatti per individuare luoghi chiaramente che Scarantino indicava sì sì i vari posti aggiunge lei
è il presidente aggiunge i luoghi con riguardo Scarantino e le dichiarazioni in sostanza le conferma sì sì sì
Poi aggiunge vado avanti perché non posso vedere tutto il verbale io ricordo che fu risposto i sopralluoghi ritengo anche con delle deleghe specifiche sicuramente sane parlato
Aggiunge ancora quando si lavora in équipe non sul non sempre si fa tutto insieme eccetera eccetera
Dopodiché il presidente della corte d'assise le chiede ma qualche ricordo di un esito negativo di questi sopralluoghi e lei dice no non tutto filava adesso Pontremolese però è evidente da questa dichiarazione che le rende in questo contesto che magari non avesse una conoscenza piena non essere a conoscenza diretta perché spesso le si trovava a Roma
Però da questo contenuto contesto temporale con riferimento ad Arnaldo la Barbera comandando la norma a capo della squadra mobile prima del settembre novantaquattro
Sembrerebbe almeno io lo chiedo a lei adesso la conferma che lei è una conoscenza di questi sopralluoghi anche indirette tramite so come io abbia avuto in qualche modo questo è quello che ora chiede cioè non solo dei sopralluoghi di cui la la la la polizia giudiziaria non dà esito alla magistratura ad Acilia sono degli estingue qua dichiarate si ci hanno riferito l'ho fatto io riscontri e in linea di massima potere nel dettaglio
Di questi esiti il il la ricostruzione fino a
Ma io
Non siano sia mai per scusi Lotta operaia
Io esatto non approva alcuna contestazione era una donna no scusi avvocato non abbiamo capito da quale ventiseiesima ministri morale tributaria esame che è una domanda ammetteva che c'è alla luce di quanto le è stato ricordato circa le dichiarazioni fatte in quel processo
Lei questo ricordo riesce a circoscrive un po'così come gli ordini effetti non vedo una grande differenza tra quello che ho appena dichiarato è quello che avevo dichiarato cinque anni fa
E chiaro che c'era un impegno un un'interlocuzione frequente tra i colleghi con i colleghi e con la polizia giudiziaria sugli esiti di questa prima a sui primi esiti sulle prime evoluzioni che questa nuova collaborazione stava avendo però ripeto se mi si domanda se c'è stato un vero e proprio sopralluogo se io ho visto un verbale
Se c'è qualcosa di documentare agli atti con riferimento a quel preciso momento la mia risposta Tenno oggi ma non è diversa da quella di prima
Vorrei precisare che e però l'avevo anticipato fu poco prima in questa stessa sede adesso
Questo aspetto è stato poi oggetto di
Non ben più consistente approfondimento in sede dibattimentale quindi anche una parte bella a deposizione al Borsellino quater che Near letto l'avvocato poco poc'anzi
Per me e riferibile alla fase successiva cioè alla fase in cui ovviamente la individuazione dei luoghi la corrispondenze di questi luoghi allora racconta effettiva corrispondenza al racconto che Scarantino ne aveva fornite alle continua a fornire in sede di collaborazione
E messe in maniera ben più piena che la necessità che di questa corrispondenza si desse una prova emersa in maniera ben piena durante la fase dibattimentale quindi in quella sede certamente l'argomento fu affrontato fu affrontato con i colleghi e con la polizia giudiziaria che sul punto venne siccome sicuramente ma togliamoci pure l'avverbio venne sentita per quanto riguarda il periodo
Documentato da questo da questa autorizzazione nell'immediato c'è stata certamente un
Informale conoscenza dei risultati che a me sia pervenuta nell'immediato signore pervenuto successivamente sia pervenuta addirittura in epoca ancora
Più avanzata e forse durante la fase dibattimentale tutto sommato è secondario
Non posso certamente dire che il dottor la Barbera o altri funzionari della squadra mobile si siano io abbia ricordo che siamo venuti che ancorché non depositando una notazione o un verbale
Di sopralluogo abbiamo comunque riferito ai magistrati l'esito di questa attività io questo personalmente non lo ricordavo nel due mila quindici
E non lo continuano ricordarlo ma non perché non si sia verificato perché probabilmente non era non c'ero nel momento in cui ciò è accaduto
Va bene
Con riferimento questa contestazione dopo aggiungerla con riferimento anche all'esito di questi andavo per capire se anche questo scaturisce da una ulteriore
Approfondimento in un momento successivo perché continuando io infatti non ho voluto anticipare e all'esito della contestazione
Con riferimento all'esito di questi sopralluoghi le contino sempre nello stesso verbale confermando sostanzialmente quello che aveva già riferito nelle pagine precedente e dice sì non è ovviamente il presidente le chiede
Il ricordo di un esito negativo di un eventuale sì mi scusi avvocato io credo che lei non possa utilizzare le i verbali per fare le premesse se c'è una domanda che se ci sono dei contrasti si fanno perché leggere tutti i verbali non è o non è una forma con
Vediamo allora rituale il PD non leggo il verbale se no ma per fare una contestazione aiutare il ricordo con riferimento specifico questa volta non più
Rituale far conto leggere il verbale quando la risposta non è conforme a quello che è stato dichiarato in precedenza acqua sesta invece rovesciando il concetto
Vogliamo vogliamo fare la domanda e poi eventualmente leggerezza qualcosa da ad Amanda eh
Con riferimento al fatto che lei ha riconosciuto ricorda
Ha ha detto di non ricordare l'esito benevolmente questi sopralluoghi nell'immediatezza del fatto nell'imminenza del fatto e quindi subito dopo per non aver ricevuto né in modo formale né in modo informale quantomeno lei direttamente non sa gli altri suoi colleghi
Questo esito delle indagini io le chiedo
Voglio farle una contestazione chiarire se su questo punto il suo ricordo sì e può dare una mano d'aiuto anche interpretativa dirle dichiarazione che lei ha già reso in quello stesso verbale che ha già utilizzato per le precedenti contestazione
è solo un passo presidente questa volta ma credo che sia chiaro anche questo no ma prima vogliamo ancora cioè una domanda domanda se ricorda l'esito del se qualcuno le disse che c'era un esito negativo o positivo di questi riscontri nell'immediatezza ovviamente non in una fase successiva nell'immediatezza
A me personalmente no successivamente se ne è parlato ripetutamente ma è un discorso che non riguarda quella fase a cui lei fa riferimento
Io adesso ho bisogno alla memoria le rileggo il passaggio del Presidente alla corte d'assise che le chiede qualche ricordo di un esito negativo di questi sopralluoghi non c'è il punto interrogativo ma è chiaramente una domanda
è lei risponde sì non è probabilmente non tutto filava in maniera perfetta
Anche in questa attività adesso che mi state ricordando questo particolare che ci fosse stato qualche non riconoscimento o riconoscimenti impreciso può darsi se non ricordo male è un dato che adesso non posso confermare
Questo però nella domanda che mi venne posta non è contestualizzato in al preciso Periodo di fine giugno primi di luglio è un discorso che
E infatti questo fa riferimento ad una mia risposta alla voglia andare può essere può essere maturato successivamente perché ma io se lei mi domando come mi ha domandato prima se esaurita si questa fase
Qualcuno pervenuto a me personalmente a dire c'è stato un esito negativo o parzialmente negativo dei sopralluoghi ma ripeto in questa precisa fase io debole alle polemiche hanno delle sponde negativamente
Quindi
E quindi lei ritiene che questa disposto che le fornisce al presidente cioè sul fatto che gli è valso non tutto filava Morelli nella sua ricostruzione questa sarebbe avvenuto in un momento successivo
Rispetto alla immediatezza fatto perché la domanda successiva telefono dottore Luciani in questo contesto è non a ricordo di cosa parliamo specificatamente e lei dice di quale particolare no stiamo parlando di quella fase diciamo del reperimento occultamento della macchina prima che apparisse condotta nella carrozzeria di Orofino
Dico con riferimento a questa circostanza quindi lei ribadisce che è questo concetto voi senza discussione va be'vada cambiato il silenzio in scusi avvocato scusi non pongo la domanda diventa difficile
Che anche questa risposta che le fornisce è data è fornita nell'ottica di una ricostruzione successiva non nell'immediatezza dei fatti che le sono state contestate
Cioè desiderino scusa che le sono stati contestati dei fatti degli accertamenti che sono stati eseguiti quindi che sarebbe avvenuto anche questa in un momento successivo questa sua ricostruzione della sostanziale difficile potere fare proprio sopra scansionare
Tutto un periodo di indagine che si dipana si dipana perlomeno per questa perché in questa fase comunque permessi io
O
Ad una domanda precisa che mi permetto di riformulare ogni hai avuto una conoscenza degli esiti proprio in tempo reale subito dopo l'espletamento dell'attività alcuni qui si fa riferimento che leggo definita come attività di polizia giudiziaria da parte di questa somma
Hai avuto un esito della documentale o anche soltanto verbale dell'esito di questa attività nell'immediatezza la mia risposta e nomi successivamente
Ci sono stati anche altri approfondimenti non so se documentati da altrettante deleghe o da specifici provvedimenti del Pubblico ministero
Ove iniziative individuali dei magistrati o degli appartenenti alle forze di polizia che conducevano le indagini perché anche questi c'erano su una migliore ricostruzione dell'aspetto
Topografico del delle dichiarazioni di Scarantino su sopralluoghi su verifiche di corrispondenza dei luoghi da lui indicati con il le situazioni di fatto tutto questo c'è stato ma a a questa a questa esigenza qui riportata genericamente come partecipazione ad capita di polizia in corso da parte di questa struttura
Io non posso che risponderle che a me personalmente nell'immediato
Non e pervenuta alcuna
Alcun esito
Come entro affrontiamo l'argomento che è quello della telefonata comunque la famosa ritrattazione della vicenda di San Bartolomeo a mare
Il presidente io volevo chiederle se è possibile sono
Più di due ore se fare ma solo fare una breve pausa la sospensione va bene va bene discuterà una zona di centonovanta erano dieci minuti bisogna fare eccezione grazie presidente mi scusi possiamo o approfittare per concordare la la futura con con le parti con gli avvocati
Momenti aveva
Il calendario delle prossime udienze
Se fosse possibile così la sospensione diventa dicendo
Una diversa attività diede sì
Ma è Angela Ciarlo affine fino ad Enza forse pero come
Ma possiamo proseguire se
Allora
Passando all'argomento di San Bartolomeo a mare la vicenda relativa alla ritrattazione io ovviamente non devo non intendo ripercorrere quando già da lei dichiarato mano necessita solo di
Alcuni chiarimenti intanto io le chiedo questo do dottore Petralia lei ha
Avuto conoscenza
Siamo a luglio del mille novecentonovanta cinque
Ha avuto notizia o conoscenza di una telefonata
Che lo Scarantino avrebbe avuto con la madre
Con la sorella il giorno venticinque luglio mille novecentonovantacinque cioè prima il giorno prima della inning intervista rilasciata alla giornalista Mangano
Di una telefonata che sarebbe stata registrata questa telefonata è consegnata all'avvocato Petronio presente presupposto di fatto forse probabilmente tutto errato
Non ho
Va be'facciamo la domanda confidenza conoscenza di una telefonata è grave è stato sarebbe intercorsa tra lo Scarantino è la madre la sorella lungo nucleo familiare di Palermo il venticinque luglio
è che sarebbe stata registrata e che questa registrazione sarebbe stata consegnata all'avvocato Petrone che diciamo è la notizia poiché l'indomani ventisei
Viene poi data dalla stampa dalla viene promosso con riferimento a questa circostanza quello che io le chiedo se lei ha avuto conoscenza di questi fatti questa telefonata quando ne ha avuto conoscenza come eventualmente ne ha avuto conoscenza
Questa telefonata non può che essere stata registrata dalla
O se ne ho avuto conoscenza hanno avuto conoscenza perché lui dell'utenza non di cui disponevo lo Scarantino era come noto sottoposto ad intercettazione questo ponte o a quella data
A quella data ma la donna non ci sono storico del giorno prima allora più esattamente siccome di ciò di cui lei mi sto parlando ho avuto conoscenza però
La conoscenza di ciò se non ricordo male possiamo verificarlo con un una rinveniamo il verbale
La conoscenza di ciò non dovrebbe risalire ad un ma qualche tempo dopo ad una spontanea dichiarazione che lo Scarantino rese chiese di arrendere io quindi mi recai nella località protetta in cui si trovava
Per affrontare vari temi
Da quello che poi appresi perché sul ovviamente nell'immediato non potevo saperlo e mi pare che tra gli argomenti che affronto vi fu anche la spiegazione o perlomeno io nella rievocazione di questa telefonata che lo aveva particolarmente messo in una di in allarme in fibrillazione che aveva in qualche modo determinato quello alla sua telefonata poi al giornalista
Sì questo poi nell'interrogatorio pure con riferimento a cedere ma io vorrei se lei riesce a affermare il suo ricordo al venticinque luglio Massimo ventisei luglio mattina
Sostanzialmente per aiutarla nel ricordo è il momento in cui questa circostanza viene riferito da una
Notizia di Adnkronos che viene un comunicato stampa di Adnkronos in cui si fa riferimento proprio ad una telefonate attivo Scarantino il venticinque avrebbe avuto con la madre se vuole gliela sottopongo gliela leggo presidente mi dica lei
Qual è il metodo più veloce e più rapido se posso vedere il lancio di olio e l'altro mesi sei luglio alle undici e venticinque che quello che contiene questa noi l'abbiamo l'abbiamo allora mi è già stato esibito
Che sostanzialmente le leggo velocemente
Il Vincenzo Scarantino il pentito credo perché si veleggia mano del processo Borsellino ritratta tutto e torna in carcere
Gli è stato dato immediatamente revocato il programma di protezione la clamorosa marcia indietro e tutto in una telefonata di Scarantino alla madre che risale a un mese così a un ho sentito è tutta la clamorosa marcia indietro e tutte in una telefonata dello Scarantino alla madre che risale a ieri comunicato del quest'uomo diceva di Händel avviene basso sì
Che risale a ieri è il cui nastro è in possesso di uno degli avvocati della difesa Paolo Petronio questa è un lancio di stampa rivelato le undici è venticinque del ventisei luglio
Quindi
Poi va be'ci arriveremo in ogni caso il ventisei luglio la telefonata a cui fa riferimento del venticinque la mia domanda è se lei è a conoscenza va certamente perché poi smentisce questa circostanza perché viene contattato dal lancio di stampa se aveva avuto conoscenza dapprima a parte il lancio avverrà a prescindere dal lancio di stampo se questo è il momento in cui lei è a conoscenza di questa notizie un po'come ne viene a conoscenza
Se ha un ricordo perché verranno quando edificio adesso collocare in modo preciso come ne sia venuto a conoscenza non so se proprio della telefonata e di in tutti gli aspetti su cui anche il lancio di stampa
Sì ci si diffonde ma comunque della esistenza di una a volontà dello Scarantino probabilmente già palesata sì con la telefonata che verrà però poi mandate in onda successivamente io certamente debbo al io e quando dico io intendo l'ufficio deve esserne venuto a conoscenza prima delle dieci perché come abbiamo verificato
Io stesso così ho potuto rinfrescarmi nella memoria non nel corso delle precedenti udienze c'è un avviso al difensore delle ore dieci di quel giorno quindi certamente la mia prima conoscenza non è avvenuta tramite quel lancio di stampa che delle undici e venti
Quindi lei ha un ricordo di averlo avuto Marche sono delle deduzioni che però rientrano nella logica Loyos ricordo posso dirle
Chi e in quale preciso minuto pervenuto a a riferire a me o ad altro componente dell'équipe di magistrati della DDA l'esistenza questa situazione che consigliava
Di verificare quale fosse poi la vera intenzione di Scarantino c'è Sir realmente intendesse recedere dalla collaborazione oppure no
è un dato che certamente deve esserci pervenuto prima delle dieci sì dico ora io per un attimo Murray se le riesce a
Limitarci al ricordo solo dal fatto se l'Enea le deduzione golene farà la fine delle mie
Domande perché deve che le farò la domanda e poi potrà argomentare sulle sue deduzione chiedo un ricordo preciso di questo fatto cioè il venticinque sera qualcuno le dice c'è stata questa telefonata
O qualcuno la chiama anche prima di questo lancio dati emergono sull'altra giornalistica per dirla guardi dobbiamo andare ci giunge questa notizia dobbiamo mandare quest'ansa questa comunicato stampa
Vogliamo sapere se per caso la Procura ufficio la procura conferma smentisce cioè prima di questo lancio sarebbe non era solo un ricordo prescinde dalla valutazione deduttivo che ovviamente non graduare ma non new un ricordo gradi Renato
Senta lei sa se questa telefonata fu una o fu più d'una
Di questa telefonata non è la telefonata col giornalista la telefonata del giorno prima quindi dal venticinque luglio perché quella del giornalista viene il ventisei luglio alle ore quindici tra le quindici e le sedici questa è quella del venticinque luglio che sarebbe intercorsa tra lo Scarantino è la madre e la sorella concetto
Se è un'unica telefonata se sono più di una telefonata se ricorda l'orario anche per averlo saputo poi successivamente ai fatti
C'è quindi è stata la mia immediato con le ripeto o quello che ho appena detto non ne ho un ricordo diretto ricordo che una più ampia indicazione degli accadimenti del ventitré ventiquattro venticinque luglio venne poi fornita dallo Scarantino di sua assoluta esclusiva iniziativa mentre si trovava tra l'altro ormai fuori
Dalla ha potestà tra virgolette del gruppo investigativo nei mesi successivi quando chiese di non rendere delle spontanee dichiarazioni
Meglio che raccolsi la se non ricordo male a Bassano del Grappa
Ecco nello specifico a un ricordo diretto io ne prendo atto
Mi sabato risposta a nello specifico un ricordo per esempio della presenza a questa telefonata ovviamente presso il luogo ove si trova Scarantino
Di un agente della squadra mobile di Palermo di un appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino che assiste a questa telefonata e che tramite l'ufficio di Palermo o direttamente in forma lei o uno dei suoi colleghi di questa telefonata tra Scarantino e la madre
Ribadisco la prima telefonata questo del venticinque luglio
Ove mai la manca proprio l'ultima parte della sua proposizione informalmente io questo dato personalmente non lo ricordo quindi è chiaro no no no non posso
Ricordare certi i presupposti l'opificio ovviamente non può ricordare neanche chi sarebbero gli interlocutori dall'altra parte del telefono se solo la madre anche la madre la sorella ovviamente questa
Io andavo al ricordo solo che di iniziativa di Scarantino questa cosa venne poi da lui se non ricordo male non era solo questo il contenuto perché fu un un contenuto tra l'altro se non ricordo male fu anche fonoregistrato anche perché a quel tempo Gerry in vigore il cento quarantuno bis
Molti mesi dopo dal dallo Scarantino appunto in questo verbale di spontanee dichiarazioni sì
Senta e con riferimento sempre a questa telefonata asseritamente registrata il cui supporto della registrazione avrebbe avuto l'avvocato Petronio
Lei ha un ricordo se l'ufficio ovviamente nei giorni successivi ha poi comunque acquisito questo supporto ha svolto delle indagini per verificare se effettivamente questa telefonata fosse mai intervenuta
E ha mai avuto modo di visionare di sequestrare questo supporto ovviamente non sto parlando dell'intervista giornalistica ma sempre di questa telefonata del venticinque luglio è di questo supporto che avrebbe avuto secondo il lancio di stampa
E sarebbe stato in possesso dall'avvocato Petrone
Manca sempre il il presupposto della della mia conoscenza nell'immediato dello affatto io in qualche modo con la notizia di una situazione che poteva determinare una diversa scelta da parte di Scarantino è pervenuto all'ufficio
Nell'immediato Dio personalmente non ricordo in che cosa consistesse come si fosse estrinsecato Uccio
Dico ovviamente dopo i relativi devo rispondere negativamente con sul fatto che sia stato disposta perlomeno da me non è stato disposto non ricordo se sia stata né mi risulta che sia stato risposto dall'ufficio ma
Sono tutti a sono tutte cose che documenta le mele pere scorso ricordo ne ho dato documentale nella conoscenza di altri suoi colleghi
Ai quali questa questione con le sottoporremo dico ma non ha quindi un ricordo per esempio di una certamente a me nei giorni successivi ci vadano a vedere presso lo studio l'avvocato Petrone o chiamiamo l'avvocato Petrone per sapere se a questo supporto cosa si dice in queste intercettazioni questa telefonata e che cosa è successo nel ricordo di questo approfondimento non era
Perché il dato le lo apprende dalla farli stampa diciamo che la di un fatto specifico è una tegola gran che l'avvocato Petronio aveva un ruolo istituzionale del difensore di alcuni i soggetti imputati quindi non credo comunque
Che si sarebbero potute disporre
Attività di indagine nei suoi confronti e nei confronti del del suo studio o altro quindi che il la conoscenza di ciò successivamente sia pervenuta che abbia dato anche un contributo nella formazione di un certo tipo di convincimento che poi è stato estrinsecato anche nell'ambito del dibattimento perché era ancora in corso il dibattimento
E ritengo anche in sede di requisitoria del pubblico ministero per dare ai giudici del della corte d'assise
Una spiegazione nell'ottica ovviamente dell'accusa di quella che era stata la motivazione del degli eventi del venticinque luglio venticinque ventisei luglio ma tutto questo accade in una fase successiva nell'immediato a me non risolve tutto
Le risulta poi se comunque questo supporto contenente questa registrazione sia mai stato prodotto agli atti del processo
Dalla difesa l'avvocato Petrone direttamente o per altri versi o comunque sia confluito nell'attività di Bacco e sale di uno dei troncone del processo per la strage del dottor Borsellino
No interi tronconi lei mi può chiedere soltanto che vice primo perché quelli successivi non di ho partecipato io non lo ricordo non ricordo ovviamente non ha neanche conoscenza non ricordo al senso che non ha avuto conoscenza dal contenuto di questo
Di della lei mi mi perdoni se c'era la domanda e
Se è stata acquisita in qualche modo nella sua S. compagnie lei credo che contenesse la Steinway sfumata tra Scarafilo intercetta e un avvocato nove tra cui Carlino e la madre consegnata ad un avvocato
Se questo conserva e e basta era mi sento ancora Oscar nella nella madre che il e Scarantino avrebbe già detto il giorno prima ha confessato di aver garantito il dato della dei rapporti tra la madre di Scarantino e l'avvocato
è un dato che successivamente abbiamo appresso ma l'acquisizione del supporto a me non risulta a lei non risulta neanche nell'ambito di
Senta
Lei poi ha già fatto riferimento a un interrogatorio in cui Scarantino da una sua giustificazione di questa dicendo ecco io non voglio influenzato risposto uno che che precisasse al tribunale credo che sia l'interrogatorio del sedici ottobre del novantacinque
