L'espansione della Cina verso Occidente

Gli altri amici scollata devo dire che questo il testimone hanno dei nostri incontri
Grande soddisfazione perché la l'associazione degli amici che dopo un po'la fase iniziale devo Farsetti cosiddetti pudico di inattività
Ma si muoveva molto lentamente con l'intervento di questi amici
Davvero aprì ha rilanciato la sua attività soprattutto da un punto sentite solamente importante anche con l'aiuto di Cosimo Risi che oggi cioè ma che mi piace ricordare perché
Ha creato questo rapporto costante con l'Università Europea che vi assicuro un fiorentino che vive d'acqua da quando c'è l'università europea nemmeno l'Università degli Studi non riesce a fare delle iniziative sono come in una torre d'avorio che non è colpa loro è colpa anche le amministrazioni ognuno va per conto suo cose mai riuscito questa fusione creando intanto non solo un rapporto straordinario con gli amici abbiamo ma anche delle iniziative che sono di grande prestigio per la Fondazione naturalmente per l'associazione Amici dieci anni mi piace ricordare l'amico Rosario Bonavoglia che non è più con noi e che partecipo alle prime alle prime riunioni alle prime iniziative molte delle quali possono sfasciate volumi e quelli che non sono volumi sono spesso nella Nuova antologia come con come contributi
La Cina questo tema bellissimo che affrontate oggi lassù tra la parola
Mi ha ricordato una cosa di Spadolini vedete questo bel libro gli uomini che fecero l'Italia in cinese era molto orgoglioso di questo libro perché l'idea cosa purché all'inizio del porto nel novanta
Giovanni Agnelli che a differenza di molti altri dicevano lasci non c'era soldi un pagavano nulla eccetera aveva capito che la Cina poteva essere un luogo di sviluppo
Allora andando avanti investire viste come posso presentare il nostro Paese allora prese il libro di Spadolini gli omini e fecero l'Italia
E lo so tu sei cinese quindi ombre voi sapete e l'ho portato in Cina diffondendo sei informa in comune
Ecco il problema fu che Spadolini ci si capiva nulla contestava il fatto che perfino i titoli
Corso Garibaldi Mazzini accetta perdette erano tutti in cinese e quindi non riusciva a capire no no magari la in doppia lingua no non riusciva a capire se personaggi c'erano tutti e centodiciotto quanti erano omini e donne consistenze Oppi rimosso amici studiato qualcosa era l'indice dei nomi che era fatto proprio qua ecco questo era sostanzialmente però di questo libro appunto cinese con le faccine dei nostri protagonisti del Risorgimento era molto soddisfatto e grato alla Agnelli quindi adesso io vi ringrazio e do la parola Stefano
Per l'apertura all'introduzione nostro seminario ringraziando
Che poi è una diciamo è una brevissima introduzione sul risolto di quello che dice Caretto Cosimo
Perché effettivamente dopo dieci anni
Questa attività
Della fondazione
E del socio azione amici della Fondazione
Credo che si segnali per qualche cosa di abbastanza raro in Italia
Perché non ci sono più sono molto pochi i luoghi dove si può discutere analizzare fare una riflessione che insieme politica e e culturale su cosa siamo e dove stiamo andando
Un tempo negli anni Cinquanta e Sessanta questi centri esistevano importanti avevano segnato non poco l'evoluzione all'epoca del dibattito politico oggi nel del generale desertificazione della politica sono rari quindi dice la fondazione a questo ruolo importantissimo di cui questi convegni sono un'articolazione non l'unica
è importantissimo ritrovarsi qui magari non siamo tantissimi però importantissimo con una cadenza semestrale arco anche annuale ma trovarsi qui davanti alla collezione completa seria
Dei tempi storici del destino
La sua sono adesso la sua personale ed è qualche cosa già quello è un è un patrimonio straordinario
Che si invita insomma a riflettere un po'sui temi della nostra attualità cosa che oggi si farà
I temi sono trattati grazie al contributo di amici come italico Santoro che svolge una funzione essenziale in questa attività Michele Bagella tu eri e citato Cosimo Risi
E altri sono temi che portano l'economia all'interno di una riflessione che non può essere soltanto diciamo di di ordine culturale generale
E e però e però
Quando si discute di economia e lo si discuterà oggi parlando l'espansione della Cina verso Occidente inevitabilmente ci si pone il problema dei nodi di fondo
Che attengono alla vita di questa Europa di oggi che attengono agli equilibri internazionali che attengono al fatto che la Cina rappresenta pur sempre una modello non soltanto economico e sociale ma anche culturale e politico profondamente diverso dalla nostra cultura liberale
Dalla cultura su cui abbiamo costruito non soltanto l'Italia ecco gli uomini che fecero l'Italia non soltanto l'Italia ma anche questa Europa che vorremmo più forti più solido e più capace di stare sulla scena internazionale quindi è molto importante mettere a fuoco
Il senso della politica cinese verso l'Occidente e verso in particolare l'Europa molto importante ribadire alcuni punti di fondo
Che possono aiutare e il nostro Paese
Dove mi sembra che anche rispetto alla Cina ed io sono molto confuse i rischi commettere delitti gravissimi errori sono costanti le cronache sono piene
Perché come credo che il pubblico verrà spiegato con l'autore con amorevolezza che io non ho su questi temi ma certamente la via della seta ha qui la Cina attribuisce non è importanza strategica e anche disseminata di trappole due Paesi fragile o comunque non perfettamente consapevoli del della posta in gioco possono anche cadere in maniera un po'ingenua insomma ci sono molti temi che devono essere portati alla luce messi diciamo in primo piano nel dibattito politico al dibattito politico molto sapeva bene molto banale molto aspro nei nei toni molto povero molto povero di contenuti questa nella funzione che può svolgere la Fondazione Spadolini nel ricordo di un personaggio che ha assegnato
La vita del suo tempo proprio perché ha sempre considerato la cultura inscindibile dalla politica
E anche come esempio di un costante confronto tra idee diverse nella ricerca di punti di contatto nella ricerca di ciò che un IVA e non soltanto di ciò che aspramente divideva
Quindi usciamo un po'dall'attualità senza dimenticarlo all'autorità che ci insegue ogni giorno e proviamo a un prova a fare una riflessione più profonda su temi che toccano la nostra vita di oggi soprattutto di domani
Prima dichiarazione scarola Salvatore Farina e al primo titolo volevo dire due cose una sui tempi presenta fosse presenta anche il relatore prima tavola si si si prospetta la
Esatto volevo dire che ieri sera
Cosa avete visto sessanta all'intervista allocazioni Molinari
Per il suo ultimo libro sull'Europa assediata ecco questo suo concetto della Cina e da una parte di punti né dall'altra mi ricordo L'Espresso proprio qui dentro nel corso di uno dei nostri incontri allora adesso Salvatore Coryell o con le relazioni di se i conti per Stefano Cingolani Marco Panatta Italia paiono sono dal primo diciamo Cipro
E raccomando atto Riello e anche agli altri moderatori intenti perché alle uno e mezzo grosso modo potremmo concludere i nostri lavori
Prego
Intervento verso un fattore dove che allora dello strascico sì scusa che qui somministra
Stefano
Sì venti
Devo Danilo
No Danilo Sacco aveva problemi con l'argentino a seguirlo
Allora
Innanzitutto Bongiorno impareremo dalla Cina io farò un'introduzione così per lo stato dell'arte
Della situazione
Al momento in cui la Cina diventa un Paese fortemente in impegnato nella produzione e nella commercializzazione dei suoi bene nella trazione di capitali
E poi abbiamo il discorso della tecnologia e e che verrà fatto da Marco Pallara
Che
è stato corrispondente in Giappone in Cina e ha vissuto per esempio c'era meglio e quindi c'è tutto il problema anche della democrazia
Ecco la farò una breve introduzione
Sono passati praticamente a trent'anni dalla caduta del muro di Berlino
E scriveva il politologo fu Peabody andavo Ristori
In cui argomentava che la dissociazione dell'URSS avrebbe ha creato sostanzialmente un sistema dominato dalla visione anche l'americana degli interessi generali del Paese del mondo
Ovviamente tutto questo è saltato lo sappiamo bene
E
Che cosa è accaduto in questi ultimi trent'anni che questa competizione occidentale in chiave di influenza complessiva
è stata cambiata dalla presenza massiccia della Cina
No abbiamo avuto molti squilibri commerciali l'accumulo da parte cinese di ingenti risorse finanziarie
Con relativi deficit commerciali per esempio degli Stati Uniti che ha dato Vallotton Trambus andando sta cercando di dare una risposta attraverso i dazi poi magari circolari
Ci sarà più preciso su questo aspetto
E poi abbiamo un altro elemento importante alla CIPE sicurezza in cui i cinesi
Stanno avanzando fortemente nell'intelligenza artificiale le cinque g per cui c'è questo un problema di controllo delle nostre attività industriali
Dell'Occidente e i cui cinesi hanno una presenza massiccia noi non riusciamo sostanzialmente a gestire questo rapporto
La Cina
La Cina è un un un sistema
Impiego dura fortissima capacità competitiva un noi pensavamo trent'anni fa che la Cina è un po'era un Paese emergente oggi come più avviamento paese emergente è una potenza emersa fortemente e che hanno aggiunto un'influenza economica cova una finalità geopolitiche
Quindi l'influenza economica della Cina non è soltanto un fatto commerciale finanziario ma incomincia generare una forte presenza di finalità geopolitica
Che significato a tutto questo
Che
Questi influenza un sta iniziando a destra astrattiva in tutto il mondo
La cosa incredibile e che la Cina che ha attiva questo sistema di Conte diciamo di quasi di controllo
Del dei punti dove e esistere contemporaneamente attiva un sistema di relazioni integrate commerciali perché senza quella non poteva andare avanti quindi a un'auto dicotomia molto interessante una Cina che cerca di entrare in Occidente controllare i suoi i i suoi elementi costitutivi ma nello stesso tempo è costretta a dialogare contemporaneamente o sul piano commerciale industriale e finanziario concludono questi Paesi
Né i cinesi quello che è molto chiaro e che il mondo dominato dal posto digitale
Non ha più confini non ha più confini geografici non l'ha più barriere fisiche allora l'ho superato tutto questo con l'altra verso Como della prima di una Stefano il il la via della seta che cos'è la via della Seta è un tentativo qualcuno dice a pianificare il mondo in sugli interessi cinesi
Significa controllare alcuni punti logistici del mondo per poter incidere ha per l'esportazione per la vendita di prodotti cinesi ma nello stesso tempo acquisizione di materie prime e controlli di elementi costitutivi infrastrutturali
E e quindi non è soltanto un Mundo un così un un tentativo di mettere dei dei punti logistici per arrivare a a vendere prodotti ma in realtà nella testa di Xi
E poi questo magari un faro domanda ai nostri amici relatori c'è un un ragionamento di controllo geopolitico di tutto questo va be io penso di aver parlato già tanto
Vorrei adesso dare la parola a Simoni assiduo
Che ci racconta che cosa è accaduto in Cina dopo Mao Tze Tung gli arrivato da Inzago Ping innanzitutto perché arrivato Deng Xiao Ping e che cosa ha fatto pensavo Kling
Bene intanto ringrazio l'amico Sasaki
Pensate a me per questo convegno
Il compito che mi è stato affidato
Abbastanza specifico
Intanto però vi devo spiegare perché senza pensa anche a me
Io sono un giornalista
Sono stato corrispondente in Cina de L'Unità dal mille novecento ottanta al mille novecentottantasette quindi in un periodo
In cui ci sono le basi di tutto quello che succede dopo
E
Poi ho continuato a seguirlo ovviamente
Parlo cinese è vero anche anche questo ma cinque tradurlo tutti dicono i titoli minori di questo bisogna chiederlo a mia moglie Stefania alla quale invece allora c'è anche no io so parlare ma non so scriveva lei lei scrive e legge pure
Ad avere questa signora era la direttrice dell'ufficio ieri di Pechino
Tua moglie siamo molto bello
Sì sembra sembra giovane ma insomma diciamo
Allora da allora
Da da dove partiamo la tentazione e di partire da molto lontano
Perché proprio l'altro giorno leggere un articolo molto interessante su media parte che l'erede del vecchio le Monde
Sono qui
Forti e l'interesse per la Cina nei confronti dei porti europei ci sono tredici porti europei che ormai sono ce n'è uno che totalmente cinese che il porto del Pireo
Che ormai il primo porto del Mediterraneo perché e a due giorni di navigazione dal Canale di Suez
Gli altri tredici c'è anche valenza che il Prix uno dei secco è il quarto porto europeo però se va avanti così il Pireo diventerà è interessato
Non tanto Genova quanto un
Sì dei no più che Trieste i cinesi sono già presenti accanto a Genova a
Non Livorno
A Vado Ligure a Vado Ligure hanno già fatto un
Un terminal che potrebbe diventare uno dei più importanti in Europa
Il problema lì riguarda poi le infrastrutture perché queste merci che arrivano e partono da vado libri ore o o da Genova poi devono attraversare delle montagne e arrivare coi problemi che noi sappiamo è lì
Già questo apre una serie di problemi di attualità che ne so che in Italia non sono riuscite a comprare portati perché Trieste generano fatto degli accordi logistici
Di di acquisizione di allora vide alterna e Vado Ligure usciti al Vado Ligure era stato comprato dalla Maersk che il grande uno dei più grandi trasportatori al mondo e
Il fatto che l'avreste controllata adesso dei cinesi quindi indirettamente ci sono genere misuriamo riusciti a a a salvare eh
Comunque questo questo
Dichiarasse esauriente facciamo una nuova band ha ritrovato però comunque l'accenno a questo problema
Che ci porta poi sull'attualità perché poi voglio dire Autostrade Benetton sono contrari a fare tutte le infrastrutture che sarebbero necessarie per far passare qui la cosa è complicatissima
è un esempio decisivo di
Di soft power cinese perché ovviamente è un'invasione del tutto economica e pacifica
Per quanto riguarda il terminal con Cisco a Vado Ligure vedo che anche lì siamo c'è una data prossima il dodici dicembre
Dovrebbe sbarca dovrebbe approdare lì la prima nave da venti mila tornare da venti mila con container quindi vedere non è così lontano dalla
Dodici dicembre adesso
Ho fatto questo accenno al problema dei porti poi eventualmente
Questo sarà un tema su cui torneranno altri
Relatori
Perché
L'Europa
è una sorta di nemesi questa dei porti perché l'Europa ebbe
L'avventura di
Aggredire è la parola giusta la Cina nel mille novecento per rispondere a un attacco dei BOC dei di di di ribelli è chiara anche ribelli contro la dinastia Manchu
Alle legazioni straniere e
Si fece dopo questa generazione
Che fu un'aggressione militare molto
Per l'Italia c'erano i bersaglieri fonda una cosa importante con massacri da tutte e due le parti e così via
Vennero concessi ottennero la concessione di una serie di porti
E che occuparono militarmente e erano i famosi Tretti forza
Di cui con Congo faceva parte anche se concorderà frutto di un'aggressione precedente alla guerra dell'oppio quella in cui
La Inghilterra per avere la libertà di commercio poteri invade recall o più produceva dei suoi possedimenti in Asia fece
Prese prese sia rogo di il diritto di prendere il porto di concorda
I tre etti Ports
Furono
Le prime cose che vennero riaperte con la riforma inserisce o Pink
Perché
La riforma invece hopping per il punto lo lo snodo della riforma riferisce a Picasso arriveremo anche a che cosa si tratta
Fu quello di creare delle zone economiche speciali di cui la più importante e Shenzhen che divenne proprio una vera città vera e propria città unno un polo produttivo anzi uno una religione produttiva enorme
L'idea era quella di consentire ai capitale di interni ma soprattutto quelli stranieri di investire in Cina
Però mantenendo la sovranità cinese piena su questi territori c'erano delle condizioni di favore di tasse di altra
Natura
Terri shopping Ando a visitare
Shenzhen e disse scrisse Shenzhen è buono
E a questo segui lo slogan
Arricchirsi e onorevole che rovesciava completamente la politica precedente degli shopping è un personaggio
Non
No non possiamo parlare
A lungo Detection Pinga è un personaggio che ebbe la particolarità di cadere e risorgere due volte nel panorama politico cinese una prima volta fu fatto fuori all'inizio della rivoluzione culturale nel senso che fu arrestato e mandato in un campo di concentramento con tutta la famiglia era l'epoca della banda dei quattro e della rivoluzione culturale
Era sottoposto in campo di concentramento come tutti gli altri a alcuni morirono di quei grandi dirigenti
Fatti fuori da Mao all'epoca
Riusciamo ci al Presidente della Repubblica Muniz in detenzione
Tecce opening sopravvisse Murri un suo figlio cioè rimase paralizzato per tutta la vita un suo figlio fu buttato dalla finestra l'università dalle guardie rosse fu perseguitata
Questo ve lo racconto perché
Dice un pochino cos'era la Cina e ripropone alla conclusione che cos'è adesso anche la Cina
A un certo punto la figlia racconta papà venne a casa non potevamo parlare perché quello che dicevamo veniva ascoltato
Fece tracciò una serie di segni sulla mano perché la Cina
Dovete Nicola e un Paese unito e unico ma parla lingue diverse e e diversificato quanto lo è l'Europa cioè un cinese di Pechino con uno di Jean fai ancora ancora ma con uno di un'altra Patrucco Luca Antonelli se non riescono l'unico modo che hanno dell'unificazione nazionale però a e la lingua cosa che noi europei non abbiamo purtroppo
E la lingua scritta perché quando tre diciotto in faccia un discorso non lo capiva nessuno perché non è che si Chu en e quindi c'è un accento pesantissimo Sergio anch'che nessun altro e in grado di capire di altre regioni però la lingua scritta è unica da millenni per cui lo iscrisse sul palmo della mano l'impianto e morto cioè via gli era giunta la notizia segreta
A tutti gli altri cinesi però che girava circolava
Che c'era stata questa svoltare azionista fuga degli impianti fino al momento prima era il successore designato anzi dal Congresso sul sensore designata di Mao
E quindi
Lui risorse una prima volta dopo questo e divenne primo ministro sono indicazione di cioè andare
Poi
Cadde un'altra volta
Durante le manifestazioni che ci si svolsero dopo la morte di Mao
E lì venne dopo la morte scusatemi cioè la ai funerali di suonare perché
Arrivano anche quello i funerali sono una cosa importantissima per capire politica cinese
Ai fra i giornali fu accusato di essere Lugli ispiratore l'istigatore delle proteste contro la linea dura di sinistra vetrina maoista e fu
E fu
Nuovamente
Liberato da tutti i suoi incarichi non finì in prigione e poi alla dopo la morte di Mao ritornò nuovamente in auge non più direttamente
Perché segretario fu fatto capo del partito fu fatto fuoco Fang che era una figura un po'incolore un po'di mezzo
Lui
Mantenne però la massima autorevolezza in quanto era il presidente della commissione militare
La Cina e un paese come disse a suo tempo Mao
In cui la rivoluzione nasce dalla canna del fucile cioè e una rivoluzione militare fatta da una
Da un partito
Non solo clandestino ma
Organizzato in modo militare
E il capo della Cina del partito e di tutta la Cina e anche e soprattutto capo in quanto e il capo della Commissione militare e contro le forze armate
Questo è diciamo una differenza tra la Cina anche
Anche in Occidente vita anche accidente sia sì legga esattamente come come giustamente la prassi chi chi comanda tiene il tavolo è il capo poi è anche presidente pubblica anche se capo del partito eccetera ma
Il potere nasce dalla canna del fucile
E
Quindi è quello che gli consentì poi i di ordinare Tienanmen cioè il massacro
La cosa che fece tredici open che era la generazione dei capi militari lui era
Il commissario politico di una delle numerose armate di cui era composta
La guerriglia maoista
