Maratona oratoria per la verità sulla prescrizione (6ª ed ultima giornata)

Iniziamo oltre l'indicatore produzione vogliono quindi su così Marco Gabriele Roma
Per cui
Sequestro
Buongiorno colleghi buongiorno a tutti
Tocca a me
Aprire i lavori di oggi questa ultima giornata
Di una manifestazione così
Importanti io mi associo a tutti i colleghi che prima di noi hanno parlato in questi giorni
Tutti i colleghi che si sono espressi contro che cosa contro quella che certamente non possiamo definire una riforma
Questa signori colleghi e amici non è una riforma della prescrizione questo è un annientamento di un principio di civiltà giuridica che siede nel nostro codice
Penale oramai da centinaia di anni da due mila anni
è una non riforma illogica irrazionale irragionevole che va a dissacrare tutti quelli Abba dissacrare
Un istituto come quello della prescrizione che
Come ormai noi l'abbiamo studiato da sempre come ormai noi lo applichiamo Hilu viviamo nelle nostre aule di giustizia è un istituto che serve per andare ad equilibrare un sistema un un istituto che siede nella nostra carta costituzionale un istituto che è espressione di un principio che a quello della anche ragionevole durata del processo e quindi io mi associo a tutti i colleghi che nel diciamo sostenere questa manifestazione hanno coltivato le loro argomentazioni contro questa non riforma che purtroppo io temo il primo gennaio comunque entrerà in vigore
E quindi veda signor ministro buona fede io non meno soltanto con lei perché lei rappresenta la faccia di un qualcosa che è un abominio ma lei il problema è quello che sta dietro di lei mi permetto solo di ricordarle
Il significato del termine ministro ministro vuol dire servire vuol dire essere servitore dello Stato vuol dire essere vuol dire servire un qualcosa di più grande e quindi signor ministro con questa modifica un questa abrogazioni con questo annientamento che noi dovremo subire dal primo gennaio non c'è nulla non c'è nulla di di positivo ad nell'andare a servire lo Stato e quindi io credo credo signor ministro che oltre alle alla alla questione di legittimità costituzionale che certamente verrà sollevata
Più avanti dedurrebbe fare una riflessione dovrebbe fare una riflessione del seguente tenore Massi una pur
Tentativo di riforma come questo ha avuto la capacità di allineare
Il mondo accademico il mondo dell'avvocatura il mondo parte della magistratura e parte della politica ma vogliamo chiederci come mai a gran voce si è sollevata una manifestazione popolare
Come questa vogliamo chiederci quali sono gli affetti di una riforma come questa estetiche
Colleghi ricordiamoci noi vivremo e vedremo fra quanto fra sette anni quindi parliamo due mila ventisette nel due mila ventotto quindi nemmeno noi avremo una capacità di percepire e verificare e provare
Prima questi questi affetti che cosa potremo fare inuit contro un qualcosa cava che che avrà un valore fra sette otto nove nove anni e quindi ministro io
Nell'andare a sottolineare una modifica come questa
Che ha una modifica che sarà un terremoto nel nostro nel nostro processo plenaria io la invito a anche fare un'ultima riflessione
Ne ha assistiamo ad una un'evoluzione che a quella di istituti come quello della messa alla prova come quello dell'identità istituti obiettivamente deboli che però hanno hanno una logica hanno un senso hanno quello di andare a definire in un'altra sede
Il sovraccarico di
Di processi penali di procedimenti penali
E quindi io mi mi chiedo e le chiedo e vi chiedo colleghi qual è il senso di andare a toccare introdurre istituti così importanti e poi allo stesso tempo togliere il quello che è un freno alla alla all'evoluzione di questi procedimenti e processi che non saranno più soggetti a prescrizione e quindi io mi sento di mi sento di chiederle di retrocedere da una non riforma come questa che avrebbe soltanto il senso di creare una un sollevamento popolare contro una non modifica come questa grazie
Reazioni
Abbiamo anche il CDC
Molti temono gesso tutto il tessuto
Allora buongiorno a tutti innanzitutto volevo ringraziare l'unione delle camere penali la mia camera penale alla quale appartengo ormai da tantissimi anni e mi sono profondamente orgoglioso orgogliosa ma volevo ringraziare anche tutti i colleghi di tutte le centotrentasei camere penali che in questi cinque giorni di questa straordinaria
Maratona
Hanno sacrificato il loro tempo le loro famiglie il loro lavoro hanno preso il treno hanno prenotato gli alberghi e sono venuti qui a correre questa maratona
Ieri sera non riuscivo a prendere sonno io ho deciso ieri sera di parlare e partecipare attivamente oltre con la mia presenza anche con la mia parola questa maratona
E dicevo non riuscivo a parte non riusciva a prendere sonno e quindi ho detto raccogliamo le idee per parlare domani a a a i miei colleghi ma soprattutto ai cittadini
E quindi ho focalizzato la mia attenzione sul nostro Manifesto quindi sulla cosiddetto slogan la dei di questa maratona e in particolare sulla parola maratona
Ora noi sappiamo tutti che la maratona era la gara più attesa dei primi Giochi olimpici e perché perché intendeva essere la rievocazione sportiva di un ente di un evento epico
La corsa di Filippi del dalla città di maratona all'Acropoli di Atene e questa corsa doveva perché core acclusi ripide ha fatto questa corsa
Per annunciare la vittoria sui Persiani nel nel quattrocentonovanta avanti Cristo e io mi sono chiesta e la nostra maratona cosa deve annunciare
Purtroppo non possiamo annunciare una vittoria perché qui non si parla di vittoria dal gennaio due mila e venti non avremo vittorie novità annunciare ai cittadini
Noi dobbiamo stiamo correndo corriamo questa maratona in tutti i sensi controcorrente contro il populismo contro il giustizialismo ricorriamo questa maratona per la giustizia
Per affermare il principio di salvaguardia dello stato di diritto e per salvaguardare la civiltà giuridica e la corriamo per annunciare una catastrofe
Cari miei signori una catastrofe che è quella che si verificherà dal gennaio due mila venti
Con la sospensione della prescrizione
E qui è il primo inganno di questa norma perché non si tratterà di sospensione o meglio la chiamano sospensione
Ma realtà è una vera e propria cancellazione dell'istituto della prescrizione e attraverso questo colpo di spugna
Della norma sulla prescrizione noi andiamo a cancellare molti i principi costituzionali il primo che mi che mi veniva in mente che mi viene in mente che voglio
Comunicare a voi eh la cancellazione del centoundici della Costituzione
Vi stanno prendendo in giro come questa riforma gli dicono che si tratta di una sospensione ma è un'abolizione e questa è la prima menzogna vi dicono che gli affetti di questa la riforma si vedranno tra cinque sei anni un esempio
Banale
Che potrà capitare a tutti il due gennaio il tre e il quattro e il sette e il dieci direttissima quello che ciascuno di noi penalista
No vive tutti i giorni nelle aule di giustizia un ragazzino di diciotto anni e quindi rivolgo io
A tutte quelle famiglie soprattutto per bene benestanti colte che vivono in questi bei palazzi che oggi stanno allestendo il loro bell'albero di Natale domani dopo che avete dato la paghetta al vostro caro bambino che più bambino non è perché a diciotto anni magari decide di comprare un po'di fumo per dividerlo con gli amici
Viene fermato qui Anna
Piazza Cavour dove noi non ci saremo più domani perché questua Roma e ritrovo dei giovani ragazzi dove devono ridono scherzano si incontrano viene fermato dal poliziotto del commissariato lì davanti li trovano in tasca un po'di hashish che aveva acquistato per una ragazzata una bravata per fumare una canna con gli amici
Viene portato in direttissima il giorno dopo
Ok
Che cosa accade convalida abbreviato
Sentenza bene vostro figlio a diciotto anni bus sentenza il dieci gennaio
Forse nel due mila e trenta con questa norma quindi tocca tutti questa norma soprattutto i cittadini solo i cittadini tutti indistintamente
Bene nel due mila e trenta nel due mila e quaranta quando vostro figlio avrà quaranta cinquant'anni magari ci sarà laureato forse avrà trovato anche un posto di lavoro abbastanza importante nonostante la pendenza forse perché non è detto perché avranno un carico pendente una sentenza di condanna in primo grado con una prescrizione sospesa
Non sappiamo neanche se potrà realizzare i propri sogni no di figlio di una famiglia perbene bene quando aveva cinquant'anni magari o viene assolto
Il perché è probabile oppure verrà condannati dovrà espiare una pena Macario una pena che rientra in quelle pene che possono essere sospese godere dei benefici di legge o magari potrà andare in galera bene a cinquant'anni il vostro adorato bambino
Che oggi con la paghetta voleva farsi una canna quindi per una bravata
Verrà posto o in affidamento o in detenzione domiciliare o addirittura nelle patrie galere bene mentre addobbate vostro albero di Natale oggi
Pensate a questa di forma pensate a questa norma pensate a quanto vi stanno prendendo in giro pensate a quante baggianate
I pegni vende impennate mi vendo libri stanno raccontando
Quanto nei talkshow nei nei nei vari servizi no
Vi raccontano delle enormi pugile mi sarebbe piaciuto vedere qui in questa piazza oltre a noi che forse vi dico una cosa ne saremo gli unici ad avere un vantaggio da questa norma
Mi sarebbe piaciuto vedere oltre ai politici che sono venuti hanno dato il loro sostegno anche quelli che con tanta presunzione
In di ignoranza perché si tratta di grandi ignoranza di profonda dilagante endemica ignoranza
Venissero qui a confrontarsi con lui a dirci perché noi stiamo sbagliando a opporci no a questa norma chiedere un passo indietro al governo
Non ci sono non ci sono neanche qui giornalistiche magari nelle segrete stanze o nelle Aule partecipano a delle tavole rotonde però poi sui giornali non scrivono quello che dicono nelle tavole rotonde o non si presentano qui a darci il loro sostegno
Bene questa è vigliaccheria se dovessimo paragonare lo al mondo degli animali si tratta di conigli che scappano davanti al confronto
Che sono semplicemente capaci di un inviarci banditi fa marcia dicendo che nel siamo conniventi
Con i nostri clienti no signore non siamo conniventi noi siamo il baluardo del diritto noi salvaguardiamo i diritti noi chiediamo a tutti che i diritti vengano rispettati
Per quelli che oggi sono indagati domani saranno imputati Perelli per quelli che oggi stanno addobbando l'albero e domani potrebbero cadere nel mostro di che nel del mostro del processo perché il processo è un mostro che divora divora l'indagato divora l'imputato divora la parte offesa divora chiunque vi dicevo che ci sono anche due aspetti positivi potremmo dire di questa norma un aspetto positivo che è illusorio è un aspetto positivo che è reale l'aspetto positivo di questa norma è che nella immediatezza noi avremmo la sospensione quindi molti processi che non si prescriverebbe ma è un aspetto illusorio è un aspetto illusorio perché questo noi potremo tenerlo con altri mezzi con altre riforme e volevo a questo proposito
Lager di quello che ha scritto
Quello che ha detto ed è stato riportato
Le parole di un magistrato di Palermo quindi di un Tribunale di una terra di frontiera di un tribunale di frontiera ed è il dottor Pilato jeep presso il tribunale di Palermo il quale ha detto che questa norma
Non l'effetto immediato di questa norma e cioè la sospenda l'evitare che alcuni reati si prescrivono e quindi l'effetto immediato è un effetto illusorio il cosiddetto specchietto per le allodole
Perché
Quello che DNA intaccare questa norma è proprio la celerità dei processi no e quindi celerità dei processi che va a
A eliminare il recupero attraverso delle riforme della serialità della celerità del della certezza del diritto e dei valori della giurisdizione
Con questa riforma dicevo utilizzando le parole di questo magistrato potremmo dire che il processo e la sentenza rischiano di rimanere delle scatole vuote
Perché il giudizio sociali su un fatto viene anticipato nell'immediatezza a suon di clamore mediatico
Quando si versa ancora nella fase delle indagini preliminari il procedimento di ricostruzione dialettica della verità è ancora agli albori ricezione necessiterebbe della pronuncia di un giudice quindi noi avremmo per la l'effetto mediatico dei colpevoli a vita con un ergastolo è già stato detto prima di me in maniera più
è sicuramente
Altisonante di come lo sto dicendo io avremo un ergastolo processuale il magistrato continua dicendo ancora che questo trend è incompatibile con le prerogative di uno Stato costituzionale
E costituisce la negazione della giustizia del diritto e delle garanzie sostanziali dell'individuo
Quindi questo primo vantaggio come abbiamo visto è un vantaggio inutile illusorio
Il secondo vantaggio che ha il vantaggio concreto è il vantaggio per la nostra categoria cioè noi lavoreremo di più
Noi guadagneremmo di più più il processo è lungo più l'imputato più il cliente viene a studio ha bisogno di parlare e ci paga
Bene questo secondo vantaggio non ci rinunciamo signori
Ci rinunciamo perché perché cari cittadini Clary uomini della strada cari politici improvvisati cari giornalisti noi disco mostro come ho detto finora siamo i tutori del diritto i difensori dei diritti costituzionali e chiudo questo mio intervento citando un avvocato che io intellettualmente amo
Perché sicuramente non non ha bisogno di presentazioni perché lo riconoscerete dalle parole che sto per pronunciare molte professioni possono farsi col cervello e non con il cuore ma l'avvocato no l'avvocato deve essere prima di tutto un cuore
Un altro vista uno che sappia comprendere gli altri uomini e farli vivere insieme assumere i loro dolori e sentire come sue le loro ambasce l'avvocatura una protezione di comprensione e di dedizione e di carità per questo abbiamo la toga
E per questo aggiungo io
Siamo qui lo saremo sempre per difendere i diritti di tutti uomini e donne per lei no per la libertà e per far vivere tutti
Anche i nostri figli i nostri nipoti in un mondo dove regna una civiltà giuridica vera a garanzia delle vostre e delle nostre libertà
Grazie Vilar quando mi appello al principio della ragionevole durata degli interventi
L'URSS
Sto ecco ultimo eccepita prescrizione continuano è il secondo produttore duttile tutte le
Va benissimo
Buongiorno a tutti io vengo dalla Camera penale di Trieste
Intervenendo all'ultimo giorno ho pensato che più che tanti discorsi volevo portarvi un esempio pratico
Questo è un processo che si sta celebrando in un foro virtuoso di questo paese c'è un tribunale nel quale raramente un processo si prescrive
L'imputato è uno straniero
Quindi all'udienza c'è bisogno di un interprete
La prima udienza si è tenuta il ventotto gennaio del due mila quindici
E abbiamo iniziato con un rinvio
Per esigenze del tribunale
Faccio una premessa imputato risponde di reati molto gravi
Maltrattamenti in famiglia e abuso sessuale sulla moglie
Quindi dicevo prima udienza e rinvio decollano disposto dal tribunale
Al sette aprile del due mila e quindici quando si apre il dibattimento
Rinvio all'otto ottobre del due mila quindici dove riusciamo a sentire un testimone
Rinvio per il controesame del testimone perché essendoci anche l'interprete l'esame si è dilungato molto
Al venticinque febbraio del due mila e sedici
Quando l'avvocato inizia il controesame
Ma deve essere interrotto perché non c'è più la fonoregistrazione
Quindi non potendo più registrare si rinvia
E l'avvocato si prende diciamo il diritto di concluderà il suo controesame alla successiva udienza si rinvia al ventisei aprile del due mila e sedici udienza rinviata de plano dal tribunale per esigenze organizzative
Al sei ottobre del due mila e sedici quando ahimè si sono dimenticati di citare l'interprete
Quindi bisogna rinviare al ventitré marzo del due mila e diciassette quando unica volta rinvio per esigenze della Difesa astensione delle camere penali rinvio al ventotto settembre del due mila e diciassette rinvio de plano disposto dal tribunale per esigenze nell'ufficio andiamo all'undici gennaio del due mila diciotto in cui mancano i testimoni pertanto viene disposto l'accompagnamento coatto coattivo e rinviato il processo al dieci maggio del due mila diciotto quando viene annunciato il cambiamento di uno dei giudici del collegio
Si chiede all'avvocato se autorizza l'utilizzo degli atti l'aut l'avvocato da l'autorizzazione all'utilizzo degli atti
Bene rinvio al trenta ottobre del due mila dieci a otto nel quale si riesce a sentire un altro testimone
E l'avvocato dopo questa lunghissima fila di rinvii rinuncia a concludere il controesame che aveva iniziato a fare non so più quante udienze fa rinvio al ventuno febbraio del due mila diciannove in cui riusciamo sentire un altro teste ma gli altri non si sono presentati quindi viene disposto nuovamente l'accompagnamento coattivo e rinvio al ventuno maggio del due mila diciannove giornata in cui non viene eseguito l'accompagnamento coattivo pertanto nessuno è andato a prendere questi testimoni non si possono sentire rinvio al quattordici novembre del due mila e diciannove l'altro giorno quando viene annunciato il un nuovo cambio di uno dei giudici del collegio
Viene chiesto all'avvocato se utricolo dai consenso all'utilizzo degli atti e l'avvocato dagli il consenso all'utilizzo degli atti
Rinvio al sei febbraio due mila e venti però hanno già annunciato che sarà un rinvio
Ora
Questo procedimento tratta fatti nel due mila tredici
Questa persona pensate un po'
Ambisce no una la prescrizione ma a difendersi nel merito e sapete perché perché ha dei testimoni da portare ionica accuse le uniche prove della sua presunta colpevolezza sono le parole delle persone offese
Ma noi a dei testimoni a suo favore il problema qual è e che questa persona è straniera e questi testimoni non è detto chiedere rimarranno in Italia infatti uno di questi testimoni si è già trasferito è tornato a vivere in Turchia
Questa difesa chiederà di andare a cercare l'indirizzo di questa persona in Turchia ma questa difesa non aveva motivo di chiedere con urgenza
L'esame di questo testimone perché sei anni fa
Era stabilmente residenti in Italia ma oggi non è più così
Si sono celebrate quindici udienze delle quali otto rinvii de plano per carenze di organizzazione della tribunale uno solo di questi rinvii è stato determinato da un'esigenza del difensore di aderire a un'astensione proprio per denunciare questo tipo di di di malfunzionamenti del sistema giustizia
Allora capite che la propaganda che vuole convincere la popolazione che la prescrizione un obiettivo della difesa che fa qualunque che che inventa qualunque stratagemma pur di fare melina per arrivare alla fine a tenere una prescrizione è una menzogna pura e semplice perché se voi non risolviamo questi disfunzione a menti non si risolverà mai nulla
Ma che cosa si fa di fronte a un problema di Baget
Perché basterebbe aumentare gli organici dei magistrati o pensare gli organici delle cancellerie ma siccome questi investimenti non si vogliono fare là dove si interviene si interviene togliendo diretti
E questo è un cliché che si ripete in molti ambiti della nostra vita nella sanità nella giustizia nella scuola
Io ho sentito ultimamente
Ho letto sui giornali
Che si sta pensando
A un modificare un pochino questa norma introducendo una prescrizione diciamo a a fasi a scaglioni almeno non ho ben capito ma insomma mi pare che si voglia attenuare con qualche stratagemma
Quello che è di fatto l'annientamento di un diritto costituzionale
Allora questo è una cliché e visto e rivisto e che posso testimoniare anche in altri ambiti
Perché il lo so per esperienza diretta che cosa succede succede che prima io
Agli cento
Un tuo diritto costituzionale
Poi al lento leggermente la corda e ti faccio qualche piccola concessione
Cosicché prevalga
La sensazione di scampato pericolo e quasi di gratitudine perché non hai non hai proprio distrutto un mio diritto non hai annientato la mia possibilità in questo caso di organizzare la mia vita il mio futuro di pensare al mio futuro
No non lo hai proprio annientato noi
Fortemente gravemente compromesso potente si senta in partenza la rivolta ci si si placano gli animi ma noi non dobbiamo fare neanche mezzo passo indietro perché questa riforma se passa e anche se dovesse passare edulcorata come pensano di fare forse e di fatto l'annientamento di un diritto che è quello alla libertà non è solo il giusto processo
Non è soltanto il diritto acché è un processo duri un tempo ragionevole
E molto di più io stato sol perché presumo
Che tu abbia commesso un reato
Mi prendo tutto il tempo dell'atto o a vita
Per decidere se è veramente così o no
Tutto il tempo della tua vita ma noi ci rendiamo conto di questo come può essere questo un bene anche solo per esempio per le vittime del reato
Che risarcimento sarà quello che arriverà quando il colpevole qualora fosse giudicato tale sarà ormai una persona anziana che ha avuto magari una vita che ha che non avrebbe non farebbe mai più oggi quello che ha fatto un tempo e quale quale
Quale soddisfazione posso avere di un ritorno che arriva in tempi così biblici quindi
Noi non dobbiamo arretrare neanche di un passo perché questa è una battaglia di pura civiltà grazie
Grazie
Mi raccomando cerchiamo di contenere i cinque minuti
Ispettrice succede
Bottini provini proprio
Colleghi cittadini l'intervento che mi ha preceduto ha toccato temi di grande interesse evidenziando un fattore fondamentale il tempo una metafora della vita
Della mostrò vita
Il tempo è un concetto fondamentale
Per la la nostra esistenza il ministro buona fede
Non si dalle Camere penali sfida Immanuel Kant a volere togliere le coordinate spazio-temporali dal processo qualsiasi cosa qualsiasi nozione che l'uomo ha si situa in una coordinata spaziotemporale pensare che il Processo del processo penale
Esca fuori da questo ambito che si collochi in uno spazio e in un tempo indefinito
E una follia è la follia dell'Inquisizione permanente e il tentativo di togliere il Processo dal suo ambito
Naturale
E come è stato appena ricordato
Questa esigenza non è un'esigenza che riguarda solo chi difende è un'esigenza naturale connaturata al processo il processo è uno svolgimento
Di atti che si collocano nel tempo se questo tempo si dilata
In senso innaturale senza più vincoli e siamo fuori dal giusto processo non solo per un fatto di durata
E quindi ecco che particolarmente grave che un avvocato una persona che fa parte del governo presieduto da chi avvocato ha detto di essere avvocato del popolo tradisca
Questa funzione naturale di ogni processo perché la prescrizione
Non è un istituto di diritto processuale e non è solo un istituto di diritto penale la prescrizione esiste anche nel diritto civile e nessuno si sogna vi toglierà dal Codice civile
Anche le pretese dei cittadini debbono essere esercitate in un tempo che disciplinato dal Codice civile e quando un giudice civile dichiara che una certa pretesa è prescritta nessuno si scandalizza
L'idea di togliere la prescrizione o comunque di mutarne in corso solo nell'ambito penale
è una sovente offesa ai principi fondamentali della Teoria generale del diritto uno oltraggio alla civiltà giuridica
In questa piazza
è bene dire queste cose questo quartiere nasce anche da un'idea quella della Italia del Risorgimento che volle collocarsi in antitesi rispetto a Castel Sant'Angelo Da dove sto parlando molto vicino a qua
Volutamente si è fatto in modo che non si vede si voleva con la costruzione di questo palazzo con l'ideazione di questo quartiere aprire una pagina nuova della città di Roma ed è la storia d'Italia
Dire basta a quei processi che finivano solo con l'evasione come quella romanzesca di Benvenuto Cellini da Castel Sant'Angelo Simone era chiudere un capitolo
Questo capitolo si vuole oggi riaprire ma ricordiamoci di quello che ha detto un filosofo
Magari un po'fuori moda Macconi delle che talora originali e ancora attuali che quello che nella storia all'inizio si presenta sotto forma di tragedia si ripresenta sotto forma di farsa
Chiediamo che il Governo italiano il ministro il presidente del Consiglio abbiano il buonsenso di evitare una censura da parte della Corte costituzionale da porre da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo introducendo l'ennesima riforma specchietto per le allodole
L'ennesimo tributo al populismo l'ennesimo ritorno all'indietro all'inciviltà giuridica la prescrizione è un istituto proprio di ogni te Index branca del diritto è un istituto di civiltà giuridica e per questi principi di civiltà giuridica
Che hanno fatto sì che nascesse questa piazza nascesse un'idea di una giustizia di un'Italia civile e avanzata noi siamo qui abbatterci e a continuare perché come ha detto e qui concludo un grande politico italiano che è stato anche un grande giurista Aldo Moro il potere potrà finire non finirà mai una parola rispettosa detta in modo rispettabile che possa quindi lasciare un segno nella nostra civiltà grazie
Grazie Renato ricomincia
Trieste
Ma dopo tutto quello che ha detto Alessandro deve tardi sarò sarò breve diciamo perché
Appunto avvengono ieri sera sta mentre stavo in treno venendo qua ne è venuto in mente di guardare le statistiche
Le statistiche del tribunale la Corte d'Appello di Trieste
E anche di guardare le corti le statistiche la corte d'appello di Roma
A Trieste si prescrivono
Il sette virgola cinque procedimenti che vanno in Corte d'appello
Al dibattimento si prescrivono il due virgola due chiaro che sono numeri che in altri corti d'appello non esistono no
Mi chiedevo però questo magari è una riflessione banale stupita non lo so questa riforma
Potrebbe incentivare la durata ulteriore dei processi c'è premetta Acco a Trieste
Essendoci una prescrizione avendo la possibilità di chiudere presto i processi li chiudono presto una volta che non ci sarà più questa possibilità cioè la prescrizione come spauracchio diciamo non certo senso per
Abbreviare i processi cosa succederà magari è una riflessione banale però io penso che sarà chissà dureranno ancora di più i processi
Anche a Trieste no dove siamo sì ma isola felice tra virgolette ma leggevo anche pago le diceva il procuratore generale
Colpito al presidente la Corte d'Appello di Trieste di di Roma nella la relazione dell'anno giudiziario l'anno scorso diceva la prescrizione c'ha aiutato a gestire l'arretrato
Adesso l'arretrato quanto qua quanto
Ma sto don Tyco arriverà ad essere se la prescrizione non ci sarà più cioè tutti i faldoni tutti a Roma addirittura non hanno posto così così diceva
Il presidente più un posto dove mettere i fascicoli che arrivano in Corte d'appello non sanno più dove metterli che succederà con questa riforma che è totalmente irragionevole che ha una che proprio anche dal punto di vista logistico organizzativo creerà problemi credo pazzeschi alle cancellerie al funzionamento della giustizia
Mentre si vorrebbe realtà
Riparare a questo a questa a questa andamento dalla giustizia così deficitario
Per cui veramente mi sembra che sia quello che è chiaro è questo non mi sembra che siamo tutti su questo tutti d'accordo no che la irragionevole durata del processo viene fatta pagare ai cittadini ce lo Stato non è in grado di assicurarci un processo Bremen i tempi ragionevoli cosa fa
Abolisce praticamente la prescrizione e carica il cittadino di un di una continua cioè di questa spada di Damocle che a giudizio
Per sempre in giudizio per sempre dice perché non sono in grado di assicurarti una durata ragionevole allora cosa faccio blocco la prescrizione per sempre in maniera tale che prima o poi riuscirò a giudicati nel frattempo stai nelle mie mani
Ci penserò io a te ecco questo è chiaro che tutto questo è il ragionevole è ingiustificato ed è una lesione mastodontica dei diritti della persona
Non voglio tediarvi ancora però è chiaro che le tensioni più costituzionale di questa riforma sono evidenti sono evidenti del diritto di nella manca cioè nel non rispetto il diritto alla difesa perché cosa andremo a difendere noi
Fra dieci anni dopo dieci anni al fatto quindici anni cosa andremo a difendere Chissano i testimoni che vanno a a diciamo a a raccontarci qualcosa
Il fatto come potrà essere ricostruito no
La stesso fine della educazione della pena come potrà realizzarsi con voi fatti accaduti appunto vent'anni fa la persona è cambiata non è più la stessa
Perché applicare una pena una persona che non è più lei cioè non è più quella che ha commesso se ha commesso il reato no
Tanti principi costituzionali vengono vengono a mio avviso lesi in questo
Lo stessa la stessa durata ragionevole del processo stabilità Centa centoundici dalla Costituzione quindi senza non non sarà realizzata cioè la l'articolo centoundici subisce una chiara violazione in questo proprio con l'abolizione la prescrizione
Quindi siamo qui siamo da tutta Italia siamo qui per batterci per la libertà dei cittadini ecco non facciamo una battaglia corporativa per me avvocati già i colleghi perché mi hanno pre preceduto l'hanno detto non facciamo una botta una battaglia per nulla facciamo
Per tutti i cittadini per tutte le persone che noi difendiamo spesso che e che quindi vedrebbero leso un loro diritto fondamentale quello della giusta della ragionevole durata del processo e di essere giudicati in tempi brevi
Siamo qui quindi per difendere anche non solo questo ma diceva Zagrebelski
