Intervista a Giorgia Meloni sulla riforma del Meccanismo Europeo di Stabilità (Mes) e sulla Legge di Bilancio

La fare riprende allargata di allargare l'Italia una falla avremo no vi preoccupate abbiamo a esaminiamo
Prevale la prudenza ampiamente arrivata fino a Bruxelles
Sì gruppi parlamentari Fratelli d'Italia oggi di fronte alla sede del consiglio europeo verrà ribadire il nostro no a una modifica del Trattato sul fondo salva-Stati che è estremamente penalizzante per l'Italia
Che di fatto una resa incondizionata agli interessi tedeschi che vuole mobilitare centoventicinque miliardi di euro
Ma di soldi degli italiani per sostanzialmente salvare le banche tedesche mettere in pericolo i nostri i nostri conti e i risparmi degli italiani noi diciamo noi davvero non capiamo la ragione per la quale il governo italiano dovrebbe firmare una cosa del genere e presenteremo una risoluzione stiamo chiedendo tutto il centrodestra unite a tutte le opposizioni presentarlo insieme per chiedere che l'Italia non sottoscriva questo trattato che richieda la la ridiscussione ovviamente perché così sarebbe davvero surreale sarebbe inginocchiarsi progetti pronti ad Angela Merkel
E noi non siamo una nazionalisti poi
Regole un po'tutta per
La riforma è stata dello zero periodo precedente sabine contro grazie continua
Di Salvini dovete chiedere a Salvini anche se le ricordo che sia stabilire Dimaio sostengono di non aver nel sostanzialmente saputo niente
Agli atti della politica italiana e del Parlamento italiano rimane un'unica Borsa che è una risoluzione votata dal Parlamento che chiedeva al governo di uno sottoscrivere le modifiche o sul fondo salva Stati fino a quando il Parlamento italiano non si fosse pronunciato a all'esito di un dibattito dedicato quel dibattito non si è mai venuto non si è mai celebrato quindi se qualcuno si è portato troppo avanti
è lui che dovrà diciamo fare Menem mea culpa
Dopodiché ricordo anche che è accaduto spesso nelle nazioni europee ricordo la Francia sulla sottoscrizione della costituzione europea pericoli di governi siamo andati avanti in alcune trattativa ma che poi quando quando quel dibattito solo portato né i parlamenti rispettivi le cose sono cambiate la sovranità si esercita anche i possibili sono ancora tutti i tempi le carte in regola per modificare questo trattato tra l'altro qualcuno può spiegarmi perché
Adesso è diventato così urgente approvare la modifica al fondo salva Stati si dice che non è vero che con questi soldi si vogliono salvare le banche tedesche ma direi che oggettivamente quella può essere l'unica urgenza
Di dover approvare immediatamente questo trattato quindi ci sono tutti i margini per ridiscuterlo e approvarlo con i tempi che saranno necessari onorevole Previti purtroppo ieri critica culturalmente messa avrebbe anche in mente poi una costituì l'uscita dall'euro come Fratelli d'Italia come
Quali abbiamo risposto milioni di volte e quindi il ministro quartieri sa di essere in malafede e noi non abbiamo mai chiesto un'uscita unilaterale dell'Italia dall'euro
Ma tra uscire dall'euro è stare nell'euro in ginocchio a portare i soldi agli interessi qualcun altro le comunico che c'è una gamma infinita intermedia di possibilità cioè tipo stare in una moneta unica e in una zona unica nella quale tutti quanti abbiamo un interesse a stare e quindi non impoverendo alcuni per arricchire degli altri abbiamo fatto in questi anni vicine di proposte sul tema dell'Euro sulle compensazioni possibile per le nazioni che ne sono svantaggiate ma invece fare finta di niente e continuare a fare trattati sempre più penalizzanti per Rita Alia quello non aiuta sinceramente anche la tenuta della zona euro per cui secondo me è una follia dopodiché non vogliamo stare nell'Europa ci vogliamo stare d'attore protagonista e non da Colonia prendesse senza alcun rumore produrre
Messa senza riformano già ci siamo dentro il punto è farebbe fare con in mezzo una riforma
Per la quale a fronte dei nostri centoventicinque miliardi di Euro