E in particolare di quella comandata degli yuppie agenda che era il comandante delle armati che occupavano di ufficio Anna
Per intenderci tutta la io sostengo
Non ci sono molti storici che hanno seguito questa cosa la mia personale opinione e che
Tutto quello che successe in Cina fino ad allora dipende dai conflitti tra queste diverse armate c'erano anche diverse cordate di personalità politiche
E tanto per reagire uno dei procioni si questa lotta tremenda che ci fu politica in Cina in piano il quale era il comandante delle armate del Nord Est quindi o
E questo sarebbe un un discorso anche da proibire ma non lo faremo cosa fece te lo shopping di così importante per il discorso il PC che che a Trigoria abbiamo chiamato per cui per cui Maresca va richiama
L'uomo di
Decise che
L'economia cinese andava aperta mentre
Lo slogan che caratterizzava l'economia dell'epoca maoista era meglio questo essa l'uso estremo meglio mangiare l'erba socialista che il grano capitalista lo invece disse
Il
E invece disse il non importa se il Gatto e rosso o nero l'importante che mangi i topi e quindi fu una decisione pragmatica
Che per dirla in due parole significo apertura
All'economia
E quindi alla liberalizzazione economica
Mantenimento totale di tutto il resto e cioè un partito unico marxista-leninista
Autoritario e cioè eccetera eccetera
E quindi niente democrazia
Io ebbi la fortuna non solo di conoscere cresciamo Pin perché io il corrispondente dell'Unità all'epoca
Una del lecco brucia o dei vantaggi se volete era che
I rapporti tra partiti funzionavano quando arrivava che so Berlinguer ornata in Cina
Delle shopping incontrava e quindi a volte partecipavo anch'io quindi lo incontravo conoscevo eccetera Tension Ping non fece una grande impressione a nessuno dei dirigenti del PC che io ho conosciute
Perché era ancora terza internazionale lettura anzi terza internazionale diciamo comunismo vecchio stile stile staliniano fu
Invece una grande in flessione soprattutto su Berlinguer
Fece cui Yaobang che era uno dei delfini ditte in shopping era il
Il segretario del partito
Si erano conosciuti a suo tempo con Berlinguer per nel nell'organizzazione mondiale della gioventù comunista
E cui Obama fu quello che aprì nei confronti della Cina chiedendo una delle conseguenze fu che si decise di ripristinare l'ufficio di corrispondenza e L'Unità che era chiuso da vent'anni con il dissidio
Sino sovietico le divergenze tra noi non accetta no il loro e il compagno Togliatti
Si era non interrotti completa questi vengono vennero ripresi suscitarono non pochi allarmi nell'altra centrale del comunismo mondiale che era la Russia
Tanto per dire anche una prima di andare in Cina io avevo coperto l'Iran
E mi capitò di intervistare il leader del partito comunista iraniano del Tour de che a lui che era appena rientrato dopo l'insurrezione
La presa del potere da parte dei khomeinisti e
Io gli chiesi di volevo chiedere se col tra cui perché appoggiava così apertamente così spiegata talmente
Khomeini khomeinisti e Luís invece di parlare dell'Iran comincia a dire ma quel vostro Berlinguer è un traditore bisognerebbe fucilarono è andato in Cina avuto questa si è messo con ecco questo per dirvi il clima nei confronti di questa decisione
Di Berlinguer
La
Il PC di allora
è de un'influenza anche sulla Cina nel senso che non mentre la Cina francamente sul pc non ebbe nessuna influenza impicci ebbe un'influenza perché convinse
Convinse insomma
Per dirla per farla breve cui ho bhangra
Voleva introdurre una quinta modernizzazione
Che era la riforma della politica
Io ne parlai a lungo con i suoi collaboratori con lui stesso insomma aveva in mente un'introduzione graduale di un processo di democrazia pluralista in Cina per cui
Il potere non era più solo nelle mani di un unico partito c'erano delle lezioni e così via ecco
Questo di costo il posto di segretario generale e fu dimissionato adesso non vi racconto come quale mente quello sarebbe un acconto molto lo sarebbe anche molto interessante ma l'altra volta un'altra volta stacco
Cui ho Bangkok su anche ecco invece questo ve lo racconto perché a che fare con il nostro tema fu anche
La ragione per cui riuscì a fare un approfondimento che in quel momento non era possibile ad altri giornalisti cinque c'era una cena con
Tra poco con Berlinguer la sua ultima visita in Cina l'anno prima che morisse
C'era anche il suo è una banca a un certo punto Global fece una cosa
Non rituale
E si rivolse a me al dicono di sì ma come sta andando il tuo lavoro in Cina e in qualche lamentela di qualche desiderio ovviamente erano espressi nessuna lamentela e espressi per un desiderio mi piacerebbe andare a vedere le campagne cinesi però non quelle che voi mostrate normalmente agli stranieri
Vorrei vedere un posto dove
Normale che non è quello il villaggio modello ai intenderci
Questo racconto perché poi divertenti
Quando Edgar Snow negli anni Sessanta
Torna in Cina e lo portano a visitare una comune popolare
Luigi scrivo nel libro in questa comune ci sono i cessi per donne e uomini e che è la cartina di tornasole che un bilancio falso
Perché nei villaggi cinesi a quell'epoca cessi non c'ero per niente si andava nelle campagne infatti
A noi ci fecero il cesso
Cioè fu
Fu una cosa
Ci ospitarono nella casa del segretario della ex-comune anzi stanno smantellando le comuni e costruirono avevano costruito per noi un cesso un col Walter in mezzo al Salone di questa casa su dei gradini per cui c'era questo controllo che ora pestava Tortoli persone erano concezione perché però era come un marchio di autenticità di quel villaggio
Di quella comune
Perché vi parlo di questa comune perché può dare un'idea di quello che è successo in questi anni
A la comune che noi visita dove stemmo due mezzi
Mangiando benissimo ma morendo di freddo perché altra cosa che non esiste campa incide e non esisteva allora i campeggi e riscaldamento
E vi assicuro che Jean cane anche se sul parallelo di Napoli fa un freddo cane
C'era e l'inizio della riforma delle delle comuni riforma economica cioè per la prima volta si dava la possibilità ai contadini di esercitare del commercio di allevare improprio delle anatre
Di
Dare ad alcune famiglie soltanto la coltivazione del riso di fare una piccola artigianato di costruirsi la casa privatamente e così via ebbene
Parlammo con tutti questi che avevano queste iniziative eccetera
Forse la cosa li dà l'idea se vi racconto cosa successe quando tornai
Tornammo nel due mila e uno in Cina dopo quindici anni che avevamo lasciato
Torna in quello stesso posto ebbe
Per dare un'idea
Al posto delle case cominciavano a sorgere delle case a un piano cominciano a sorgere de
Degli alveari di cemento e delle ville a più piani con ascensore in una di queste ville con ascensore e cessi di ma e rubinetteria italiana
Marmi italiani e così via abitava quello che avevo conosciuto come l'allevatore Diana tre lì c'era un piccolo un piccolo gruppo di anatre che portava al pascolo e gli chiesi ovviamente cosa faceva nel frattempo dice bene
Ho fatto una piccola fabbrica a
Quanti operaia in quella fabbrica
Mille ottocento ecco questo mi dà l'idea
Il percorso da Jean fai a questo villaggio
Era un percorso per cui ci volevano tre ore di autobus in mezzo a sentire poi si professi passava una cosa che è un miracolo adesso c'è un'autostrada che sembra la Pianura Padana da Torino a a Bergamo ecco per intenderci fabbriche alla ed è diventato il centro di produzione dei chip per computer più importante credo che ne producono di più loro che Silicon Valley ormai è
Per darvi un'idea di che tipo di trasformazione c'è stato
Ebbene
Questo moltiplicate lo per milioni e da quel
Quel risultato che la crescita si spaventò USA che la Cina avuto dagli anni della riforma economica agli anni Ottanta
Ad adesso
Diciamo la parte più sensazionale di trasformazione era quella c'ha il quei quindici anni poi ci son tornato un'altra volta ancora al due mila tredici ma l'incremento era notevole però non qualitativo come come quella volta
Ebbene
Tutto questo
A che cosa quel questo tasso di crescita spaventoso
A che cosa e dovuto e dovuto a molti fattori ovviamente il fattore primario è una decisione politica
Autocratica da parte di un personaggio che Ciappi
Perché
Noi
Possiamo pensare vaccina un Paese comunista
L'ultimo Paese comunista la Cina
E sostanzialmente il grande intero che è stato nel corso dei millenni non è un paese o comunista o capitalista o che cosa è praticabile e imperiale
E in un impero millenario in cui alcune tradizioni tipo quella di non avere la democrazia sono tradizioni millenarie
Chi approvato introdurla e finito male tra l'altro non è finito male soltanto il mio amico cui o bandiera
è finito male anche colui che gli successe perché i due delfini erano cui o banche Zhao Ziyang e Zhao Ziyang
Fini anche peggio perché stile Obama fu dimissionato
Però restò per un certo periodo nell'ufficio politico addirittura e così via
Invece già oggi anche che era il capo del partito
Non il capo della Commissione militare per il capo della Commissione il carattere shopping capo del partito
All'EPO serve al partito all'epoca di Thiene ammenda invece finì agli arresti domiciliari e muri agli arresti domiciliari quindi
I due delfini furono entrambi segati in questa maniera già oggi era quello poi che mise in pratica
Proprio in quanto era primo ministro mentre Cuneo bandiera in serata del partito mise in pratica proprio le misure economiche un'altra domanda le riforme
Vengono sempre da cambiamenti un sistema ambientale sociale e produttivo politico cioè perché densa Oppido riuscì a fare quello quale furono allestiti
Diciamo del sistema
Posto Mao che crearono così non ci fu deve delle delle ribellioni delle sollevazioni dei problemi cioè quello che voglio dire queste riforme evidenza doveva da dove partono all'ordine condotta le ribellioni non hanno mai avuto un effetto perché da millenni le ribellioni vengono sedate con la violenza
Invece ecco sì continue si continuerà
Invece fu una scelta politico economica perché si rese conto che se non facevano questo
Finivano come sarebbe poi finita l'Unione Sovietica cioè l'economia non avrebbe
Non avrebbe retto cioè tra le cose spiega però qui noi ci abbiamo
Taiwan dove invece l'economia prospera e al momento dell'istintivi asiatiche Korea e quindi se noi non facciamo qualche cosa sul piano delle economia
Rischiamo di fallire completamente se invece
Dobbiamo fare
Il cambiamento economico senza però toccare il sistema politico questo una decisione di vertice politico una decisione assolutamente di vertice non dalla base è questo dalla base
E da un consesso di intellettuali che stavano
Accanto a
Cui o banche dalla base venne una spinta anche per la riforma politica però quella non passo non sta passando che secondo me non passerà mai
I motivi però del perché questa riforma voraci a a accennarli soltanto poi fosse valutata alzava la cosa stavo già un pochino un pochino lungo
I volevo accennare ai motivi per cui secondo me
Riuscì quella questa operazione di vertice allora i motivi sono come sempre molteplici belli Elenco soltanto non non entro nel dettaglio di questi motivi
Uno e la popolazione
Cioè mentre
Vediamo adesso
Ci i paesi che hanno i maggiori problemi economici ci son quelli in cui c'è un calo della popolazione Giappone da trent'anni
Il il caso insomma
Russia
Un momento tremendo ci fu subito dopo la caduta l'Unione Sovietica addirittura diminuiva popolazione drasticamente un diminuire le nascite
Europa
Occidentale
Di cui L'Unità salvo un pochino la Francia ma
Se volete vi dico anche perché secondo me
La Cina ebbe un freno
Molto importante alla popolazione con la politica gli occhi del figlio unico che la politica più impopolare Cab giudice ticinesi infantile cambiata adesso anche figlio e mezzo due eccetera eccetera
Però con la politica figlio malgrado la politica del figlio unico sono arrivati a un miliardo e mezzo
Quindi
L'altro paese in cui c'è stato un aumento alla popolazione
Che secondo me ne ha ha fatto la sua fortuna sono gli Stati Uniti perché mentre l'Europa è diminuita gli Stati Uniti tranne Nesta
Gli Stati Uniti sono aumentati grazie
A progresso democratico ma anche grazie all'arrivo degli immigrati
Secondo argomento l'immigrazione
Voi dite oddio la Cina importa immigrati chiede che il migliore in Cina no non importa immigrati
Giappone quattro paesi che non importa immigrati lascia gli immigrati fuori
Non importa immigrati però ha avuto una migrazione interna epocale paragonabile a
Anzi superiore a quelle che ha avuto l'Italia negli anni del boom economico con i milioni di immigrati dal Sud sono centinaia
è una cosa e poi e lì sono mezzo miliardo che si sono e o e più che si sono spostati dalle campagne alle città
Ho imposti lo potevano avere lavoro
E questo è un capitolo enorme dalla dalla questione cinese
Con tutti i problemi che questo suscita perché l'immigrato dà fastidio anche in Cina quello che viene dalle campagne povere che dorme per terra
Magari che ruba e c'ha la madre siete affiliato alla mafia Shin Yang insomma
Per intenderci
Questo l'hanno sempre avuto nel senso che una delle ragioni per cui temi shopping cui Obama furono
Perseguitati durante Sepultura era che facevano parte di una minoranza di una popolazione tradizionale immigrati di h erano questa popolazione fac perché dalle parti dal Nord brava si era spostata verso il Sud figuratevi addirittura ad un all'epoca dell'impero mentre e quindi questi vennero considerati come corpi esterni eccetera
Quindi l'immigrazione altra cosa che
E e importante
Una certa limitazione della fuga dei cervelli
Perché
Dopo di qui prossimo impegno
Ammirando andare a Milano c'è una presentazione del Corriere della Sera del libro di Federico Fubini e Ivan Cars
Beh sapete leggendo quel libro io ho imparato delle cose che non conoscevo
Voi credete che il problema
Dei Paesi divisi grande sia il filo la frusti influsso tra direi di immigrati ma neanche per sogno eh la dipartita dei cervelli che va del resto dell'Europa
Salvandosi dall'altra velare la di parti la allora
Prima di tutto fifone riuscì uso di quelle della diaspora quelli che erano andati all'estero e avevano imparato perché invece un ritornare allora aveva anche quello ai questo lo accenna anche come titolo il nazionalismo cinese cioè ci sono due Paesi al mondo che sono ultranazionalisti
Sono la Cina e gli Stati Uniti che hanno un orgoglio nazionale più ancora dalla anche la Russia ma più ancora della Russia perché invece un orgoglio nazionale
Europeo purtroppo non non lo vedo
E
Arrivo concludo poi magari sierosa concludo subito concludo subito allora
Tutto questo a portato a elementi
O a forme di libertà che la Cina non aveva mai conosciuti cioè la Cina dei miei tempi una paese in cui ottocento milioni di cinesi stava nelle campagne e non potevano erano prigionieri come forse servi della gleba dei sistemi ed ecco adesso la Cina di oggi è una Cina in cui c'era libertà di fare l'imprenditore c'era una certa libertà di muoversi
Pur in mezzo alle difficoltà eccetera
C'è una lì ci sono forme nuove di libertà
Non c'è invece la democrazia che sono due aspetti non non sono coincidenti
La democrazia allora fino
Ne parliamo neanche voi che non c'è no no global dalle serenate allora generalista acquisiamo la democrazia è il problema è è è l'errore più grave che feci durante che non posso rimproverare uguale ad allora alla palla gli anni
è l'errore perché ero convinto forse per ragioni ideologiche così si pensava
Ero convinto che lo sviluppo della Cina sarebbe stato impossibile senza la la democrazia politica ed era una fesseria perché invece è stato esattamente il contrario né e ho paura che quando c'è qualcuno se ne accorgerà qui che si può fare a meno della democrazia non sarà così allargamento affida e questo è l'argomento del mio libro garantendo vogliono
Guardiamo soltanto
Costruito su una singola esaltare
Sa questo è un lavoro la lega sabotare queste perché ovviamente di raccomando non parla di Cina se Alberto Asor Rosa votava dietro avevano ricevuto ieri Giuliano San Giuliano che il direttore del TG due censo Area saldi mista che ha scritto un libro sulla Cina e stavo guardando ecco non vorrei che a luglio sia tra quelli che dicono ecco poi dobbiamo fare come la città poiché la causa cattolico bellissima donna presentata la Fondazione ha dato
Fin dalle novantasei
Minaccia evocato un assiduo un rapporto tra la la Germania di tenere quelle che poteva cadere in qualche Paese dell'Europa secondo cui Alleanza è scesa dal dunque già è il trentatré altre leggero voleva soltanto prima di passare a gridavano Allah Stefano
Volevo dire che ho letto delle statistiche sulle la situazione demografica della Cina la Cina sta iniziando una china di sviluppo demografico quindi un calo non dico simile al Giappone ma insomma anche la Cina fosse la ricchezza all'economia grassa che porterà tra portando alla Cina ad una situazione di riduzione dell'incremento delle nascite
L'ho letto qualche statistica internazionali allora
Adesso noi abbiamo visto la Cina che passa
Dal feudalesimo possiamo dirlo così gli hub di Mao a una Cina che incomincia a generare interessi produttivi incomincia a generare risorse incomincia a girare l'interesse
E crea si creano le condizioni affinché questo processo interno diventi un processo di internazionalizzazione
Quindi si avvicina al momento dell'ingresso della Cina Negrut
Stefano che ha scritto moltissimo su questi argomenti celle a pagarla ci farà capire perché perché la Cina entrò in condizioni
Veramente molto favorevoli uno dei questo foulard non convertibilità della valuta il l'hanno richiesta
Di presupposti di web farm usati contro di dj controllo e di non in
Lou diciamo furto di proprietà intellettuali insomma tutta una serie di aspetti che comunque a Stefano adesso cioè la palla quindi servono ci farà la della Cina dal dopo dal WTO sino ad oggi
La risposta
Ho subito la risposta così perché partiamo e lunghi
Perché è entrata in quelle condizioni perché da una parte la Cina il quello che è successo in Cina lo sviluppo cinesi del affonda affonda
Gervasi nel libero scambio senza il libero scambio senza del free trade internazionale non sarebbe stato possibile le riforme di tennis shopping non sarebbero decollate non avrebbero
Secondo perché la Cina ha bisogno dell'Occidente l'Occidente ha bisogno della Cina chi ne ha bisogno chi più ha bisogno dell'altro questa grande punto interrogativo
E io volevo porte partire da una domanda stiamo diventando paranoici nei confronti della Cina
La domanda non è mia diciamo reti la la la sollevata bicchieri se in un convegno internazionale parlava che soprattutto riferiva all'economia diciamo alle fornire tecnologie tutto quello che sta avvenendo
Però insomma si può estendere anche alla politica
E insomma certo ecco e e e ci si chiede come mai possibile che la Cina che dagli anni settanta in poi era stata il Paese
L'alleato più forte degli Stati Uniti contro il comunismo l'Unione Sovietica ce ne ce aveva queste acque diciamo tutte le condizioni o era il Paese
Un Paese che aveva delle condizioni particolari dopo l'incontro tra Nixon e Mao che de del settantadue
Ecco le prossime sia diventata il nemico il nemico numero uno dei sardi
Cosa provocato questo questo ribaltamento
La nuova via della seta è un subdolo strumento i porti dicevamo prima
Per l'imperialismo per un nuovo imperialismo globale della città vicino a un impegno come l'Impero di Mezzo è un impero chiuso in se stesso non è mai stato un impero
Che ha che diciamo l'imperialismo quello concepiamo noi cioè la conquista il colonialismo e la conquista di altre cose ha sempre avuto un ruolo centrale nell'ansia
Imperatori ricevevano nove dicono dal Vietnam dagli altri Paesi davano Duni all'Imperatori qualche po'qualche imperatore si muoveva raramente diciamo per per essere omaggiato ma così era
Beh allora Claudia Della Seta adesso Caan rovesciato questo questa storica diciamo
Caratteristica della Cina attraverso quelle navi attraverso le autostrade attraverso le ferrovie sta conquistando l'Europa perché è l'Eurasia e il suo il suo continente lei gli Stati Uniti sono un'altra cosa poi