Due giorni fa in un articolo K sulla stampa siamo anche qui per difendere una civiltà del diritto che sembra che questo momento sia spazzata via da questo populismo imperante
Vi ringrazio
D'azzurro cielo anche per lo più istruttivo proprio per non dissi di no
Voglio limpida
Buongiorno a tutti quanti
Siamo ormai giunti quasi al termine di questo dibattito in seno ad un'entusiasmante iniziativa per la quale mi sento di ringraziare ancora chi l'ha ideata brillantemente e cioè il presidente dell'Unione camere penali italiane l'avvocato Caiazza un'iniziativa che ci ha portato qua in questi giorni a combattere
E s'è finita quasi l'iniziativa della maratona sicuramente non infinita la nostra battaglia
E non finirà fino a quando il legislatore non comprenderà ciò che deve comprendere e che noi tutti abbiamo compresso sia noi ovviamente operatori del diritto sia i professori universitari che ci hanno appoggiato sia una parte della magistratura e adesso grazie a questa iniziativa
Posso valutare che anche molti cittadini hanno cambiato idea su questa riforma
Vorrei attenzionare in particolare e la collega che mi mi ha preceduto
Attenzionato la parola maratona io invece ritengo di attenzionare il sottotitolo
Della del nostro slogan ma abbiamo leggiamo maratona oratoria perché cosa perché la verità sulla prescrizione sì perché su questo argomento alle mistificazioni mediatiche e non sono state veramente troppe veramente eccessive
E i cittadini hanno diritto a saltare
E noi che siamo avvocati e che svolgiamo costituzionalmente una funzione sociale abbiamo il doganiere di fare comprendere ai cittadini la verità sulla prescrizione
La verità su questa scellerata riforma
Ora la prescrizione e evidente che è un istituto di civiltà giuridica perché la prescrizione è un baluardo a tutela del termine certo del processo
Questa riforma ci riporta indietro nel tempo in un periodo di oscurantismo giuridico e questo noi non possiamo assolutamente accettarlo
La prescrizione infatti non è come si vuole fare intendere un éscamotage perché non subire la condanna o un privilegio di pochi
La prescrizione è una garanzia a tutela del cittadino
Ed infatti c'è i processi fossero Brady fossero funzionali e funzionanti la prescrizione sarebbe un'eccezione
La prescrizione diventa un qualcosa che provoca un marcato disvalore sociale e viene vista ai cittadini come un'ingiustizia soltanto quando i tempi del processo
Sono così lunghi da vanificare quello che poi può essere una sentenza eventuale di condanna
E allora
Se il problema non la prescrizione il problema è la riforma del processo penale
La prescrizione è un falso problema e uno specchietto per le allodole un bluff mediatico perché i cittadini che cosa vogliono e che cosa si aspettavano dal ministero Bonafede
Non questa norma aberrante
Che si ritorce contro di loro come abbiamo visto negli altri interventi come un boomerang i cittadini si aspettavano si aspettano i vogliono una riforma sistematica del processo penale
Che serva ad abbreviare i tempi della giustizia e che dia loro un termine Ascierto per essere giudicati è per avere una sentenza
Chiaramente il legislatore o chi lo sostituisce nel caso di specie
E dimostra con questa riforma la sua totale incapacità a affrontare il vero problema il problema della riforma penale perché la prescrizione andava incastonata
Eventualmente il nell'ambito più generale della riforma gli avrebbe avuto un senso perché il vero problema è questo sono i tempi della giustizia
Ma addirittura i cittadini non sanno che non solo il legislatore non ha messo mano alla riforma del processo penale abbreviando appunto i tempi dei processi
Ma che con questa riforma è con l'abolizione della prescrizione addirittura si avrà l'effetto boomerang opposto cioè quello della dilatazione infinita dei processi
Un alto magistrato ha paragonato l'abolizione della prescrizione o la sospensione adibite uno che dir si voglia
All'assenza dello Sperone per il cavallo è chiaro che essa il cavallo non allo stimolo dello Sperone si ferma o cammina molto più lentamente
Così succederà per la giustizia penale se questa riforma
Noi speriamo che venga sospesa
E che comunque diciamo si metta mano alla sua modifica la sua abolizione ma se ciò non avverrà succederà per il processo penale come succede al cavallo senza lo sperone
E non è vero che la magistratura e d'accordo con questa riforma
Anzi
La maggior parte dei magistrati il più attenti più responsabili sono molto preoccupati di questa riforma
Perché sanno perfettamente che questa riforma li graverà e stimato un aumento i trenta mila processi in più in tutta Italia
E lì dovrà responsabilizzare sui tempi della trattazione dei processi
E addirittura questa riforma potremmo tagliare anche un affetto
Ritorsivo aberrante perché siccome la prescrizione comunque opera entro il primo grado del giudizio
Si potrebbe dare il caso che è il raga i reati minori i cosiddetti reati bagatellari per cui la prescrizioni più Breve
Vengano trattati antecedentemente apre a con i processi che hanno ad oggetto reati più gravi beh tanto Buelli non si prescrivono perciò possono attendere tranquillamente di essere decisi e i cittadini sono contenti perché gli si è tetto sapete adesso con l'abolizione della prescrizione tutti colpevoli saranno condannati bene non gli si è detto quando saranno condannati
Il tempo delle cose qualcuno ha detto varie cose perché è in un processo infinito e indeterminato può succedere di tutto come ha detto la collega di richiesta i testimoni muoiono
Anche gli imputati possono morire
Morirai con un processo pendente cioè il tempo il tempo a un perfetto
Diciamo devastante nel momento in cui viene dilatato in modo inaccettabile una prescrizione appunto è un istituto di cimentarmi si va come diceva il collega che è a garanzia non sarò dei diritti penali ma anche dei giudizi simili
E tutto questo i cittadini ai cittadini non si è fatto comprendere perché i cittadini volevano processo più brave si ritroveranno davanti un processo che sarà infinito un processo in cui i colpevoli continueranno tranquillamente per un tempo indefinito a rimanere nella società perché non saranno brevemente definiti i colpevoli perciò continueranno tranquillamente diciamo a essere inseriti nella società in attesa di giudizio
E lei vittime le vittime non sapranno in tempi scelti
Lo sapranno in tempo indeterminato di chi sono state vittime da chi sono state offese
Da chi dovranno temere il ristoro dei loro diritti risarcitorio positive degli innocenti innocenti perché sotto processo purtroppo vanno anche gli innocenti ma anche le vittime di errori giudiziari
E queste persone si troveranno sotto il giogo di una giustizia lunga interminabile con traumi dissi irreversibili
Magari per la maggior parte del resto della loro vita senza potere anale diciamo e già la vitalità della la rinascenza dovendo Padilla un carico pendente che magari Libre giudicheranno Englaro l'avaro nella nella loro attività
Dico tutto guai sto e veramente aberrante
E purtroppo tutto questo i cittadini non lo sanno o meglio fino a ora fino a prima di questa maratona oratoria
Non avrebbero non lo avrebbero saputo adesso noi abbiamo il dotare di dirglielo
è sicuramente lo la maratona Daria avuto anche in qualche in qualche modo un sua frutta perché politicamente
Si sta discutendo di come come diceva la collega edulcorare questa riforma
Si parla di una mano quindi una norma transitoria di garanzie per i diversi gradi di giudizio le proposte sono da un lato l'allungamento della sospensione
Della prescrizione dopo il primo grado di giudizio dai diciotto mesi della riforma Brando a due o tre anni
Una proposta di prescrizione processuale che serva da tagliola per i tempi Tei diversi gradi di giudizio insomma
Se ne sta parlando e già questo è un dato positivo certamente noi non ci fermeremo certamente il contentino non ci interessa
Perciò noi continueremo questa battaglia che una battaglia di civiltà e alla quale gli avvocati devono rispondere assolutamente per la loro funzione sociale
Fra qualche giorno il Natale auguri a tutti il nostro augurio però è uno solo che il nostro beneamato Guardasigilli si raffredda grazie
Grazie
Siamo Ross sfidando la pazienza sono o di tutti per cortesia cinque minuti non dieci cinque
Silvio giungevano troppo a lungo
Buongiorno a tutti i colleghi che mi hanno preceduto
Danesi né avvocati penalisti stiamo combattendo strenuamente per denunciare la contrarietà di questa asserita di riforma ai principi costituzionali più alti ma ricordo che questa contrarietà non è solo ai principi più importanti stabiliti dalla nostra costituzione ma anche a quelli che sono gli interessi più pragmatici agli interessi quotidiani
Che riguardano i tutti perché non occorre essere grandi delinquenti per essere assoggettati ad un processo penale è una circostanza che può coinvolgere tutti noi
E che se non ci dovesse mai coinvolgere come imputati comunque ci può coinvolgere come persone offese
Ciò che la città in Anza non ha percepito perché lei è stato malcelato è che se il processo dura all'infinito per l'imputato quel processo dura all'infinito anche per la persona offesa e pertanto non riusciva ad avere in tempi ragionevoli
Il risarcimento del danno che avesse subito
Vi voglio illustrare due tra le tante esperienze professionali che sono quanto mai significative dello stato attuale della giustizia in questo Paese e dei pericoli che l'entrata in vigore di una norma abrogativo della prescrizione perché tale sfera non può che aggravare in assenza di una vera riforma strutturale
Due brevissime Storie di ordinaria follia che dovrebbero far riflettere ogni cittadino sul rischio di rimanere oggi più di oggi ostaggio di uno Stato che neppure si può più definire di diritto
In merito alla denunciato maturazione della prescrizione nelle fasi delle indagini preliminari vi segnalo questa circostanza un procedimento penale iscritto nel due mila otto iscritto Ancona modello ventiquattro dalla Procura di Venezia
A seguito di un'informativa di PG dell'anno precedente che segnalava un importante inquinamento della falda acquifera
In corrispondenza dell'area tempo interessata da una importantissima attività produttiva nel Veneziano ebbene tutta l'aria viene sequestrata anche se al momento del sequestro in quella realtà insistevano due realtà imprenditoriali che non abbia più a che fare con quella che era stata su gettata ad indagine che era già stata da chiusa da una decina d'anni
Ebbene ad oggi il procedimento risulta ancora pendente dal due mila otto nella fase delle indagini preliminari i reati contestati sono prescritti ma un provvedimento in tal senso nonostante le ripetute richieste non è ma è stato assunto i doni e invece i principi costituzionali di cui agli articoli cento undici ventiquattro e ventisette vi segnalo un'altra circostanza procedimento penale iscritto nell'mila dieci a seguito di un'informativa per un furto aggravato di un ciclomotore asseritamente perpetrato da minorenni due anni prima nel due mila otto
In relazione a quale nonostante quattrocentoquindici bis notificato nel due mila dodici ancora non è stata esercitata l'azione penale
Non era vero dato comprendere come il fine processo mai possa dirsi compatibile con una ragionevole durata con il diritto a difendersi provando evidentemente vanificato da ripercorrere infinito del tempo
Infine da un principio della rieducazione della pena a cui la stessa dovrebbe tendere e che distanza di lustri davvero non può più ritenersi tale quando oramai magari condannato è un'altra persona non più minorenne che ha magari una famiglia alle spalle
Non è necessario dire altro se non denunciare pubblicamente in questa piazza le colpe di una politica miope che invece di governare l'irrazionalità di un giustizialismo becero lo cavalca per un pugno di voti e non denuncia lo scempio cui va incontro la democrazia di un Paese
Dove è un'ipotesi di reato attribuito a qualcuno è sufficiente per marchiare di infamia e costituire un insopportabile pur non sa la vita lavorativa e personale di un cittadino che già oggi ebbe l'esposto per anni al pubblico ludibrio
Ricordo una ha pensiero segnalato a suo tempo dall'ancora dalla Camera penale differente chiara sottolineato come la prescrizione non è sintomo dal male non è il male in senso i fatti eliminare la prescrizione avrebbe la stessa valenza che eliminare i termometri per la febbre con l'aspetto non già di debellare la malattia ma solamente il campanello d'allarme che segnala l'epidemia grazie
Grazie
Citazione spersi top da un vero e proprio di troppo
Preso in contropiede
Possiamo tortello di Ford mi scuso persona
Ci sono i biglietti dell'aereo è ovvio che il rischio di perdere se non
Buongiorno a tutti e sono Vincenzo Esposito della Camera penale di Trapani e vi porto i saluti dell'avvocato varcare avvocato Salvatore Alagna che di unitamente a quelli tutti gli altri iscritti
E allora dopo sei giorni di ma non maratona oratoria
Per la quale siamo stati chiamati a parlare
Sulla verità della prescrizione
è il momento anche di dirci un momento di sintesi dirci la verità
Perché noi avvocati come sappiamo tutti ricerchiamo quotidianamente la verità la proclamiamo e la difendiamo
E allora chi è il nostro reale interlocutori in questa battaglia politica
Il nostro in reali interlocutore il ministro buona fede ma è un interlocutore immediato
E ce ne accorgiamo siamo legittimati a dire che è un interlocutore immediato per la inconsistenza giuridica degli argomenti che utilizza a sostegno dell'abrogazione dell'istituto della prescrizione
Dice che questo è il primo passo
Per attuare
I principi del giusto processo consacrati nell'articolo centoundici della Costituzione
La verità è un'altra
Il ministro buona fede
E ostaggio di un pensiero politico
Di una corrente della magistratura Chezzi autoimposto
Il nome di autonomia e indipendenza
E con questo nome ha manifestato un programma politico
Che questi signori della magistratura
Vogliano per realizzare l'obiettivo di un'autonomia e di un'indipendenza della magistratura e legittimo l'autonomia e la magistratura
L'autonomia della magistratura l'indipendenza è un principio sancito dalla nostra Costituzione
Ma questo questo programma rischia di divenire sovversivo e vi spiegherò il perché
Nel momento in cui
Il magistrato si vuole sostituire alla legge perché ricordiamoci che ai sensi dell'articolo centouno della Costituzione
La giustizia viene amministrata in nome del popolo e i magistrati sono sottoposti alla legge e la legge è lo strumento attraverso il quale si attua la sovranità popolare
E allora quale
Il vero obiettivo con l'eliminazione della prescrizione
è un obiettivo politico che vuole trasformare il processo penale che è un mero strumento per l'accertamento dei reati
E per l'impressione di una sanzione in tempi celeri cosicché Possa assicurarsi la funzione genera preventiva delle pene come strumento di oppressione perché conosciamo tutti al di là delle vuote formule di stile come è stata snaturata e svuotata la presunzione di non colpevolezza con tutta quella serie di limitazione dell'esercizio dei diritti politici e civili del cittadino e Mani pulite
Ne una dimostrazione
è lo stesso autore fautore di questa corrente e sa perfettamente che pur avendo perseguito i politici dell'epoca il problema della corruzione nelle istituzioni non è stato risolto
Questa corrente politica in manifestazione dell'oscurantismo la cui
Devastante
Efficacia
La si può misurare guardando leggendo quello che ne nella seconda metà del mille settecento distrarre disse Cesare Beccaria nel libro dei delitti e delle pene e mi riporto e chiudo due passaggi fondamentali
Che impongono
La
Velocità del processo perché le pene possono avere un allora efficacia deterrente
Cosa dice questo illuminato filosofo economista e giurista
Quando la pena sarà più pronta e più vicina al delitto commesso ella sarà tanto più giusta e tanto più utile dico più giusta perché risparmia reo gli inutili e fieri i tormenti dell'incertezza che crescono col vigore dell'immagine
Sì ho né e col sentimento dalla propria debolezza
Più giusta perché la privazione della libertà essendo una pena essa non può precede la sentenza se non quando la necessità lo chiede il processo medesimo
Deve essere finito nel più breve tempo possibile
Quale il più crudele contrasto con l'indolenza di un giudice
Le angosce di uno Leo
I comodi e piaceri di un insensibile magistrato da una parte e dall'altra le lacrime lo squallore di un prigioniero
Ho detto che la prontezza delle pene più utile perché quando è minore la distanza del tempo che passa tra la pena il misfatto
Tanto è più forte e più durevole nell'animo umano l'associazione di queste nuove idee
Delitto e pena talché sensibilmente si considera come cagione e l'altra come effetto necessario immancabile e per quanto riguarda
La durata dei prescelti sì
Conosciute le prove e calcolata la certezza del diritto è necessario concede RV il tempo e mezzi opportuni per giustificarsi ma tempo così breve che non pregiudichi alla prontezza della pena che abbiamo perduto essere uno dei principali freni dei diritti grazie
L'uomo
Fa
Lorenzo denaro Padova
Buongiorno a tutti e
Che dire siamo l'ultimo giorno di questa maratona e sono stati ampiamente discussa di tutti i temi tutte le sfaccettature
Io in questo mio intervento vorrei riprendere il consento di sprone che alla prescrizione nei confronti di un sistema giustizia
Così malato che non riesce a concludere in sette anni e mezzo
Un processo per un furto in un supermercato perché questo è il tempo della prescrizione per i fatti più lievi per il furto in un supermercato sette anni e mezzo non si riesce togliendo la prescrizione cosa succede
Che i tempi si allungheranno ancora il mio piccolo esempio è questo Corte d'appello di Venezia
Udienza ventinove giugno due mila diciannove io deposito un istanza di legittimo impedimento perché è il ventisette giugno partoriscono
Impedimento del difensore
La prescrizione si sospende il decorso della prescrizione si sospende per sessanta giorni
Dalla fine del legittimo impedimento nel mio caso tre mesi dopo il parto quindi il ventisette settembre il processo mi viene rinviato al ventinove settembre
In modo che la prescrizione non decorra neanche per un giorno neanche per un minuto resta sospesa
Udienza di ieri sei dicembre due mila diciannove sempre in Corte d'appello di Venezia
Deposita un'istanza di rinvio per la legittimo impedimento per l'astensione per l'adesione all'astensione dalle udienze proclamata dall'Unione delle camere penali in questo caso la prescrizione non viene sospesa per sessanta giorni viene sospesa
Sì no alla data in cui la corte deciderà di fissare l'udienza
Quest'udienza è stata fissata il sedici settembre due mila e venti ovvero fra dieci mesi nel caso in cui c'è il rischio che la prescrizione Contini accorrere mi viene fissato l'udienza due giorni dopo la fine del legittimo impedimento
Nel caso in cui la prescrizione resta sospesa sino a quando i giudici non decidono che hanno voglia hanno tempo di fissare il processo
L'udienza mi viene rinviata a dieci mesi e questo in caso di sospensione della prescrizione cosa succederà
Se viene abrogata come verrà abrogata totalmente la prescrizione dopo una sentenza di primo grado che processi dureranno all'infinito
Diranno il ministro il nostro scopo se non è quello del contenimento della tempistica e quello che qualsiasi fatto arrivi a una sentenza che non vi siano più sentenze di non doversi procedere per prescrizione tutti i processi arriva una sentenza di condanna
O di assoluzione di assoluzione lo aggiungo io perché il nostro ministro sembra che non conosca bene questo possibile esito processuale
E quindi
Cosa si otterrà invece con l'assoluto con l'eliminazione della prescrizione che è vero non ci saranno più sentenza di non doversi procedere per intervenuta prescrizione
Momenti saranno a dismisura le sentenze di non doversi procedere per intervenuta morte del reo perché il processo durerà talmente tanto
Che arriveremo a ad avere degli imputati che non lo vedranno la fine del loro processo perché saranno deceduti prima
E quindi qual è lo scopo di questa norma
Due sono gli scopi che mi vengono in mente nessuno dei due e piacevole ed augurarvi del lo scopo di dare una risposta veloce a costi zero all'esigenza populista di una certezza dei processi di un fatto de di avere una condanna di aver un responsabile dei per una sentenza di non vedere se di non sentire più nei telegiornali che un processo non è stato fatto perché è intervenuta la prescrizione e quindi viene data una risposta falsa e populista
Oppure è ancora peggio l'altra ipotesi e che si voglia tenere il cittadino sotto pressione fargli sapere che lo Stato può tenerlo sotto processo e sotto ricatto sempre e in ogni momento
E questo è contro questo
Noi avvocati ci siamo sempre battuti e continueremo a battersi grazie
Grazie ad avviso Crotti
Bombardier orientale sezione Cremona
Bene
Riflettere ancora sul tema della prescrizione dopo tutto quello che si è detto e fatto
Qui e sempre da parte dell'Unione può apparire uno sforzo completamente inutile ma in realtà questa è una questione che
Colpisce al cuore il lo stato di diritto il giusto processo ma anche proprio la nostra democrazia perché assegna i rapporti delicati tra lo Stato e la libertà i diritti delle persone che sono accusate di aver commesso un reato
Credere nei diritti lo dico con le parole dietro Randazzo significa difenderli con convinzione coltivando una fede doverosa e irragionevole nella giustizia
E per questo io oggi sono qui avendo preso un volo da Milano alle sette di stamattina per oppormi a questo straccio di riforma e ringrazio l'Unione camere penali italiane e il presidente Giandomenico Caiazza
Per aver pensato e organizzato questa maratona
Luigi Einaudi diceva che occorre prima conoscere poi discutere poi deliberare solo che il legislatore di questi tempi la prima fase il conoscere la salta completamente
La ignora totalmente il ministro procede lancia in resta nonostante e contro il parere o unanime e contrario
Di avvocati
Professori universitari e magistrati questi ultimi a dire la verità salvo ripensamenti di bottega
Dell'ultima ora tutti hanno rilevato i profili di illegittimità costituzionale della riforma della prescrizione compreso il CSM con un parere di un anno fa in cui diceva sottolineava che la prescrizione si registra soprattutto in fase di indagine e non ci sono
Gli avvocati in quella fase e che la riforma proposta dal ministro non introduce nessuna elemento che posso averlo citare il processo allo stato quindi la prescrizione è uno dei maggiori se non l'unico fattore di accelerazione
Come giustamente ha dimostrato ciò che ha detto la collega che mi ha proceduto
Del giudizio perché il rischio prezzo prescrizione diventa una priorità
Chi studia chi conosce il processo chi lo vive non è ideologico è libero non ha non deve sollecitare cercare il consenso nella pancia degli elettori che poi saranno i primi a dover subire questa che è una vera e propria truffa
Perché ed se ne accorgeranno i cittadini quando loro stessi o un parente un amico il vicino di casa si troverà ad avere a che fare con la giustizia in fretta perché questo è targata buona fede e peraltro priva del salvagente prescrizione i ritardi quando in a quel punto i ritardi e le conseguenze sul processo anziché Solti saranno legittimati per legge perché in effetti cosa accade oggi abbiamo sentito tante vicende
Ma ne voglio aggiungere due querela per truffa procedimento iscritto nel due mila e tredici nel due mila diciannove richiesta di archiviazione sei anni in procura
In quanto testuale dalla motivazione ipotesi di reato in suscettibile di essere provata sulle basi di esso sulla base dei soli elementi indicati in querela i riscontri investigativi non sono stati attivati non sono stati attivati
E conclusi in tempo utile le circostanze da accertare sono risalenti nel tempo e rendono impossibile
Un approfondimento utile di indagine o un utile esercizio dell'azione penale
Primo caso secondo caso sempre truffa
Fatti del cinque ottobre due mila e dieci decreto di citazione a giudizio trentun gennaio due mila e diciannove norme anni e udienza al tredici dicembre due mila e diciannove siamo in primo grado giudizio monocratico per una truffa a Poste italiane di quattrocento dieci euro quindi da procura non ha indagato i fascicoli hanno dormito negli armadi e così eventualmente matura la prescrizione i ritardi non dipendono dalla complessità del procedimento queste sono truffe bagatellari
Ma dal mal funzionamento della macchina e dell'apparato senta diceva non è vero che abbiamo poco tempo a disposizione né sprechiamo molto ed è quello che succede
E a quel giornalista del Fatto quotidiano che ha sostenuto in questi giorni che la prescrizione è fonte di disparità
Tra di trattamento tra imputati eccellenti dei colletti bianchi con impara danarosi con difese lautamente pagate vorrei ricordare che i due casi che ho appena citato riguardano persone non abbienti anzi disagiati che vivono di mezzucci più o meno leciti come quelli che gli sono stati contestati ora a questa situazione a questi ritardi
Il ministro pensa di dare risposta H salvifica cancellando la prescrizione e bloccando le lancette dell'orologio del processo anche se il tempo cronologico che regola la vita delle persone proseguirà sotto la spada di Damocle del pro cesso per sempre e intende rimodernare la macchina del processo e della giustizia
Sostituendo un la macchina vecchia con una Ferrari peccato che non intende fornire benzina né per la macchina vecchia né per quella nuova altri il fatto quotidiano pensano di dare soluzioni
A questo problema cancellando le garanzie e i diritti la verità è che l'irragionevole lunghezza dei processi dipende dalla macchina organizzativa
E
Occorre fornire benzina per velocizzare il processo la benzina dei finanziamenti dotando gli uffici giudiziari
Di risorse umane e materiali e anche qui è un caso concreto il mio faro e Cremona un tribunale chi ha accorpato il Tribunale di Crema era doppiata la portata sono raddoppiati i fascicoli sua e anche i procedimenti
Ma non solo non è raddoppiato il personale
Anzi lo sia dimezzato lo stato delle cose lo dice bene la Presidente del mio tribunale la dottoressa Di Martino nella sua relazione alla Corte d'Appello di Brescia venendo alcuni stralci
La pianta organica del personale amministrativo è gravemente insufficiente la sua copertura assolutamente squilibrata
Perché presenta un eccesso di figure meno qualificate
E non deputate all'assistenza del Masi del magistrato otto ausiliari sui sei previsti che ne satura la scopertura orizzontale mentre connotata da gravissime scoperture nelle qualifiche più elevate
Sono infatti presenti solo sei funzionari su dodici e due direttori amministrativi su cinque di cui uno di fatto inutilizzabile essendo indagato per gravi fatti criminosi commessi nell'esercizio delle sue funzioni
Non solo dice la presidente il personale appartenente alla qualifica di assistente che è quella deputata in via principale ad assistere il magistrato in udienza nella stragrande maggioranza non è selezionato per concorso
Una unità ex LSU e affetto da grave handicap fisico un lavoratore emigrato con mobilità dalla Croce Rossa Italiana due provengono dal data perché riformati per gravi motivi di salute trattasi di figure professionali carenti dal punto di vista delle preparazioni e delle competenze spera professionali specifiche
Non ha preso servizio l'unico assistente destinato tribunale dice la presidente ritorna dunque evidente la vera criticità del tribunale di Cremona l'assenza di personale di ruolo ministeriale qualificato cui si aggiunge fisiologicamente la precarietà del personale esterno
Dice ancora la soluzione dei gravi se eri delineati i problemi potrà aversi solo con l'immissione di altre unità altro che cancellazione della prescrizione
La verità e lacchè il ragionevole lunghezza dei processi dipende proprio da questa macchina amministrativa da cosa cosa ne è venuto mi è venuto in ci sono venute ripetute richieste della presidente al ministero ma dal ministero tutto tace tutto immobile niente pervenuto a meno che meno fondi e personali risultato
Giustizia negata cancelleria aperte due giorni alla settimana per un'ora cosa scongiurata solo per la minacciata
Aste astensione della camera penale riduzione del numero di udienze in ruolo infine udienza nel entro le dodici e mezza per mancanza di personale necessario a proseguire oltre tale orario
Se questo è oggi cosa succederà a Cremona quando lo stimolo della prescrizione non ci sarà più
La mancanza di investimenti e risorse questo rallenta i processi questua pieni cittadini sotto scacco per un tempo infinito
Un paese civile investe nella giustizia per renderla efficiente non elimina le garanzie del processo per fare in fretta pochi giorni fa il rettore dell'Università Bocconi
Parlando di economia ha detto che di fronte alla complessità dei problemi posti dalle enormi difficoltà del momento storico attuale
La risposta che viene data è la banalizzazione la soluzione suggerita dalla cultura dell'ignoranza ecco questo è esattamente ciò che atteso avviene anche con la riforma della prescrizione che ha una struttura dove il e l'assoluzione è una soluzione che ignora le cause del problema le banalizza in modo un'accettabile e propone una soluzione