Che ci siamo impegnati a a mettere nel fondo salva Stati ci troviamo a salvare le banche tedesche quando le banche italiane l'abbiamo salvare con i soldi degli italiani e creiamo un meccanismo che di fatto mette diciamo così in difficoltà la nostra economia
Perché il tema della possibile ristrutturazione del debito
è evidente che rende meno appetibili i titoli di Stato italiani anche nel caso in cui l'Italia decidesse di non accedere al fondo salva Stati seppur oggi dice a qualcuno deve comprare un titolo di Stato guarda che domani quello che stai comprando potrebbe non avere lo stesso valore ma è evidente che non ci troviamo in difficoltà davvero io non lo capisco ministro quartieri dice che noi facciamo terrorismo ma perché non ci rispondono nel merito
E qui non ci risponderete nel merito quando è venuto il presidente Conte in aula detto esattamente confermato tutte le nostre paure quindi quello che stiamo dicendo è corretto è tra l'altro supportato da un documento di Wen il Pd trentadue economisti italiani tutti accademici che dicono sul fondo salva-Stati le cose che stiamo dicendo noi è un penso che anche loro facciamo terrorismo e gente che ne capisce più di me
E forse anche più del ministro quartieri che non era laureato in economia e Commendatore professoresse per riaprirlo trattativa lasciando una struttura che rafforzi l'euro in caso di privatizzazione io allora se lei mi consente lei lei chieda nei come la penso
Il fondo salva-Stati o ci serve perché noi abbiamo l'unica banca centrale che non fa la banca centrale
Se lei chiede a me cosa vorrei io io vorrei una banca centrale europea o che europea che facesse prestatore di ultima istanza questo comporterebbe non dover avere bisogno del fondo salva-Stati
Però nel momento in cui la Banca centrale europea non si riesce a convincere i tedeschi a farla
Però Banca centrale prestatore di ultima istanza il fondo salva-Stati come negoziatore ciccia non è per noi una cosa io al tempo non lo votai ok però qui il tema non è tanto un fascino è uscire oggi a fondo dal Vasari
è impedire che si vada avanti con un trattare comunicato un trattato che estremamente penalizzante per Italia che mette in pericolo
L'Italia ha la sua credibilità sui mercati internazionali e i risparmi degli italiani è una follia e qualcuno mi deve spiegare perché il governo ha sottoscrive che cosa ha avuto in cambio Giuseppe Conte
Per sottoscrivere una cosa del genere quando non aveva neanche il consenso del Parlamento italiano qualcuno chiarisca questa fonte che la relazione è una moglie il ministro per le rinunce per non solo anche il Presidente lo sviluppo al titolo la questione la stabilità dello zoom consunzione del fondo salva Stati sono degli acquisti del resto da quando esiste da quando si è messo in piedi tutto questo sale di riforme lo spread sui titoli italiani chiuso in modo abbastanza considerevole o perché su in alto il Paese quindi questo il punto la stabilità
In cambio di non centoventicinque miliardi ma non già sette miliardi versati capitale del maestro a tempo fa gli altri non si scusi ma qui non stiamo discutendo l'esistenza al fondo salva Stati qui stiamo discutendo se sia corre
O fare una modifica del Trattato sul fondo salva Stati che trasforma il fondo salva Stati in un fondo salva banche qua sempre di più in un fondo salva banche che consente più facilmente di aiutare le banche considerate sistemiche
Io avrei chiudo parentesi tutti sappiamo quali sono le banche sistemiche in difficoltà oggi e che consente l'obbligo di ristrutturazione del debito per chi dovesse Attalo scenderà al giorno
Consente l'obbligo di visto inconsistenza dell'obbligo di ristrutturazione debitorie Bologna ventidue febbraio parte no non è volontario vuol dire che se io decido come italiano di arcieri come Italia di accedere al fondo salva Stati Invesco può obbligarmi
A ristrutturare il mio dei prezzi no non è così lo dice lei scusi
Può non farle può farlo ma può obbligarmi a ristrutturare il mio debito
Che è un problema se noi dovessimo Acerra Fondo salva Stati ma diciamo è una ipotesi che io considero molto marginale la cosa che a me preoccupa ripeto è che il fatto ma non solo a me