Se lei ricorda quale fosse il quale giustificazione con la motivazione avesse dato lo Scarantino di questa
Ritrattato di questa asserita ritrattazione rilasciata sia la madre che al giornalisti per quello che ricordo in questi interrogatori da sole le sottopongo anche il verbale dell'interrogatorio proprio per l'aiutare il ricordo ma a me non è un mandato documentale dico però ovviamente
Se le può essere a votarci a fornirci elemento poteva essere più preciso esame perdendolo tuttavia per quello che il mio ricordo mi perdoni debbo solo che per un anno e una un interrogatorio che si svolge in località protetta
Tra meno che non si indica però dell'arma dei carabinieri sì arma dei carabinieri località che si omette di indicare alle ore venti innanzi al pm dottor Petroli assistito eccetera eccetera c'è grande ma non c'era anche il difensore era Lucia Falzone si
Esattamente servirà capito la domanda se la può ripetere sì
Qual è la ancora a domanda zeppole nella un chiarimento ad una indicazione che ha già dato il test e cioè che lo Scarantino in un successivo interrogatorio avrebbe spiegato
Qual era il motivo o le ragioni che avrebbero indotto lo stesso fare quelle asserite ritengono nella zona alla madre e alla ritengo che la domanda sia inutile perché praticamente il
L'imputato ideata connesse ci dovrebbe riferire sul contenuto di senza ma se essa no no no all'utilità o meno presente presente riscosse senza freni di un atto che nel fascicolo del dibattimento perché costituente corpo del reato
Tutti lo sappiamo allora possiamo prendere atto dico mi sembra ma se se la domanda è ottava e frena inutile sì ma la domanda è perfettamente ammissibile senta estesa tra l'altro non è questore sbandano nel corpo del reato quello del sedici ottobre novantacinque sale senza il teste esame aveva
Decisiva ma voi ad Amanda è stata messa è inutile dibattere
Va bene
Oporto solo lo scorso ha comunque mi pare che
Deve farmi delle altre domande oppure possono nascondere mi pare che il contenuto di questo verbale nella parte più assunti oppure visto che essendo stato o fonoregistrato c'è anche una
Cioè ce ne anche la trascrizione il contenuto del verbale quindi le ragioni che avevano indotto Scarantino
In una fase nella sua vita evidentemente oltre che della sua collaborazione con a richiedere
La presenza del pubblico ministero del difensore per rendere dichiarazioni faccio notare per quello che può valere ma che era un sotto la tra virgolette tutela in questo caso dei carabinieri di Bassano del Grappa ricordi tra l'altro perfettamente
Il comandante della compagnia che era l'allora capitano De Chiara se non ricordo male programmi colpito lo ricordo
Anche perché poi successivamente nella mia nel prosieguo della mia vita professionale lo rincontrato in altre occasioni
Però
Come sto vedendo il contenuto e più o meno quello che avevo io anticipato evocando soltanto il mio ricordo cioè c'era una spiegazione che Scarantino forniva a delle ragioni che lo avevano indotto è inutile che la lo ripeta perché qui chiaramente verbalizzato
Che lo avevano indotto alla telefonata poi al giornalista quello avvengono al giornalista poi mandata mandate in onda e poi e questo con verbale mi Menem
Me ne sto dando conferma per quello che era un mio ricordo
E come se lo scaramantico farlo Scarantino avesse in qualche modo inteso anticipare alcuni dei temi
Su cui si sarebbero poi diffusi siamo in piena fase dei di dibattimento di primo grado si sarebbero poi articolati alcuni punti importanti per le difese degli imputati
Alcuni punti importanti che
Mia Ravano a incrina renne aspetti di attendibilità intrinseca soggettiva personale evidenziando alcune a alcune caratteristiche proprio personologiche inclinazioni sessuali anomale dello Scarantino e lui qui vedo di sua iniziativa riferisce questi fatti che
In realtà
Non so se a quella data erano già emersi oppure erano era un uomo o o o si accingevano ad emergere
Quindi adesso io ho dato francamente forse ho ho detto ho detto una cosa che potrebbe essere inesatta quando detto lui ne dà un'anticipazione come se si aspettasse
Ho avesse attraverso canali che non so indicare ma potevano essere quelli dei suoi contatti che comunque continuava ad avere con i familiari i familiari cariche erano rimasti a Palermo che avesse o non ho avuto indicazioni del fatto che ci sarebbero se si sarebbero affrontati in udienza questi temi oppure se questi temi erano già stati affrontati e Luís
Ci aveva chiamato aveva richiesto il rendere delle dichiarazioni per darne una spiegazione però vedo che più o meno segue questo percorso logico poiché l'esatta tempistica può essere immediatamente riscontrata vedendo quando questi argomenti per intendere quello della ben nota Margot
Io furono affrontati nella fase dibattimentale sia a prescindere da questo c'è evita un chiaro riferimento alla condotta della moglie con riferimento queste a vicenda
Al necessità tutti i rischi che la famiglia avrebbe corso laddove Luís avesse deposto in certi termini senza ritrattare e quello che il e il contenuto proprio il verbale e quello a cui facevo riferimento io poco fa nel rispondere alla
Sua prima domanda domanda subito precedente
La conoscenza di questo sommerso dei rapporti tra Scarantino la madre lama la moglie e al a loro volta ovviamente questi soggetti con
Il
Degli apparati criminali mafiosi di provenienza dello Scarantino e in conseguentemente anche con il con i diciamo la la la sfera della difesa tecnica di dei soggetti imputati era un dato
Di cui io sono venuto a conoscenza in maniera dettagliata ma
Fondamentalmente in modo preciso a partire proprio dalla da questo verbale si e si fa riferimento anche alla fatto che la moglie avrebbe mandato uno scritto con tenente delle dichiarazione sull'asserita
Finta collaborazione c'è un'anticipazione comunque un riferimento specifico anche a questo episodio
Da parte dello Scarantino
Credo che ho verbalizzato e comunque ancora più vuol dire rivedendo guardi vedendo anche l'ora tarda perché tra l'altro ricordo ora con in dettaglio la proprio questa questa missione a Bassano del Grappa dove giunsi molto tardi per problemi proprio di
Di gli spostamenti di mezzi aerei
Quindi contrariamente mi permetto di dire alle mie abitudini anche la verbalizzazione riassuntiva e molto molto sintetica però lo essendo stato registrato e trascritto penso che la trascrizione ne faccio fede
Sì
Senta con riferimento proprio a questo verbale le pongo una domanda anche le già sottoposto in termini diversi però
Non difensore che mi ha preceduto le ha chiesto ci sono due verbali nello specifico che lei per i quali ci sono credo forse anche lo stesso pubblico ministero
Per cui viene attivata la fonoregistrazione sono quello del ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro quindi il primo verbale della collaborazione
è proprio questo verbale del quattordici
Sedici ottobre se non ho notato davanti
Ma è quello che le ho appena sottoposto ne è stato anche chiesto come mai gli altri verbali non fossero registrati lei ha risposto mi dovreste fare una domanda al contrario infatti io le pongo la domanda esattamente al contrario cioè le chiedo perché e quali sono le motivazioni che la inducono a disporre la registrazione proprio di questi due verbali e non degli atti si tratta di verbali che hanno un contenuto o un rilievo particolare c'è una motivazione specifica è un caso perché per questi due verbali decidete di attivare la registrazione
Allora per tutti i verbali per tutti gli interrogatori sull'ossessione alla rosso del mille novecentonovantacinque era obbligatorio la fonoregistrazione quindi la risposta era
Anzitutto per ossequio alla nel rispetto della legge
Per quelli precedenti alcuni sono stati fonoregistrato altri no sicuramente è stato fonoregistrato il primo perché aveva comunque una importanza determinante era all'inizio della collaborazione come ho detto anche alla precedente udienza quindi mi sto semplicemente ripetendo anche la l'adozione appunto dello fonoregistrazione o meno poteva dipendere dal fatto di circa da da circostanze contingenti per la disponibilità del mezzo dall'urgenza con cui l'attore di va compiuto
Dall'importanza che gli si poteva ricondurre riconnettere fermo restando che ogni interrogatorio è comunque importante in ogni caso soltanto a partire dalla entrata in vigore
Non vorrei non citarlo svaria sbagliato centoquarantuno bis del Codice di procedura penale che appunto dovrebbe essere agosto se non ricordo male
Del mille novecentonovantacinque tutti i verbali poi di soggetti in stato di detenzione sono stati fonoregistrato
Senta è con riferimento a questa Alleanza di cui parlavamo a cui ha fatto riferimento lei che riferiva questa faceva riferimento a questa telefonata del venticinque luglio tra la madre
E lo Scarantino allo Scarantino
Lei ha poi mandato una smentita il ventisei luglio del novantacinque le ore tredici un'ansa che riporta una sua smentita ricordo di aver lasciato non so se questa circostanza mi perdoni il tribunale si è già stata chiesta adesso non lo ricordo però necessita di chiederle se ricorda di avere dato una c'è una splendida più che altro per riferito con questo comunicato che non risultava alla Procura alcuna smentita da parte del Scarantino alle ore tredici del ventisei
Di luglio del mille novecentonovantacinque
Non vorrei vederlo se lei mi permetta io un stranamente ricordo di un una
In un una dichiarazione rilasciata dalla mia collega ma mi pare più avanti dalla dottoressa Palma qualche qualche ora dopo anche questa penso che abbia un senso e comunque
Sì in particolare l'ultimo proposizione negato che Scarantino sia stato tolto dalla tutela del servizio centrale di protezione
Era doverosa perché in realtà proprio questo non era non era accaduto d'altro canto certamente lo rilasciate sono nuova ricordavo nello specifico
Teniamo conto che ovviamente quel processo era sotto l'attenzione mediatica molto forte
Da parte
Un po'di tutti quanti gli organi di stampa la vicenda della ritrattazione lo era o della presunta ritrattazione lo era ancora di più quello che in quel momento io correttamente ritengo potevo dire era solamente che non ci risultava una ritrattazione in senso tecnico tant'è che io sono andato come ho già detto in più volte a sì San Bartolomeo al Mare ma più esattamente a Genova
Proprio per mettere lo Scarantino in condizioni di ritrattare se voleva ritrattare in maniera
Tecnica ed efficace non
Rivolgendosi ad un organo di stampa
Senta sembra proprio con riferimento quindi alla fissazione questo interrogatorio quindi questo verbale del ventisei luglio cui lei ha fatto riferimento c'è un'altra circostanza
Che è stato sottoposto alla scorsa udienza relativamente a una fibrillazione che avrebbe avuto produce questo il termine che ha utilizzato meno Scarantino
A nel momento in cui un degli agenti avrebbe sottoposto un articolo del Giornale che metteva in dubbio comunque poneva dei il del delle questioni l'alibi di Scotto
Nel il giorno della della strage e quindi si sarebbe trovato a Bologna e non a Caltanissetta a Palermo
E quindi a quell'episodio con specifico adesso lei io che le chiedo dico di questo episodio
Di di Ganci due di quest'articolo del giornale che riportava questa notizia non è già stato sottoposto la scorsa udienza io se vuoi per dialoghi sottopongono a mente quello del Giornale di Sicilia
Del denti cinque luglio quindi è il giorno prima il giorno stesso della telefonata che viene mandato comunque vedere comunicato di ganci che si trova presso il la località nove si trova Scarantino
Per asseriti chiarimento comunque che metterebbe in agitazione comunque che avrebbe determinato una sorta di sconforto nel
Nello Scarantino su questa vicenda e da cui poi insomma vedremo cosa sarebbe successo di questa circostanza cioè di questo articolo
Lei ha un ricordo all'epoca del fatto cioè quando lei fissa dispone la mattina del ventisei questo interrogatorio saggia a conoscenza già che il giorno precedente di è stata una pubblicazione di un articolo sul Giornale di Sicilia un ispettore della polizia di Stato che si è recato presso Scarantino a chiedere chiarimenti lumi o comunque a sottoporre la lettura di quest'articolo
Una richiesta dello Scarantino di intervento di colloquio con l'autorità giudiziaria una relazione di un funzionario dalla polizia di Imperia che quella del dottore Milazzo dove è stata sottoposta circostanze utili avvengono il giorno venticinque cioè la sera prima per la partenza per Genova e cioè anche delle ore dieci famosa
Di questa circostanza lei ricorda di averne avuto questa scienza articolare o di tutte le altre reti questi questa quelli questa si iscrive in quel clima che io ho definito dice in quella condizione di fibrillazione ora nello specifico questa s'in questi oggi non non posso ricordare se
Di questo ho avuto diretta contezza allora o essendo se n'è ripetutamente parlato anche con i colleghi successivamente l'abbia presa successivamente
Anche perché tutta la vicenda riguardante la biscotto Gaetano fu oggetto poi in sede dibattimentale di ampia
Ampio sviscera mento e anche confutazione da parte del pubblico ministero per cui
Certamente l'unico dato sicuro e che alle dieci prima del ventisei
C'erano delle ragioni valide per disporre un interrogatorio scadenti
Sì e quindi di colleghi quindi in questo momento adesso ci arriviamo a quell'altro aspetto lei ovviamente io me ne rendo conto perché stavo parlando di fatti venticinque anni fa mi rendo conto perfettamente però io ho il dovere di cercare di aiutare il suo ricordo e cercare di capire se lei riesce a dirci se quella mattina aveva già conoscenza questo patto pronome rendo conto le purtroppo ultronei facile però non vivente non sono se non è una cura ma in venticinque anni fa
Perché se fossero solo fatti venticinque anni fa sui quali dopo
Non è accaduto nulla non si è sovrapposta una serie di attività
Di altre conoscenze e di altre fasi di sia di processi sia di dibattimenti divide chi necessità per me di evocare ricordi sarebbe tutto sommato facile dire si è verificato questo episodio venticinque anni fa poi è caduto il silenzio su quell'episodio
Io posso ricordarlo se mi viene richiesto perché posso arriva può darsi quell'episodio mi abbia colpito al punto da ricordarlo possono ricordare
Ma e praticamente impossibile fornire a questo processo un contributo genuino su una cosa di cui dopo si è ripetutamente parlata a cominciare
Dalla dalla dallo stesso dibattimento che si stava celebrando visto che lei fa riferimento alla di biscotto che fu oggetto appunto di analisi che confutazione in quel dibattimento quindi e praticamente impossibile scendere depurare il ricordo di un fatto edificato sì
Nel in un preciso momento la sera o la mano del venticinque luglio novantacinque o la mattina del ventisei luglio da tutte le successive conoscenze che si sono stratificate su questo fatto
Bene e con riferimento sembra questa fibrillazione di come è stata sottoposta quella nota del dottore Milazzo fino al dottore Milazzo alla precedente direttore Milazzo mi
L'organico di un'esigenza di Antonio Gentile direttore era di Imperia si e sarebbe andato sul posto perché lo Scarantino aveva chiesto un colloquio non era preferibile io non tediarvi del Fortore come ora abbiamo abbiamo evocato l'altro giorno il dirigente del commissariato che era
Cultraro sì nel contrario avrebbe delegato Milazzo non potendo andare noi scusa non mi scusi dovrà però tra l'altro c'erano solo no io volevo chiedergli invece sei raggiunta questa nota è proprio con riferimento a questo clima di fibrillazione lei a ricordo di un'altra
Nota che io farò questa purtroppo non a meno che non sospettavano da cercare non posso sottoporla però il contenuto di questa nota è stato letto il verbale già in questo processo perché è stata già oggetto dell'esame della propedeutica Angi Vera presidi e si fa riferimento ad una nota del questore di del vice questore aggiunto Cultraro proprio
In cui si segnalava già che la domenica ventitré corrente mese
Era stato richiesto già dallo Scarantino un colloquio perché lo Scarantino diceva che voleva andare in carcere stiamo parlando di quattro giorni prima il
Tre giorni prima del ventisei
Quindi ancor prima delle telefonate aveva manifestato la volontà di andare in carcere lamentando il contenuto della nota glielo sintetizzo ripetono posso leggendola perché il contenuto che già riportata agli atti di questo dibattimento perché è stato oggetto di contestazione
In aiuto alla memoria
E lamentando il rappresentando di di non volere più continuare nella programma di di di collaborazione per il fatto che gli era stato assicurato che dopo sette o dodici mesi dalla sua applicazione questo programma A sarebbe stato scarcerato trasferito altrove qualcuna delle solite o delle ricorrenti questione di collocazione e territoriale che all'Oscar Antino non che lo Scarantino non gradiva
Dico lei ha un ricordo anche questa diretto alla procura questa è dirette sì alla procura dovrebbe essere anche se io non otterremo il contenuto ma non l'intestazione
Alla direzione polizia criminale quindi il servizio centrale di protezione
Quello che però io nella vita e nell'Asia centrale di protezione dei comunque diciamo ci dovrebbe essere stato un percorso per cui alla fine questo arrivava da voi anche veicolata in Procura il contenuto
Glielo leggo ripeto è già agli atti quindi non non introducono una di nuovo ieri domenica ventitré ha chiesto un colloquio in funzione di questo ufficio per discuta la posizione processuale di collaboratore
Dopo aver provocatoriamente manifestato l'intenzione di farsi arrestare per evasione
Al vicequestore aggiunto dottor contrario dirigendo spero abbia manifestato l'intenzione di voler andare in carcere aveva preparato la valigia
Rinunciando a benefici alla detenzione ex carcerato al regime di protezione perché non sarebbe stata mantenuta la promessa fattagli da alcuni magistrati che sarebbe stato scarcerato dopo sette mesi o dodici mesi di carcerazione cautelare di quello specifico questo non lo ricordo molto
Non probabilmente esattamente in questi termini non è pervenuta proprio la Procura salvo che comunque vi sia un documento che smentisce quello che sto dicendo questo però rientra in quel clima che io un po'banalizzando esemplificando ho chiamato di fibrillazione che in quei giorni caratterizzava la la vita di Scarantino ci rientra questo ci rientra l'alibi Petronio alibi per adibiti Scotto chiedo scusa per il lapsus
Ci rientra quello che poi lui spiega il ad ottobre
Sul tutti i accadere chiamiamo taccheggi comunque i maneggi
Della della moglie degli altri degli altri familiari si erano frattanto fuoriusciti anzi la moglie raggio frattanto fuoriuscito dal programma e quindi e tutto un coacervo di fatti di vicende che in qualche modo o determinavano con ripeto il termine non è dei più eleganti questa questa conversazione di tensione di fibrillazione
A cui abbiamo in qualche in qualche modo tentato di porre rimedio non per farla
Finire ma per incanalare prova sul binario istituzionale corretto cioè quello delle dichiarazioni al Pubblico ministero con l'interrogatorio che poi si è fatto la sera del ventisei perché mio alla Criminalpol di Genova
Io sotto come adesso un ultimo documento prima o poi di porre su questo argomento la domanda finale che è una nota che è agli atti del processo quattrocentoquattro barra novantacinque modello quarantaquattro cioè quello che scaturisce proprio da queste indagini relative alle asseriti tentativi dei familiari di dura una ritrattazione uno Scarantino
Se ricorda
Il contenuto di questa nota
Di averne avuto OSCE conoscenza
Motori
Nonché un fascicolo contenente la raccolta di notizie
Si fa parte rilevante del tipo di attività che viene
Sì il contenuto non posso non ricordarlo non foss'altro un perché leggo qua di mio pugno consegnato mani dall'ispettore credo letto di leggere della sezione di PG quindi direttamente era pervenuto alla sezione di PG di Caltanissetta e la firma è la mia io in pari data ne dispongo con la acquisizione al quattrocentoquattro del novantacinque procedimento a carico di ignoti
Poi abbiamo visto io ricordavo per favoreggiamento era anche segue associazione mafiosa rivelazione di segreto d'ufficio e quant'altro certamente
Schenardi nella sua trasmissione Sgarbi quotidiani
è un po'tutto
Il l'apparato informativo che ruotava intorno a me di assetto
Era particolarmente attivo in quel periodo nel intanto sulla grande tematica che prescindeva dal solo processo Borsellino
Sulla grande tematica dei collaboratori vinti ingiustizia
Mirava c'era un diciamo una corrente di di di pensiero che quasi tutte queste emittenti anche i la carta stampata di riferimento dell'aria berlusconiana portavano avanti
Sulla
Svalutazione in genere della validità dei con del contributo dei collaboratori di giustizia no alla all'accertamento della verità in genere sull'i più gravi fatti di mafia nei quali venivano
Tic utilizzate le loro dichiarazioni nello specifico anche per la strage di via D'Amelio c'era una Chiara attività e non a caso comunque la telefonata di Scarantino in qualche modo
Veicolata febbricola tra proprio
Ad una emittente dell'aria Mediaset
Io non volevo non ho voluto interrompere anche se in effetti il contenuto di quella nota è la domanda che le volevo porre era l'acquisizione è una nota precedente a quello che le sono state esibite la volta scorsa riguarda l'acquisizione già di una trasmissione del ventiquattro luglio
Di Sgarbi quotidiani ecco con riferimento a un fatto che addirittura antecedente
A quella che poi l'ha mandata in onda della telefonata di cui si è parlato quindi per comprendere il se fosse già emersa un'anticipazione e genere
Di notizia su questo ritratto chiedo scusa ho sentito c'è nella nota cento nella nota si fa riferimento alla richiesta di acquisizione o comunque di di di di dedicare il contenuto di una trasmissione Sgarbi quotidiani del
Ventiquattro quattro luglio sì però questa volta non smette di iniziativa senza rileggere per quello che posso vedere qui l'organo di polizia mille diciamo che di Bonifazio antecedente la famosa mandata in onda il ventisei luglio della telefonata organo di polizia in
Tempo ragionevolmente di poco successivo ai fatti del ventiquattro venticinque ventisei luglio otto svolge degli accertamenti evidentemente per quello che posso vedere
Acquisisce il dato di questa trasmissione che
Mi informano poi la domanda è se lei è a conoscenza anche sulla base di questo documento o questo da gioco del ricordo che già qualche anticipazione ovviamente non dalla telefonata perché non è stata ancora
Ne ha fatta ne mandate in onda perché verrà fatto il ventisei di luglio ma già il ventiquattro luglio se una trasmissione o comunque ci fossero delle notizie andate in onda
In cui si anticipava si parlava o comunque ci potrà essere gli argomenti relativo una ritrattazione di Scarantino tanto da indurre la questura a chiedere
Di acquisire copia di una trasmissione già del ventiquattro luglio proprio in considerazione misurato con la questura c'è l'occhiello muratore il tre il Consiglio sono leggere nasello sogno può solo perché regge nel senso proprio in funzione del fatto che lei dice ovviamente io se dispongono interrogatorio il ventisei luglio alle ore dieci