Demenziali ministro sì ho la febbre continua ad averla anche se esposto le lancette sul termometro per guarire devo curarmi assumere le giuste medicine che è un medico non un apprendista stregone come lei deve indicarmi
Io non so se questa maratona avrà un risultato
Ma uno grandioso io lo vedo già la passione con cui noi abbiamo sostenuto e i diritti e alzato la voce per i nostri ideali per i principi in cui crediamo una cosa la passione e la tutela dei diritti che nella società sembra persa ma che qui ora noi abbiamo dimostrato di aver compete totalmente ritrovato
Grazie il capo Baldi Firenze
Buongiorno
Di mi riportano di una chiacchierata fatta ieri con con un mio cliente che giustamente mi chiedeva conto di questa beh l'iniziativa della della Camera dell'Unione delle camere penali cosa gli ho detto e spezzando un po'o come dire il trenta di questi di questi interventi gli ho detto questo Dioguardi lei si renda conto magari del fatto che
Vuole
Sono partito con un esempio diciamo
E gli ho detto faccia conto che lei ha cinque anni commette una marachella va bene i suoi genitori vedono questa marachella
E invece ridarle sull'unghia un ceffone o comunque darne una punizione vengono a dire guarda caro bimbo ci penso
Lei faccia conto che a venticinque anni vedi Solana case i propri genitori
E memori di quell'evento venivano guarda io c'ho pensato per vent'anni su questa marachella denso che premiano Scapa ci mettevo la macchina
Il cliente mi ha detto ma scusi ma che siamo pazzi ma sarebbe sarebbe degli scemi miei guardi non mi faccia commentare ma
L'esempio attiene all'intimità dell'istituto della prescrizione ovvero sia il decorso del tempo che rende un'appartenenza personale a un certo fatto grandemente diminuita
Tornando più a quello che ci occupa con questa riforma
Sì è assolto in primo grado il PM può fare appello si rimane sotto giudizio potenzialmente a vita parlando volgarmente di quattrini
Si è condannati in primo grado ci si appella la parte civile ovvero se la persona offesa danneggiata dal reato può essere costretta a vita attendere i propri denari poi bisogna parlare anche di questo
Ah che cliente mi dice va bene avvocato che vuole però qui se no non non si fa giustizia si prescrive sempre tutto ha detto scusi abbia pazienza ma e lo sa che ci sono certi reati che sono in prescrittivi hanno a bene ma lei lo sa in quanto si prescrive la bancarotta
No Henson più di dodici anni e mezzo ha davvero si ma lo sa che la prescrizione non corre sempre ci sono tante tante ipotesi in cui rimane sospesa ivi compresi impedimenti delle parti quando vengono chiesti
A no non lo sapevo bene che lei lo sappia
Così come tanto per scendere un po'più come dire nel diritto
Ieri a mento che questa è una riforma che è palesemente ma non l'hanno detto tanti e tanti colleghi che mi hanno anticipato palesemente incostituzionale poiché l'istituto della prescrizione è uno dei pilastri una diramazione della ragionevole
Durata del processo la ragionevole durata del processo è uno dei cardini del giusto processo che troviamo nella nostra Costituzione è istituto che trova anche fonte nutrimento a caratura comunitaria ed è istituto che ha anche altre rimane diramazioni
Nel nostro corpo diciamo processuale il principio di immediatezza quello sia quella serie di norme che vuole che da un fatto il suo accertamento sia molto vicino a livello temporale
E niente mi fa scusi viene ma e allora perché la fanno se contraria come mi dice lei
E la fanno questa un'ottima domanda perché la fanno
è già stato detto di come dire borgate un po'populiste ma io non mi soffermerò e allora sono andato con degli esempi poiché io ritengo che con le persone con cui si ha a che fare durante la nostra professione bisogna andare veramente alla colpa quello che accade nel quotidiano per farli rendere conto
Toh guarda io una volta sono stato un paio d'anni fa proprio qui a Roma
Per trattare una bancarotta lei consideri che ogni denuncia gli arriva in Procura padre denuncia farlo ma insomma notizia di reato per noi addetti a un numerino che viene sigilla venne siglato perché da come dire la cronologia delle notizie di reato che arrivano in Procura quindi la prima denuncia del primo di gennaio due mila venti sarà la numero uno barra due mila venti
Registro generale notizie reato e se ci sono cento denunce non hanno avremo al trentuno dodici due mila venti la denuncia numero cento due mila venti RGNR notizia
Detto guardi ma non sa che Nun me nello aveva la mia bancarotta a Roma e io non so nemmeno quando era stata iscritta no
Quarantanove mila ottocentonovantuno RGNR
Che vuol dire avvocato cioè vuol dire che a Roma prima della mia denuncia c'erano quarantanove mila ottocentonovanta notizie di reato
E con questo avvocato che vuol dire
A risposta vien da sé
Io non penso che l'ideatore di questa riforma
Non sappia o non accetti il rischio usando i nostri canoni
Di tutte le conseguenze incostituzionale di tutte le eccezioni che possono essere fatte però come diceva qualcuno più che il dolor poté il digiuno ovverosia
è la prova pro vanta della incapacità a fronteggiare la vera difficoltà del nostro ordinamento
Ove non sia l'impossibilità di gestire un carico così enorme di richiesta di giustizia ricordo quarantanove mila ottocentonovantuno era il mio caso ebbe allora come si fa la cosa più facile prende tempo
Stoppiamo tutto va be'poi si vedrà insomma stravedeva
Ma non è questo
Ovviamente lo strumento che è lecito è consentito dal nostro ordinamento se si vuole intervenire anime tocca investire poiché ed è incredibile a dirsi i magistrati tocca spezzare la bellona lancia anche loro confronti hanno come il sottoscritto e come tutti i nuovi una teste due braccia ancora io o da vedere magistrati con tre teste se braccia che riescano a Massa a smaltire da solo il compito di tre IBM si può riferire in merito al personale amministrativo quello sia ai cancellieri solo con un investimento importante sulla giustizia
Si potrà avere una giustizia né più nemmeno che più giusta ringraziare le camere penali rimboccano profonde creata
Grazie Simonetta Porzio Velletri
Poi verranno tutti i colleghi di Nuoro
Forse amava
Buongiorno a tutti Bongiorno i colleghi accorsi qui a chi ci ascolta con i vari mezzi di diffusione
Vengo da Velletri e ringrazio l'Unione delle camere penali per questa opportunità di di dialogo e di confronto
E vorrei sottolineare
Un aspetto che ed è stato un po'sottotraccia ma ci fa capire attraverso l'uso delle parole il violento uso di certe parole
L'imbarbarimento che registrano i nostri tempi dentro e fuori dai tribunali
La prescrizione viene modificata da una legge che si chiama con enfasi mediatica spazza corrotti
Laddove in uno stato civile una legge disciplina un fenomeno noi vogliamo distruggere o meglio il legislatore vuole distruggere un nemico e lo individua in una tipologia l'imputato
Ma traverso questo passaggio a ben guardare tutti gli imputati rischiano un analogo scadente trattamento
Perché come è stato sottolineato dai colleghi che mi hanno preceduto non c'è soltanto il concussore o il peculato ore ma anche chi è stato accusato di maltrattamenti chi deteneva un po'di droga Kia
Un imprenditore che viene accusato di non aver correttamente ha gestito la contabilità della propria azienda
E quindi registriamo un grave arretramento culturale che e cominciato in un momento ben preciso della nostra storia cioè quando le prime clamorose inchieste sulla corruzione
Hanno iniziato a dispiegare i propri effetti negativi
Un sistema penale moderno ed evoluto non considera un imputato per ciò che è ma solo per un suo comportamento che sarà al centro dell'accertamento probatorio processuali
Noi a mio avviso registriamo un arretramento al diritto penale d'Autore cioè ha un atteggiamento Ferrante che individua nel colpevole un abnormità sociale lo presume colpevole e quindi esprime un'idea una giustizia militante preda di furori motivi un diritto penale della vendetta mani ettaro e forcaiolo apertamente in contrasto con le finalità rieducative del reo
Sulla prescrizione già i colleghi che mi hanno preceduto hanno detto cose
E assolutamente utili e interessanti io mi limiterò a dire che per delitti la prescrizione non è mai inferiore a sei anni e per le contravvenzioni non è mai inferiore a quattro anni
Che non è prevista per tutti i reati perché è per esempio l'ergastolo e loro la rende non non applicabile a tutte le fattispecie penali che nel prevedono l'applicazione
Che in tanti reati abbiamo una un raddoppio dei termini per esempio nell'omicidio colposo plurimo nei delitti contro l'ambiente e addirittura disparità
In casi come l'incendio colposo che si prescrive nel doppio del termine dell'incendio doloso
Cosa dire quindi che la prescrizione è un istituto processuale come tutti gli altri che sono una falsa propaganda addita come origine dell'inefficienza del sistema confondendo la causa con l'elmetto
Una puntualizzazione sulle leggi
Che sono si sono succedute sulla prescrizione che non l'hanno mai affrontata nell'ambito di una riforma organica ma semplicemente a compartimenti stagni
La legge ex Cirielli bollata stupidamente come lassista allungato i termini
La riforma Orlando ha aggiunto altri tre anni tra appello e e e in primo grado la legge Bonafede farà di più
Non avrà bisogno di una sentenza passata in giudicato semplicemente abolirà di fatto la prescrizione e anziché dire buttate la chiave potremmo dire uccidete il processo perché senza il pungolo di un termine da rispettare in appello e in Cassazione i tempi saranno infiniti
E secondo alcuni calcoli una bancarotta fraudolenta potrebbe durare ventidue anni e mezzo trasformando l'avviso di garanzia nel preludio di un calvario indicibile
Non solo
Per effetto di questa riforma potremo dire addio al processo accusatorio per un processo sempre più scritto e dominato dal PM con testimonianze sbiadite tracce labili oralità svilita principio di concentrazione di centralità del dibattimento annientato
Con la cancellazione della presunzione di innocenza e costringendo il difensore a muoversi margini operativi sempre più angusti ritorneremo ad un sistema cripto inquisitorio
Nemmeno vale un paragone con gli stati esteri che non sono affetti da i nostri mali ossia dagli arretrati mostruosi
Dalla mancanza di sanzioni per chi non rispetta i termini da un rapporto grandemente squilibrato tra potere esecutivo e magistratura
Da un rapporto istituzionale in cui la magistratura svolge un ruolo di perenne supplenza e si presenta più che come uno un organismo giudiziario con un contropotere molte volte a spese dei cittadini
Vorrei concludere richiamando un grande maestro Francesco Carnelutti che disse che il processo penale esso stesso una pena
E per affrontare le strutture del sistema occorre prima di tutto abbandonare il populismo penale perché la giustizia non afferma una superiore legge
E non vuole alimentare patetica e distinzioni tra buoni e cattivi
L'Italia non ha bisogno di qualcuno che in Citi alla caccia alle streghe e nemmeno di chi usa il consenso politico per fare esperimenti dall'esito prevedibilmente disastroso
Ma ha bisogno di una classe dirigente competente e rispettosa della dignità umana
Non possiamo permettere che il Grande inquisitore ritorni sotto mentite spoglie e ha fatto il suo disegno liberticida la battaglia di civiltà è appena iniziata
Grazie
Professore Giorgio Spangher
Di qua di qua professore qua
Qua
Qui qui
Ho anche
Vi ruberò pochi minuti la mia volesse soltanto una testimonianza di vicinanza ad iniziative delle camere penali e a quanto state facendo
Perché obiettivamente questa norma è quanto di più pregiudizievole possa esserci voi avete già segnalato quali sono gli aspetti critici nei due minuti che mi sono voluto prendere a me fa interessa soprattutto sottolineare una cosa
L'affermazione anche di questi momenti che tutto sommato la riforma entrerà in vigore il primo di gennaio due mila venti ma i suoi effetti saranno protratti nel tempo e si manifesteranno in un momento successivo è un'affermazione assolutamente falsa e sbagliata
Perché vedete quando le norme intorno all'interno di un sistema normativo hanno una determinata forza e convincono soprattutto gli operatori di giustizia ad applicare e a proiettare le loro iniziative su quella fattispecie criminosa su quella norma
Nel caso di specie il mio timore è questo che noi andremo rapidamente un sistema se la norma sarà confermata comunque un sistema bifase dico
Cioè noi avremo una cesura con la sentenza di primo grado di condanna o di proscioglimento
Che sospende il corso della prescrizione sulla cui base si caleranno le iniziative li atteggiamenti sia del pubblico ministero sia dei giudici e cerco di spiegarmi questo il problema che mi pare
Per cortesia tutto il resto il tempo ma questo viene dopo ma prima mi interessa capire
Rispetto a un pubblico ministero che ha il potere di decidere da indagare dare la qualificazione del fatto
Dir disporre le prescrizioni in sede di indagini preliminari come emergono dalle fatti spuntarla dai dati statistici
Di decidere cosa portare rapidamente un un rapidamente senza prescrivere prima hai la certezza di primo grado con la certezza che oggi lui avrà che quella decisione non sarà più suscettibile di prescrizione
Mentre oggi Luís nel momento in cui avvia un'azione penale un procedimento non sarà in grado non è in grado di capire il tempo del processo perché non lo governa
Ma nel momento lui è in grado di sapere quale sarà la sentenza che il primo grado si chiude
E nel monocratico lo farà addirittura senza passare per un'udienza preliminare deciderà Luís se quei reati che l'UE avrà gestito si prescriverà hanno non si prescrive erano quelli che lascerà indietro li farà per scrivere
Quelli che vorrà portare avanti non si prescriverà attenzione ma non è solo questo
Perché lo stesso giudice sarà condizionato da quella scadenza temporale
E lo sarà scontro condizionato giudice di primo grado il quale potrà anche lui deciderà cosa portare cosa non portare a quel certo tipo di decisione
Ma non sarà anche il giudice dell'Appello il quale Doors potrà essere portato a fare i processi con imputati condannati per i quali sta per scadere il tempo di durata della custodia cautelare
Perché naturalmente tenera che vengano liberati i le persone in stato di custodia cautelare per le quali scadono i tempi
Chi sarà pregiudicato in termini assoluti in questa fase imputato prosciolto il quale naturalmente non ha nei scansioni temporali di misura di durata della custodia né altro
Ma sì sarà un altro soggetto che sarà pregiudicato da questa nuova deadline processuale noi avremo veramente un processo diviso in due momenti processuali il prima e dopo con scansioni diversa perché lo stesso ente pubblico giudice potrà decidere quali processi accelerare quale processi non accelerare in modo discrezionale differenziando le sommarie situazioni processuali
Sarà pregiudicata anche la parte civile la persona offesa perché a un certo punto anche se aspettavano una definizione del procedimento penale che resterà perennemente sospeso quindi non è vero quello che si dice questo mi interessava
Direi nei due minuti che mi sono vi ringrazio anzi del ventina d'anni consentito di dire queste cose
Perché forse questo è rimasto un po'nell'ombra perché ricordate se c'è una norma lì e dalle altre parti si interpretano quelle norme si applicano si concepiscono le strategie rispetto a quelle norme e oggi l'esito del procedimento che si blocca con la sentenza di primo grado
Determina una prima del live per le iniziative dell'accusa e per il comportamento dei giudici
I quali potranno benissimo anche in primo grado decide ma questo procedimento lo acceleriamo questo Bola prescrizione molto lunga lo rinviamo sine die è un discorso che ne è stato fatto ieri a Chieti da alcune ha votato
Dice c'è stata un'interruzione della prescrizione per effetto dello sciopero c'hanno rinviato il procedimento ad un anno cioè voglio dire la gestione dei tempi del processo come in con ricadute sul comportamento sulle aspettative delle parti sarà fortemente condizionato dal nuovo questo nuovo ci sono ancora due profili di legittimo secondo me di legittimità costituzionale la differenza fra imputato condannato imputato prosciolto
Perché è un profilo di legittimità costituzionale non incide sulla norma però certamente omologare due situazioni giuridiche diverse e contrario l'articolo tre della Costituzione e c'è un poi un altro problema che è un è ultroneo rispetto a questo la irragionevolezza di certi i tempi di prescrizione
Il discorso che è stato fatto fino a oggi
E però permette di come far sedimentare un un culturale noi oggi stiamo parlando ne parlavo con Giandomenico di prescrizione dell'azione di prescrizione del processo di prescrizione del reato ci sono sensibilità diverse processualista riguardano più la prescrizione dell'azione
Che forse attenzione è più facile da far passare nell'opinione pubblica
Perché l'idea che ci sia un tempo entro il quale il processo deve iniziare senza sapere se sei colpevole innocente e più facile accettare rispetto a un procedimento penale che giunto a un certo risultato
Si chiude per prescrizione sulla base di un giudizio di ipotizzare a responsabilità sono tutti temi che bisognerà affrontare perché però per i quali se non sono stati gettati i semi che speriamo possono dare dei frutti grazie scusate delle frodi
L'orso russo
Francesco Francesco Petrelli certo abbattono ha bisogno di di ulteriori presentazione
Ah ecco dagli occultati americano il fatto del Che dei due o tre fogli
In ma
Farò presto
L'arroganza con la quale si ritiene di coltivare si coltiva questa insana riforma della prescrizione non ha davvero eguali nella storia delle riforme dei nostri codici nel nostro Paese
Si fa ricorso ad espressioni fatali del tipo o prescrizione non morte come se la prescrizione fosse una minaccia per i confini della nostra patria
Mentre la prescrizione e il più mite il più democratico il più civile degli istituti
Del nostro diritto penale posto a tutela della dignità di ogni cittadino del suo diritto alla vita e della sua stessa libertà
Dare risposte sbagliate ha domande giuste può capitare
Ma dare una risposta sbagliata ad una domanda sbagliata nata da un problema mal posto ha qualcosa di diabolico
Ma così ha voluto la vulgata del diritto penale popolare
La prescrizione è diventata così il male assoluto la pietra dello scandalo sulla quale far sedere i bancarottieri
Del diritto che favoriscono pretestuosa impugnazioni tutto il male di selle di lì
Per cui eliminata la prescrizione dal processo tutto tornerà posto tutto tornerà a funzionare splendidamente
Che si trattasse soltanto di una favola è apparso subito chiaro non solo agli avvocati ma chiunque nell'Accademia nella politica e nell'informazione avesse una qualche minima dimestichezza con le cose della giustizia penale
Liberata infatti da quell'unico vero stimolo a far presto
La nostra arrancante macchina giudiziaria si fermerà inevitabilmente i tempi del processo tenderanno da qui all'infinito
Condi sprezzo della presunzione di innocenza una volta eliminata dopo il primo grado la prescrizione
No no
Fateci caso si traduce il caso di plexiglass parcelle ci spiegherà il perché Mario assicura lei va questi giusto giusto agli amici a castrazione hanno stabilito
Se a causa comincia a Trapani fare io finisce con un altro poi bisogna pagare il tutto corso nell'ultimo tariffario completamente falso dire come ha un legame mai le parole
Con
Con disprezzo della presunzione di innocenza una volta eliminata dopo il primo grado la prescrizione
Tutti i riflessi negativi della condanna resteranno congelati in un limbo
Nel quale ha fonderanno le vicende esistenziali dei giovani e degli anziani le carriere politiche lavorativa i patrimoni le immagini pubbliche e private le attese risarcitorie delle parti civili
E le aspettative sociali di verità e di giustizia
Data la lunghezza dei termini di prescrizione attuali per i quali si devono già attendere
Circa venti anni per sapere se un pubblico amministratore era stato corrotto o se un patrimonio dovrà essere confiscato ci spieghi no quanti anni ancora di serviranno
Una volta che sarà stato abolito anche questo ultimo già incivile baluardo per avere una risposta di giustizia
Quella degli imputati per sempre dopo il primo grado anche se assolti ma appellati dal Pubblico ministero appare davvero una riforma lanciata contromano sull'autostrada di un diritto penale moderno e liberale
Contro questa idea che è contraria alla ragione si deve spiegare ancora con chiarezza che la prescrizione non ha nulla a che fare con il diritto di impugnare le sentenze
Che saranno impugnate comunque per un'esigenza ovvia di giustizia che è connaturata ad ogni sistema penale e si deve dire ancora più chiaramente che si tratta di un gigantesco bluff giocato sulle spalle del Paese
Che mette a repentaglio l'intero sistema della giustizia penale e che è il frutto di una politica che si dimostra al di là dei proclami
Di fatto del tutto indifferente ai diritti di libertà e alle garanzie processuali alla dignità e dalle aspettative del singolo che sia egli vittima o imputato
Il prodotto di una cultura autoritaria che è del tutto ignara del nesso profondo che lega le cose della giustizia penale al cuore di una democrazia indifferente del tutto la verità dei fatti
Ed è questo che ci induce a dare fondo al pessimismo della ragione
Se infatti il principio di realtà fosse più forte delle favole dei luoghi comuni delle parole d'ordine che corrono sui social tutto questo forse non avrebbe neppure avuto inizio
Ma il ministro è uno sciamano è uno che ascolta l'anima della giustizia e ne trae oracoli indifferente ai fatti e alla realtà ignora le statistiche agli Nordio i dati oggettivi
Non era per questo realistico pensare che i fatti avrebbero necessariamente piegato queste fantasie
I fatti hanno già perso quando nella teoria e nella pratica del populismo penale i fatti sono stati sostituiti dalle storytelling quando i fatti sono divenuti narrazioni
Ricostruire la giustizia penale significasse dunque sapere anche svelare la falsità delle narrazioni e la funzione realistica dei fatti la loro profonda connessione con la verità
Denunciare da una parte la natura opportunistica del giustizialismo della certezza della pena delle pene esemplari del buttar via le chiavi del marcire in galera che non impegna moralmente chi lo predica
E dall'altra dimostrare invece la virtù morale e sociale del garantismo che pone necessariamente chi lo pratica ogni volta davanti a scelte difficili e coraggiosa
La ricostruzione del valore dei fatti è divenuta signor ministro una necessità politica ed una emergenza sociale
Un'opera urgente di civilizzazione di quegli enormi spazi lasciati liberi dalla insensatezza del vostro racconto è una ricostruzione che evidentemente serve tanto a voi quanto al nostro Paese
Chi vuole con infantile ostinazione questa riforma chi all'improvviso si è ricordato di averla sempre voluta e chi si illude di poter la in qualche modo riformare sappia che ha preso una strada sbagliata
Una via precipitosa che conduce questa democrazia sfidare i suoi stessi principi fondanti
Annegare i valori più autentici della sua stessa costituzione e che sta trascinando il Paese e coinvolgendo cinicamente i suoi cittadini in un cinico gioco di illusioni comprendere svelare sciogliere questo nodo è un lavoro complicato
Minoritario ma responsabile che ci sfida tutti operatori della giustizia avvocati giuristi assieme alla politica all'informazione
Nella difficile impresa di rifondare assieme la grammatica dei fatti è da riscrivere contessa l'alfabeto della giustizia
Le parole che abbiamo sentito pronunciare in questi giorni ci fanno capire che il nostro vero nemico non è il ministro buona fede non sono i Di Maio Di Battista il travaglio ma il nostro più formidabile potente nemico all'ignoranza
Era allora ignoranza dei fatti della giustizia e del processo penale oggi è l'ultimo giorno di questa maratona ma questi giorni d'impegno civile dell'avvocatura non finiscono qui
Perché quella che ad uno sguardo mio per può essere sembrata una pozzanghera è invece il luogo della difesa dei diritti e delle libertà di tutti
Il luogo della ricostruzione di quelle garanzie che fanno uguali gli ultimi e privilegiati questa che a qualcuno sembrava una pozzanghera è invece un'onda lunga e forte che non si dà per viltà
Sì continuiamo Salvatore Murru
Nuoro
Presidente della camerata e non lo dico usato
Ci sono i maestri voglio giustizia
Buongiorno a tutti buon giorno anche tutte le persone che ci seguono attraverso i così detti sociale
Fossimo in un'aula di giustizia potrebbe invitarmi a dire rispetto ai agli Illuminati interventi che mi hanno preceduto
Mi associo e insisto perché veramente più chiari e più significativi di così penso che di interventi non possano essere professor Spangher l'avvocato Petrelli hanno veramente
Dato un grande contributo da par loro a questa bellissima iniziativa comunque
Voglio portare la testimonianza dalla Camera penale di Nuoro porgere innanzitutto i saluti
Della nostra Camera penale che ha aderito con grande convinzione entusiasmo non solo alla settimana di astensione dall'attività giudiziaria ma anche a questa bellissima iniziativa della maratona oratoria
Per la quale corre davvero non solo l'obbligo ma il profondo desiderio di ringraziare il presidente Caiazza perché coinvolgendo centinaia avevo che di avvocati da tutta Italia
Di tutte le camere penali
Iniziativa naturalmente estesa a tutti gli avvocati penalisti acconsentito e mi consente ci consente a tutti di essere protagonisti e coprotagonisti di una battaglia di civiltà di questo davvero ne sono profondamente grato aggiungo perché avesse due minuti di tempo che la nostra Camera penale di Nuoro anche girato un video per cercare di spiegare le ragioni della dell'astensione innanzitutto delle ragioni per le quali questa sciagurata iniziativa di riforma della prescrizione
Deve essere appoggiata
Portata avanti
Ci è stato chiesto nell'invito del presente cagliata di portare anche degli esempi concreti io ne vorrei fare solo uno
Perché come è stato già detto il processo penale è già di per sé non appena e già nella situazione attuale senza aspettare il primo gennaio due mila e venti
Ci sono si verificano con cadenza quotidiana
Delle situazioni che sono francamente intollerabili mi riferisco a un processo che si è concluso nel mese di settembre del due mila diciannove per un fatto di rapina risalente al gennaio del due mila e nove cioè un primo grado di giudizio che durato oltre dieci anni si è concluso con la soluzione di tutti gli imputati vedremo quali saranno poi le iniziative della procura ma mi interessa evidenziare ancora una volta come dieci anni è un periodo infinito una dalle persone imputate era una donna una mamma che quando è iniziato il processo aveva una bambina di pochi di pochi anni che chiaramente nel corso di durata del processo e cresciuta e che a un certo punto vedendo la foto della mamma sul giornale perché a ogni udienza la stampa naturalmente riprendeva la notizia
Di volta in volta chiedeva notizie cercava di capire per quale motivo
La mamma così affettuosa veniva sbattuta commenta così detto mostro in una in un quotidiano nei quotidiani soprattutto lo locali
Il processo penale e di per sé una pena è se adora si fa l'esempio con vari discorsi che sono stati fatti per esempio in in materia di ergastolo ostativo davvero mi viene di fare l'equiparazione tra al così detto fine pena mai a fine processo mai perché di fatto l'equiparazione mi pare che sia assolutamente ragionevole contro viceversa la durata irragionevole dei processi e contro questa cha curata riforma veramente encomiabile che da portare avanti con tutti i mezzi legali possibile la battaglia di tutti gli avvocati penalisti alla quale tutti noi dobbiamo contribuire grazie
Grazie grazie dottor motore Paolo morte Due Camera prima del muro
Buongiorno a tutti
Non vi nascondo la mia emozione per essere qui
A partecipare
All'arte di Demostene e di Cicerone proprio qui nella città di Cicerone
Ma qui non stiamo a fare lei Philippe Quiché Olé Catilina lire qui facciamole Bonafé divine
Ma ho sorvolato il mare insieme ai miei colleghi al presidente e al segretario della mia camera penale dalla Barbagia con furore
S'mossa spinta dalla passione quella stessa che ho potuto notare negli occhi e nella voce emozionata
Dei colleghi dei tanti colleghi che si sono alternati su questo palco per tutta la settimana
Perché l'avvocato è soprattutto un cuore come diceva Calamandrei
è la nostra è una professione che si distingue dalle altre libere professioni proprio per il ruolo sociale che ricopre che è quello che ci attribuisce l'articolo ventiquattro dalla Costituzione
Ecco qui allora noi siamo qui con la passione a combattere contro una riforma che tra le altre cose quelle che sono state ampiamente illustrate questa settimana dai colleghi che mi hanno o preceduto andrà ad incidere anche sulle tasche degli italiani
A questo proposito io riflettevo nel mio studio o quando stava alle prese con le mie sudate carte è mi ponemmo i seguenti interrogativi
Che rimborserà le spese legali alla mia assistita che si è vista notificare a metà del due mila e sedici un avviso di garanzia
Per fatti per reati contro o la pubblica amministrazione essendo o la medesima un funzionario di un ufficio pubblico
La stessa
Ha subito una perquisizione con contestuale sequestro degli strumenti di di lavoro e che quindi ha dovuto o nominare dei consulenti tecnici