Se ci sono trentadue economisti che scrivono la stessa cosa forse non era ve lo ribadisce niente forse un po'diciamo così di domande qualcuno si dovrebbe fare di una persona abituata a studiare è ovvio che oggi quando tu copre un titolo di Stato italiano se di fronte a due possibilità o l'Italia paga unitariamente folta non paga ok
Ma se io domani dico degli Stati che dovessero eventualmente acetabolo sorpassati possono essere messi di fronte alla necessità di ristrutturare i dovuti per il loro debito si avrà una terza possibilità che caro investitore e paga metà che caro investitore
Quei soldi che tu quella quei diciamo quel valore che tu sei acquisendo mai potrebbe non essere hostess
Lei capisce e questo può rappresentare un problema della credibilità dell'ossido tempi aumenterà la vostra campagna sono i titoli di Stato scomodo messo oggi c'è già questo possibilità non è un obbligo come nome mio riforma del mezzo il punto è che c'è già tutto non smetteva di tremare la risagomatura sì ristrutturato il suo debito
Il tema in una ristrutturare il suo debito perché noi abbiamo un fondo salva-Stati che detta le regole e che decide che è un altro problema del fondo salva-Stati ok c'è abbiamo degli organismi che sono immuni
Che decidono autonomamente che cosa devono fare nemmeno nel decidere Ignace venerdì per quando tu decidere decreterà prora Agazzi una proposta che quando tu decidi
Piacere a fondo salva-Stati stabiliscono che cosa tutte va fare per poter accedere a quel fondo dal passato che hai contribuito a creare
Con i soldi voi ok quindi ettari Dacia cadeva ma il fatto che non ci sia nel trattato la possibilità che il fondo salva-Stati chi richieda la la ristrutturazione ipotetico è o non è
Diciamo
Può o non può rappresentare un pericolo per la per la credibilità dei nostri titoli di Stato lei dice di no io dico di sì semafori trentadue economisti italiani non Calderoli con il produzioni mobile Claude l'ultimo al gruppo di maggioranza o maggioranza va bene grazie né grazie ma c'è una differenza fondamentale
Se prima io avevo un doppio voto e oggi ho un voto o solamente un voto a tante che cosa che cosa la fa la trattativa quartieri sulla possibilità di introdurre diciamo così una subordinata nel nel voto non sta facendo su questo quindi ho torto io e scusi questo siamo dicendo stiamo dicendo
Che oggi questo trattato rende più facile la possibilità che tu debba ristrutturare tu devi dovrà c'era al fondo salva-Stati corretto non è corretto è corretto
Quindi è un problema per i nostri titoli di Stato
Io dico di sì
è un problema per piazzare i nostri titoli di Stato ancora prima che per quello che accadrebbe se noi dovessimo a essere costretti a entrare fondo salva-Stati perché se dovessimo essere costretti a ad accedere al fondo salva-Stati segnalo
Che se fossimo costretti a ristrutturare il nostro debito poi manderemo Ande fatti in default molte banche italiane
E che cosa dice il Belli lo sapete meglio di me che succede quando banche vanno in default chi paga
Chiede così dite ai risparmi
Sopra i cento mila euro no non solo sopra i cento mila euro quindi siccome lo sappiamo da tempo che il gioco diciamo della Germania è quello di dire signorilità e italiani avete un alto debito ma avete anche moltissimo risparmio privato
Perché non paga dell'epilogo rimane privato insomma ne volevo
Sponsor io senta io dico che è tra diciamo la vicenda del fondo salva Stati ma ripeto non lo dico io fortunatamente non sola
Perché guardate sempre un po'dall'alto in basso come si se fossi sempre una giocatrice dica cosa sta parlando della sua persona divora a studiare e a leggere
Ci sono trentadue comunisti che come sostengono questa tesi
Se tu dai una parte il fondo salva Stati
Dall'altra c'è la completamento dell'unione bancaria che invece potrebbe su una cosa interessante per l'Italia ma non con si fa parte del del del dei dei tre pilastri sui quali si sta lavorando ma non con le condizioni che vuole porre la Germania
