Ventennale della scomparsa di Bettino Craxi: intervista ad Andrea Spiri

Torniamo a parlare della vicenda politica di Craxi di quegli anni naturalmente non sa ascoltatori ben sanno delle celebrazioni che ci sono state per il per lieben terminale dell'anniversario della sua scomparsa ad Hammamet ritorniamo a parlare con il professore Andrea Spini che io ricordo ai nostri ascoltatori e docente di Storia dei partiti alla Louis professore Bongiorno benvenuto
Si vuole intanto io ricordo ai nostri ascoltatori che lei ha appena pubblicato un liberò che in titolato L'ultimo Craxi diario diari da Hammamet del edito dalla Baldini Castoldi
Allora in professore so che lei è andato ad Hammamet e le chiedo per iniziare le sue impressioni di queste giornate di queste celebrazioni diciamo che ci sono state
Chi sono state giornate molto molto intense ricorrevano i vent'anni della scomparsa di Bettino Craxi
Ed Alitalia sono arrivati sono arrivati veramente intanto i simpatizzanti di un tempo vecchi compagni socialisti con i quali Craxi ha vissuto un'intera vita fatta di vittorie esaltanti e di sconfitte dolorose abita
Comunque costellata orientata tre grandi battaglie da Baghdad grandi battaglie ideali nome
Del socialismo nome dell'autonomismo del socialismo il nome della rottura con la con la sinistra maggioritaria che incarnava ancora gli ideali credeva ancora
Nella negli ideali del marxismo del marxismo-leninismo io parto da una considerazione settanta lungo parlato di diamo ai picchetti che consegnava metterà presenta nella storia d'Italia
Volendo citare la la canzone puffa di Paolo Rossi dediti fine anni novanta ma mette una pistola no puntata contro l'Italia però io credo che ammette la fosse in quel momento in quella fase storica una metafora del potere una storia italiana di fine regime così fu definita da un giornalista di Repubblica Filippo Ceccarelli nel mille novecentonovantacinque dico questo perché io credo che ama mette e poi le le celebrazioni tanti alle tante persone che sono tutte dalla penisola e hanno raggiunto la Tunisia in questi giorni nell'anno in qualche modo confermato credo che che ama metter forse e sia anche altro in primo luogo per Craxi Hammamet che era in qualche modo il tentativo un nuovo inizio innanzitutto una nuova condizione esistenziale noi grazie diamo a mettere un uomo che in qualche modo doveva inventarsi le giornate fare i conti con ugual nuova condizione esistenziale in qualche modo adeguarsi alla a quella che era in qualche modo la monotonia
Della vita tunisine inventarsi le giornate che rischiavano di trascinarsi lungamente stancamente una uguale all'altra ed erano giornate frenetiche erano tornate mi scusi lontane dalla FNOMCeO mediche ovviamente dalla frenesia
E di un tempo di un tempo storico cui i riflettori erano accesi sulla sulla figura politica di Bettino Craxi e comuni se perché io credo e anche poi approfondendo il l'argomento per per per questo libro io credo che ha come se fosse anche stenta tv magari Lussorio di riallacciare un legame spezzato con tanta parte dell'opinione pubblica italiana
Tanta parte di opinione pubblica italiana che troppo qualche anno da dal piano dall'avvio della cosiddetta Seconda Repubblica era in qualche modo l'opinione pubblica orfana di punti di riferimento politici sociali istituzionali culturali ed era ammette un disperato sforzo di aggredire quei pregiudizi
Negativi che che andavano se diventando nell'immaginario collettivo di un Paese in qualche modo frustrato è insoddisfatto che già allora cominciava ad avere dei tubi cominciava ad avere dei ripensamenti sulla sulla fine sul modo traumatico con cui si chiede
Che chiede Fineschi che determinerà la cosiddetta alla cosiddetta Prima Repubblica
Ecco nelle celebrazioni di questi giorni in qualche modo ti hanno confermato questa questa impressione c'è in qualche modo un tentativo di a rivalutare la figura e soprattutto l'operato politico di un uomo che con tutti
I suoi difetti con tutte
