Maratona oratoria per la verità sulla prescrizione (3ª giornata)

Allora con la che vogliamo cominciare
Avvocato Michele Rossetti Camera penale di Taranto
Buongiorno
Come
In questa bellissima giornata riprendiamo il discorso sulla riforma della prescrizione prescrizione
Non solo una garanzia per i cittadini è una garanzia per lo Stato ma soprattutto
La attuazione dell'IVA
Funzione rieducativa della pena che non può essere
Posticipata
In senso infinito solo perché
In un certo momento storico politico
Si ritiene lo Stato sia pure a distanza di tempo lunghissimo debba comunque tutelare una presunta potestà punitiva che non può essere disperso questo contrasta in maniera assoluta
Con il principio non solo della funzione rieducativa della pena ma anche dell'efficacia della pena stessa
Un caso concreto un giovane
Viene da una realtà disagiata
Che
Coinvolto dalle amicizie
Commette
Uno scippo
Viene arrestato
Ma poi subito rimesso in libertà perché
Avere alla possibilità di ottenere i benefici il processo ovviamente sì in Canada lentamente nel frattempo nella mente del giovane
Non vi è una piena presa di coscienza di quello che
Il disvalore di ciò che ha commesso
Anche spinto delle amicizie
Commette
Altri scippi altri furti
Per i quali in alcune occasioni viene nuovamente
Sorpreso nuovamente sotto processo
I processi
Si dilungano sappiamo tutti che per quanto riguarda i processi
Per imputati non detenuti non vi è una particolare urgenza da parte del tribunale perché ovviamente si dà la precedenza a chi è in uno stato di custodia cautelare
Si arriva a sentenza
Nei
Fatidici
Anni
Di
Quasi prescrizione diciamo così
E nel frattempo che cosa è successo
è successo che questa persona
Ha avuto la fortuna
Ritrovato il lavoro di sposarsi di avere dei figli
è
Ahimè
Accumulato
Sei anni e sei mesi di reclusione da scontare essendo appunto poi arrivati a termine i vari processi che hanno cumulato le varie condanne
Ovviamente non c'erano parti civili non c'erano
Soggetti interessati al processo come parti offese
Questa persona si trova a dove abbandonare la famiglia
Perdere il lavoro per andare a spiare un fatto
Che ormai lontano del tempo
Non aveva quasi
Quasi più memoria
Da questo punto di vista il cittadino
Quale beneficio lo Stato quale beneficio la Società quale beneficio ottiene dal portare ad esecuzione una pena a distanza è lunghissima quale recupero potrà da la struttura carceraria
Nel momento in cui la persona si è già emendata da sola ed è già diventata un cittadino modello
Altri esempi
Il soggetto
è faccio riferimento nel primo come nel secondo caso a fatti concreti non non a casi di fantasia o casi di scuola
Si dice da qualche parte
Che
A dispetto della presunzione di innocenza
Basta o basterebbe un un avviso di garanzia o comunque uno rinvia a giudizio per bloccare la credibilità e l'onorabilità delle persone
è
Si pensi a chi a impegni professionali impegni commerciali impegni
Anche politici
Che
Possono vedersi inibire l'accesso a quella che è la loro legittima aspirazione a crescere professionalmente socialmente politicamente per il solo fatto di avere una pendenza
Che
Nelle intenzioni del legislatore
Dovrebbe permanere anche nell'ipotesi di assoluzione in primo grado
Quindi nonostante la presunzione di innocenza che si sbandiera a destra e sinistra quando si parla dei massimi sistemi
Dopo una istruttoria sicuramente approfondita dopo un dibattimento che ha avuto una durata sicuramente non breve è una soluzione decretata da un organismo deputato a valutare appieno la posizione del soggetto
Non è consentito neanche in questo caso
Lasciare che laddove vi sia un dubbio laddove vi sia una controversia là dove non vi sia un'assoluta certezza di innocenza perché poi ovviamente il sistema si inserisce nell'ambito del globale modo attuale di intendere le garanzie giudiziarie
Si debba attendere anche la celebrazione del secondo e magari del terzo grado
Ottenere finalmente nuovamente la licenza di piena cittadinanza della Repubblica italiana
Perché
Non viene anche la garanzia della desistenza dello Stato a fronte della lunghezza del processo che ovviamente è uno di quegli elementi che sono imprescindibili nella valutazione
Della durata del processo soprattutto dei principi del giusto processo
Orbene proprio per questo motivo noi dell'Unione delle camere penali riteniamo che questo modo di intendere la giustizia sia completamente al di fuori del sistema giudiziario degno di essere chiamato civile
Perché
La risposta del cittadino deve essere chiaro in ogni caso non può essere chiara sia nei confronti del cittadino imputato ma anche nei confronti del cittadino parte offesa
Perché spesso si guarda all'imputato in relazione esclusivamente con lo Stato lo Stato a la pretesa punitiva e quindi ci si sente dire
Non si può prescrivere questo reato bisogna perseguirlo a prescindere bisogna comunque arrivare a una decisione perché deve soddisfare il desiderio di tra virgolette vendetta da parte dello Stato ma
Chiediamoci
E se è sotto processo non è già una pena una pena che ovviamente non viene valorizzata se non per quanto riguarda il risarcimento del giusto detenzione quando appunto il processo sia stato celebrato a carico di imputato detenuto e poi sia stato assolto ma il processo è già una sofferenza
Una sofferenza giudiziaria una sofferenza economica una sofferenza sociale
E quanto tempo deve durare
Una sofferenza anche processuale a fronte di inefficienze che sicuramente non provengono né dall'avvocatura nel dall'utenza
E le parti offese
Le parti offese
Perché dovrebbero attendere un processo infinito per vedere riconosciuto anche il loro diritto al risarcimento
A fronte
Di un rilassamento inevitabile della gestione dei processi nel momento in cui si è tranquilli perché tanto il processo non si prescrive per cui il denaro un bene fungibile è forse questo potrà fa piacere
A chi ritiene di essere immortale di avere una vita che non finisce mai non certo a chi si rende conto che non solo la nostra vita
E limitata naturalmente ma soprattutto la vita sociale e ancor più limitata in pochissimi decenni che quando vengono turbati lo bruciati da un processo penale sicuramente non sono recuperabili neanche in termini di
Esistenza dignitosa e sociale
Quanto tempo l'influenza è già Stone cinque minuti a testa
Ho visto il io ovviamente l'argomento l'argomento è particolarmente le particolarmente sentito da parte mia e da parte dei colleghi quindi potrà essere qui nonostante il freddo a parlare ma mi fanno appunto Cerano dalla regia che il tempo armi a disposizione finito e lascio la parola sicuramente a chi mi seguirà buona giornata
Grazie allora l'avvocato Luigi spinello camerale Vienna ricordo a tutti il i tempi che dovrebbero essere contenuti grosso modo in cinque minuti
Sì buongiorno
Per come già sappiamo tutti ce lo siamo detti un po'in tutte le lingue in tutte le salse dal primo gennaio del due mila venti entrerà in vigore questa riforma relativo alla prescrizione
Sicuramente una riforma inutile e dannosa che comporterà la sospensione sine die della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia esso una sentenza di assoluzione sia essa la sentenza di condanna
Locale la prescrizione dopo il primo grado di giudizio significa minare alle radici il processo accusatorio avviandosi in Eros inesorabilmente verso una presunzione di colpevolezza
Significa esporre tutti i nove cittadine a rischio di subire processi che durano all'infinito un po'tutti sono portati a pensare che è chi ha a che fare con il procedimento penale sia un delinquente e perciò in qualche modo forse meriti quella che diciamo
L'avere a che fare con la giustizia le pene che ne derivano perché sia sottoposto un procedimento penale e chiaramente un'esperienza che segna le persone beh in realtà non è necessariamente così infatti il processo penale può riguardare chiunque di noi
Basta pensare che ogni anno si registra un cerchio circa mille nuovi casi di carcerazioni ingiuste quindi mille persone che vengono per errore tratte in arresto e private della libertà personale
Ciascuno di loro avrà dall'esperienza del processo penale dei danni incalcolabili avrà sicuramente dei danni come diceva prima il collega che mi ha preceduto che travolge l'anno gli affetti e la famiglia qualità sociale il lavoro la propria reputazione
Accettare questa riforma così come non significa compiere un incondizionato atto di fiducia nei confronti del sistema giudiziario
Ma compiere un vero e proprio atto di fede
Una fede radicata al punto da poter escludere in qualsiasi modo che ci possa essere un errore giudiziario
Eppure il rischio dell'errore così come il rischio di essere coinvolti da innocenti in un processo è frutto proprio dell'insufficienza delle prerogative difensive
è un'insufficienza che di certo è una concausa di quell'altissimo numero di errori giudiziari che lo Stato peraltro risarcisce con malcelata ritrosia
E basta pensare ad alcuni casi concreti si pensa Vittorio Gallo ex dipendente delle Poste italiane venne nel mille novecentonovantasette arrestato con l'accusa di essere un basista di due rapine
Trascorse cinque mesi in stato di custodia cautelare in carcere e altri sette agli arresti domiciliari
La sentenza di primo grado il fu diciamo dichiarata solo nel due mila e quattro e con questa sentenza venne condannato a sei anni di reclusione
Nel due mila undici invece dopo il giudizio di secondo grado Gallo venne a provennero assolto con formula piena quindi ha subito ben tredici anni di processo tredici anni da un momento all'arresto Vittorio dava passato tredici anni in attesa di una sentenza che riconoscesse la sua innocenza sette nel quale tra il primo e secondo grado di giudizio ebbene con la riforma la prescrizione oggi Vittorio Gallo potrebbe ancora essere in attesa di quella sentenza di secondo grado che lo ha riconosciuto innocente
Tredici anni sono un tempo infinito è lo stesso tempo che separa un bambino che inizia il suo percorso scolastico dall'esame di maturità
In questi tredici anni dico dalla perso tutto lavoro affetti reputazione onorabilità
E se invece di tredici anni questo processo fosse durato vent'anni o anche di più
è questo il problema che bisogna capire perché è proprio questo il punto con la riforma la prescrizione i processi potranno durare all'infinito nessun indagato imputato potrà mai essere con certezza oppure certo appunto scusate di quando finirà il suo processo
Ma un altro esempio Antonio Pellegrino arrestato e sottoposto a custodia cautelare con l'accusa di far parte di un'associazione per delinquere di stampo mafioso ho dovuto passare tre anni di ingiusta detenzione appendere tredici anni di processo prima di avere una sentenza di assoluzione