è la telefonata che ha mandato in onda il pomeriggio successivo ma qualcosa ho motivo lo avrà avuto predisporre interrogatori
è un ulteriore elemento in aiuto alla memoria che lo sto dando per capire se ci sono state riaffiora il ricordo di qualche altro elemento
Che giustifica il fatto che già giorni prima addirittura del ventisei non la mattina soltanto dal ventisei fosse stato organizzato l'interrogatorio per verificare Scarantino cosa volesse fare da sé nel giorno di continuare di trattare se avesse comunicazione urgente da dare o se lei ci sa dare un'indicazione il suo ricordo ovviamente
Di questo famoso interrogatori questo interrogatorio del ventisei luglio della trasmissione del ventiquattro luglio
Io personalmente non nono non certamente non l'ho vista io
Mi sembra abbastanza chiaro da quello che anche l'istruttoria dibattimentale di oggi sta credo dimostrando che c'erano tutta una serie di attività che veramente erano concentriche di accerchiamento nei confronti di Scarantino questo era uno dei
Dei tasselli di queste di queste attività
Non ricordavo fino a quando lei non mi ha mostrato la nuova della della polizia però il dato e queste ora che io avessi il venticinque luglio il ventisei luglio contezza sì con della dell'esistenza di questa trasmissione
Specificamente di questa trasmissione non posso dirlo può darsi che sia uno dei e degli elementi che hanno contribuito a determinare poi i quell'avviso per effettuazione dell'interrogatorio
Ci muoviamo
Sul piano ovviamente della
Più della logica che di altro ma sempre su questo piano della logica
Io questa trasmissione non mi sento di considerarla uno dei fattori che hanno ammesso che ne avessimo avuto conoscenza non
Il tre agosto ma lo stesso ventiquattro il venticinque luglio la mattina del ventisei non mi sembra uno dei fattori determinanti perché non so adesso esattamente quale fosse il tenore della trasmissione il punto determinante di quell'interrogatorio e la sua finalità principale che era ricollegata allora notizia di una volontà dica di Scarantino di non collaborare e di ritrattare
Non credo che Sgarbi e pochi altri abbia potuto affermare o anticipare una cosa di questo genere ammesso pure che qui fosse un disegno complessivo che poi doveva portare a questo obiettivo
Inventato sicuro che la mattina del ventisei c'era un'indicazione in questo senso e per la quale si palesava la necessità di istituzionalizzato la non vuoi più collaborare danni attorno dichiaro lo in un verbale che
Ovviamente il dibattimento in corso cambia delle azioni anche a una ragione come dire di di di economia per le attività istituzionali
E infatti la esibizione questi documenti e le domande che io le ho posto sono propedeutica alla domanda che io intendo porle adesso
E cioè sulla scorta di questi elementi che lei ha avuto modo di ricostruire riesce quindi ad avere urna ricordo specifico e a potere oggi riferire aiutando il tribunale nella ricostruzione al fatto storico
A dire con certezza se questo interrogatorio che viene disposto il ventisei luglio certamente prima delle dieci del mattino per quanto mi riguarda può riguardare anche la sera precedente poi comunicata
Il ventisei o comunque la stessa mattino possono data dallo stesso giorno in ogni caso e lei in condizioni di Rat ricordare oggi e dire presentare al tribunale se questo interrogatorio viene disposto perché c'è una ritrattazione di Scarantino dovuta alla vicenda dalla telefonata
Registrata con la madre registrate consegnato all'avvocato Pedone piuttosto che invece non dovuto al fatto che ci sia stato un ha richiesto una fibrillazione di Scarantino già dal ventitré di luglio perché voleva andare in carcere perché non era stato scarcerato dopo i sette dodici mesi
Piuttosto invece che per il fatto che ci sarebbe stato qualche perplessità nella le bidisco otto e quindi il venticinque luglio sarebbe stato pubblicato quell'articolo messo io vi chiedo sulla base del ricordo ecco di rappresentare al tribunale
Sulla base di questi dati che sono stati sottoposti siamo ricordo specifico del perché quel sei atti ventisei mattina cioè se c'è un episodio specifico che porta da cui si sente io a questo punto contesto la la possibilità di fare tre ore di premessa per arrivare alla domanda che è stata posta già dieci nuovo quando faccio la domanda direttamente ma ripeto è una premessa che
Non è certo il procedimento visto che nella lotta per la Lottomatica allora però volevano porre Maestrelli autonoma esauriente poi
Ora questione sei con Ayala domandi chiarire e di ricordare o di avere un ricordo più specifico su questo fatto se c'è un episodio specifico
Da cui nasce l'esigenza di fissare d'urgenza di corsa questo interrogatorio del ventisei luglio o se si o qual è la motivazione eventualmente perché non la voglio suggerire nessun
Ho già risposto credo più volte questa domanda
Tutto si semplifica con il dato di una situazione di una fase di allarme tensione
Con l'orlo abusato termine fibrillazione di Scarantino più specificamente però spedita dodici doveva in qualche modo essere pervenuto consacrata sì già in una volontà di non collaborare che di carri trattare
Probabilmente consacrata sic anche in una telefonata già fatta ancorché non ancora mandate in onda a Studio aperto
Però
Tutti gli elementi che anche adesso lei ha indicato sono tanti tasselli che hanno o possono avere contribuito a determinare questa condizione
Questo dato è pervenuto a conoscenza dell'ufficio e si è
Ritenuto doveroso procedere all'interrogatorio
Senta lei in forma direttamente il dottore bocche si reca il giorno ventisei presso Scarantino per condurlo all'interrogatorio del a Genova il ventisei luglio delle motivazioni specifiche
Del l'interrogatorio
Che noi abbiamo una relazione che è stato esibito io cerco di sintetizzare anche per non riporre le stesse domande che le sono stato già poste c'è una relazione in cui si fa riferimento ad un accesso della dottore Bova una prima volta di mattina ove ancora non si è verificato l'episodio alla telefonata
Ed è una certa situazione che dato documentale riportata qui
è successivamente quando torna per la le ore sedici circa per andarlo a prendere portarlo a rendere l'interrogatorio a Genova viene informato il dottore boh della telefonata che nelle more intercorsa con il giornalista quello della e poi viene mandato in onda studio aperti ecco la mia domanda è lei nel momento in cui dottore Bossi frega presso luogo dove si trovano Scarantino per andarlo a prelevare il Saggiatore sono le motivazioni conosce già il motivo sostanziale per cui bisogna andare a prendere un Scarantino
Io ma molto più probabilmente l'ufficio buono abbiamo come normalmente accadeva informato il dottor boh la delle esigenze relative al logistico cioè c'è un magistrato del procura che deve interrogare Scarantino che quindi
Di provvedere a quanto necessario per farlo andar via dall'apprenderlo dalla località poté protetta e portarla nel luogo convenuto per l'espletamento dell'incombente
Io escludo addirittura di essere stato io Algardi questa disposizione probabilmente è stato qualche collega dall'ufficio perché io ero abbastanza impegnato a raggiungere Genova in in breve tempo sulla base di una decisione maturata nello stesso momento quindi c'erano avevo altre cose a cui pensare e poi cioè tutto il periodo del volo certamente io personalmente né ma non sono in condizione di dire se l'abbia se se chi ha informato il dottor boh della necessità di procurare la presenza di Scarantino per l'interrogatorio lo anche informato delle ragioni io certamente no
Senta andando all'episodio che si verifica il ventisei luglio a San Bartolomeo a mare è già stato chiesto quindi non tornano sull'argomento se non per alcune veloci specificazione per evitare di
Dilungarmi
Lei di questa vicenda di questo alterco di questa lite non voglio usare nessun aspetto alcuna motivazione specifica di questa vicenda tra bocchello Scarantino
L'informazione o ciò che riceve la notizia che riceve sia da Bossi e da Scarantino comunque anche dagli altri funzionari della Polizia di Stato di cosa succede al San Bartolomeo mare pone
Perché ho ho già risposto quindi non vorrei dire delle cose che poi possono non dico contrastare il dato che ho conosciuto quella sera è stato quello di un a accesa diatriba tra i due
Tale da però siccome era palesemente rientrata
Perché
Non ho visto su nessuno dei due segni di colluttazione o altro per quel poco che io potevo essere in condizioni di constatare quindi
Mi è sembrata una cosa
Sicuramente spiacevole ma a che comunque era rientrata quindi io il dato da me appresso quella sera
Non mi ha indotto a a farne un caso di di particolare gravità o o allarme
Era un dato mo'spiacevole che si era verificato ma sul quale non non ritenni di dovere fare approfondimento
Non c'erano comunque segni di colluttazione già per quello ancora una voce sì volevo poi segni visibili andando alla presenza del dottore boh a San Bartolomeo per quanto il suo ricordo la sua conoscenza preceduto documentale se nessun documento dello sottoporre ovviamente
La presenza del dottore boh a San Bartolomeo da Scarantino
Che era finalizzata per quanto ripeto è la sua conoscenza alla necessità di condurlo presso l'interrogatorio che nell'episodio specifico o il dottore boh solitamente
Per quanto ripeto la sua conoscenza diretta questa volta
Era solito frequentare San Bartolomeo al Mare ce le ha mai avuto conoscenza
Del fatto che il dottore poste se frequentasse si fosse recato
Più volte a San Bartolomeo al Mare questo è l'unico episodio in cui lei sa e conosce della presenza dello psicologo San Bartolomeo io non so se il dottor boh stesse stabilmente a San Bortolo di amare cosa che peraltro mi sembra anche
Contrastare col fatto che lui comunque svolgeva anche in in sede quindi intendo dire tra Palermo e Caltanissetta attività di attività di indagine che rivendicavamo però mi sembrava anche normale che essendo il responsabile o comunque per quello che salvo essere smentito dal la dall'organigramma della del gruppo investigativo così come rilevabile documenti di cui io in questo momento non dispongo essendo comunque in qualche modo irresponsabile l'unico funzionario o il più alto in grado del di questa struttura
Avesse anche dei compiti
E di coordinamento di direzione di Indirizzo nei confronti del personale che poi materialmente stava Nikon Scarantino però se debbo o rispondere
In modo secco agosto comandano mi risulta che stesse stabilmente San Bortolo neanche le risulta che a prescindere dal peso del ventisei luglio lei ha conoscenza diretta di altri episodi in cui il dottore può si sarebbe recato San Bortolo dramma
Per averne conoscenza diretta prescinda connotazione deduzione no
Senta con riferimento alla interrogatorio sono adesso del questione
Chiarimento su delle risposto delle contestazioni e delle domande che sono state poste in sede di esame
E di controesame con riferimento all'interrogatorio del sei settembre mille novecentonovantaquattro di Scarantino che l'interrogatorio cui Scarantino fa i nominativi del gli altri collaboratori Cangemi rimane gli altri
Soggetti Cangemi Di Matteo la Barbera nel coinvolgimento anche nell'organizzazione della strage di
Di capaci
Lei le risulta che prima di questo interrogatorio perché le ovviamente il contenuto del verbale Ager risposte aperte agli atti di quello che ha fatto quello che accada nell'interrogatorio verbalizzato lei risulta che ci sia stata una anticipazione prima del sei settembre in qualunque sede
Da parte di Scarantino del fatto che avrebbe fatto il nome di Cancemi
Dibatteva di la Barbera
Nell'interrogatorio del sei settembre mille novecentonovantaquattro a me non risultava allora me successivamente risultato ho sentito questo coso soltanto ora sì
Senta lei ha fatto riferimento ad un esprit in un espresso incontro che si sarebbe verificato con nel collaboratore Di Matteo il diciannove agosto
Presso la Direzione nazionale antimafia se ho ben compreso tra lei alla presenza anche del
Dottor Poppi
La loro è un autore allora una cosa cosa disse
Del dottor Arnaldo la Barbera dove avvenuto io ho preso degli appunti Arnaldo la Barbera sì siamo il diciannove agosto del mille novecentonovantaquattro quindi dopo che inizia la collaborazione attiva dal famoso verbale del sei settembre
Lei ha fatto riferimento a questa episodi in particolar modo con riferendo che in quella sede il collaboratore di Matteo avrebbe parlato dei rapporti con Scarantino e che avrebbe avuto delle informazioni anche sulla strage di via da meglio
Questo è quello che ho ok vado io dalla sua resisto Ilaria domanda baronessa residuale allo Stato sulla scienza o la precedente ancora questa mia noto e quindi
Ecco io quello che le chiedo è questo colloquio che avviene tra lei e Di Matteo è oggetto di un verbale di interrogatorio o di un'attività documentale o
Ricorda di avere fatto che adesso io non ricordo se l'hanno esibito una relazione o se è stato sia lei ha fatto riferimento a questo incontro no questo restano secondo fosse stato un interesse fosse stato un interrogatorio ci sarebbe il relativo verbale l'aria probabilmente che è stata una occasione in cui
Di Matteo si trovava si trovava il dove che avviene l'incontro ma dovrà adesso adesso Massino nei corridoi no principi o no no lo che qual era l'Ufficio di se era un ufficio di polizia o la procura nazionale perché
Ho compreso appunto delle sue risposte non è indicato il luogo in cui sarebbe avvenuto però penso che alla via
Presso la DIA
Lega dovrebbe posso rivedere perché è un non rido quando io non ci voglio cioè il modo in cui lei ha fatto riferimento a questo incontro la presenza al maggiore Poppi sicuramente si trovava alla via
L'ipotesi più probabile è che io fossi alla via con eh sì perché c'è maggiore botti della via quindi evidentemente deve essere avvenuto alla via che ufficio che a quel tempo io frequentavo ma anche per altre ragioni sempre
Relative alla a sia applicazione copiosa come le posso leggere quello che aveva già dichiarato alla scorsa udienza no no no Casola Valsenio lo possiamo ricostruire perché vincere
Io c'era stata una cosa rosata sono uscita dall'ufficio sono stato avvisato certi Matteo alla diga allora parlare più probabile che Di Matteo si trovasse all'addio ad altri per a altri incombenza
Di tipo suo vengano però non si apre doveva rendere all'altra autorità giudiziaria Ignis la nell'occasione trovandomi anch'io li ho comunque
Stai trovandomi comunque a Roma e quindi a poca distanza dalla quella che era allora la sede della DIA
Mi sia stato chiesto di di di recarmi sul posto o Gianni ci trovavo per altre ragioni e con l'occasione ho incontrato mi è stato detto che c'era Di Matteo che resta intendeva tutto questo è un dato che un po'io
Ho ritenuto doveroso trasferire in una relazione di servizio al capo della domanda infatti era prescinde dalla relazione che ovviamente resta flessibilità se lei ricorda rilievo su un verbale d'interrogatorio non se ci fosse stato un graduale di interrogatorio ci sarebbe
L'interrogatorio da qualche parte
Senta con riferimento alla deposizione invece di Scarantino al processo Borsellino uno anche su questo le ha già riferito alla scorsa udienza siamo in data ventiquattro venticinque maggio del mille novecentonovantacinque
E ci troviamo a Roma esame dibattimentale Scarantino lei ricorda innanzitutto di essere stato maggiore fosse presente lei all'udienza adesso non ricordo di questo e l'udienza in cui viene penso che ci fossimo tutti occasione Bicimia ecco io quello che le volevo chiedere se lei ha un ricordo di questa i i queste due date del ventiquattro e del venticinque e in particolar modo con riferimento a questa data se ricorda chi fossero i funzionari dirla Gruppo Falcone-Borsellino presente o se ricorda la presenza di Bo
A Roma in occasione della deposizione che borselli che Scarantino arreso all'udienza dibattimentale del ventiquattro e venticinque maggio del mille novecentonovantacinque
Credo di avere risposto non non ho un ricordo di quali funzionari fossero presenti
Ha un ricordo specifico dottore Bonet corridoio del tribunale quel giorno
Del terreno l'udienza si si celebrava l'aula bunker di Rebibbia
Stiamo parlando d'udienza dibattimentale sì le date maggiore
Quindi
Chi fa io non ricordo la presenza del dottor Volpi
Senta con riferimento alla
A questa trasferta di Scarantino a Roma ventitré ventiquattro venticinque ventidue ventitré ventiquattro e venticinque di cui lei è stata esibita anche una nota alla scorsa udienza lei sicuramente era presente il ventiquattro e il venticinque
Ricordiamo i giorni video nell'udienza ventiquattro venticinque mentre io le chiedo se ricorda di essere stato lui sui ruoli anche il ventidue
Io nel verbale un appunto ma non ho il verbale ma sembrerebbe che lei il ventidue nel l'interrogatorio non sia presente sia presenta soltanto la dottoressa Palma ricorda in quelle invece se anche il ventitré
Comunque tra il ventidue e ventitré ha avuto incontri con Scarantino è stato presentato in quel tipo di incontro Colussi e contro qualunque incontro è un soggetto processuale veniva documentato se un interrogatorio con un verbale d'interrogatorio se avveniva come nel caso
Che ha citato lei prima di Di Matteo con se avveniva al di fuori in un interrogatorio ma comunque
Era doveroso
Dico in ogni caso anche quando non vi fossero stati elementi utili per le indagini ma era comunque il fatto stesso dell'incontro era sempre doveroso documentarlo con una relazione di servizio ungo con un appunto quindi se non ci sono
Avevo questo non c'è nessun tipo di documentazione
Del genere debba escludere gli avevano e io personalmente ex-novo incontra la ricordo
Non va incontro a un'unica muoversi solo vanno e vengono dottore Luciani le ha esibito una nota in cui si darebbe atto del fatto che il collaboratore sarebbe arrivato il ventidue maggio a Roma avrebbe fatto sarebbe stato portato allo scopo avrebbe fatto l'interrogatorio di cui abbiamo il verbale
Poi il giorno successivo non si capisce sarebbe andato tornato a fare un altro interrogatorio assecondato con magistrati eppure la nottolino quella personale tiene la squadra mobile di anch'di lei di Imperia senza ricordo male no no non ricordo perfettamente Toson posto esattamente in quella relazione si farebbe riferimento a questi cosa lei ha un ricordo di un incontro ventitré di maggio del mille novecentonovantacinque normali che non mi ricordo questo lo escludo perché
Io vorrei uova è un periodo fra l'altro abbastanza bene definito perché era ma quello che prendeva la l'interrogatorio dibattimentale Scarantino certamente io in quell'occasione non l'ho incontrato se c'è stato un interrogatorio e documentato dal verbale perciò
Peraltro
Va beh non no no non vorrei dilungarmi dicendo sempre la stessa cosa la domanda alla relazione né quell'annotazione della della gente
Della gente Toso e comunque dell'altro personale di Imperia mi sembrava più un documento di tipo amministrativo interno su tutti gli spostamenti che il personale ha fatto
Per cui non poi tra l'altro non indica esattamente con chi si sarebbe incontrato nel è un documento a me diciamo ne ho avuto con conoscenza solamente ora in occasione di questo processo
Andando ad un altro argomento che già stato oggetto di ampia
Di ampie sale solo per alcuni chiarimenti
è stato più volte rappresentato che l'affidamento di oggetto l'affidamento della collaboratore Scarantino Gruppo Falcone-Borsellino
è stato già esibito il provvedimento dell'allora jeep dottore sono forti che ha autorizzato disponeva comunque che l'affidamento al lo Scarantino fosse affidato al gruppo Falcone Borsellino
Sicuramente fino all'adozione del programma di sicurezza del di il programma di collaborazione
La mia domanda è il provvedimento era dell'immediatezza nel giugno o primissimi di luglio del mille novecentonovanta
Quattro quando inizia la collaborazione io le chiedo perché le è stato chiesto dal pubblico ministero nove dato non è stato dato un dato un riferimento temporale
Questo provvedimento della dottoressa Conforti di affidamento del collaboratore di giustizia al Gruppo Falcone-Borsellino
Da un punto di vista temporale ha una sua scadenza ma se non ricordo male anche per averlo visto scorse udienze
La sua scadenza doveva essere la definizione dello speciale programma di protezione poi abbiamo constatato tre comunque un dato ormai han Clemente acquisito che in realtà si protrasse questo affidamento sino al luglio venti guarda il sei luglio sicuramente del novantacinque
A prescindere proprio con riferimento a questo dato storico
Lei ha un ricordo
Della momento in cui viene approvato sottoscritto e comunque definito il programma di collaborazione era dicembre mi pare abbiamo vediamo che all'epoca mi oppongo presidente Pubblico ministero solo per semplicità sono degli estratti delle ultime pagine ovviamente per non dilungarci troppo
è la data di sottoscriva data del programma di collaborazione anche questo andato documentale quattordici gennaio mille novecentonovantacinque la data della spedizione per la sottoscrizione da parte del collaboratore del quindici febbraio del mille novecentonovantacinque
è la data di in cui perviene alla procura
Il programma sottoscritto anche dallo Scarantino è il ventuno febbraio del mille novecentonovanta ci le chiedo vuole visionare gli atti ovviamente se età quella data che comunque o comunque fino a quella data che ha validità il provvedimento di affidamento del collaboratore di giustizia al Gruppo Falcone-Borsellino
Sono dati già ampiamente cantate da così dalla ciò che le chiedo è che hanno aiutato il dato documentale prevedeva che durasse sino
Se alla questa data se vogliamo considerare questo il momento o finale della di tutto il percorso
Non ho che ha portato alla definizione del programma e quindi non il il momento di partenza della sua efficacia anche amministrativa
Di fatto poi si è protratto sino al mille adesso al fatto ci arriviamo la mia domanda è dando è la il momento fino a quale certamente il dato temporale fino a quale certamente rimanendo nel core
Sì la Jervolino interromperla perché mi ancora al provvedimento della dottore sono forti che appunto prevedeva perché la membrana fosse affidato sino alla definizione del programma poi il volendo fare un'analisi in termini di diritto amministrativo quando è definito questo programma con la
Con con la deliberazione della Commissione oppure con la notifica oppure con la sottoscrizione oppure quando questa sottoscrizione quindi l'aspetto single contrattuale del programma viene a conoscenza della procura
No quando un pur essendo mandato in procura qualcuno no no ai piacere di legge permetterci visto l'abbiamo letto in questa data tutto sommato mi perdoni
Lo posso anche considerare
Un po'secondario il dato e che sino alla definizione del programma doveva essere affidato al gruppo di fatto rimane affidato sino a luglio
Sì non era come adesso e lo spiega bene la mia non è una cosa scandalosa perché noi siamo anche per altri collaboratori la domanda ulteriore che io le pongo è questa
Tenuto conto che il programma viene quindi sottoscritto il percorso amministrativo che è un dato documentale valuterà il tribunale ovviamente la rilevanza al momento in cui comunque si concretizza questo