Le sue le sue ombre ancorché Modern catturato l'ultimo tentativo di modernizzazione del Paese
Un uomo che non ha lasciato ovviamente eredi perché non non credo esista un erede politico di Craxi come ad esempio le sue non escano erede politico
Di Aldo Moro non esistono erede politico di De Gasperi credo che Craxi abbia toccato lasciato una eredità al Paese la prima eredità del Paese è quella di guardare alla politica con una per nobile totalizzante perché spetta alla politica indicare la rotta proporre delle ricerche spetta alla politica
Affrontare di petto i problemi e care le giuste soluzioni in termini di giustizia sociale in termini di progresso in termini di benessere dei cittadini rispetto alla politica con la P maiuscola compiere le scelte davvero qualificanti per il futuro del Paese
E quello che vorrei sottolineare qui in qualche modo è la mia impressione e che proprio l'incapacità in questi anni della cosiddetta antipolitica affare sì politica sta in qualche modo contribuendo alla rivalutazione tutta la fase storica che le ripeto pur con tutte le sue ombre
Una fase storica che chiede che vieta il nostro Paese le condizioni terra per imboccare
La via dello sviluppo del progresso
Allora da quel che ha detto le suggestioni sarebbero tante tante le domande intanto le chiedo sui giornali Monica Guerzoni lo fa dal Corriere della Sera dice forse finita la damnatio memorie mentre Rino Formica lo dico per i più giovani è stato un Minnie amministro socialista dice no quello che a cui abbiamo assistito in questi giorni è solo un atto liberatorio compassionevole lei cosa ne pensa
Io credo che Craxi sia ancora oggi il convitato di pietra della politica italiana Ras se per un verso la che la figura del leader politico dell'uomo di Governo
Fatica ad uscire dal recinto di una damnatio memoriae in cui le vicende traumatiche di carattere giudiziario
L'hanno relegata dall'altro il suo ricordo alimenta invece le forti passioni no di quanti lo raffigurano dei panni del capro espiatorio in qualche modo costretto a pagare per le storture di un sistema di cui migliorava
Il congelamento illegale illecito perverso e io credo che Saëns che da sempre si divide tra innocentisti e colpevolisti tracciare un bilancio dell'opera di Craxi convoca anche la prospettiva storica che poi è quello che facciamo che cerchiamo di fare e noi studiosi beh credo che questo tentativo finisca in qualche modo per diventare terreno scivoloso anche per noi che vogliamo riflettere con con serenità di giudizio su uno snodo cruciale della biografia politica dell'Italia repubblicana
Dunque tanti intorno alla figura di Bettino Craxi
In qualche modo si è combattuta allo io credo una una sorta di guerra civile ci si è ritrovati appunto su fronti opposti e assecondando da un lato la damnatio memoriae indugiando dall'altro la pratica
Della riabilitazione otto otto Craxi ripeto è stato abitato con malanimo dall'altro è stato salutato come l'ultimo statista del Novecento
Cuoco nel resta comunque un personaggio di cui ancora si discute perché ancora si discute delle intuizioni che Craxi comunque lasciato
Quando dico Craxi è stato l'ultimo tentativo ha rappresentato ha incarnato l'ultimo tentativo di modernizzazione del Paese intendo dire proprio questo
Le grandi intuizioni grandi temi che Craxi ha gettato sul tavolo sullo scacchiere politico tra gli anni settanta e gli anni ottanta
Fanno ancora parte a tutti gli effetti sono parte integrante tutti gli effetti del dibattito attuale le faccio un solo esempio si discute tanto di taglio dei parlamentari si discute tanto di riforma delle istituzioni per dare un'architettura istituzionale
Maggiormente conforme all'evoluzione della dinamica sociale Craxi il primo ad esempio nel mille novecentosettantanove
A lanciare la proposta di grande riforma una grande riforma che in primo luogo abbracci tocchi l'ambito istituzionale in che Piaggio nel senso deve