E se fossimo noi Vittorio Gallo Antonio Pellegrino uno di quei mille innocenti che ogni anno finiscono in carcere senza colpa
Se fossimo noi a essere svegliati alle quattro di mattina prelevati da casa sotto gli occhi increduli nostra moglie sottoposto ma endo dei nostri figli che piangono
E magari dovessimo poi l'indomani assistere a un telegiornale dove si dà notizia di un nostra resto o leggere poi sui giornali questa notizia e venire poi accusati ingiustamente di un qualcosa che dopo vent'anni di processo ci restituirebbe
Tra virgolette ciò che resta della nostra vita
Ma cosa vorremmo un processo veloce che dura un tempo ragionevole e che ci consente di riprendere al più presto la nostra vieta ai nostri affetti la nostra di Uto unità oppure un processo senza fine
Riuscite a immaginare cosa vorrebbe dire un processo che anche in caso di sentenza di assoluzione dopo un giudizio di primo grado in presenza di un'impugnazione da parte dell'accusa la pubblica accusa ci parrebbe associ verrebbe assolti ma comunque votato in classe
Dal primo gennaio due mila e venti i tredici anni dai trascorsi leva di Vittorio Gallo e dagli Antonio Pellegrino di turno in attesa di una sentenza che finalmente riconoscesse la loro innocenza potranno diventare un tempo infinito
Il processo deve consentire di arrivare in tempi brevi all'accertamento la verità
Per questo la prescrizione la garanzia di primaria importanza non solo per chi viene accusato ingiustamente ma anche per le vittime dei reati che hanno diritto di vedere riconosciute le loro istanze di punizione lo restante risarcitorie a in tempi certi
D'altro canto anche che riconosciuto colpevole deve poter contare su aspetti ecopelle scontare la sua pena in tempi brevi e non a distanza di decenni quando sarà diventato una persona completamente diversa
Come cittadini non dobbiamo temere le garanzie processuale dobbiamo ricordare che hanno come l'hai come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto l'importanza fondamentale sono una protezione per tutti gli innocenti prima che per i colpevoli hangar sono riscrivere condannato un innocente dovrebbe spingere legislatore progressivo miglioramento delle garanzie degli istituti processuale e non come nel caso dalla riforma la prescrizione a volo sradicamento
In ragione di un non vi non meglio specificate esigenze di certezza di punizione
Ma questo pare non essere un problema del nostro del nostro Primo Ministro
Ha dismesso la toga di avvocato se in realtà va mai indossata
E ritiene di poter liquidare la vicenda non essendoci alcun rischio immediato riporto le sue parole
Perché i nodi sei nodi ci saranno verrebbero altra affetti nella dove verrà accertato un reato laddove ci sarà un'indagine un'inchiesta un giudizio quindi stiamo parlando degli anni a venire
Questo dovrebbe rassicurarci tutti dovrebbe consentirci di abbassare la guardia e attendere fiduciosi o dobbiamo per caso però la forza di compiere quell'atto di fede del potere giudiziario che ci consente di sperare che nessuno dovendo al pettine
Perché nessuno rimanga imputato per sempre
Questo significherebbe accettare la morte del processo accusatorio dei penalisti non lo possiamo accettare
è una morte alla quale noi ci opponiamo con forza
Per questo come giuristi come uomini alcuni di noi anche come componenti l'osservatorio dell'errore giudiziario istituito presso l'Unione delle camere penali italiane ma facciamo appello ai politici tutti alla società civile
Perché ci sia una mobilitazione come quella di oggi tesa a bloccare questa scellerata riforma pericolosa per me tutti anche per chi crede che non lo sia
Perché tutti siamo sotto questo cielo anche coloro che oggi ha quattro riforma per forse domani potrebbero essere proprio loro gli imputati passa proporre c'erano conseguenza grazie
Grazie avvocato Domenico Russo Camera penale Benevento sì buongiorno a tutti sia un po'il senso anche una bellissima giornata di sole di di abbaiare alla luna nonostante visto soprattutto ieri alla Camera dei deputati è stata respinta richiesta di trattare il modo urgente questa riforma della descrizione quindi ormai sembra inevitabile
Che il primo gennaio entrerà in vigore signor ministro in tutti quanti in modo i danesi stiamo cercando di tutte quante gli assegni Italia con grande ingarbuglia Arbore vostra distingue dagli analisti
Di spiegare compassione e quelle che saranno le conseguenze di questa riforma scellerata
Però lei non pressa alcuna considerazione in modo del tutto evidente a quello che stiamo cercando di di ho appuntato le sue parole per non sbagliare che ha pronunciato di recente al congresso dell'Associazione nazionale magistrati
E anche questo signor ministro mi consenta lei è corso al congresso dell'Associazione nazionale magistrati
E al nostro congresso di Taormina vincendo ad ascoltare le nostre ragioni evidentemente a discapito di quello che è andato in giro dicendo unitamente al partito quella che l'appoggio di cui fa parte
Ha iniziato ad interpretare la sua carriera politica
Fu altro che come seconda e prima a Repubblica compreso probabilmente da che parte da che parte
Il potere quindi è scappato Congresso dell'Associazione nazionale magistrati dopo aver fatto alcune promesse alcune concessioni tv no secco alla separazione delle carriere ha cercato un per l'ennesima volta un endorsement su questa
Legge scellerata ha detto che il primo gennaio del due mila e venti ci sarà una conquista di civiltà leggo le parole per non sbagliare nel nostro Paese perché ci sono tante persone che aspettano una risposta di giustizia
Non risolveremo tutti i problemi ma dopo tante indagini è un processo di primo grado mi sembra doveroso che lo Stato dia una risposta
Signor ministro ma lei crede davvero queste parole
Sulla base di di quale esperienza diretta lei pronuncia queste affermazioni oppure ci ci dica ci vanno i primati avvocati siamo cittadini
No ci spieghi
Chi sono i suoi consiglieri che evidentemente hanno scritto queste parole che le leggi perché noi siamo operatori del diritto penale siamo cittadini siamo venendo da ogni parte d'Italia facendo dei sacrifici
Per cercare di spiegare che così non sarà sarà l'esatto opposto
Ci sarà una eterogenesi dei fini sia verrà è vero l'esatto contrario di quello che sanno andare raccontare in giro i processi diverranno infiniti
Io sono fiero sono orgoglioso di appartenere a questa categoria di inguaribili sognatori che mi ha dato
Questa sensazione queste emozioni oggi divenire gli armeni quattro e mezza stamattina Cermis sono e non spaventa questo perché come tanti cittadini italiani lo facciamo
Comunemente perché non abbiamo i suoi privilegi quindi per me non è nulla di eccezionale siamo venuti qui a parlare in piazza sono orgoglioso di far parte di questa categorica
Lei
Continua a dire che questa riforma servirà per dare una risposta di giustizia
Ma lei sta creando una macchina infernale che probabilmente potrebbe sfuggire di mano perché non dimostra di non avere tanta consapevolezza e di questa macchina e fermare infernale saranno vittime cittadini italiani
Potremmo tutti essere vittima di questo dovrà essere vittima lei i suoi colleghi parlamentari tanti amministratori che sono in giro per l'Italia
Noi stiamo chiedendo fermamente di avere un processo più Breve noi lo vogliamo il processo fibre evidentemente lei che non vuole questo processo più Bree perché perde tempo danesi a discutere di queste riforme parla di una riforma del processo penale ma l'altro giorno
Pochi giorni fa il ventisette novembre se non erro alla Commissione giustizia i suoi colleghi parlamentari hanno detto che non hanno neanche preso visione della bozza della sua riforma processo penale allora di cosa stiamo parlando
Quello che lei racconta non sono cose che corrispondono alla realtà
Per a brigare il processo penale nove siamo dicendo da tempo che ci sarebbero delle dei correttivi e delle manovre da poter apportare immediatamente ci vorrebbe un po'di serietà un po'di coraggio
Applicare una dei pini realizzazione per il per tanti reati bagatellari ne intascano le Aule di giustizia
Per fare questo ci vorrebbe un po'di serietà probabilmente a questo punto ci consenta ossia un suo stesso metodo forse e lei che non vuole che questo processo diventi un processo breve dell'interesse degli italiani
Quindi voglio dire con questo adesso anche perché ci sono altri colleghi dopo di me o concludo ringrazio tutti quanti
Grazie avvocato Tiziana Olivieri Camera penale di Benevento
Monza non prendano atto il clima
Allora io sono qui con altri colleghi della Camera Miani di Benevento i sono un avvocato ma prima di tutto sono un cittadino vede ai cittadini che vi voglio rivolgere alle persone che non masticano di diritto le persone che non entrano nelle aule giudiziarie tutti i giorni perché sono loro che devono capire che questa riforma una riforma scellerata
Dico questo perché perché bisogna allontanarsi dal pensiero
Che i reati siano solo ed esclusivamente quelli che noi vediamo in televisione sui giornali chi compie un reato non è soltanto lo spacciatore l'assassino il ladro il reato
Mi passi mi si passi il termine dietro l'angolo
Ognuno di noi può trovarsi impelagato in un processo penale dalla mattina alla sera
E vi faccio degli esempi pratici basta che una si litigavano in una maniera un po'più accesa col vicino di casa essi usa un termine di tipo prima o poi te la faccio pagare
Il sedici non si querela questa è una minaccia è un reato
Oppure è una mattina andiamo di fretta perché dobbiamo accompagnare i bambini a scuola
Violiamo le norme sulla circolazione stradale bruciamo un semaforo rosso non rispettiamo uno stop prendiamo un pedone che sta attraversando la strada e il pedone muore questo oggi è omicidio stradale
Punito da due a sette anni di reclusione ognuno di noi si può trovare coinvolto in un processo penale
Con il niente ecco perché l'interesse di tutti noi per per primi noi avvocati
E che il processo sia un processo giusto un processo equo regolamentato da norme dà garanzie e la prescrizione è una garanzia
E paradossalmente proprio una garanzia di celerità
Arriva questo concetto perché ci sono parlo sempre di esempi pratici perché sono abituato a parlare abbia aspetti pratici per farmi capire
Ci sono delle corti d'appello che sono talmente tanto oberate di di processi di giudizi
Che ovviamente non c'è personale adeguato non c'è prova personale proporzionato al numero dei processi da trattare
Con magistrati personale amministrativo cancellerie e quindi che cosa si fa per trattare i processi per dare un ordine di trattazione dei processi
Lo sapete che cosa si guarda proprio la prescrizione cioè i reati che sono più prossimi alla prescrizione sono quelli che vengono trattati prima di altri se noi eliminiamo