Lei ricorda se il programma speciale di protezione di cui parla lei prevedeva nello specifico a chi dovesse essere affidata la gestione di questo un approccio a quale gruppo dovesse essere affidato se dovesse essere affidato ha una forza di polizia nello specifico o ad altro
Ma se il programma ce l'abbiamo inutile lo chiedo a me io le chiedo di visionare solo la pagina finale del programma e la lettera i in modo particolare credo esibire ancora l'ultima ricerca
Perché la mia domanda è proprio questa e cioè il fatto che ovviamente nel programma non è specificato nulla sulla affidamento su quale corpo debba essere affidata la gestione collaboratori
Però viene espressamente previsto alla lettera i che comunque tutte quelle disposizioni che sono state già attuate fino a quella data nella gestione del collaboratore di giustizia rimangano in essere
Salvo che siano in contrasto col programma di protezione di protezione le chiedo l'affidamento delle del collaboratore di giustizia al gruppo Falcone Borsellino era in contrasto con il programma che lei la secondo le indicazioni delle vere programma di collaborazione
Lei ha detto non era scandaloso ma io le chiedo era in un'altra nostra c'era un motivo di contrasto colorate
O era una di quelle disposizioni già date che poteva restare in essere
Perché non in contrasto con lo specifico programma di attuazione
E certamente io lo definirei un po'sibillino questo punto it non so se era in contrasto meno
Non non mi chiede un giudizio
Debbo dire che probabilmente probabilmente poteva anche di entrarci però insomma va be'non chiediamo giudizi però mi sta chiedendo a mio giudizio non sto rivolgendo aggiri fatto siamo un po'fuori quella Antony col sistema mirata collaboratore un ufficio alla magistratura
Però dico ne prendo atto
Senta con riferimento adesso un'altra questione presente mi avvio rapidamente alla conclusione sono pochissime e battute lei ha già fatto più volte riferimento alla
Preparazione tra virgolette non non mi fraintenda Pico vorrei utilizzava la stessa espressione che dato a lei
Per non apparire alcuno voglia in alcun modo offensivo nei confronti di alcuni alla preparazione del collaboratore in vista dell'esame dibattimentale quindi a questi incontri che vi sarebbero stati tra l'ufficio dalla procura il il collaboratori io le chiedo questo è stato chiarissimo ha parlato dello Stato Daniel su tutta la non non nostro ripercorre la sua risposta
Io le chiedo questo da un punto di vista dell'ufficio nel momento in cui
Lei dichiarazioni del collaboratore che sostituto costituisce sostanzialmente il uno degli elementi uno dei punti ovviamente della accusa non quello cardine perché ha detto ci sono i riscontri oggettivi ma nel momento in cui è uno sicuramente dei gli elementi dell'accusa rilevanti
è deve affrontare un dibattimento nel momento in cui vi sono dei motivi di contrasto tra le dichiarazioni di quel collaboratore e di altri collaboratori
è vi è la necessità di ricordare tra virgolette al collaboratore le dichiarazioni che ha già reso
In vista dell'attività delle attività dibattimentale questo tipo di attività rientra secondo le attività che può rientrare tranquillamente nel concetto di preparazione del collaboratore ai fini sostanzialmente di e formulare di di di di di predisporre gli elementi dell'accusa riportare gli elementi d'accusa nel dibattimento
Opposizione
Cioè sta chiedendo al dottor Pietro Aglieri se l'attività che ha svolto un'attività corretta una correzione assolutamente no io la ritengo che perché allora era sottoposta in questo modo Scala domandarono non può essere ammessa sia perché l'argomento è stato ampiamente sviscerato venne ripetitiva
Sia perché
Soltanto ipotetica
I deputati Cannone
Presidente io ne prendo atto che non è la messa e andiamo avanti lei ha fatto riferimento anche ad una
Il clima che si era creato all'interno la procura credo che abbia parlato presso la stazione dicono la ricordo ancora una volta nel nel senso preciso però ha fatto riferimento a una sostanzialmente
Al fatto che lei si sentiva in alcuni momenti escluso sostanzialmente per un ruolo primario che avrebbe svolto la dottoressa sino ad Urbino discussione io non mollo sindrome da esclusione la dottoressa Boccassini
E ha chiarito ampiamente al tribunale qual è il senso della stessa
E con riferimento alle note che invece ne sono state sottoposte di cui l'ha detto che avrebbe avuto conoscenza credo ma poco importa perché non è questa la domanda a firma della nota della dottoressa Boccassini e faccio riferimento alla prima nota
Quella che viene indirizzato al procuratore di Caltanissetta inviata via fax al procuratore
Della Repubblica di Palermo e poi successivamente a quello appunto che sono già state sottoposte al Pubblico ministero che viene redatto dalla dottoressa Boccassini nei confronti in vista della riunione
Della della DIA le situazione che vengono rappresentate proprio con riferimento alle scelte processuale con riferimento alla all'udienza preliminare ha fatto di produrlo meno determinati atti o di tergiversare sulla richiesta sullo svolgimento di tale attività
E sostanzialmente rientro nello stesso concetto di sindrome di esclusione c'è un contrasto derivato dal fatto che la dottoressa Boccassini ma la nota se vuole gliela sottopongo di nuovo lamentava di non essere più stata reso partecipe nell'ultimo periodo alle attività di indagine perché c'era stata sostanzialmente
Una diversificazione forse di ruolo o qualcosa del genere no probabilmente dobbiamo
Essere cioè contestualizzare meglio io intanto ho avuto esibita soltanto una di queste note in questo processo non ricorda non ricordo se anche l'altra mi era stata mostrata e in tal caso posso dire che è stata comunque la prima volta in cui l'ho vista alla quando sono stato sentito nel Borsellino quater
Quindi
Siccome comincia ad avere un aspetto un po'mitologico se potessi
Sarei gravi presente a Larry sottopone
Metto a disposizione nuovamente del teste
Presidente le posso chiedere conto qualche minuto perché vorrei leggerle con attenzione
Quindi una non è totalmente diretto alla Procura di Caltanissetta quella del diciannove ottobre novanta e dovrebbe essere l'appunto redatto in vista della fine della via
Ma intanto io le chiedo se ne ha avuto conoscenza di questi azzera mai visti
Anche allora saluto che mi siano stati esibiti almeno sicuramente questo loro visto lo scorso udienza questo probabilmente insieme a questo o da solo mi è stato lo mi è stato esibito alla Borsellino quater
Mi perdoni la riunione della DDA del tredici ottobre novanta un certo difficile potere discutere vero se nulla non ha spiegato prima la dottoressa costo sono cioè la riunione del della DDA del tredici ottobre novantaquattro se mettermi sembra di no
è una era ovviamente della DDA di Caltanissetta è incerto
Poi viene
Però e appunto qui non c'è un
Va bene è una Punto predisposto in previsione di Napoleone che sembra ebbero Zia politologo comunque non abbia partecipato voi invece quel comunque questo appunto poi cattive avviene
Poco dopo inviato alla procura di Palermo esatto no alla prova a Palermo la nota precedente dovrebbe essere no no guardi io sto vedendo è lo stesso
Appunto di lavoro così ed è finito per la riunione della DDA tredici ottobre novantaquattro
E poi in data diciannove ottobre novantaquattro la collega indirizza al procuratore pubblica di Palermo per quanto di interesse invio copia della relazione che appunto sarebbe l'appunto di lavoro
Ora questo visto un'altra volta quindi ho vinto anch'volevo ricordare
Sì
Pompato uno anzi Lanzillotti chiedo se questo secondo documento lei ha mai l'ho mai visto o se è la prima volta a lungo intendo è quella
L'appunto sì la prole Loiero Marrazza la firma Boccassini sei Eva Cell Office sto l'ho visto perché mi è stato esibito
Al Borsellino quater quindi ma non lo come documento vinse
Non lo non mi è stato sottoposto alla all'epoca dei fatti
Le risulta all'epoca dei fatti comunque una
Diciamo posizione di una divergenza all'interno dell'ufficio della Procura tra la dottoressa Boccassini ad protraeva e il resto dell'ufficio sulle scelte delle indagini sulle modalità di condurre
Secondo per condurre le indagini su quella questa questa divergenza dovrebbe essersi e comunque come questi documenti attestano o si dovrebbe essere manifestata ma dovrebbe essere nata ed essersi manifestata in un in uno spazio temporale molto breve perché e sino al sei settembre mille novecentonovantaquattro la dottoressa Boccassini aveva la assoluta leadership nel gestione delle indagini tetti ed era presente
Attivamente all'interrogatorio che si svolse quello quello nel quale furono fatte poi fu le indicazioni dei tre collaboratori
Quindi tra sette nell'arco di un mese evidentemente la collega a comprensibilmente maturato delle perplessità Emilia esternate in questo ma al di là della del fatto di lasciarne una prova documentale è chiaro che queste perplessità erano perplessità di tutti rientravano e diciamo la superamento o comunque la sottoposizione anche di questa parte delle dichiarazioni di Scarantino alla prova di resistenza e comunque la globale utilizzabilità delle dichiarazioni di Scarantino secondo
Un
Profilo anche giuristi giurisprudenzialmente ammesso all'epoca dei l'epoca cioè Pro parte per la parte per la quale comunque vi erano riscontri e non vi erano criticità sulla attendibilità intrinseca complessiva del soggetto
Estrapolando almeno per il momento dal compendio utilizzabile processualmente quelle parti che potevano invece ancora essere o dovevano essere sottoposte ad ulteriori verifiche
Era un dato di cui certamente a quel tempo discutemmo e questo lo posso confermare per diretto ricordo
Non con
Piena però conoscenza di queste affermazioni molto diremmo tranchant che la dottoressa Boccassini fa soprattutto nella nota definita appunti
Di lavoro per la riunione di ti ha poiché io abbia partecipato a questa riunione del no in quella data non sa certamente tenuto del tredici ottobre novantaquattro non posso dirlo con sicurezza successivamente
Bordo di un incontrando in data successiva in cui avete valutato tenuto conto che queste considerazioni con la dottoressa Boccassini relativamente
Poco direi non ne ho ricordo ricordo che la dottoressa Boccassini in quel periodo si era particolarmente impegnata sul fronte di un ha una sua prosecuzione
Della applicazione a Caltanissetta ovvero dell'ottenimento di una provvedimento del procuratore nazionale di applicazione credo che poi vi sia stato alla DDA di Palermo ma questo diciamo che lo so per Fonte
Procura nazionale dove tra l'altro non mi ricordo
E l'aveva riferito il il procuratore si Clerici
Quindi mi faccia capire si parla di lo ritiene lei che vi fosse all'epoca dei fatti una ipotesi di confronto tra diverse opinioni all'interno del gruppo di magistrati che curavano quest'indagine o si viene a creare una posizione di fratture riscontro delle prove all'interno tra chi riteneva cioè lei ha un ricordo perché da quello che ne è ovviamente leggiamo non essendo presenti sembrerebbe che ci sia quasi due postazione contrapposte se io io una contusione con Craxi non ne ho mai discusso ma discusso
O se invece si trattasse dico dico anche una forma di risentimento di una sindrome appunto l'esclusione come ha parlato lei no ma non è solo se avessimo periodi perché si fa riferimento anche al mancato coinvolgimento del magistrato in alcune
Attività negli ultimi interrogatori che sarebbero state svolte nell'ultimo periodo sì ma guardi se ne aveva nella
Nota
Il dieci ottobre fa riferimento anche ad alcune cose
Che dovrebbe probabilmente
Mi hanno stupito anche leggendolo a alla scorsa udienza
Quando
Mi pare che fosse il cui
Guardi c'è infatti Kia su su di lei accerchiato questo ufficialmente cioè fa riferimento allude a
Dichiarazioni che ufficialmente sarebbero state rese nel verbale del quale risulta non rese ma probabilmente sarebbero state rese prima fa delle allusioni che
Se avesse esplicitato in modo più chiaro probabilmente mi avrebbero colpito ma c'era anche
Guardi le posso dirittura dire una cosa
No qui fa riferimento Cappellacci su
Sì
Da qualche parte avevo letto ecco qui sottolineato dalla direttamente dalla dalla collega quando redatto
Necessità di tempestivi interrogatori da assumere esclusivamente con le forme imposte dal Codice di rito se questa cosa l'avessi conosciuta in tempo reale
Sarei saltato dalla sedia le avrei detto di Miccoli sono uno gli interrogatori che io ho altri colleghi abbiamo assunto fuori dalle forme previste dal Codice
Chiarissimo andiamo al verbale del sei settembre novantaquattro presente giuro che sono oltre tre circostanze abbiamo concluso lei ha già riferito che di un arrivo del dottor la Barbera la domanda viene Chiara secca su una sola circostanza SEA
Notizia perché ovviamente non rappresenta meno del verbale
Non che sia presente del dottor la Barbera ma che sarebbe arrivato in un secondo momento se lei ha un ricordo specifico dello momento in cui arriva cioè se del in cui arriva il dottor Arnaldo la Barbera se a fine interrogatorio durante l'interrogatorio
Se viene chiamato si arriva di sera si arriva sia un ricordo storico ora di arrivo del dottor la Barbera e indicata nel verbale oppure no no no no non se ne fa presente verbale
Però c'è un dato il dottor la Barbera viene e viene sicuramente debbo dire non richiesto da me
Ma
Gli altri magistrati presenti eravamo eravamo oltre che io c'ero alla dottoressa Palma dottoressa Boccassini quindi
Io ritengo per quelli che erano i rapporti allora tra diciamo di intensa collaborazione tra la dottoressa Boccassini è il dottor la Barbera che sia stata la
Collega Boccassini ha domande sull'orario se non ricordo dal momento in cui arriva se mattina se pomeriggio Sessera se dopo la chiusura del verbale c'è no bisogna da salotto sinora arriva nel pomeriggio perché giorni non lo ricordo di mattina
Ricordo che la venuta del dottor la Barbera ed una certa interruzione anche dovuta alla necessità di attenderlo comunque una pausa che si fece protrasse di molto la conclusione di quel verbale
Un'altra circostanza che lei ha riferito questa volta con verbale dico l'interrogatorio del ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro diciamo quando inizia la collaborazione di Scarantino lei con riferimento a questa anche questo verbale ha detto io
Partivo da Roma mi chiamarono presi d'elicottero adesso non ricordo le modalità del trasferimento ma poco importano dice io quando sono arrivato lì a fare l'interrogatorio immagino a Pianosa
Il dottor la Barbera era già lì e c'era anche la dottoressa Bossi e non ricordo male delle cose diciamo così ho necessità di una specificazione se lei ha un ricordo fotografico dal momento in cui lei arriva c'erano già dei cosa vuol dire che erano già lì a Pianosa
Erano già lì dentro il carcere che si trovano fuori la stava aspettando che era in albergo
Cioè mi faccia capire dove li vedete se ho ricordo di questo che fossero io di alberghi Appiano sono uno non ricordo i doveri inerenti ciò rimane ed è lei la prima ormai pernottato io ricordo con certezza non c'era
Un un arrivo tra l'altro
Poi inatteso da parte del Pianosa era molto militarizzata quel tempo
Quando l'elicottero se non ricordo male della Marina cui avevo fatto ricorso per il trasferimento da
Credo o da Roma o da Piombino adesso non ricordo con esattezza a Pianosa
Quando l'aria questo elicottero arrivo di c'erano invece c'erano dei carabinieri che non ci aspettavamo tra l'altro e quindi si mise un po'in allarme si crea una situazione
Un un po'di allarme un po'critica nel senso che quasi
Mi sono preoccupato ma anche personale della Marina mi pare che fosse che
No a cui apparteneva l'elicottero si preoccupò che ci sparassero
Dopodiché comunque io sono arrivato
Un po'ricondursi anche successivamente un po'ragionandoci su al fatto che appunto c'era una situazione di grande tensione
Nella nella struttura e sull'isola
E per quello che ricordo certamente c'era il dottor la Barbera
E la dottoressa Boccassini che non ricordo sia venuto con me sì è un lenzuolo in cui ci troviamo ci trovava nell'eliporto nel momento in cui lei a terra li trovano un altro incontro l'incontro nello
Nell'area in cui poi c'era il il carcere all'esterno del carcere all'interno del carcere entrate a Siena queste cose bisogna chiedo troppo mi ricordo che li ho incontrati che comunque sono stato sommariamente informato dalla Barbera
Della così della del fatto che erano maturate le condizioni per la collaborazione del soggetto quindi di lì a poco insomma ci siamo organizzati con le strutture essenziali quello che poteva servire per verbalizzare c'è un computer portatile o una macchina da scrivere non ricordo esattamente
Nonché un apparato di registrazione per interromperlo
Quindi dico lei non ha un ricordo di dover incontrare la dottoressa Boccassini al dottor la Barbera dove li vede per la prima volta quel giorno a Pianosa non dire delle cose impreciso e comunque
è un'isola non grandissimo sembra concludendo l'esame lei ha vinto il sì occupato lungamente delle indagini ha anche avuto una collaborazione abbastanza a lungo col dottor la Barbera nel corso di tutta questa attività Bernd ultimamente lunga
Quando due anni Guazzoni esageriamo
Però dico avuto modo certamente di lavorare a fianco momento del dottor la Barbera l'azione opposto lo piango per un certo periodo ecco quello che le chiedo è in questo periodo
Dottor la Barbera le ha mai dato motivo diretto o indiretto anche per sentito
Né dire da altri magistrati ai suoi colleghi o ad altre situazioni di comportamenti e poco lineare io di comportamenti che in qualunque modo potessero indirizzare le indagini direzione piuttosto che in un altro influenzare i testimoni dichiaranti a dare delle dichiarazioni piuttosto che delle altre
La risposta è no l'unica doglianza che per me muovevo vecchio anche formalizzato come ho detto
In una nota del mio capo nei confronti del dottor la Barbera era una prevalenza di rapporto con la dottoressa Boccassini e non tanto con me ma ovviamente questo non riguardava solo me personalmente riguardano anche il dottor Giordano
In qualche misura dottoressa Palma che però intervenne diciamo in una fase successiva
A me
Faccio proprio gossip
Quando il dottor Giordano
Al dottor Giordano diedi a leggere la la nota con cui chiedevo al procuratore nazionale
E questa
Io non l'ho conservata ma dovrebbe essere se esiste ancora diciamo agli atti della Procura nazionale di non ritrovarmi l'applicazione
Per le ragioni che ho già indicato lo scorso udienza il dottor Giordano mi disse Mihai
Successe io non avrei potuto scriverla meglio ecco però il concetto più o meno era questo quindi condivideva pienamente anche questa sindrome e lui oltretutto era uno dei capi dell'ufficio replica attiene al rapporto privilegiato ero Eros io era semplicemente un applicato lui era uno dei capi dell'ufficio quindi maggior maggiormente poteva soffrire della sindrome anche se però lui poi si occupava attivamente della strage di Capaci quindi era
Molto impegnato
Sì su un altro fronte le chiedo sorriso vi sono affezionato squisitamente professionale del dottor la Barbera mai dato adito per quello che le risulti ripeto direttamente o indirettamente ad Aversa veri influenzato in qualunque direzione un modo le indagini
Poi i soggetti che i dichiara il le dichiarazioni dei collaboratori o di altri soggetti per la fase western la fase ripeto Breve
Perché veramente breve in cui i rapporti si sono intensificati
Io lo scelgo escludere assolutamente
Il dottor Ricciardi le ha mai dato modo di
Ritenere che potesse avere in qualunque modo influenzato non mi ha dato modo è comunque un rabbino un ricordo veramente molto limitate offuscato dell'UE al ruolo del dottor Ricciardi salvo quando lo conobbi a
A Mantova ovviamente la stessa domanda devo porle anche nei confronti del dottore bozze ha mai avuto modo direttamente o indirettamente di sapere o di sentirlo di percepire dal dottore boh potesse in qualunque modo influenzare l'indagine una direzione piuttosto che in un altro influenzare dichiarazioni
Dei testimoni e dei collaboratori nel corso attività dove assolutamente no
Presidente io con grande sollievo ha terminato bene
Pochissime
Domande di risultare esaurirei cinque minuti scarsi beh mosso venti liberiamo se non ci sono altri presidente io sono mi è sfuggito solo una domanda allora circostanza velocissimo se mi è consentito di recuperarla
Una ultimo con riferimento alla fase delle indagini
Le chiedo la circostanza del bloccasterzo dalla centoventisei l'esistenza di un bloccasterzo foto fossero rotto o meno è una circostanza che lei apprende nel corso delle indagini e se sì da chi e quando se ne Orrico
Su bloccasterzo un nuovo ricordi ho ricordo tutti tutte le problematiche riguardanti lo spadino
Per l'apertura della della porta e quindi prima che scalare roghi Mindel bloccasterzo siccome si sono sovrapposti poi conoscenze
Ovviamente successive
Non posso le darei una risposta inquinato
Inquinante
Dico ma lei ricorda se prima dello Scarantino riferisse questa circostanza prima che scadano Sperandio riferisse questa circostanza circostanze analoghe erano o era emerso da qualunque altro profilo d'indagine un grosso dichiarazione un riferimento a questa esistenza o rottura di un bloccasterzo
Cioè prima che Scarantino
Parlassero sembra forse voi già avevate a livello dell'indagine è stata prospettata la possibilità o l'esistenza un bloccasterzo questo non non lo ricordo
Quindi non vi era stato un riferimento preciso non non ricordo non ricordo non ricordo non ricordo un'operazione così allora se non ricordo che vi fosse stato un riferimento a questa circostanza se non a farla ritorna non ricorda rispetto alla domanda
Grazie ma se
Voglio essere chiaro io sulla vicenda bloccasterzo mi sono un po'lambic Kato successivamente
Ma prendendo conoscenza delle dichiarazioni di Spatuzza su tutti gli aspetti problematici che aveva la macchina i freni e quant'altro e quindi si sono sovrapposte troppe informazioni su questa vicenda perché io le posso dare una risposta sicura
Me
Prego grazie presidente posso stare seduto presidente grazie
Una sera volessero lei ha citato ma sei Ribaudo imputati parlando dei diciamo appartenenti al gruppo
Lei ricorda quale fosse il loro diciamo stato di servizio che esattamente che qualifica avessero nel novantadue
O ispettori o agenti o sovrintendenti non erano funzionario adesso col quale fosse il lavoro precisa qualifica non glielo so
Non me lo ricordo a suo tempo richiamavo con il loro grado di appartenenza oggi avrei difficoltà lei ha svolto indagini per il diciamo la strage di via D'Amelio
Ricorda di quale gruppo in particolare facessero parte
Smise per la strage o per di via D'Amelio per la strage Falcone martedì
Ribaudo ma il gruppo si chiamava Gruppo Falcone-Borsellino quindi mi sembra
Quindi non vi è una divisione
Io ho con loro ho ho avuto rapporti in relazione alla strage di via D'Amelio se svolgevano indagini come probabile ma se se svolgevano
E comunque se erano a disposizione dell'autorità giudiziaria anche per quanto riguarda la strage di Capaci è lei sia in grado di datare
Diciamo questi rapporti riferimento a diciamo le vicende che riguardano la strage di via D'Amelio
Lei gli dice da quando hanno siccome quella di Toscolano assai risulta fa parte del gruppo Falcone avere anche ho avuto un ruolo insieme con l'ispettore ricerca