Dirò un po'come alcuni la Cina di di di Shiji impegno dei de vede e il mondo
La Russia tant'è vero che la Cina e la Russia come costantemente sostiene Molinari
Sono diciamo gli strumenti della nuova guerra fredda
Ci ha in qualche modo una tenaglia che schiaccia l'UE che schiaccia l'Occidente oppure tra Cina e Russia c'è un conflitto storico eccetera che continua una competizione un conflitto diciamo trasformati in in competizione
Per l'egemonia oppure entrambi partecipano a una nuova setto oggi dobbiamo per vedermi un dono più come il Novecento diviso da grandi
Faglie ideologiche ma forse come l'Ottocento come dopo la pace di Westfalia cioè grandi potenze
Che si bilanciano l'una con l'altra zona tutti i punti interrogativi
Ai quali secondo me non c'è risposta ce li ci ritiriamo tutti tutti ci chiediamo queste cose ma non abbiamo o chiaro che cosa nell'idea di cosa sta succedendo tanto meno per esempio il caso di un compito
Certo secondo me e segna una svolta nella Cina di DC Jinping ma di in che senso una svolta un altro giro di vite una svolta ancora più autocratica ancora più dispotica oppure e un cuneo si apre un cuneo che non sappiamo che cosa che cosa dove andrà a finire insomma altre interrogare interrogativo al quale non sappiamo non sappiamo rispondere
Io un conto sono stato diverse volte sono stato per le soprattutto per la Rohan dove nel nel novantasette
Beh insomma
Era un'altra epoca allora significa
Era un'altra sulla speranza nostra ma anche ma anche dei cinesi insomma il ricongiungimento con non Cong concordare l'autonomia eccetera eccetera che era stata
Garantita insomma sembrava aprire appunto un'altra un'altra strada dalla strada Nonda di un
Un conga assorbito e schiacciato dalla Cina ma di un comico come veicolo di una nuova di una nuova come Porta perché in una nuova apertura
A parte a parte un compie i Andover io sono stato incida diverse volte ma solo negli anni dagli anni Novanta sono stato un le cose che mi hanno molto colpito quando andai al seguito di Chirac perché allora ero corrispondente da Parigi
E i abbiamo incontrato contralto visto diciamo da qui all'annuncio il contrordine diciamo semi in clinica portato l'intera delegazione nella sua città natale Vigliani su
Che aveva scusi Pita ad una colonia mercantile italiana del quattordicesimo secolo c'è la tomba di una nobildonna italiana e signora Caterina villoni insomma quindi diciamo ecco
Il rapporto tra Cile e l'Italia come sappiamo parte il leggenda più o meno leggendario Marco Polo ma è vero insomma esiste esisteva duecento trecento e nel nel Medioevo ci sono stato può visitare le aziende italiane tra l'altro una che ha Piquadro quello che fa le borse nel Sud né nella zona dell'Area cantonese
Ho partecipato a una mi è piaciuto moltissimo una sfilata di moda di Ferragamo a Pechino bellissima fantastico delle modelle cinesi meravigliose tra l'altro mi spiegavano che loro devono rifare
Il cui tutte le le
Diciamo gli gli abiti perché legge alle modelle cinesi hanno delle spalle importanti dell'est cioè insomma ovviamente sono cinesi sono diversissimi appunto diciamo ci sono le cose
Però lì Ellington lì c'erano le star del cinema Cinisello e c'erano tantissime cose ma la cosa che più colpiva durante quell'esibizione e che i cinesi la gente che partecipava eccetera si affollavano non tanto a turno alle star che già conoscevano ma attorno a un artigiano delle di Ferragamo che faceva le scarpe a male
Il cuore di questo lo spettacolo vero era questo tutti a fotografare fare insomma era una cosa pazzesca lui faceva scarpe faceva vedere come sono le scarpe a male
E mi diceva un giornalista di una rivista economica ci vede e questo noi non lo sapremo mai fare non lo sappiamo fare in uso temono infatti ci sono delle cose oltre alle quali nonché per noi perché fanno parte di Radice i ricordi cultura industriale soprattutto e non non ve la faccio non ve la faccio lunga e dico beh allora di fatto ebbe adesso abbiamo io se abbiamo i soldi ci compilavo compiamo chi lo sa fare insomma adesso questa è un po'è la è la è la filosofia per cui certo
Saltiamo le tappe l'idea di saltare le tappe in fondo lo la Cina fatto così ha fatto lui in
Cinquant'anni quarant'anni quello che noi avevamo fatto in centocinquant'anni sostanzialmente Europa fatte in centro in centocinquanta
Tra le cose e qualche aneddoto poi vado a delle robe più più diciamo più serie
Che mi ha colpito nella fabbrica il voto del partito del sindacato sindacato che Oriente cinghia di trasmissione insomma sindacato tratta col padrone italiano
O con l'amministratore che che poi se c'era un italiano e un cinese perché lì bisogna sempre ovviamente avere il cinese eccetera
E però è il partito che decide che poi dalla dalla linea cioè il partito decide ogni anno degli aumenti salariali di lì erano dieci quindici per cento l'anno che non è non è non è poco
Però dico ma insomma questo crea dei problemi diciamo di competitività eccetera si però si può decidere di applicarli in modo diverso a seconda delle zone
Cioè se uno tratta discute e ha potere politico potere contrattuale ma anche influenza politica può dire a breve nella nella mia regione lo facciamo fosse fra sei mesi la mente l'aumento l'aumento salariale per dire che dobbiamo mantenere
La produttività l'occupazione eccetera cioè quindi la componente politica è è strettamente intrecciata intrecciata a quella economica tra e questa è un'altra cosa un altro
Diciamo pilastro delle del sistema cinese un altresì in più
Un editoriale State cioè l'edilizia è ovviamente è stato il grande il grande boom di grande boom è partito da dal commercio estero al commercio dalla liberazione di liberalizzazione dei commerci e tutta la liberazione dalla liberalizzazione la terra
Cioè la terra appartiene alle comuni ma le comunità possono appaltare vendere affidare eccetera eccetera e questo è la fonte del potere locale
Enorme fonte del potere locale con una commistione tra il partito il le banche e l'amministrazione locale quali di diciamo da diventa il partito e chiamiamoli di gli speculatori palazzinari che come come vogliamo chiamo chiamarle insomma gli industriali in molti dell'immobiliare e gli intermediari intermediario ha un ruolo fondamentale veramente l'anello di congiunzione tra la parte Paul tra la politica e l'economia tra la parte tra la decisione politica e la realizzazione colonica tra l'industriale e il e il partito sostanzialmente dice questa nuova casta classe
Di intermediari ricchissimi e potentissimi che determinano fondamentalmente tutto e quindi sono anche la fonte di una corruzione e vastissima insomma perché io posso decidere se mettere
Diciamo Ferragamo tanto per dire uno il mio negozio al centro del grande centro commerciale oppure metterlo in periferia a seconda dell'influenza di riesco a determinare quindi anche anima punk comunque l'influenza che riesco a determinare in una struttura sociale
Molto complessa che ha delle caratteristiche simili anche alle alle nostre ma diciamo fondamentalmente con una molto molto diverso da come fonda fondamentalmente con un incrocio diciamo tra componente autocratica uno anche se volete
Medievale e per certi versi e e e capitalista alla al massimo al massimo livello
La cosa che più viaggio diciamo la cosa in più mi ha colpito sono stati le Olimpiadi del due mila e otto ovviamente per pile messaggio a parte le il messaggio che Anna che hanno mandato secondo me quello un punto di svolta della Cina
Contenuto attuale perché il messaggio mandato al all'Occidente sarà chiarissimo noi ormai siamo vogliamo siamo una grande potenza e dovete riconoscerci in quanto tale non siamo una potenza aggressiva però attenzione se volete se vogliamo possiamo anche fare del male come dei sedicenti il linguaggio calcistico
Le nella cerimonia importantissimo stata questa parte di tamburi ma anche tutti quegli uomini che remava lo che facevano vedere noi grande
Il l'ammiraglio diciamo che
Che organizzò il primo il primo forse l'unico grande viaggio diciamo della Cina fuori dai confini per mare fuori dei confini cinesi ecco questi quei messaggini furono molto forti e e ed era il momento in cui scoppiava la grande crisi in Occidente
Agosto del due mila otto
E la e la grande crisi la Cina ha giocato un ruolo importantissimo ha contribuito a salvare l'economia occidentale da una si prenda una crisi ancora più profonda e ancora più lunga soprattutto che fu profonda
Ma attenzione alla crisi
Durò due tre anni poi ci fu una grande ripresa in Italia durata dieci anni ma l'Italia è stato acquistato un'eccezione ovunque in Occidente dal due mila e dieci fondamentalmente due mila undici cominciano per una crescita una precisa consistenza
E la né della quale la Cina è stata in gran parte la la locomotiva quindi altro messaggio
Terzo messaggio
E signori qui c'è un modello noi abbiamo un modello mi piace non vi piace per nostro modello funzione puoi col composto capitalismo la finanza selvaggia e tutte queste robe qui anche retoriche che si erano detti allora avete creato una grande crisi noi la crisi non ce l'abbiamo cresciamo allora crescevano sette otto per cento
Oggi crescono del sei per cento se è vero non è vero che è un altro è un grande tema in un punto interrogativo poi fare un un breve accenno e anche a questo però comunque così quindi i messaggi e era sono stati messaggi
Non è aggressiva di ma certo egemonici per certi versi per certi versi cari
Interrogativo cosa sarebbe successo nostro non ci fosse stato Cina
E appunto appunto questo il punto è e su questo loro hanno ragione diciamo non è solo propaganda è vero è e così per questo dicevo che poi i cinesi hanno bisogno di del dell'occidente l'occidente ha bisogno della Cina vede la crisi del due mila otto la l'ha dimostrato e la grande il grande interrogativo oggi è
La Cina sarà allentando quanto rallenta questo rallentamento congiunturale o strutturale ci sono quei fattori che che si bund diceva prima che sa di fattori della chiamiamo l'accumulazione primitiva o comunque della prima fase dell'accumulazione
Si stanno restringendo certamente si stanno estinguendo per esempio la la grande disponibilità di manodopera la questione generazionale eccetera
Oppure no
Non è non non è anche questo non è chiaro ma il nostro grande interrogativo se la Cina frena anziché rallentare se frena bruscamente altro che l'impatto della Germania sull'Italia l'impatto diciamo ovviamente e mondiale e globale quindi in qualche modo noi siamo anche legati siamo in un è una trappola questa ma non lo so
Però certo noi siamo strettamente strettamente legati
Mi ha colpito moltissimo
E per questo siamo conto degli appunti scritti perché un libro che secondo me volevo può proporre anche a voi diciamo perché mi è sembrato molto interessante per capire la la la Cina di i di adesso la Cina di cc in Piquet è diversa dalla Cina delle altre di altre fasi
Ed essi chiamaci anche a suo agio quote da Spagna Once ed è stato scritto da Carrie Brown che un ex diplomatico britannico che dirige il launch fine Institute al Kings College di Londra quindi in campo
Ha un ruolo importante nel anche del mondo accademico riassumo qui qualche punto i punti più interessanti lui dice
La Cina sotto il pugno di ferro di di Licini e per molti versi diverso molti bene in versi dicendo diciamo
Fortemente distinta da quella che che abbiamo conosciuto non solo a quella di di riedita in shopping ovviamente ma anche quella di Cushing Tau perché Hu Jintao aveva questa idea di il dinamico di una sorta di
Diciamo di gioco a somma positiva tutti vinciamo insomma è questo e e e in qualche modo il due mila otto era la dimostrazione insomma se voi lasciate che la Cina vanno avanti la Cina di sostiene
Che cosa pensa invece del mondo uscì riuscì Jinping secondo calibrato
Il mondo è diviso in quattro zone scrive scrive Brown la prima zona l'aria chiave sono gli Stati Uniti e con gli Stati Uniti il rapporto è quello di Cossiga militaresco se è strategica
La seconda zona sono i Paesi e dell'Asia
Lì c'è tutto un un rapporto particolare insomma c'è tutto un tutto al la serie hanno eccetera insomma comunque sono grosso blocco di sessanta Paesi che sono i vicini sostanzialmente la terza zona d'Europa l'Unione europea anzi non non l'Europa in generale ma l'Unione europea
Che è il più grande partner e economiche per trasferimento di tecnologie cedere cede ed è sicuramente quello che era il rapporto più aperto con me nei confronti della Cina soprattutto adesso con la svolta di di tratta
Allora che cosa per per la Cina l'Europa è è veramente fondamentale non solo dal punto di vista economico ma anche perché e e il cuneo che può diciamo controbilanciare
L'opposizione il contrasto la sfida la sfida americana
La Cina considera l'unione europea come un la Cina vorrebbe che l'Unione Europea consigliere che la considerasse come sappiamo diciamo l'economia di mercato all'interno della della virtù del DAP riduttivo
E questo è il grande grande Grande Punto
Ma diventare partner della nuova via della seta
Della iniziativa bel terrori ricettive con come chiamata al punto in in inglese è un modo per aggirare gli ostacolo fondamentali e rompere diciamo il fronte
Il fronte anti anticinese
La quarta zona e il Medio Oriente l'America latina l'Africa cioè buone norme una norme parte del mondo che è fondamentalmente considerato il fornitore di materie prime
Questo è sostanzialmente per il resto la Cina non Gioconda andrà anche in Africa tutto quello che si scriviamo noi giornalisti parte è vero ma fondamentalmente
Non esercita un ruolo diciamo determinante se non come quello che prende le cose e ha in Africa avuto delle svende sventole notevoli negli ultimi anni quindi dal punto vista economico anche il rapporto con con l'Africa subito l'Africa equatoriale dato il via subsahariana sostanzialmente l'Africa del Sud la parte meridionale
Non ha no eh non è decollato come molti si aspettava
E la Russia
Beh la Russia con la Russia dice sicuramente sì sì Jinping ammira puntini per la forza alla centralizzazione del suo potere ma non si fida di lui non gli piace fondante scrive scrive brani fondamentalmente a
C'è c'è una una uno un un
Una barriera una non si fida la sfiducia e l'elemento fondamentale lì ci sono tante cose ovviamente riguardano il passato ma anche la una competizione molto forte che riguarda la sia perché la Russia è un potere come sappiamo anche anche anche asiatico il centro della
E
Qualche ciascuna di queste quattro zone a diciamo così corrisponda un po'un modello un Otello di relazioni di potere
Con gli USA l'abbiamo detto quegli Stati Uniti con l'Europa è quella dei la formula che
L'incontro di civiltà simili session paura siamo due grandi civiltà quell'europea quella e quella cinese che si incontra questa è un po'lo schema formale diciamo ideologico se volete che il quella cosa queste
Che riguarda il rapporto e che diciamo l'impalcatura della della stessa Via della Seta
Allora
Libero scambio alle all'estero protezionismo a casa questo è un po'la nuova formula la nuova formula di di tipici Jinping
La formula che si trova poi in quello nel sostegno dei letti tutti i settori tecnologici poi c'è Marco ci pare ci parlerà e quindi io siamo di lancio solo la solo la palla Alibaba Lenovo Huawei insomma tutto quello quello resta il fatto che la domanda
La Cina
Senza l'ingresso nel WTO e poi magari se ci dici quali sono stati gli elementi che hanno fatto sì che gli Stati Uniti
Accettassero l'ingresso della Cina
Senza all'ingresso adulti o la Cina
Poteva diventare quello che è diventata
Ma secondo me certamente avrebbe più più lentamente ma si perché poi i fattori sono e poi perché centri non è che il da vecchio ha inventato i Free Trade il tredici aprile c'era anche prima insomma fa c'erano tariffe diverso eccetera eccetera
Sappiamo ricatto tutte le le trattative che perché per tutto il dopoguerra diciamo il dopoguerra dell'acceleratore ma l'acceleratore diventata se è stato un acceleratore sicura velate
Beh certo le strade l'aveva già trovato aveva cominciato priva e quando arriva nel due mila e uno uno ingresso deviati o la Cina è già grande gasiera guadagna già accertato tutto il debito americano c'è un attore tono aveva partorendo una piccola casa tratto elegante prosa anche vendendo non è non è così grande disponibilità
Sia in mano agli americani fecero entrare anche perché i cinesi avevano molto bagno
Della volta Agostino boh dunque le decentrare Bush Bush e
No no no no no no no un
Sì però
Ok però secondo me la svolta è stata la la agli Stati Uniti dopo la fine la caduta della guerra fredda hanno lanciato la grande offensiva chiamiamola così
Della globalizzazione
Bush padre
Clinton e tutti quanti vostro padre fa il il Nafta
E quello è stato il punto uno punto che al punto di svolta stavo nel novantadue quando hanno firmato l'accordo di libero scambio o comunque diciamo l'integrazione economica del nord del Nordamerica qual è stato il primo passo
Era chiaro né inizia in Bush padre che è sempre stato un un interventista un globali vista eccetera ecc
E in Clinton e era chiarissimo la direzione la direzione del re era chiaro nella grande finanza americane era chiaro nell'incluse
è la la globalizzazione è stata il modello con cui gli Stati Uniti hanno risposto alla fine alla guerra della guerra fredda
Alla vittoria diciamo un po'nei confronti dell'Unione Sovietica la fine del comunismo questo è il punto
Quando si parla anti contro la globalizzazione diverrebbe e che chiarire questa cosa qua tant'è vero che i no global sono filo russi
Fondamentalmente in parte filo cinesi eccetera eccetera sono sicuramente antioccidentali in o globali tra gli anni quelli di sinistra perché guardava al Terzo Mondo il quelli di destra perché guardano fondamentalmente appunti
Questo è il punto chiave
La nuova guerra fredda
Nuova Guerra fredda non è solo il gioco delle vergini delle potenze eccetera eccetera e il fatto che gli Stati Uniti hanno ammainato o o o o per lo meno Trump eccetera
San a alla non dico ha mai nato all'abbassato a mezza ammezzati sta la bandiera della globalizzazione
E questo è gravissimo per gli Stati Uniti stessi perché la loro forza è quella altrimenti che cosa contro cosa esportano gli Stati Uniti cosa compriamo noi soli tecnologia eccetera eccetera la quota di esportazioni morì negli Stati Uniti sono del rispetto al PIL sono il quindici per cento Stedionica un sistema chiuso chiuso
Fondamentalmente è sempre stato e anche abbastanza protezionista
La rottura del vecchio dell'isolazionismo le protezioni ma è stato il grande processo che cominciando dopo lo stupro seconda guerra mondiale ovviamente ma soprattutto ha avuto un'accelerazione con dopo la la scala territoriale guerra fredda quindi gli Stati Uniti ci stanno come dicono gli americani sparando sul piano sugli alluci questo momento
Forse lo scopriranno non lo so lo scopriranno certo
Noi ne subiamo primo esportiamo dal testo trentacinque per cento del nostro PIL torta c'è quasi quaranta ormai la la Germania sei per l'Olanda tutto ma eccetera eccetera quindi noi per lui è disastrosa questa cosa disastrosa altro che ha paura della Cina aveva paura che l'isolazionismo americano è questo che che ci che ci deve spaventare
E questo fondamentalmente greve metterci in allarme Huawei è certo facciamo tante cose per carità
Conteniamo il contenimento della Cina insomma non lo so però più che contenimento
E qui per dire ripeto io odio rispondono a domande di Gates si stiamo diventando paranoici nei confronti della Cina perché perché siamo dei poli
Perché noi non abbiamo Trump gli ha dato un ha dato una risposta reazionaria chiamiamola così alla sfida cinese noi non abbiamo una sola risposta virgolette progressiva
Non sappiamo che cosa fare
Fondamentalmente questi e quindi siamo paranoici e quindi abbiamo paura di tutto di tutto tutto qua queste discorsi venga il punto chiave prima di passare casi simili ma i i dazi sono solo solo un punto mai va be