Da affiancare a quelli della procura in sede di accertamenti
Ricci
La stessa a poi affrontato un'udienza di convalida a seguito di richiesta da parte della pubblica accusa di applicazione nei suoi confronti della misura cautelare di interdizione dei pubblici uffici
Richiesta che fortunatamente è stata rigettata dalla jeep
E ancora
La mia cliente dovrà affrontare nel febbraio prossimo un'udienza
Disposta a seguito di di opposizione avanzata dalle persone offesa dalla presunta persone offese di questi di reati è dovrà affrontare quest'udienza
Perché il la procura ha chiesto l'archiviazione del suo procedimento
Ecco la mia assistita si è ritrovata ad affrontare dal giugno due mila e sedici al febbraio due mila e venti un procedimento dove ci sono state appunto delle delle spese delle spese legali
Non indifferenti che probabilmente nessuno le lei rimborserà
Non si sa se
Il procedimento andrà avanti se ci sarà un processo mi auguro mi auguro di no in ogni caso a causa delle le lungaggini di questo procedimento dove la mia assistita
Era è tuttora di fatto indagata
Aveva subito queste ha subito a queste queste spese con la riforma che entrerà in vigore a gennaio questo procedimento sarà infinito
Ecco io credo che Dante se avesse vissuto in questa epoca storica avrebbe sicuramente dedicato trova quelli in attesa di giudizio
Un girone infernale apposito
E io immagino che questo possa essere il limbo
Accanto ai bimbi non battezzati cioè a quelli che non hanno colpa è sostanzialmente quelli in attesa di giudizio
La raffigurazione allegorica me le immagino quella che vede i cittadini imbrigliati in una rete dalle trame molto fitte
è con un enorme spada di Damocle che attende sopra le loro teste
Il sommo poeta
Mentre percorre la sua strada verso la retta via affiancato dal suo fedele maestro la sua guida Virgilio alla vista di quelli in attesa di giudizio non si commuove
Cioè Dante non perde i sensi così come gli succede quando perde quelle due anime impenna del quinto canto Paolo e Francesca
No Dante non si emoziona Dante si incavola contro i fautori di una riforma che vuole il cittadino ostaggio della giustizia per l'eternità grazie
Grazie Fabio Barone
Tra la prima di Moro
Grazie a tutti per essere qui quell'ascoltarci
Sono anch'io qui parlo fornire insieme a centinaia di no no no perché io chiudo
Sono qui come centinaia di avvocati penalisti arrivati da tutta Italia per fornire il mio contributo contro quella campagna di disinformazione alimentata come sapete da taluni esponenti documenti cinque stelle
E da taluni organismi organi di stampa come il fatto quotidiano però a me piace dire le cose come stanno e piace fare i nomi che alimentano purtroppo con l'ignoranza il cui facevo riferimento brillantemente il collega Petrelli
Parete come sapete spesso
A giustificazione di questa aberrazione di questo mostro giuridico delle invocati luogo comune che mi tali reati si prescrivono per le cessioni processuali che solleviamo gli avvocati o per l'istanza di rinvio che presentiamo che presenta inoltre assistiti
E il ministro buona farete avuto l'ardire di definirci azzeccagarbugli i nostri assistiti dei furbi ora queste affermazioni sono palesemente false oltre che evidentemente offensiva
Voi sapete che l'Istituto di statistica qui spesso con un'indagine va su base nazionale accertati in maniera inconfutabile
Che è il procede atti si prescrivono per il sessanta settanta per cento la fase delle indagini preliminari una fase in cui gli avvocati non hanno la minima possibilità di incidere sui tempi di definizione del procedimento
E altri due studi dell'UISP nessuno del due mila otto e uno di quest'anno hanno accertato in maniera altrettanto propugna abile come i processi che giungono dibattimento vengono rinviati a causa o nel decorso i tempi di prescrizione per motivi che sono imputabili interamente agli uffici giudiziari
Come la mancata notifica delle citazioni a giudizio la mancata notifica del citazioni testimoniali la mancata comparsa dei testimoni citati spesso quelle di polizia giudiziaria l'assenza del trasferimento dei giudici
Queste sono le cause che determinano i vinti
Il la maturazione tempi prescrizione no le richieste di rinvio degli avvocati che tra l'altro come sapete di regola determinano la sospensione dei tempi e dei termini di prescrizione
E allora
La durata irragionevole del processo in Italia è colpa dell'amministrazione della giustizia ecco qual è lo stato non è colpa degli avvocati
Ma avvocati abbiamo sempre denunciato questa sistematica violazione del diritto al giusto processo che sconsacrato dall'articolo centoundici della Costituzione
E l'articolo sei della Corte europea della dalla Convenzione europea per i diritti dell'uomo
E noi e voi sapete non lo sappiamo che la prescrizione in Italia di fatto svolge una canzone una funzione di garanzia parlo perché la durata del processo ragionevole
E allora non si può pensare di affrontare il problema della durata irragionevole del processo dalla fine bisogna affrontarlo dall'inizio
Destinando e lo Stato deve destinare al sistema giustizia tutte le risorse umane e strumentali necessarie perché possa funzionare correttamente perché posso portare in tempi ragionevoli
Questo questo è il punto
Perché
Purtroppo ahimè il processo penale un processo penale lungo Esp
E so la peggiore delle pene è questo che noi pubblica lo deve sapere
Il processo penale violenta la vita delle persone durante la vita degli imputati e dei propri cari
Il processo penale spesso purtroppo determina
Anche pesantissime conseguenze sulla vita professorale lavorativa degli imputati
Bisogna dire
Che è un imprenditore gravato da un carico pendente non può partecipare ai concorsi pubblici
Un cittadino non può partire non può partecipare alla gara d'appalto l'imprenditore un cittadino non può partecipare ai concorsi pubblici un professionista non può esercitare la professione spesso un appartenente alle forze dell'ordine va della progressione in carriera bloccata
Queste sono le conseguenze della del processo penale e allora noi non possiamo permettere la barbarie giuridica e sociale di un processo penale infinito di una condanna senza condanna di un fine a processo mai
E non voglia giustificare questa barbarie giuridica la promessa che è stata avanzata di riformare per l'ennesima volta il codice di procedura penale tra l'altro con loro con dei contenuti che hanno i non sono un ottimo queste ne stiamo sentendo parlare ne sentiamo di tutti i colori
Non ecco non non non serve l'ennesima riforma del processo penale ripeto sembra destinare al sistema giustizia le risorse strumentali umani necessarie
Voi sapete meglio di me che nel nostro settore nel penale la digitalizzazione praticamente inesistente
Lo sapete
Sapete qual è la gravissima e drammatica scopertura degli organi Incisa di persona amministrativo che di magistrati nella mia regione della Sardegna c'è un tribunale che trova e di tempio dopo
I procedimenti che giungono a dibattimento si prescrivono nella misura del sessanta settanta per cento per l'ascolto degli organici in qual forma i nostri colleghi sono in astensione da mesi proprietà per protestare contro questa situazione
Questi sono i problemi e la giustizia no la prescrizione
Il ministro Orlando questo apparente aveva approvato il suo un piano di assunzioni straordinario che non si era mai visto il taglio
Nel primo anno e mezzo di gestore del decreto il dicastero da parte del ministero del ministro Orlando ci son stati cinquecento assunzione di assistenti giudiziari cinquecento contro le tre mila fatte dal precedente ministro questa è questa è la verità
Questo il problema non la prescrizione dei reati
Chiudo e dicendo questo io spero per tutte le ragioni che ho cercato di spiegare insieme a tutti voi
Io spero con tutto me stesso che questo mostro giuridico questa aberrazione questa riforma che non è una riforma non entri mai in vigore me lo auguro davvero con tutto il cuore
Viva l'Unione delle camere penali viva il giusto processo e viva la libertà
Grazie anzi Angelo ma gli occhietti Camera penale di vuoto
Io dico che non lo farò mai più
Non parlerò più che dei colleghi dicono tutto loro
E lo fanno magnificamente
Se stessi in me deve solo due cose
Mi associo ed insisto
Avrei però un desiderio
Quello di confutare Secondo uno schema scientifico galileiano
Questa straordinaria riforma
Vorrei farla soprattutto confutando quell'assunto negazionista
Si è affermato
Che l'istituto che la prescrizione è una hanno Maria tipica dalla Repubblica italiana
E lo ha fermato il giudice
Lo hanno ha fermato i nostri parlamentari
E allora voi sapete che al pari di tutti i colleghi io vivo nella Curia nel dubbio perpetuo
E cerco di limitare questo mio dubbio attraverso il rifugio nello studio della cultura
E allora ha fatto una cosa straordinaria
Ho cominciato a studiare la prescrizione
E a verificare se negli Stati europei nella nostra Europa
Esista questo istituto
E badate risultato clamorosa
Non è una ignominia tipicamente italiana
Ma di tutti gli stati garantisco
In Francia
In Francia i termini prescrizione del reato Vaiano in base alla qualificazione giuridica delle lecito
Il codice di procedura penale
Di disciplina la prescrizione stabilisce un termine di dieci anni per i crimini tre anni per i diritti è un anno per le contravvenzioni
C'è anche da premettere che i crimini corrispondono all'infrazioni più gravi
Quelle che sono di competenza delle corti di assise i diritti alle infrazioni di Meda gravità che di competenza del tribunale correzionale un nome struggente
E le contravvenzioni per infrazioni minori
Non parliamo della Germania Dio me ne scampi e gamberi
In Germania la prescrizione regolata dal Codice Penale
Che distingue tra prescrizioni della perseguibilità evito di ripetere il nome tedesco non perché non possiamo farlo
è prescrizione dell'esecuzione
I termini della prescrizione della perseguibilità del reato
Esclusa nei casi di G. Puccini omicidio sono di trent'anni per reati puniti con l'ergastolo vent'anni per i reati puniti con la pena detentiva massima superiore dieci anni dieci anni per reati puniti una pena detentiva tra i cinque dieci anni cinque anni per reati con pene detentive tra uno e cinque anni
Tre anni per gli altri anni
Anche la prescrizione viene interrotta in Germania
In tutti quei casi che sono intatti l'articolo settantotto lettera g del Codice diritto
E sono corrispondenti a quegli atti tipici dell'autorità giudiziaria di sequestro incarica acquisirà periti interrogatori
Dopo ciascuna interruzione
La prescrizione riprende a decorrere
Abbiamo anche una prescrizione della perseguibilità degli atti che comportano le sanzioni amministrative le così dette contravvenzioni
Che viene in linea generale disciplinata
Secondo un termine di due anni
Che dire
Dalla Spagna
La Spagna consisteva molto simile al nostro
E Attilio ordinamento spagnolo si distinguono tra delitto a Schio delitti
è fatta se le contravvenzioni
In Spagna
Si è precisato
Collego non lo spagnolo produco
La prescrizione del reato è vista come un diritto all'applicazione della legge penale in relazione con l'atto illecito commesso un soggetto e quindi comporta
Un limite temporale ben definito alterate distintivo dello Houston invio dello Stato
Quindici anni quando la pena massima prevista dalla legge è la inabilitazione per più di dieci anni o la reclusione da dieci a quindici anni
Dieci anni quando la pena massima prevista dalla legge è la reclusione ora inabilitazione a cinque dieci anni cinque anni negli altri casi
Bene se questi sono i dati dico anche uno che vi è una novità
Non occorresse un cultore del diritto unitario
Basta essere curiosi
Legge
è il dieci marzo due mila e quindici la Camera dei deputati
A deposita nonostante sintetica una nota informativa sintetica
Sulla prescrizione del reato e della pena nei principali Paesi europei
Io mi chiedo se lo sono messo abbia avuto anni dizione a poter accedere all'interno di questa biblioteca
Fatto sta che questa riforma Davico buona fede
Ma è curata
Perché è ancora un giorno
Libertà legalità e giustizia possano illuminare il buio delle ragioni grazie
Grazie Ettore Bencini
La maratona di Bologna che farlo
Avvocato
Dopo aver occupato
Buongiorno a tutti
Sono convinto che questa ennesima legge di riforma della prescrizione sicuramente la peggiore di tutte le precedenti
Rappresenti molto bene la caratteristica forse più pericolosa della populismo che si fa politica
Cioè la totale perdita della cultura del limite
In questo caso siamo un punto forse ancora più basso la totale perdita del senso del limite
Una democrazia matura che si fonda su una Costituzione rigida sui diritti fondamentali culturalmente e politicamente avanzata qual è la nostra evidentemente non è
Si dovrebbe caratterizzare per un sano sistema di limiti
Inteso come sistema di bilanciamento tra contrapposti interessi quelli del singolo e quelli della collettività
I diritti del singolo anche quando si contrappongono con quelli della collettività devono Trotta trovare una tutela
Limiti a quello che è un potere terribile dello Stato il potere punitivo dello Stato di fronte alla debolezza del singolo cittadino
Questa in qualche modella stesse senza della democrazia
Che per essere tale deve prevedere limiti invalicabili oltre il quale i oltre i quali rischia di sfociare in forme di potere di dispotico totalitario assoluto
Bene io credo che la crisi della democrazia liberale oggi sia proprio sia proprio in questo cioè l'erosione del sistema dei limiti
Che poi si traduce in una sovversione di principi costituzionali che ritenevamo acquisiti perché la prescrizione diciamo ce n'era uno di quei principi su cui pensavamo non ci potesse essere discussione
E che invece trovano un loro sacrificio sull'altare
Di una falsa e distorta rappresentazione della democrazia come legge del sentimento per popolare o addirittura come potere del consenso
Oggi ci troviamo di fronte a questo la legge del consenso permette tutto autorizza e legittima
Il superamento di ogni limite e allora abbiamo una legittima difesa senza limiti
Mentre si consumano tragedie come quella di qualche giorno fa tragedie per tutti per chi preme su un grilletto équipe prende una pallottola in testa
Abbiamo un diritto penale senza limiti
In cui abbiamo reati fa si fanno processi per reati
Gravi di criminalità accanto a processi lo stesso processo per i nuovi pericolosi soggetti dalla nostra società parcheggiatori abusivi ladruncoli da supermercato
E ovviamente non poteva mancare in questa perdita del cultura la cultura del limite anche il processo senza limiti in cui un cittadino è sotto il perenne scacco del giudice
In una recente saggio di Remo Bodei
Intitolato appunto il limite edito dal Mulino
Mi scrive
L'attitudine a riconoscere e distinguere i limiti è un'arte che va coltivata e praticata con cura
Lasciandosi guidare nello stesso tempo dall'adeguata conoscenza delle specifiche situazioni da un ponderato giudizio critico e da un vigile senso di responsabilità
Vigila e senso di responsabilità aiuto
E poi lei aggiunge
Un monito
Il frequente superamento dei limiti sembra risvegliare in molti sogni di onnipotenza
La libera avvocatura penalista che si riconosce nell'Unione Camere penali e che si riconosce nella costituzione
E qui è stata qui questa settimana è qui oggi
Sarà ancora qui domani se ce ne sarà bisogno a ricordare alla buona fede e associati
I limiti oltre i quali loro non possono andare perché non glielo permetteremo
Perché noi la libera avvocatura penalista di questo Paese sarà l'argine contro il quale ogni loro eventuale sogno di in onnipotenza si infrangerà grazie
Grazie Francesco lo disse
Camera di Velletri
Buongiorno a tutti ringrazio innanzitutto l'Unione però per per avere offerto non solo a me
Ma a centinaia di colleghi di tutta Italia la opportunità la doverosità di partecipare a questa maratona che soprattutto una battaglia di libertà
Ho sentito via socio al gli interventi di molti di coloro i quali mi hanno preceduto
Naturalmente ho potuto immagazzinare il racconto di mille storie sono quelle che ognuno di voi potrebbe tranquillamente diciamo
Né potrebbe tranquillamente trattare il parlare
Ho assistito anche a un diciamo effluvio di informazioni circa l'apparato statistico del ministero e quindi anche dell'Eurispes si è citato e quindi non dobbiamo assolutamente citare alcunché
Naturalmente oltre a questo c'è stato anche chi tra noi ha voluto porre l'accento non solo sulla prescrizione ultimamente il collega Maniglio che via
Ci ha informato di come egualmente negli altri Stati europei esista un pari istituto e quindi e come diciamo questo istituto sia applicabile senza che ci sia l'indicazione diciamo al pubblico ludibrio da parte del popolo naturalmente c'è chi ha persino toccato il concetto di prescrizione visto dal punto di vista civilistico la prescrizione del risarcimento del danno e quant'altro ma già questi sarebbero bastati come argomenti di contrasto
Si è anche insistito
Molto doverosamente a livello esemplificativo paradigmatico
Su la storia di coloro i quali da giovani dovessero incappare diciamo in un marachella censurata penalmente c'è stata una collega che mi pare la seconda che ha preso la parola stamattina che ha parlato di dal fatto di uno studente diciottenne
Che si fa una calma
E che comunque parimenti diciamo magari compra anche per terzi
Di questo studente che diventa adulto che ha una vita bloccata perché se così dovesse essere naturalmente noi avremmo la fine già del processo in primo grado
Costruì è stato stigmatizzato non potrebbe partecipare ad alcun concorso quindi la sua vita sarebbe sequestrata
Cioè quindi non io non mi preoccupo di quello che può diventare nel momento in cui diventa adulto mi preoccupo del fatto che veniamo espropriati cioè che questi ragazzi saranno espropriati della possibilità di futuro
Questo molto più importante
Ma
Qual è la malattia mentale cioè praticamente da dove viene partorito diciamo un'iniziativa del genere
è stato detto da qualcuno è frutto di ignoranza un'ignoranza crassa o comunque sia se vogliamo è un ragionamento assiomatico da parte di chi magari ma ne parlo forcaiolo ma ettaro forcaiolo che naturalmente pensa che l'imputato stravolgendo il principio costituzionale non vale per l'imputato la presunzione di innocenza quanto piuttosto diciamo
Una presunzione di colpevolezza ma non è che questo lo dice l'uomo del popolo queste sono situazioni cioè che magari noi abbiamo assimilato dalla lettura dei giornali e quindi quando abbiamo potuto leggere ciò che dice il teorizzatore della presunzione di colpevolezza
Quel teorizzatore che tutti conoscete
Che era il presidio le vecchio presidente dell'Anm
Tanto per non far nomi Davigo
Che ha avuto modo di dire che un imputato assolto altro non è che un colpevole che l'ha fatta franca
E naturalmente è anche lo lo stesso ministro ricorderete lo ricordavo con un amico che in mezzo a voi cioè quando ho avuto modo evidentemente del tutto ignorando la funzione del processo penale quando ha avuto modo di dire che l'epilogo di un processo e la condanna cioè non esiste la possibilità di non essere processati e di essere assolti
Con la riforma arriveremo anche a questo
Perché
Anche nel caso di assoluzione
Quindi con il blocco della prescrizione in caso di impugnazione da parte del pubblico ministero del procuratore generale noi avremmo anche quindi una disparità se vogliamo di trattamento il soggetto che viene assolto nel processo rischia di rimanere tale diciamo sine die
Ma
Una cosa che mi ha colpito e l'intervento del professor Spangher
Quando il professor Spangher ha parlato dell'apparato e quindi di chi nell'ambito dell'apparato a livello interno voglio dire interpretative organizzativo deciderà quali dei processi mandare avanti
Bene e allora cioè voglio dire siamo all'esproprio della libertà
Perché
Una cosa dovremmo chiederci
Qui schools odi et plus Odessa cioè chi è che controllerà i controllori ora è evidente che
Questa maratona
Voglio mi piace pensare che sia servita a qualcosa sarà servita forse a dare un minimo di resipiscenza cioè attribuire un minimo di resipiscenza chi avrebbe dovuto forse da prima
Che ha
Capire certe situazioni
Qualcuno non sicuramente ricorderà la pronuncia della Corte costituzionale che un amico tra voi mi ha ricordato la pronuncia centoquindici dell'anno scorso laddove si parlava della prescrizione come l'istituto fondamentale del nostro ordinamento processuale
Ebbene
Il ministro ha avuto nella sua magnanimità io credo che siamo al delirio di onnipotenza quindi di dire nei negli scorsi giorni mi pare che era sui giornali di un paio di giorni fa che lui non vuole fare la crisi bontà sua non vuole fare la crisi io credo che noi dobbiamo tradurre tutto questo e dire non è che non vuol fare la crisi il problema è che non vuole perdere la poltrona come tanti altri
E allora è cominciato e il cosiddetto balletto diciamo delle delle parti quello che a Napoli chiamano un'arte e due commedie non so se ci sono colleghi napoletani oltre a Giorgio
Varano in mezzo a noi è quindi
Sono
No no non dire così cioè quindi cioè si accorderanno
Probabilmente tra loro per prolungare i tempi di prescrizione questo io mi immagino che possa avvenire tra qualche giorno in modo che magari in una qualche maniera
L'ignavia quasi si fa sistema allora
Una volta che troveranno questo accordo e questo accordo sarà trovato quindi contro i cittadini
E quindi siano essi imputati o parti offese come tanti di voi hanno avuto modo di dire io quindi spero che all'esito di questa battaglia insieme a tutta la comunità dei giuristi dell'Accademia quindi insieme a tutti noi cioè ma non la stiamo facendo per noi stessi non stiamo facendo lasciamo in una qualche maniera
Delle
Disinteressate sentinelle della libertà altrui questo siamo noi
Cioè questo la gente deve capire quindi che praticamente la nostra battaglia di libertà deve servire a sbarrare il passo alla barbarie perché di questo si tratta perché è evidente come se a un certo punto lo Stato di diritto e noi l'abbiamo conosciuta chiudono mi dire niente
Quindi cioè quello che noi abbiamo conosciuto uno Stato di diritto può scivolare presieduto proprio da questa grancassa mediatica perché non dipende da lui noi possiamo fare ben poco insomma non siamo tenuta Ali di televisioni e di giornali come penalisti però questa la grancassa retorica diciamo giustizialista che quindi passo dopo passo ci potrebbe portare ove mai diciamo anche questo provvedimento dovesse passare ma io non credo credo che ci sarà una qualcosa di edulcorato rispetto a quello che noi ci aspettavamo e quindi è chiaro che ci può far scivolare verso il totalitarismo quello più deteriore il tonalismo totalitarismo penale
Lunga vita all'Unione delle camere penali e quindi viva la libertà
Grazie grazie Francesco io sto cercando di dominare la sindrome di Tourette utilmente diciamo Silvestre costruirsi no
Cinque minuti
Citiamo perché siamo parente parecchi
Francesco Perrone Camera penale irpina cioè di Avellino
Revoca del
Buongiorno a tutti e grazie per essere qui grazie all'unione per avere organizzato questa importante manifestazione io direi anche grazie al Ministro buona fede che che
Consente a a tutti noi di di diciamo un'esperienza probabilmente unica quella di prendere la parola in questa in questa bellissima piazza se non fosse stato per lui oggi non non saremmo qui
Noi siamo tutti consapevoli che
Il
Il problema giustizia esiste siamo tutti consapevoli che che la barca sta andando a picco ma siamo anche consapevoli che gli interventi normativi che da qualche tempo a questa parte cerca hanno apparentemente di risolvere questi problemi in realtà semplicemente vi via girano perché anziché andare all'origine sull'origine delle delle disfunzioni
Semplicemente sono dei provvedimenti tampone sono dei provvedimenti rabberciate io all'ultimo minuto
Spesso scollegati dal provvedimento normativo precedente
Ma soprattutto sono provvedimenti
Pericolosi perché basati sull'erroneo presupposto che per risolvere i problemi del nostro ordinamento giudiziario
Occorre sacrificare i diritti del cittadino occorre sacrificare i principi di uno Stato autenticamente ove liberale e quindi il processo durato una troppo il processo dura troppo tempo
Apponiamo la prescrizione le impugnazioni proprio proprio adesso
E
Le impugnazioni
Rallentano e intasano la corte d'appello la Corte di Cassazione
Aboliamo le impugnazioni limitiamo le impugnazioni io mi chiedo quando si arriverà a pensare che forse per alcuni reati sarebbe anche il caso di evitare di celebrare i i processi
La riforma della prescrizione
Che entrerà in vigore tra pochi giorni ormai è una sciagura è una sciagura che supera ogni possibile immaginazione e che va ben oltre la messa in discussione dei principi di uno stato liberale ne parliamo ovviamente di alleati che si prescrivono perché sappiamo già che la maggior parte dei reati gravi cioè i reati quelli più gravi quelli più seri sono già sostanzialmente in prescrittivi perché quando si parla di una prescrizione diventi trenta quarant'anni ma io mi chiedo fino a che punto si posso immaginare che quel reato effettivamente si possa prescrivere quindi stiamo parlando di reati meno gravi reati in cui chiunque potrebbe teoricamente incappare ebbene per questi reati soltanto immaginare soltanto pensare che una persona possa essere sottoposto ad un processo penale per tutta la vita è una aberrazione
Subire un processo penale
E già di per sé ha già di per sé delle conseguenze
Pesantissime sia sul piano morale che sul piano giuridico sul piano giuridico basti pensare alle svariate implicazioni che comporta avviene un carico pendente implicazioni che limitano la libertà personale
Sul piano morale è sufficiente pensare a quanto sia doloroso per una persona
Presunta innocente fino a prova contraria affrontare un un processo penale
Il nostro il nostro ministro dice che a lui non sembra giusto che a un certo punto si possa dire il tempo è scaduto bene io gli chiedo per quale motivo
Il tempo scandisce la nostra vita
Il tempo e sul tempo fondiamo le nostre scelte fondiamo i nostri progetti le nostre speranze
Perché non dovrebbe essere lo stesso per lo Stato per quale motivo per lo Stato il tempo non dovrebbe valere per quale motivo un'organizzazione di uomini qual è lo stato deve sottrarsi o potrebbe sottrarsi a quella che è una norma naturale di tutti noi e cioè il passare il passare del tempo
Sono stato disumano uno stato vendicativo e tiranno può pensare che un processo possa durare all'infinito solo uno Stato illiberale
Ho ritenere di sopperire alle proprie deficienze impadronendosi della vita dei cittadini
E non ci vengano a dire che i processi dureranno meno perché sanno benissimo che così non è
E perché se così fosse non ci sarebbe bisogno della riforma della prescrizione
E non ci vengano a dire che chi si comporta bene non corre il rischio di essere sottoposto ad un procedimento penale perché sarebbe un obiezione facilmente superabile con le statistiche processuali basti pensare al fatto che ben oltre il venti per cento degli imputati viene assolto con formula piena il che significa che è stato sottoposto ingiustamente ad un procedimento penale e ha dovuto percorrere ingiustamente
Il il calvario da innocente di un processo penale un calvario che oggi qualcuno vorrebbe rendere infinito
Vedete io non intendo convincere ovviamente con queste mie argomentazioni chi senza pudore e in violazione e in spregio di tutti quanti i principi costituzionali ha osato dire che nel processo penale non esistono innocenti ma soltanto colpevoli che l'hanno fatta franca
Né tanto meno intendo convincere il nostro ministro secondo il quale i processi penali si dovrebbero necessariamente concludere con una condanna
Con una condanna dell'imputato però una cosa dovrebbe dovrebbe far riflettere tutti dovrebbe far riflettere tutti
Anche gli altri a a lavarla testa all'asino dice una un vecchio adagio
Alla parlata essa l'asilo si perde non hanno e anche il sapone
Ho finito
Vorrei far riflettere tutti su su questo su questo punto su questo passaggio
Finanche il regime fascista
Finanche il regime fascista ritenne di introdurre la prescrizione
Tra i principi moderatori dell'azione penale tra i principi moderatori dello ius puniendi quindi noi oggi possiamo affermare senza tema di smentita che il legislatore fascista era un legislatore più moderato
Più moderno di quelli che oggi invece con un solo tratto di penna vorrebbero annullare la prescrizione io vi saluto tutti vi ringrazio e passo la parola penso al presidente della camera penale replica Luigi Petrillo dovrebbe intervenire dopo di me
Secondo i turni che abbiamo
Vediamo
Altresì Luigi Petrillo che ha trenta secondi famoso su come tempo per l'impegno anche il presidente della Camera penalisti
Va innanzitutto grazie io prima di venire qui
Ho ho letto un un documento molto
Molto importante che è stato pubblicato sul sul sito sul sito delle camere penali che il documento l'estratto del rapporto Censis sulla avvocatura sulla percezione che gli italiani hanno della giustizia
E
Tre dati
Il novanta per cento degli italiani
Oggi ritiene di essere stato vittima di un reato nell'ultimo anno
Il novanta per cento degli italiani
Il cinquantotto per cento degli italiani ritiene che il sistema giustizia il nostro sistema giustizia sia troppo benevolo nei confronti degli imputati degli indagati