Ecco mi ricordo c'era anche l'ispettore ricerca ho dimenticato di citarlo prima
Tra i soggetti che si occupavano delle indagini quindi iniziali parliamo del novantadue e del novantatré e del modello quanti
Charlie non glielo so dire non sono in condizione di trattare fosse debbo o darla è un dato più attendibile io ricordo
Il rapporto con proprio con il personale che le sta citando ma anche con Maniscalchi con con ricerca conti Ganci e forse altri
Al momento Miss non ricordo i nomi dello proietto più su di una fase più avanzata delle indagini di via D'Amelio ma Tura
Posto dibattimento
Posto di tardi ma ok per Mattei posto dibattimento del primo non posso dirle per Matteo per un altro io non siccome Mattei e andrebbe avviata esattamente nel maggio e nel giugno del novantacinque
Lui me a me interessa noi in entrata e quindi non tale da star materia quella data quindi c'è la propria non non sono in condizioni di ricordare
Tutti i singoli appartamenti al gruppo e i loro momenti comprendo chiaro martedì comprendo ve lo dico al di là della partecipazione ad alcuni interrogatori che riguardano per esempio lo Scarantino
Del Mattei o del Ribaudo lei può indicare atti di indagine svolti dai due imputati che li ho citato
Specificamente per loro non sono in condizioni noi IVA ed è operato col gruppo investigativo si è chiaro io sto parlando
è l'anti NATO ad operare io titoli dopo la convenzione visione per una rivoluzione drastiche attivi diversi di ulteriori perfetto però siccome gli indagati gli imputati sono materie Ribaudo io ovviamente mi riferisco a loro
è in grado di dire se gli stessi abbiano al di là dell'attività che riguarda la assistenza negli interrogatori sulla quale poter fare una domanda
Avessero dei compiti ha avuto delegate delle indagini
Se non erano se era un ufficiale di polizia giudiziaria possono avere contribuito a svolgere delle indagini posso avere forma dalle né nelle dove le risposte assolutamente formali io no che io io personalmente ampia delegato a uno dei due odierni imputati
Un'attività di indagine lo escludo ho ricordo certamente la loro collaborazione a tutte le attività che svolgeva il gruppo perlomeno nel periodo in cui mi sono stati in servizio lei mi ha detto che Mattei
E ando è andato via sono prima parte di Falcone dello strazio del gruppo Falcone poteva avvia immediatamente dopo infatti infatti confermo che quello di cui io il ricordo minore infatti ancora vedendo lo rivoleva come lei ricorda quale fosse invece il ruolo di Ribaudo
Il ruolo sì sì il ruolo nel senso materialmente aveva un ruolo particolare
Un ruolo particolare mie difficile poter rivendicare lo ricordo né di Cordova la presenza la lei l'attività nel gruppo lei ricorda diciamo
Materialmente nell'ambito degli interrogatori che venivano svolti dallo Scarantino particolare nel periodo di San Bartolomeo al Mare comunque nel periodo diciamo iniziale della sua collaborazione dopo il trasferimento presso una struttura
Se i soggetti che partecipavano come verbalizzanti erano materialmente quelli che avevano in quel periodo in quel momento in custodia lo Scarantino
Non sono in condizione di risponderle ai soggetti che partecipavano come verbalizzanti sono quelli indicati nei verbali
Cioè se Livorno essendo voi a se poi igname erano al contempo e in quello stesso momento
Tra quelli officina argomentatori chiariamolo io non non non sono in condizione di dirlo a mente
La individuazione del gruppo o come destinatario di compiti di assistenza tutela affidamento del collaboratore nera non erano mi nativa quindi in c'era una certa fungibilità del Magliaro
Lei io le ho già fatto questa domanda lei mi ha riferito che a anzi io le ho detto che probabilmente i soggetti che venivano a fare la la diciamo la la sua tutela di Scarantino parlo dei di soggetti del gruppo
Falcone Borsellino da un lato non tutti facevano parte del gruppo dall'altro non svolgeva un'attività di indagine lei su questo in grado di darmi una conferma o una smentita di questo dato
Ma sullo svolge negli attività di indagine io non sono in condizioni di nessun Pubblico ministero può essere in condizioni di di riferirle
A fronte di una attività di indagine al largo spettro che poi si consacra in atti di polizia giudiziaria come annotazioni informative comunicazione di notizia di reato chi materialmente l'abbia svolto tranne che vi siano allegati di volta in volta dei verbali lei sopralluogo di interrogatorio di assunzione di informazioni a firma di quel nell'ala ora se erano degli ufficiali di polizia giudiziaria sicuramente hanno svolto anche delle attività ma non ero la Procura delegati e le la la Procura interloquiva con il gruppo e con in genere funziona funziona è ovvio e comunque un chilo rappresentavo lei all'interno player no questa struttura c'erano delle Nord vele che ma questo ne parlavano tutti con gli occhi
è chiaro male operare di qualunque organo di polizia
Grazie lei ricorda nella diciamo l'ispettore Zerilli
Nella parte che riguarda le investigazioni riguardo alla fiaba attentamente il nome ma non ricordo dettagli sulla Notargiacomo tedesco
Sono nomi che quale vengono da lui Giacomo Tedesco
Sono agenti di polizia o o o ispettori o sovrintendenti che
Le dicono qualcosa o da tavolo tedesco meno Guttadauro forse certamente Zerilli lo ricordo di più
Nella fase niente cognomi non non sono probabilmente nella fase investigativa iniziale ricorda altri soggetti sto parlando dei soggetti
Che riguardano diciamo l'ambito novantadue novantaquattro per intenderci quindi prima della fase collaborativa di
Scarantino
Questa fase investigativa in iniziale riguarda posizioni che sfociarono nella incriminazione di Scotto Pietro nella incriminazione di profeta
Se non ricordo male
E poi anche di Scarantino attraverso tutto il percorso che passa da candore Valenti
Sì è vero che lei aveva una si fa se lei ricorda adesso oggetti che venne rosso ricordare chi singoli nominativi il c'era una struttura di polizia a cui la procura faceva riferimento questa struttura era composita
Normalmente però rappresentata negli esiti della sua attività
Dal sì siccome vendicati alcuni
Io le le ho chiesto perché per una parte per un segmento ha indicato alcuni soggetti io mi sono permesso
Vi chiederete per il periodo precedente se lei avesse non ricordo io perdite morirà se non sarà il periodo precedente ho un ricordo molto meno dettagliato i nomi che lei mi ha citato anche quelli
Degli degli imputati odierni ma forse dobbiamo escludere Matei visto il termine di sua operanti sua applicazione o comunque inserimento nel gruppo io li tendo a ricordare di più in una fase successiva che era
Più profondamente investigativa
Che ovviamente sta fuori da questo processo va bene per quanto riguarda l'arresto di Calascibetta
Ma ricorda qualcosa se le dicessi che è avvenuto prima
Per le dichiarazioni di Scarantino
Cioè le è stata fatta una domanda che riguarda una nota in detta una nota un colloquio investigativo del dicembre del novantatré rispetto al quale vi sarebbe stata un'introduzione di un scusi lei mi sto parlando di qualcosa che ombre mi fa vedere cos'è questo quello che c'è una una moto che fa riferimento a questo perché così si non sono in condizione la questione procuratore che lo Scarantino ha riferito di aver dato un contributo per l'arresto di Calascibetta ora lei ha riferito
Che la prima volta in cui viene a conoscenza dà il nome
Calascibetta è durante l'interrogatorio fino mi perdoni se la interrompo Scarantino ha affermato dove e archi di avere dato un condono non è quello è solo nella Calascibetta
No non ha affermato questo non è questione di Obama dall'oracolo sudando la la questione è la seguente
Posto che lei ha riferito di avere appresso del cala dell'esistenza del mafioso Calascibetta in questi termini si è espresso
Il soltanto quando Scarantino nel settembre ottobre non non ricordo esattamente la data
Parla della di là del Calascibetta eccetera eccetera Non so se ne ha parlato ora se Calascibetta lo colloca
Lo colloca lo introduce che ad Atene la prima e l'ho vinto mi perdoni la alle prime dichiarare prima dichiarazione di giugno Calascibetta viene arrestato aprile-maggio
Prima alcuni dal novantaquattro quindi debbo presumere non per le dichiarazioni di Scarantino
Questo questo qualora non ci fossero stati i colloqui investigativi ma al di là di questo io le chiedevo
Lei ricorda quando ebbe contezza dell'esistenza del Calascibetta e l'inserimento del Calascibetta nella vicenda visto che è stato arrestato nel aprile maggio del novantaquattro ma l'ha detto
L'ha già ha detto nelle dichiarazioni di Scarantino che sono successive sì quindi quindi conferma queste dichiarazioni avvocato in un cittadino italiano per essere arrestato dove per un titolo di custodia oppure non cesseranno è stato in flagrante il reato
Per quale cavolo di motivo fu arrestato dello Shin Bet erano maggiori erano fatti Diversi rispetto alla alla fine Girolamo potrei saperlo io mi perdoni così se lo sa
Ma va be'queste Da Rin riferimento in riferimento alle sue dichiarazioni che riguardano la vicenda della valutazione delle dichiarazioni tra Candura Valenti
Lei si è già espresso in altri momenti durante il quater dicendo che lei alla prima voi anzi perché non mollava amo alla prima incongruenza essi tentava una prova di resistenza
Ora contestando ovviamente le dichiarazioni dell'altro collaboratore ora io le dico questo Metodo
è stato applicato esclusivamente alla vicenda Candura Valenti o anche in generale nell'ambito dell'intera vicenda che riguarda i collaboratori della della discende dalla strage di via D'Amelio
Se vuole essere più preciso non so quale o in quale altro caso sui nel nel caso di contrasti tra andreottiane Scarantino o Candura Valenti o altri contrasti è stato utilizzato lo stesso metodo di ed è la prova di resistenza confutando o o comunque più del confutando comunicando all'altro collaboratore le dichiarazioni
No presidente questa
Seton
Non capisco la refluenza nell'ambito del procedimento il processo non come tanto siccome è stato dichiarato è il metro il metro rivaluta
Ho una così come è stato dichiarato noi non mollava ma la prima incongruenza o si tenta una prova di resistenza contestando le dichiarazioni dell'altro
Poiché questa dichiarazione però onestà intellettuale viene cavata
Ho inserita in un contesto che riguarda Candura Valenti quindi anche se io ne colgo degli affetti che possono essere generali cioè come se fosse un metodo applicato anche ad altri momenti chiaramente mi limito a all'inserimento al contesto
Di questa affermazione quindi siccome nell'ambito di questa affermazione questo metodo di lavoro questo tipo di approccio questa prova di resistenza viene concretamente diciamo dichiarata dallo stesso procuratore io mi sono permesso di chiedere se questo modo di lavorare su questo modo di procedere al di là del fatto che sia assolutamente corretto la la contestazione di altri elementi o di altre risultanze ci siamo io chiedo se questo metodo è stato applicato anche in altri casi semmai con la diciamo genera ovviamente in questo processo specialmente per quanto riguarda le questioni questo presto quindi per esempio fatto il caso alle dichiarazione di Andriotta è di Andriotta giusto Scarantino perché a me è un altro caso bene è stata usata questa tecnica
Fatta salva alla valutazione di più opportunità di utilità di adottare questa tecnica o altra Odino votarne completamente di ricorrere ad altri
Ad altri strumenti sempre ovviamente di indagine escludiamo lo tortura c'è il fatto che
Se è stato fatto il documentato in un verbale in cui normalmente si sarà stato scritto guardi che il con il signor Tal dei Tali il teste tal dei tali collaboratore tal dei tali ha dichiarato questo quindi lei conferma ancora la sua precedente versione e e tutto documenti cioè ciò che le mi domanda e in documentato e documentabile solo dei verbali impossibile che io le risponda se si è sempre fatto lo si è fatto in alcuni casi ovviamente dipende come fatto nella premessa
Davanti valutazioni che di volta in volta vengono fatte sulla strategia sull'opportunità meglio di ricorre un certo tipo di strategia di indagine va bene grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande no venisse allora dottore Petralia può andare grazie
Perché io chiedo a questo punto se possiamo licenziare i il risaliva stagna ecco sì ma credo anch'io che non saremmo comunque arrivati sentire quindi dopo la pausa sentiremo soltanto terrestre
Vi era depressa
Fra l'altro tra un'ora circa
Quindi la al il teste Castagna se lo faccio lo facciamo entrare lo avvisiamo Bongiorno
Il teste Castagna e chi è barbari non riusciremo a sentirla in questa in questa giornata e quindi può andar può andare libero e poi riceverà un altro avviso per un'altra
Per un'altra a meno che il Pubblico ministero ritiene di fissarlo
Per il teste castagna il Pubblico ministero chiede di sentirlo a una data fissa oppure
A data da destinarsi non sappiamo quale sarà diciamo data da destinarsi quindi perdesse libero poi riceverà altri avvisi
Grazie
Ci vediamo ora
Teste c'è manca il il Dante causa
Prego
Forse si accomodi
Settore che siamo
Vorrei dicendo che
Nel senso che non è l'ora tarda
Desidero sottoporre al al tribunale la questione relativa alla perizia perché dalla d'udienza del dieci non si è più sciolto diciamo questa situazione non posso dire al tribunale debba sciogliere la riserva perché già aveva preso un provvedimento però dico questa difesa o queste difese hanno interesse a chiarire questo punto anche per comprendere poi l'attività
Conseguente rispetto ad un accertamento che noi riteniamo rilevante sino allo stato la la riserva permane perché il tribunale Presidente mi perdoni allo stato mi permetto di dire Tribunale presso una divisione abbiamo noi la registrazione con una disposizione di perizia la riserva immagino che sia sull'eventuale revoca esatto di questa di questa ordinanza esatto però io presidente su questo vorrei interloquire mi dica se a far loro farlo alla fine all'esito della delle nell'esame del ma anche per liberare prima prima sentire il teste
Buona sera arriviamo maniscalchi Vincenzo sono nato a Palermo il ventuno otto cinquantacinque
Consapevole della responsabilità morale e civile giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato
Grazie
Allora alcune domande domande che servizio svolgeva negli anni novanta o fine anni ottanta
Dal mille novecentottantacinque fino al giorno la mia andato in pensione due mila e quindici sono stato alla squadra mobile di Palermo
Si è occupato di intercettazioni
Diciamo dall'ottantasei sino al due mila quindici
A utilizzato il sistema R T due mila e quattro mila
Sì
Può dirci quali erano le macchine che utilizzava per pudore utilizzavamo detti due mila dall'ottantasei al novantotto perché poi andato in disuso vece lo HR quattro mila dal
Prima dell'ottantasei sino al
Fine anni novanta
Ora questo è il sistema che noi interessa lei su questo sistema in che occasione
Quanto a lavorato cioè materialmente
Quanti anni per quali tipo per quale tipo di attività quale molle di intercettazioni
Diciamo che per prevalentemente alla la sperano Brusa volo HR quattro mila con il DG sì cosiddetto sistematiche system qualora centri però alcune utenze che generavano troppo traffico
Situazione
Diciamo più che ci serviva più urgenza di di sviluppare il lavoro si usava le reti due mila che in parallelo veniva contato un HR quattro mila ok può precisare
Quali erano le ragioni per cui venne scelto le reti due mila e quali for quali erano le caratteristiche
Che lo contraddistinguevano diciamo che l'arte le reti due mila era ho ritrovato molto più avanzato del può HR del G Sister del TG system perché dice system lavorava su un un rullo di carta
Dove potuto ad andare a cercare la telefonata ad esempio non avevamo alla speravano di Palermo trentadue posti postazione ed erano divise abc addio otto per ogni postazione
Quindi quando per esempio del voto sotto controllo la postazione C quattro domanda cercare sul rullo tutte le telefonate C quattro
E poi me li riportavo su un foglio di carta e poi piano piano che chi ascoltava il nastro indicavo andavo sbarcando quale poteva essere la chiamata mentre con rettilinea Pedretti due mila invece a tutto semplificato perché le reti due mila emetteva lo scontrino dove ti dava la presenza della chiamata sia in entrata che in uscita
Quindi diciamo che l'introduzione delle reti due mila è una introdotta per agevolare l'operatore all'individuazione immediata del degli eventi telefono anche perché con lo era un anno che desideravo la risposta perché ma
Dicevo quindi la
L'avvicendarsi delle due massime avvocato presidente però essendo in esame vorrei che la domanda posta sì sì non non sotto forma e allora sull'introduzione delle reti due mila rendendo in facile nel senso che le ha detto con lo scontrino immediatamente si verificava si
Accertava l'esistenza di una telefonata nell'ambito della propria attività rendeva più semplice la la la lo svolgimento delle intercettazioni da parte dell'operatore
Certo più semplice più più sbrigativo perché e si faccia conto che dj Fistel
Tutte le trentadue postazioni rimettiamo solo sesso maschile per cui se un operatore stava controllando la sua postazione gli atti dovevano aspettare che finisse all'UE per riprendere per cercare alle sue le sue chiamata mentre così ogni ma con macchiato dal suo resoconto
Ok ora la
Diciamo presenza di questi nastrini di questi scontrini
Che
Indicava
E che diciamo attendibilità avevano su quello che indicavano i nastrini spesso
Il nastrino indicava
Il progressivo della della conversazione
I vigili iniziali e la pista su cui lavorava perché le reti due mila al contrario dello HR quattro mila lavorava su quattro piste
Poi indicava l'ora
I minuti e il giorno corrente che poteva essere duro o decisa per esempio oggi avrebbe indicato trentuno
Quindi in non indicava la data con messe e hanno ma soltanto il giorno che era una cifra sera da uno a nove
E poi le cifre da undici da dieci arrivare a trentuno
Poi indicava il numero composto dall'utente sottoposto a controllo
Poi indicava di nuovo Igd finale la pista
Data ora e il giorno perché voleva succedeva in una conversazione avveniva alle ventitré e cinquantanove quindi indicava giorno trenta finiva a dopo la mezzanotte il a vendere di indicato trentuno
Quindi indicava anche la data come giorno il giorno
Ed era l'ultima cifra apposta a destra guardando lo scontrino cercando presente eliminare le domande diciamo che già sono state fatte per le quali credo che ci sia abbastanza
Chiarezza andiamo materialmente all'installazione del sistema e quindi al momento iniziale
è al traslocatore
Mi interessa capire se c'era un tra l'attore dedicato quali caratteristiche avrà S
Poi altre domande prego al servizio iniziava che quando si veniva in possesso del decreto di intercettazione questo si portava alla Seat oggi Telecom
Lì c'era un ufficio particolare dedicato soltanto a queste cose si portava il decreto si consegnava alla signora e lutto nel contempo si dava la signora il numero di tra Salvatore
Che avremmo utilizzato la coppia dove indirizzare la linea dalla centrale verso l'ufficio che o la procura o la squadra mobile
Il telefono del referente è il nome del referente Garda fatto le prove assieme al operatore della della SIP
Dopodiché
Consegnando queste cose la signora diceva porta del tatuatore alla dipende dal da dove era allacciato all'utenza presentava centrale guadagna centrale Moro centrale stadio dipende dove poi bisognava portarlo un'altra gente portava già senatore a quella centrale
E aspettava che il tecnico dopo un'ora due ore tre ore certo morto pure dopo mezz'ora dipende lavoro gavetta ecco perché non erano tutti addetti a fare gli allacci per motivi di riservatezza
Ritorna in ufficio arrivava questa chiamata è già in in ufficio si era preparato nervetti pronto con la bobina programmato
E messo non collegato sopra lo stesso HR programmato con le bobine
L'HR lavorava soltanto attraverso un cavo che lo collegava alle reti
Pedretti aveva tre ingressi
La luce cioè la l'energia elettrica l'input all'entrata che arrivava dalla borsa della Telecom cosiddetta coppia e poi hanno un'uscita che mandava tutti segnali allo HR che erano era posto sullo scaffale sopra
Quindi lo HR non era autonomo veniva comandato dal re dall'aggettivo tutti i comandi riceva ad avere dopodiché il tetto il tackle telefonava faceva delle prove in entrata e in uscita
Staccava staccava l'utenza sotto controllo per non di dare disturbi sul telefono e passiamo alle prove in entrata e in uscita con assieme all'operatore che era già alla sala ascolto dopodiché che tutto era andato a posto l'operatore metteva in collegato è uscito ma l'auto starter che c'era inizio servizio torturatore
Ore dieci e venticinque del uno dieci due mila dieci
E incominciava così il servizio
Nel caso in cui il tra l'autore si diciamo danneggiarsi
Quali segnali venivano inviati diciamo come si procedeva
Diciamo che il trattore sinistri
Mandava i segnali che arrivano dal sul se c'è un problema di dice Luciana noi diamo un problema di centrale è che la linea delle c'era una spia verde che era lì c'è scritto linea sul letti e sotto mi sembra che sia impegno allarme blocco è precedente
Linea questa linea verde
Certo molta andava via certe volte venivo oppure incominciamo a mandare dei segnali durante le conversazioni mandava dei numeri particolari oppure che esso non le scriveva l'esatto numero del dell'utenza composta dal dalla persona sottoposta al controllo e allora si chiamava la cento la mi perdoni mi perdoni mi scuso
Quello che lei ha elencato sono tutte le circostanze o alcune delle circostanze sul per cui veniva mi perdoni per cui veniva in qualche maniera diciamo ma un'evidenza che riguardava la linea
è tra virgolette il traumatologia fino ai bagarini arrivava alla alla coppia del dell'ufficio intercettazioni del dalla sala ascolto
Attraverso il tatuatore può ripetere per Coppi Hardcourt sia quali erano questi diciamo queste circostanze o alcune di questi analoghe circostanze per esempio che la linea va avviata al la lampada verde del
Delle reti si spegneva
Oppure c'era un seme faretto poi sotto c'era che era rosso verde e c'è rosso giallo e verde c'è un seme faretto che era la linea dipende il semaforo diciamo Loving molisano avrà perché non c'è piccole lei l'utente Luna Rossa una gialla una verde che queste diciamo lampeggiavano
Do la sta sempre sul verde per aver la linea specie stavolta andava sul rosso certo molto sul giallo però c'era una manovella vicino la cadetteria del del Leonetti Courtney quella tu uscivi certa porta a portarla sul verde quindi una specie di sintonia sintonia bravo
Ecco rampa a volte questo non si riusciva oppure a volte chiesto il tatuatore mentre che tu stai facendo la stavi ascoltando la convalida l'utente sotto controllo stava facendo una telefonata
Partiva un altro input come se ci fosse un'altra telefonata in corso oppure che esso mi perdoni mi perdoni mi perdoni deve parlare in maniera più più bollente vanno sia per la verbalizzazione che anche per la comprensione del sottoscritto che vedo le chiedo scusa
E allora
A volte succedeva che mentre l'utente era al telefono che sta facendo una telefonata