Ma i dazi sull'import alla faccia la figura e lo so ma prima di pagare la parola a Marco parlare che ci parla molto e la tecnologia vi volevo raccontare un brevissimo episodi un mio amico che fa business con la Cina è tornata dalla Cina un mese fa e mi ha raccontato
Che Luís
Quando andavo nei negozi a comprarle compravo con la carta di credito come che ritengo tutti noi
Quindi ha detto che mi i cinesi Marco non sono più la carta di credito usano lo smartphone cioè siamo già in un'epoca posti digitale quindi il club tecnologia per i cinesi non è soltanto quella di costruire sistemi tecnologici
Tipo intelligenza artificiale UE c'è ma anche quello di vivere
In modo diverso da noi sul piano dell'auto ecologica alte varco o
Allora
Faccio una come dire rapidissimo escusso spera arrivare ad
Al punto attuale sia da un punto di vista perché Lalla il confronto oggi è un confronto strategico cioè noi
Facciamo molta fatica avendo negli ultimi duecento anni duecentocinquanta anni noi bianchi cristiani cristiano giù dai insomma il nostro mondo essendo stata la la civiltà egemone nel pianeta facciamo molta fatica adesso a vivere questa fase in cui questa egemonia
Se Stars sfaldando
Per tanti motivi che non sto qui ad analizzare uno dei quale demografico noi siamo un più o meno un miliardo diciamo così d'Occidente solo la Cina un miliardo e mezzo Linda è un altro miliardi cioè voglio dire quantitativamente
L'apertura del mondo ha voluto dire che gli altri c'erano e quindi le altre tribù molto più popolose della nostra stanno presentando un po'il conto della loro esistenza quindi noi facciamo molta ma dobbiamo dire quella domanda che stiamo diventando paranoici nei confronti della Cina
Secondo me è una domanda che
C'ha un fondo direi esistenziale per l'uomo bianco diciamo così che non è più il padrone del mondo non è più quello che determina gli stili di vita non è più ai egemone come dirlo e forse marginalmente ancora ma questa egemonia sta Stasi svanendo e il l'egemonia alternativa o comunque quello con il quale il Paese con il quale oggi
Ci troviamo a condividere in parte in atto e potenzialmente di più questa egemonia la Cina che come diceva prima sì non e l'unica civiltà che
Universalista come la civiltà nostra con la civiltà europea
Cioè sia i cinesi che gli europei pensano che il loro modello di civiltà sia giusto
Mentre le altre sue gli altri come dire circa sono in Giappone per esempio sono relativista nel senso che pensano sia giusto per loro ma non giusto per tutti noi e i cinesi siamo tutti e due
Universalistico convinti che lo non solo le luci e quindi
Oggi la Cina ci appare e quindi
Abbiamo questa sorta di forza di paranoia ci appare come un sfidante vero sul modello di civiltà comunque scendendo un pochino sulla storia concreta da
Capolavoro di Kissinger no lei all'incontro tra Nexo né morte che nel settantadue
La Cina rientra in qualche modo nella contesto internazionale politico con un ruolo importante a fianco gli Stati Uniti di contenimento dell'orso degli step del dell'Unione Sovietica
Si sbaglia spesso a dire in funzione anticomunista perché la Cina è comunista è in funzione antisovietica nel senso che la Unione Sovietica è una potenza strategica
Che sfida gli Stati Uniti e quindi non è una questione ideologica è una questione di star strategia geostrategica
Questa posizione però è quando si è consumato il maoismo è cominciato il ventisei mo'si è rivelata la condizione ottimale
Per fare quel passaggio che poi venga avuto già vende che secondo me è uno dei pilastri del Novecento
Che venga ha deciso di affrontare per le ragioni che ci diceva Sigmund
A quel punto Deng alla fine degli anni ottanta di fronte a voi vi ricorderete che in quegli anni era il Giappone
Quello che creava la paranoia no in Giappone ha comprato la Sonia aveva comprato le grandi case cinematografiche americane Rockefeller sente era il Giappone che inquieta la l'Occidente
Soprattutto gli Stati Uniti
La Cina invece aveva con gli Stati Uniti questo rapporto di come dire di fiducia politica geo politica e quindi i denti capendo che di fronte scusatemi devo fare un piccolo passo indietro ancora una volta
La differenza della storia della Cina e del Giappone
Come dire
Se lucide e Giappone hanno avuto percorsi paralleli Perrone un migliaio di anni poi a un certo punto Dallas dalla seconda metà dell'ottocento in poi queste strade divergono perché quando il Giappone incontra l'Occidente
A governare Giappone era la cava una casta militare la quale pragmaticamente vede Lerna lecco le navi dell'ammiraglio Perri a vapore e di acciaio e dice
O noi ci adeguiamo o questi ci mangiano e quindi il Giappone accetta la sfida dell'Occidente e cerca di imitarlo cioè manda le sue legazioni in giro per il mondo per capire come se le tecnologie le costituzioni il diritto la governance eccetera eccetera la Cina invece che tipo di approccio a la Cina era governata dai mandarini
Quindi da una casta colta ma molto tradizionale poco diciamo disponibile o pronta ad una sfida di tipo tecnico di tipo organizzativo di tipo gestionale e i mandarini come re diciamo e la Cina come reagisce con un rimpianto della sua età dell'Oro cioè non reagisce alla sfida l'Occidente cercando di evitare l'Occidente ma diciamo ritirandosi nella sua classicità come idea
E quindi la Cirami re colonizzata
Di fatto viene colonizzata
Alla alla alla guerra del diciamo dalla guerra no i boxer Querelle opera precedente già diciamo qual è stato il primo momento non congrua alla Lagos e poi abbiamo il boxeur poi insomma la Cina diventa di fatto un paese che
Il record
Col nell'incontro con l'Occidente si perde Giappone non si perde Giappone finalmente si frammenta decide Giappone nel la fine dell'Ottocento già batte la Russia
Nella nella guerra sino dove mi posso dire non mi porosa quindi già era diventato in trent'anni quarant'anni una potenza competitiva benissimo torniamo a a epoche più vicine
La Cina diciamo partner geostrategico degli Stati Uniti però assediata da
Una capacità di sviluppo
Mai vista in Asia
Perché dopo il fenomeno Giappone
Esplodono il fenomeno Corea Singapore
Taiwan
Le tigri asiatiche e quindi come giustamente ricordava Sigmund la Cina che guarda si guarda intorno capisce che il suo modello è un modello che rischia di farla ricadere nella stessa situazione nella quale si era trovata nell'ottocento quando s'era stata sfidata da potenze
Che erano tecnologicamente molto più avanzati di lei economicamente molto più progredite industrialmente molto più strutturata
E quindi dentro dice dobbiamo anche noi
Diciamo affrontare una forma una qualche forma di modernizzazione per poter essere quello che noi che noi siamo e lo fa con un pragmatismo sarà ordinario come fanno sempre i cinesi che
Individuano un modello potenziale lo sperimentano lo migliorano lo allargano lo replicano io dico sempre che i cinesi hanno un approccio ingegneristico alla politica
Loro costruiscono il progetto di riforma che noi purtroppo non abbiamo noi italiani
Come un processo in cui si individuano agli obiettivi e metodi questi vengono sperimentati dei territori e pose funzione cono aderì adattati e pose funzionano vengono replicati
E la modernizzazione della Cina che aveva l'obiettivo essenziale dell'uscita dal suo dal sottosviluppo e aveva messo
Totalmente diciamo silenziato le ambizioni geostrategica della Cina
Deng diciamo la parte di di di di di Poli tranne la tutela la protezione come dire degli interessi nazionali cinese sui quali ticinese non non hanno mai mollato di un millimetro ma da un punto di vista della del focus della policy del paese era tutto concentrato sull'uscita dal sottosviluppo operazione che riuscirà magistralmente
Come ricorda la Sigmund anch'io quando ero in Asia ogni anno dicevo ma quando cascano questi ma quando cult come fanno cresce del sette otto per cento all'anno del nove per cento del dieci per cento l'anno
Sarà vero ma poi sarà vero lo vedevi perché ci andavi e vedevi cosa succedeva
E vedevi la trasformazione anno dopo anno mese dopo mese
E però non cadeva non cadevano perché aveva una capacità di gestire perché poi la io non conosco la Russia non tanto meno conoscevo l'Unione Sovietica però la Cina Firenze funziona da davvero il sistema di potere come una oligarchia dialettica al suo interno
Ci sono molte cordate diventare leader in Cina a vari livelli
è una battaglia pazzesca
Perché c'è una competizione enorme e ci sono dei meccanismi di selezione all'interno dei partito e delle amministrazioni che sono possenti cioè voglio dire
Sono in tanti che combattono per pochi posti e quelli che emergono devono avere una capacità moltissimi sono ingegneri tra l'altro quasi tutti quelli essa digitali Gian Serena cioè cioè tutti quanti al Vate ingegneria
Quasi tutti
E e poi sono selezionati e quindi c'è questa battaglia che li seleziona e ne esce una classe dirigente che ha delle qualità politiche sopraffine ma anche della una capacità progettuale e una capacità realizzativa sono persone che sono testate molte volte
Nella loro vita benissimo
La Cina affronta se anni novanta
La Cina comincia questo suo processo di internazione di apertura essenzialmente in cui la sua offerta al mondo era manodopera a basso costo e quindi merci a basso costo e la sua domanda al mondo era venite a investire qui
E quindi portate qui soldi e tecnologia attraverso questo meccanismo la Cina si è accreditata durante il decennio dei novanta
E a sé arrivati al momento dell'ingresso del dub della WTO un poco mondato di fatto la Cina ormai era come si soleva dire la fabbrica del mondo è una parte rilevantissima del commercio internazionale
Includeva la Cina le catene del valore contenevano moltissimi pezzi cinesi cioè jeans venivano tessuti in Cina Tintin Romania tagliati in Italia venduti magari come made in Italy però un pezzo un pezzo della della Panda veniva dalla Cina un pezzo del talent su diciamo la catena del valore includeva molta Cina e quindi da beauty io era un un tentativo diciamo così un era un risultato economico e un obiettivo politico risultato economico e che Rachida era già molto presente nei traffici internazionali e l'obiettivo politico era di cercare di far rientrare la Cina nei meccanismi diciamo di tra stabiliti di affidabilità dei sistema di libero scambio
Questa seconda cosa non è riuscita in realtà perché la Cina ha utilizzato opportunisticamente
Diciamolo sugli spazi che il dub Yukio le dava cosa che io personalmente non mi sento di criminalizzare nel senso che noi occidentali l'abbiamo sempre fatto cioè le regole ce le siamo sempre scritte noi
E le abbiamo usate come c'è sempre come nulla e quindi chi ha il potere cinese italiano noi poco tedesco inglese americano francese l'ha sempre usato a suo uso e consumo i cinesi hanno fatto esattamente questo
Negli i primi dieci anni del del di questo millennio che succede e lì diciamo il degnissimo comincia a sfumare
Comincia a sfumare perché la Cina essendo diventata questa potenza manifatturiera straordinaria ha bisogno di due cose energia e materie prime ecco e certezza diciamo così delle rotte e quindi la Cina per lo si si riaffaccia al mondo non più solo come produttore e venditore di merci a basso costo ma come una potenza economica
Diciamo abbastanza emergente quasi emersa che però si deve assicurare il controllo delle materie prime e del energetiche materie prime industriali e quindi comincia una politica aggressiva
Vi è diciamo così di non di colonizzazione in senso tecnico ma insomma di ingresso finanziario economico industriale nelle zone di produzione materie prime lì l'Occidente comincia a porsi il problema alcuni Paesi la Francia per esempio se n'è accorta subito perché in Africa gli interessi francesi e quelli cinesi sì single confligge Ivano sugli stessi territori sulle stesse materie prime eccetera eccetera
L'America su questo è stata più distratta anche perché Americhe era molto Presa dalla battaglia terrorismo nove ricordate le torri gemelle e cioè c'era quindi questa crescita della Cina come protagonista internazionale
Era è è stata meno sentita da anzi direi che in alcuni tratti gli Stati Uniti hanno lasciato alla Cina spazio libero
In questa diciamo impegno forte della Cina di dotarsi delle materie prime e della del dell'Energia che le serviva per portare arriviamo alla alla due mila dodici quando arrivare Xi Jinping
L'arrivo di Xi Jinping né avviene in una maniera particolare assolutamente inedita in Cina perché in Cina è sempre stata la scelta della successione a
Per cooptazione
E la coscrizione di una dirigenza condivisa
Poi al all'interno di questi meccanismi ci sono stati i tanti casi seconda citato quello di Hu Yaobang è quello di di
Zhao Ziyang
Ecco e e tanti altri di gente che sale e che scende che esce però c'è sempre stato questo meccanismo il dominus Bang e però c'è una forte importanza delle allora delle oligarchie cioè il il numero uno non è un tiranno solitario deve avere diciamo un deve essere capaci ricostruisce così politicamente un consenso tra soggetti che hanno comunque dei poteri
Effetti la successione cioè lì l'arrivo in esilio in Pink per la prima volta non avviene con questo metodo ma avviene attraverso diciamo un confronto tra due modelli diversi perché che cosa succede che in quel momento la Cina si trova a due soli di il problema della uscita dalla povertà
Non è più il focus ci sono ancora molte sacche di povertà però sostanzialmente diciamo la Cina ha cambiato faccia non è più un Paese miserabile
Io c'è un reddito a diciamo distribuito
Abbastanza e quindi focus non è più quello ma il focus diciamo le due problematiche principali che la Cina sidro affrontare in quel momento quel passaggio da sola e delle quale perfettamente consapevole sono una geostrategica
E una di modello economico quella geostrategica che la Cina che come ricordava si è un Paese fortissimamente nazionalista e questo nazionalismo era esploso negli anni novanta con i successi no quindi questa ritornata la consapevolezza dell'impero loro lo sono stati la più grande potenza del mondo penso a Bari fino al mille otto settecentocinquanta più o meno da Sempre e lo stavano tornando stava tornando ad esserlo
E si sentiva un po'assediata perché Corea del Sud Giappone Filippine Taiwan Settima Flotta americana c'è la Cina loro hanno pensato io penso a torto ma hanno pensato se a un certo punto ci vogliono soffocare ci bloccano i porti e noi abbiamo un serio problema e quindi lei il primo problema geostrategico era quella Cina è una ha una tradizione continentali sta non è mai stata una potenza navale non ha mai avuto una proiezione Natale
E lì si crea subito un consenso sul fatto di rafforzare la flotta
E investono moltissimo nell'ammodernamento della flotta
Per diciamo rendere difficile quanto meno a a teorico potenziale nemico bloccare i suoi porti molto faticose molto sorpreso questo ritrova subito una cosa sul modello economico invece la cosa è più complicata perché la Cina si trova in quel momento
In cui una situazione che Krugman ha definito la trappola del ritarda il reddito medio
Che la trappola nella quale noi siamo incastrati da quarant'anni noi Italia però la Cina differenza di Novi reagisce e si confrontano due modelli che vengono diciamo dagli analisti Poggio realistici sintetizzati come il modello quando Hong e il modello come si chiama l'altra volta
Verso
No no modello dice un cinque Cianci dove il modello di quando quando mi è stata prima zona economica speciale la parte più aperta della Cina la giacenza in eccetera modello di quando me
Internazionalizzazione The nazionalizzazione internazionalizzazione a apertura coinvolgimento dell'impresa privata il più possibile quindi una visione molto libero scambisti sta
Diciamo con una anche uno spazio se vogliamo della società civile
Guanda unghie è la zona più avanzata da questo punto di vista facili la la posizione invece c'è un cinque era più statalista più centralista
Più attenta al sociale diciamo e quindi era stato subito subito chiamati New Left i neo maoisti eccetera alla fine ve lo ricorderete questa conflitto tra queste due posizioni chiave neanche in parte pubblicamente
Nel dibattito diciamo pubblico
Fu chiuso dall'arresto di Bo Xilai che era come come Xi Jinping un principe rosso cioè figlio di uno dei dei rivoluzionari dei capi militari della rivoluzione per corruzione e abuso di potere e quindi la fazione dei c'è un CD viene sconfitta
Arriva sia al potere e Xi però
Non abbraccia in maniera totale la posizione quando diciamo così male fonde come spesso avviene
In Asia fonde queste due posizioni
Puntando su un rafforzamento del potere del partito e su una forte proiezione internazionale la Cina ma con una molto importante come dire focus geopolitico cioè vede l'internazionalizzazione della Cina come un ma anche uno strumento di geopolitica
L'idea è quella di l'impero centrale quindi come diceva Sigmund quello dell'Impero è sempre stato un impero
E sotto qualsiasi forma si vesta resta un impero e questa idea dell'impero centrale per una Potenza che appunto non è mai stata nella lista non è mai stata espansionista da un punto di vista territoriale si concretizza con questa idea
Posso questi pali Anna diciamo così della Rete
Di cui Berta Rodine scelte se il crollo Newsweek frode come vogliamo chiamarla eh l'emblema diciamo fisico cioè la costruzione di un sistema di connessioni
Che marittime e terrestri infrastrutturali che vedono al centro il cuore pulsante di questo sistema eh la Cina quindi diciamo la Cina torna al centro e non alla allargando i suoi confini cosa che non le interessano già abbastanza grande ma creando diventando il cuore di questo sistema di di di connessioni di questo reticolo di connessione
Che ha degli aspetti inquietanti ma anche interessanti per altre Palazzo e qui questo il primo passo il secondo passo è Made in China Twenty Twenty Flight c'è un certo molto nel due mila sedici quindi Bertero de Initiative viene presentata mi sembra due mila tredici l'idea nel due mila sedici il secondo passaggio made in China due mila venticinque che la come dire la trasformazione in una policy specifica della uscita dalla trappola del reddito medio la trappola il reddito medio che cos'era tratto reddito medio arriva a un certo punto a un certo livello di reddito
Quando la crescita espansiva cioè che se che si basa sulla aumento dei fattori di produzione essenzialmente per i Paesi che esso là sotto sviluppo il limitata mano d'opera a basso prezzo e investimenti e tecnologia estera
Arrivati a un certo punto divelti dividi reddito questa questo meccanismo non funziona più non basta più e bisogna passare a un modello di crescita intensiva in cui il fattore di crescita all'aumento della produttività
I cinesi coagulano tutto il pensiero che hanno fatto intorno a questa roba in in made in China due mila venticinque in cui dicono noi dobbiamo aumentare
La il valore aggiunto dalla nostra produzione non lo dobbiamo non siamo più quelli che producono cose a basso costo e a basso valore aggiunto ma dobbiamo dotarci delle tecnologie degli strumenti e cioè e pone una serie di obiettivi precisi
Entro il due mila venti il trenta per cento dei microprocessori dobbiamo produrre noi entro il due mila venticinque il settanta per cento e nell'universo entro il due mila venticinque il settanta per cento dei robot li dobbiamo produrre no
E che vuol dire sviluppare delle tecnologie non derivate ma proprie per realizzare questa cosa
Subito dopo cominciano dei piani specifici Brogban cent'cena un piano per dotare la scena della famosa banda larga
Artificial Intelligence strategic planner un piano per lo sviluppo dell'intensa azione artificiale la Cina ritiene come tutti quanti che dite jazz artificiale sia diciamo così il il la tecnologia più trasformati IVA di questo secolo
E si dotano di uno strumento di policy che pone una serie di obiettivi per il due mila venti è essere allo stato dell'arte cioè avere una tecnologia propria di intelligenza artificiale competitiva con quella delle del Giappone soprattutto degli Stati Uniti e in parte dell'Europa che però non è forte su questo nel due mila venticinque essere distratti