Rafforzamento dei poteri del governo quindi rafforzamento dei poteri dell'esecutivo e in primo luogo rafforzamento dei poteri del Presidente del Consiglio che deve essere in grado
I decidere da qui
Pieno democrazia governante Democrazia decisionista Tom decisionismo inteso in termini di un uomo forte al comando un uomo solo al comando come pure Craxi veniva raffigurato famose vignette di Giorgio Forattini sulle pubblica con stivali e camicia nera no nella nella nella trasformazione declino Benito ma un uomo forte nel senso decisore capace di tendere protetti petto i propri
Temi epica risolte fittili indicare delle soluzioni nel momento in cui era
La terzo opinione pubblica italiana che era decide rossa è di lasciarsi alle spalle un decennio quello degli anni settanta che comunque l'ARPA col decennio compromissorio non Pian Paradiso delle tue grandi che della Chiesa cattolica la Chiesa comunista
E quindi
Una logica di fuoriuscita dalle prassi consociative come appunto di una compiuta democrazia dell'alternanza in cui due blocchi
Opposti i potevano potevano appunto affrontarsi e potevano
Confrontarci su ipotesi alternative a livello programmatico a livello politico ovviamente sempre considerando il contesto politico internazionale che comunque in quell'epoca allora consentiva
All'Italia una compiuta democrazia dell'alternanza per tutti i limiti e per tutti i vincoli internazionali che vende
Che ben conosciamo
Quindi c'è ancora tanto da dare da fare c'è ancora tanto da da scavare perché comunque quella rimane una ferita quella preferita aperta nella storia chiedete l'Italia e comunque la storia ha il passo lento che felpato non è facile incidere sull'immaginario collettivo anche se è la mia percezione che l'opinione pubblica italiana soprattutto in questa in questo momento soprattutto un ma alla luce di tutto quello che che che l'antipolitica ha dimostrato in questi anni spiaggia riconsiderato in termini positivi quella stagione
E la mia impressione è che l'opinione pubblica italiana sia un passo in avanti rispetto alla classe politica che la rappresenta
Nel senso che la parte politica fa ancora fatica ad uscire da una logica di demonizzazione del suo passato del nostro passato recente a confrontarsi invece con spirito sereno con con le quali unità il giudizio su o su un personaggio su una fase storica che comunque qualcuno assegnato
Le ripeto in termini positivi come anche in termini in termini il mica
La la nostra storia recente la nostra biografia repubblicana
Allora gli italiani sono un passo avanti rispetto alla classe politica e allora veniamo a parlare delle grande assente di queste giornate ad Hammamet è stato sottolineato da più analisti il PD ispidi mancava
Il Pd mancava mamma Momma mancava anche
La lega nord alle delegazioni insomma io le ho letto anche sui giornali in questi giorni era presente Forza Italia
Grazie mancava mancava la vecchia alleanza nazionale oggi in qualche modo no per quell'anima incarnata dalla da da Fratelli d'Italia per questo le le dico che
Comunque la classe politica fa ancora clinica tranne alcune eccezioni a riflettere con serenità assistita agganciarti da una logica no magari a sì Zisis iscritti alcuni campioni olimpici strettissimo su quella parte per quanto riguarda la festa degli scritti qui fiato e poi tutto il dibattito sui rapporti tra cacche da Fini Trust i sassi dove si che ci porterebbe
Salienti settanta Lara lungo duello sì assolutamente lungo di titolo di un famoso titolo di credito a quattro mani da Giuliano Amato Luciano Cafagna
Perché dico questo perché Craxi e interpretato un uomo di Fini tra Sacchi però a in qualche modo avuto
Tra virgolette la colpa agli occhi di all'epoca da Botteghe Oscure ha sempre avuto la colpa di voler in qualche modo emancipare il socialismo italiano dalla condizione di parente povero del comunismo Craxi viene eletto nel mille novecentosettantasei segretario del partito socialista in una fase storica in cui si dibatteva consociativismo in via di estinzione