La macchina segnano come se ci fosse un'altra telefonata come sentenze sta sta facendo un'altra telefonata partivano per esempio di nuovi incidenti ma ora la data il giorno il giro la la data e giorno dall'alcol sesso progressivo
Oppure a volte solo trenta e faceva il numero centotredici
E invece di centotredici cominciano a spuntare sette otto nove dieci dodici cede i numeri senza senza nessun senso
Quindi allora a questo punto si capiva vi erano proprio negli linea mi scusi quindi lei vuole dire che in tutte queste circostanze di cui ha parlato facevano pensare all'operatore quindi al lei nel caso specifico che vi fosse un problema di mia quindi io dico mi perdoni
I led che lampeggiano poteva anche essere il spesso che avendo un problema delle de lampeggiava in questo modo ma
Di solito non succedeva mai se c'era soltanto quando c'era qualche problema di vino come di fargli si riusciva a regolarizzare consentono esattore se non si riusciva queste questi questi problemi continuavano a persiste perché nullo
Succedeva una volta non è che subito chiedeva l'intervento della SIP aspettava perché votasse che mai alla macchia si Selargius surriscaldata qualche problema magari di di input più forte kosovare
Specie se persisteva si telefonava a Genova alla signora dove la riconsegna del decreto chi dice riguardo un problema sulla coppia ventitré
Lei diceva brava faccio chiamare a chi faccio cercare alla cecità ma di nuovo il numero di telefono
A chi cercare
Poi dopo un'ora e mezzo ora venti minuti dalla sera al pomeriggio ti chiamavo l'operato diciamo alla sono i problemi egli spiegava ci va be'ci aspetta un attimo voi di sicura andava forse sul posto dove l'avesse già senatore perché trasuda una piccola scatoletta
Che al volo occultavano
Dico occultavano perché la centrale era a disposizione di tutti quindi la gente
Passava vedeva dove era posizionato il tatuatore poteva risalire attuale utenza era sotto controllo siccome le utenze sotto controllo diciamo ricadono
Nel rione dove c'era la centrale se pensa sempre che qualcuno magari amico di qualcuno potrebbe riferire alla loro occultavano questo questo tatuatore e a volte questo è passato alle vie era collegato con dei fili normale si potrà staccare un filo facevo un falso contatto alla il tecnico ritornava ti diceva e tutto risolto c'era un falso contatto vere o come si diceva guardi c'è un problema di ciascun attore bisognoso signor già senatore ma lo deciderà il tecnico
Il tecnico diceva bisogna sostenuta senatore
Allora poi
Dopo la verifica con la verifica quindi poteva mi perdoni poteva anche capitare che vi fosse un problema diverso guasto tecnico diventa laboratorio già sotto prego e il portale qui nasceva Palidoro surfer bisognava reperire un tatuatore perché non era facile
Perché tanti già senatore in tante reti tecnici alzatore all'interno della della SIP della valigia dove detiene letti si deve avere detti quindi se io perché erano tutte occupate trasandato non ce n'erano
Oppure a volte c'era qualche cosa da perché c'era qualche rettile a riparare a Cerano e alla segreteria del tatuatore e si portava in Centrale
Riprogrammare la macchina
Bisognava riprogrammare spegnere la macchina che Programme trovano un collegata
L'UE faceva il collegamento ti chiamava faceva le prove in entrata e in uscita
Ci mette ricollegato ripartire di nuovo da zero come progressivo quindi mi perdoni
Per tutte quelle ragioni che lei ha già elencato sedi era un problema che veniva evidenziato dai Led e ho capito bene sì
è non è dopo la questi sintomi che ti faceva dei numeri pardon ti dava il numero preciso oppure non segnava i numeri in uscita
Non segnava in uscita perché la garanzia mi perderai la differenza fra la telefonate in entrata e in uscita è soltanto in questo caso che l'uscita indica il numero che l'utente sotto controllo ha composto quand'era entrato non c'è nessun numero
C'è soltanto l'inizio cd Fini agire con le date
Perfetto le dicevo quindi in questi casi
Era un problema veniva evidenziato all'operatore un problema di linea Dini
Che poteva o poteva anche non essere un problema di tra Latorre poteva essere anche un falso contatto nella linea oppure il segnale avevo più forte nuovi centrale poi facevano loro decidevano se bisognava sostituire traslato lo no
Quindi voi lo segnavate suoi siamo il problema
Poi lui ci chiamava chi siamo che cosa all'edificio con guardia arriva Lamp Dancelli India oppure mi insegna dei numeri strani apposto del doom riuscita mi perdoni è il problema di linea indicava sempre un problema del traslocatore
Non è che il problema di linee l'arrivo perso alla coppia chiara la linea che a cui vendere viene dalla centrale quindi il problema è a monte della macchina certo
Certo e qui mi indicava diciamo tra virgolette un prato allora in questi casi
Lei ha detto che ci potevano essere anche delle problematiche relative alla registrazione
Quindi Adel rumori o a delle attività che che non erano complete può precisare questo dato per esempio la macchina se l'evasione la macchina quando diciamo arriva una macchina intendere rettile venivamo tutti e due addetti del Milan
La macchina
Qualche cioè è pilotato dall'eletti mi perdoni quindi per chiarire questo punto il fatto che il retti quattro mila mi perdoni larga quattro lo HR quattro mila
Era in parallelo rispetto alle reti due mila significa che se c'è un problema di linea nelle reti due mila a quattro mila non arriva niente
Giusto né corretto né detti dovrebbe credettero che minaccia l'input che entra e segna la centrale e poi lotto perché esce e porta il
Il segnale Alwaqf quindi se c'è un problema di linea nelle reti due mila non funziona niente c'è un problema di linea del T quattro mila nello HR locale quando il Milan quattro mila si intende quello è l'autorità giudiziaria giudiziale che lavora
Con una bobina lato A pelato decisi questi sono elementi che abbiamo già diciamo chiari per questo mondo ritorniamo su questi ma soltanto sul delle questioni che sono almeno per il sottoscritto più rilevanti quindi stavo dicendo è che segnali può dare cioè il contenuto della registrazione nel caso di un problema relativo al tram latore in cosa si può tradurre come segnale audio
Come segnalavo dove sembra che i diritti dei crediti
In questo modo come se ci fosse un falso contatto
Ho capito può anche determinare dei fruscii
Certo disturbi sulla linea non so se l'è mai capitata a lei a casa di usare le stelle il telefono una volta si usava il telefono e sentirete fruscii sotto rilievi sotto il sottofondo in questo senso
Come come se ci fosse il telefono sotto controllo una corretto controversi come si faceva anche la battuta al maresciallo di non verbalizzare come ogni volta che arrivava arriva qualche parolaccia
Nel diciamo nella sua esperienza che si è sostanziata intorno a lei non l'ha precisato prima in che mole di lavoro cioè quantitativamente che che numeri di intercettazione poi lei rispetto all'ufficio
Alla squadra mobile che ruolo aveva allora io
All'ottantacinque arrivo alla squadra mobile di Palermo e vado alla sezione narcotici
Poi dopo la morte di l'uccisione di Libero Grassi sono stato assegnato alla sezione alla neo sezione anti d'accatto
Dopodiché sono passato alla catturandi e poi sono andato al gruppo Falcone e Borsellino e poi allo scopo
Numericamente praticamente dei poteri cento duecento trecento se ci volevamo la di lavoro che c'era la sezione stupefacente oppure allo scopo di Palermo oppure che esso che cosa voglio dire anti racket
Mettevamo per esempio per un'indagine trenta quaranta telefoni si faceva la coda per per aver la postazione per il telefono
Mi perdoni lei quando parla di cento duecento trecento intende dire mi scusi attività di intercettazione oppure numero delle singole intercettazioni no io posso parlo di prevede attività di intercettazione posso dire che esso faccio e in un anno si possono fare dieci dieci indagine diverse
Un'indagine può comportare
Per esempio prendiamo l'indagine del della strage Borsellino all'inizio i telefoni
Non si sa da più dove ma quanti telefoni c'erano sotto controllo che numeri aveva la fase iniziale nella fase iniziale forse Lino e anche di capaci nel senso io io non le ho seguito perché io diciamo che mi occupavo più che altro dei cellulari anche se
In un primo momento fatti verso i primi mesi del novanta agenti mi sono occupato dalla sala ascolto del dell'indagine Borsellino e avevamo di eravamo in dieci dodici ragazze che seguivano i telefoni e avevamo una mola di quaranta trenta telefoni
Penélope uno nette vola alto
Dice lei questo neanche non avevano pace e lei in quel momento era il responsabile la sala ascolto anzi oso goleador
Il fatto era che non si parla del più ci sono no era proprio nel per le sue che siamo all'edizione nazionale non diciamo che nel novantatré su disposizione del dottore San Filippo mi sono occupato
Del
Delle parole che
E dei servizi della sala ascolto per il Gruppo B Borsellino ho capito
Per quanto riguarda rotonde lista testi della difesa perché chiaramente attinenza con la con l'ambito processuale non non potrebbe essere diversamente
Allora tornando sul tra urlatore
Per la sua esperienza il la possibilità che vi fossero delle questioni relativa alla linea
E al tra l'attore
Poi poteva essere risolta spontaneamente alla macchina cioè mi spiego capitava che la macchina da da sola riprendesse l'attività
Secondo come le ho detto poco fa o non si telefonava subito alla centrale alla sino alla Sipa dire guarda abbiamo preso si aspettava sempre uno due giorni perché certa volta magari c'era ma brutto tempo certe volte vaga qualche falso contatto si aspettava sempre
Quindi poi materialmente poteva camminare che ormai è allenata cose facevamo contro la vomitare segale erano Messori vagamente di era messa bene perché c'è tolto per un falso contatta la latteria perché capitava che purtroppo veniva la signora delle pulizie col piumino
Spolverata e magari toccava un un carretto
E e c'era questo falso contatta la cercavamo sempre
Con le nostre conoscenze perché non eravamo tecnici certo di di aiutarci fra di loro perché l'esperienza dopo dieci anni dodici anni di sala ascolto
Cerchi tu di di darci una mano per quando vedere che
Erano i nutrito esporsi e il il guasto perdurava anche a saltellare chiama della centrale la quale dono risolveva o
Agendo loro sull'incentrata sul trattore o ti chiedevano di ricambiare torturatore
Ho andiamo a queste ipotesi del cambio del tram muratore
L'operazione di cambio dove non non non parliamo delle questioni diciamo amministrative o logistiche cioè il fatto che voi dovevate reperire un tram datore dovevate portarvi presso la centrale o che il tecnico avesse il tempo di recarsi presso la centrale io sto che le sto chiedendo se in condizione di rispondermi quanto durava l'operazione di sostituzione del trottatore per l'operatore che si trovava lì davanti alla cabina telefonica pronto per intervenire
Allora il tempo del il il tecnico telefonava a voi hanno scelto il telefono a Varna quando portavo già senatore
Lasciavamo il re calda che se presento questo delle facili copia ventisette di c'erano dieci quindici persone quindi dovrà cercare di capire a chi dove cercare leale che
A chi li commentare contattare
Quindi telefonava sempre diceva a copia ventisette maniscalchi c'è allora io ci parlavo dicevo guardi dice guardi in Centrale abbiamo siamo quasi pronti voi siete pronte alla mettere in macchina
Collegata
Quindi questa operazione avveniva tutta sua amabile mi scusi sì quest'operazione avveniva soltanto quando l'operatore era materialmente davanti alla cabina e stava per procedere alla sostituzione del Trovatore allora
Il terzo attore andava messo sempre in Centrale mai nelle cabine
Perché l'Inter fino ad allora non si tratta di tutti chiunque apriva vedevano già pagavo io nell'aprire questo avveniva quando l'operatore nell'ambito era pronto per la sostituzione altra logica booleana collegato nota sull'attore
Ed ora fa soltanto dalle bussato alcune in entrata e uno in uscita è lenta bussate delle prove
Come vedete funzionava il telefono quindi voi venivate contattati quando l'operatore RAI o contaminazione pronte noi si alla Lori mandava la telefonata in partenza ad esempio dove siamo nel centosessantuno il segnale orario e tu sentire
Loro le segnalo la sue allora funzionava la partenza oppure certe volte Lulli in in entrata si telefonavano viste l'operatore telefono al numero che ha sotto controllo escludendo l'utente quindi su un apparecchio poste in Centrale e Faglia pronto pronto pronto sì ma le ragazze funzionava anche l'entrata
E allora in quel punto mettevamo l'inerzia e lei e leda operatore cosa faceva sulla macchina sulla macchina chiaro programmato la macchina mettevo collegato tax l'attore e la macchina faceva auto starter
Inizio servizio già senatore ore quattordici e venti stelle e in questo caso metteva
Data
Metteva giorno mese anno per intero
Per quello che lei è in condizione è in condizione di dirci
Queste operazioni che riguardavano sia
Le difficoltà sulla linea mi segue quindi l'evidenza che le ha detto c'erano delle luci che lampeggiavano provava a sintonizzare verificavo il cavetto e c'erano dei problemi di linea
Sia la questione cambio tra latore quante volte ho che percentuali di era di diciamo di accadimento cioè era una cosa i problemi di linea erano frequenti erano rari
Il cambio del tram latore era frequente era raro
Non era frequente perché non era frequente cosa il cambio il procuratore problemi eliminatorie pratica c'erano quasi sempre perlomeno priva di l'età cambiamento del tatuatore non era frequente alla iniziano intanto coi problemi di linea
Il problema di linea capitavano spesso come di fatto è il nome prima di chiamare il tecnico in Centrale aspettavamo sempre qualche giorno per vedere se magari un falso contatto oppure arrivare il signor troppo forte apporterà passavamo anche la frequenza
Per per vedere se magari si riusciva paese se riusciva a a a sanare il problema però se noi vedevamo che telefonate non se ne perdeva se va bene avessimo visto che era si poteva perde qualche telefonata subito facevamo attivare il l'operatore l'operatore esista
Ok
Questi problemi linee ha detto lei erano frequenti capitavano specchi capitava c'è una certa volto utenze che non ti davano nessun problema erano macchine
Sì certo a volte c'erano utenze che è tipica dei sacchetti dava un problema due volte due volte non un mese una volta sì una volta no e c'erano macchine ghetto li mette lì per anni non non ti davano nessun disturbo
Mentre il
Cambio il tram Latorre il campo dal tatuatore lo decideva sempre l'operatore che stava in Centrale perché dalle sue prove vedeva che il problema era in uscita tra Salvatore
Non ero non ero mollo non erano molto frequente però capitava
Cioè ricordo ci dia un una sua personale esperienza che cosa le posso dire che
Un'indagine non capitava niente in un'indagine capitava una volta una volta ogni tre mesi ogni quattro mesi
Non c'era una una cadenza sul guasto però succedeva
Ho le nostro certe volte può succedere che cambiarle il tatuatore e poi si ripeteva trova il problema sulla stessa macchina perché magari alla macchina che non non dialogava bene volta senatore certe volte gli causava dei danni alta senatore io non sono un tecnico però parlando un quello là si piglio usava già sono abbiamo cambiato l'altro giorno con la macchina l'ho questo problema quello alla RAI ci spiegava che magari la macchina poteva causare non so dei contatti e degli sbalzi realtà senatori
Le mostro dei nastrini
Che sono ovviamente agli atti ci sono sei giugno novantacinque ventisette non sei giugno novantacinque quello in cui si siano prescrisse
Sei giugno novantacinque
Se rileva rispetto ai giri
Ma qualche diciamo anomalia
Io non vedo niente aveva di bisogno un po'di luce
Posso
Voglio solo troppo piccoli
Se lei vede nei nei giri no mi scusi però le si ripeto siamo all'esame quindi non si possono dare
Indicazioni al teste non è merito mio sociale ci han detto che rilevi delle anomalie e questo è già un suggerimento se vogliamo
Quindi essendo questo un esame io mila esami a casa ho usato l'espressione non ho io intendiamo soltanto sapere che la questione riguardava in particolare
Capisco che è comunque un un Indirizzo i giri cioè
Sottoponevo soltanto la questione relativo ai giri nel
Posso prego imporre fra due telefonate fra
Questa che il progressivo che fece gol cinque il progressivo e finisce con sette c'è un progressivo delle sei che sono impulsiva
Non è questa
Ma occorre lei me lo deve dire nel senso onorevole stellari siccome non non vedo bene la però vedo che per esempio gli atti cioè se le perizie a tutti a tutti alla terribile
Ma c'è questa c'ha soltanto del PD
Perché un la è la prima e la seconda scendendo dal dall'elenco sì questa di qua se lei vede e prima del numero di telefono sì perché questo l'impulso sono impulso Olympus per questi sono problemi di linea questo non lo prevedeva
Le volevo dire invece lasciò poco mondo a volte mentre nel l'utente era al telefono scattavano atto come se fosse una tale vado matta chiamata e chi sono questi qua questi impulsi
Lei ha modo di attenzionare i giri riesce a vedere i giri
Che trentotto che trentacinque io non non purtroppo non dipende solo ai alle otto carioca corso
Siamo chiari universali re
Solo cioè vigili zero otto Egidi trenta
Stiamo parlando sempre di quel
Il gilet sono sempre uguale
Può ricontrollare e allora
E progressivo zero sei giri inizi zero zero otto pista uno giri zero zero trenta pista uno
Progressivo zero cinque giri zero zero otto
Giri trenta così anche allo zero quattro lo zero tre come progressivo
Così come lo zero uno progressivo
Sono tutti gi uguale
O sono al contrario lo lo verifichiamo al concerto
Sono uguali però sono messi al contrario prima scrive i finali e poi gli inizi invece la macchina dovrebbe scrivere la prima figlia perché la macchina che parte all'inizio o deve dire mi perdoni deve fare queste dichiarazioni delle
Sono tanti anni per lo più
Allora la macchina quando parte lo scontrino
La prima riga che segna è il numero progressivo poi segna IGP iniziali con la pista iniziale orario ora minuti e giorno corrente
Poi emette il numero telefonico composto poi come ultima annegamenti Igd finali
La pista di nuovo ora e minuti è il giorno corrente ora su questi scontrini gli Scudieri sue presenti però dico no ai novanta dirmi scusa scusa una domanda c'è l'opposizione è un riferimento specifico la mia domanda è facile non so facente alcuno requisizioni sa facendo una richiesta
Vorremmo sapere se quello scontrino quegli scontrini che sono stati mostrati fanno parte del processo ed eventualmente la data mi sembra che sia legittimo e poi sono quelli del sei giugno all'allegato della bella del
Pubblico ministero della informativa della DIA e sono quelli del sei giugno sono riportati diciamo sì ma la questione che a me interessava medaglioni al di là della questione specifica mentre stava lei ha già detto che quelli degli impulsi attestano che c'è un problema di linea è corretto sì
La diciamo
Diciamo il
I vigili che vanno contrario mi perdoni oppure un attimo prima di linea questo è anche un problema di linea sì se un Papa sul sul che arrivano i segnali arriva sbagliato stile e cresce cresce sì prima di scrivere il Cirini iniziale scrive giri vigili finale
C'entra cinquantatré
Incidenti no no scrivo ahimè rischierebbero prima ritengo avrebbe schiva il giro iniziale perché la macchina parte dal segnale di dove sta partendo
Poi il giro finale lo chiude quando l'operatore chiude il telefono stacca la telefonata e metteteli finale in questa fase invece ci sono piene giri finali e per quell'iniziale
Allora rispetto a diciamo a quello che era stato mostrato
Le chiedo
Gli scontrini quindi questi nastrini che uscivano dalle reti due mila
Che
Invalidità avevano
Scelta quelle che ti davano la
Che Chiti certificavano la bruta chiamata l'orario la data
E questi dati erano dati visto che lei ora a rinvenuto uno scontrino con dei segnali per problemi linea uno scontrino con i dati che vanno contrario questi dati erano certi
Al novantanove per cento sì
I dati ora e giorno
Il numero composta porterà sforzato certa volto qualche cifra in più certe volte una serie di numeri dopo il numero un tre e un quattro uno uno un attimo perché magari alla macchina gli arrivavano degli impulsi e li segnava su un come se fossero delle dei numeri in uscita
E certe volte capitava che gli scontrini riferissero della stessa telefonata ed erano diciamo invece
Due scontrini per una completa un'unica telefonata poteva succedere che essere una telefonata veniva fatta su nell'immediatezza ed Eva e subito componeva il numero staccava due telefonato lo stesso progressivo
Quindi poteva anche capitare in Capitanata capitava
Visto che alle due telefonato lo stesso progressivo mi spiega quando
Veniva emesso lo scontrino perché lei ha parlato di chiamate io ho fatto riferimento a questo punto quando veniva emesso lo scontrino
Scontino aveva messo quando veniva effettuato una chiamato pure l'utente alzava il telefono lo posava
Partivano i cd come inizio telefonate come chiusura di telefonata
E quindi emettevano scontino quindi
Lo scontrino era il riferimento
Ad una telefonata che si effettuava ad una digitazione
Della del del telefono o al al semplice meccanismo di diciamo di alzare la cornetta alla macchina arrivava all'in tulle a macchina non capiva se
L'utente sta se telefonando allo
Appena si alzava la cornetta partiva arrivava le segnale e partiva lo scontrino
Poi quando posava la cornetta staccava finiti la fine della telefonata diciamo però bastava alzare la cornetta per fare partire la macchina diciamo c'è anche lo scontrino a macchina partimen dove
Perdono prima perché c'era una borsa da una telefonata ENI in entrata
Quando squillava il telefono all'utente sotto controllo partiva la macchina oppure appena l'utente alzava la cornetta
Questi erano i due i due sistemi per cui Ferretti recepiva anche donne emette lo scontrino
E in questi casi nel caso in cui vi vi fosse diciamo
Un altare la cornetta senza la telefonata no allora come impulsi
Avvenivano gli impulsi o avveniva una registrazione non registrazione se non parte si è parlato sottofondo si ascoltava che parlava sottofondo diceva voce solo voce in sottofondo se non veniva niente perché non si non c'era audio
Partivamo come Impulse perché emetteva il Police Sivo
Quindi si alzava la cornetta non si ascoltava nulla ma la scherma segnavamo come numero progressivo nuovo inizi ci orario Fini cd orario emettevamo impulsi
Nel caso in cui fosse invece rumore in sottofondo avevamo si sente dalla voce in sottofondo
A volte i bambini i giocavano col telefono oppure magari simulava qualcuno simulava poteva succedere che durante un'intercettazione un'altra lettera invece vasi e mamma scomparendo e invece non ha fatto nessuna telefonata magari simulava una telefonata per Calamo registravamo in sottofondo si sente
Il verificarsi degli impulsi
Al di là del fatto che fossero i fruscii
Che cosa poteva essere dovuto
Io l'ho detto agli impulsi potevano essere che alzava la cornetta oppure arrivavano degli impulsi dalla centrale dei segnali
Mandava la macchina in impegno problemi di linea
Vi erano delle ragioni tecniche per cui durante una telefonata o durante una registrazione