Cioè a essere la Cina il produttore Dellas nuova generazione detergere sette vicino al nel due mila trenta essere il centro mondiale più avanti nell'innovazione di intelligenza artificiale
Hanno costruito per realizzare questa roba qui un sistema di finanziamenti
Di fondi di coinvolgimento di gruppi privati teme sente Baidu Alibaba eccetera eccetera e stanno marciando con grande diciamo efficienza su questa strada
Che cosa vuol dire questo e caso Huawei che cosa ci dice
Questo vuol dire che per la prima volta diciamo l'Occidente e in particolare gli Stati Uniti sono sfidati su la chiave vera del potere cioè il controllo delle leggi del livello più avanzato della tecnologia che quello che ti dà la come dire la forza militare la la dove diciamo il vantaggio militare e queste sono tecnologie tutte di importanza nella nel sistemi di difesa
Perché i sistemi di difesa ormai non sono digitalizzati non possono prescindere
Da queste tecnologie quindi ti dà la preminenza militare ti dà anche la preminenza economica perché se tu hai contro dalla tecnologia innanzitutto poi build up cioè poi costruire sul livello tecnologico più avanzato che hai rimanendo sempre più avanti degli altri e poi decidere di dare agli altri dei degli accessi diciamo così che non li mettono in condizione di competere con te alto livello
Per la prima volta Lalla agli Stati Uniti cioè l'Occidente si trova di fronte un Paese che apertamente si pone l'obiettivo di raggiungere e superare il vantaggio tecnologico americano e questo determina
Il cambiamento di atteggiamento che ha avuto gli gli Stati Uniti già con Obama nei confronti della Cina perché è stato Obama
Diciamo nell'ultimo anno e mezzo del suo mandato a con due documenti di cui adesso non ricordo il nome l'amministrazione Obama a porre il problema della sfida tecnologica della Cina e anche a via avviare dei processi di investimento importanti degli Stati Uniti in alcuni settori tra i quali quello dell'intelligenza artificiale poi trampoli attenuti nel cassetto per un anno poi si è reso conto li ha tirati fuori Huawei concludo questo veloce scorso vuoi importantissimo ed è come dire la la dimostrazione plastica del problema
Qua quei è una società teoricamente privata ma già in un made in China venti venticinque nei documenti successivi c'è scritto esplicitamente che
L'avanzamento tecnologico avviene congiuntamente
Tra il mondo pubblico il mondo privato nell'interesse dell'economia della società e della difesa
Qua Huey è una società che teoricamente privata ma che comunque e sotto il sostanziale come dire
Controllo non operativo ma strategico come tutto quello che c'ha inciso da parte del del governo cinese
Huawei è il leader mondiale in questo momento nelle tecnologie del cinque g che
La quinta generazione della telefonia mobile
Che una tecnologia abilitante
Per l'intelligenza artificiale perché abbatte quella che si chiama latenza cioè il tempo che passa dall'invio di un segnale all'arrivo il segnale che passa non so da ventidue millisecondi a tre millisecondi non so una cosa del genere
Il che consente a per esempio una macchina guida autonoma di reagire molto più prontamente ma anche a un missile di reagire molto più prontamente a qualunque cosa eccetera eccetera
Avere il controllo della tecnologia cinque g determina due vantaggi due rischi uno che sei tu
Come strutturata il sistema e c'hai leggi tecnologico in quella cosa lì che è fondamentale
E tu puoi attaccare staccare la spina
Nel senso che se a un certo punto mettiamo se andasse un conflitto Stati Uniti Cina e il sistema diciamoli nervatura cinque g degli Stati Uniti fosse mano Huawei teoricamente
Il governo cinese potrebbe dire a Huawei manda dei segnali distorti rallenta il segnale potrebbe fare da correggere il pericolo diciamo esistente
Forse è meno drammatico ma comunque si sente quello che giornalisticamente ha avuto più successo e quello dello spionaggio cioè chi controlla le linee
Può anche come dire trattenere le informazione passano sulla linea l'Italia AV affrontato questo problema CONS Parkour noi abbiamo una società del gruppo Telecom che gestisce da linee di telecomunicazione
Oceaniche per molti Paesi e quando c'è stato il problema che Telecom potesse passare di proprietà eccetera eccetera Spal col è stata dotata di una normativa di protezione sia perché questo problema esiste le società
Di technology tecnologie dell'ente della comunicazione
Che sono i che oggi sono leader e cinque g la numero uno qua quella più avanti tutta poi ci sono Ericsson e Nokia che sono europee e poi c'è un'altra cinese di cui non ricordo il nome siete Zte perfetto
Ericsson e Nokia sono non lontanissime da Huawei Marie sono il nocchiero capite lo capiamo diciamo facilmente non sono inquietanti perché sono svedese e finlandese
E sono Paesi democratici non c'è un controllo politico ne sono paesi che hanno la dimensione per poter sfidare oltre che al fatto che appartengono alla stessa come dire idea di civiltà che noi condividiamo questa sfida tecnologica inadatto tra
Cina e Stati Uniti eh
La parte fisica più visibile di quel confronto che dicevo prima tra due civiltà universalista che tutte e due sono in grado di raggiungere livelli elevatissime di cultura e tecnologia di sapere di scienza eccetera eccetera
E che oggi in questa epoca un po'disperante perché come diceva Stefano Cingolani noi siamo molto deboli nel Cile Zanotto deboli diventano anche due modelli di governance che si confrontano ogni modello autoritario
è un modello democratico ma qui io mi fermo perché sa sa ci vuole sì su come dire
Challengers Marrazzo questa allora cioè Casale ma quanto
Fu consumato
Segnato
Scusate scusate
L'organizzazione si impone di non parlare della democrazia tentiamo alla ma si va benissimo alla alla
Andiamo
No volto
No beh diciamo che che ci sanno sconfessano seconda parte dico no due due parole ciascuno le possiamo io due parole soltanto voglio dire di posso dire su questo ed è che la sfida in atto ed è
Veramente palpabile perché i modelli autoritari
Come quello cinese e di grande successo ma anche Moody'Modini India sta riuscendo a che è una democrazia autoritaria
Erdogan economicamente sta andando molto male ma da un punto di vista della gestione del consenso
Sana Putin neanche a parlarne
Questo tragedia immensa di Bolzonaro è un'altra esperienza di questo genere io spero che finisca male perché almeno sarà il primo di questi che crolla il problema nostro secondo me quelle la la diciamo la democrazia è un'esperienza breve nella storia dell'umanità brevissima e circoscritta
Beh in Asia per esempio la cultura daremo Grazia non gli passa per l'anticamera cervello cioè non è una cosa che fa parte del dei loro meccanismi dei loro bisogni è un problema nostro di riuscire a rendere questa nostra democrazia più efficiente più capace
Essenzialmente di dare delle risposte alle problematiche evolutive e risposte che in questo momento sono non solo come dire amministrativi o gestionali ma sono anche culturali di identità di di ruolo nel mondo di capacità di contaminazione di capacità di adeguamento a un data la sua formazione tecnologica che è più rapida della nostra biologia cioè la nostra democrazia ha bisogno oggi di molto di più di quanto non avesse bisogno il passato e è un po'preoccupante che sembra
Avere meno risorse persone per soddisfare queste complessa problematica ma non ci batteremo fino all'ultimo minuto
Brevissimamente avevo già detto prima da Firenze questo è stato l'errore fondamentale di pensare che la Cina non avrei potuto svilupparsi senza democrazia invece ce l'ha fatta benissimo
Al due cosine volevo dire rispetto a quello che avete detto uno
Che beh telegrafico bisogna fare attenzione a
Di a dire cose di cui siamo troppo convinti sulla Cina perché la Cina non è molto difficile da capire e non la capiscono neanche i cinesi figuriamoci noi cioè alla mia epoca uno scriveva animali passava una settimana o due in Cina le folle a rivedere l'evoluzione scriveva un libro probabilmente appunto è invece e e non avevano capito niente
Noi abbiamo cercato non abbiamo scritto libri prego sì uno no scritto sulla riforma economica ma via e la questione però ecco per dirvene una il la i giornalisti anche hanno questo difetto perché c'era un collega bravissimo del Wall Street Journal
Proprio grande giornalista che mi spiegava che la Cina economicamente non conta niente come l'India più importanti all'India per gli Stati Uniti ecco un altro esempio di uno che non aveva esattamente colto la situazione
Una parola sulla questione della paranoia anche la paranoia una cosa antica cioè la paranoia sul pericolo giallo risale agli inizi alla fine del secolo scorso Alimi a anzi alla fine dell'Ottocento inizi del secolo scorso Jack London il qualora il tallone di ferro eccetera scrisse un racconto in cui spiegava che il pericolo della Cina così grave che le immaginava che le nazioni dell'Occidente
Hanno decide decidevano di sterminare vaccinata una guerra batteriologica ecco tanto per dire l'idea di come noi non soluzione non era aveva asini maledire è una soluzione che non funziona come quello di Gianni Agnelli che diceva essi Giappone ma il Ciapponi gli arriva il terremoto non non risolviamo la
Rossi
La in la trappola di Tucidide c'era il pericolo di una guerra eccetera eccetera
Quando io mi spostai al nell'ottantasette dalla Cina anni oltre a fare il corrispondente negli Stati Uniti come ha ricordato Marco
Il pericolo allora il Giappone e
Scrissi un articolo che su un libro che aveva convinto che la guerra il titolo era l'inevitabile guerra tra Stati Uniti e Giappone ecco voglio dire anche attenzione alle paranoie
Non succede questo e se come non succede neanche la guerra anch'io penso con la Cina
Un'ultimissima cosa
Le parole attenzione alle parole perché nessuna delle parole che noi usiamo comprese quelle che ha avuto l'abbia usata mi convince molto la Cina ebbe un grande filosofo che ha ispirato quanto l'impero che sia Confucio e diceva la prima cosa da fare è fissare le parole perché se non lo si può intervenire sulle cose se non e allora la parola globalizzazione non mi convince perché se o ma
Simone di capitalismo e come il capitalismo nel senso dice noi capita di una porcheria bisogna battere il capitalismo e cioè come dire bisogna abbattere allora no c'è e non si può bisogna capirlo non non non c'era il corpo e a parte il fatto che ci fu un altro momento in cui la globalizzazione scese col protezionismo che fu
Durante la prima guerra mondiale perché li c'era una grande espansione la chiamano Belle Époque che è finita lì poi ciascuno si chiuse in se stesso
Già c'è l'albero alcune altre cose ma non abbia abbiamo una sola persona
Comunque
Ma adesso e come sapete che Singapore è stato un po'il modello politico di tende Chopin c'era grande amicizia con il creatore quelli fra i e a Singapore il sistema del partito unico sta scricchiolando perché beh in parte legati diciamo l'apertura offerta dalle dai social media le nuove tecnologie eccetera eccetera la nuova generazione che non si ritrova più nei valori diciamo lì c'è una è una delle una dittatura diciamo sommersa se vogliamo insomma non è una vera e propria dittatura fa in sostanza diciamo s'è abbastanza e comunque c'è il partito unico e e il partito unico non rispecchia più e il problema se lo stanno ponendo le élite di Singapore compreso cinesi ovviamente perché sono i cinesi che comandano
I quali hanno questa idea della rapporto dell'armonia del grande rapporto armonioso tra le varie entità ci sono i clienti multietniche
Grande conflitto è con i malesi ovviamente eccetera allo lo l'equilibrio tra le etnie in partito unico è il garante dell'equilibrio e dell'armonia
Questa armonia scricchiola le nuove generazioni le fanno scricchiolare le nuove tecnologie sono uno strumento per farle scricchiolare ora questo non vuol dire nulla Singapore diciamo la Cina è tutta un'altra cosa però ma secondo me il la questione della democrazia non è esattamente così non c'è diciamo non è un io non credo che ci siano sorte cioè che la storia millenaria tutto quello abbiamo detto è tutto vero
Tuttavia oltre la storia diciamo c'è una ci sono le rotture nella storia non è la storia non si trasmette sempre così come diciamo ci sono dei momenti in cui la storia si spezza si spezie e arriva qualche altra cosa io penso che quello che stiamo vedendo diciamo ci sono alcuni segnali di questo di questa frattura insomma per cui alla fine non sono così pessimista sulla democrazia in Asia gratis
Certamente
Di qui l'impegno
Locali avesse
Durante il prossimo
Allora
Ecco no dietro maggioranza richieste Marco dobbiamo relativamente
Sorprende
Umanitaria qui se lo mettiamo via
No no no
Su
E
Poi
Infatti avvocato Daniele
Già no
No
Poco
Compensano
Nulla
Abbiamo primario
Largamente l'onorevole
No lei
Sellam guardano all'estero vorrà
Questo l'ambasciatore
Ma
Dell'avvocato
Storico mercato centrale
Governo Borgio
Vedremo allora
Va
Bene
Passando
Ma con
Ma
Contiene a vicino al nuovo vedere
Dice
Che ci voleva chiedere qualcosa sedici
Allora
Siccome non vale sempre il detto beati gli ultimi dobbiamo cercare di recuperare qualche qualche minuto in questa tranche del successiva del dibattito peraltro essendo un dibattito di opinioni a confronto
è molto libero credo anche nei né i temi io dico solo una cosa che mi han fatto venire in mente quello che alcune cose che ho sentito proprio nella parte conclusiva anche sul modo di raccontare la citano sul fatto che è stato scelto come titolo di questo confronto il risveglio del Dragone
Dicevamo poco fa che la parola risveglio a proposito della Cina
La uso Napoleone all'inizio dell'Ottocento guardando una carta geografica perché lui non ne aveva una conoscenza diretta dicendo
Qui c'è un gigante che dorme lasciatelo tranquillo perché quando si sveglierà scuoteva il mondo quindi diciamo la percezione delle dimensioni già già c'era
Adesso poi se avesse potuto guardare Napoleone questa carta geografica che mi dispiace non vi posso far vedere ma diciamo è una in carta geografica concepita in verticale anziché in orizzontale e quindi non basata sui Meridiani come noi siamo abituati a vedere ma sui paralleli
E che dove la Cina diventa esattamente al centro della carta geografica e quindi al centro del mondo
Ma non è un reperto storico è una carta geografica che l'Accademia cinese delle scienze a concepito all'inizio degli anni due mila e che è già in uso
Anche dall'Esercito Popolare di Liberazione e quindi da anche un'idea dello sforzo che la Cina fa per raccontare se stessa diversamente nel quadro di quella grande impegno di di crescita diciamo e di proiezione internazionale che c'è stato molto ben raccontato fino adesso
Adesso ne cercheremo di continuare a farlo subito con
Luigi compagna che spero subito da quella quella frase cito un'altra cosa di Ennio Flaiano che una volta disse che cercare di capire la Cina non è solo impossibile è inutile e adesso invece
Ci spiegherà il che non è che non era così
No ma credo che già gli amici
Punto hanno dimostrato quanto sia tutt'altro che inutile
Il clima necessità
Allora riprendendo lo spunto da cui siamo partiti stamattina
La cronaca ci insegue
Stefano Folli
E in questa immagine di Stefano ci sono due sollecitazioni di cronaca
Non forti
Ma fortissime
Una terza più di prospettiva
Singapore avverte sintomi di conclusione del modello del partito unico
Una revisione attraverso la vecchia nuova categoria dell'armonia lo ha proposto Cingolani
Però siamo alle due sollecitazioni
Della cronaca dell'attualità
Non forti
Fortissimi Issime
Una
E nel suo piccolo nei suoi circoscritto
Il dramma di Hong Kong
Anche qui potrei citare Cingolani
Pecche Cingolani ci ha raccontato quanto
Bruni
A un congresso
Quando si scommette su questo modello che giornalisticamente viene riassunto due sistemi per un solo Paese ci fosse
Qualche fiducia qua non ci fosse questo sentimento della democrazia
Uccisa per sempre come si ebbe a piazza Tienanmen
Passiamo dieci anni prima del incontro cui forse faceva riferimento Cingolani ha un compagno e l'auto
Sotto certi aspetti ancora più angosciante
Viene dalle cronache
Petulanti quanto si vuole
Ma non sempre le si possono ignorare
Radio radicale lì cui un Burri
L'idea che si Posca terminare
Un'intera comunità etnica palloni quindici venti milioni quanti sono code eccetera
Perché etnicamente incompatibile
Comunque il Paese
è un'idea terribile
Alla quale però
C'è
Un clima
Di rassegnazione
Di rinunzia di applicazione
Dell'Occidente
Mi ha colpito stamattina ascoltando con grande interesse
Gli interventi dipanare di di
Va be'Cingolani
Come
Il loro ci fosse
Un riferimento all'Occidente
Oscillante o irrimediabilmente datato
Ho
Incalzato e trafitto dall'attualità
Quello che sta avvenendo
Uomo compia
Da parte
Delibere visto imprevedibile proprio bollette Klump
Beh non tutti se l'aspettava oggi pomeriggio di cambierà non lo so e chiede però
La reazione americana dava al la caccia provvedimento parlamentari americano
Suscitato in immediatamente
La reazione della Cina
Che con il canale diplomatico a convocare immediatamente la gola
Quindi la cronaca e in movimento
La categoria dell'Occidente
Sembra
Traballante
Forse io spero di no archiviata
Perché e qui vengo alle conclusioni dei tuoi amici
Che ci hanno preceduto
Il tema
Della democrazia
L'Occidente
Anche come categoria
Etico politica del secondo dopoguerra
è certamente la democrazia ma non solo la democrazia la democrazia
La libertà la democrazia liberale la democrazia che cani consegna irrimediabilmente di Jean-Jacques Rousseau al totalitarismo
Già fare
E non ti credere perché l'Occidente che cosa soffre
Soffre quell'infelice
Tentativo di democrazia diretta che si è fatto dove tu e vivo non ce lo aspettavamo proprio tu ed io volevamo bene all'Inghilterra perché la ritenevamo non una frontiera una barriera contro l'uso pensando di risolvere un blog problema di politica interna guardate che guasto che ha portato all'Occidente quell'esperienza
E quell'episodio
Allora la democrazia
E mi ha colpito quando salsa poi lo ha brutalmente frenato arrivato alla fine del casco ricostruzione insieme al via
No dice la democrazia ovviamente i polsi impossibile
Però
Aveva in mente impensabile più che
Impossibile
Cioè la democrazia
Intesa come pensiamo noi che se anche
Libertà è impossibile
Non è stato impossibile all'Impero ma non nell'accezione inglese
Che la forza dell'Inghilterra qual era
Quella se voi frase fatta slogan che diceva
Tutte le tribù hanno un capo
Ma solo la Gran Bretagna ai capo dell'opposizione
Quella che irrimediabilmente assente cancellabile
Nella continuità della storia cinese
E proprio l'idea dell'opposizione
Però non esageriamo con lo stoicismo
Lo dico io che è sciocco sociale
La storia talvolta
Si presenta anche come rotture anche la storia dell'Occidente allora da questo punto di vista
I due
Filoni dell'attualità
Sono incalzanti
Ma non lo sono tanto e soltanto per la Cina è vicina
Lo sono soprattutto per l'Occidente
Se la reazione dell'Occidente lo dico con tutto il rispetto che si deve all'argomento consiste delle volgarità di Papa Bergoglio l'altro giorno
Beh allora vuol dire
Che l'Occidente a io rimediabile mente
Archiviato se stesso il Papa ha sollecitato
Dai giornalisti al tema Hong Kong sei riuscito va bene che volete a tutti i Paesi hanno problemi di ordine pubblico anche la Francia Parigi ci hanno i gilet giallo e cioè da questo punto di vista rispetto su papa Bergoglio ebbe come si chiama il nostro il nostrano Di Maio vivendo pensatore riflessivo profondo cose eccetera eccetera ma
Non so che ricordare era andato dal gialli
Roma
La riforma
Papà mai offrono creando va
Ma
Io siamo
Se il governo e vagano hanno dato non deve servire delle e le interruzioni su battuta per togliermi la parola arrivo anche a Macao
Perché
L'Occidente è il fatto di un'idea della libertà è fatto di un'organizzazione politica della libertà