Ovvero chi le che era in dubbio la prospettiva e di esistenza futura del socialismo perché i socialisti italiani
Erano arrivati a quelle elezioni del giugno del mille novecentosettantasei al minimo storico in termini di consenso elettorale in qualche modo era ormai un partito galletto schiacciato nella morsa dell'abbraccio tra democristiani
E comunicati quindi la la parte del compromesso storico si quindi era un ruolo in qualche modo subalterno vi ricordo che un filosofo del carico di Norberto Bobbio diceva il Partito socialista un partito intermedio che terra RFI ed anche che fino al comunque che appoggia i ad uno dei due partiti Maggioni molto alla Democrazia Cristiana mercato di un rapporto di governo alla Partito Comunista reca sempre che vuole grazie all'opposizione crac incontra da questa logica
E decide di intervenire in primo luogo sull'aspetto ideologico per rilanciare appunto il suo partito
Da ogni riferimento al marxismo-leninismo quindi per allontanarli in qualche modo dal Partito comunista e una colpa che comunque i comuni italiane Craxi non perdoneranno mai nascosto tra Craxi e Berlinguer support difficile e tormentato
Berlinguer e finisce il governo Craxi dediche degli anni ottanta un pericolo per la democrazia gas crac di restituisce anche lui
Attacchi accuse e sino ad arrivare poi alla al punto che a mio ha deciso che rappresenta la svolta davvero in termini di rapporti a sinistra del mille novecentottantanove
Crolla il Muro di Berlino e Zhang Gassman fa ecco che soldi
Trasformazione del Partito comunista con la svolta di Occhetto alla Bolognina
Avvio del della pace del processo di trasformazione del Partito comunista il partito democratico della sinistra
Craxi a contente italiche segretario dell'Internazionale socialista che i comuni più riporta i comunisti italiani entrino a far parte dell'Internazionale socialista
Che e addirittura lancia la proposta di unità socialista ovvero lui dice
A sono ormai lontane le ragioni che nel mille novecento venturo portarono alla scissione di Livorno lavoriamo per ricomporre quella storica frattura per dare al nostro Paese una prospettiva futura di Fini trattano
A Craxi è sempre stato rimproverata
Una colpa quella di aver smarrito le ragioni del tal alternativa di sinistra in come dell'alleanza con la Democrazia Cristiana io questo che io credo che questo sia una una chiave interpretativa non corretta del tutto perché io credo che Craxi Cosma ricca mai Ikea di fondo dell'alternativa sinistra ma diciamogli titubante i tentennamenti del partito comunista a canti sacri totalmente a trasformarsi in una compiuta forza socialdemocratica comunque locale e che in qualche modo lettone da rischiare un investimento con una politica di rottura cantautori dal rapporto con la Democrazia cristiana quindi scambiandosi parlano dalla dalla logica della dell'esperienza dell'esperienza governativa poi arriva Tangentopoli Arriva la bufera giudiziaria che dice un macigno sulla strada della della della unità della unità finita perché D'Alema Occhetto il vicario delle del PPE che in quella in quel momento definiscono Craxi un dato la Comuna peggiorerà in qualche modo tarda risolte le rette
Occhetto dice per noi la questione morale e pregiudiziale rispetto alle formule politiche Kakà che incarna la figura del dell'uomo che in qualche modo simboleggia il vecchio status quo inefficiente e corrotto col di pronti
Dialoga e nel momento in cui comunque l'attuale Partito Democratico non riesce a fare i conti con la sua stessa storia quindi a rileggere criticamente la sua stessa storia
Non si può pretendere che faccia i conti in qualche modo con la storia con l'Ascoli altrui anche per amor di verità bisogna dire che in questi
In perché anche sono mancate comunque le riflessioni critiche da parte di quello a vecchia classe i diritti anche mi limito ad esempio citare il libro di Piero pattino per passione o anche il libro di Massimo D'Alema l'ultima volta a Mosca con Berlinguer in cui in qualche modo ci sono delle epiche incattiviti riconsiderazione di quella pace caschino