Perché con le condizioni che vuole porre la Germania anche il completamento dell'unione bancaria rischia di essere per noi diciamo così
Vagamente pericoloso allora attenzione a non mettere in piedi degli strumenti che informalmente servono per evitare delle crisi ma rischiano di generare quelle crisi
Questo è quello che dicono trentadue economisti italiani che non sono Giorgia Meloni che questi strumenti rischiano di generare dell'Italia una crisi del debito è uno dei sì delle banche
E voglio dire io neanche voglio pensare che i tedeschi intendano generale la crisi ma siccome secondo me si rischia di generare la devo porre il problema non trova
Onorevole la destra tedesca dice esattamente l'opposto cioè non vogliamo utilizzare i soldi tedeschi per salvare le banche italiane ma le banche italiane abbiamo già belle che salvate
Qualcuno può spiegare ai tedeschi derive tenete non sono molto preparati
Che le banche italiane che erano molto esposte sul fronte dei crediti deteriorati sul fronte degli Npl in realtà non ci siamo salvati siamo da fare da soli aumentato il debito pubblico italiano cioè quindi con i soldi no fondamentalmente e che tra l'altro perché l'Unione europea in questi anni ha fatto una politica molto rigida nei confronti delle banche che erano esposte sul fronte dei non performing loans dei crediti deteriorati
E invece continua a chiudere un occhio con le banche che sono molto esposte sul fronte dei derivati e sono le banche tedesche
Ancora oggi la Germania quando parla delle banche ritirò vuote non performing loans non vanno bene invece però nessuno parla dei derivati e che oggi c'è il problema della dolce panca poi Senegal vero non è vero che questo non lo dico solamente io e che catalana la laddove c'è Banca che ha deteriori crediti che ha derivati in pancia a terra insomma molte volte l'equivalente di molte volte in fila della Germania con la brezza iter rischia di vedere un detonatore e quindi
Siccome la dove c'è banche dal due mila e sedici propone che ci sia un fondo di centocinquanta miliardi per aiutare le banche
E là dove c'è banco oggi è in difficoltà in vista potrebbe essere difficoltà in vista della Brezzi
è possibile legare le due cose questa copia di approvare immediatamente il fondo salva-Stati che diventa sempre un po'più in fondo salva banche io insomma
Non mi pare che sia nata una tesi così programma grandi al signor Trapani Silvano
Non è una garanzia purtroppo no cioè intanto se abbiamo un diritto di veto intanto esercitiamo adesso faccio una una battuta no cioè noi stiamo firmando un trattato che non ci garantisce
Che ci mette a rischio e ci crea mille problemi io devo fare per forza quello vuol dire avere un diritto di veto secondo me fare un trattarlo sia variamente cioè posso dire quanta ce lo so anche dall'Italia otto anni non sia stata Giorgio Merlo
L'abc di qualunque accordo penso io no Benessere versiliese sino al governo all'epoca sarebbe intervenuto durante l'inizio devo avvisare intervenuta prima dei negoziati secondo me non c'era o non c'era alcuna ragione di fare
Una sì scusi eh
Sì sempre di fare una siffatta modifica del Trattato sul fondo salva-Stati insomma Caccia uno strumento ripeto che a me non convince datato a monte io non ho votato il primo fondo salva-Stati
Ripeto perché noi simulare un'azione e ripetuti scontro proprio nel futuro di Semeraro assessore perché c'era una questione mi sono voluto votare
Perché non ho voluto votare cosa notevole reputa Renault
No non ho potuto voluto votare no per non mettere in imbarazzo il mio partito non ho voluto farne Comiso match è fino a Grosseto al tempo Guido Crosetto prese la parola in aula voi ha fondato Fratelli d'Italia come me
Come di Confcommercio scusa come ricorda quindi parlato Guido
L'abbiamo votato più d'uno non lo voto
No sono scelte che si fanno quando Stanton partito pane sono andata al popolo e libertà per queste ragioni ho fatto un altro partito per non avere più il problema di votare in dissenso dal mio così non voto in dissenso al mio partito
Perché la richiesta scaglie di grana con abilità dopodiché però ripeto