Questo elemento questo deterrente non facciamo altro che rallentare ulteriormente i processi guardate noi diciamo queste cose non perché hanno gli avvocati fa comodo perché spesso diciamoci la verità veniamo etichettati quasi come se fossimo noi i complici
E dei clienti che commettono reati a me è capitato e i sfido a qualche collega che non è cambiata la stessa cosa quando mi si chiede che lavoro fai e dico sono un avvocato penalista la prima risposta che hanno mamma mia come fa io non potrei mai cioè come se il reato lo commettessimo voi oppure come se il nostro lavoro fosse quello di perdonatemi la similitudine di mister Wolf o no lo conoscete tutti nel film Pulp fiction io risolvo problemi se è vero noi risolviamo i problemi cerchiamo di risolvere i problemi ma lo facciamo in maniera legale
Quindi il nostro interesse non è quello di portare il reato alla prescrizione
E voglio fare un inciso non abbiamo alcun potere di incidere sulla prescrizione se facciamo l'istanza di rinvio la prescrizioni viene sospesa
Quindi noi non abbiamo interesse a portare i processi alla prescrizioni reati perdonatemi alla prescrizione
Noi abbiamo interesse a fare un giusto processo a garantire il diritto di difesa di tutti i cittadini perché noi siamo dei cittadini e per primi dobbiamo essere tutelati e garantiti dal processo
Ed ecco perché a noi interessa che il processo sia un processo giusto veloce celere e la sospensione della prescrizione non è affatto la soluzione non è la panacea di tutti i mali
E con questo concludo la sola parola ad altri colleghi grazie
Grazie avvocato Ladislao Massari Camera penale di Brindisi
Veniamo
Buongiorno credo che sia venuto davvero il momento di manifestare anche attraverso queste forme di protesta di manifestare
Il nostro dissenso per questa legge che entrerà in vigore purtroppo dal primo di gennaio
E il nostro interlocutore politico già dimostra anche in questi giorni in questi ultimi giorni di non ascoltare quella che è la esigenza del cittadino un'esigenza accettarci Arcari di neutralizzare questo intervento normativo e devo dire che però il punto di riferimento per noi avvocati sarà inevitabilmente la Corte costituzionale il prossimo undici di febbraio già la Corte costituzionale si pronuncerà sulla legge spazza corrotti
E con riferimento alla parificazione dei reati contro la pubblica amministrazione rispetto ai reati di mafia il quattro bis l'estensione che ha voluto la stessa legge quella che e abolisce di fatto la prescrizione vedrà quindi un primo intervento della Corte Costituzionale speriamo che la Corte possa dichiarare la incostituzionalità di questa parificazione dei reati della pubblica amministrazione
Lo hanno già detto molti miei colleghi prima di me si tratta di un intervento normativo ancora una volta che vede in materia è assolutamente disomogenea quella della prescrizione come quella degli ordinamento penitenziario
Ancora una volta però il filo conduttore lo stesso il processo penale come strumento di difesa sociale si vuole attraverso l'abolizione la prescrizione far passare l'idea che il processo penale e nei confronti sempre comunque dell'imputato colpevole non è così il processo penale anche nei confronti dell'imputato innocente e il processo penale deve anche rispettare le esigenze delle vittime
Ragionando su quella che è la logica della prescrizione dell'abolizione la prescrizione pensiamo al processo penale della vittima che si costituisce parte civile
Nel momento in cui la costituzione di parte civile con una giusta rivendicazione delle degli interessi
Privati del cittadino leso dal reato vedrà un processo eterno in cui anche le pretese della vittima non potranno evidentemente essere soddisfatte
Noi stessi avvocati difensori delle parti civili dovremmo inevitabilmente pensare a intervenire indirettamente attraverso l'azione civile a non andare cioè davanti al giudice penale
Ma intraprendere una iniziativa direttamente in sede civile
Mi rendo conto che queste sono argomentazioni troppo sofisticate per il nostro ministro che evidentemente non raccoglie gli aspetti elementari di questa riforma figuriamoci se ne può cogliere i risvolti di carattere processuale
Tuttavia evidente che la possibilità da parte nostra di rivolgersi alla corse alla Corte costituzionale per rivendicare la illegittimità di questa norma non potrai essere nell'immediato
Pensare ad una questione di legittimità costituzionale
Che riguardi la legge sull'abolizione della prescrizione e purtroppo difficile da poteva pensare nell'immediato perché la questione non potrà avere una rilevanza se non quando il problema si proporrà davanti al giudice
E di appello in una necessita di paragonare quello che il sistema processuale della riforma rispetto al vecchio sistema processuale quindi non potremo probabilmente nell'immediato avere una risposta da parte della Corte costituzionale allora dobbiamo pensare ad altri strumenti
Di protesta
Credo che noi avvocati dovremo pensare che questo progetto quello della prescrizione della polizia della prescrizione è un progetto che ha visto già delle riforme precedenti che sono andati in questo senso e purtroppo non delle riforme soltanto normative anche delle riforme giurisprudenziali
Ci hanno sottratto il cinquecentoventicinque c'hanno sottratto la possibilità che né la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale di fatto nel momento in cui cambia il giudice del dibattimento non abbiamo la possibilità di al di poter utilizzare le prove che sono state utilizzate davanti ad altro giudice
Queste questo tipo di riforma questo tipo di riforma di tipo giurisprudenziale non normativo e estremamente pericolosa pensate a come si voglia cercare di ottenere lo stesso effetto dell'abolizione della prescrizione attraverso questa interpretazione
Giurisprudenziale secondo la quale anche l'appello inammissibile e determina inevitabilmente che il tempo che intercorre tra la sentenza di primo grado e la sentenza di appello non è calcolabile ai fini della prescrizione pensate a quanto sia pericolosa la logica della inammissibilità della impugnazione d'appello esattamente per quello che accade qui quotidianamente davanti alla Corte di Cassazione
Si vuole cioè trasporre quello che normalmente accade quando noi ogni giorno andiamo a discutere davanti alla Corte di Cassazione i ricorsi che al più dovrebbero essere rigettati che vengono dichiarati inammissibili proprio per neutralizzare l'effetto della prescrizione
Adesso si vuole riportare tra il primo e il secondo grado di giudizio attraverso una selezione dell'atto d'appendere una censura della inammissibilità dell'atto di appello tanto quanto il giudizio di cassazione
Questo lo tende dirò perché purtroppo al di là della riforma normativa di questa riforma la quale ci opponiamo dobbiamo porci anche a delle interpretazioni giurisprudenziali che vanno dello stesso senso nel senso cioè della riduzione delle garanzie nei confronti del cittadino credo allora che spero che il legislatore Possa dare ascolto a questa forma di protesta
Tuttavia devo dire anche che sapete in questi giorni è proprio di questi giorni la proposta costa non ha avuto la riconoscimento dell'urgenza e dunque probabilmente non riusciremo a neutralizzare nell'immediato questa riforma ma accanto a questo ve ne sono delle altre pensate alla riforma che si vuole attraverso l'abolizione del centotrentuno bis
Della tenuità del fatto ancora una volta per cercare di arrivare alla logica del Pampena lirismo dello strumento ancora una volta del ricorso al penale anche là dove il pane il penale non è necessario insomma e una stagione di lotta
Che si apre e spero che possano trovare certamente troverà l'Unione delle camere penali e al fianco del cittadino per neutralizzare degli interventi normativi che purtroppo dimostrano l'assoluta incompetenza del nostro legislatore grazie
Grazie avvocato Natasha Pastore Camera penale di Benevento
Un giorno no un saluto permettetemi di dire caloroso ai colleghi che oggi sono in piazza Cavour caloroso anche perché è una giornata molto fredda e quindi un po'di calore che abbiamo bisogno ma noi non ci fermiamo con la pioggia col freddo ci siamo comunque
Io in effetti volevo raccontare di quello che mi è capitato nel corso della mia esperienza professionale che in effetti dura dai circa diciassette anni quindi sono pochi perché il mio maestro mi diceva che per cominciare a poter parlare di avvocato ce ne vogliono almeno quindici quindi o diciamo che sono all'inizio
Qualche mese è immediatamente dopo l'inizio della mia pratica professionale nel due mila e triglie
Assumiamo la difesa li allo studio il mio maestro assume la difesa io erano due mesi che facevo la pratica la difesa di un ispettore di polizia di polizia e la Polizia di Stato che viene destinato investire diventa destinatario di un'ordinanza di custodia cautelare in carcere
Per un quattrocentosedici disse non solo lui ci sta c'erano diverse persone destinatarie di quest'ordinanza lui in effetti avrebbe fatto parte di questa associazione
Per Atir anche fornito rifà per aver rivelato segreti d'ufficio di vario tipo
Il l'ispettore di polizia rimane in custodia cautelare carceraria oltre sei mezzi tra l'altro presso un carcere militare presso tribunali di Santa Maria Capua Vetere
E dopo un po'la misura viene modificata e passa agli arresti domiciliari non ricordo di preciso per quanto tempo ma parliamo di un tempo importante
Nel frattempo io superò l'esame di Stato quindi per darvi un po'idea bella dei tempi
E insieme al mio maestro assumo personalmente la difesa di questo ispettore di polizia
Di stiamo nel due mila tre quando viene arrestato il primo grado si conclude nel due mila nove due mila dieci con una sentenza di condanna ad una piena anche importante
C'è un particolare che mi interessa sottolineare l'ispettore di polizia dire su spesso come è ovvio che sia dal servizio
Che cosa fa per tutta una serie di motivi anche di carattere familiare le due giovani ragazzi studiavano la moglie lavorava presso una struttura ospedaliera importante della Provincia
A un certo punto inizia a valutare l'idea di un pensionamento anticipato perché ovviamente non era la sospensione dal servizio che gli pesava ama era idea concreta di essere additato così come come poi è stato come un ispettori di polizia corruttori comunque che non facesse
Il suo mestiere perfettamente
Miglia sentenza viene impugnata nel frattempo lui appunto va in pensione anticipata
Siamo intorno al due mila sedici per quanto riusciamo ad ottenere in appello una sentenza di assoluzione piena per lui non per altri tant'è che per gli altri si andrà poi in Cassazione