Dice espressamente che
Nella lotta tra Craxi e Berlinguer aveva ragione il primo perché incarnava appunto un progetto di modernizzazione del paese che Berlinguer se muoiono comprende no quindi comunque ci sono stati dei tentativi da parte di quella vecchia classe dirigente tentativi
Che però sono
In qualche modo sono fermati lì perché poi non è mai arrivato oggetto simbolico qui andare in Adamo metto inviare un messaggio i considerazioni tentativo di riflettori su quella fase secondo me avrebbe rappresentato un ulteriore tassello per i contorni la storica
Quella storica frattura un quello che la mia percezione che comunque il l'attuale Partito democratico erede di quella tradizione in qualche modo debba godere di quel regime comunista
Sconti ancora al i pregiudizi che si sono sedimentati nell'immaginario collettivo di sinistra c'è un popolo di sinistra all'interno del quale e tutte le polemiche tutto l'odio scatenato nei confronti dei suoi delitti nei confronti della Procura
E il segretario poteri e in tutti questi anni comunque fatica ad essere in qualche porre Pato e quindi il partito democratico deve fare i conti fittizio con una parte sociale di riferimento che in qualche modo guarda all'esperienza craxiana quella vicenda umana e politica con gli occhi
Appunto coloro che ancora negativi SIS senta lei
Proprio sull'argomento ieri ne scriveva su il mattino Luigi Covatta nei giorni passati c'è chi ha detto che Craxi è stato molto generoso dopo la caduta del Muro parlando sempre del Picci del PC
Perché non andò a elezioni e quindi non incassò quelle momento di sbandamento per quanto riguarda il PC e Covatta poi raccontava della transizione
Del PC in PDS ne aveva parlato proprio con lo stesso Craxi e Craxi e gli spiegò che non andava colpito in quel momento il Pecci e Covatta dice perché questo perché perché Craxi non concepiva la politica senza i partiti ed era diciamo anche un suo grande limite perché Covatta dice era Jalloul che aveva spezzato con il sistema partitico che c'era allora e così
Io solo parzialmente d'accordo scritto che
Se quello del mille novecentonovantuno sino a quello noto qui ci riferisce Covatta e uno spunto importante perché anche altri dirigenti socialisti primissimo piano
Hanno rimproverato alloro l'iter errore loro loro giudizio fatale di non aver provocato la fine anticipata della League e e e convinzione diffusa che una mossa simile poteva in qualche modo generale più vantaggi che svantaggi
Da un lato si sarebbe evitata la trappola no del famoso referendum sulla preferenza unica assise novantuno destinato comunque
A riscuotere grande consenso presso gli elettori dall'altro lato invece lo stesso Craxi avrebbe potuto avvantaggiarsi del momento di debolezza del PPE però alle
E che con i tuoi e Fini primissimi difficili con i suoi primi difficili passi per accrescere ulteriormente
Il peso elettorale del suo partito inaugurare appunto una nuova fase il PDF e in crisi e il PDS e difficoltà allora chi pubblica augurale un nuovo inizio con i rapporti di forza finisca finalmente più favorevole su questo in qualche modo è il quadro
Che la classe dirigente del di primo piano del partito già delinea in quelli delinea ripensando a quegli anni però su quel presunto errore
E lo stesso Craxi a parlargli ad esempio ricordo di aver ad averle torni nei miei nelle mie ricerche negli archivi del leader socialista
Ricordo di aver di aver letto delle delle fasi degli appunti perché poi Craxi chiama metti anche un Craxi che meditano sugli errori che gli sono stati sesto vado a memoria Craxi dice che si ritrovano in qualche modo dico d'aver provocato dallo Volturo
La fine del governo Andreotti ove elezioni anticipate però se lo avesse fatto dice
Da solo come era li avrei avuti tutti addosso sarei stato in qualche modo il bersaglio privilegiato con corredi di stivali