Il sessantuno per cento degli italiani ritiene che il Progetto male del processo penale sia la sua eccessiva durata
Mettete insieme questi dati e vi accorgete che
La sensazione dei nostri concittadini eh
Che viviamo in una situazione di illegalità diffusa endemica rispetto alla quale lo Stato fa poco
E quello che fa in termini di procedimenti e di sistemi Attilia mitigare il rischio sociale
è un qualcosa che è fortemente impedito dalle garanzie assegnati agli imputati
E queste garanzie secondo quella che è la percezione che fotografata da questo studio incidono sulla durata dei processi
Perché faccio questa considerazione di carattere preliminare perché credo che noi in questa in questi sette giorni ci siamo confrontati con questa realtà
Cioè coloro a cui noi abbiamo pensato di parlare e che noi abbiamo ritenuto di dovere informare questo pensano del nostro sistema
E cioè che rendono che ciò che tutti i giorni noi frequentiamo e dei quali del quale facciamo parte appunto il sistema giustizia sia impedito
Dalle garanzie apprestate all'imputato e sia lento perché troppi sono gli strumenti che vengono garantiti all'imputato per difendersi
Allora se è questo il nostro interlocutore se sono queste persone alle quali noi rivolgiamo i nostri appelli ebbene
Il nostro tentativo che abbiamo fatto con sacrificio personale di tutti di tutti coloro che sono intervenuti
è un sacrificio che a mio giudizio è straordinario di straordinaria rilevanza perché credo che il nostro vero punto di riferimento non è il ministro la buona fede o i Cinquestelle o chi altro ho letto poco fa prima di prendere la parola
Che c'è una nuova per la diffusa dal nostro ministro che ancora una volta come diceva
Francesco Perrone qualche volta ci tocca pure ringraziare perché ci consente qualche volta dividere bene la per la l'ultima perla del ministro
E che egli si appresta a varare una riforma del procedimento civile che prevede la possibilità anzi la necessità di ascoltare i testimoni al di fuori del processo
E qual è la giustificazione che il ministro da di queste ipotesi di riforma al quale il vantaggio che secondo il ministro ci starebbe a seguito di questa riforma il vantaggio è udite bene bene
Sei testimoni vengono sentiti prima del processo
Allora ci sarà la possibilità per i miei avvocati di sconsigliare la lite visto che sanno già ciò che i testimoni diranno nel corso del processo
Ora una prospettazione di questo genere che ripeto è il solo l'ultima prospettazione di chi già vanta un florilegio di baggianate non può certamente lasciarci tranquilli
E da allora torno sulla nostra sulla nostra sulla nostra iniziativa
Di stare qui per una settimana a raccontare ai cittadini e ai passanti oltre che hanno gli stessi i temi che affliggono il nostro sistema giustizia
E a rappresentare ciò che evidentemente un paradosso del quale noi vorremmo che la nostra civiltà giuridica non venisse afflitto ovvero quello di condannare di veder condannati
Noi tutti cittadini i delinquenti ma come anche i cittadini innocenti
A soggiacere a un processo senza fine rispetto al quale il cittadino che incappa in un evento giustizia voluto o non voluto non vede la fine
Della non vede la conclusione di questa sua esperienza che comunque evidentemente dolorosa e allora dico
Questa maratona oratoria
Io vorrei che fosse un primo passo
Per per un insieme di persone quale noi siamo che crede nel diritto che crede nelle libertà ed è capace di difendere le libertà anche in questo modo con la divulgazione perché è giusto quello che stamattina diceva
Francesco Petrelli
Questo novanta per cento di persone che crede di essere stata vittima di un reato nell'ultimo anno nel nostro Paese in questo sessanta per cinquantotto per cento che crede che il processo sia troppo indulgente nei confronti degli imputati crede queste cose perché evidentemente male informata
E chiaro quindi che secondo me la prospettiva del nostro movimento di opinione perché oramai siamo movimento di opinione
Siamo un movimento che è capace di rappresentare di affermare i diritti che non appartengono a questo movimento ma che sono
I diritti e le garanzie i principi che ci derivano da una civiltà millenaria che non siamo disposti non siamo disposti ad abbandonare per
Inseguire Imam le i maldipancia della gente che invece altri di cui altri invece si fanno Interpreti io credo che il nostro movimento
Debba uscire da questa iniziativa ancor più rafforzato e Debra proseguire necessariamente con iniziative anche analoghe perché noma cari anche più clamorose nello sforzo di informare la pubblica opinione e nello sforzo di riaffermare sempre quotidianamente anche al di fuori delle aule di giustizia che i nostri diritti sono diritti che provengono da una civiltà millenaria che noi non possiamo tradire grazie
Grazie Gigi chiedo scusa chiedo devo fare una comunicazione al nome del Segretario di Bertoluzzo che sui diciamo ci voleva richiamare un po'all'ordine nel senso di sulla tempo degli interventi siccome non abbiamo l'esigenza una serie di esigenze di chiudere per l'uno e mezzo
E siccome siamo ancora una ventina e siccome stamattina non so perché forse tesi risulti meno stanchi state distrutti sfogando cinque minuti dobbiamo scendere a tre minuti
L'intervento perché siamo venti persone se no finiamo dopo pranzo diventa un disastroso tutta una serie di oggi
Quindi diciamo colgo l'invito di Eriberto dolori posto e chiamo Lorenzo Repetti Camera penale di Alessandro sordo e cieco
Buongiorno a tutti il porto saluto a tutti voi da parte della camera penale d'Alessandria
Questa riforma rappresenta il manifesto della deriva populista e giustizialista della politica attuale
è stato detto che questa riforma le nove avversata est è stata introdotta con un emendamento buona fede alla legge spazza corrotti che nulla c'entrava ratione materiae
In realtà c'è un fil rouge che lega alla riforma della prescrizione a tutta la politica recente
A mio avviso queste riforme assi mi scrivi a pieno titolo in quello che è stato efficacemente definito il diritto penale spazza o il diritto penale non limits
Quindi un diritto penale ittico neo retributivo dove si abbandona l'idea appunto di un delitto finale liberale rispettoso della Costituzione una Magna Charta del reo dove le norme sono opposte a tutela del cittadino e quindi come limite del potere punitivo dello Stato
E stiamo andando verso o un approdo per quello del diritto penale del risentimento o del nemico dove il nemico il cittadino oggi presunto colpevole non più presunto innocente
Quando cade incappa nelle mani della della giustizia
Il ministero una fede a a
Presentato questa riforma a richiamando il principio di certezza della pena principio di certezza della pena non tanto come indefettibile indefettibile ITA della punizione ma come certezza del carcere
Quindi la tendenza le masse si stima attuale è quella di andare verso un diritto penale perpetuo
Aumenti a dismisura e dei limiti edittali delle piene che già di per sé renderebbero inutile questa a riforma tanto che chi mi ha preceduto ha ricordato e che ormai maggior parte dei reati si prescrive in decenni
Più ergastolo
La nuova normativa impedisce agli imputati imputati di reati punibili con l'ergastolo di accedere a giudizio Previato
Quindi riforma che va contro gli obiettivi della del ministro buona fede perché avremo Corti d'Assise sempre più ingolfate
Sanzioni interdittive perpetue e adesso il blocco della prescrizione quindi giustizia infinita impatto carcerario Massimo
Dai colleghi di temi agricoli che che mi hanno preceduto hanno ricordato come il tempo incida sulle sulle scelte di vita di ciascuno di noi
E seppellì innocente il processo è una pena per il colpevole
Oltre alla pena intesa come processo all'esito di di di questa sospensione il rischio è di andare in carcere a distanza di decenni e qui c'è la saldatura tra la riforma e lo e e la legislazione populistica
Perché se il colpevole ha ha la sventura di aver commesso un reato per cui il che è previsto da quel catalogo sempre più
Aperto a nuove a a nuovi inserimenti c'è il catalogo dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario avremo certo punto dopo decenni di di fine processo mai l'assaggio della pena
Assaggi della pena che chiude che chiude questo fil rouge e quindi nessuna finalità rieducativa della pena
Ma a solo o aspetto retributivo
Credo che questa riforma interessi davvero tutti tutti noi di al rischio penali a rischio di finire sotto processo siamo esposti tutti come cittadini e relazione alla nostra vita
All'attività ad un'attività della nostra vita quotidiana penso alla circolazione stradale la vita familiare all'uso del sociale e professionale come come dipendenti pubblici imprenditori politici
Nell'era Della cosiddetta Pam penalizzazione cioè diritto penale Massimo dove tutti i settori del nostro vivere civile vengano normati con disposizioni penalmente sanzionati io credo che sia inammissibile
Che ogni consociata o possa restare sotto la spada di Damocle della giustizia penale a tempo indeterminato
Bene ha fatto l'Unione anche a prendere questa straordinaria iniziativa mi auguro che effettivamente la politica ci ascolti ponga rimedio a a questa riforma scellerata
Leggevo nei giorni scorsi che il ministro buona fede si è rivolto alla sua maggioranza a dicendo che ci sono praterie a disposizione per rendere i processi più veloci
Mi auguro questo che questo riferimento alle praterie
Non sia un lapsus freudiano del ministro evocando le praterie list messe batterie nordamericane e quindi il lapsus freudiano non sia quello della giustizia del far West e della giustizia sommaria
Lunga vita la Camera penale
Che Lazio Lorenzo Saro Ungaro camere per la degenza Ongaro io sono napoletano sbaglio di tutti gli accenti
Buongiorno a tutti sono sarà Ongaro Camera penale di Alessandria
Ritengo doveroso in primo luogo ringraziare la Giunta dell'Unione camere penali e gli organizzatori di questo straordinario evento che ha consentito di riaccendere i riflettori e l'interesse della politica su un tema che dopo l'approvazione della legge spazza corrotti pareva essere definitivamente uscito di scena o quanto meno dal dibattito in questa settimana ho seguito con particolare attenzione le risposte delle varie forze politiche alla nostra iniziativa e credo che un primo importante risultato sia stato raggiunto si è tornato a parlare di prescrizione
E i due partiti che formano l'attuale compagine governativa si sono nuovamente confrontati sull'argomento quali gli esiti del confronto lo vedremo
Certo è che il ministro buona fede non ha perso
Occasione per esternare un suo importante pensiero
Che riporto tra virgolette è assurdo che su una conquista di civiltà di questo tipo ci si passa interrogare sulla durata del governo questa affermazione è a dir poco tragica caro ministro di Giustizia ma di quali e conquista di civiltà stiamo parlando
Quale civiltà consente
Degna di questo nome consente che un cittadino possa essere imputato o persona offesa
Per sempre quale ci quale civiltà può consentire che vengano celebrati i processi senza che sia previsto un termine entro il quale dovranno essere portati a conclusione
Caro ministro lei e i suoi colleghi di partito
Ci raccontate che la riforma è ispirata dalla volontà di dare giustizia alle vittime del reato ma avete mai pensato che la nuova disciplina prevista dall'articolo centocinquantanove del codice penale
Costringerà le persone offese essi proprio quella categoria di soggetti che voi volete tutelare ad essere vittime per sempre ad attendere anni se non decenni per avere una pronuncia per sapere come andrà a finire la loro vicenda processuale il pensiero va alle donne vittime
Di violenza sessuale ma si potrebbero fare molti altri esempi ebbene queste donne saranno costrette a stare nel processo per decenni si impedirà loro di voltare pagina
Abbiate il coraggio politici di raccontare la verità ai cittadini
Sono le risorse che mancano mancano mezzi mancano uomini per celebrare i processi in tempi se non ragionevoli quanto meno accettabili
Caro ministro buona fede voglio dire ancora una cosa nella biblioteca del mio studio uno studio di provincia
Fra i numerosi volumi si trova contrattato che formi scritto da un signore che forse lei avrà sentito nominare mi auguro almeno nel suo percorso universitario si chiamava Vincenzo Manzini
è un giurista
E ha scritto diverse opere un paio di trattati di di diritto penale dei Consiglio di reggere il capitolo diciassettesimo titolato rinuncia dello Stato alla potestà
Di punire ci sono pagine magistrali di Storia del diritto anche con riferimento all'istituto giuridico che lei tanto detesta
Manzini ci ricorda che la prescrizione non faceva parte del diritto barbarico è stata poi introdotta dal diritto romano
E proprio con una citazione di Manzini concludo questo mio intervento dice Manzini
La prescrizione penale altro non rappresenta che il riconoscimento di fatto giuridico dato ad un fatto naturale e qual è il decorso del tempo
L'Effetto per cui si sbiadisce o si perde la memoria di ciò che è avvenuto a lunga distanza di tempo
è un fenomeno così evidente nella vita individuale e sociale che non poteva non imporsi anche nell'ordinamento giuridico penale
Nella circostanza che questa normalità naturale sia stata percepita più o meno esattamente può alterare l'essenziale ragioni giustificatrice dell'istituto in esame
L'implacabile volontà di vendetta già nella psicologia individuale è un fenomeno eccezionale ed è nota inferiorità intellettuale e sentimentale
Nella psicologia collettiva essa non è concepibile presso popoli civili e in condizioni normali in relazione a fatti individuali come sono i reati
Dopo che il lungo tempo trascorso ha fatto svanire il ricordo di quei fatti grazie a tutti
Grazie miglior ringrazio Francesco Petrillo GP una massa di Santa Maria Capua Vetere che hanno rinunciato intervenire io li ringrazio anche lui non è il caso e proseguiamo con Katia Rossato Camera penale di Padova saremmo adesso un po'rigidi con lo so sono Focus
Tre minuti partirà un paio metro con una somma di orrendo
Buongiorno a tutti sarà velocissima perché chi mi ha preceduto è stato ampiamente esaustivo e ha speso delle parole
Secondo mai davvero davvero importanti io torno un po'sul filone degli esempi pratici perché perché mi sembra che possano dare un po'l'idea di quello che è il problema in questo momento io vi racconto una storia
Un caso che abbiamo seguito con la mia collega che seguirà dopo di me a Reggio Emilia si tratta i la contestazione di un paio di truffe ad uno stimato professionista
Che nel novembre due mila dieci si vede sostanzialmente appunto denunciare per queste da parte di due legali rappresentanti di una di due aziende
Vengono depositate le le denunce e pura mente con le sole parole delle persone offese non c'è allegato assolutamente nulla nemmeno un
Nemmeno Mezzala mezzo atto e non si compie nessun atto di indagine da parte della Procura
Nel giro di circa sei mesi viene messo il quattrocentoquindici bis e lì parte tutta una serie di tentativi di notifica perché questa persona è residente all'estero
Quindi fanno un primo centosessantanove a Lugano che va sostanzialmente non a buon fine e poi passano altri due anni perché Civitelli Intino per cercarlo sempre sempre all'estero
Luís recita ritira la la notifica e poi cosa succede succede che giustamente nomina il proprio difensore
Di fiducia
Elegge anche un domicilio ma questo atto sostanzialmente non viene non viene recepito dalla procura che se lo perde sostanzialmente di conseguenza continua a trattarlo come un irreperibile quindi a fare notifiche continuamente sbagliate
Passano passano un altro anno e mezzo siamo a nel marzo del due mila quattordici
Per cui viene di nuovo tentata la notifica dei quattrocentoquindici bis viene fissata la prima udienza e soltanto all'esito del giudizio e quindi a febbraio del due mila sedici
De raccolta la nostra eccezione di nullità della notifica l'avviso quattrocentoquindici disse qui del successivo decreto di citazione a giudizio si torna di nuovo indietro in procura
Si torna in procura e la procura che a questo punto dovrebbe aver capito che c'è quella quella nomina e quell'elezione domicilio no ritorna notificare quattrocentoquindici bis nel posto sbagliato
E
Qui c'è stato un episodio di Somma diligenza da parte di chi l'ha ricevuto che sostanzialmente ha ha fatto emergere il problema e quindi di fatto il decreto di citazione finalmente è stato notificato al posto giusto ma arriviamo ad una prima udienza da un fatto del due mila dieci a luglio del due mila sedici a questo punto si riparte con il secondo dibattimento si risentono i testi
E si giunge alla sentenza
Nel giugno del due mila diciassette dove per un fatto il giorno cinque giorni prima si era prescritto sostanzialmente
L'altro fatto si prescriveva il giorno dopo e il nostro assistito è stato ha sciolto in questo caso ora abbiamo una situazione a mio avviso assolutamente paradossale io mi chiedo chi pensi davvero
Che togliendo il termine che fa in qualche maniera muovere le persone a ad andare avanti queste debbano accelerare io trovo che sia un controsenso proprio in termini
E siamo alla Spezia in filtro da quattro anni anche cui per errori di notifica un colpo si partono le notifiche un colpo si parte un'udienza preliminare un colpo si tardano l'incompatibilità del giudice e quindi noi continuiamo ad andare avanti così
Quale sarebbe secondo il ministro il miracolo che togliendo la prescrizione garantirebbe l'accelerazione di processi io davvero non riesco a comprenderlo
Lo capisce chiunque che non sarà così dove adesso ci si affanna per concludere in sette anni sei mesi e ventotto giorni
Il cinque mesi scusate e ventotto giorni allora non ci si affanna era più cioè si lasceranno le cose che vadano in un tempo indefinito e potenzialmente infinito grazie
Che a parole
Grazie corrotto tra balli Padova
Buongiorno colleghi
Chi ha parlato prima di me ha già detto tutto e chi parlerà poi lo dirà sicuramente meglio e allora anch'io vi racconterò soltanto una storia la storia di Martina
Martina nel due mila undici a diciotto anni e in un piovoso e probabilmente noioso Marco pomeriggio in pianura padana decide con un'amica di entrare in un grande magazzino
E lì assieme alla sua compagna ruba due code di un telefonino
Le due ragazze vengono fermate intervengono i carabinieri le identifica no le nominare un difensore di fiducia presso il quale le due ragazze leggono anche il domicilio con il terrore che qualcosa potesse arrivare a casa
La famiglia di Martina nel frattempo poi cambia anche la propria residenza
Dimenticavo appena uscite dalla stazione dei carabinieri Martina e la sua amica tornano nel grande magazzino e pagano le due code che avevano rubato
Dopodiché tornano a casa e dimenticano tutto
Viene quindi celebrato un procedimento in contumacia la norma era ancora quella le due ragazze non ne sanno nulla le notifiche vengono fatte allora difensore d'ufficio
Nel due mila quattordici a Martina viene notificato l'estratto conto contumaciale della sentenza di primo grado
Il difensore d'ufficio aveva fatto bene il suo lavoro il giudice aveva anche capito la situazione quattro mesi a pena sospesa di meno non si poteva proprio fare
E lì però comincia il calvario di Martina Martina vede si rivolge a me come suo difensore successivamente scriviamo l'atto d'appello
Passano cinque anni cinque anni in cui Martina non ha nessuna notizia di questo procedimento Martina a diciott'anni quando ha commesso il fatto ventuno quando sta della sentenza
Non è mai riuscita a trovare un posto di lavoro
Ogni volta che faceva un colloquio ogni volta che terminava lo Stars arrivava la domanda a procedimenti penali a condanne penali e ogni volta chiamato questo difensore chiedendo avvocato cosa devo rispondere cosa Fazio
è stata rifiutata dai colloqui preliminari negli stadi non è riuscita in nessun modo in tutto questo tempo a trovare un lavoro è stata anche vittima di un tentativo di truffa di un'agenzia che le chiedeva dei soldi per darle un lavoro perché non potendo percorre le vie normali di una ragazza che si era diplomata si è trovata anche in questa condizione
Questa è stata la condanna di Martina non quattro mesi a pena sospesa con non menzione sette anni e mezzo in cui la sua vita si è fermata e non è riuscita a fare nulla
Questa è stata la condanna di Martina oggi con la nuova riforma la condanna di Martina è un fine pena mai e con questo concludo
Grazie grazie mille avvolto Michele Godina Camera penale di Padova
Bottino
Allora ordine
Tra
Buongiorno a tutti siamo arrivati alla fine di questa proprio perché maratona oratoria che sino ad una settimana penso che ci siamo detti già tutto
Abbiamo capito che che il problema non è la prescrizione e non sono neanche gli avvocati come fanno passare
Molte volte i media
Dov'è la prescrizione perché molti dei reati che vengono contestati hanno delle prescrizioni lunghissime
Non è colpa gli avvocati perché
Anche se devo dire proprio ieri un collega amministrativista rieletta nel ma voi penalisti Coni rinvia arrivata la prescrizione rinvio per legittimo impedimento perché l'imputato
Al mal di pancia Greta tu che sei l'avvocato dovrei sapere che in caso di rinvio invece la prescrizione sospesa ma invece sembra che anche certi addetti alla radice alla
Al
Al alla boa i lavori non sappiano alcune cose ma il nostro problema qual è età lei che noi abbiamo un governo dei governi che hanno continuato a lavorare solamente per slogan e hanno fatto passare un messaggio che se c'è che il i colpevoli devono marcire in galera e che se la collezione c'era la polizia la prescrizione tutti colpevoli andranno in galera e che abbia un problema che nostra misto la giustizia se così lo possiamo chiamare che proprio giustamente tempo fa un magistrato mito il vostro collega perché è un avvocato non so se ha mai fatto l'avvocato
Ma il ministro buona fede ha detto che quando era all'università probabilmente Luigi perché non era con me plasticamente e non so neanche perché plasticamente si immaginava questo percorso le indagini il processo e
Condanna forse buona fede in una studiato che c'è una sentenza di assoluzione c'è un appello e c'è anche un terzo in perso il giudizio che quello di cassazione
Fra le mete perché lui pensa che se uno è indagato anche colpevole e Yukiko solamente come un esempio dato che ci dicono se non c'è la prescrizione gli avvocati non faranno appello lo farà ricorso in Cassazione non è così anche perché tante volte capita anche se la Cassazione ultimamente poche soddisfazioni Cira che la ragione venga data in Cassazione io per un reato di droga a Milano umile il primo grado
Otto anni in Corte d'Appello conferma l'otto anni dicendo che i gravi indizi erano dati da una serie di indizi che poi la Cassazione dovesse gravi e uno di questi era che il l'imputato il condannato
Non per le suonava del cellulare bensì dalle cabine telefoniche e non le abbiamo cercato di spiegare in primo grado in secondo grado che certo ma quando ha commesso reato questa persona
Le cabine telefoniche c'erano che adesso non ci sono ma i cellulari non c'erano ce n'erano pochissimi per stiamo parlando della fine degli anni Novanta quando siamo arrivati in Cassazione almeno la Cassazione ha detto bene cassiamo con rinvio
Dicendo e uno delle cose che hanno detto ma guardate che all'epoca hanno ragione i difensori non era una una cosa strana e sospetta che questo telefonasse le cabine perché i telefoni non erano così
Diffusi come sono adesso questo per render conto più due cose intanto che di processi sono lunghi e non tutti i reati si prescrivono secondo che
Voglio dire
Non sempre chi è colpevole in primo grado di secondo grado non ha ragione andare in Cassazione perché la Cassazione qua ci ha dato ragione anche se devo dire che la corte d'appello di Milano deve ancora fissare ma questo punto son passati più di vent'anni e quindi forse la prescrizione del reato
Lunga vita
All'Unione camere penali italiane gratuiti
Grazie grazie mille Federico questo è complicato Bessega
Nel comitato
Buongiorno grazie alle Camere penali all'Unione delle camere penali per l'opportunità
La norma oggetto della protesta
è stata indicata come rimedio per la più grave delle patologie che affliggono il nostro sistema giudiziario sistema penale
L'eccessiva durata dei processi
A mio avviso a nostro avviso è stato detto da gente ben più durevole di me si tratta di un rimedio che inefficace
Che il logico perché soprattutto ingiusto
E inefficace perché è un rimedio che non accelera i processi illogico
Perché sovrappone la durata del il tempo per la prescrizione dei reati alla durata del processo mai soprattutto con rimedi ingiusto
è un rimedi ingiusto perché scarica sulla parte più debole sull'imputato
L'inefficienza del sistema
La norma che entrerà in vigore ed è questo il motivo uno dei tanti motivi di questa protesta che la norma che entrerà in vigore afferma un principio che è profondamente autoritario
Un principio secondo il quale un cittadino l'imputato o persona offesa
Una volta che è stato toccato
Giustizia penale
Sarà costretto ad essere sottoposto a processo per un tempo potenzialmente indefinito fino a quando lo Stato non sarà in grado o non vorrà definire la sua posizione
Ora questa norma
Quanto è stato detto a sostegno di questa norma
Da parte di chi la rappresentata è sostanzialmente un inganno
E noi penalisti siamo qui per informare
La pubblica opinione che si tratta di un inganno
è un inganno perché innanzitutto i termini di prescrizione erano già stati allungati da ultime riforme da ultimo la riforma Orlando
Ed è un inganno perché la riforma si applicheranno un ai fatti gravi che vengono indicati quali fatti ingiustamente per i quali ingiustamente intervenuta la prescrizione in passato ma questa riforma l'inganno perché andrà a toccare proprio reati più lievi
I fatti meno gravi
Quelli per i quali quelli che quali quelli che non toccano i criminali veri i banditi quelli che toccano o che possono toccare ciascuno di noi i piccoli reati quelli che riguardano i reati che riguarda un cittadino qualsiasi
Sono i regali di reati che proprio perché di ieri
Saranno mesi secondo piano e potenzialmente non verranno mai trattati dalla nostra giustizia penale
Concludo quindi ringraziando
Per l'organizzazione di questa protesta
E auspicando che chi debba ascoltare Ascoli grazie
Grazie grazie Monica Schipani Camera Penale di Roma cioè troppi fornitore almeno tre o quattro dal possono
Cosa sono metterlo info
Buongiorno a tutti
In questa giornata finale abbiamo soltanto tre minuti a disposizione
E io ritengo opportuno ricordare a tutti quanti che noi non facciamo gli avvocati noi siamo avvocati e l'avvocato
è il controllore dello al rispetto delle leggi nell'interesse dello proprio assistito
E a questo proposito voglio ribadire che la merita sulla prescrizione
è che gli avvocati per quanto alle volte la prescrizione possano essere desiderabile
Non possono da soli arrivare alla prescrizione se non c'è dietro purtroppo quello che in italiano sta succedendo da molto tempo
Ci sono pochi magistrati ci sono c'è poco personale amministrativo
Ci sono una serie di carenze di organico e di strutture e che portano quindi a degli errori
Procedurali che come avvocati noi abbiamo il dovere di rilevare non soltanto negli interessi dell'assistito ma nell'interesse
Della giustizia
A questo proposito quindi voglio ad esempio farvi raccontarmi anche io una storia ha una sua storia di chiamiamolo Sergio questa persona viene con Daniele indagata per l'appropriazione indebita sul posto di lavoro
Viene condanne gliene il processo si verifica devo dire si inizia abbastanza velocemente la difesa vuole fare questo processo perché nel frattempo la questa persona è stata licenziata parallelamente si inizia anche il giudizio davanti al tribunale civile al giudice del lavoro
La difesa a Reinhold sa a eccepire la nullità della notifica del decreto di citazione
La parte offesa quindi la società non si costituisce parte civile tentiamo in tutti i modi di fare il processo per ridare una vita questa persona un laureato un professionista non c'è niente da fare
Il processo viene rinviato una volta perché era troppo tardi per per arrivare alla fine dell'escussione dei testi un'altra volta perché era troppo complicato sentire il consulente di parte
Alla fine ha cambiato che il giudice non c'è stato il sette anni e mezzo neanche un rinvio per colpa dell'avvocato
Nonostante ripeto la rilevare l'aver rilevato determinate nullità che avrebbero fatto gioco ebbene il processo penale nei confronti di questa persona è finito con la prescrizione
Il processo del lavoro gli ha dato ragione la società nel frattempo però aveva chiuso ed era fallita
E questa persona ancora oggi a distanza di anni si arrabatta ha avuto la vita rovinata a questo dobbiamo pensare quando quando ci troviamo davanti alle istanze populista e giustizialiste e del resto c'è un altro punto fondamentale che dobbiamo non dobbiamo dimenticare
Quando il processo la condanna né questo e nel caso della condanna arriva troppo tardi rispetto al fatto del commesso reato viene recepita dal condannato come una condanna ingiusta perché il condannato è un'altra persona
E voglio dire a questo proposito raccontarvi velocissimamente l'ultimo fatto e poi chiudo
Un no pluripregiudicato pluripregiudicato che a causa Sempre delle carenze di organico e riuscito a trascinare le sue decine e decine di processi per piccoli reati