Finalmente quindi diciamo che teoricamente la sua storia finisce con tutta una serie di ripercussioni importanti familiari le ragazze smettono di studiare lui dovrà vendersi l'appartamento per sopperire alle ai bisogni necessari la moglie anche lei va in pensione e non vi sto a dire che cosa che succede
Pensate che tutto inizia nel due mila tre nel due mila sedici riesce a chiudere la sua vicenda ma non completamente
Perché perché problemi di carattere burocratico noi non riusciamo ad aprire quella famosa con irrevocabilità della sentenza perché non si comprende bene che cosa succede a quel fascicolo che va in Cassazione per gli altri
Lo stralcio non viene fatto dalla corte d'appello e quindi noi rimaniamo in attesa di Averion irrevocabilità su quella sentenza perché perché avremmo voluto procedere all'ingiusta la richiesta per ingiusta detenzione
Quella richiesta a un certo punto l'abbiamo fatta purtroppo ci hanno risposto che il povero poliziotto avrebbe dovuto assumere un atteggiamento diverso dato il ruolo che rivestiva e quindi non andava risarcito
La storia finisce in questa maniera
Il tempo ovviamente lo avete inteso quale è stato immaginate se allora questa riforma scellerata
Ci fosse già stata e fosse entrata in vigore il povero ispettore sarebbe ancora capire di che morte dobbiamo morire grazie
Grazie avvocato dico Salomone Camera penale di Benevento
Vi saluto tutti naturalmente
Vorrei cominciare
Questo breve
Discorso
Citando sarò breve naturalmente citando una domanda che è stata posta ai giudici della Consulta nell'ottobre del due mila e diciotto quando
Ci fu una visita appunto dei giudici della della corte costituzionale al carcere di Rebibbia
Una visita dalla quale sarà tratto breve credo un firma
E questo detenuto chiedeva ai giudici ma quale rieducazione realizzabile se i tempi di accertamento dei reati e quelle dell'esecuzione della pena sono così lunghi e distanti dalla condotta illecita
E chiudeva la rapidità del processo non garantisce soltanto l'innocente ma anche colpevole per il quale è una necessità espiare velocemente la pena per saldare il conto con la giustizia naturalmente questo tipo di ragionamenti questo tipo di domande sono assolutamente frequenti nel carcere
Anche da parte di soggetti che non hanno a che vedere con l'istituto la prescrizione non lo conoscono sono dei tecnici non sono degli operatori del diritto come noi ma capiscono invece quale concerto di umanità
Ora diciamo sappiamo tutti che la prescrizione è un istituto assolutamente fondamentale di civiltà giuridica lo Stato ritiene di non applicare una pena un soggetto perché quella condotta dopo dieci quindici anni
Non è più ragionevole punirla non ha più senso punirla viene meno la funzione di deterrenza della pena crede nella funzione di proporzionalità e viene meno anche soprattutto consorelle educativa
Quando poi si passa dal detenuto evita le domande dei detenuti sono molto importanti perché vivono sulla loro pelle così darcelo e dell'esecuzione della pena si passa poi alla politica e la politica vive diciamolo diciamocelo uno stato di confusione notevole
L'ex ministro Bongiorno nostra collega
Diceva Pato faceva parte appunto del governo Gialloverde che il problema non era spento il diciamo l'abolizione del rischio della prescrizione né tanto meno la sospensione ma il problema era che molti reati si prescrivono già in fase delle indagini sappiamo dalle dalle statistiche che si prescrive quasi il settanta per cento già in quella fase successivamente il ministro buona fede
Invece ha assunto un atteggiamento diverso assunto un atteggiamento diverso
Sostanzialmente confusionario
Vi è una fase di disorientamento a livello politico anche per i cittadini che non capiscono più ormai qual è la strada giusta da sicura ed è un disorientamento nel quale e la politica ritiene di dover prendere delle decisioni che realtà aggravano la situazione retrocesse aggravano la situazione del nostro mondo
Con delle scelte che sono assolutamente scellerate lo abbiamo detto tutti e allora proprio in questa fase disorientamento di populismo di applicazione di norme assolutamente sbagliare senza senso ritengo che sia importante per tutti noi
Ricordare un nostro collega naturalmente un nostro famoso collega
Che
Rispetto agli interventi parlamentare rispetto alle riforme rispetto ai vari tecnicismi invece richiamava tutti all'etica all'etica della responsabilità e voglio citare un passo di gara con la manderei padre costituente avvocato noto a tutti
Il quale dice
Per il buon funzionamento del processo e qualcosa di simile vale anche per il procedimento parlamentare negli ordinamenti democratici conta assai più della perfezione tecnica delle astratte norme che lo regolano il costume di coloro che sono chiamati a metterle in pratica
è un richiamo che vanno gli operatori del diritto giudici e giudicabili ma anche al legislatore
Il costume di cui parla Calamandrei non rimanda solo la professionalità ma anche all'etica della responsabilità che non esercita l'abbastanza dagli attori del processo che sono più inclini a puntare il dito contro le norme vigenti e riformarle in malo modo piuttosto che ostacolare quelle possibili che invece servirebbero accanto per un miglioramento del nostro processo
Dice Calamandrei ciò che plasma il Processo ciò che gli dà una sua fisionomia tipica non è la legge processuale ma il costume di chi la mette in pratica
Il processo non è che un aspetto della vita di un Paese le leggi processuali non sono che una loro fragile Rete dalle cui mai che preme talvolta tabù trabocca la realtà sociale
Aggiunge insistendo sul concetto del processo non è quello previsto in astratto dal legislatore ma quello che gli uomini svolgono giudice giudicabili e che fanno vivere quotidianamente naturalmente Calamandrei questo lo dice per gli operatori del diritto ma lo dice soprattutto ancora una volta per il legislatore la verità che poi il segreto per la salvezza dei regimi democratici e che per far vivere una democrazia non basta la ragione codificata nelle norme di una costituzione democratica ma occorre la vigile e operosa
Presenza del costume democratico che voglia e sappia tradurla giorno per giorno in concreta ragionata e ragionevole realtà
La democrazia è un comportamento un impegno quotidiano senza questo impegno la tecnica costituzionale
Parlamentare e processuale morta e questo richiamo vale per noi ripeto ma vale soprattutto per i legislatori e speriamo che prima o poi questo legislatore si spedito grazie
Grazie
Concetto
Concetto Daniele Galati terzo e così la macchina fotografica deve parlare
Camera penale di Busto Arsizio
Buongiorno a tutti
Come avrete compreso dai numerosi interventi che mi hanno preceduto
Il tema della prescrizione del reato è inevitabilmente inesorabilmente connesso a quello del decorso del tempo
L'importanza del tema quindi si comprende non appena si rifletta sul fatto che il tempo è inscindibile dalla stessa essenza umana
L'uomo è esiste vive nel tempo
Il tempo e quindi il mutamento di venire misura stesso della vita di ciascuno di noi pensate quindi per un istante ad una clessidra
La clessidra viene posta in verticale inizia scorre la sabbia e mentre la sabbia scorrono litighiamo sentiamo ci emozioniamo
E più trascorre tempo più si amplifica la portato degli eventi ci si sposa si diventa madri padri
Qual è invece il tempo del processo il tempo del processo un tempo che sospeso
Il tempo del processo in un tempo in cui questa clessidra di né messa in orizzontale si determina un limbo
Un limbo in cui la personale più persona ma sono imputato
E un tempo in cui non si resiste
Per questo
E qualcosa che già il legislatore del nostro codice penale aveva compreso
Nella relazione R Rocco afferma l'azione del tempo influisce nella vita in inevitabilmente su tutte le umane vicende qualunque sia la valutazione che possa farsene dal punto di vista epico ora azionare
Il tempo anche se non riesce a cancellare il ricordo degli avvenimenti lo appello e lo fa impallidire e sedi perse
Non può creare o modificare o distruggere i fatti umani open peraltro con la sua lenta in continuazione demolitrice influire sulla vita dei rapporti giuridici richiede quei fatti hanno origine
In questo modo Rocco spiega la necessità di prevedere un argine temporale al potere statuale di punire sul limite la prescrizione che il rinuncia
Prima dalla prescrizione un antidoto alla discussione del processo non solo e più autoritario del legislatore fascista non solo non tiene in alcun conto il valore della vita umana
Non solo mente spudoratamente
Ma ignora ciò che accade ai margini e per effetto del processo
Noi che per professione difendiamo vediamo invece dite che nel processo si logorano si consumano si annientano all'ombra del diritto penale
Esempi ce ne sarebbero molteplici
Ma oggi
Pensare ad esempio ad una madre i due figli
Appena divenuta vedova sottoposta a processo per un'ipotesi di corruzione che non poteva sin dall'inizio
Essere ritenuta configurabile in un processo con indagini infiniti tempi indefiniti
Il processo che non sembrava non avere mai inizio conclusosi dopo sette anni con una soluzione oggi se passasse
Con la norma sulla prescrizione
Quel processo rimarrebbe in un limbo e anche una persona innocente rimarrebbe senza una risposta e chi fornirà ristoro a quella madre chi fornirà ristoro ai figli che non possono avere un futuro prefetto del processo penale perché la madre non è in grado di garantire
La domanda e destinata a rimanere senza risposta e ad aggravare con le risposte che cerca di dare legislatore
Dicevo prima chi sostiene l'abolizione della prescrizione non solo mente ma sostiene un lasciapassare all'indolenza legittimo un arbitro senza fine che non può che tradursi in un abuso
Sostiene una riforma nazionale priva di efficacia e colori confetto di comprimere il rugby irrimediabilmente i diritti dell'individuo
E questo accade
In un Paese in cui chi giudica gioca nella stessa squadra di chi accusa
Dove un magistrato può mettere in carcere un innocente senza mai doverne rispondere dove un magistrato può sequestrare beni far fallire l'azienda senza alcuna responsabilità
In un Paese dove ogni giorno si introduce una fattispecie penale in base agli umori del legislatore
In un Paese dove anche quando legislatore non prevede fattispecie penale ci pensa a creare la giurisprudenza in questo Paese si afferma che il problema del processo la prescrizione questa non solo è una menzogna ma per dire questo ci vuole
Un grande ma proprio un grande coraggio grazie
Appreso ancora il caffè il tecnico ok
Settore manca replica l'avvocato di Benevento
Buongiorno a tutti i portatori conclusione il saluto della camera penale di Benevento quattro colleghi già privati ebbe si sono espressi