Quella alla quale l'Italia detiene il quarantanove
La NATO la NATO
Le volgarità che ha detto macro mettendo in difficoltà un altra parte dell'Europa la signora Mary sentiamo sul neonato rientrano pienamente in quella abdicazione dell'Occidente se stesso no no me ne guardo bene
Ho parlato male dalla Svizzera non di Cosimo ma dico russo
Questo si può fare
E medi
Tu dici che Dimaio non può essere riflessivo sono d'accordo ma è una battuta e basta
Mentre invece nella storia dell'Occidente
Il Papa
No non può essere uno che si abbandona abbattute da Tarvisio
Quella che ha fatto la sua Hong con e ancora più triviale di quella che fece
Contro il suo predecessore Ratzinger dopo l'assassinio dei giornalisti a Tahiti
Ma non ci allarghiamo troppo veniamo atto
Oggi l'attualità
Incalza attraverso questi due temi
Tutti in qualche modo attualissimo
Perché gli uiguri
è un tema di una popolazione che viene
Eliminata
Previo rieducazione fra virgolette
Con una crudeltà degna del peggio del comunismo e del nazismo
Quindi allora per la Cina
Il problema è che Lannutti democrazia
Non si esaurisce soltanto nell'essere un Paese comunista leninista dottore
E molto molto molto più profondo
E i cinesi sono abbastanza consapevoli di questo problema
Il belga ha ricostruito bene nelle varie fasi io mi ero permesso
In questi giorni di variazione a Firenze
è una citazione del riserbo di risparmio
Lui ovale
Il debutto
Di decisi in in che è stato un tema che ha trattato Tanagra
Ho trovato un suo intervento del due mila e tredici
Va ad Astana
La sfavillante nuova capitale del Kazakistan
Ci sono ci sono io guidando una delegazione parlamentare all'OSCE
Che è molto interessante perché il Kazakistan e un Paese che dimostra tra la continuità
Postcomunista
Dei totalitarismo Putignano
Putin ha i poteri ma qualcosa di più
Del comunismo è un totalitarismo molto molto molto più feroce
Non c'è neanche la casta
Della partitocrazia di partito e tutto soltanto servizi segreti
Terribile
E
Perché lui nasce da lì ma ha creato una macchina bene altrimenti spietate totalitaria dell'antico domestico
KGB
Come
Dalla Diego biografia di San Giuliano Segre
E che cosa dice
All'università Nazarbayev sì sì impingere
Rilancia
Lessicalmente una formula dell'Occidente
Le vie della seta
è una formula di un geografo tedesco
Degli ultimi anni dell'Ottocento von Richthofen
E la rilancia
Smorza Angola attenuando laddove dicendola come nella personalità di questo leader cinese
Quale dice ma promuovere l'amicizia fra i popoli costruire un futuro migliore
Una perdita di politica estera che la Cina deve mantenere quello di S. ventotto in buoni rapporti con i propri vicini
Ora su questa un po'di retorica dice appunto nuova Via della Seta oltre che il libro di questo bravo politologo americano c'è tutta una apertura
Molto superficiale tutto quello che volete che molti Paesi dell'Occidente l'Italia con molto zelo ma in modo abbastanza ridicolo portano avanti
E allora se dall'altra parte della parte civile
L'antidemocrazia lampi libertà
E qualche cosa che va ben al di là del comunismo cosa che non capita ad esempio quando noi eravamo in Parlamento un poco prima non quando ci fu pienamente fine degli anni ottanta
Occhetto si diede da fare per dire comunismo è finito bisogna cambiare nome Godelli poi peso dalla polemica del quotidiano
Con una certa retorica ma credo in modo sentito sofferto disse
Questi giovani sono morti avendo in bocca le note dell'Internazionale
No ma non voglio bene innanzi quello che Occhetto non riusciva a capire perché questo non è motivo di orgoglio di chi è stato comunista semmai ne
La tragedia
Ecco questa
Qualcosa più del comunismo il Comune non lo strumento utile alla Cina in in Cina lo ha ricostruito molto bene qualche passaggio dell'intervento di livelli per
Introdurre il capitalismo un capitalismo con saldezza di leadership organizzativa politica e territoriale comunista
Il capo comunista della Provincia dimentico facile di cinquanta milioni di costi diventa l'equivalente del presidente delle delle quello che volevo
E lo sci Jinping via
In questo discorso dice
La Cina deve dimostrare di essere in grado di far parte della comunità globale delle nazioni
Ma può e deve anche offrire una leadership che infatti sì i vantaggi della mutua cooperazione
Qual è l'interrogativo dei prossimi giorni
In grado ancora la Cina di proporsi in questo senso
Sui due pronti
Della cronaca dell'attualità che incalzano
Nel caso distretto di Hong Kong
Il caso M drammatico di questa popolazione
In cui con quelle sue intuizioni eccetera Marco Pannella per la Regione aveva capito che la questione cui cura è una questione importante
Non lo capì nessuno in Italia
Io non sono amico di Pannella non sono stato però lui era molto amico dei miei genitori e mi chiese la cortesia in Senato di far venire
Il capo degli usi a fare una conferenza stabilizzerà
Sì perché arriverà sui chiedo chiedo la sala che non l'avesse mai fatto si scatenò l'ira di Dio quel cuore coraggioso del collega senatore sto vive in pericolo fosse le sue vacanze in Cina che
Propose l'arresto di questo qui prima che arrivasse il Senato no no sono sopruso sono vicende vergognoso grazie Grasso presidente restando le ho ricostruito ma non per fare del Rigoletto divertito ad esempio attraverso il ministero degli Interni il ministero degli interni si piegò
Alla richiesta di Grasso odiosa
Dice non lo possiamo arrestare possiamo però a trattenerlo fare in modo che non arrivi al Senato dei tuoi non me la godo il ministro che poi è un amico e Alfano qual era il punto che l'Occidente
No l'Occidente venti giorni prima in una sua organizzazione internazionale
Di un certo prestigio
L'OSCE aveva votato e io l'ho avuto
Il prestigio fra virgolette
Di schierarmi a favore con tutta la delegazione italiana l'abolizione di questi strumentali mandati di cattura internazionale che dando qualche cosa anche a questi Paesi non proprio culla della libertà alla Bielorussia la cosa dice la legge era stata varata dal posto per cui io voi mi divertì nella scherma devo Grasso
Ma io non posso fare niente non posso disdire la completezza io votando questa cioè per dire
Tutto bene
Nei discorsi che abbiamo ascoltato però e spero di sbagliare ho la sensazione che l'Occidente abbia ragione
Per
Aveva vacillato espresse discutibile io
Da solo al di là della sfida cinese se poi invece non è così e l'Occidente in grado di temi eh sul piano politico diplomatico
Ebbe lo vedremo nei prossimi giorni è un interrogativo
Che la nostra generazione si pose
Qualcuno con molta sfiducia qualcuno con molta amarezza
Quando i carri armati arrivarono indegna
Se le condizioni dell'Occidente sono quelle della polemica di matrimonio sulla NATO e delle birichinate diciamo così di Franco
Per far pagare la NATO anche agli europei che può essere legittimo allora siamo al completo grazie
Luigi Compagna ci ha ricordato che la Cina è anche una potenza multietnica e questo naturalmente
Tutto scusate come si sente a una
Non c'è
Lorenzo nello studio di scusate sette dicevo Luigi ha introdotto il tema del rispetto dei diritti umani ci ha ricordato che la Cina è una potenza multietnica abbiamo già parlato di Hong Kong c'è anche la questione del Tibet che magari diciamo almeno ma popolarità più ciclica ma esiste anche quella in generale comunque comincia c'ha ricordato quanto sia importante è stata amo molto interessante la parte del dibattito precedente in cui si sottolineava
La discrasia tra la forma politica l'attività economica cinese cioè essere comunque un regime illiberale che però ha una forte presenza di mercato in sede mi internazionale
Marco Pannella ci ha raccontato benissimo gli sviluppi della della guerra diciamo così della competizione nel sulla tecnologia loro sono arrivati i cinesi sono arrivati sul cinque g sostanzialmente prima dell'Occidente forse una parte non irrilevante di questo vantaggio è anche deriva derivante dal fatto che
La popolazione sorvegliata alla sensibilità alla privacy che abbiamo noi che pure messa molto a repentaglio in in questa frangente storico però lì è molto minore e siccome l'intelligenza artificiale si basa non esclusivamente ma molto sulla raccolta dei Big Data e quindi dei comportamenti anche dei cittadini e dei consumatori loro su questo hanno un vantaggio non irrilevante quindi questione politica essenziale Giancarlo Tartaglia oltre a essere
Conoscitore dei problemi della comunicazione perché direttore della Federazione nazionale della stampa anche una grande sensibilità e cultura storica e quindi magico che ci parlerà anche di questo
No
Questo apparecchio serve solo per Radio Radicale veloce l'amplificazione come dico sempre avendo una sola corda vocale le mie performances non sono mai eccezionali
Detto questo quindi Saro
Sono Benedictis no ma non c'è amplificazione quindi non c'è e questo è solo per radio radicale dice quindi non c'è amplificazione per cui come dire
Sarò breve anche per questo come dice quel tale che votarono per tre ore ma insomma che io obbedito a un ordine dell'onorevole Santoro il quale mi ha detto fare un intervento sulla libertà di stampa in Cina
Dopodiché lui ha aggiunto mi raccomando Brehme non più di dieci minuti e ultimo intervento sarà brevissimo in Cina non c'è la libertà di stampa e finisce lì sarà quindi possono trarre ma letto questo va bene noi abbiamo Reporters sans frontières che ogni anno fa l'esame della libertà di stampa in tutto il mondo in centottanta Paesi e quindi stabilisce una graduatoria
Questa graduatoria eccome determinata da una serie di fattori e la la qualità dell'utile informazione la condizione dei giornali insomma
Tema questa estive di ultima più di ultima elenco fatto tra reporter sans frontières colloca alla Cina la libertà di stampati in Cina la colloca al cento settantaseiesimo posto tenendo presente che pesa su tutti i centottanta quindi siamo proprio agli estremi Lella Barack peggio della gente per il pregio della della Cina cioè la Siria il Turkmenistan ed Eritrea eh la Corea del Nord la Corea del Nord e il centottanta e siamo a posto quindi insomma se dovessimo fare una una al convegno sulla Corea del Nord sulla libertà di stampa ci sarebbe pochissimo da dire
Tenendo presente che rapporto di Reporters materie molto critico nei confronti della Cina è di fatti definisce fin Jinping o come dice il nostro esperto per Melli
Ministro degli Esteri Ping
Definisce Ricci predatore della libertà di stampa nel senso che ciò a cui avete sono parole molto dure oggi in Cina ci sono più di cento giornalisti incarcerati cioè poi data al fatto sotto il miliardo e mezzo di persone forse non sono molti età ci sono cento giornalisti accertare la ristrutturazione attualmente anarchica accetta o non c'è o non c'è non certo un più ma anche perché poi cioè non sono in carcere perché non esistono i giornalisti del capo netta no perché la filosofia poiché la libertà di stampa in Cina
è appare da un discorso che appunto che Kitchen Pinga ha tenuto al all'assemblea della Signac inconsuete come sia ma è la maggiore agenzia di stampa cinese
Cinque che ha dieci mila dipendenti quindi come è una azienda molto grande via alla quale il dovere dei giornalisti ebbe CCP lo han detto
Me lo sono segnato primo devono amare il partito
Proteggere il partito
Essere strettamente in linea con la direzione del partito con il suo pensiero la sua politica e la sua azione quindi è chiaro qual è la missione nel giornalismo in Cina
Queste frasi di Mignano molto ricordato un discorso che Benito Mussolini tenne nel mille novecentoventotto avendo convocato i direttori dei quotidiani italiani e lui disse voi siete i giornalisti più liberi del mondo
Perché perché nel resto degli altri paesi i giornalisti sono al servizio nelle ingiuste Ventus ai quindi devono seguire mentre voi siete al servizio dello Stato fascista quindi sentiti i libri del mondo
E come dire quindi questa frase di di venticinque per cioè a me riportare questa mi ha riportato alla mente per quindi il meccanismo può in pratica praticamente non sesso perché nella Costituzione cinese c'è un articolo che l'articolo ventidue che parla appunto nella libertà di stampa quindici a porca miseria in Costituzione c'è la libertà di stampa
Sì certo c'è la libertà di stampa però se leggete poi anche l'articolo trentacinque questa libertà di stampa deve essere al servizio del popolo e del socialismo
Quindi il Paese dove tra in genere non è costituzionale il principio di libertà di stampa faceva bene come si dice ma e quel ma ecco finisce qua in tutto il mondo per limitarla dopo averla fermata quindi anche la Costituzione cinese dopo si era fermato la libertà di stampa precisa che essi ma al servizio del popolo e del socialismo
Nella abbiamo risolto nelle relazioni di questa mattina l'andamento anche storico dell'evoluzione cinese che accompagnata anche dall'evoluzione poi legislativa per quanto riguarda la libertà di stampa
Nel mille novecentosettantanove ci fu una riforma in Cina dei media che era un po'l'invito al plurale ma questo invito al pluralismo è un invito a creare testate nell'ambito del Partito comunista
Tutta questa crescita poiché è stata favorita dalla dall'incremento pubblicitario che essa è stato dal mille novecentottanta
Al mille novecentonovantacinque quindi per un quindicennio è aumentata la pubblicità quindi aumentato il numero nelle pagine quindi tra virgolette
E a aumentata come il pluralismo ma il pluralismo nell'ambito sempre del socialismo socialismo di Stato
Dopodiché il Deng Xiaoping nel mille novecentonovantadue anche noto questo concetto della Cong numerazione della stampa commerciale della stampa significava appunto
Concentrazione della stampa e quindi la creazione di colossi editoriali che si è sviluppata appunto
Due mila due dal due mila duecento novantadue in toni tecnologia punto ha creato appunto questi colossi sia al piano della dell'agenzia di stampa sul piano delle nella carta stampata sia su quello soprattutto radiofonico e televisivo
Dopodiché per esempio in Cina è stato creato il Dipartimento di propaganda
Questo Dipartimento di propaganda tanto per capirci non è altro che quello che abbiamo conosciuto come Minculpop nel senso che il Dipartimento di propaganda che è un organismo appunto di Stato in collegamento con la presidenza del consiglio in collegamento con il ministero degli Interni polizia eccetera
Che quello che controlla la stampa ed è quello che manda le circolari che sono le nostre vetrine del Minculpop cioè quello che i giornali devono pubblicare o non devono pubblicare
Dopodiché c'è un sistema di censura in Cina
Molto forte oggi come incrementato soprattutto dall'utilizzo delle nuove tecnologie per cui ci sono algoritmi che captano parole che sono considerate le parole come del Tevere pericolosa
Quindi cacciato nelle comunicazioni telefoniche INPS nella comunicazione in generico Gedeone consulente tecnologico per cui la censura in Cina e decisamente molto forte
Abbiamo per esempio si è parlato prima Cingolani parlava appunto delle Olimpiadi del due mila otto per in quelle Olimpiadi per esempio il Consiglio di Stato ha però delle misure per la gestione della pubblicazione di notizie
Aveva già parlare di misure per la gestione della pubblicazione di notizie ci fa capire come il sistema fosse molto quelle molto molto controllato insomma su anche sul i corrispondenti esteri eccetera
Ma per esempio ce ne sono altre norme in Cina sulla gestione delle emergenze ora quando si parla sempre di cessione significa controllo alla gestione delle emergenze significa che anche se c'è un cataclisma se crolla una DDA
Sì
Tutte le notizie attinenti alle emergenze perché questo devono essere controllate per i pubblici poteri eccetera al dipartimento di propaganda e quindi il sistema e certamente molto per cui poi alla censura si affianca l'autocensura inevitabilmente quindi abbiamo un sistema e qui dire che ci sono soltanto più di cento giornalisti in galera non significa che tutti gli altri si sono adeguati e le misure di controllo per esempio
C'è caro a Napoli si svolge annualmente un festival sulla la verifica appunto del dei cronisti che sono minacciati incarcerati censurati eccetera
Bene nel due mila di solo l'anno scorso a Napoli si è incentrato appunto sulla sulla Cina e c'è un giornalista scrittore Chang peeling che era stato arrestato che non poteva più stile che si è auto esiliato in Germania
Beh lui ha raccontato nel corso di questo festival che dalla non poteva più scrivermi anche dalla Germania perché a un certo punto la sua famiglia familiare che vivevano in Cina
Sono sottoposti sotto ricatto nel senso che sono usate a un certo punto addirittura arrestati quindi come vedete insomma
Quella frase iniziale indeciso non c'è la libertà di stampa è una come e avere un dato di fatto documentato da questi altri molteplici episodi ma quello che ci deve fare più riflettere
Non è certamente il problema della libertà di stampa in Cina ci interessa come cittadini dell'Occidente ed ai valori della democrazia e della libertà Voltaire gli anni molto più forti
Ma il problema è che la Cina si sta ponendo anche il problema di una esportazione allora intanto con convegno con con l'abbiamo parlato stamattina è un Paese in cui c'è l'influenza cinese anche sull'India e il controllo dei media tanto è vero che nella famosa classifica di Reporters sans frontières con compiacenza di Altan trentaquattresimo posto al settantatreesimo posto quindi dopodiché c'è una esportazione nel modello cinese in tutta quell'area asiatica
Il modello cinese sull'informazione che interesse quindi la Thailandia la Malesia sesso Singapore ha per esempio in Malesia è stata approvata una legge contro il falso contro le notizie false
Ora l'anno scorso in questa sede cui si parlava anche di Franklin Roosevelt che io dissi sono preoccupato delle sue clienti ma sono maggiormente preoccupato per le misure controverse il cognome sul perché è chiaro che se mettiamo una legge che stabilisce tenta cui ha un potere politico pubblico o di stabilire qual è la notizia falsa notizia vera evidentemente abbiamo bloccato libertà d'informazione ma lei si è stata introdotta questa legge che punisce chi diffonde notizie false condisce con anni di carcere insomma da questo punto di vista ma sempre Reporters sans frontières a marzo di quest'anno al Senato un documento proprio sulla libertà di stampa in Cina
Rilevando che
La politica espansiva dell'informazione cinese
Una pericolo per la democrazia internazionale
Nazionali internazionali si democrazia internazionale definendo questo tentativo questa questa attiva con l'avverbio andiamo c'è un'agghiacciante
Parlando appunto nella ricerca della Cina
G. un nuovo ordine mediatico mondiale
E definendo più Jinping nemico della Democrazia dei valori universali dei diritti umani e della libertà distante
Allora il problema è proprio questo cioè c'è una tentativo di invasione mediatica nella Cina verso il resto del mondo che ovviamente non è un'invenzione militare
è un'invasione che tende appunto a creare Calabrò vicinanza Simpatia verso il modello cinese verso l'economia cinese
Già il fatto che poi si fa
La via della seta acuta nei termini affascinante no e come quando ne vogliamo far passare una cosa sola copriamo l'Italia fra parliamo della buono scuola poi una schifezza di riforma il fatto che si dice la polo a scuola questo qui comunque invita ad accettare queste formule allora
Alcuni dati
La China Global Television Network del capo del network televisivo cinese
Trasmettendo in centoquaranta Paesi del mondo
Lo annuncia in International trasmette in sessantacinque lingue del mondo
C'è un'espansione anche è un finanziamento degli strumenti informativi in Africa
Se ne parlava prima Cingolani giustamente diceva beh qui non è come però loro tendono a controllare i i mezzi di comunicazione di massa in Africa
Con un altro strumento e quello per esempio di ospitare i giornalisti stranieri hanno aspettato tre mila e quattrocento giornalisti stranieri cui facendovi vedere appunto la bellezza della Cina probabilmente avranno riempito le stanze d'albergo dice di sì per questi Jordan ci fa capire ouverture