Con corredo di stivali e camicia nera distrutta la campagna elettorale e c'è poi da ricordare anche un altro aspetto e poi è una testimonianza anche reca
Esplicitamente da Veltroni e D'Alema nella la conferenza programmatica di ritiri del mille novecentonovanta
D'Alema e Veltroni vanno a far visita Caf Craxi nel famoso camper chiedere espressamente dal leader socialista che evitare
Un'interruzione traumatica anticipata della legislatura
Perché quella eventuale finché traumatica della legislatura in maniera anticipata gli avrebbe cosa che in qualche modo in mezzo al guado no una patetica trasformazioni in un processo di trasformazione del suo approdo se tu da la spirale di natura ci coglie in qualche modo impreparati
Craxi acconsente a questa richiesta perché dice io non lo spoglio che i comuni di non occorre evitare questo sporco ai comuni maniera in coro socialdemocratico questo sbocco verso i riti i socialdemocratici ed ed è uno sbocco tu sui sul quale ho investito per tutta la vita quindi voglio aiutarli
E quell'età interpretazione questo
Questo acconti chi e viene espressamente confermato anche dei loro li ripeta da D'Alema da D'Alema
E Veltroni e poi un altro aspetto
Qual è l'errore maggiore di crack ed errori batterica segreti dice quello e in qualche in questo senso solo in qualche modo d'accordo con l'analisi di Covatta l'errore maggiore di Craxi è quello di aver voluto percorre fino in fondo
La strada dalla strada della politica vede affinarci viene attribuito l'errore di non aver come compreso fino in fondo
L'onda montante della protesta
Craxi guarderebbe secondo l'analisi storiografica prevalente guarderebbe con distacco agli appelli per una guerra di liberazione dalla partitocrazia
Però io credo che anche qui sarebbe più corretto dare fiato l'ipotesi interpretativa differente non è che Craxi non comprenda o non veda l'arrivo o l'arrivo dell'onda anti partitica
Io credo invece che egli ritenga di potere e dovere curare i primi sintomi dell'antipolitica cultura iniezione aggiuntiva di politica rivendicando l'autonomia soprattutto il primato della politica nella capacità di governare i fenomeni storici senza per questo voler mortificare le istanze di rinnovamento provenienti dalle dalle articolazioni vitali della società civile vedercele
Un un bellissimo discorso di Craxi
Che il leader socialista pronuncia al congresso straordinario di ettari nel giugno del mille novecentonovantuno
Ad un certo punto Craxi sceglie di far sue le parole di un padre della patria Ugo la Malfa ed esibisce in quella in quell'occasione una decina tempietti pulsionale perché tecniche e capeggiati
Un movimento di protesta di rivolta al sistema che io avrei tre quattro milioni di voti però che in realtà questo tipo io non li potrò mai avere perché perché sono un uomo del sistema solo un uomo della democrazia così come data del dopo la Liberazione e nuovo nel quadro dei partiti ed aggiunge
Un concetto che a mio avviso che molto importante anche alla luce di di tutto quello che come è avvenuto nella fase successiva nella fase storica successiva fino fino a toccare i giorni nostri perché Craxi dice la Chianti partitica estende estende il Paese può essere accarezzata
Il compito di noi politici impararla non di sentirla vuole essere asservita ad essa
Vede secondo migliore io mi domando inerente visto il convincimento che spetta in primo luogo alla politica compiere le scelte davvero qualificanti per il futuro che poi ci si domanda ma i partiti sono alcuni grado
Di compiere le scelte qualificanti per il futuro i eliminare una prospettiva di Avvenire per poi questo è un altro discorso Siss fermentazione o alle sue alle sue opinioni
Professore
Starei qui a parlare con lei di tutto questo per altre per tante altre ore ma alla a dobbiamo chiudere qui questa intervista io veramente la la ringrazio per le parole per il solo tempo ringraziamo il professore Andrea Spirit che io ricordo ancora docente di storia dei partiti politici alla Luiss grazie voi un procuratore