Fondamentale era pensare lo dicevamo stamattina venendo qui in treno per incontrare mescolare c'è alle camere penali italiane
Quello di evidenziare un concetto che sia di immediata comprensione per l'opinione pubblica perché parliamoci chiaro
La problematica dei nostri giorni è legata ad una capacità normativa compulsiva che determina in un'Italia che crolla dai ponti al processo penale
Senso che nessuno vada a verificare come introdurre delle
Prerogative strutturali tali da far comprendere che la morale giansenista dica non vuole inculcare nell'opinione pubblica quello che emerge dalla lettura sistematica obbligatoria
Del di un libro dannoso come Promessi Sposi
Laddove l'avvocato dipende azzeccagarbugli e laddove l'avvocato venne ad essere individuato come l'elemento di disturbo dell'azione penale che deve raggiungere un obiettivo di condanna a tutti i costi o che comunque non possa essere può blairista o comunque sopportata o supportate da una via di uscita che è quella della prescrizione che incombe oramai da tempo perché parliamoci chiaro per chi si è documentato e tutti noi ci siamo documentati sappiamo che la problematica della prescrizione nasce già degli anni Cinquanta quando iniziava ad esserci la necessità attraverso l'affastellarsi dei processi direttamente derivante dalla corruzione che nasceva in quei momenti della della adolescenza della Repubblica italiana andava a poi a essere necessaria la istruzione di mio procedimento davanti al giudice istruttore
E lei giudice istruttore dovrà tardi conto della progressività di quel tipo di azione
Senza poter scegliere o quanto meno a infusione di una norma che gli imponeva una cronologia della propria attività
E lì iniziava il problema della prescrizione
Prescrizione rispetto alla quale e i qualunquisti e coloro i quali non sono presenti in questa piazza perché siamo solo avvocati è questo il problema
In quel contesto storico da scemare la necessità di parlamentare sì all'Europa
Ebbene in Europa in Francia la prescrizione dente rotto da ogni atto di d'agire anche quello della polizia giudiziaria riprendeva non può durare più del doppio in Germania la prescrizione si interrompe in ogni atto bar fondamentalmente va avanti così
E il ragione di tanto
L'avvocato baluardo rispetto alla necessità di dare una scadenza anche al processo penale perché di scadenza quanto io ho letto un uomo un uomo della provincia di Benevento
Dove nel settantaquattro interveniva anche il colera come riferimento e questo che mi circondava abitava malessere
Quando ho scoperto che anche l'acqua una scadenza che il processo penale
Ha bisogno di ancorati mal tiri perché gli avvocati possono diventare martiri possono martirizzato in questa piazza congelati dal freddo per poter mandare un messaggio di allarme il processo penale rabbino di più martiri l'abbiam Scopus che è stato conquistato del diciassettesimo secolo
Le regole che sono state scaraventate vieta un provento di restaurazione subiscono oggi un altro pericolo
Allora è inutile Lindon darne nella voce sono centocinquantasette che cos'è la prescrizione per lo sappiamo bene tutti ognuno di noi è un'esperienza personale
La problematica secondo me quella tipo reggerla di farla comprendere nel cono d'ombra dove siamo legati a dispetto al Palazzaccio della Cassazione che più volte ci respinge
Però non tutti i processi arrivano qui perché perché sostanzialmente languono dove devono languore e ma l'importante comprendere quello che io col quale parlavo di un collega con un collega di Pescara stamattina
Nel nella nel mio mescolare mio e di volte del mio contaminare medi rispetto all'esperienza e gli ho detto guarda che io ho iniziato ad avere notifica di decreto di citazione diretta a giudizio e per i loro Esperti non quelle in questa piazza e quelle che seguono da lontano faccio riferimenti a a processi
Di minori in prossimità dinanzi al giudice monocratico io iniziata verrò definita per come prima udienza al ventinove ottobre due mila venti
Vuol dire che la la magistratura Jazzy organizzata ha iniziato a prendere fiato rispetto alla esigenza di dover avere una corpo e una massa di lavoro infinita allora diciamocela tutti diciamo io a tutti
Che in alcuni uffici del giudice di pace del del mio circondario non funzionano i bagni diciamola tutti che da un funzionario udienze perché la d'la fonoregistrazione sistemi obsoleti e non come quelle che abbiamo dinanzi a noi di cui dovrebbero dotarsi di uffici fanno saltare le udienze diciamola tutte che al processo e varato ma è malato di una patologia strutturale alla quale non si può notare nessun tipo di cura attraverso un'altra posologia attraverso la la cancellazione di un termine evasivo entro il quale quelle giudice istruttore dover istruire e le nostre procure dovrebbero mandare i processi i a alla alla fase istruttoria
Ecco
Eliminare la prescrizione è un è una scelta da ben nata ma laddove di già in questo contesto la conclusività di una morale giansenisti galla dove la l'erba veniva sottratta alla mucca perché dovevano tenersi la bimba infusione di una gerarchia delle fonti l'avvocato quella secretare bulli quell'elemento defaticante del processo
Quello che agevola la funzione di di di inibizione della condanna che dovrebbe essere up ab initio la giusta conclusione un processo dedite voi quando devo ultimare perché mi faccio prendere dalla foga vado oltre già ottima ho già ultimata geologia coltivate
Quei quella foga dove l'avvocato e azzeccagarbugli la prescrizione farà una brutta fine
Ringrazio tratteggiare spero di aver dato il mio cuore a in questa Roma pulsante atti che qualcuno ascolti e si renda conto che bisogna cambiare rotta grazie
Grazie
Chiara Cozzi Calabria e Busto Arsizio
Buongiorno a tutti io
Con questo mio piccolo intervento volevo semplicemente illustrare un piccolissimo caso che un mio fascicolo attualmente in corso che forse dà conto proprio di quello che è stato detto anche dei colleghi dei colleghi e che può essere un esempio di quella che la l'indagine che è stata fatta dall'Unione delle Camere penali in relazione a quelle che sono le cause dei rinvii dei procedimenti
Mi è capitato sottomano dico così questo fascicolo per un'udienza preliminare del sedici di gennaio del due mila e venti perché per scrupolo tento nuovamente di reperire i due soggetti che sono imputati questi due soggetti possiamo definire imputati fantasmi sono cittadini comunitari
Senza fissa dimora in Italia e quindi potrebbero all'apparenza essere due soggetti pochi interessanti sia per la difesa che per la Procura per la procura probabilmente lo sono in maniera particolare perché il procedimento try
Avvio da un fatto
Che è avvenuto il trenta di ottobre del due mila e tredici la particolarità di questo caso sta nel fatto che la prima udienza preliminare era stata fissata addirittura il ventitré gennaio del due mila e diciassette
Viene fatto un rinvio perché il gruppo si avvede che il difensore precedente presente difensore d'ufficio
Era stato cancellato dalle liste per un'incompatibilità di funzioni e quindi viene dichiarato nullo il la richiesta di rinvio a giudizio corre sì tutte negli atti di pal pm e quindi si rimette in moto la
Il procedimento la procedura
La cosa che mi ha colpito e che non mi aveva così colpito all'inizio e che tra la prima datata la data della prima udienza preliminare che si è celebrata al ventitré novembre del due mila e diciassette e la prossima
Pastrano esattamente
Scusate sono lo trovo più passano esattamente sette centottantaquattro giorni cioè due anni e un mese ventiquattro giorni senza che vi sia stata nessun tipo di attività
L'attività di indagine è stata completata tutto l'ente tutta nel termine
Previsto quindi tra il due mila e trecento mila e quattordici e tra queste due date due mila diciassette due mila venti la procura ha svolto meri adempimenti formali consistenti nella rimonta idrica dell'avviso quattrocentoquindici bis
E nella rinotifica poi dalla richiesta di rinvio a giudizio quello che colpisce mi ha colpito che praticamente terra l'inerzia o non so la complessità della dell'attività che doveva compiere il PM
Di fatto si è consumato quasi tutto il perito prescrizionale parliamo e due reattivo all'apparenza banali una violazione dell'articolo seicentotrentatré CP cioè l'invasione di terreni
Che prevede la reclusione fino a due anni quindi abbiamo un termine massimo di sette mesi sette anni scusate senesi
Che però evidentemente sono andati tutti facendo nulla e questo è un caso particolare in cui il difensore non ha fatto assolutamente nulla non ci sono stati nessun tipo di attività anche perché tecnicamente impossibile nel senso che i due soggetti
Nonostante i tentativi non sono stati reperiti tra alto della verità la polizia giudiziaria ha fatto anche il suo lavoro tentando già di recuperarli di reperirli dopo il due mila tredici
Quindi tutto è stato in mano all'ufficio della procura e all'ufficio del giudice dell'udienza preliminare e sono passati più di due anni tra due Mirri adempimenti formali il problema come hanno detto efficacemente anche i colleghi che mi hanno preceduto oggi in questi giorni non è evidentemente la prescrizione ma evidentemente forse evidentemente non forse una riforma seria a al processo penale e alla reale e concreto effettivo funzionamento della macchina giudiziaria deve essere svolto grazie
Grazie Vittorio D'Acquarone che avrà private di Verona
Ciò tutti e lasciatemi dire che bellissimo far parte di questo straordinario collegio difensivo
Se perfetti in modo per effetto di sintesi dovessimo usare una metafora
Potremmo dire che
Il diritto di difesa e la prescrizione sono imputati del del del reato previsto e punito dagli articoli ottantuno centodieci
Trecentosettantotto sessantuno numero uno del codice penale perché con più azioni esecutive di un medesimo disegno criminoso in concorso tra loro
Il diritto di difesa e la prescrizione hanno aiutato i colpevoli ad un ad eludere la doverosa condanna e così in particolare abusando della presunzione di innocenza e delle garanzie costituzionali del giusto processo hanno favorito eccezioni preliminari istanze di rinvio
Richieste
Di prove e impugnazioni tutte infondate e perciò meramente dilatorie e al solo fine di impedire che il colpevole fosse assicurato alla giustizia entro il termine prescrizionale esercizio delle vittime del reato con l'aggravante di aver agito per motivi abietti in Italia dalla rivoluzione francese al gennaio due mila venti
Signori se da rabbrividire
Perfetti e ragioni della prescrizione sono questioni affatto diverse