Con lei sono come sono come sono bravi
E questa che viene finché appunto questa politica del cavallo di Troia della Cina nel mondo attraverso appunto l'informazione
Ci sono già per gli accordi presenti ce l'ha c'è un insetto China watchers richiamo inserto in inglese che arriva al trentuno quotidiani nel mondo
C'è il China Daily che a Cordier con altri trenta e l'altra in cui anche il New York Times qui dice diciamo questa presenza espansiva e tra l'altro la Cina ha investito cioè investitura
Portato il tre miliardi e mezzo di euro nei Paesi europei con compartecipazione in strutture mediatiche aziende editoriali della dell'Europa
Ultimo dato poeta perché abbiamo tanti ma insomma credo che tutti noi abbiamo come il social Facebook quindi ecco c'è un altro social media che sta arrivando sul mercato e sta crescendo e che sta facendo fuori Facebook crede tic toc
Bene che tocca e cinese che mi capita cinese quindi questo è il quadro queste sono le prospettive allora il problema torniamo al fondo quello di cui parlava prima
L'omicidio è quello che è stato un po'la conclusione nella prima tornata di questa mattina
Cioè no Democrazia è il problema della democrazia allora il confronto il confronto di di civiltà in cui si è parlato che il punto è questo
Che la democrazia è una costruzioni artificiale
Non esiste in natura la democrazia
Cioè in natura l'uomo è portato all'estero entrare nel branco e quindi ad avere un capobranco
La naturalità nel sistema delle relazioni umane è proprio questa cioè il capo branco ed in branco
La Democrazia ecco un sistema artificiale
Per cui difendere questo sistema artificiale non è facile soprattutto quando nell'era della globalizzazione ci troviamo di fronte alla necessità nella velocità la globalizzazione significa velocità
La democrazia significa invece il rallentamento quindi la democrazia diventa uno strumento estraneo anche alla velocità della globalizzazione
Allora riusciremo possiamo cioè questo francamente non lo so giustamente prima Cingolani matura ripreso anche Luigino ha detto sì però guardate ci sono delle fratture nella storia
Allora speriamo in queste fratture della storia
Perché la democrazia sta andando verso né quelle che vengono definite giornalisticamente demo creatore
Che nel nome stesso non sono più democrazia perché certamente la Russia di Putin non è una democrazia la Turchia di Erdogan non è una democrazia e ripeto perché la democrazia rallenta lo sviluppo
Allora il modello cinese è un modello di sviluppo continua
Io qualche anno fa faceva una battuta dico ma anche si fermeranno appena arrivano i sindacati
Ora però non lo so se arriveranno prima o poi tot contra legem sed Tolo Déco negativamente nei confronti dei sindacati ma con l'illustre rivendicazioni perché insomma i salari non possono essere sempre salari bassi va detto questo allora
Riusciremo poi certo nella come dire nel confronto di civiltà questo è importante cioè non è che si debba andare al conflitto allora il conflitto armato vistosa è evidente che ne questi glielo mostro stile di vita
Noi non vogliamo assolutamente confliggere con con la Cina dal punto di vista la però ripeto nero non sostenibilità celati vocazione a Padova e parliamo di democrazia
Parliamo della democrazia liberale non esistono tre forme di democrazia
La democrazia diretta non è una forma di democrazia
La democrazia diretta e quel tale che sta sul balcone a piazza Venezia e il popolo quelle democrazia diretta certamente quel è l'esempio della democrazia diretta ma noi siamo per la democrazia liberale
Quelle Nutica forme di cooperazione riusciremo a salvarlo cioè riusciremo a preservarla questo non lo so però anche io devo sperare come ho detto circolare nelle fratture nella storia grazie
Mi associo a quello che ha detto Giancarlo sulla tutela della democrazia protesto vibrata mente con lui anche a nome dei colleghi giornalisti presenti perché ha detto
Che on conga c'è stata una stretta forte sui mezzi di informazione
Dopodiché l'amministrazione filo cinese ha perso brutalmente le elezioni e questo testimonia della Presa che i giornali hanno sulla formazione dell'opinione pubblica però va detto lo voi del direttore della Federazione della stampa e quindi
Contrario
Come così senza purtroppo no purtroppo no purtroppo allora l'ultimo intervento è quella di Giorgio Rebuffa è stato parlamentare in un periodo in cui forse il Parlamento contava un pochino di più di quanto non conti adesso ed è uno studioso autorevole delle forme di governo e quindi ci potrà dire altro l'interessante su questi ultimi fonti
Appena ho superato il tempo basta un un colpo
Io partirei da una battuta che m'è sembrata molto bella carnoso che l'abbia detto che non conoscevo di Flaiano sullo studio ed esodo
Da Flaiano si trova nella stessa situazione in cui mi trovavo io negli anni di che anno è questa battuta tu lo sei verso sinistra allegra che era che io leggevo per esempio ecco Sestri Levante Moravia che faceva delle reportage sul Corriere della Sera sulla Cina alla fine concludeva Moravia diceva che la Cina e misteriosa morale grazie e Flaiano quindi si colloca in quell'hotel Galli io però questo ministero
è un vera
Parto da un dato di metodo anzi parto e arrivo da un dato il merito per capire una situazione bisogna vedere in quale contesto si colloca quella nazione come quella persona quella nazione
La Cina dove c'è il crollo
Allora quando arrivò Nixon siamo nel mille novecentosettantadue tutti
Scusa i giornalisti esiste un prima ma arrivata Nix no nei rapporti della degli Stati Uniti con la Cina erano fra i più antichi lei ha rapporti del così indetto Occidente con le cinque dov'erano cominciati
No nell'Ottocento c'erano tre potenze che si contendevano la Cina poco se la contendevano
Agli inglesi non interessava più perché gli inglesi erano già da un altro quindi tre potenziano la Russia il Giappone
Esiste Archer
Allora la Russia fu fermata temporanea mente dopo l'errore l'errore di mandare una flotta sembrarti dal Baltico coll'aiuto francese devo dire la verità
Allora perché esse non sarebbero arrivati nel senso che i francesi stanno per esempio a rifornirsi in Madagascar
Arrivarono e quando arrivarono nel Golfo
Di Correa incontrarono la flotta giapponese cosa dico io personalmente sono molto orgoglioso poiché la flotta giapponese era stata costruita nei cantieri dell'Ansaldo di Genova quindi
Ottima ragione di convergenze volgiamo però è già buona cominciavo una penetrazione in Cina che non si fermò più
Non lo so anzi conobbe gli episodi
Quelli sì pesanti degli anni Trenta che erano Nanchino corrente
La maggiore ha complicato perché la Manciuria li giapponesi ci aveva una ragione precisa di andare in Manciuria era la Rete ferroviaria sviluppate tutta l'Asia e l'avevamo sottratta e Rossi grazie alla battaglia di Tsushima
Quindi
Quella ferrovia e non so se i giapponesi ce l'hanno ancora non credo
Era o veramente una rete di collegamento grandiosa tant'è vero che
Questa cosa non è sempre è stata misteriosa perché la Cina ed è anche il Giappone fece un impero esterno in Cina lo fece per la ferrovia la ferrovia che era una ferrovia duri adesso in più c'erano concorrenza che era la l'amministrazione della ferrovia della Manciuria
Quindi gli Stati Uniti invece preso sembra una foglia ebbero sembra un ruolo il ruolo nell'alla difesa dell'integrità dalla Cina misterioso no a liti
Gli americani facevano bere il sogno americano
Traldi citando le guerre dell'oppio
Lina Guerra dell'Oppio chiudono il sogno inglese nel senso che avevano portano l'oppio che veniva coltivato in Bengala ma non solo l'oppio anca non hanno merci da scambiare quando avevi Colturi da Canton
Chiarire che cosa non serve il Toti Dal Canto
Torni
Inglesi
Sì
Cercarono di contenere il Giappone e pensiero subito dopo la Prima guerra mondiale anzi prima dalla prima guerra mondiale quindi M. novecentodieci circa un accordo con i già buoni
In quel momento la Germania era in forte anzi Jo scusi spogliato data nel mille novecentoquindici la guerra è già cominciata Germanà bloccata dalle sue faccende e gli inglesi controllavano alcune Zone che è giapponese interessavano molto
Che sono l'arcipelago bis varca
Io purtroppo ancora compaiono Tobia presidente insomma è stato l'arcipelago companies astratta
Le isole Marianne le Marianne sono isole comprendo il nome dalla figlia del Kaiser questa la cosa quindi in inglese le diedero il giapponese dico nel prese rapidamente perché gli servivano per tutta l'operazione
Gli americani si tennero fuori
Il la costruzione del comunismo in Cina fu una sorpresa fino a un certo punto
Perché purtroppo io ho letto anche fra le altre scemenze dalla mia vita anche libro diede Cassano
Non era così malvagio ma è chiaro che gli americani della Cina importava soltanto per il sistema di controllo comporteranno esercita adesso grazie
Quindi il ministero
Di cui parlava Moravia delle Bava solo dal fatto che nessuno sapeva dove collocare la Cina adesso è collocabile
Fino a un certo punto
E stiamo ecco
Quella delle
Della break zitto e non mi sembra che sia l'esplosione dalla democrazia a parte il fatto che la democrazia non è il controllo diretto della persona ma il governo e il gabinetto ora questa è un'altra questione
Ecco non c'è la fiducia del Parlamento dell'Assemblea nei confronti dell'esecutivo tutto questo alla democrazia vuole arresto
Ti voglio sorvolare
Quella delle del referendum sulla brezze diciamo nel trattato un esproprio democrazia è stato un errore bello e buono tanto è vero che c'è un pub
Dove sono stato per la
Per il questa volta siccome accompagna nella periferia di Londra
Dove Cameron portò presidente cinesi svendere ti faccio vedere un barbone
Dopo sei mesi e il posto era venduto ai cinesi cioè
Il quale peraltro per le informazioni del Rome bene romantici sistema comperando tutte le grandi molte delle grandi vigneti francesi
Certo l'affitta il nome di un vino io sono astemia da quarantacinque non non lo so come sia però alle grandi vigneti bellici sono venduti alla Cina accesa perché se dipendesse le condannarci
Come la Cina perché non sa dove mettere i soldi tutto qui
Poi
La targa per un'altra ragione qui c'è l'ultimo problema sulla quale come mai una grande potenza economica quale sicuramente dal c'è diventata non trasforma questo Potenza io un potere politico militare e Baggio sta facendo perché le spese militari sono aumentate molto però
Fare l'esercito tra lo tiene in casa Piero io non lo so come andrà a finire non condanna
Devo essere sincero gli americani hanno fatto benissimo
Benissimo ammettere questo altolà se serve era al contrario di quello che fanno dispiace ancora una volta mi sotto la bandiera li voleva fare nel francesi e che qua insieme che a volte non pare religiosi francesi
Poi c'è un terzo una terza questione di cui voi avete parlato tutti
E a un telefonino Huawei
Però Lawson poco devono punto se no no no no stretta al petto accetta e ho avuto un altro telefonino Vodafone angolo come spaventata ma il prato dove curiosità Insane
Esempio geografiche però vorrei sapere esattamente dove oggi Kinshasa al nord o o a sud della Repubblica Democratica del Congo
Dopo due giorni mi arriva una e mezza di Giorgio i prezzi di Kinshasa non sono mai stati così bassi
Allora
Piega lo fa non lo so che lo fa e cimeli no per eccesso di Branzi iniziali i cinesi sono indifferenti a proposito non so chi l'ha detto in Aprica comperano e comperano miniere
Miniere e queste miniere
Poi mi indi il ministro d'America in Brasile in particolare comprano estesissimo i territori terreni territori grandi più grande possibile quelli allora come mai resta lì ferma Io donna spiegazione che non so bene quanto sia vero
Allora spiegazione Sico politica
Quando i miei amici Robert spille piroette Lord Palmerston mandano delle ambasce delle gas dei delle missioni in Cina
Questi si trovano di fronte a un'alternativa precisa
O Carlo lordo MPA si chiamava era uno poi forse se riesco l'acconto
Schema
Nord mente aveva un ex governatore del Bengala in quale si trova di fronte a un problema Bellini della della del fuoco delle pire delle vedove
Allora lo lo nel vietò ovviamente con durezza
Andorra Luís una delegazione di maggiorenti locali gravissimo guanti sono la nostra arma tradizione noi facciamo così
Lord un ente vi disse io a dispetto tantissimo
Anche noi in Inghilterra abbiamo tradizione agli assassini l'impicchiamo veda lei
Allora non ebbe a Luca Rossi l'Ordnance Air si trova di fronte non era in pericolo inviato di Palmerston si giallo del Fontanone ricorda che l'amministrazione del cinese gli disse
Guarda tu devi fare un atto di sottomissione ci devi dire che voi siete dei
Serve della Cina e noi ti facciamo come c'era un po'qualcosa andò finirebbe tosto con la guerra dell'oppio punto
Allora questa cosa mi porta a pensare che la ragione in cui la Cina non ancora mosso diciamo
La sua forza
Non ha non ha trasformato la potenza in potere
è una cosa che la Cina sicuramente
L'indifferenza perderci dentale
La caccia alla civiltà occidentale già una cosa che agli cinesi non interessa e quindi viene una certa forma di va be'fate un po'poi vediamo poi vediamo io pronto ad ecologica finito grazie
Grazie
Però Portobello presentando un'autobiografia dal varo logiche
Saranno
Cosa vuol dire che se controllato
No Andrea rimangono in mano vengono saldarle chiamiamo tali
Allora dell'arrivo
Ve lo dico io cinque minuti quasi interamente a Mogliano menu trovandosi
Cariverona cinquecentonovanta
Dieci minuti tempo
Vaticana
Allora dieci minuti non non era un po'manco uno faccio solo visto che approfitto nella difensore dell'intervento di pagella e quindi di un economista stellato perché abbiamo detto molte cose sull'economia della Cina mi sentite
Scusate
Luogo e si sente poco parla più forte Ants dico dice direttamente i dati debito pubblico altre cento venti per cento noi ci sforziamo di tenerlo mi pare al centotrentacinque due il prossimo anno
E siamo già molto preoccupati
I crediti deteriorati quelli di cui si parla molto anche per le banche occidentali pari a un miliardo e mezzo di tre milioni di dollari la crescita che non è più quella degli ultimi anni è un problema demografico che è stato accennato prima abbastanza rilevante
Che non comporta certo intaccare con la popolazione di quelle dimensioni ma un aumento dell'età media molto significativo nei prossimi anni allora mi sentirei di chiedere come sta la Cina Michele
Ma oggi la gente cioè
In teoria in teoria
E allora e trarre le conclusioni su quello su quanto è stato detto
Dal punto di vista economico così questo furgone mi ha incastrato diciamo in questa convivente sta parte finale della nostra giornata peraltro interessantissima dal mio punto di vista
E e quindi non mi azzardo minimamente a fare tentativi di sintesi di tutto quello che avete detto
Meno che meno a a entrare nel merito di questioni così specifiche
E delicate quale possono essere quelle del debito pubblico cinese o della struttura bancaria cinese
Desidero comunque ricordare
Facendo venia di un'autocitazione
Che insieme al mio amico Rosario Buonavoglia ahimè prematuramente scomparso in questi giorni nei giorni scorsi
Abbiamo scritto due libri sulla Cina in epoche abbastanza come dire non in cui la Cina non era particolarmente di moda
Il primo l'abbiamo scritto nel due mila e otto e si intitolava proprio come una delle nostre
Riunione il il risveglio del Dragone riguardava alla riguardava soprattutto alla al al tema evocato da Valentini che
Il sito diciamo la situazione del sistema finanziario e bancario soprattutto bancari uccide
E il secondo volume l'abbiamo scritto qualche anno dopo nel due mila
Dole del due mila e dodici mi pare entro sì due mila dodici fuori dal controllo pure ce l'ho però voglio far vedere
E questo libro entrambi pubblicati da Marsilio
In questo libro con Rosario abbiamo cercato di indagare un po'sui temi che questa mattina in un modo o nell'altro per dritto per storto i
Tutti coloro che hanno partecipato a questo dibattito hanno cercato di
Così
Mettere in evidenza e cioè
La prospettiva che nasceva dall'ingresso della Cina nel WTO
Il lo sviluppo della Cina i problemi legati alla così complessità del cinese dal punto di vista non soltanto economico ma dal punto di vista della popolazione come è stato ricordato bene prima proprio all'inizio da Agis Burgo
Questo noi adesso consentitemi una una breve parentesi questo non lo sottovalutiamo
La forza io lo chiamo in quel libro la chiamava proprio l'esercito di riserva proprio ma pensando marxiana mentre Chiesa nei termini
Un miliardo e quattrocento mila con cinquanta milioni di Binatti all'anno che o no all'anno ogni due anni che corrispondono alla al alla popolazione italiana quindi
Quando noi facciamo dei confronti così asimmetrici tra un paese europeo che ha tutta la tradizione che noi vogliamo a e che ha sicuramente però
Un un impero ecco a me è piaciuto molto quello l'uso che hai fatto
Ha fatto il jeans perché di questa parola perché in effetti io che non conosco la Cina come la conoscete tutti voi che siete stati per tanti anni all'interno di questo Paese nella vostra veste di giornalisti corrispondenti eccetera io sono capitato un po'come dire
Quando le cose diciamo erano state già fatte ci sono andato nel due mila otto due mila nove come professore visiting professor all'Università la Becca
E poi sono andato alla a Fudan a Pechino e poi sono andato giù la a un comico e tanto per dire
Lo sapete che non con gocce una grande facoltà di statistica e che molti degli
Dei funzionari che lavorano nel settore delle assicurazioni in Asia che peraltro sono settori per un settore in cui è presente anche in maniera significativa la
La società italiana le Generali vengono da questa università da questa facoltà di statistica di oncologo che appunto io ho scoperto in quel momento ma insomma per dire che ritornando chiudendo la parentesi ritornando alla alla al così al commento iniziale
Per dire che in questo libro cercavamo di vedere un pochino più in là che cosa sarebbe accaduto
Ecco due punti e poi passo la parola alla mio amico italico
Due punti sono
Il primo
La visione
Quello che stamattina avete detto della visione
E che alimentato un po'le convinzioni
Degli americani al momento dove Sassa al momento della al momento della adesione
Della Cina al WTO agli inizi degli anni Duemila
Beh forse era questa la visione che prevaleva
Anche tre rappresentanti i gruppi di potere rappresentanti di grandi imprese americane e cioè che la Cina alla una tradizione Anwar dove rientra cioè una un un tipo di come dire atteggiamento
Nei confronti delle sue faccende economico-sociale più da un punto che controllava soprattutto da un punto di vista in tempo
Non avevano come una un primo fasto verso una
Modifica
Della visione
Jeans belga ha detto proprio così
Era un comunisti ma poteva essere quello che gli pare però la i cinesi erano un uno stato
E sono sempre stati uno stato
Imperiale
Con una visione sostanzialmente diciamo interna
Non hanno mai tentato espansione di tipo territoriale pure se lo sarebbero potuti permettere perché con quella popolazione e quindi con qualche che so io
Governante e un po'più aggressivo nel CNEL nel corso dei dei secoli chissà sarebbe potuta cadere
E invece non è accaduto
Ora invece cosa accade
Che la Conf la la la presidente la presidenza di Xi
Che è venuta fuori da un braccio di ferro con l'ala più conservatrice
Nel nel momento dell'elezione ricordata da Marco Pallara
Lei c'è stato un proprio almeno noi occidentali chiamiamoli così noi osservatori esterni che ricorriamo anche mettere il naso nelle questioni dalla Cina l'abbiamo immaginata come una sorta di confronto
Tra
Un all'ala modernista rappresentata da chi si è l'ala più tradizionale rappresentata dalla non mi ricordo il nome che è stato citato da ecco quell'Al-Ahly era espressione fondamentalmente di dell'apparato istituzionale e militare diciamo cinese del momento