Di fosse una difficoltà nel percepire la telefonata che riguardavano invece il nastro o le problematiche relativo al nastro di remunerazione ne perdono non c'è alcuna domanda
C'erano delle questioni relativo al nastro di registrazione che potevano incidere sulla qualità delle telefonato su quello che si di si registrava
Se lei dice è un che si sentiva male l'
Certo certo
E che cosa poteva capitare a modalità che sentì ribasso l'utente o ne sentivi soltanto uno
A volte succedeva che sentire soltanto l'intercettato e chi chiamavi non lo sentivi però percepire che lui stava parlando al telefono perché si soffermava dà una risposta facevo la domanda
Si sentiva soltanto lo tenta una volta sentiti proprio bassissimo l'utente
Succedeva capitava che in un astrusi in collassa sì a tal proposito
La radio che vi Sanna
Sì stiamo
Le macchine perché prima le macchine non avevano nessun automatismo invece sì sì era si verificava spesso che il nastro si incollano va alle testine di registrazione
Quando arrivava l'input a volte non partiva al lavoro seri presente più uscivi a sbloccarlo ma se non ce le presenta lì restava il nastro
E allora che cosa hanno fatto hanno hanno messo un sistema non solo in che modo che quando la macchina restava in inattiva per due ore tre ore non lo so facevate immensi GT il nastro si muoveva da solo tant'è vero che esse si guarda il nastrino
E vede IGP finale di ora debbono con coincide con rigidi iniziale della prossima telefonata
Ora se io chiudo la tre fallaccio giri finale dieci la prossima telefonata devo incominciare concili iniziale di dieci
Però se essa macchina stava inattiva adesso quattro cinque ore Icilio iniziare l'azione dell'azione della chiamata ma erano dieci trovavi dodici tredici trova vetture che giri in più perché durante la notte old nel nel momento in cui le stava ferma faceva il mezzo ucciso quindi poi dal gruppo Havas uno due giri quelli che erano dipende il tempo di in attività e questo che serviva questo servirà a non far allacciare il nastro
Al alle spine del registratore
Cioè sia si attaccava si attacca per quanto riguarda queste problematiche del nastro vi erano anche problematiche durante l'attività al di là di questa di questa diciamo di questi giri che
Veniva noto malto magicamente diciamo fatti per non fare incollare il nastro cioè durante l'attività vi erano problemi collegati al nastro
La parte che si collegava che che si attaccavano altri Popeanu devono essere che magari a volte lascia un partiva ma non erano collegate al nastro collegate alla macchina che non mandava a qualche input perché come le dicevo sono varie usati dei dei capetti questi con i dentini sale ci sono sette otto dentini
Così hanno dalle terre ci ha forse si chiamano
E questi cavetti ogni cavetto e ogni questi cavetti mandava dei segnali alla alla macchina e a volte succedeva che la macchina non partiva
Però solo guasti tecnici che puoi soltanto
Come dire
Se se lì davanti li puoi vedere cosa si cosa succede se non sei lì davanti non puoi dare una spiegazione a che cosa è successo perché la macchina non segna nessun tipo di guasto
Potevano capitare invece delle questioni relative alla cinghia certo cioè
Diciamo che c'erano delle cinghie si aumentavano
C'era qualche bravo ragazzo qualche collega bravo che riusciva perché se dove lo aspettava al Radio Trevisan riusciva a girare il nastro
Laico perché e cambiare la cinghia perché la cinghia trascinatore che trascinava del due pulegge che facevano girare il nastro e questo poteva incidere anche nella registrazione accetto perché non tirava bene il nastro si si inceppava il tutto
Ora
Per queste considerazioni abbia fatto io le faccio questa domanda ma le questioni tecniche delle reti due mila almeno quelle che lei fin qua ci ha detto intanto vorrei capire se me ne fossero delle altre parliamo né del collaboratore né delle questioni relative allo scontrino sopra Andalusia tecniche della macchina
Oltre al la cinghia di cui abbiamo parlato al nastro vi erano altre problematiche tecniche che riguardavano la macchina avvolto nella Roma pur Sant'Elia
A volte certe volte i pulsanti non non entravano bene non facevano contatto ma era diciamo una cosa le bresaole descrizione di un pochettino di
Io lo chiamo Screpanti ha sarà qualche cosa che che punisce i contatti si risolveva il problema
Ma a volte succedeva che la macchina non non non in giovani Taste ma vi erano anche dei problemi elettrici eletti cinese mancava la corrente sono io parlo di problemi della macchina non problemi
Eletti c'è Chelili mancava all'alimentazione soltanto questo perché la macchina eticità la prendeva soltanto per alimentarsi
Però non vi erano problemi allora meccanici ero proprio meccanici sì pediatra meccanici
Ora nella sua esperienza questi malfunzionamenti di cui ci ha parlato
Erano spessi cioè l'RT erano si verificavano spesso reti era una macchina diciamo affidabile nelle tira la macchina fidatissimo affidabile
Però noi come ogni macchinosi compromesso un'Audi però si può capitare dalla macchina difettosa
Sono dipenda la macchina che erano macchine che lavoravano troppo a volte stavano un anno due anni senza mai fermarsi perché oggi staccavo un'utenza e dopo due ore ci mettevo un'altra utenza
Quindi erano macchine che nel tempo avevano i loro problemi come c'erano macchine che continuiamo nessun disturbo
Era era una macchina soggettiva
Ora ma capitava spesso per
Per diciamo la sostituzione della macchina vi era una particolare cautela il sensore ci ha raccontato che per il traghettatore aspettavate un po'
Lo stesso si poteva verificare per la macchina che avevate diversa disposizione perché abbiamo la macchina era una decisione dell'operatore
Doveva essere sicuro che la macchina fosse guasta perché le dico dove essere sicuro perché cioè per un'altra macchina sarebbe avrebbe causato che non potendo mettere sotto intercettazione un'altra utenza perché la macchine non è che c'è una scorta erano contate
Quindi allora
Sì bisogna trovarla risponda alle spalle della macchina apporterei costrette a cambiarla perché la macchina andava proprio
E allora tramite se non c'era più disponibilità in procura se non c'è la disponibilità alla squadra mobile tramite la la scientifica che le aveva in in dotazione
Sì ne recuperava una sulla Sicilia occidentale che sua Trapani
Va bene parlando di un altro argomento noi abbiamo l'operatore mi scusa a volte abbiamo perso intensità anche in macchina questo periodo ebbe a bordo di sospendere perché dobbiamo masterizzare cioè
Qualche minuto qualche minuto di sospensione
Prego come
Grazie
E allora volevo passare la questione controllo
Il controllo avveniva manualmente o anche automaticamente
Il controllo era un comando manuale che dava l'operatore la macchina non lo faceva
Disegnava pigiare il tasto blu
E segnava g ora data Cecilia ora minuti e giorno e sottoscrivo ma controllo a cosa serviva
Serve a vedere che la macchina efficiente
Non lo so amore della verità per fare vedere che andavano via dall'ufficio
Cioè
Per dire che magari stavo lì fino alle sette di sera alle otto di sera che il pomeriggio c'era andato perché magari dicevano e faceva passare un passaggio stasera però che prima che te ne vai all'Olanda pensava ascolto
Controllava diciamo tre fate aggiornava sette la fata non ce n'erano picchiava questo tasto controllo e lasciare il segno del suo passaggio
Ma lo faceva manualmente l'operatore alla macchina come dicevo la macchina faceva soltanto quel mezzo giro quand'era inattiva per un certo periodo
Le telefonate potevano essere registrate ingaggi e non in Oppini
Certo poteva succedere anche viceversa settore esempio storia sostituendo o stavo girando il nastro aggiri e giungeva una telefonata alla registrava soltanto in Oppi
Oppure stavo sostituendo il NARS Oppi ha telefonato al arrivava soltanto sulla sua jeep
Ho tutta la quattro piste dello shopping erano occupate registravo soltanto sulla Shaggy e di questo si dava conto sul brogliaccio
Se
Qualcuno staccava la spina quindi parliamo dell'alimentazione
Cosa avveniva c'è la macchina si azzerava
Visite bisognava riprogrammato
Ma registrava no si era spenta
Se invece si metteva in pausa berretti due mila
La linea arrivava alle reti al al all'workflow RV HR quattro mila sì certo
Quindi quella mi sembrava soltanto sulla postazione ac quella continuava registrano giusto
Se sì aveva un problema nelle reti due mila che non coinvolgeva la linea
Lou HR Hulu R quattro mila continuava a registrare mo'HR era esclusivamente comandato dalla dalle reti Selettino gli mandava per problemi di linea
Il messaggio che doveva partire la registrazione non registrava
Ma non poteva avere un problema del retti due mila che non coinvolgesse la linea
La linea passa da quattro mila e le reti di Milano registrare io lui Podda segnala un problema è una domanda che è un po'complicato così se non lo spiega meglio perché
Dice poteva capitare che le reti due mila non registrasse
E invece registrasse il quattro mila al di là del cambio del Mastro certo poteva anche succedere che la macchina non partiva però gli mandava all'input al lo HR per partire
Ora se vi sono delle registrazioni sull'Waka R U R quattro mila se vi è una registrazione fosse al che il dei rumori in sottofondo dei fruscii è dei segnali come quelli
Dei Bitta
La la linea c'era
Se c'è la registrazione la linea c'era
Quindi se ne troviamo nello HR quattro mila una registrazione
La linea non era stato interrotto no la linea che c'era e non ha funzionato il meccanismo di legislazione del rettile
Cioè cioè che le reti non è partito e non ha registrato la telefonata avrà mandato l'input Allo HR nel quale si è messa in moto ha registrato la conversazione quindi quando ci sono dei fruscii
è possibile che sia stata tolta l'alimentazione ho messo in pausa alle reti due mila nove nono se quando viene messa in pausa non manda nessun fruscii né niente
C'è manca completamente qualunque registrazione nel l'UE R quattro mila Lamanda certo
No parlerei proprio nel re nello R quattro mila nel centro milanese neonato in pausa Lerner se ho capito bene se io cioè il paesone ventidue mila mi arriva una conversazione
La manda direttamente sullo HR sei attraverso la cadetteria che collega in parallelo VH perfetto ma se nel guerre quattro mila vi è una registrazione
Significa vi è una registrazione sia che il segnale è arrivato certa funzionato non è partito soltanto
è in pausa il Ferretti quindi le reti non parte perché è in pausa
Staccavo scontrino regolarmente manda la conversazione Allo HR
Cioè l'HR funzionerà Eller retti non funziona che è in pausa
S e se avessi un problema diciamo diverso dalla pausa può succedere che magari non è in pausa in fase di registrazione ma per un motivo tecnico o meccanico non parte Luís e può fare partire soltanto quello di sopra
Ma è un problema tecnico
Dico se mi è mancato se manca la linea mancavano non va messo in tutti e due perché non gli arriva nessuna chiamata se manca l'alimentazione lo stress non arriva niente
Quindi la linea è l'alimentazione ci devono essere per registrare Lura R quattro mila certo
Perché è alimentato
è comandato dalle reti è comandato diretti
L'orchestra e se io metto in pausa il Duemila il quattro mila comunque registra certo perché io mettendolo in pausa faccio soltanto una
Fermo
L'avvio delle delle bobine per esempio se faccio il riascolto sto facendo diciottenne dopo un un riascolto una cosa magari mi devo fermare un attimo lo mette in pausa se arriva una telefonata lo HR alla la prende la regista quindi per evitare
Che il blu HR venisse diciamo in qualche maniera limitato
L'eventuale
Ascolto telefonico la pausa delle reti due mila non impedisce alla huaca R. di registrare certo non lo impedisce se nuovo che fa perde tutto tu lavori sullo HR che si che sarebbe bobine Oppi operatore
Tutto quello che hanno avviene durante che tu sei in fase di lavorazione mille chissà regolarmente laici quindi l'unico modo per non esserci registrazione e staccare entrambi i sistemi
Staccare le detti basta staccare le reti l'alimentazione interazione retti o levare il cavetto de del della linea delle rette anno registra né l'uno né l'altro cercano gli arriva niente Allegretti e lo manda niente
Abbiamo già detto se manca la linea non c'è la registrazione registrazione
Manca l'anima non significa che manca la linea anche all'utente
Manca la linea tanta senatore verso
Verso le reti ma l'utente può avere anche il telefono che gli funziona
Sì ho capito ma la la precisazione gridano scontata ma ha fatto bene
Diciamo quindi ci sono due cose diverso una cosa è la linea del
Devono consente all'utente voglio funzione l'utente può avere il telefono che io funziona ma la linea che avverrà traslato verso berretti ha un problema etica usa queste perdite di dati ma l'utente può anche telefonare
Non arriva il segnale letti
Va bene
Per quanto riguarda i nastri AG gruppi venivano
Dalla sua esperienza consegnati entrambi alla autorità giudiziaria certo è perché e perché si è per esempio l'ho detto poco fa se sto sostituendo il nastro AGCI
O lo sto citando e arrivo alla conversazione dal regista soltanto i gruppi se ometto vitale il nastro PA anche allacci non domande vogliono favore trascrizione che soltanto sul sul nastro opprimente dove la vanno a cercare sei rinasce ce l'abbiamo noi poi si perdono
è sempre stato io dall'ottantacinque sono lavorativo sempre consegnato sia il PCI che opprime
Due plichi diverse due piloti diversi plico AGCI e plico Oppi
Ma sempre
L'abbiamo già detto nel Sud ha fatto una domanda se il telefono chiama quindi se c'è da parte dell'utente intercettato
Una tentativo di telefonata e poi non parla o comunque si alza la cornetta abbiamo detto che lo scontrino viene emesso dalle reti due mila sì nuovamente come se fosse una telefonata in arrivo cioè emette
Progressivo
Inizia giri iniziale pista ora minuti e giorno giri finale pista Orio al minuto e giorno
Come se fosse una chiamata in arrivo perché quando in arrivo da questo questo lo scontrino
Omette il numero
L'abbiamo già l'ho fatta io la ripropongo perdonatemi anche per l'orario
Poteva capitare anche per l'assenza dell'operatore
Dopo una Maria il sistema si diciamo sistemasse da sole continuasse a svolgerla diciamo la sua attività cioè che vi fosse un problema e poi il sistema le reti due mila e quattro mila continuasse ad avere
Diciamo un attività poteva capitare che si verificava un un problema momentaneo nel presidio Pristina va da solo magari trovando un'anomalia poi continua lotto
Trovarli che funzionasse minimal fetale non era sempre necessario fare ricetta Aguirre settaggio la riprogrammazione di programmazione si faceva soltanto quando mancava la linea
Cambia già senatore o mancanza di energia elettrica perché voi questa macchina mi scusi no
Avevo l'appuntamento
Ho dimenticato chiedo scusa come dicevo
Avevano un alimentatore chiedo a fare da supporto quando andava via la linea ma non funzionavano mai
Cioè gli eletti due mila Alan gruppo di continuità
La Loggia anomali tentatore una scatoletta criticità che
Andava alla alla presa della della legge elettrica e il cavetto Allegretti
Quando andava via la luce questo doveva garantire un minimo di sostegno alle reti ma non funzionava mai
Funzionava dell'avaro tre quattro minuti al massimo quindi poteri costretto a più programmare alla macchina
L'opera io non ho altre domande
Ci sono domande
Io sì
Si presenta
Allora tanto dal dall'ultima cosa che ha detto perché l'ultimo passaggio che forse non ho inteso intende comunque non ho diciamo compreso lei dice sempre trasmettere bobine Oppi e Agip
Perché e mi fu mi corregga se ho capito male a volte in Oppi ci può essere qualcosa che non c'è inagibile certamente allora
Si fa riferimento a quale caso cioè qual è l'ipotesi in cui Oppi registra ciò che non va in Agip
Mettiamo il caso che metrotranvia del nastro in fase che sto cambiando il nastro viaggi
Ho lo sto girando e si perde perché bisogna riavvolgere la bobina indietro perché sono coi chi deve fare riascolto troverebbe la bobina alla rovescia allora il sette per si riavvolge dove invece la resurrezione ma manuale
Va be'pigiato il tasto del del registratore onore gli avvolgevano Rina cambiare mettere quella prova la passare attraverso le testine
La montare sull'altra bobina la metterei quasi in quel frangente arriva una delle forti ma telefonata rischiava di agenda mattina andare
Perché avvisare l'accortezza di mettere l'OP pronto cade eventuale arrivo di telefonata benissimo quindi e in Oppi c'era quella conversazione immagino non c'era che non ci non c'è c'è oppure capitava che finiva il nastro di agire
E tu operatore non c'entra
è la regia di una conversazione orale che siamo tutti i gruppi
Pertanto ma succede anche questo chiarissimo quindi questa è sono è la ragione per cui il pacchetto andava al completo AG e Oppi a parte questo io
Da anche se durante il servizio non era mai capito
Poteva succedere che non regge Chamot nessuna conversazione in Oppi nessuna conversazione soltanto e non privi magari consigliano sempre dottrina
Ok
Quindi
Fine nastro o cambio nastro questo era un inatteso cambio non so se ok apre
Senza poi un'altra questione lei prima cioè per capire il il sistema ventitré mila e sistema come no sistema scusi e la macchina macchina UE UE fino a qual è il suo HR e R quattro mila dunque
Si accendeva avevamo alla lo HR
Ho cioè si accendeva tramite retti Duemila Cerea aveva un'accezione autonoma aveva la sua spina sia la sua alimentazione autonoma alimentazione
Alimentazione elettrica no io parlavo di accensione cioè l'accensione del l'urlo HR
Era data dall'accensione una volta che erano collegati era data l'accezione di RTI due mila
No allargo HR allora ogni sistema ogni apparecchiatura a un pulsante no Biggio Pontello pulsante di accensione
E questo deprimente vola Spina ed è già era pronto per lavorare alla domanda la questa è una mi si usa l'avevo allora l'accensione una volta collegati avveniva tramite normale registratore fumante cassetta perfetto quindi non non era autonomo diciamo
Perfetto e questa è l'altra
Tono un'altra questione poca bidone autonomo nella scova in macchina si accendeva perché si accendeva le reti due mila no però Leonardo Vega de quei che aveva sì forse mi sono spiegato male allora sì allora
Si montava lo HR le mettiamo la spina dello HR già lo HR e alimentato
Per ricevere dati dipendeva dal t. due mila ma non era alimentato per i fatti suoi lui alimentato per i fatti suoi ma se io la voglio attivare devo attivare le reti domina perché quello era solo un parte questo nella solo se ne voglio senza una cancellato
Ho voglio rese prendo le ha dette io lo metto da solo per sentimmo la bobina metto la spinello forse faccio funzionare normale
In quel modo che serviva ad ausilio al letti veniva comandato dalla Bei mettiamolo nella condizione in cui lavoravate cioè in parallelo con i due i due sistemi perché dovremmo funzionari poi per garantire la continuità del servizio e perché non si perdesse nulla per al io mettevo a Spinello alimentato come energia elettrica e poi lo comandava Vernetti attraverso questo cavo no basta diciamo più alto se no avvocato si indigna
Allora
Va andiamo avanti delle il discorso
Torno un attimo al discorso del giorno no
Perché il giorno lo scontrino loda abbiamo visto col solo giorno quindi io non sono una cifra ho deciso od è sposato quindi ventidue ventitré ventiquattro giusto uno due per per fare quindi io per fare riferimento
Al mese e all'anno dovrò
Fare riferimento all'inizio lo scontrino quando c'è l'inizio del servizio ma anche e la data iniziale anche sino alla finale anche sul brogliaccio ogni giorno si riportava dati abbiamo che brogliaccio si brucia io ciò con lo scontrino devo risolverlo dovrà ripartire da aveva all'inizio del tatuatore inizio servizio Fnsi unito del tatuatore in cui lei ha viene impressa la data completi completa perfetto e poi infine servizio immagino avrà la stessa densità la data completa di nuovo e dice tutte il progressive che sono state
Consumati quanto protesi sono stato consono lei però ha detto mi corregga se ho capito male che
Il re settaggio della macchina comporta che si riparte con lo stesso in collo col numero progressivo quindi uno due tre quattro cinque due Pavia la corrente
Posta risentiamo e quindi si ricomincia uno due tre quattro giusto siamo sempre in servizio più diversi numeri progressivi con data diverso fondato i diversi
Anche questo lo abbiamo
L'abbiamo chiarito
Ho quando la macchina si resetta se va via la corsia se andasse via la corrente
E poi tornasse la macchina come risponde quale macchina verso i titoli
Se e quindi consentire l'alimentazione e l'unico che ha dei dati perché l'altro non abbiamo abbiamo visto che il mastrino esce solamente al ventidue mila se
L'alimentatore chi esce attenere quei quattro cinque minuti la macchina non subisce nessun problema nessun effetto nessun effetto che si era lamentato ore che quasi sempre un funzionavano mai si spegne
Come se avesse lavato la spina
E al momento in cui la torna la corrente azionaria Dorazio non è una teoria programmare sono la macchina non parte
Ok quindi se qui succede di notte che pare abbia se succedeva ricordi notte andasse via la corrente
Fino al giorno fino alla mattina dopo quando arriva l'operatore non c'era niente da fare Odin otto pure presenta l'operatore mica è detto che la sempre a messa alla domenica avanzavano domenicale sempre servizio
No c'è sempre servizio secondo lei si è accorta anche di notte dipende dal data l'importanza e la televisione però nota poteva capitare che per esempio in sala svoltosi ci andava
Per un telefono un giorno sì e un giorno no oppure una volta al giorno e si era successo quello che era successo
Trovare le quattro lampadine che lampeggiavano che ti dicevano allarma allarme
E qui tu dovevi programmare la moda ma la macchina è partita di nuovo da uno scusi immeritato impresso il tratto iniziale la macchina quando si riattiva quale cioè qual è la dicitura allora mi sembra che sia inizio servizio trasformatore
Buongiorno mese no ora
Minuti bella c'è scritto proprio del giorno mese anno io leggo anche espressione di scontrini i rischi RT due mila mi pare deve impressa anche questa dicitura voli non non magico non lo riconobbero
Può essere che la macchina siccome da l'inizio servizio incida anche lo stereo il identificativo della rete travisati della regione reddito radio travisate che vi sono
Senta accadeva è accaduto
Che i numeri progressivi si saltassero ossia che da un numero progressivo
Si parte dal passasse a un numero non al successivo qua un numero siamo più elevato cioè che quindi progressivo uno progressivo due progressivo cinque sei e sette che banche quattro dice lei
Cioè posso no voglio capire se le è mai lance se mai capitato che ci credo lei abbia mai notato questa anomalia
Innanzitutto perché se noi non è mai capitato ora stiamo parlando che che non si usa più le ventidue mila quasi
Qua se undici anni dodici anni e ma non mi ricordo se era mai capitato non c'ho mai non ti ho mai registrato questo tipo di non non mi sono mai a corto del gene può darsi capitavo può darsi che una macchina lo faceva magari nella macchina e poi lavorato non non lo faceva qualche
Va be'allora essere casuale non è mai nato questo che ricordò che ricordo non mi è mai capitato se se non ricordo male lei ha fatto riferimento invece a un'altra anomalia