è una patologia del sistema che reati si estinguono per prescrizione perché è giusto che i colpevoli siano riconosciuti tali così come è giusto che se vi è un ragionevole dubbio sia pronunciato l'assoluzione nel merito
Ed è giusto perché il processo penale giudica e denso spesso produce sempre un conflitto drammatico per le parti e per la collettività
Che ha nella sentenza uno strumento di composizione in nome del popolo italiano
Ma la prescrizione non è però un male in sé
Abbiamo dimostrato non sostenuto dimostrato che la prescrizione della infallibile cartina di tornasole delle gravissime inefficienza della giustizia penale che invece ne rimprovera falsamente le colpe alla connivenza tra avvocato e cliente e in poi però ne amministra gli affetti per mascherare e conservare gli insostenibili privilegi dell'obbligatorietà dell'azione penale
O peggio dello spera spericolato avvio di procedimenti che infiammano le croniche e mortificano il diritto abolire la prescrizione vuol dire nascondere in nome di una pessima mistificazione i veri problemi ed essere disposti a farne pagare ai cittadini il caro prezzo sì perché riconoscere l'affonda fondamentali importanza della dimensione del tempo nel procedimento penale questa è l'essenza della prescrizione
Significa riconoscere che il tempo esprime in termini oggettivi il valore del principio di umanità
Come garanzia nel processo e riconosce che deve essergli attribuita una funzione regolatrice
E questa garanzia di umanità deve essere convintamente difesa sì è vero che il vento del giustizialismo sta strappando dalle radici del processo i principi costituzionali della non colpevolezza
E della personalità della responsabilità penale che sono valori irrinunciabili di uno Stato liberale e garantista
Ma la propaganda politico-giudiziaria ha trasformato nella percezione dell'opinione pubblica in un oltraggio alle aspettative Egidi di giustizia
Per come esse sono contrabbandate in un mercato del consenso ormai privo di vergogna
Significa restituire centralità al dibattimento oggi non casualmente oscurato dal fascino mediatico
Del linciaggio investigativo e della propaganda pura politica sui miracolosi benefici sociali del carcere sempre e comunque significa restituire centralità alla ricerca della verità
Chi è il bisogno di verità dei fatti e delle intenzioni e della loro capacità di offendere attività che non possono non possono e non debbono essere fatte senza scadenza sale fino a dell'eventuale condanna e quella di affermazione di una responsabilità celti certa
Almeno processualmente certa e la misurazione di una pena giusta educativo non solo nell'etichetta
Vi abbraccio idealmente tutti grazie
Dello scrittore
Carlo benignità per onore della Roma
Romagna camminando in organico
Sì vi saluto tutti vi ringrazio di essere qua sono stato veramente contento di poter venire far parte di questa manifestazione
Una manifestazione con la quale riusciamo spero a far sentire la nostra voce rispetto tu quello che sta succedendo
Completano il in tanti anni di professione oltre oltre quaranta decapitato troppe volte di vedere imputati che andavano a finire in carcere dopo quindici venti ventiquattro anni addirittura dalla commissione del fatto
E questo è certamente una e questo ha certamente un significato importante perché significa che per tutti i reati gravi
La prescrizione non esisteva perché se non c'è per tutti i reati gravi la prescrizione cioè per quei reati
Minori ovviamente che comunque danno un ma che hanno un un grosso impatto sulla libertà delle persone hanno un grosso impatto sul sulle sulle sul sull'uomo della strada
L'uomo della strada si è sui fruttivendolo il macellaio Pizzi camion o quant'altro che Chico accomuna sempre e comunque ai nostri clienti che ci accomuna e che ci dice che siamo quelli che facciamo perdere del tempo siamo quelli pesante deve cioè del tempo per arrivare alla prescrizione breve spiegargli che quando un suo vicino di casa di fatto non qualche motivo stupido
Una denuncia magari falsa e questo se la porta dietro per sempre a Sabaudia dove sempre con tutte con tutte le le le implicazioni che questo comporta
I vicini di casa che ha litigato con la moglie perché egli stende i panni in un certo modo dice che è stato minacciato e questo va avanti
E se non esiste una prescrizione solisti un tempo un tempo limite significa che può andare avanti all'infinito andare avanti all'infinito per quell'uomo della strada
Per il Pd Sicani uno per il per il fruttivendolo per il giorno dopo il giornalaio significa essere qualcuno deve fare un concorso se devono né a fare domande per essere per essere assunti da qualche parte sul carico penale ci permette la Concettina e deve dire ma in affetti a una a una o un procedimento per minacce questo cosa significa chiedevo l'uomo della strada che deve capire che la prescrizione è fondamentale per lui non tutti quelli che vede sul sul giornale sul giornale quando quando si parla di omicidio quant'altro se abbiamo sappiamo perfettamente guarda Brescia guarda al Piazza Fontana sappiamo perfettamente che non che non esiste la prescrizione
E quando io sento certi personaggi senza fare nomi Carofiglio travaglio per televisione chi ci dicono ah ma gli Stati esteri i nomi discolo quando si parla di decorso del tempo beh allora voglio agli Stati esteri però chiediamo quanto tempo ci mettono per fare i processi per i processi loro di farlo velocemente allora ci possono inorridire di fronte al tempo al tempo che passa noi no
La pretesa punitiva dello Stato vedo realmente concluso soffre di un limite invalicabile quando passa il tempo non è possibile pensare che dopo vent'anni una persona sia la stessa di cui Roma di quando magari ha commesso un una reato
Il decorso del tempo è fondamentale il potere politico dello Stato deve essere bloccato grazie a tutti
Massimo Gava solcata da penale di Pescara
Presidente della casa francese vice presidente scusami
Buongiorno a tutti
Innanzitutto tranquillizzato mi perché sarò breve
Però sarò ripetitivo perché credo che
La maratona oratoria abbia un senso solo allorquando la stessa sia ripetitiva dei concetti sperando che possano penetrare lamenti impenetrabili di qualche nostro ministro
Oggi io sono affetto da una patologia che penso prenda un po'tutti i penalisti che è quella dell'insonnia
E quindi questa notte pensavo a cosa dire
Sinceramente
Mi tornava in mente in tanti concetti però fondamentalmente l'aspetto fondamentale credo che sia quella quello di dire
La verità sulla prescrizione
Però per dire la verità dall'età non basta dirla c'è anche bisogno che qualcuno che ascolta quel che dici creda alla tua verità
E allora ho pensato che rivolgendosi rivolgendomi gente che ci ascolta sulle dirette questa piazza ma soprattutto sulle dirette sociale
è opportuno dire che noi siamo credibili
Ci dovete ascoltare perché noi diciamo la verità
Perché noi siamo credibile siamo credibili perché l'Unione delle camere penali italiane gli avvocati penalisti italiani
Sono quelli che da una vita combattono per la giustizia giusta noi siamo quelli che combattiamo e abbiamo combattuto per il giusto processo
Noi siamo quelli che abbiamo combattuto e combattiamo per la ragionevole durata del processo noi siamo quelli che credono i principi del diritto penale liberale
Noi siamo quelli che credono nella presunzione di innocenza anche nel due mila diciannove forse siamo rimasti gli ultimi ma noi continuiamo a credere in questi principi
Questi sono i nostri principi ma non sono solo i nostri sono i principi della Costituzione italiana
Quella fantastica Costituzione italiana che e tanto bella per tutti ogni qual volta se ne debba parlare Lapo e la politica è pronta a così trascurando la quando poi invece si vanno a fare delle riforme come questa di cui oggi stiamo scellerate come quelle di questo di cui oggi stiamo parlando i principi di cui ho detto prima
Della costituzione gli articoli ventiquattro venticinque ventisette il centoundici
Questi sono principi che gli avvocati penalisti italiani hanno nella mente ma hanno soprattutto nel cuore ecco perché noi siamo credibili ecco perché noi quando parliamo di verità sulla prescrizione riteniamo di poter essere titolati per dirlo
Ecco perché crediamo e chiediamo alla gente che ci creda
Questa riforma una riforma sbagliata
Una riforma sbagliata l'abbiamo detto in ogni in ogni lingua ci stiamo spendendo per quest'ultima settimana ci badate ci asteniamo dalle dalle udienze
Per garantire i vostri diritti e per difendere i vostri diritti non abbiamo nessun interesse di carattere né personale né professionale
è una riforma sbagliata perché la interruzione della prescrizione va be'la norma dice sospensione ma purtroppo dopo la sentenza di primo grado ma purtroppo anche a livello lessicale questo governo si contraddistingue per una scarsissima scarsissima cura della lingua italiana
L'interruzione della sì della prescrizione dopo la sentenza di primo grado comporterà inevitabilmente e credeteci un allungamento dei termini del processo
Il principio della ragionevole durata del processo sarà inevitabilmente attaccato da questa riforma in maniera assolutamente definitiva
L'unico criterio che attualmente esiste nel nelle nostre corti d'appello è in Corte di Cassazione che qui di fronte a noi per la fissazione dell'udienza e quello del termine massimo di prescrizione chi dice il contrario mente
Noi sappiamo perfettamente che e l'unico criterio che i magistrati giudici ieri cancelliere utilizzano per la fissazione dell'udienza quindi cosa significa significa che venendo meno il termine massimo di prescrizione
Venendo meno la prescrizione del reato l'estinzione del reato per prescrizione verrà meno
Quel termine ultimo e quindi saranno libere le corti l'appello o di cassazione di fissare le udienze quando vorranno e quindi ci sarà una dilatazione dei tempi processuali ed ecco perché noi parliamo di imputato a vita in caso di approvazione approvazione in caso di entrata in vigore perché è già stata approvata di questa riforma
Il paradosso è che oltre la sospensione ovvero l'interruzione del corso da prescrizione in cui si andrà a colpire non soltanto l'input non soltanto l'imputato condannato ma anche l'imputato assolto
E ciò comporterà un altro problema perché il caso di appello di imputato assolto noi sappiamo che ormai le le le nulla norme le norme per l'appello prevedono diciamo soprattutto a chi non è tecnico prevedono la necessità di dover ricitare quindi di risentire dei testimoni che sono stati i siti di primo grado
Che poi hanno prodotto una sentenza di assoluzione immaginate quando questa sentenza questa udienza di appello si fisserà dopo cinque sei sette anni dal momento in cui si era celebrata quella di primo grado