Per anni e anni e nel momento in cui oramai aveva smesso di delinquere si è trovato con un un volo da scontare bis sette anni di reclusione
Se questa è giustizia io non lo so sicuramente ormai ci troviamo avviati a vivere in una realtà avvistò Pica e questo non è possibile
Quindi ringrazio tutti e dobbiamo continuare in questo modo andare avanti per ribadire qual è la verità dei fatti
Grazie Camillo Irace Camillo De Pace il tre minuti sono già partiti Camillo era c'era
Sbaglia
Camera penale di Santa Maria Capua Vetere mi appello già sono abbastanza
Fare intervento da dietro le quinte del comico
Da quando
Non mi sono tolto vede mi sono tolto gli ammennicoli
Allora no ringrazio mi amici dalla Camera penale che mi hanno ceduto il posto per viltà è per non perdere non per non per omaggio
O ci sono tre pensi opporrà io vere la porcellino linea di Marco Antonio per avere forza quello che dico ma mi si aggrovigliano intestate nei pensieri diversi
Il primo la forca
Credo Simone
Di chi ha ha inventato
Questo meccanismo normativo
Perché l'imputato potesse rimane al condannato
Utilizzando il potere dello Stato
Per il Tevere
L'esecuzione in qualche maniera pendente
Speculare a questa visione della forca
E l'idea che ha il popolo della Furka
Che è il godimento
Belvedere appeso li inforcato
Finché resti il prima che l'esecuzione non si consumi e quello è il godimento che consente gli applausi continui
Quando si sente pronunziare emerito pronunziare la parola al resto
Anch'essa come l'unica giustificazione morale o civile o sociale
Perché un processo venga sospese
Secondo aspetto che mi si aggroviglia e quello del Pragma
Perché l'imputato condannato
Nei confronti del quale la sentenza dovrà esser prima o poi eseguita
Sì questa sentenza non verrà mai gli seguita sarò ben contento che gli armadi vengano chiusi
E che il giudicato non venga eseguito
Il terzo aspetto
E quello del dominio
Il dominio del processo e nel processo
Una volta fu il corpo
Il dominio del corpo attraverso il processo e arriva un habeas corpus poi arrivò il nuovo Codice
Che previde che in qualche modo o meglio per legge nel segreto dell'indagine dovesse esser vinto attraverso l'avviso del passivo delle indagini
Estivi sul se
L'enorme turismo di un'indagine non conosciuta
Be'adesso un terzo aspetto il più inquietante di tutt'il dominio del tempo del processo
Finché su testi sotto processo
Io Domino
La tua vita
Tonino la mia capacità di tenerti in pugno
Domino la impossibilità Tito impossessa nel processo
Esercitare i tuoi diritti che sono quelli della conoscenza
E sono quelli della libertà
Io allora vi dico
Io non voglio sfuggire al processo io pretendo che il processo sia e arresti
Il luogo nel quale si esercita la libertà e la libertà si esercita nel processo ho chiuso
Grazie l'affidamento soprattutto per grazie rispetto
Bravissimo
Elisabetta De dico Presidente del Consiglio l'ordine degli avvocati di Bologna
Sono rimasti
Grazie innanzitutto al presidente cagliata e dalla Giunta che hanno deciso di organizzare questa importante iniziativa che ha consentito a noi avvocati di esprimere il nostro punto di vista e di veicolano soprattutto ai cittadini
E quindi ai cittadini che mi ricordo che mi rivolgo e la prima cosa che di coloro è che la nostra protesta non è finalizzata a raggiungere un obiettivo a vantaggio dell'avvocatura ma è una battaglia culturale a tutela dei diritti fondamentali dell'individuo di ognuno di noi il primo fra tutti il diritto alla libertà
La libertà di decidere della propria vita
Di organizzarla di evolversi perché l'abrogazione della prescrizione al momento della pronuncia di estendere la sentenza di primo grado finanche di assoluzione
Perché di questo si tratta di abrogazione dell'istituto della prescrizione blocca in quel momento la vita dell'individuo sottoposto a procedimento penale che sia imputato che sia persona offesa
Da quel momento l'imputato o la persona offesa non saprà mai quale sarà il tempo in cui potrà essere giudicato dallo Stato ovvero il tempo in cui il suo diritto al risarcimento potrà essere definitivo
Mi rivolgo ai padri e alle madri mi rivolgo ai nonni mi rivolgo ai giovani affinché smettano di pensare che non potranno mai essere attinti da un procedimento penale nella veste di imputati o di persona offesa ognuno di noi
Occorre questo rischio
Chiedo a loro di pensare che i loro figli seppure bravi buoni e studiosi potranno essere vittime di uno stupro ovvero di un pestaggio
Perché pensi nonché anche i loro nipoti potranno essere attratti dalle sostanze stupefacenti regalarla magari all'amico
O magari potranno impossessarsi di un capo di abbigliamento in un grande magazzino oppure in una serata di festa dopo avere bevuto potranno causa un incidente nel quale qualcuno trovi la morte
Perché pensino che la vita dei loro figli e dei loro nipoti anche se assolti all'esito di un processo di primo grado
Impedirà loro di organizzare alle proprie vite di organizzare le scelte lavorative
Perché avranno un procedimento penale in corso che potrà durare un tempo indefinito
Che non consentirà loro qualora saranno vittime di un reato di elaborare quello che è accaduto perché magari a distanza di molti anni dovranno essere sentiti in un tribunale
E a raccontare quello che magari non ricorderanno neanche più
Rivivendo ciò che loro è capitato parlo anche il padre di famiglia perché anche a loro potrebbe capitare di scivolare in un processo penale perché è un abuso edilizio l'infortunio sul lavoro ovvero l'impedimento e stime entro di un podio di un pedone
La prescrizione non è la causa delle ragionevole durata del processo non è abrogando la prescrizione che il processo si svolgerà in un tempo il ragionevole
Sappiamo tutti che ad esempio un omicidio stradale senza gravanti sì prescrive in quattordici anni più il tempo dell'eventuale interruzione
Ma se l'omicidio stradale avviene perché magari nostro figlio o vostro figlio in quella sera di Sky sta a ecceduto nel bere magari festeggiando la laurea il reato si prescrive in trent'anni
Forse che questo termine è un termine che richiede di essere modificato forse che voi genitori nonni non pensate che magari quel giovane dopo trent'anni quarant'anni dovrà essere giudicato e non potrà organizzare la propria vita
L'irragionevole durata del processo non verrà eliminata con la prescrizione guardate alcuni casi semplicissimi parliamo di un'evasione commessa nell'anno due mila e dodici
Sapete quando mi è stata notificata la ricca nel decreto la chiusura dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Fatto del due ottobre due mila e dodici chiusura delle indagini il sei novembre due mila diciotto in un momento in cui quella reato era già prescritto
Forse che allora non si voleva che la prescrizione risultasse incarico alla Procura della Repubblica
Guardate fatto turbativa di gara ha fatto dell'anno due mila e dieci
Chiusura delle indagini
Ventisette novembre due mila e tredici processo decreto che dispone il giudizio sette luglio due mila e sedici
E siamo arrivati alla prescrizione nel giudizio di appello ci abbiamo messo un po'di anni otto anni per arrivare ad una sentenza di primo grado fatto del due mila e sei sentenza dell'anno due mila quattordici
Sette anni tra il primo ed in secondo grado sentenza di primo grado dodici dicembre due mila sette
Sentenza di appello ventiquattro ottobre due mila quattordici ma guardate il caso che nell'arco della mia attività professionale mi ha particolarmente colpito è questo
Si tratta di un padre imputato di violenza sessuale sulla figlia minore parliamo di un fatto commesso nel mille novecentonovantasette
Viene assolto nel due mila e uno dal tribunale di Ravenna viene proposto appello dalla Procura della Repubblica sapete dopo quanti anni si è celebrato il processo di appello
Dopo dieci anni dal ventisei ottobre due mila e uno al quattro marzo due mila undici e poi la carta della corte di appello appunto lo ha assolto ha confermato la sentenza la procura generale ha proposto ricorso per Cassazione la Cassazione ha annullato
Ci sono voluti altri due anni perché questo padre innocente potesse arrivare ad una sentenza definitiva diciassette anni è sotto procedimento penale per un fatto gravissimo che non aveva commesso
Allora io credo che il ministro buona fede dovrebbe preoccuparsi innanzitutto di bandire dei concorsi di darci dei cancellieri dei giudici perché la riforma della prescrizione è un obbrobrio grazie
Donatella Iannelli Camera penale di Bologna
Grazie all'Unione delle camere penali che ha dato occasione
Anime persone che ci ascoltano che ci si senta novelle dirette in corso di potere
Finalmente far fronte a una situazione colma di falsità e la situazione è quella che è stata rappresentata con questa richiesta
Di riforma della prescrizione ormai l'avete sentito ma io credo che non basta
Chiunque ci ha sentito e chiunque ancora avrà bisogno di ascoltare quello che in questa settimana è stato detto
Dovrà sapere con precisione che vi è un disegno in corso ed è un disegno di disinformazione che viene fatto passare attraverso uno strumento facile
Dell'uso di questa parola prescrizioni riformiamo la prescrizione o meglio blocchiamo la prescrizione perché qui sta il problema
No signorina cittadini no colleghi e non no a tutti il problema non è questo me l'hanno già detto aver appena detto alla mia collega di Bologna
E la nostra Presidente dell'Ordine il problema è la mancanza di strumenti la mancanza di controllo di come vengono svolte nei termini necessari le indagini la mancanza quindi di volere effettivamente rendere lo strumento del processo uno strumento che abbia una sua efficacia allora quando si va a leggere
Cittadini tutti perché il problema della prescrizione riguarda tutti e beh già stato spiegato non lo ribadisco quando si va a leggere che la prescrizione e che a causa di che impedisce la punizione dei colpevoli quando si legge che lede i diritti delle vittime qui si vuole fare un'operazione di deresponsabilizzazione
Si vuole evitare che la giustizia funzioni io
Invito tutti a chiedersi perché si vuole dare una mistificazione dei fatti perché si vogliono coprire dati a mente i dati pubblicati dalla recentissima e assolutamente legittima e e sincera analisi fatta Danican dall'Unione delle camere penali avete dei dati che sono stati pubblicati non sono Dalhoumi a decadere penali dove si vede quali sono gli elementi che portano alla fine della giustizia perché si vuole fare questo
Evidentemente perché essi quale dare spinta a una che alla crescita di un'opinione pubblica che da ha una visione falsata della giustizia come qualcosa che non la riguarda come qualcosa che riguarda gli stigmatizzati
E si vuole dare una visione rabbiosa e soprattutto falsa della realtà e su questo quindi che noi tutti stiamo chiedendo attenzione e stiamo facendo disinformati informazione esatta per tagliare mistificazione all'informazione e su questo che si chiede e si chiederà ancora
Alle persone DF-RED presenti in questa battaglia e quindi dico grazie all'Unione delle camere penali e dico amanti unione in direzione ostinata e contraria anche se necessario
Grazie che ringrazio per la sintesi degli interventi che rinnovo di prima con invito Antonella Rimondi Camera penale di Bologna grazie
Sarò brevissima mio disco ai ringraziamenti che sono già stati fatti all'Unione al nostro Presidente per questa stradina rinite attiva che ci consente di parlare direttamente ai cittadini
E talvolta noi avvocati diamo per scontate delle cose che i cittadini evidentemente non non comprendo da fino in fondo e certamente sono vittime di una gravissima operazione di mistificazione per parlare a persone che non fanno il nostro lavoro e che quindi ovviamente non padroneggia di termini tecnici credo che il modo migliore sia quello di e partire da da da degli esempi e e io ne farò uno che serve secondo me perfettamente a spiegare a chiunque che cos'è l'incidenza del tempo nella vita delle persone e il e tempo del processo è anche tempo di vita che cosa significa
La
Personalità della responsabilità penale e che cosa significa il principe dire educazione della pena c'è stato un tempo della mia vita professionale in cui ho seguito molti dei ragazzi che hanno fatto ingresso nella comunità di San Patrignano
E userò il caso di uno di questi ragazzi lo chiamo Marco ma ovviamente il nome di fantasia la storia invece è drammaticamente vera
Marco Marco era un ragazzo molto giovane anche se già maggiorenne
E purtroppo come tante persone con problemi di tossicodipendenza ha commesso dell'arco
Molto bene molto brevi vedi quel periodo sciagurato della sua vita plurimi reati prevalentemente Furietti i furti aggravati e ricettazioni bene all'esito di una condanna Marco decide di dare una svolta alla sua vita e fa ingresso in comunità
Entra a San Patrignano e prosegue e porta avanti il suo percorso terapeutico
Contemporaneamente io ed altri colleghi da fuori cerchiamo di definire tutte le posizioni che Marco appendendo ti bene pensiamo di esserci riusciti ma evidentemente un procedimento c'è
C'era sfuggito Marco esce dalla comunità si è riappropriato della sua vita
Ha trovato casa sia sposato ho avuto dei figli a distanza di più di otto anni da un sciagurato furto pluriaggravato Marco viene raggiunto da un avviso di conclusione delle indagini preliminari
Questa è stata nella sua vita un'assoluta tragedia come voi potete immaginare allora io faccio solamente qualche domanda e la faccio al cittadino al cittadino perché ovviamente ai colleghi non ho bisogno di di fare la
Ritiene giusto un cittadino e nere sotto per l'accesso una persona
Per un tempo indefinito non sono sufficienti otto anni per definire un processo per un furto pluriaggravato
Bene quel cittadino che viene mandato a processo non è più la stessa persona che aveva fatto ingresso in comunità è una persona diversa
è giusto dunque altrimenti è una responsabilità che appartiene a un suo lontano passato
Ed infine ancora può avere una finalità rieducativa una pena eventualmente erogata all'esito di questo procedimento quando una persona che la partirebbe è una persona assolutamente diversa da quella che era io sono convinta che se noi continueremo a parlare i cittadini in termini semplice facendo esempio letterati ICI lei risposte a queste mie domande ovviamente retoriche aiuteranno le persone a capire che la potestà punitiva dello Stato deve avere un limite questi sono i principi che ci sono stati lasciati in eredità dai padri dalle padri costituenti e che noi rischiamo di vedere cancellati con un tratto di penna
Credo e spero che questo non possano e non debba succedere ed è per questo che sono stata particolarmente e contenta di essere qui con voi questa mattina grazie
Grazie
Ricordando sintesi degli interventi
Siti esteri da Camera Penale di Roma
Grazie grazie
Per avermi concesso la parola so che tardi però credo che sia giusto l'intervento di tutti e realtà dettato da una esigenza profonda di un da un sentimento di grande responsabilità perché è una settimana che gli avvocati si alternano su questa piazza che non a caso insomma piazza Cavour dinanzi alla Corte di Cassazione che spesso ci pone di fronte a diciamo a a decisioni che pongono molteplici molteplici quesiti allora io penso che sia dovere di tutti e quindi anche il mio questa mattina di di di intervenire sul tema
Ringrazio chiaramente l'unione la Giunta per diciamo aver dato seguito a questa iniziativa straordinaria a mio avviso e spero e mi auguro che l'iniziativa non termini qua e che prosegua anche con forme più dure di protesta perché se dal primo gennaio del due mila e venti
La situazione non dovesse mutare quindi se la norma dovesse entrare in vigore così come così come è stato paventato credo che altre e più dure forse iniziative dovranno essere assunte dagli avvocati penalisti però è un bene che l'avvocatura abbia reagito l'avvocatura penalista abbiano agito compatta
Determinata a tutela dei dei diritti e dei diritti di tutti dei diritti non soltanto
Di diciamo delle persone nei cui confronti
Si instaura un procedimento penale Manni di nei confronti dei diritti di tutti i cittadini qual è il nostro il nostro nemico fondamentale il nostro nemico fondamentale è la disinformazione abbiamo detto all'ignoranza profonda
Che muove le parole di chi incomprensibilmente in questo Paese riveste dei carichi né di degli incarichi di responsabilità cioè noi abbiamo dinanzi a noi un trionfante il ministro
Della giustizia ne abbiamo un trionfante ministro degli Esteri
Poco pochi giorni fa proprio e da qui poi diciamo deriva anche la voglia di parlare che scriveva trionfante partecipando ad una delle tante trasmissioni televisive che finalmente con l'abolizione della prescrizione dopo la sentenza senza fare alcuna differenza fra sentenza di primo grado che sia di assoluzione o di condanna finalmente dopo la sentenza di primo grado nessuno più potrà farla franca
Allora farla franca e faceva poi leva come come diciamo il populismo di fondo imperante in questo Paese sta facendo fa leva sui sentimenti della gente facendo fare fa leva sui sentimenti delle vittime di reati allora scriveva il ministro
Nella sua nella sua pagina ufficiale che finalmente dal primo gennaio del due mila e venti si potrà dare giustizia a tutte le famiglie vittime di reati allora è chiaro che diciamo il ministro degli Esteri così come il ministro buona fede diciamo il cui nome in realtà sembra più un ossimoro in questo caso nulla sa di quel che dice perché nulla sa di quel che dice perché al di là di quella che potrebbe essere l'obiezione circa il fatto che gli effetti in concreto della riforma potrebbero concretamente essere individuati a distanza di anni non è così perché ne ce ne accorgeremo subito di quello che accadrà nelle procure lo vedremo immediatamente
Non è così perché perché nel momento in cui sia un imputato avvilita quindi si condanna l'imputato a un ergastolo processuale si condanna questa stessa sorte anche la vittima del reato anche lei costituite parti civile ne siamo avvocati penalisti noi difendiamo tutti i diritti di tutti noi difendiamo i diritti degli indagati degli imputati
Dei condannati degli assolti in primo grado nei confronti dei quali la Procura ha ritenuto di dover impugnare quindi di proseguire nella pretesa punitiva dello Stato noi difendiamo le persone offese difendiamo le parti civili non sappiamo che nei confronti dell'offeso e nei confronti della parte civile costituita nel processo penale la lunghezza del processo costituisce un dolore un dolore
E la lungaggine processuale spesso diventa anche di difficile spiegazione nei confronti delle parti civili dico questo quando ci sarà l'interruzione della prescrizione il blocco della prescrizione la sentenza l'idea noi dovremmo pensare ed ipotizzare un procrastina mento in avanti della definitività della sentenza della esecuzione della sentenza
Dell'attuazione della pretesa risarcitoria della parte civile
Ma io ricordo anche che la prescrizione pur se dichiarata nel giudizio penale non pregiudica gli effetti risarcitori delle parti civili quindi le las la parte civile anche a fronte di un reato prescritto a la possibilità di diciamo procedere
Nel diciamo nell'attuazione della sua pretesa risarcitoria allora a me sinceramente
Diciamo non è vengono più dubbi allora o bisogna apartheid a partire dal presupposto che c'è un'ignoranza di fondo
Che muove queste affermazioni la malafede di fondo che muore questi ha spesso affermazioni o altrimenti a me il dubbio è a pensar male tante volte si fa peccato ma ci si azzecca e che qui si stanno gettando le fondamenta
Per una per una ribaltamento di quello che il nostro sistema
Penale e processuale perché ci verrà detto forse in un secondo momento io già l'ho sentito già una diciamo è un argomento spesso dibattuto ci verrà detto che forse sarà superfluo da quel punto impugnare le sentenze d'appello allora forse bisognerà intervenire sulle impugnazioni
Ci verrà detto allora a questo punto per quale ragione non trovare in qualche modo dei meccanismi di anticipazione
Dell'esecutività della sentenza perché di fatto la parte civile dinanzi a un ad una sentenza di primo grado a un processo bloccato nulla potrebbe nulla potrebbe pretendere e allora verso quale civiltà ci stanno traghettando cioè con quali strumenti culturali
Diciamo vogliono portarci a a un'aberrazione di questo tipo senz'altro non è la civiltà degli avvocati non è la civiltà diciamo che noi auspichiamo è contro questa civiltà se di civiltà intendono parlare noi dobbiamo batterci nell'interesse di tutti grazie
Allora Clara con stranieri Camera Penale di Roma
Con promessa di brevità
Grazie alle Camere penali io evidenzio che uno degli elementi alla base della crisi della prescrizione è la carenza d'impegno di impiego delle risorse finanziarie
Si vuole proporre una riforma che implica il traguardo di obiettivi che ad oggi sono non sono raggiunti per la mancata allocazione di risorse economiche
Che determina le conseguenze che abbiamo sentire in queste settimane io altre domande da proporre al signor ministro buona fede la prima è visto che è di oggi la dichiarazione del premier Conte che hanno raggiunto l'accordo sulla maggioranza
Quali e quante sono le risorse finanziarie per la copertura di questa riforma sia nell'attuale legge finanziaria anche nel documento di programmazione economica e finanziaria per l'anno due mila venti
L'articolo ottantuno comma terzo della Costituzione stabilisce espressamente che ogni legge che importi nuovi o maggiori oneri provveda in mezzi per farvi fronte
La seconda domanda signor ministro che io le pongo è se lei ha trovato queste risorse perché queste risorse non sono state destinasse destinate per le cause che sono a monte del fenomeno della prescrizione c'è la riorganizzazione dell'apparato amministrativo
Il comparto giustizia vede un terzo di prestazioni di liberi professionisti e due terzi di pubblico impiego
E la terza domanda che le pongo signor ministro è perché lei non presenti in Parlamento una riforma sulla modifica del rapporto del pubblico impiego
Introducendo delle sanzioni disciplinari ed economiche cominciando a decurtare gli stipendi pagati da noi contribuenti
A seguito di tutti gli accertamenti di tutte le inefficienze burocratiche che sono le vere cause della disfunzione del processo penale
Max Weber scriveva che le riforme devono essere improntate alla razionalità rispetto allo scopo
Il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado non può essere concepito come un deterrente per far desistere le impugnazioni
Siano in grado di appello che per la Cassazione l'appello è una conquista della nostra civiltà giuridica sia che lo si voglia concepire come un diritto dell'imputato che come una verifica all'operato del giudice
La Costituzione prevede all'articolo ventiquattro comma terzo che la legge determina le condizioni e i modi per la riparazione degli errori giudiziari
E quindi l'impugnazione assolve ad una funzione di prevenire la possibilità che siano compiuti errori giudiziari fenomeno fisiologicamente connaturato alla condizione umana
Io in conclusione evidenzio che l'elemento dell'inefficienza della pubblica amministrazione e la scarsa destinazione di risorse finanziarie per questo progetto di riforma
Evidenzia come la struttura amministrativa dello Stato così come descritta
Va a incidere direttamente i sui diritti inviolabili dell'uomo l'organizzazione amministrativa signor ministro è stata prevista dai padri costituenti nella seconda parte della Costituzione
Perché è funzionale all'attuazione di principi programmatici e alla tutela dei diritti inviolabili dell'uomo
La rivoluzione francese nata per abbattere il potere assolutista del sovrano che aveva diritto di vita e di morte nei confronti dei sudditi
Il giuramento fatto dal Terzo Stato nella sala della pallacorda è alla base della carta che riconoscerà i diritti inviolabili dell'uomo
In funzione del quale nasce lo Stato moderno e quindi affronta mentale portare avanti una battaglia per la tutela dei diritti e dello stato di diritto basato sulla separazione dei poteri
E sul concetto fondamentale che l'apparato amministrativo deve essere espressione per la tutela dei diritti inviolabili dei cittadini
E non per la loro violazione signor ministro io e mi aspetto delle risposte e grazie alla Camera penale che ha dato la possibilità anche a me giovane avvocata di aver parlato grazie
Grazie Mascia Scervino Roma
Buongiorno a tutti e grazie all'Unione delle camere penali perché hanno ideato questa riuscita di di iniziativa per la che per la prima volta vede i propri avvocati penalisti che salgono su un palco nella piazza dove ha sede la Corte di Cassazione per portare la propria testimonianza contro una riforma legislativa che di fatto confeziona un processo penale senza fine
Se non si tiene interviene in pochissimi giorni dal primo gennaio due mila e vinti entri in vigore la legge che determina l'interruzione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Sia che si tratti di condanna sia che si tratti di assoluzione
Il problema non è la prescrizione in sé l'istituto giuridico di natura penale
Ma la conseguenza che determinerà la nuova legge e gli effetti che si produrranno sui processi e quindi sulle persone che da imputati da persone feti si troveranno coinvolti
In sostanza dopo la sentenza di primo grado il processo no ora non avrà più il termine
Di durata e l'appello potrà essere fissato anche dopo venti anni dipenderà dal giudice e dalle esigenze organizzative avremo un processo infinito in spregio al diritto costituzionale di ragionevole durata
E il principio sacrosanto contenuto nell'articolo centoundici della Costituzione non possiamo immaginare di vedere persone appesi ad una decisione senza sapere quando questa sarà emessa
E non possiamo consentire che i danni che derivano dalla protrazione di un giudizio penale non abbiano una data di conclusione
è una legge insensata e irrazionale introdotta da un governo che ha fatto del populismo penale la propria bandiera
Un governo che ha usato le norme penali per scopi di propaganda piuttosto che per garantire le regole sociali di convenienza civile e oggi il nuovo governo deve prendere atto del grave errore e porre rimedio altrimenti si assumerà la responsabilità di continuare nel solco del precedente
Oggi noi siamo qua a denunciare questa violazione di civiltà giuridica e pur essendo penalisti e improvvisati comizi anti
Non parliamo né interesse degli avvocati ma di quello di cittadini di tutte le persone che hanno il diritto ad un'informazione corretta
E consapevole che invece fino ad oggi è mancata
E volontariamente mancata da chi spaccia per conquiste di civiltà strumentali strategie politiche per conquistare qualche voto mentre le persone finiscono nel tunnel del processo penale infinito grazie nella
Grazie Margherita Piccardi
Ma di rito colà
No no no mai
Allora aprire rapidissime osservazioni in di tre criticità che noto in questa riforma
Parto dall'assunto principale e cioè ritornare alla ratio fondante alla natura giuridica dell'istituto la prescrizione è una causa di estintiva del reato è un istituto di diritto sostanziale è un baluardo del nostro sistema liberale
Su che cosa si fonda sulla decorso del tempo tra la commissione del reato e il mancato pronunciamento di Hansen pensa di condanna irrevocabile non dovrebbe deve starci nessuna perplessità questo perché l'ordinamento giuridico a trecentosessanta gradi non parlo solo di penali parlo di diritto amministrativo di diritto civile ha sempre previsto effetti giuridici al decorso del tempo pare all'Istituto di diritto liberale dirti perché correlato alla funzione preventiva di rapina
Il nostro legislatore ha calibrato la prescrizione e quindi la durata temporale in maturare l'idea fissa in ragione del disvalore delle fattispecie quindi ragione della gravità dei reati
Ora sospendere indiscriminatamente così come vuole la riforma le varie fattispecie di reato e quindi vari procedimenti comporta un irragionevolezza insuperabile e quindi profili di illegittimità costituzionale tra fattispecie bagatellari e fattispecie che hanno offensività molto ma molto più elevata
Ulteriori profilo di criticità
E sarà considerata la prescrizione come un éscamotage per noi avvocati che difendiamo gli imputati
Torna il discorso di chi mi ha preceduto
In relazione al fatto che la sospensione sospende il processo
Per tutte le parti e quindi anche per le parti civili
E hanno e avvocati capita di difendere le persone offese e le parti civili a te cosa dovrebbero anelare parti civili a un riconoscimento in primo grado di una provvisionale immediatamente esecutiva
E laddove questo non fosse e si decidesse soltanto sull'Anna della determinazione del risarcimento e non sul quantum
Anche per loro la pretesa risarcitoria sarebbe congelata e pensiamo all'inverso in primo grado riconosciuto il risarcimento danni a distanza di tempo ribaltata la situazione e la possibilità in possibilità dell'imputato di recuperare gli emolumenti versati
Un terzo ordine di considerazioni echeggia una falcidia cospicua rispetta istituto alla sua genesi primordiale assatanata con la riforma Orlando
E mi riferisco al fatto che la maturazione della prescrizione ad oggi non possiamo averla nel primo e al massimo nel secondo grado di giudizio perché dove non è arrivato il legislatore ha pensato motu proprio di intervenire la Cassazione perché nel momento in cui si prescrive tali more del secondo il terzo grado di giudizio