E cioè alla progressione all'inverso e cioè che gli giri insomma svengono registrati in modo rovesciato sotto dovrebbe schivo rigido iniziale perché la macchina per la parte scrive PG iniziale e poi quando chiudere
Ultima rapidamente occidentale
Scusi questo è un dato che deve che richiede l'intervento dell'operatore quando ci si accorge che no no no no no
è un po'rinnovo non puoi agire quindi no bisogna cambiare la macchina conduce necessario nella selva amazzonica queste corde da fare queste chiavi centrale per vedere se c'è il problema della sanatoria separazione tra fare quella centrale mi dice che già sapere apposto tutto va bene cambiamo la macchina
A lei è capitato che succedesse che poi si diciamo ricompone sale il problema si certe votazioni certe volte capitava che per esempio c'erano dei problemi meccanici alla macchina e poi arrivavano due telefonate si sistemava la sola no ma dico in questo caso la l'inversione del Giro che comincia col giro cioè lo scontrino allora abbiamo capito si regge dal basso verso l'alto se per fare giustizia quindi io trovo prima il giro più i il giro cinquanta e poi il giro trenta quindi vuol dire che esso Stati incerti la macchina non ha recepito i comandi diversa invece inversamente diversamente poi
Questa cosa
Si ripristina la sostituisca una sola si può anche il prestito anche requisita da sole che se dovesse continuare uno allertava locale per vedere di capire dov'è il problema io non glielo chiedo perché
Giustamente lei dice non sono un tecnico quindi qui ci affidiamo alla sua esperienza qui vogliamo sapere se a lei è capitato che questo difetto si è poi diciamo senz'anima napoletana che non solo questo difetto quante altre cose per esempio
Che l'utente compravo non vedo di casa sua per esempio perché noi magari conoscevamo la voce della moglie che lui parlava
Un altro
La moglie parlava con con la sorella presente sapevano che il numera numero X invece la macchina mettiamo una serie di numeri che non è una lente a che fare con il numero che ha chiamato ma si ripristinava sono coperto succedeva che la macchina non emetteva il numero in uscita
Proprio non me lo permetteva
E poi si ripristinava la sola non riuscito sarebbe il numero chiamato il numero che chiamava sì apporto succedeva che per uno due giorni faceva delle telefonate non segnava il nome dell'uscita però questo non sul brogliaccio scrivevamo manca il numero unico uscito pure numero sbagliato composizione sbagliata queste cose le segnavamo sul sul brogliaccio
E poesia beveva disporremo nella macchina di azzardare la cambiale ma semmai che voi ce n'erano l'importante che c'era la fonia
Senta questo poteva dipendere dalla dalla tipo di segnale che mandava il pensioni perché allora ci sono cioè poteva essere anche già senatore poteva essere che momentaneamente la linea della più forte
Un guasto tecnico
Sì l'ho capito male la la linea facciamo due maledizione da un lato la linea e dall'altro la macchina giusto
Quindi lei ha fatto riferimento sia problemi di linea
Perché non dipendono ovviamente non so se all'usato guasto lo abbia commesso la macchina perché recepisce male il segnale e manda male l'impulso alla carta
O è la linea che entra male questo non non so Conte che non lo so però so che di fatto che lo scontrino veniva emesso sbagliato e i numeri digitate dallo dall'utente per comporre il numero che chiamava erano diverse numero a casaccio
O quando succedevano queste cose più
Modo per lasciarne traccia era il brogliaccio lo scontrino lo scontrino lo scongiuro dava
La visione di quello che era successo sinistro diciamo che siccome lo scontrino nuove gemelle cioè College l'operatore ma insomma
La futura memoria sapere che ce lo scudetto c'è scritto numero sbagliato ma questo le sto chiedendo sì sì quando si verificavano questi fatti che venivano queste anomalie
Che poi in qualche modo venivano recepite dalla macchina attraverso
Le indicazioni davvero lo scontrino per esempio c'era una una indicazione corrispondente sul brogliaccio sì presa invece che usava mettere punto interrogativo a dire ma che nel decreto se questo numero c'è chi per esempio scriveva
Non segni e numeri
Non segnano oppure c'era un numero che non era numero a casaccio che non è ma mettete nel né testa dice Petroni punti interrogativi per indicare quindi c'era un segnale vi segnaliamo infine anche convenzionale veniva inserito nel brogliaccio per dire successo qualcosa che il pagliaccio passava il sottufficiale lo leggeva magari non ne aveva a portata di mano lascino cosa fare
Allora se mi ricordo
Poi la funzione di pausa veniva utilizzata all'atto di cambiare il nastro cioè quello molle le ragioni per cui si metteva in pausa Lo Piccolo era che stesse facendo il riascolto d'una conversazione e marcare mettere in pausa perché
Stavi scrivendo sul brogliaccio non volevi che continuasse a sentire la conversazione dipinto allo mettere in pausa per la dopo la pausa e continuava a riascoltare per prendere appunti a cosa fare ma sempre in fase di non registrazione
Perché quando il registrazione la pausa non entra non capisco
E se mentre nel mentre arrivavano telefonata
Ho mi affidavo la legge stavo solo sopra
Per Makinwa Carré in una caverna soltanto oppure staccavo subito la pausa e mettiamo il registratore in fase di play R. corte per registrare
Per otto se ce la faceva in tempo bene sono intitolate le fate incominciata però Maggi funzionava la G registrava rimaneva in diciamo in funzione registrava tutto
C'erano manda che numerosi sempre se poi riesce
A arriva fuori orario e magari se mi dà veramente la possibilità di farlo più tenerti
Per non perder tempo contribuiscono vera chiede più tardi quando un perché più perde dico sì dico più tardi quando e perché no no io sono diceva bene i tempi canonici diciamo prima che finiscano gli avvocati
Prego
Io
No no molto domande
Come lo scorso la per la registrazione
Senta io volevo sapere una cosa
Regia ha detto che
I due
Apparecchi Oppi raggi praticamente
Funzionano praticamente in parallelo o io non lo so questo
Nel caso in cui io dovessi mettere
In pausa Oppi
Non trovo neppure
La te e nel frattempo arriva una telefonata perché
L'Otello Risiko dallo scontrino
E questa telefonata non la trovo neppure G
Che significato
E allora
Anzitutto se il registratore in pausa l'operatore presente la premessa quindi l'operatore si accorge
Che
Perché deve segnali IG iniziale del Dello h perché lo HR e G diceva per i fatti suoi sì quindi se io sono in pausa vedo che sta arrivando a tre fate me ne accorgo perché non posso fare più di ascolto perché c'è l'audio della telefonata
Quindi tu sulle reti non ci vuoi più lavorare perché è in arrivo e ascolti soltanto il nuovo la nuova voce sì quindi mi alzo e vedendosi iniziale letti dello HR e mi accorgo che non porta allarme reattivo o tocco il cavo o cerco di di muovere le le bobine o l'ostacolo rifaccio ripartire perché in un probabile Carlo
Ecco perché è un problema garganico oppure Bettino gli ha mandato un input per fatti prepartita esatto o e se è un problema meccanico
Io credo fare dell'ordine azzerare la macchina farlo partire no no no e quali sono i problemi meccanici che possono accadere che non c'è perché produce nel lettino gli ha mandato l'input per partire
E potrebbe essere uno o due il nastro non parte perché la cinghia lo motiva e se la GTS la cinghia non gira il nastro si afferma posso dico ma come faccio a farlo ripartire io l'ho detto si cerca in tutti i modi a dimora le bobine distaccare il la registrazione per gli atti vanno di nuovo sì ci dà una spinta per vedere parte se poi non parte
E se e quindi dico in questo caso significa che l'operatore ci deve trovare presente c'è il giusto cioè possono se non è non è in pausa aumenti c'erano nel caos ove che potrebbe succedere questo succeda anche con
L'operato l'assente alle detti nonni in pausa e non parte degli esattori ho capito
è nel momento in cui
L'operatore
è presente giusto e si accorge
De visu che Luppi non parte dovrebbe votare sarebbe quello di sotto quello di sotto e soprattutto va be parliamoci chiari o meno esosi
Esatto le rette io non non sarà l'intera se era sopra sotto puro sarà sul nostro tavolo è sotto le reti perché nel piano di lavoro becero accrebbe sopra perché
Essa però perfetto tre si accorge che l'OP non parte deve immediatamente girare
Se io sono lì presenti arrivò la conversazione
E sono lì presente vedo che non parte le reti sì alla labbra cosa che faccio cerco di toccare i cavetti perché può darsi che gli ho detto le ho spiegato che questi cavetti hanno delle
Degli atti diciamo che entrano e magari un falso contatto non fa parte non li manda il segnale di partenza e cosa fare oppure se questo non succede stacco la registrazione
E l'avvio proprio modo Loveth modesti ma che non l'abbia fatto contato bene i tassi quindi sull'aiuto in asta girare scolpite facciamo un esempio sì
Sei alle quattordici per dire
Ricevo una telefonata giusto
C'è una telefonata dal che parte da telefono intercettato o che arriva al telefono mentre e mi accorgo che le reti due mila non funziona è giusto
Faccio questa operazione
Nel caso in cui
Non vedo essa accorgerà e arrivano altre telefonate non più alle quattordici alle quindici M. raccolgo alle quindici
E faccio questa
Operazione è giusto che dice lei
E non di parte
Io devo azzerare
No la Zevi
Che devo fare intrighi e non parte è Arturo scrive i dati del memento lo scontento e per farlo deve per farlo ripartire devo riprogrammare debba cambiare la macchina sia quasi per fermarsi alla macchina questi metti automatico e parte da sola non la cambio
Ecco deve partire della storia USA in questo caso i numeri di giri in origine per le telefonate dove non solo parti di marzo il resto uguale e poi invece incomincia a partire e poi inizia se la macchina incomincia a funzionare incomincerà a girare anche in altre province gli innumerevoli visite ho capito qui diciamo la macchina sia giusto da sola praticamente posso dichiarare che magari gli avevo un input più folto pure magari in quel minuto la macchina ma se l'input sempre dallo stesso traslocatore
Però l'adrenalina certa volta dice tolta dalle succede che lei ha una lampadina e s'abbassa la luce poi si rialza si abbassa
Sono così ha detto che non io non sono un tecnico per ma penso che
O quindi lei ritiene non è un tecnico non sa se no m'interessava queste qua poi lei ha parlato e ha detto dice che questo registratore con la bobina
Alcune volte non girava perché vi era a monte un problema di carattere tecnico è il NARS il nastro praticamente teologia vi ho detto che
Certi con la colla le ha detto io ho detto che la Radio Trevisan ha modificato gli eletti Duemila io HR
Mettendo un sistema che ogni Totti ore di di di macchina ferma gli facciamo fare un mezzo giro perché era capitato che sin covasse il nastro alle destina e e mi può dire lei
Grosso modo
In che periodi avvenuto cioè
Ma io penso che sia successo nei
Per soltanto otto ottantanove una cosa del genere
Ecco qui diciamo già nel novantacinque problematica come si fa così elevate nastrino e vede le telefonate
Il Cile diritti una sera presentano no
No carne tesa
Che nel novantacinque questo facciamo finire perché questo non non si capisce a me interessa sapere lo facciamo
Io però era un venire a tanto Marcovaldo era finito perché esso puramente automatico dava un mezzo giro iniettando tant'è vero che si trovavano dei chili in più qui talvolta una conversazione alla alla successiva
Poco quindi praticamente se succedeva questo tipo di guasto poi chiedo
L'impulso comunque
Le reti Allo HR quotava
Io nel nastro o HR quindi nostro oggi devo trovare la telefonata non me la ritrovo suo Pd ma me la ritrovo sulla jeep cioè se se gli manda l'input di partire anche la macchina
Scusi la linea ce la lì aperta perché nel momento in cui io ho uno scontrino che mi dà il numero telefonico che io
Ho chiamato
Ho il numero telefonico da cui ho ricevuto la chiamata significa che la linea c'è signora che traslato ore ha funzionato in zona dei dati mandare delicati Allo Hrt in maniera alle scuse manda la lira al letti è il due mila in maniera perfetta
Letti R due mila ha un problema meccanico
Manuale non mi interessa giusto eh non decida però a Jimi gira e ne deve registrare
Dovrebbe già registrare ma non è detto che agirono Veneto almeno necessaria chi l'abbia pure la stesso sesso problema non parte perché ama Garavaglia sono arrivate soltanto dei dati identificativi della telefonata ma non è partito il nastro
Ecco ma fa a a risolverlo in Agip voi
E in agenzia elusione presente sì ad opera a muovere in Austria di fare quello che ho detto poco fa e se non se non è assente poi quello che trova scrive
E ho capito è ma nel brogliaccio se non è presente non sa usi successo una medaglia Ciotti quando se ne accorge schivo guasto tecnico comma guasto tecnico su Oppi non lo so perché Program Cioffi però deve dire così come ottenere non trovo la telefonata supplì che cosa faccio mi alzo e vado a vedere se sua Jeep senso oggi non la trovo neanche scrivo guasto tecnico né telefonato non sono state registrate ma non so che cosa è successo perché non ero presente
Io per dire all'operatore non era presente ma se l'operatore presente può dire non è partito al nastro perché
Mancava la fonia non è partito il nastro perché andavo a strappi ma deve essere presente un operatore per poterlo giustificare sul brogliaccio ma se non è presente l'unica cosa che può fare guasto tecnico non sa la natura del guasto eccome se ne accorge voi
Scusate manca la telefonata poco una siamo invece lasciata provate a mancare all'odierna signore dice che c'è la telefonata è mancata la mancata franata in attesa minacce sono IGP sono sempre fermi i soldi che non è partito il nastro un e quindi praticamente io per accorgermene devono essere a un certo punto presente Giuseppe Masera se a me per esempio sto guidando la macchina e Bartoletti teme si spegne la macchina debba essere presente prevedesse sventola macchina
Ho capito
Ho capito se non ci sono la faccia sapere quello che è successo
Ha ragione
Offre regala macchina quando funzionerà veniva prima pretendeva concessa
Cinquecento presenta
Presentano tredici ma non sono domande perché per carità capire
Lou HR quattro mila anche lui un Play un record giusto sì incerto destino traduzione di tastiera che ci ha letti soltanto io mancava l'emissione dello scontrino sì
Che vanno tenuti sempre ma pressati ovviamente certe certo vanno tenute sempre in posizione di registrazione
Se il ritorno alla posizione registrazione le reti due mila mi dice qualche cosa si ostacoli lo HR quattro mila
Pedretti dormiva non dice niente anche se la vuole ventidue mila dalla registrazione di lampeggia soltanto allarme
Non c'è una lucetta che dice all'Arma ed eccessi dicevo non è messa in posizione di registrazione se io lo HR quattro mila lo stallo verbale Toldo tra lei e il resto nello HR quattro mila non ho capito che se io nello HR quattro mila tolgo Prayer record quindi lo spengo sì
E metto in pausa le reti due mila che cosa succede contemporaneamente che la telefonata con le registrazioni per ventidue mila in pausa lo attende spento
E sullo scontrino troviamo un segnale certa sullo scontrino Memmi butta fuori soltanto i dati della telefonata mamme mandare indietro ma non avevo segnalato in pausa
La macchina non segna nessuna anomalia lo spuntino porta i dati identificativi della chiamata però ha telefonato non lo troviamo
No perché tempo va bene
Grazie
Ci sono altre domande persona
Può andare grazie nono una sola infatti chiedevo se la puzza del dottore dovesse fare la domanda io ho soltanto una domanda lei ha detto che le reti Duemila comanda il quattro mila certo ma questo per quanto riguarda la linea non ambientazione no l'alimentazione c'è una sua spina per i fatti suoi solo per quanto riguarda la linea tutti i comandi riceve dalle reti
Perfetto quindi quando c'è una registrazione nell'Waka R quattro mila significa che la linea proviene dalle reti due mila tutti i comandi di riprenderà lunedì se io trovo un nastro registrato Fossa con fonia o con elementi che siano fruscii e altro significa dalla reti due mila è venuta la linea tale sono passate non eletti due mila perché è collegato soltanto con un cavetto tutte e due in parallelo
Per la Ford per la linea per la linea e basta tutti i comandi riprendiamo allora dalle sette due mila
Va bene grazie
Non so se
Va bene allora possiamo congedare il teste grazie posso prego
Presidente purtroppo l'audizione
Dei due
Nazione
Dei due utilizzatori finali è una battuta presidente
Ad avviso di questo difensore di queste dimensioni non consente di dipanare tutte le questioni che sono Amex
Perché
Perché da un lato la stessa Procura si è arresa anche per quello che ha riferito il Gangi Modigliani dico mi ricordo perché mi confondo anche con con il testimone soggetto diverso per intenderci
L'ispettore della DIA che è stato sentito il dieci gennaio ha riferito che se si volesse accertare la motivazione quindi la vera causa di una mancata registrazione sazia dovuta ad un mancanza di linea a una mancanza di energia elettrica o a un intervento e l'operatore
Ha risposto che questo non è possibile quindi di fronte a questo dato
La procura a mio avviso correttamente dice attenzione la perizia mancando la possibilità di andare a verificare
Questo elemento chiaramente diventa tra virgolette poco utile
Ora io comprendo questo lamento però questo dato non è affatto un dato certo
Che non mi tranquillizza nella misura in cui da un lato non proviene da un tecnico mo'da un utilizzatore quindi che venga un ingegnere
Che abbia avuto un'attività lavorativa su questo tipo di atti o comunque un tecnico
Che abbia lavorato su queste macchine a certificare mi questo dato credo che sia cosa ben diversa da quelle che sono le dichiarazioni pura me tra virgolette vantaggiose positive in linea con quello che io stesso ho sempre detto chiediamo prima se sia possibile fare questo accertamento ma credo che siano due cose diverse in secondo luogo è per questo il difensore questo difensore si era riservato di interloquire all'atto del conferimento dell'incarico
I quesiti spaziano su elementi che ora sono patrimonio anche del tribunale relativi a gli scontrini la loro rilevanza la loro efficacia probatoria rispetto anche alle telefonate tra lo scontrino un tabulato telefonico che in indizi telefonate e quelle sì sono telefonate con un inizio e una fine
Perché è diverso il tabulato telefonico dallo scontrino che ci identifichi nel caso specifico cioè per le anomalie che vengono segnalate perché qui siamo di fronte a strumentazione che ha una determinata età
Ad attività svolte oltre venticinque anni fa
A operatori che molto probabilmente per quanto è già emerso avendo appreso che gli operatori che si alternavano nel controllo a Scarantino in fondo erano gli stessi che poi andavano materialmente sarà svolto e quindi andavano magari una volta al giorno o addirittura poche volte alla settimana e che quindi l'operatore materialmente non era lì presente tutto questo quindi gli scontrini la macchina traslato ore le verifiche su le segnalazioni tecniche e le questioni che possono essere tra virgolette sospette o indicative
Di elementi che possono non sembrare chiari
Non rimanga
Esclusivamente interlocuzione di soggetti che non hanno alcuna competenza tecnica perché poi noi attraverso l'esame dei funzionari della via di Caltanissetta che verranno a riferire su quell'attività che voi avete agli atti
Valuteremo è discuteremo di questioni che sono al di sopra è al di là delle competenze tecniche dei soggetti intervenuti intervenendo per queste ragioni quindi che riguardano non solo l'accertamento della possibilità che il nastro sia stato manipolato e del perché sia stato manipolato che comunque rimane assolutamente integra rispetto a delle acquisizioni che sono dubbie
Per la provenienza di queste affermazioni non specificatamente tecnica
Ma perché ha queste sì
Sommeranno dei quesiti e delle questioni che riguardano gli elementi oggi patrimonio vostro della rilevanza degli scontrini della rilevanza de di tutte le anomalie che sono state evidenziate che poi sono abbastanza contenute numericamente perché riguardano come abbiamo detto un certo numero di anomalie non un'enormità di anomalia proprio per spiegare
Nel modo più esauriente per tutti più vero o verosimile nel senso della probabilità tecnica che sia avvenuto un determinato fatto piuttosto che un altro per eliminare qualunque dubbio o confermare il dubbio circa la manomissione Dei
Dei tabulati dei mi perdoni delle registrazioni
Questo anche perché quando esamineremo i testi del Pubblico ministero chiaramente
Su tutti gli elementi ad avviso di questo modesto difensore ci saranno delle ricostruzioni e del normali deduzioni del come dire
Dei giudizi circa gli elementi che verranno sottoposti al tribunale quindi al di là del fatto che ovviamente la il tribunale all'attività al di là del fatto che il Pubblico ministero sentirà spiovente i suoli per esplicitare il contenuto di questa attività la difesa ritiene assolutamente necessario
Il la mantenimento dell'ordinanza del tribunale è poiché vi sono anche delle questioni che riguardano la sua vita del processo invita il tribunale a dipanare questa discenda anche perché chiaramente c'è sempre la possibilità per le parti di provvedere in altro modo altre stanza con altre diciamo attività proprie quindi Presidente non vorrei che si accavallassero
Troppi argomenti però la questione della perizia una questione determinante quindi del tribunale quando lo riterrà se lo riterrà emendamenti che riterrà a provvedere circa questa questione della perizia per ma che ci sono presidente la questione delle trascrizioni parimenti da parte di questo difensore avevo già anticipato il consenso circa l'acquisizione delle trascrizioni relative alle intercettazioni
Dei magistrati che sono già state forse addirittura prodotta se non mi sbaglio
Esatto prodotti acquisite quindi per quel per quelle registrazioni non credo che per quelle trascrizioni non credo che ci sia bisogno di fare ulteriore attività per le altre trascrizioni
La difesa chiede soltanto che qualora il Tribunale volesse ammettere le trascrizione di dare la possibilità ma questa è una verifica
Che faremo di inserire eventualmente uno due conversazioni diverso rispetto a quelle che sono state enucleate che riguardano sostanzialmente Scarantino
Il funzionari della della del Gruppo Falcone-Borsellino o Scarantino con alcuni dei familiari siccome magari ce ne possono essere altre che sono dimostro interessa limite integreremo con una o due di queste telefonato ulteriori per il resto presidente attendiamo procedimentale serve il tribunale
Grazie
Da questo come questo punto
Rinviamo l'udienza del del tre febbraio
Lunedì per l'esame del dottore minimamente
Interroghiamo anche su queste
Ma credo che già riceve essenzialmente siamo messi tutti ovviamente quindi rimandiamo all'arrivo rimaneva soltanto l'avvocato
Seminari scusate voleva approfittare per non perché dò avviso alle parti che c'è una deposito di una nuova informativa della DIA del trentuno depositato in data odierna del numero novecentoquindici depositata presso la segreteria del Pubblico ministero come attività integrativa di indagine
Bene
Allora al tre febbraio l'udienza è tolta