E non ha molto senso Monte di tutta questa vicenda che noi si continui a parlare di un fondo salva-Stati che serve perché la banca centrale o fa non fa quello che dovrebbe fare
Richiede ecco con nella zona euro come fanno tutte le altre banche centrali la differenza però tra una banca centrale e e il fondo salva Salica Banca centrale a a pochi gli diciamo potenzialmente risorse illimitate un fondo salva-Stati no
Però da quello a monte diciamo è il ragionamento per cui io non sono d'accordo non ero d'accordo neanche nel due mila dodici dopodiché oggi rischiamo di fare provo una cosa disastrosa si sarebbe d'accordo con logiche il pacchetto per il pattugliamento navale ragazze in un pullman Enzo ormai si vende come si approva la garanzia dei depositi e lo abbiamo
Anche questo lo stavamo dicendo perché ci sono alcune proposte dei tedeschi sul tema della garanzia dei dei depositi di riprendono ancora più drammatico il pacchetto per cui attenzione al pacchetto podi hanno patti conclusi con leggerissime lo speriamo fosco Chamot diciamo io sarei sarei favorevole diciamo una logica pacchetto penso che l'unione bancaria
Abitate condizioni invece possa essere più utile all'Italia però dipende quali siano le condizioni che soprattutto penso che sarebbe tatticamente un enorme errore
Quello di dare l'ok alla modifica del suo fondo salva-Stati senza avere già il testo
Non la road mappa del colletto sull'unione bancaria
La road mappa no non vogliamo la roadmap vogliamo sapere nero su bianco che cosa c'è in tutti i tre pilastri
Dell'unione bancaria e approviamo tutto il pacchetto insieme con tutte le norme messe nero su bianco quello modo intelligente di fare una trattativa non è mai diventato comporta casa quello che poi dopo discutiamo di volo che voglio io insomma
Io ho detto le trattative non sono un fenomeno ma queste cose fanali le ho capite un economista come Cottarelli che poi non ha risparmiato critiche al mese oggi dice comunque è meglio avviene meriti tradizione che non a dirla
E come risponde non si sta discutendo non aveva una rete di protezione qui si stanno discutendo di modificare i criteri della rete di protezione
Per cui il principio Cottarelli è stato poi è stato evidentemente
Diciamo con con Visco del contrario ma all'inizio aveva anche lui tenuto una posizione molto critica come diversi altri esponenti diciamo di rilievo tali Isco piuttosto che insomma in molti hanno detto
Che insomma questa cosa ecco un po'preoccupante ma ripeto qui tema non è deve esistere o non deve esistere il fondo salva Stati il problema è modificare le regole di accesso di funzionamento al fondo salva Stati che non è aprirono una vera rete di protezione ma è
Diciamo quali sono le condizioni per stare la rete di protezione secondo me queste modifiche non ci agevolano comunque superiore dal colosso chimico perché suo giudice vogliono pure permesso
Guardi io lo lo dicevo al collega io non lo votai attenti al fondo salva Stati spera secondo me è il problema del fondo salva-Stati che uno strumento come il Fondo salva Stati nella zona euro serve perché abbiamo la banca centrale che è un format
Lei chiede a me come la penso io regala maggiori entrate perfezione prestatore di ultima istanza perché
Questo accade in tutte con tutte le bollette del Nord con tutte le banche centrali del mondo invece tedeschi questo non lo vogliono giusto e qua vogliono il fondo salva-Stati cui oggi noi in ogni caso non stiamo discutendo di tornare indietro
Rispetto a le decisioni del due mila dodici stiamo discutendo di non andare avanti ok
E quello è il tema è quello su quello io penso che sia fondamentale che il Parlamento fra due giorni di ritardo no alla sottoscrizione del trattato in queste condizioni idiomi insomma mi sto occupando gli appunto di preparare una risoluzione sulla quale vorrei coinvolgere tutto il centrodestra perché l'opposizione partire
Al Parlamento
Sperando che ci sia anche qualcuno tra i Cinque Stelle perché i Cinque Stelle hanno nel loro programma di tutte le elezioni fuori dal fondo salva Stati