Una qualsivoglia fattispecie di reato la Cassazione interviene interviene con l'inammissibilità con l'infondatezza manifesta e preclude riconoscimento di questo istituto grazie
Grazie ma così
Ma
Mila io vi chiedo proprio la cortesia dobbiamo scendere o due minuti di intervento perché va be'uno per ragioni sì perché
Ringrazio tutti i colleghi che sono arrivati da tutte le parti d'Italia per intervenire a questa maratona oratoria
Che non si limiterà a questo questo è uno degli strumenti che noi utilizziamo
Lo facciamo sempre lo abbiamo sempre fatto dirottare per l'affermazione del diritto del diritto giusto e non sarà un ministro confuso e felice che annuncia Sempre delle novità
Che vanno a straziante i diritti delle persone di tutte le persone non solo dei cittadini non solo dell'imputati non solo delle parti civili
Abbiamo sentito dei discorsi dei bravi discorsi potenti che sono arrivati e che arriveranno e non ci fermeremo qui
Non è una minaccia
Forza una dichiarazione di guerra l'abbiamo fatta tutti e la porteremo avanti grazie a tutti
Grazie grazie Maffei
Giuseppe Campanelli Pino Campanelli
Camera Penale di Roma
Se fosse un film sarebbe l'uomo caduto sulla terra
E se fosse un romanzo sarebbe un marziano a Roma poiché la realtà supera la fantasia supera la letteratura abbiamo un marziano che caduto sulla Terra Roma ed è inopinate ama ente infinito
Su quella poltrona che fu del costituzionalista Conella
Che fu di Flick che fu di Martelli che fu di Vassalli
Che fra gli altri fu anche di Aldo Moro
Pensate che contrasto da Moro a Bonafede
E pensate
E pensate in che contesto ci troviamo a discutere di una riforma di questo genere così profondamente violativa
Dei diritti è già stato detto tutto non ripeterò starò nei termini osservo che comunque veramente mortificante
Che proprio veramente grottesca e veramente grossolana questa campagna di informazione che è stata fatta contro questa nostra iniziativa che è una iniziativa di tutela dei diritti perché ovviamente anche guardando il dato oggettivo tu non puoi pensare di svuotare le cancellerie con quota cento e poi pensare di gravava sulle con i processi infiniti
Non puoi pensare di favole wishful thinking dicono gli inglesi Meg viveva e questo è così come e umiliante così come triste quella che è stata la campagna mediatica
Tirata contro questa nostra iniziativa tirata contro gli avvocati
Sentivo dire
Sempre dal solito house Organ ammanettarlo che non voi difendiamo la lobby dei colpevoli noi difendiamo la lobby dei condannati mi siamo organici a quella a questa lobby
Purtroppo quando è capitato che qualcuno qualche esponente di spicco di di di questa di questa lobby ma le targhe sono soldi ammanettarlo
Avesse fatto riferimento alla riserva utilizzato la prescrizione comunque giustamente come un comunque ci comunque cittadino oggi leggiamo no ma me lo disse il mio avvocato dell'epoca che purtroppo è morto e non può rispondere
E chi ci accusa di queste nefandezze probabilmente scusate siamo avvocati
Sentenza numero cinquecentosessantadue del due mila e diciannove era una di Fazio a Che a mezzo stampa cinquecentonovantacinque comma tre si sarebbe prescritta a marzo
Due mila diciannove e il signor Giovanni Barbacetto probabilmente non ha potuto utilizzare la prescrizione eventualmente l'avrebbe eventualmente l'avrebbe
Utilizzata o no non lo so noi non facciamo processi alle intenzioni
Se fosse
Una musica
Sa che ebbe la Sinfonia numero sei in si minore di Piotr Ilic Chaikovsky la patetica perché è patetico il livello di contrapposizione rispetto a questi dati perché patetico
Pensare che nessuno in questi drammi televisivi dove c'era c'era ieri una che mentre parlava di Grosso presidente Galiazzo faceva monete Roma vendeva con la faccia tutta compunta che avrà preso il la metà dei voti che prese io
Nel nel nell'ottantasei per fare il consigliere circoscrizionale
E fa e fa l'onorevole dicevamo ne devo i dati le statistiche che provengono dal Ministero quindi contraddicono se stessi in questa in questa loro in questa loro favola e allora
Questa normativa creerà delle distorsioni pazzesca e non mente son già state dette non non mi non mi non mi fermo ne indico solo due per indice ma la problematica dei termini dico di carcerazione preventiva del trecentotré
I minorenni che saranno imputati da minorenni che poi dovranno fare l'appello nella sezione specializzata del delle corti d'appello a trent'anni ne abbiamo di follia e ne vedremo di follia che dovremo risolvere di storture ma probabilmente quando queste situazioni entreranno a far parte della pratica non come dicono fra qualche anno no signori una direttissima del due gennaio sarà soggetta a questa orribile normativa
E allora ne vedremo ne vedremo delle belle ma noi speriamo che probabilmente dovremo come diceva Carnelutti
Porre rimedio agli eventi
Ma probabilmente auspicabilmente chi ha determinato queste situazioni di artefici probabilmente non ci saranno probabilmente non ci saranno più questa normativa eh
Incostituzionale ma anche immorale e sul principio che la moralità io vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Giacomo per le vie di Roma
Buongiorno a tutti io in realtà non dirò nulla io farò parlare qualcuno al posto mio e questo qualcuno è Cosimo primo dei medici Duca di Firenze del quale il ventidue settembre del mille cinquecentosessantadue all'età di quarantatré anni decide di promulgare questa legge
è una legge che viene definita legge sulla prescrizione contra i malefici
Cioè di cosa si occupava questa legge si occupava di Dean fra quanto tempo
Sì posti con usciere dell'i delitti eccessi e trasgressioni eh Cosimo prima dei medici che non era certo un democratico perché veniva definito dai suoi glossatori tremendo e spaventa debole
Stabiliva due criteri o meglio due ordini di prescrizioni decennale per i delitti più gravi omicidio falsità
Gli assassina menti rapiti di fanciulle erano i delitti che più sconvolgeva hanno il ducato di Firenze e poi cinque anni per tutti gli atti
Norma di chiusura residuale ora il buon Cosimo che all'età di quarantatré anni
Scrisse questa legge e la fece promulgare fece anche una grossa questa legge cioè spiegò con un tweet
Del Cinquecento no come mai era necessario e scrisse l'USA introdotto della prescrizione dei delitti mille cinquecentosessantadue
Accertamenti invenzione Duns sapiente del filosofo
La ragione insegna che dai Bastioni tener condonata l'offesa quando colui che è stato speso non ha chiesto vendetta un buon legislatore pertanto deve determinare un tempo gli offesi per presentare denuncia
Anche i delitti pubblici cioè quelli che offendono lo stato ragionevole che restino prescritti dopo un determinato tempo
Poiché la pena contro direi produce quelli buoni affetti che prodotti avrebbero poco dopo la Commissione e non oltre ecco quest'onere mila cinquecentosessantadue costruisce pregava la ragionevole durata dei processi è probabilmente direbbe le stesse cose se Cosimo primo potesse parlare al ministro suo collega
Buona fede dicendogli le ragioni non a suon di Twitter
Non a suon di Tito ma con una grossa così ben scritta che giustificano la prescrizione grazie
Grazie grazie all'occupazione comunque
Graziella
Balduzzi buongiorno buongiorno a tutti prima di tutto i ringraziamenti al presidente Caiazza per questa manifestazione questa opportunità che ci ha dato
Veramente fantastica un ringraziamento soprattutto a tutti i colleghi che sono venuti da fuori cioè io mi sono commossa ieri veramente perché siete stati qui dalla mattina alla sera il freddo grazie grazie grazie
Questa è una battaglia di civiltà ministro buonafede ho sentito ieri un'intervista a un passo dalla sua intervista non posso tornare indietro perché io sto portando una battagliera portando avanti una battaglia di civiltà queste civiltà questa è civiltà di soggetti di avvocati che senza alcun interessa i senza nessun fine senza nessuno scopo stando qui dalla mattina alla sera a cercare di spiegare ai cittadini alcuni dati di fatto che lei nascosta a tutti quanti
Queste fatto importantissimo
Lei sta facendo soltanto questi sono
Noi stiamo cercando di spiegare ai cittadini effettivamente commissario dal come stanno i fatti e guardi ministro noi facciamo un'attività nelle scuole con il minore
Quando ci troviamo davanti i ragazzi che all'inizio ci dicono siamo per la pena di morte che ha commesso un reato deve morire
Poi quando spieghiamo le cause i ragazzi ci ripensano ma normali rispettiamo la legge idee degli altri
Però naturalmente non tolleriamo che ci sia una ministri una mistificazione della realtà questo si sta facendo ora perché la prescrizione sta diventando uno strumento politico è soltanto no politico partitico soltanto partito
Ma come si fa a dire che si sta portando avanti una battaglia per la civiltà ma quei dati quei dati del suo ministero ieri lo dicevano degli avvocati molto più bravi in maniera sicuramente migliore di me ma dove li nasconde perché li nasconde
Questo è il mio contributo questo è quello che volevo dire a tutti quanti
Beh siamo agli avvocati siamo sentinelle naturalmente il processo penale siamo di viviamo e lottiamo per la tutela dei diritti e questo lo facciamo e tenga conto sì ministro buona fede che lo faremo Sempre Sempre sempre viva l'Unione delle camere penali
Grazie Mauro con curva
Gianluca felice
Allora
Che fanno
Buongiorno a tutti sarò brevissima anche perché è stato già detto tutte molto meglio di come sta però fare io
Ormai è chiaro che il primo gennaio entrerà in vigore una riforma che di fatto a brevi per abrogherà la prescrizione dopo la pronuncia la sentenza di primo grado
Prescrizione che è un istituto di di civiltà giuridica
Ma la verità e che i processi vanno celebrati in tempi congrui non è certo prevedibile non è certo prevedendo l'imputato per Sempre che è possibile risolvere i problemi del nostro sistema giuridico nessuno si gioverà della possibilità che un processo duri in eterno nell'imputato nella persona offesa
Il primo perché veda appendere sul suo capo una spada di Damocle per decenni e anche ove fosse colpevole sarebbe chiamato a scontare una condanna pur restando un uomo diverso e quale sarà in questo caso la funzione rieducativa della pena
Il secondo perché il suo desiderio di giustizia o anche solo di verità rimarrà inascoltato per anni e anni non è interesse di nessuno né della vittima e del carnefice rimanere nel limbo della terza senza un termine perché paraste paradossalmente con questa riforma dopo la pronuncia di primo grado l'effetto prevedibile paradossale sarà quello di non avere più interessa è la definizione del processo alla fissazione di altri gradi di giudizio dopo la conclusione di quello di primo grado
E allora perché non ci sono disciplinati i tempi delle indagini o allo svolgimento dei gradi di giudizio
Con questa riforma non si garantiscono i diritti dei cittadini momento erano le disfunzioni degli uffici giudiziari
Ed è uno scandalo pensare che la soluzione alle lungaggini processuali se l'eliminazione di quello che era stato così il rimedio previsto proprio per sanzionare l'inerzia dello Stato il quale con il decorso del tempo perde il diritto di poter accettare l'accertare l'esistenza di un fatto reato proprio perché non è possibile accettare che un cittadino uno di noi chiunque di noi
Ad uno di noi possa accadere di dover attendere dieci quindici vent'anni prima di essere dichiarata innocente
Ma e non è neanche possibile che sia consentito che la persona offesa debba attendere dieci quindici venti anni prima di avere risposte prima di avere giustizia
Un processo giusto è un processo tempestivo
Con questa riforma non si troverà certo la soluzione e come già detto da colleghi illustri che l'hanno letto anche meglio di Manzi sarà si darà luogo al fenomeno degli eteree giudicabili è un innocente rio rischierà di rimanere ostaggio di un sistema che avrà fallito
Dennis Castorina proprio Emanuela Trimarchi missiva
Domando bene sì sì sì buongiorno a tutti io non arriva dalla Calabria pur essendo del foro di Messina non ho preparato nessun discorso manifesterò mentre durante il viaggio
Riflettevo sul fatto del della nostra difficoltà a parlare con i cittadini oggi passiamo tutti colleghi però è giusto che arrivi soprattutto i cittadini
E probabilmente ho pensato siamo noi a parlare con ad usare parole complicate parole difficile allora cercherò di utilizzare in questi brevissimi minuti dalle parole molto semplici
Giusto o la settimana scorsa aiuto un processo mi permetto di dire con un imputato che è una persona perbene perché ormai pace la politica del sospetto e sono già tutti colpevole ancor prima che inizi un processo ovviamente impatti riflettevo sul fatto di come sia
Ci sia questa contraddizione sui sociale perché oggi vanno di moda e sociale si è subito condannati dopo dieci secondi che esce la notizia su un giornale siamo tutti condannati poi per attendere invece una sentenza definitiva devono passare venti trent'anni
A parte questa parentesi dicevo o avevo questo processo con questo cliente che mi permetto di definire una persona perbene che lavora in banca
Accusato di ricettazione lo spieghiamo ai cittadini e la ricettazione sussiste quando si riceve un bene bene proveniente da un reato di furto bene questo signore ha ricevuto un cellulare dal suo datore di lavoro
Questo cellulare a distanza di un anno è risultato proprio proveniente da una reato di furto
Ebbene Elidra gesso è iniziato nel due mila undici siamo nel due mila diciannove e stiamo ammetta dibattimento
è stata l'inviato su mia pressione che ora i cieli e cercavo di chiedere un'udienza a breve all'unico del due mila e il venti per proseguire con l'esame dei testi
Se mi domando io difficoltà anche col cliente voi siete colleghe capite bene se una persona che lavora in banca deve avere questa pendenza una pendenza appunto che iniziata nel due mila e undici siamo ancora a metà percorso
Questo per quanto riguarda l'imputato mi permetto di soffermarmi sulla persona offesa perché sembra che non ci occupiamo sempre sono degli imputati
La persona offesa sapete benissimo coi colleghi e la difficoltà che incontriamo nel portarla in aula
Perché ovviamente dovrà assistere all'esame dei testi e l'esame dell'imputato ed è sempre una un vederli assistere a questi esami diventa sempre complicato perché un'angoscia per chi è vittima di un reato io mi domando e domando ai cittadini e domande cinque stelle che stanno portando avanti questa battaglia
Che non voglio neanche definire come mi domando se è normale Orsay secondo loro una persona offesa riceve giustizia nel momento in cui risiedono a sentenza tra venti o trent'anni
Così come mi domando se è normale che in televisione né programmi né Tolkien nelle né in tutti di questi programmi dove fanno approfondimento se normale che a parlare di giustizia di prescrizione
Vengono che invitati tuttologi piuttosto che gli avvocati piuttosto che gli specializzati in una materia cioè non è che vado io avvocato a parlare dell'ambiente o di un'altra materia allora perché deve andare al giornalista peraltro che il giornalista è ovvio che ne riferisca Travaglio no per il quale siamo tutti colpevoli già dalla nascita
Per cui ritengo e chiedo ai giornalisti di invitare persone che sappiano parlare di giustizia che sappiano parlare di prescrizione
Non quelli che vedono il male ovunque perché tiene nel male ovunque e che vede il coltello del vicino di casa nella madre nel cugino Anderle parente
Cioè viene malissimo ebbene ovviamente con questo vedere sospetto vede una condanna a prescindere e quindi la logica quale i furbetti vogliono farla franca
Mi limiterò ad una brevissima considerazione io come dicevo vengo dalla Calabria poteva anche stare in Calabria perché è un weekend e potevo fare con i miei figli
Sarà venuta qui perché a volte l'impotenza
Ci porta a riunirci no perché è la sensazione di riuscire a fare qualcosa
Che possa dare un esito positivo io non pretendo di convincere nessuno sono sicura che non avremo convinto nei cinque stelle nella maggior parte dei cittadini no Other
Persone che hanno questa tendenza a giustizialista
Però almeno ci abbiamo provato c'è la mia speranza e non che li abbia convinti che ma che li abbia portati quanto meno a riflettere vi ringrazio
Grazie rossa del Ottaviano tornando
Dal profondo Sud al profondo Nord
Quando il collega di Roma Jacopo e gli chiedo e mi chiedo ma se Cosimo prima dei medici avesse parlato con ossa attuale ministro della giustizia lo stessa avrebbe capito quello che lui ha detto e scritto nel mille cinquecento
Ho seri dubbi
Allora sgombriamo subito il campo dagli equivoci noi non siamo una lobby
Noi siamo senza retorica come diceva Calamandrei cittadine e cittadini che svolgono un servizio un mestiere al servizio della dignità dell'uomo e oggi questa dimostrazione plastica esattamente in tal senso cioè noi stiamo facendo un'opera di alta civiltà è veramente una battaglia di civiltà se entrasse e senza ma trasversale
Di veramente nobile politica con la P maiuscola e guardate che questa riforma è paradossale perché portata avanti dal nostro primo ministro che è un avvocato e anche il nostro ministro della giustizia come noto è un avvocato non è forse questo un paradosso
E allora mi scuserà il nostro presidente dell'Unione delle camere penali Caiazzo mai li cito testualmente questa è una riforma di ispirazione autoritaria e populista raccapricciante
Colleghi più bravi di me lo hanno detto nei giorni scorsi dal punto di vista tecnico io mi limito a fare al solo brevissime considerazioni visto il tempo è sicuramente incostituzionale lesivo dell'articolo centoundici della Costituzione lesivo dell'articolo ventisette lesivo dell'articolo ventiquattro
E
Non garantisce il cosiddetto tempo dell'oblio
Ma faccio un rimando come ha fatto qualche altro collega alla natura letteraria di questa nostra battaglia di civiltà qualcuno ci qui noi assistiamo alla creazione di un processo che sarà un mostro sarà un processo infinito una macchina senza tempo è stato retoriche già qualcosa di kafkiana
Memoria bene io vengo da Belluno ve l'una la patria di Dino Buzzati che assicura i più grandi romanzi
Letterari dei nostri tempi il deserto dei Tartari ecco la Fortezza Bastiani non siamo come coloro i quali ma come il tenente drogo aspettano nemico che non verrà mai ecco faccio una parafrasi come l'ergastolo da fine pena mai noi siamo al fine Processo mai e questo è lesivo dei principi della civiltà giuridica di uno Stato di diritto come è stato riferito ieri c'è una opera di distruzione dello stato di diritto che noi qui oggi con forza denunciamo secondo la nostra personale passione civica
Ecco io credo che qui si scontrino in realtà dal punto di vista politico due grandi concezioni dello Stato una grande in realtà è una piccola la nostra grande che la cultura delle garanzie
E la cultura del processo giusto la cultura del contraddittorio libero e liberale
Dell'imputato presunto colpevole fino alla condanna definitiva dall'altra parte dall'altra parte
Cioè il populismo la demagogia
Il processo eterno inteso come vendetta sociale dove l'imputato è colpevole senza se e senza ma
Questo è no parafrasi di una società che ha paura di una società spaventata insofferente e appunto che intende processa come vendetta
Tutto questo noi lo critichiamo abbiamo il dovere civico di criticarlo conforta lo stiamo facendo da una settimana ed è giusto che sia così non cito i numeri non cito il fatto che noi siamo coloro i quali non esercitano
Cavilli ma
Eccezioni difensive nell'interesse del nostro assistito sia esso imputato o parte civile
Certamente non è il decorso della prescrizione male della giustizia è stato detto si tratta di fattori strutturali e organizzativi la carenza grave di organico non solo della magistratura ma anche del personale
Amministrativo e
Io concludo visto il tempo ristretto facendo però solo due ultime considerazioni c'è il rischio è come se fosse un j'accuse
Un rischio di una deriva infinita in contrasto anche con il principio di proporzionalità di cui all'articolo tre per la nostra con carta fondamentale qualcuno ha detto che stiamo assistendo a un subdolo attacco al processo accusatorio
E allora in conclusione a fronte di una maggioranza che comunque
è divisa abbiamo visto le liti tra il PD e i Cinquestelle
Ed è significativo l'intervento di tanti politici di tutti gli schieramenti noi qui oggi siamo avvocati ma anche colori quali votano e votiamo in maniera sicuramente differente ma siamo accomunati da una battaglia di civiltà che non è politica nel senso minore del termine ma è politica
Nel senso più alto e nobile del termine
Ecco
Si ha l'impressione di un intervento non merita otto di un intervento che lascerà in realtà inalterato tutto sistema di problematiche che connotano il nostro
Sovraccarico penale e allora concludo
Citando nel mi perdoni Vladimiro Zagrebelski che in una recentissima articolo sulla Stampa ha detto esattamente così
Partirà un'offesa la civiltà giuridica di un Paese
Che non sapendo assicurare la ragionevole durata dei processi
è disposto a farne pagare il prezzo non solo agli imputati ma anche il principio va fondamentali che reggono e limitano il diritto e il dovere dello Stato a stabilire cosa sia reato
A giudicare e punire gli autori e a Solarino accenti bene colleghe e colleghi io credo che qui oggi noi non stiamo facendo l'avvocato siamo avvocati con tutti i crismi del caso grazie buona giornata a tutti
Grazie grazie Kamo Massimo Montino di Belluno e tra due interventi ci saranno le conclusioni del Presidente Caiazza quindi
Grazie tanto cari amici siamo giunti al sabato si aggiunge anche al termine credo e ritengo che dal punto di vista tecnico giuridico e del contenuto di questa sciagurata e vituperata riforma si sia detto tutto
Prima di questa spenga riforma per disputate questa splendida maratona oratoria che oggi si vede qui impegnati tutti anche a Roma e prima ancora a Taormina lo splendido congresso di Taormina che ci ha visto tanto uniti
Tante tante voci tanti accademici hanno parlato per spiegare i perché questa riforma non è una riforma che ci può piacere
Dico questo perché perché ricollegandomi alla collega di Messina di prima di colore di Messina comunque calabrese ritengo anch'io che sia il caso se questa maratona non finisca qui ma vada portata sulle piazze di ciascuna delle nostre camere penali
Perché secondo me va spiegato ai cittadini quello che il problema del del del lungo processo e del fatto che una prescrizione così come vorrebbe il ministro buona fede porta al l'imputato per sempre al a fine processo mai perché questo perché prima di venire da Belluno come il collega che mi ha preceduto nel in questo su questo palco
Una un amico che io credo che ritengo intelligente
Sapendo che io sarei venuto qui per questa maratona oratoria me scritta ma cosa vai a fare cosa vedi cosa vai a parlare quando c'è una riforma che così perfetta e giusta e allora se io non sono riuscito a fare capire ai miei amici se l'ho fatta con mia madre che alla sua età
Questo mi già già mi mi mi dà mi dà forza ma se non sono riuscito con i miei più stretti amici a fare capire come sia assolutamente deleteria questa scellerata riforma allora forse è il caso che ci andiamo sulle piazze spieghiamo con parole chiare ai cittadini e soprattutto magari spieghiamo quali sono i casi concreti perché io ho avuto anche di recente un amico e cliente che la faccio un veramente molto breve presente Caiazza perché devo dirlo perché Luís che mi dà lo spirito per venire qui a parlarne del caso era imputato di diverse ipotesi di truffa aggravata in concorso
Dopo che è stato assolto dal che dal capo a dire di una di queste truffe aggravate
Il giudice restituito gli atti al pm per procedere per Truffaut per furto aggravato in concorso quindi da sette anni e mezzo che era la prescrizione massima della truffa aggravata sia passato a dodici anni e mezzo
E quando siamo giunti alla all'ottavo anno da dalle dal fatto a non so quanti anni di processo questo mio amico e cliente mi ha tirato fuori un telefonino come quello che avete in mano voi mi ha fatto vedere le immagini dei suoi figli mi ha detto guarda costumini figli
Questo mio figlio più piccolo è nato appena dopo che è stato contestato il fatto di reato e allora dopo otto anni non eravamo ancora lì a sentire dei testimoni eravamo ancora lì in primo grado e credetemi voi tutti lo sapete perché siete avvocati ma va spiegato anche ai cittadini che dopo otto anni quando si sente un testimone un testimone
Che in passato tanto tempo non ricorda sopite nulla del fatturato che allora non può essere utile ai fini di accusano passerei Adriano soprattutto fino alla giustizia perché il processo penale del pene alla alla vittima della della stia condanna finanziaria di entrare come vorrebbe questo governo che parla solo di sconto della pena di di pena da da ridere da subire più che altro e allora lasciatemi finire evidenziando che se con questa riforma altro che snellire i processi se adesso che dopo la sentenza di primo grado alla sospensione verrà la la la prescrizione però di fatto bloccata non ci sarà nessuna ragione per cui i giudici corone fanno più niente perché se adesso mediamente un processo di primo grado dura quattro cinque anni perché ci dovrebbe essere un secondo grado e anche un terzo grado qui in Cassazione
Adesso il tribunale monocratici di primo grado non avranno il motivo di del di correre
è un processo può potrà durare tranquillamente sui sette anni ma ci rendiamo conto dopo sette anni un testimone un imputato o chi si deve difendere cosa può ricordare del fatto reato che lo riguarda
E allora
Siamo tutti concordi che questa riforma vada bloccata
Se non riusciamo a bloccarla con queste nostre parole con questi nostri interventi con quello che dirà dopo il nostro esimio presidente siamo qua tutti secondo me
Dove ci rimboccare le maniche andare piazza per piazza cittadino del cittadino spiegare con parole chiare e precise con esempi cosa vuol dire prescrizione mai
Permettetemi un solo secondo per ricordare un doveroso ricordo a un ex presidente della camera penale di Belluno che io adesso rappresento il l'avvocato Gianfranco tran dura che trascurato solo orchestra probabilmente l'orchestra
Atto qui nel commercio oggi avrebbe usato ancora parole più forti contro questo governo posto questa scellerata
Riforma ti ringrazio e ti saluto Gianfranco grazie viva e lunga vita all'Unione Camere penali grazie
Clotilde Peter gli aveva chiesto l'intervento proprio brevissimo saluto
Poi gli occupato ma il porno allora no non devo aggiungere nel tanto è stato detto tutto io volevo solo sottolineare so che hanno già detto i miei colleghi ovvero che la malattia non è la prescrizione ma inefficienza degli uffici
Dell'amministrazione una cosa un collega di Genova penso sia non so se il presidente della camera penale è un associato ha detto che ha già nota nel tribunale di Gianna derivato un nuovo presidente nei tribunali quali fissa i processi di corte d'appello
Da ballo entro sei mesi dal deposito del mettere dell'atto allora si può fare c'è il problema è questo che devono fissare i processi prima
Faccio solo un esempio mio personale anche perché sono in Commissione Agati di famiglia con Emma Tosi mi sono occupata di maltrattamenti in famiglia
Una denuncia di maltrattamenti in famiglia del due mila quindici
Non che anche mancato pagamento del mantenimento eccetera ecc fermo sono andata in procura essendo stata nominata di recente fermo tutto appena un sollecitato hanno notificato il quattrocentoquindici bis
Allora si può allora sì efficiente la giustizia dunque io spesso sul sono intervenuta per sottolineare che la malattia sicura la causa è a mio modesto avviso
La causa e l'amministrazione della giustizia
E mi rivolgo anche ai magistrati e presidenti di sezione ai presidenti del tribunale e mi fa specie che nessun magistrato sia qui con noi a parlare che è strano però che su questo tema
Nessun magistrato qui in piazza abbia preso la parola grazie
Grazie veniva importato un saluto al dottor Catello Maresca era un magistrato Ubaldo Macrì componente della Giunta dell'Unione delle camere penali italiane
Sia il tempo lo cedo al mio Presidente solo una battuta e in continuazione con quella che è stato detto da egregiamente da due colleghe di Roma dalla Camera penale di Roma
Io inviterei tutti a non non chiamare più il ministro avvocato secondo me dovremmo prodotto o gli arriva e la possibilità di dire di essere un avvocato
Perché o non è un avvocato o nel male introdurvi uno a uno penale soprattutto
Perché vi dico questo perché questo signore si permette di dire che questa riforma
Tutela soprattutto le vittime del reato
Ma allora significa non capisce proprio niente
Perché le vittime del reato dovranno aspettare ambiti perché perché voi dovete dirmi quanti gas in primo grado ho dedotto in un dormitorio al risarcimento del danno sono Bossi signor percentuali nelle quali noi esce riusciamo ad avere ma provvisionale soprattutto quando si è troppo soltanto il danno morale
Quindi il danno patrimoniale quando lo chiuderà questo signore più ha commesso il più già subito la parte offesa la porto civile questo normale che vuole può sparire dal processo la parte civile
Questo è un problema serissimo promuove perché chi vi voglio avrà il coraggio di costituirsi parte civile
Rimane dopo aver avuto una provvisionale appeso per anni per davvero il secondo grado la tassazione poi