Il testimone già viene sentito il primo grado dopo anni e non ricorda allontanando ancor di più il termine per il quale lo stesso sarà vi ha ascoltato la genuinità della prova andrà inevitabilmente persa questo è un altro problema Paratico è un altro problema per il quale noi vi chiediamo di crederci
Credeteci questa una riforma che e imbarazzante per quanto sbagliata
Cosa accadrà
Dopo il due gennaio se nulla succederà nel frattempo se la politica non ci ascolteranno adesso in questo momento siamo soli a sostenere questa tesi
Entrerà in vigore la questa riforma ma noi non ci fermeremo io credo che noi avvocati penalisti l'Unione delle camere penali non debba fermarsi in caso nel caso in cui il due gennaio questa norma entri in vigore perché dobbiamo invece continuare per provare poi a modificarla nel tempo perché siamo assolutamente convinti che questa è una riforma sbagliata e se l'Unione delle camere penali e questa è quella dei mille duecento avvocati che vengono a Roma per una maratona oratoria
Sì è quella delle camere penali territoriali italiane che quotidianamente in questa settimana stanno svolgendo attività contro questa riforma beh io credo che noi siamo pronti
Grazie Massimo si obbliga prevedono romanzi
Buongiorno a tutti
Grazie ringrazio tutti i colleghi e i rappresentanti delle camere penali per essere qua oggi in un evento che credo abbia qualcosa di sensazionale
Io sono personalmente dell'idea dico cose che avrete già sentito ma sono personalmente dell'idea che il problema della prescrizione sia un problema solo celebrato e che peraltro mutui una distorsione da quelle che sono gli organi di informazione
Avrete chiunque sentito dire che il male della giustizia
L'inerzia con la quale si celebrano i processi e dall'inerzia dovuta anche a gli scomodi
Mali necessari della nostra giustizia che in buona parte
Vengono individuati nell'avvocatura vi possiamo garantire perché la Camera penale è il vero organismo di rappresentatività dell'avvocatura penale che questa è un e norme stupidaggine
Guardate e ovviamente mi rivolgo ad una platea qualificata
Ad un pubblico qualificato la prescrizione è qualcosa che non è minima che non tanti temi intimamente i processi di importanti
Ogni fascicolo delle nostre procure e lo sapete benissimo ogni fascicolo delle nostre procure dal momento in cui viene istruito riporta a seconda delle auto in alto a destra in basso
La data della prescrizione questo significa che per primo l'organo di inquisizione quindi nord e investigativa e poi successivamente che si dovrà occupare di quel processo ha di fronte grande in una finestra la data di prescrizione massima lo diceva al nostro presidente e ovviamente è un dato non seriamente discutibile se togliamo diciamo gli speroni come ha detto un emerito giurista
Se togliamo gli speroni al cavallerizzo voi pensate che quel cavallo possa veramente cavalcare
Se chiunque si debba occupare di un fascicolo lo sapete nella pratica quotidiana quando si propone un'impugnazione su un fascicolo il presidente prima di trasmettere l'atto di appello indica la data di prescrizione
Questo significa che tutti gli organi che sono compulsati della trattazione del procedimento sanno benissimo qual è la data della prescrizione
E questo deve essere un male una patologia che viene per forza imputata l'avvocatura no gli avvocati fanno il loro lavoro e lo devono fare bene e devono impugnare perché le garanzie guardate ci sono due modi per farle devoluzione si va intenti asta e si tagliano le teste e quelle sole rivoluzione che fanno meno paura le rivoluzioni invece che fanno paura sono quelle che ci sta propinando questo governo dove si vanno a svuotare pian piano il potere si vanno a svuotare le garanzie e lo si fa con metodi subdoli guardate anche la tempistica di questa legge
Che non voleva entrare in vigore subito ma viene rimandata procrastinata e speriamo davvero che almeno un altro rinvio perché in questo momento sarebbe già un minimo risultato procrastinare l'operatività della prescrizione sarebbe già un motivo Cuesta è una riforma che non ha nulla
Il democratico una riforma che non ha veramente il minimo fondamento giuridico e voi credete IMI e poi davvero concludo leggevo qualche giorno fa Durante la prova prima della promulgazione dei codici del quarantadue del quaranta il e poca ovviamente tutt'altro che cargo dell'esatta da garanzie tale liberalità
Tutti i redattori del codice civile del codice penale inviarono
All'avvocatura agli organi di rappresentanza dell'avvocatura all'Accademia inviarono le botte dei codici e tutti risposero e cercarono di interloquire sulla corretta
Formulazione delle norme giuridiche
Sappiate e questo è un altro dato che centocinquanta eminenti professori dell'Accademia rappresentativi dell'avvocatura della procedura penale del diritto penale sostanziale perché questa è una norma sostanziale
Hanno sottoscritto un documento col quale censurano
La modifica della prescrizione così come imposta da il decreto
E mi viene da dire qualcuno di questi capirà qualcosa in più di travaglio forse sì
Capirà qualcosa in più di Davigo forse sì forse no non lo so ma qual qualcuno si dovrà porre il dubbio io credo che le garanzie e l'ombrello delle galassie siano un baluardo che noi tutti dovremmo teneramente e credo che se saremo tutti uniti
Questa riforma io mi auguro e ne sono certo non andrà in porto grazie
Francesca don Porcaro Tamaro Pernorio di Busto Arsizio
Voi siete abituati al freddo
Però pensavano facesse più caldo sinceramente il sole arriva buongiorno ho letto questa mattina sul giornale che Calvelli
Ha proposto l'abolizione dell'appello
Ecco
Allora io vi vorrei raccontare la storia di un povero geometra di provincia che è capitato nel nostro studio nell'anno due mila e sei
A cosa accusato di un'ipotesi di truffa per avere falsato alcune perizie su degli immobili venne addirittura sottoposto alla misura cautelare degli arresti domiciliari e in una piccola città come quella dove vivo io
Questo significa condanna ancora prima del processo è evidente
Il processo appunto l'indagine appunto inizia nel due mila e sei la condanna in primo grado l'abbiamo del due mila e dodici sei anni per dire che questa persona era colpevole di una truffa
Peraltro documentale perché appunto l'ipotesi accusatoria era quella relativa alla falsificazione di alcune stime imperizie di immobili nulla di particolarmente complicato
Proposta impugnazioni in Appello Corte d'Appello di Milano a fine due mila dodici
Le rendite l'appello indica come numero due mila e quindici cioè ci sono voluti tre anni perché il fascicolo andasse da Busto Arsizio a Milano Emiliano recepisse la necessità di scrivere questo fascicolo
Tra quelli pendenti avanti assente
Il reato aggiunge all'esame della Corte d'appello alla fine del due mila e diciotto quindi già ampiamente prescritto per cui per quello che è la mia esperienza ai giudici dell'Appello sarebbe bastato semplicemente
Dichiarare un bel non doversi procedere per intervenuta prescrizione
Il loro lavoro l'avevano fatto senza problemi il signore in questione se ne andava a casa contento
Era talmente lampante però la prova della sua innocenza che la corte d'appello dopo dodici anni dall'apertura delle indagini e si prenda la briga
Di riformare integralmente la sentenza di primo grado assorbendo il signore geometra in questione
E quindi motivando appunto l'assoluzione
Ripeto ad un reato già prescritto e questo in una nazione dove si propone l'abolizione dell'appello ma tant'è e chiaramente questo povero signore ha subito quello che che potete immaginare tutti l'ostracismo lavorativo
Una condanna anticipata dalla misura cautelare l'anziana di rimanere sotto processo per tutti questi anni e di non avere la certezza di nulla se non di non aver commesso quel fatto
Ma che appunto per ottenere l'evidenza di questa cosa ci sono voluti ben dodici anni
Pensiamo a cosa succederebbe se bloccarsi mo'la prescrizione dopo la sentenza di condanna di primo grado che significherebbe che appunto questo signore si sarebbe tenuto la sua bella condanne scritta al casellario per chissà quanto tempo
E poi un secondo un secondo caso che è ancora in piedi oggi anche in questo caso fatti del due mila dieci fitta si tratta di un trecentodiciannove quater che all'epoca non esisteva neanche credo che l'ipotesi di reato fosse completamente diversa
Che si prescriverà ad agosto questo fascicolo
Per il quale il nostro ha assistito ha subito una condanna in primo grado con rito abbreviato e andata e tornata dalla Corte di Cassazione per due volte dopo che l'appello è riuscita a per due volte a confermare la sentenza di primo grado
Senza assumere la prova decisiva che la Corte di Cassazione ha sostanzialmente indicato come necessaria
Per giungere a una pronuncia definitiva
E facendosi appunto annullare il procedimento per ben due volte annullamento con rinvio l'ultimo è del ventinove di ottobre stiamo inattesa del deposito della motivazione
Ma molto probabilmente non si giungerà un punto fermo prima che anche questo reato nonostante abbia un termine di prescrizione siccome era la vecchia norma di dieci anni giunga appunto alla prescrizione
E cioè il mese di agosto prossimo perché con i tempi della corte d'appello di Milano dubito che si riesca giungere a un punto fermo della vicenda
Prima di questo di questo momento e anche in questo caso abbiamo una persona che all'epoca è stata sottoposta a misura cautelare dei domiciliari che comunque rivestendo la funzione un ruolo pubblico ha subito per lungo tempo una sospensione dall'attività lavorativa dall'acqua nella quale poi sapere integrata e che ha quindi la sua vita sostanzialmente in stand-by oramai da quasi dieci anni
Quindi credo che questi siano elementi su cui riflettere sui quali possano riflettere anche persone non tecniche come quelle con le quali noi ci confrontiamo e alle quali cerchiamo di spiegare il perché questa sia una riforma che non ha nessun senso e che non deve assolutamente entrare in vigore
Grazie
Palissandro Francini interverrà per l'articolato
Bene
Va oltre il
Sì lo so
Un giorno
Allora la prescrizione il senso stesso del processo penale Ramin presenza della pretesa punitiva dello Stato si esaurisca non esiste un processo giusto
La riforma propone una soluzione che comporterà il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado con il decreto penale di condanna indipendentemente dall'esito di condanna o di assoluzione determinando quindi possibilità del di maturare nei successivi gradi di giudizio della prescrizione ovviamente è assurda l'equiparazione delle due tipologie di sentenza
Perché non fa tra rimarcare