Per cui se c'è ancora qualcuno che vagamente come penso che ci siano persone
Di buona volontà che sono arrivata in Parlamento credendo in quello che dicevano e magari voti in dissenso dalla gruppo anche se tutto dovesse imporre un voto che come al solito tradisce uno che c'è scritto nel programma vera verrà per non svendere il proprio candidato al bivio Oltrona insomma spero che ce ne possono essere diversi colleghi che in buona fede come gli uffici uno votano o addirittura votano concorso ma le decisioni del loro partito ma in dissenso dal gruppo volta è necessario farlo siamo sulla quale settimana
Comunque casa aveva continuato a cuor leggero rapido sì certo ma si possono fare ancora molte altre cose però intanto c'è una decisione
C'è una c'è una un pronunciamento del Parlamento il primo su questa materia che ricordo che a trattative molto avanti ma perché qualcuno si è preso la responsabilità di fare delle trattative non senza un pronunciamento del Parlamento cioè non a risoluzione che diceva tu puoi decidere solo una volta che il Parlamento si è pronunciato il Parlamento non è mai stato chiamato progetti da questo a a riunirsi la prima riunione mercoledì
Diciamo passiamo andiamo per stette intanto spero che mercoledì riusciamo a far passare maggioranza una risoluzione che impegna il governo a non sottoscrivere il trattato a queste condizioni
Dovrà eliminato sull'omonimo prosegue ma decisiva cui dovrebbe essere approvato il signor Rucco io l'appello dunque manovra allora Settimana decisiva per la manovra ma purtroppo non si sa chi decide nel senso che
Da quello che abbiamo capito per esempio la Camera dei deputati uno dei due rami del Parlamento
A alla Camera i deputati verrà assolutamente impedito di dire la propria su questa manovra la manovra arriverà blindata senza possibilità di modifica senza possibilità di discutono potare anche solo un emendamento e dire car manufatto degli emendamenti
Secondo me molto seri si parla per esempio molto di evasione fiscale noi avevamo presentato due emendamenti per combattere alcuni diciamo fonti di grande passione penso a quella delle dei colossi del web e penso a quella degli extracomunitari dei cinesi che aprono e chiudono migliaia di aziende senza versare un Euro allo Stato italiano che secondo me potevano essere molto produttivi anche per le entrate dello Stato italiano come Sempre si decide tutto in quattro-cinque dentro una stanza e poi si porta come sempre con la sinistra vivo quasi porta la il pacchetto pronto noi continueremo a batterci presa una riforma che non ci piace è una riforma che è una vera dichiarazione di guerra verso chi produce e chi lavora
E quindi i fino all'ultimo ci batteremo contro questa manovra Bessarabia a fianco degli imprenditori delle famiglie
Di chi lavora e non vuole vedere i i propri soldi utilizzati per dare la paghetta agli ex brigatisti grossolani sfacciata sulla regionalità e si fida di saldi di giorno Cordusio candidarmi
Ma io mi sono sempre potuta fidare mi sono sempre fidata come gli altri si possono sicuramente fidare di me equa e stiamo ancora discutendo se ancora dialogando penso questa settimana ce la dovremmo fare insomma
A definire tutto insomma tutte le candidature penso che sia molto importante perché al di là delle regioni che vanno al voto proprio in queste settimane ce ne sono molte altre molto importanti sulle quali vogliamo pronunciarci a muovere
Con largo anticipo per dare alla possibilità i nostri candidati alla nostra classe dirigente sul territorio di raccontare il progetto che abbiamo in
Siamo in recessione dovrebbe essere gli urti sorelle sulla rete chiedesse di aderire al gruppo dei conservatori e riformisti come puro strumento
Ma non penso che avremmo ragione di porre il veto dopodiché non mi pare che la lega abbia fatto questa questa domanda finora se lo facesse ma io non potrei che insomma considerare che la nostra proposta politica qui in Europa e sempre più attrattiva convincente sono molto contenta del lavoro che stiamo facendo con i conservatori
Grazie ringrazio ancora