E poi nel minimizzare la causa civile è moroso Civit l'ha risolto perché ieri hanno approvato la riforma pochi mesi avremo la sentenza di primo grado quella sia esecutiva quindi dobbiamo
Dovranno aspettare anni per poter avremmo impedito al risarcimento del danno questo messaggio qualcosa che noi dobbiamo fare uscire il formula far capire alla gente del mondo che capiscono che proprio la le fondamenta di questa norma sono assolutamente Fox falso più non rubo Toto in qualche volo lasciarla prosegue
Grazie grazie Osvaldo Paola Fabio componente della giunta all'Unione delle camere penali
Buongiorno a tutti
Il primo giorno ho incontrato proprio qui in piazza Cavour un distinto signore
Era in piazza e mi ha chiesto qual era la nostra verità leggendo il cartello che c'è su questo pacchetto
Vorrei rispondere a Luino e ancor prima ai giovani che sono arrivati ogni tanto in questa piazza ai giovani che seguono i sociali e a tutte quelle persone che hanno voglia di capire
Perché i messaggi che ci hanno bombardato coloro che si definiscono avvocati del popolo sono sbagliati sono falsi e quindi tradiscono tutti voi
Più ancora che tutti noi in quanto operatori del diritto certe regole e certi principi li conosciamo
Questi principi
Sono contenuti non negli articoli del fatto quotidiano
Ma si trovano nella nostra Costituzione
Beh vi sono già stati elencati tante volte ma repetita iuvant ai allora principio di uguaglianza
Principio di difesa e su questo in mi mi vorrei soffermare principio di difesa anche come principio di difendersi
Difendersi
In fase di indagini nel primo grado e anche in grado d'appello a dispetto di quello che ci dicono il dottor Davigo
è il dottor Caselli in ordine alla idea di abolire il giudizio di secondo grado
Principio di non colpevolezza fino alla sentenza divenuta definitiva in molti hanno ricordato Enzo Tortora e voglio ricordarlo ancora una volta anche io
Principio di rieducazione della pena principio della ragionevole durata del processo
Ebbene tra gli istituti che si pongono a tutela di tutti questi principi dell'istituto della prescrizione
Principio che risponde al patto sociale che uno Stato che si vuole definire democratico sigla con i cittadini garantire la certezza delle regole e tra queste il rispetto di una ragionevole durata del processo
Affinché quel presunto innocente che purtroppo oggi si è trasformato in presunto reo
Possa organizzare il suo lavoro la sua vita i suoi affetti
Gli esempi di esempi ve ne sono stati portati moltissimi e quindi non ne aggiungo altri anche se avrei molto da dire
Quello che quindi passo a a dirvi
Uno spettare avvia uno sfogo
Basta
Basta le falsità
Riprendo tutti gi svolto gli sfoghi di coloro che mi hanno preceduto e quindi basta tra gli altri alla prescrizione che allunga i processi per farla fare franca ai potenti
Basta dire che l'abrogazione della prescrizione accelererà la celebrazione dei processi i numeri sui fascicoli
Sul termine prescrizionale e ciò che stimola oggi come ieri la celebrazione dei processi da parte dei giudici di primo e di secondo grado e anche di quelli della Corte di Cassazione
I penalisti italiani sono stufi tra le tante di queste falsità
Siamo stufi di essere paragonati a degli approfittatori delle regole
Siamo stufi di essere diffamati
E di essere paragonati a soggetti pericolosi che sguazzano in una pozzanghera che non rappresenta nulla
Questa piazza ha dimostrato l'esatto contrario vedervi tutti qui ha dimostrato l'esatto contrario
Ha dimostrato che non è tanto importante la nostra rabbia
Quanto la forza delle nostre idee che ci rendono sempre protagonisti e ci portano a continuare a combattere per i per i principi e per la difesa dei di un diritto penale liberale della nostra Costituzione
Oltre che per la difesa di ogni singolo cittadino che si rivolge annui perché il processo mi spiace per tutti quei magistrati che non ci vorrebbero vedere mai
Senza di noi non si può fare
Ed allora l'ultima immagine che vi consegno e quella di un maestro d'orchestra che voi Penn già la sua bacchetta
Ma se il pianoforte non ha più corte
Se i violini non hanno anche sì più le corde i fiati non hanno più i tassisti
Ed allora non vi sarà più musica ma ci sarà solo una bacchetta che era ottima nel vento forze Unione Camere penali grazie presidente che ha avuto questa meraviglioso idea
Vorrei annunciare il penultimo intervento parlerà l'avvocato Giorgio faranno responsabile della comunicazione dell'Unione camere penali
A cui si viene
Gran parte del merito di tutto ciò che è avvenuto in questa piazza e che ha visto coinvolti tutti
Ma che non ha mai mollato un minuto
Sarò breve
No io inizio ben Grazia menti
Però devo fare uno privato ma in pubblico
Grazie e poi li volevo ringraziare
Le ragazze della segreteria perché con loro nulla è impossibile e Rosalia Elena Chiara Clotilde
Volevo ringraziare Valentina Marsella organica Valentino astratta stampa del lavoro straordinario che è stato fatto
E volevo ringraziare
è un po'lungo ma vi leggo tutti tutti i componenti del comitato organizzativo di supporto soprattutto psicologico ci siamo già hanno contribuito alla riuscita di questa manifestazione ma Tosi Ambra Martucci Giuseppe Belcastro Cesare Placanica Cesare Gai Federica darglielo verifica la tagliata fuori Urciuoli Gaetano Scalise Gianluca Felicetti Gianluca Tognozzi Giovanna D'Urso Marina Lo Faro Vincenzo con Giuseppe la figlia Cristina mi Catello e Maria Laura turco Angiola Compagnone Barbara Ponzoni Caravà Veneto esperita Richichi Francesca Grusovin Francesca Malgieri Proietti Giuseppe Campanelli inclusi ferro Livia Rossi Loris Soriano Alessia maschili e Mario Scialla Pietromarchi Renata Petrillo Marianna Caroppo la vigna Lucaroni Francesca Grazia Siviglia Pezzulla Serena Gentile
Volevo ringraziare la Giunta in particolare presidente Giandomenico che mi ha ricordato un concetto di di di diete del limite che crea quando ha lanciato questa idea mettere tutti quanti voi applaudiva piglio diceva
Ho pensato proprio a questo ne siamo affetti da tanti limiti perché siamo pochi perché non abbiamo grandi mezzi perché non abbiamo alcun tipo di potere
Però questo è un vantaggio perché limita e come un un contenitore all'interno del quale c'è una miscela che poi diventa sempre più esplosiva proprio con non pochi mezzi a disposizione con pochissimi mezzi a disposizione
Nato a questa iniziativa che era andata crescendo nel corso dei dei giorni è un qualcosa di veramente incredibile
E qui è passato a tutta la politica del passato tutta l'informazione
Ma poi verrà il momento dell'analisi soprattutto dopo esserci un po'riposati anche dell'analisi politica però io penso che tutto questo sia avvenuto soprattutto per un motivo
Perché noi siamo l'unica realtà politica di questo Paese noi siamo l'unica comunità politica di questo Paese ingresso fuffa noi siamo quello che Senegal definiva un popolo cioè quello che si fonda sulla base di un accordo giuridico a differenza del resto che è una moltitudine noi siamo molto diversi tra di noi per motivi sociali culturali di di politici eppure ci sono determinati valori determinati temi che ci vedono tutti quanti uniti e e questo fa è la caratteristica principale di una realtà politica e probabilmente non siamo l'unica realtà politica in questo senso del nostro Paese
Abbiamo una magistratura dei a mente dopo il congresso all'Anm vedendo i vertici sono quello che hanno deposizioni che hanno preso i vertici dell'Anm mi è venuta in mente una famosa frase di un filosofo tedesco sia marcarsi buyers
Che parlava dell'agile solidale nel proprio interesse
E quello che è avvenuto che è qualcosa di incredibile però ci sono state delle voci coraggiose che hanno portato qua una testimonianza importante
Io ringrazio veramente tutti lascio la parola al suo sostato brevissimo lascio la parola
Al Presidente dell'Unione all'amico presidente Giandomenico Caiazza
Allora Giorgio intanto mi ha bruciato buona parte dei ringraziamenti
Però io sento il dovere di ribadirli di e di completarli innanzitutto un ringraziamento
Ai tecnici che ci hanno consentito di fare una cosa di questo genere sono Stefano Parrella e Fabio Panikkar sono stati straordinari ci hanno consentito di tenere in piedi
Insomma una macchina abbastanza sofisticata credete mi per come ha dovuto funzionare Rosalia Helen acroteri De Chiara voglio ringraziarli anch'io personalmente perché sono una risorsa straordinaria per noi
Il consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma il Consiglio nazionale forense che hanno contribuito finanziariamente
A questa impresa perché queste sono impresse
Che costano e costano non poco e e quindi è stato un sollievo
Per noi oltre che naturalmente un senso abbiamo ben compreso il senso politico di questo gesto di solidarietà anche economica voglio ringraziare tutti i componenti della mia giunta che sono stati straordinari nel nel diciamo interfacciarsi con i territori di provenienza e di rappresentare quindi un'interlocuzione fondamentale che ha consentito poi i Comuni in concreto il successo di questa iniziativa voglio io ringraziare Giorgio Varano il responsabile della nostra comunicazione senza il quale non saremmo riusciti a organizzare questa questa manifestazione
Un saluto anche a Peppe Belcastro non so se c'è ancora precluse se n'è andato Petacciato
Che insieme a Giorgio ha ha fatto una specie hanno fatto un una specie di miracolo per farci avere tutti i permessi perché se bisogna toccare con mano che cos'è la burocrazia in questo paese ecco provate organizzare una cosa del genere
E ve ne rendete conto tra questura dal Comune di Roma circoscrizione la Corte di Cassazione ha dovuto addirittura interloquire
Suo diciamo concedendo ce li ringraziamo tutti perché sono stati straordinariamente attenti diciamo le nostre esigenze facendoci anche
Diciamo
Risolvere i problemi di tempo che c'erano
Per queste diciamo concessioni
Di tipo amministrativo va il mio ringraziamento va a a tutti voi tutti coloro che hanno concretamente su che sono stati che siete stati protagonisti
Di questa pagina straordinaria della nostra storia associativa dalla nostra storia politica io sono francamente sorpreso sbalordito di aver sentito la gran parte di voi esordire ringraziando lui della Giunta May personalmente il mondo alla rovescia sono io che li siamo noi che ringraziamo voi per questa manifestazione straordinaria di di civismo di di di passione civile
Il di passione politica
Quando
Ho avuto questa idea era la sera prima del del del dell'intervento conclusivo al al Congresso dove dovevamo ragionare sul che fare dopo le cose che ci eravamo detti e non era una riflessione facile perché
Noi come combattiamo a mani nude
Non non possiamo di terminare
Nulla non abbiamo le responsabilità che ci consentano
Di fare una scelta piuttosto che un'altra ma possiamo solo fare in modo che le nostre idee le nostre ragioni vengano ascoltate vengano sentite quando e mi è tornato alla mente è questa iniziativa che venti forse venticinque adesso non ricordo anni fa
Un grande uomo politico Marco Pannella che l'ho detto allora e lo ripeto ora manca questo Paese in un modo a lacerante
Ebbe allora uni ed era un'idea formidabile perché l'idea e e l'idea di rendere unica una voce la rappresentazione di un pensiero
Nella continuità temporale che dà l'idea di una tenacia di una convinzione
Che costringe all'attenzione costringe a dire ma chi diavolo sono questi che stanno lì che cosa stanno facendo
E e essere riusciti a a a a rendere possibile quella idea
Con un soggetto sociale molto diverso per con un'associazione di avvocati di professionisti
Che è stato il il rischio che abbiamo per un momento corso ma renderlo possibile e vedere lo spettacolo incredibile di gente che viene
Da Belluno piuttosto che da Messina da da da da Nuoro piuttosto che da Lecce che si sobbarca una giornata di di di di di viaggio che compra biglietti aerei e treni che appaga alberghi per venire qui sapendo che parlerà cinque minuti significa a vedere una comunità di persone che comprende che corse una convinzione politica
E che l'atto politico l'unico a questo io ho imparato nella mia esperienza politica l'atto politico credibile e quello che mette in discussione ciascuno di noi
Perché non c'è un altro modo per per per essere credibili
Che dimostrarlo mettendosi in discussione affrontare un viaggio venire fino a qui prestare i cinque minuti cui e andarsene significa mettere in discussione noi stessi e dare forza a quelle idee
Abbiamo raggiunto questo l'obiettivo che ci ponevamo qual era l'obiettivo ve l'ho detto era questo era di dire chi sono questi ma che cosa dicono
Ascoltare una voce che fatica a farsi sentire
E ci siamo riusciti perché avete toccato con mano ed è vostro merito di ciascuno di voi di ciascuno di voi grazie a quella decisione che avete preso ciascuno di voi di fare lo zaino la valigia di venire qui e divi andar bene
La ricaduta mediatica che abbiamo avuto in questi rischi sei giorni non ha precedenti nella storia dell'Unione
L'attenzione della politica alla posizione che noi abbiamo espresso nonna precedenti nella nostra storia politica
I riflessi che la forza di quelle idee che noi abbiamo espresso e rappresentiamo hanno avuto sulle dinamiche delle decisioni politiche che si stanno per prendere che non si prenderanno
Ma l'incidenza concreta l'abbiamo toccata con mano
Noi stiamo battendo sul chiodo da un anno da prima che entrasse in vigore la la spazza corrotti abbiamo cominciato a picchiare su questo tema no
Da allora ad oggi un tema che era destinato al silenzio totale chi volete che sia che si occupi del tema della prescrizione che è diventato e con questo sprint finale straordinario è diventato un tema che apportato che si è avvicinato ad una crisi di governo che non ci sarà che non ci saranno un visto
Parlando di illusioni ma avete toccato con mano
Che abbiamo portato questo tema ad un passo dalla crisi di governo è ancora noi non sappiamo come si risolverà rispetto a forze politiche che fanno parte della maggioranza e che si sono schierate in modo esplicito sono venute qui a dircelo
Se non si sospende circa mille parlamentari d'Italia viva sono venuti qui nella forma più autorevole a dirci se non si sospende l'entrata in vigore noi votiamo la legge costa il partito democratico è evidentissima difficoltà con due anime che lo stanno alimentando noi abbiamo alimentato
Quella quella componente del partito democratico che manifesta attenzione e sensibilità vicinanza
Alle idee che abbiamo rappresentato che cosa accadrà lo vedremo ma un'associazione come la nostra è difficile immaginare che possa fare più di questo che abbiamo fatto è incredibile vedere quello che siamo riusciti
A fare
L'obiettivo era di spezzare
L'anello come posso dire il il punto fondante
Della forza violenta dell'idea opposta alla nostra cioè dell'idea dico violenta perché fondata
Sulla disinformazione dell'opinione pubblica l'avete detto e ripetuto in ogni modo durante questa questa maratone noi diciamo sappiamo che al di là del merito dello schierarsi in un modo o nell'altro il problema è che fino ad oggi si è raccontata la prescrizione come lo strumento dei furbi che la fanno franca e che si possono servire dei degli avvocati ricchi e solo quelli che sono possono permettere questa è la narrazione totalmente imperante e rispetto alle quali è difficile naturalmente
Dirvi
Opporre un argomento anche solo l'attenzione
Noi abbiamo invertita la narrazione non sarà più possibile che qualcuno ripeta questa affermazione senza che ci sia un altro che gli dica ma il tema del processo infinito
Ma il tema ma non sarebbe più logico prima risolvere il problema è poi il problema questo è il risultato formidabile che abbiamo ottenuto noi stiamo mettendo in difficoltà
La vulgata populista
Il populismo si nutre di menzogna
La induce la ma sotto tutti i cieli diciamo così della storia politica il populismo è l'inganno del popolo non è il parlare in nome in modo magari corrivo ma in nome del popolo
La premessa del consenso populista e l'inganno del popolo sulla emotività sull'emozione sulla ignoranza inevitabile
Dei problemi non si può dire quando quando ci raccontano dei dei potenti che hanno beneficiato
E basterà e siamo stati finalmente nelle condizioni di poterlo dire nelle numerose manifesta trasmissioni popolari alle quali abbiamo ha la ai quali abbiamo potuto partecipare bastino a loro dire che se pure fosse questo
Si è pure dovessimo accettare l'idea che un istituto giuridico si giudichi da chi ne beneficia e non dal valore dai e e detta i valori che che tutela ma basterà osservare che quanti sono sì potente gli hanno beneficiato Sarfatti libro
Come si chiama il direttore del sì non mi ricordo come si chiama
Peter Gomez ha fatto un libro i neri gli impuniti Silvia è chi sto facendo la pubblicità
Andate però a comprare leggetelo quanti sono venti venticinque trenta quaranta vogliamo dire che altri se li è dimenticati in crepi l'avarizia cento
Sono centinaia e centinaia di migliaia di cittadini che hanno beneficiato della prescrizione ma come si può accettare una manipolazione così volgare così grossolana
Così scientificamente ingannevole dell'opinione pubblica
Come possiamo accettare che un che che un che un lo sullo scritto G lo voglio ripetere qui che un tizio senza arte né parte che si chiama
Di Battista che non perché noi non sappiamo chi Katz ossia da dove gli elettori che chicche speaker parla che storia come possiamo a tollerare che venga lire Degas serve a salvare il cumulo ai potenti non lo possono fare più
Non lo possono già fare il più impunemente non è più questa la storia
Della prescrizione che noi vale la pena ripeterlo una volta per tutte qui non idolatri siamo come un valore in sé
Il valore non è della prescrizione
Il il il valore è del del diritto dei del cittadino a vedere risolta la posizione la vicenda processuale che lo riguarda in un tempo ragionevole
Ed è inaccettabile l'ipocrisia di chi dica sì è vero c'è il problema del tempo ragionevole ma intanto eliminiamo l'istituto che risolve il problema però risolve tardivamente perché noi sappiamo molto bene che i reati
Per i che si prescrivono in questo Paese quelli che stanno creando questo allarme sociale sono reati bagatellari
Sono reati puniti con pene minime i reati più gravi di allarme sociale sono reati che non si prescrivono non c'è più possibilità di vederli prescritti
Allora questa è stata la nostra la nostra grande battaglia queste è stata la nostra grande battaglia lo strumento non poteva che essere questo una voce ininterrotta per sei giorni e abbiamo ottenuto questo scopo cosa accadrà stiamo aspettando
Che il Partito Democratico compiti diciamo così cinici e illustri quale sarebbe la soluzione tecnica che sta immaginando
A livello parlamentare
Va specchianti vediamo cosa sarà non riescono abbiamo incontrato l'onorevole Orlando non aveva un testo veramente è vero Eriberto dico non abbiamo neanche ben capito esattamente qual è la soluzione sappiamo che c'è una soluzione
Molto precisa che la sua azione abrogativa che quella della proposta cioè dell'onorevole Costa al quale vorrei rivolgere ancora una volta un punto nel senso di gratitudine da parte dei condotti non gli ha fatto un lavoro ha fatto un lavoro eccezionale quindi anche dopo il primo gennaio dovesse entrare come verosimilmente accadrà in vigore questa norma c'è il percorso parlamentare
Del disegno della della proposta di legge costa sull'abrogazione quindi noi abbiamo da continuare a combattere e da continuare
Diciamo ad impegnarci fino in fondo senza perdere ma questa volta con l'orgoglio di sapere che abbiamo già portato a casa forse il risultato più importante che è quello dell'attenzione
Dell'opinione pubblica dei media della politica dell'informazione un'ultima riflessione la voglio fare
Sulla ricaduta di tutto ciò sul nostro essere associazione io penso davvero che una vicenda di questa qualità di questa importanza importanza politica importanza emotiva diciamo per tutti noi
è una di quelle esperienze dalle quali non si torna indietro se abbiamo fatto un altro passo di crescita
Straordinario io ho visto per persone colleghe colleghi che non vedevo che non vedevo da anni ho visto
Prendere corpo e svilupparsi queste quei segnali diciamo di voglia di partecipazione che avevamo già colto
Con il successo degli osservatori negli anni scorsi che sono cresciuti gialli ma io l'avevo detto in Congresso bisognava saper cogliere il segnale di questi osservatori di Budel volerci essere del crescere in termini di numero
è cresciuta la consapevolezza dell'importanza di tutte le camere penali non esistono più camere penali piccole e camere penali medie
Perché senza le Camere Penali piccole e medie noi questa cosa non l'avremmo fatta è quest'idea quindi
Diciamo un po'inerziale no che ci fa pensare alle Camere penali diciamo di dimensione posso posso dire nazionale ecco noi dobbiamo cambiamo capito qui che cosa significa
L'importanza delle camere penali territoriali dei piccoli e medi territori insomma è stata un'esperienza straordinaria siamo cresciuti tutti su questa quasi un rammarico chiudere questa questa piazza un po'meno per Giorgio Laraspata perciò Fagiolara allo però è un è quasi un rammarico stiamo bene qui siamo stati bene qui insieme siamo stati felici di aver fatto qualcosa di utile
Al Paese di aver dato un contributo non dico a sconfiggere per l'amor di Dio ma un contributo contro l'analfabetismo costituzionale politico
L'arroganza dell'ignoranza
Il il il il la pretesa di governare ignorando i problemi
La iattanza verso la scienza la conoscenza ma vi pare un Paese normale quello nel quale non conta sembrerebbe non contare che tutta l'accademia ben due appelli ci hanno firmato
Tutti i giuristi italiani penalisti processuali penalistiche normalmente non si schierano politicamente che hanno detto attenzione state scrive state per approvare una cosa folle una cosa che non ha nessun senso che avrà delle conseguenze enormi
Possibile che questo non conti nulla non vogliamo che si condivida questo vogliamo che si risponda questo come è possibile che se gli studiosi del diritto ci danno ragione non si senta in dovere di rispondere a questo
Quindi questo è quello che noi stiamo facendo è qualcosa di di straordinario torniamo cena a casa orgogliosi di aver già portato un successo e sa sappiano tutti coloro che ci che guardano con sempre maggiore preoccupazione
Che questa maratona oratoria è solo una tappa straordinaria di una e percorso politico animato da una passione civile invincibile che non si ferma qui un abbraccio ringraziamento tutto
C'era un collega di Torino
Che ha chiamato un'ora fa ed era in treno
Sceso da Torino
Ed era in treno non so se l'era che se ci possono dire s'era Rosalia
L'avvocato Carmela perché io l'idea che ci sia questo collega che scende da giù arriva fino a qua e trova chiuso il palco francamente tu conosci il collega Carmagnola c'è modo di
Ecco io vorrei comunque insomma no magari che la diretta a volevo dare un po'di numeri colgo l'occasione
Vorrei dare i numeri anch'io
Allora noi abbiamo trasmesso perché c'era qualcuno qua c'è stato anche qualche imbecille che ha detto ma siete quattro gatti abbiamo detto guardi le telecamere non dica idiozia c'era un va be'non dico manco chi voglio dire che qui si sono fermati nel corso di questi giorni non visti chi di noi li conosceva li ha riconosciuti non pochi magistrati della Corte di Cassazione
Non faccio nomi ho parlato con loro a prescindere dal condividere o meno erano ammirati per questa manifestazione
Diciamo civile e di passione politica sono rimasti alcuni di loro ad ascoltarvi ad ascoltarci anche a lungo alcuni di loro non solo per dire noi eravamo su YouTube Facebook oltre che sul sito di Radio Radicale sul sito radio radicale non abbiamo ancora dati che non saranno banali
Su Facebook noi fino a ieri quindi esclusa la giornata di oggi abbiamo raggiunto cento sessanta mila persone abbiamo avuto settanta mila visualizzazioni circa andiamo grosso modo
Su YouTube mi dicono che un numero molto importante dieci mila visualizzazioni è senz'altro il canale più seguito
Del mondo forense
Abbiamo la maratona avuto oltre settanta ore di di maratona
Abbiamo superato circa i settecento avvocati che sono riusciti a intervenire
Questo vi dà una piccola idea
Di quello che abbiamo fatto la ricaduta sui media l'avete toccata con mano qui abbiamo avuto dirette televisive quasi tutti i giorni
Di trasmissioni sulle quali normalmente preclusa la nostra partecipazione che sono quelle che raggiungono l'attenzione diciamo veramente trasversale
Della pubblica opinione una cosa formidabile che non ha ha precedenti e della quale dovete e dobbiamo essere orgogliosi ciascuno di noi
Grazie ancora
Dopo che il collega ha preso il tassi io non mi muovo d'acqua fino a quando non parlo anche lui cerca di fare il minimo che
No
Responsabilità farsesca scusa sotto la signora non ha mai perso sotto il secondo sempre franca
No allora io sono arrivato trafelato da Torino a mi sembrava estremamente importante per una una motivazione più che valida
Ho sentito tutti i vostri vari interventi quindi doppiamente non parlo di massimi sistemi perché non sono competente e soprattutto hanno parlato persone molto più esperte meritevoli di me
E io con lo Stato portare due casi che mi sono capitati tra l'altro io sono del fuori Torino che un foro abbastanza virtuoso grazie a quello che ha fatto il dottor Barbuto che ha migliorato un po'i tempi della del della della giustizia uno sviamento
Però a me sorgeranno i sono successi dei casi che che gridano vendetta mi viene in mente di una un ragazzo mio coetaneo quindi giovane si può dire abbastanza giovane
E si può dire catapulta una a una indagato per omicidio colposo perché stavo guidando con una via di Torino famosa perché molto sempre molto trafficata
Sia costo sulla destra mette la freccia sperperati per svoltare a destra un motorino lo sorpassa sulla destra a folle velocità
C'è un urto non non muore il conducente del motorino ma la terza trasportata che era dietro lui la vede ha tra l'altro agonizzante cerca di un medico quindi cerca di aiutarle eccetera promuovere lo stesso
In primo grado viene condannato
E nel poi nell'agro di appello siamo riusciti a farlo assolvere io mi ricordo quando lui è stato assolto al Parma è una cosa proprio moralmente più che giuridicamente aberrante hanno volle vol l'obbligo giuridico e morale di di di evitare questo ragazzo
Quando è stato assolto io veramente volevo fare una scena famoso di un collega di Torino l'avvocato Chiappero che sarà tolto la toga per per troppa per per me per la felicità Cerro per dimostrare il successo pazzesco vedo questo ragazzo volevo Prati avete abbracciarlo per la verità lo vedo contento però non così contento
Lo lo quale dico ma scusi ma lei stato assolto cioè non ha più nessuna conseguenza nessuna non non è felice di queste situazioni farsi avvocato io sono contento che mettono sotto son contento
Però lame questi cinque anni di vita non mettere nessuno
Quello che forse tanti politici non capiscono poco il processo in sé per tante persone e già già quello una pena stessa quindi da allungare enormemente così i tempi del processo e una veramente una una una una oltre a essere anticostituzionali tutto quello che già sappiamo veramente una violenza perché la dimostrazione per cui lo Stato non riesce ad ottenere giustizia dare giustizia i propri cittadini peraltro una una cosa attuale resosi ma una trasmissione di di martedì poi di martedì sera il ministro degli Esteri Di Maio ha detto a me non c'è problema sulla sulla sul proprio sulla prescrizione prima intanto il Consiglio dei ministri ne stiamo riformando la giustizia si il problema caro dottor Di Maio dottore non è ma insomma Carlo Di Maio caro Silvio Silvio Di Maio
La riforma risate valutandi quella se lo ricorda sul processo civile non sul processo penale quindi c'è uno dei più vi sarà una poi valutare proporzione tra capire bene qual è la differenza e io mi permetto anche di dire una cosa al nostro ministro buona fede che sì ha definiti non so se lo ricorrete come azzeccagarbugli
Ma senza polemica visto un collega soltanto ed evidenziarli come in realtà c'è il famoso brocardo latino Doom Pennetta rende e cioè gli avvocati sarebbero più contenti del fatto che il processo d'una vita perché sono parcelle di una vita maratone questo nostro ruolo
Non è questo non è il noi noi stiamo qui cc sbarchi amore Falco di questo genere pronto a dimostrare come sia importante era la nostra giustizia e quindi mi permetto di concludere con una frase perché noi quando abbiamo facciamolo il percorso il MIUR dei ragazzini dei ragazzi
C'è la famosa frase del di Oreste Flammini Minuto che dice qual è il ruolo del del la la nostra funzione che non è come dell'Azzeccagarbugli mai quello di una garanzia un controllo degli atti del potere con propri cittadini accusati l'avvocato è qualcosa di più di un contraente in un rapporto mercantile l'avvocato rappresenta quello che la società conceda che accusato come fosse l'ultimo tramite la sopravvivenza sociale
è il garante dell'Alta dello Stato per queste seduta accanto all'imputato per dire alla Calamandrei all'ultimo gradino della scala sociale
Ferrero basta
Adesso andiamo non giorno Torretta leggeva pregiudizio perché nel corso di una maggiore poco che niente ci vediamo poi con calma con grande calma pubblicheremo fatta tante tante cose
Cresciuti malato la nuova povertà
Sono tutti