Curiosamente provenivano la gran parte di quelli che sostenevano diciamo la candidatura alternativa chic sostenevano poi ben provenivano dalla
Ho Nordeste dai dal Nordeste della Cina
Ora si è prevalso è la cosa interessante è che ha detto Panarea è che sì sembrerebbe sembrerebbe
Un governante tanto intelligente
Tanto capace
Che ha cercato la sintesi più quella contrapposizione perché sarò allora possiamo cominciare a dire che esiste una una opposizione anche in Cina perché si è stato eletto tra virgolette scelto
In contrapposizione un candidato che veniva portato da una parte più tradizionale più militare più tutto quello che volete più comunista come volersi esistenti ecco a Betta aperta spetta ti sto dicendo
Sembrerebbe che
Il questo personaggio no ma io non un'amica che con quello che sto dicendo intendo avvallare Emma che so io raccolgo patenti di democrazia no
Sto dicendo che lì
C'è stato una questione diciamo di comunque di contrapposizione e che oggi sì sembrerebbe aver messo insieme
Due elementi
L'elemento liberista della
Globalizzazione c'è tempo dico due cose questo
E l'elemento diciamo tradizionalista nazionalista imperialista del diciamo che era più l'espressione della classe
Noi diciamo iscritto io la chiamo istituzionale per dire non solo militare
Beh
Se questo è vero questo significa che
Uno
Come abbiamo potuto osservare da tempo
Chi pensava che la Cina sviluppandosi sarebbe rimasta ferma ai suoi confini ha sbagliato pesantemente due che dal punto di vista del del dell'errore
L'errore si è concretizzato nel momento in cui tu e che ricordato o l'ha ricordato Cingolani
Made in China
Ecco
Pensiamo a noi stessi
Quando andiamo a comperare qualche cosa prendiamo giriamo OutKast fatto diciamo è fatto in Cina prendiamo e buttiamo via
Attenzione qui sta per venire fuori sta pervenendo sta venendo fuori nostra perbenista venendo fuori un un come dire una linea di occorre
Questo Paese non più come un Paese che
Diciamo è cresciuto enormemente grazie all'esercito di Riserva della popolazione per cui il costo di produzione anche industriale facevano ridere se confrontati con quelli diciamo dell'Europa o delle degli Stati Uniti li K siamo di fronte a un fatto che
L'orgoglio nazionalista cinese riunito a tante altre belle cose che sono state ricordate cui
Sta mettendo in luce soprattutto un punto la sfida tecnologica pene libro con la con
Rosario
è questo che noi avevamo individuato avevano diviso il mondo in tre Schicchi
Lo spicchio diciamo nella tecnologia
Lo spicchio delle risorse naturali lo spicchio della lo diciamo dalla popolazione per dire del diciamo del
Nella parte del territorio dei territori mondiale che sono dove la demografia conta e conta tanto
La Cina ha cominciato con l'acquisto come è stato ricordato delle materie prime del no alle materie prime e dei se delle miniere africane eccetto eccetera ma
In America latina se comprata tra Brasile e Argentina non si sa quanto una parte del territorio ma perché va perché la Cina dal punto di vista alimentare è un Paese debole
Perché non ha grandi diciamo Risorse da destinare sarò ovvero la popolazione prima o poi si sarebbe svegliata dalla vivere con un supplico irriso
Le importazioni sono fatte quando qualcuno di voi ha detto è stato un grande un grande
Fatto l'esistenza della Cina per superare la crisi grazie
Perché la Cina mentre il mondo occidentali una volta il rapporto tra nord e sud del mondo paesi sviluppati i paesi in via di sviluppo
Era nord-sud se andava male Nord andava male il Sud perché Nord comprava meno materie prime prodotti basici dell'agricoltura e quindi
Stava male anche il Sud che riproduceva
E con la Cina è andato est-ovest quindi per con la Cina il il discorso è cambiato
E la Cina continua a comperare continua a espandersi nei Paesi dove tutto sommato la la la come dire l'ingresso di capitali e super premier benvenuto
Tra parentesi non è che noi siamo molto diversi tra loro
Per cui la l'ingresso di capitali del super benvenuto capitali esteri che vanno toccare però nel momento in cui
La Cina ha fatto questo
Africa e America latina
Dall'altra parte
Dice Bema cioè gli Stati Uniti e l'Europa per cui la sfida tecnologica non la vinceranno mai questa eravamo convinti
Il rosario eravamo cervello
La scommessa dell'occidente sta lì oggi invece sappiamo che con quelle cose che abbiamo appena finito di sentire aveva quei cinque giri eccetera eccetera siamo in una fase totalmente differente
Ed è da lì che nasce la consapevolezza che si può arrivare a un made in China come punto diciamo come made in France per quanto riguarda lui subito
Conto sulle sulle macchine del Sud diciamo sul ed è anche interessante Greg chiama che è fatto tu
Che sono tutti sono tutti ingegneri Lilli
Perché non esistevano le facoltà di di tipo come le facoltà umanistiche
Non esisteva
Quindi in chiusura che mi ricorda il mio amico insufficienti gli altri finiscono per prevalere ecco
E in chiusura dico questo
Su questo punto la scommessa è aperta ed è difficile immaginare chi la vincerà
Io mi auguro che sia l'Occidente come ha fatto con il Giappone nel alla fine degli anni ottanta quando sembrava che l'economia e occidentale fosse ormai superato dal punto di vista sullo sviluppo tecnologico
Un'ultima battuta per quanto riguarda la via Della Seta io che ero convinto che oggi abbiamo parlato soprattutto di questo poi in effetti dedicata vedevi aveva senta ne abbiamo parlato se non soltanto di sfuggita con con
Però insomma mi hanno portato anche un qualche qualche dato qualche punto né voglio dire due perché quest'altra importante alternativa per quello che
Ci rimarrà di questo di questo di questo incontro
Pensate che questo progetto che un super progetto un progetto universale imperiale mondiale che dir si voglia interessa tra tre continenti altri europea fresca
Copre sessantacinque Paesi
Il progetto genera genererebbe
Una coopera un'aria di cooperazione economica che attualmente equivale al sessantadue per cento della popolazione mondiale
E il trenta per cento il trenta per cento della si della popolazione del mondo il trenta per cento del Gidp del mondo
Trenta per cento
E ventiquattro per cento del consumo delle famiglie dice che l'ha fatto questo ha fatto un cinese quindi se voi volete crederci o non crederci però di fatto sono questi sono dati abbastanza
Facili da verificare perché si si tratta di numeri che sono presi prendendo le statistiche del reddito prendendo le statistiche la popolazione che ha aderito
Che è interessata a questo progetto dove passano le autostrade bel del road dove sta
Ecco allora facilmente li si può ricostruire questa specie di piccola mappa della diciamo dell'interesse di questo progetto per il mondo
Ora
La una roba del genere un progetto simile significa immaginare finanziamenti super
Per poterlo portare a termine autostrade treni interessante quello che hai detto prima a proposito ora Manciuria dei treni nette tecnica vari temi di Km treni se non sa ne sono previsti tanti
Ora
è possibile casca questa è la domanda
Lasciando da parte le questioni di natura di natura più strettamente politica
Guardando alla diciamo all'economia in senso stretto io ricordo a tutti che il mondo in questo momento è come dire caratterizzato da un quello che gli americani chiamano riceve in blu
Un eccesso di risparmio la stessa Cina senza andare a molti lontani ci ha un eccesso di esportazioni sulle importazioni
Tale che corrisponde più o meno alla a un a un miliardo e mezzo di dollari del debito americano
Quindi in principio alla finanziabilità
Diciamo esisterebbe ecco
Quello che
Credo sia molto più complicato
Ah tenete conto che ha fatto anche la Banca mondiale per il per l'Asia oltre che per la Cina e quindi alle Finanze anche attraverso quel teatro quel canale però quello che io vedo il problema alla fine risulterà
Strettamente politico
Nel senso che
è vero che c'è un eccesso di liquidità nel mondo è vero che c'è una quantità di danaro che circola da una parte all'altra non si sa bene dove vada a finire ecco ma è anche vero che questo eccesso di danaro voi
E come dire acqua e che si difficoltà a sei a spostarsi da una FIAT da una parte all'altra
Perché ci sono regolamentazione exit pensate per esempio a l'eccesso di esportazioni della Germania nei confronti dell'Europa
Basta questo
In conclusione e poi la smetto fu
Secondo me
Dobbiamo guardare anch'ancora una volta
Per difendere i nostri valori le nostre e i nostri modi di vivere dobbiamo guardare ha un futuro in cui l'integrazione è la parola chiave come perché oggi l'isolazionismo ecco un termine
Che come dire
è smentito da tutti dato quale che sia il punto di vista che uno prende in esame per valutare la situazione economico-sociale internazionali
L'isolazionismo Rocco anche se si è fatto dalla più grande potenza economica del mondo anzi proprio per questo è il punto diciamo nevralgico del nostro futuro dal perché se da lì si ricomincia se ricomincia una nuova fase
In cui l'integrazione ebbe qualche giochetto come ha fatto gli Stati Uniti con il Giappone alla fine degli anni ottanta alla Cina diciamo all'Europa occidentale insieme agli Stati Uniti glielo può dare parlo di uno sviluppo maggiore della tecnologia grazie scusate
La sfortuna di chi parla per ultimo perché si pensa che sia un fortunato
E e che poi tra Sasa Michele che ha parata venti minuti e me ne aveva promessi dieci
E altri o dieci minuti rubandogli ha o meno no invece la in dieci minuti cercherò di essere sommariamente
Preciso riducendo l'intervento che fiero predisposto a una piccola incursioni
Io vorrei una notizia anch'debbo togliere del tempo al mio intervento per comunicarvi che da ovvero dove andremo a pranzo dopo
Esclusi i relatori gli altri amici dovranno pagare trenta euro a persona perché per come si mangia Domenico una barzelletta
Allora
Io debbo dire che alla fine di questa giornata
Sarei spinto a concludere ragazzi abbiamo perso
Ritiriamoci a casa andiamo negli spogliatoi cambiamo maglietta assegni iscriviamo riuscì al partito della Cina e non se ne parla più
Allora proprio per questo e prima di parlare dell'Occidente che è quello che mi interessa io voglio anche dire che ci sono dei problemi in Cina
Quando ho scritto il mio libero verso il disordine globale
Rubando i dati da un pregevole articolo che è stato scritto da Stefano Cingolani per il foglio
Veniva fuori che
Il debito cinese era passato dai sei mila miliardi di dollari del due mila sette il debito complessivo non pubblico
A
Ventotto mila miliardi del due mila sedici
Debbo dire che nel frattempo intanto e sono diventati trentasei mila miliardi
Questo significa che la Cina non è stata particolarmente generosa verso l'Occidente salvandolo dalla crisi
E stata costretta nomen dare il suo debito per evitare di ricadere essa stessa nella crisi che aveva coinvolto l'Occidente
Secondo osservazione
Ci sono c'è bisogno di mille miliardi
Di dollari
Per riconvertibile le centrali tra Carbone della città in centrali al caso uguali De Sica
Mille miliardi di dollari
Dopodiché le elezioni che sull'ambiente qualche volta vengono impartite agli Stati Uniti dove grazie all'OSCE il gas il carbonile inutilizzato sempre di meno malgrado i programmi di Trump
Le elezioni e vengono invasi dagli Stati Uniti anche da noi europei andrebbero prima di tutti impartite ai cinesi che spendano i loro mille miliardi di dollari per riconvertire le centrali a carbone in centrali
Alimentate in altro modo
Terzo problema perché i problemi la Cina c'era
La politica del figlio unico che è stata molto apprezzata da mio amico Raffaele Pinto e non solo da Lupi comporta però qualche problema perché adesso chi Sandra avanti verso un invecchiamento della popolazione
E quindi ci sarà bisogno di affrontare maggiori spesse di pensioni tutto quello che che ne deriva
Per cui la tarda età fiscalità ma è la sanità la sanità eccetera cioè mi scuso scuso ma ciò già cinque minuti con
Dopodiché
Poi c'è l'interrogativo sul finanziamento della via della seta e e l'effetto è quello di del tutto guai bisognerebbe quantificare i costi e vedere poi chi li finanzia
Infine voglio smentire un'altra cosa che si dice
E cioè che la Cina è sempre stata chiusa in se stessi
La Cina è stata chiusa in se stessa per un lungo periodo di tempo perché non arrivati nuovi suoni
E cioè il loro problema non era sul mare era nord tra e io che ho studiato poche Cinecittà piuttosto i mongoli e vi debbo dire che per esempio nel mitico viaggio di Marco Polo
Non Marco Polo una ingorda di cinesi è in coda di mongoli perché i cinesi erano esclusi da tutte le cariche pubbliche e Cobra Icahn che ha ricevuto secondo il mito Marco Polo e formò un corno
Per alcuni secoli la Cina ha dovuto confrontarsi col mongoli
Poi adesso chiedete chi che fine hanno fatto i mongoli e chi gliel'ha fatta fare quella fine ai mozziconi
E cioè
Beh vedere così com'è con gli indiani eccetera l'idea che questi siano popoli buoni che poi no non è vero sono popoli che si regola secondo logiche di Potenza come d'altra parte
Fanno in genere i popoli e nazioni i gruppi perfino le tribù
E qui voglio fare le riflessioni conclusiva del mio intervento
Noi abbiamo commesso un grande errore abbiamo avuto nel nostro panorama politico incerto Fujian
Fonti ama si inventò la Fina dalla storia
E dalla fine della storia che cosa De vivo che eravamo entrati in un mondo post ideologico Tyrande c'era solo la democrazia liberale che un buon Lavolta s'andava espandendo e quindi potevamo va abbassare la guardia
Poi è venuto fuori che ordina la storia è una cosa difficile da realizzare ma intanto abbiamo abbassato la guardia e cioè avevamo sparso l'idea che in fondo conflitti ideologici non ce n'erano più
E a è questa posizione è stata rafforzata anche gli economisti hanno la loro responsabilità per il fatto che il conflitto da cui eravamo usciti
Era stato tra il mondo capitalista e il mondo comunista e cioè in una interpretazione eccessivamente economicistica
Il conflitto ed è stato tra la libertà
Ed è l'autoritarismo tra la democrazia liberale e un regime che poteva essere un comunista o anche altro ma certamente era autoritario
Allora amici miei e i Cinquestelle qui in Italia ci perseguitano un po'la loro società post-ideologica eccetera
Noi non siamo in un clima post ideologico sia in un confronto ideologico
E geopolitico ideologico perché ce lo scontro tra una visione autoritaria del mondo non è solo la Cina la Russia cioè è una visione di democrazia liberale
Quando così come è maturata negli ultimi secoli in Europa e negli Stati Uniti
E dove lo scontro è questo
E debbo anche dire che uno scontro antico antico perché noi pensiamo sbagliando che la democrazia sia solo un'acquisizione moderna mandate via leggere quello che Platone scrive nel suo Women's
In uno dei suoi viaggi veri il disco degli riprende il discorso di Aspasia
E quindi di Pericle a spazi era un amante per Hitler pronunciato in onore dei caduti di mandato
Quel discorso segna la rottura trovare un'OPA e Lazio
La frase che contenuta nel dialogo di Platone esattamente queste
A Maratona Nunzi se noi non difenderemo e non salva mo'solo alle vite nostre e dei nostri figli
Difenda Emmott per salvarlo il futuro di un intero continente
Platone aveva già chiaro il senso della rottura tra l'Asia l'impero persiano soprattutto che erano alimentati da una visione autoritaria e un mondo naturalmente vi pensavano a Venezia che invece cominciava davvero una visione diversa del futuro
Poi certi in Europa poi è scomparso sono riapparse forme di vaga Democrazia processati per fini il nazismo quindi figuriamoci
Però se la democrazia liberale a un suo spazio geografico questo spazio e l'euro
Altra considerazione noi andiamo verso un confronto di aree geopolitiche grosso
E cioè
La via della seta che secondo me non venderà mai
La sua conclusione
Ma se la via della seta dovesse essere realizzato intanto mosse vanto Molinari giustamente nel suo libro l'Europa se esisterà solo Marebbe in un mercato cinese
E cioè noi seguiremo come sbocco dei prodotti cinesi fino a quando abbiamo i soldi per poterli pancali
A questa visione eurasiatica che ricomporre un'unità del continente eurasiatico che fu spezzata maratona quindi quel fragile molto tempo fa
A questo si contrappone una visione transatlantica che noi abbiamo sempre difeso ma l'abbiamo difesa perché in fondo
Quelli che stanno dall'altra parte dell'Atlantico sono i nostri cugini sono i figli degli degli europei i discendenti degli europei che fuggendo
In una fase
Oscura della vita europea alle persecuzioni religiose si trasferì idoneo i Padri Pellegrini negli Stati Uniti
Allora qui bisogna scegliere ne vogliamo essere dalla parte della visione transatlantica o dalla parte delle mura euro ma diciamo euro ansia
Che questa è una scelta
E allora va bene tutto
Va bene i per carità i commerci di consumi perché poi non ebbe non è vero che dove passano i commerci non passano gli eserciti cioè la prima guerra mondiale passo improvvisamente da una globalizzazione dell'epoca diciamo così a la guerra quindi non basta che passino i commerci possono passare gli eserciti anche se passano i commerci
Quindi va bene tutte
Va bene i rapporti cordiali con la Cina cerchiamo di trovare un'intesa
è vero
Questo si fa sulla base
Della ideologia rivendicando una posizione ideologica io debbo dirlo apprezzato molto l'intervento che ha fatto a questo proposito il più giovane dei candidati alla presidenza degli Stati Uniti
Che però viene dato come primo nel nell'Ohio nella nella io
Esatto
Anche io sono convinto che la Cina rappresenta una sfida molto seria
Ma non sono per niente d'accordo con la strategia seguita dal presidente gli Stati Uniti devono sollevare con grande determinazione il tema dei diritti umani con i vicini non possiamo tacere su quello che sta accadendo pongo pongo o alla minoranza mussulmana di o in punti chiusa nei campi di concentramento
Dovremmo portare questi problemi anche al tavolo delle trattative sul commercio
E cioè negli Stati Uniti si comincia grazie l'Europa è troppo mercanti vista per farlo
Ma anche negli Stati Uniti si comincia a riconquistare l'idea che lo scontro con la Cina non può essere vinto
Ne sulla tecnologia e né su altro deve essere vinte innanzitutto perché riportando lo scontro a scontro tra la democrazia e la società armonica perché
E lì che anche gli europei sono costrette a questo punto a schierarsi
Ultima cosa e poi ho concluso
Non tutto è perduto amici perché poi ci sono gli economisti ci sono i giornalisti sono anche gli storici per fortuna Cosimo per fortuna che ci sei anche tu
Uno dei più brillanti storici di questa nostra stagione Ferguson storico inglese
Docente negli Stati Uniti una persona che io stimo
Voi potete no stima insomma
Aspetta ha fatto un'analisi nella in occasione della del calendario della caduta del muro di Berlino
Nella posta nei termini corretti e cioè e caduto il muro perché città una società autoritaria
Chi è contrario perché c'era una società autoritaria non affronta le prove del comunismo affrontati problema dell'Authority Parisi
E fa un'analisi di tutte le realtà e cause che hanno portato alla caduta del muro dell'Unione Sovietica il muro di Berlino eccetera
Ivi compreso il contributo dato dall'Occidente difendendo la democrazia contrapposta alloggi all'autoritarismo
E poi riporta tutto questo al discorso sulla Cina
E di e alla fine conclude e con questo concludo anche il mio intervento
Con una profezia quella che lui definisce una profezia
Il sistema di credito Sofia e la sorveglianza tecnologica non salveranno la Cina nei prossimi dieci o vent'anni dalla combinazione di un'economia a rilento
Una classe media emergente pretenziosa un sistema politico corrotto e una frammentazione che già iniziata nelle periferie on Congo cui Woody Tecce
La Grande Muraglia cinese si sta al duplice Hollande e la pressione dall'esterno può accelerare il processo come successe con il muro di Berlino trenta
Quella tra gli avete bravo ma quei no no settanta nazioni traguardare un brano vincitore ma questa è una