Li ragionevole portata della norma nei confronti dell'imputato che assolto all'esito del giudizio di primo grado si troverà ostaggio di un giudizio d'appello di cassazione per un periodo di tempo indefinito nell'eventualità in cui il pm interpongono appello contro la sentenza assolutoria
In tale ottica l'operatività per la riforma aprirà a perlustrare la domanda giudiziaria e per incrementare il numero dei processi in corso aggravando l'incessante lavoro delle corti e discostandosi dal primario obiettivo guida invece potenziare le attività di prevenzione e repressione
Riducendo al contempo ebbe il numero dei reati caduti in prescrizione
Un simile scenario chiaramente è costellato da innumerevoli critiche e pone il problema di violazione dei principi costituzionali quali quello della ragionevole durata del processo il diritto di difesa la presunzione di innocenza e la finalità rieducativa della pena
Peraltro la sospensione del corso la prescrizione comporterà un'interminabile della frazione delle tempistica del processo nel quale risulterà impossibile raccogliere prove a discarico esercitare attività istruttoria anche mediante l'eventuale rinnovazione in appello il principio del contraddittorio
Garanzia di un confronto delle Tino tra accusa e difesa perderà qualsiasi delle avanza costituzionale diventando un principio ma ne sente privo di significato tempi ed era il riconoscimento di una decisione giuste aderente ai fatti rispettosa dei diritti e delle garanzie dell'imputato
Così senza in bilico nel processo inquisitorio e alla prevalenza dell'atto scritte del documento sull'assunzione orale delle prove nonché sul della sua formazione contraddittorio
Prenda ben ferma la suspense nella prescrizione dalle primo grado di giudizio non non so la pergamena la possibilità di poter ricostruire ad esaminare i fatti di reato contestato in un'ottica difensiva macchine esercizio efficace ed incisiva delle prerogative difensive
Che il dettato normativo di quell'articolo ventiquattro passò ve la Costituzione assume non Velardi potresti processi potranno durare all'infinito in definitiva a fine processo mai mi testimone una vicenda che ho seguito personalmente che è quella di Francesca nome di fantasia
Che è una persona rifare insieme al fidanzato per detenzione illecita di sostanza stupefacente
Francesca all'atto della perquisizione si trovava semplicemente dentro la stanza dove il fidanzato trema nascosta la sostanza stupefacente che all'insaputa di lei vendeva terzi
Fu arrestata anche lei con l'accusa da ben core concorso di finanziare la detenzione illecita di sosta di una di sostanza stupefacente un quantitativo non elevato quaranta grammi di ketamina due grammi di marijuana era il ventisette giugno del due mila undici
E Francesca aveva appena compiuto vent'anni
La norma della prescrizione non è ancora cambiata e ovviamente non avrà efficacia retroattiva eppure Francesca non ancora concluso la sua odissea giudiziaria
La sentenza di primo grado fu del dodici aprile due mila dodici depositata il trenta ottobre appellata il quattordici dicembre due mila dodici l'udienza d'appello è stata fissata quasi dopo cinque anni ossia nell'ottobre del due mila diciassette
Poi è stata rinviata al ventotto novembre di quest'anno per poi essere nuovamente rinviata al cinque novembre del due mila venti e tutto ciò perché nella trasmissione degli atti dal tribunale alla Corte d'appello sia sostanzialmente perso il fascicolo e non si sa mai se verrà ritrovato
Se fosse condannata la sentenza sarà ricorso in Cassazione veramente dunque si profila una sera uno scenario di ulteriore durata del processo penale
La cosa che fa sorridere che questo era un processo iniziato un arresto in flagranza il giudizio direttissimo che quindi si doveva concludere in tempi brevi l'arresto del ventisette giugno due mila undici quindi tanto brevi tempi ovviamente non sono state Francesca da mettere il tempo nel frattempo è cresciuta ed è una balla alle SA alle spalle delle dei trent'anni con un marito e un figlio la pendenza giudiziaria rappresentato un problema importante a caso rapporti personale ovviamente quando iniziata la nuova relazione
Venne Allo studio supplicando
Di chiudere il processo perché non sapevano giustificare quell'errore di tanti anni prima perché voleva comunque ricominciare a vivere
è difficile imbarazzante dover spiegare che i tempi della giustizia non dipendono dall'avvocato perché questa è la pura verità quando la sentenza di assoluzione arriverà e se arriverà Francesca avrà oltre trent'anni ed attiverà dieci anni di vita sospese appesa a un filo di cui altri hanno deciso la lunghezza se dovesse essere condannato alla stabilità dopo oltre dieci anni queste normalizzata sarà scossa dal terremoto della pena tutto ciò è inaccettabile oggi rappresenta una patologia del processo penale con la nuova riforma questa che è una patologia diventerà veramente un qualcosa di fisiologico
Grazie
Grazie Angelo oggi ieri talora però lo dico senza
Eccoci
Buongiorno a tutti
A volte viene chiesto agli avvocati di fare l'interesse dei propri assistiti ebbene nel momento in cui si presente in studio un ragazzo di diciotto anni con un decreto penale di condanna cosa succede chi si permette chiosa presentare più opposizione
Nessuno perché vuol dire affrontare un processo
Senza termine a diciott'anni questo ragazzo si troverà non solo con il carico pendente ma addirittura con la preoccupazione di un processo illimitato
Chi qual è avvocato si assumerà questa responsabilità
E allora fate l'interesse del proprio assistito è o non è anche la tutela del futuro di questi ragazzi
La prescrizione cosa vuol dire certezza o assoluta indifferenza
In a questo vogliamo puntare credere profondamente nel diritto credere profondamente la giustizia l'avvocato fa questo lo fa in ogni istante in ogni momento l'ho fatto la sua vita con il suo mestiere
E allora chiediamo questo chiediamo la certezza del diritto chiediamo alla certezza di affrontare un processo che vada avanti nei tempi giusti NI termini giusti grazie
A Milano a vicenda e camera d'aria di Bologna
Buongiorno a tutti lasciatemi innanzitutto esprimere veramente il grandissimo orgoglio che provo nel far parte dell'Unione delle camere penali italiane
E di essere anche parte anche sono secondo una lettera di questo corro divorzio è veramente libera a difesa del del cittadino e dei diritti che vengono sanciti all'interno della Costituzione
Credo che davvero sia significativo il titolo dato a questa maratona la maratona
Per la verità per la prescrizione
Perché quello che intendiamo fare in questa piazza e rivolgersi ai cittadini proprio per ristabilire la verità in relazione ad una riforma che contiene come sappiamo tanti
Colleghi la per hanno detto una sorta di tranello una sorta di mistificazione di quella che è la verità viene cioè fatto credere al cittadino alla persona comune
Che soltanto grazie al blocco della prescrizione il colpevole non la farà franca e soltanto al blocco della prescrizione gli avvocati non potranno più usufruire di questo mese di questo
Della prescrizione come se avessero Metis per influire sulle stesse
Sappiamo perfettamente che non abbiamo nessuno strumento per influire sulla prescrizione sappiamo perfettamente che questa è una falsa rappresentazione della realtà che viene data si rivolgiamoci ai cittadini come tanti colleghi hanno detto
Perché il cittadino che subisce questa volontà da parte dello Stato che ne fa praticamente
Un suddito è un ostaggio a vita in quello che sarà con il con la soppressione della prescrizione un processo infinito a vita
Non dobbiamo dimenticare infatti che il tema della prescrizione è certamente un tema di civiltà giuridica
Togliere la prescrizione sostanzialmente abolirla significa anche andare a calpestare quei principi costituzionali che me lo si lasci dire fin dalle elementari insegniamo ai bambini poi ai ragazzi perché diventino cittadini persone adulte uomini e donne adulti cittadini di uno Stato di diritto di uno Stato che è la culla di di insegniamo ai ragazzi nelle scuole grazie anche al progetto di Unione Camere penali Miura proprio quelli che sono i principi del giusto processo e i principi anche della funzione rieducativa della pena e questi principi che fine faranno che cosa andremo ad insegnare a questi ragazzi nelle scuole aiutiamo a insegnare che abolire la prescrizione significa di fatto calpestare abolire principi costituzionali quindi andremo insegnare e c'è uno Stato si fa portavoce di una riforma che nasce come incostituzionale bisognerebbe ricordare i cittadini a tutti coloro che qui in questa piazza si possono vedere da cittadini che ad ognuno di noi ad ognuno ad ogni persona può capitare di rivestire il ruolo di indagato
Di imputato e di persona offesa non dimentichiamo che rimanere sotto la spada di Damocle alla fine di una ingiustizia è veramente qualcosa di inaccettabile questo non può essere accettato perché un processo
è giusto prima di tutto se è un processo tempestivo
Ho chiesto prima al nostro caro Giorgio faranno se avevo il tempo di andare un attimo in cancelleria in Cassazione per verificare un fascicolo
è il fascicolo di un signore che nel due mila undici viene accusato di tentato omicidio
Viene condannato in primo grado il primo grado si svolge nel due mila e quindici quindi a quattro anni di distanza viene assolto dalla Corte d'appello nel due mila e diciotto
E la procura impugnato
Con un ricorso in Cassazione che sarei andata a verificare proprio andrò dopo a verificare e impugna la sentenza assolutoria bene sono passati si può dire ormai dieci anni da questo fatto abbiamo avuto una condanna abbiamo avuto una soluzione
Abbiamo un verdetto che arriverà anche forse porrà la parola fine a questa vicenda mancanze che sono stati portati davanti a queste telecamere da parte di colleghi di tutta Italia
Sono veramente emblematici di come non si possa permettere in uno stato di diritto in uno stato che è veramente culla della civiltà giuridica
Di abolire un principio sacrosanto come quello della Q della prescrizione che non va in favore degli avvocati nella maniera più assoluta ma che veramente tutela quelli che sono i principi cardine del nostro procedimento
Lascio la parola ad altri colleghi ad altri casi e veramente ringrazio questa libera voce per farsi portatrice ogni giorno di quelli che sono i diritti costituzionalmente sanciti nell'interesse esclusivo del cittadino
Grazie Antonella Canino Camera penale di Catanzaro
Buongiorno a tutti
Noi come componenti dell'Osservatorio sull'errore giudiziario presso l'Unione delle camere penali italiane abbiamo concordato la stesura di un unico documento
Perché volevamo che il nostro appello oggi direi non più e non solo
Ai politici ma soprattutto ad una società civile potesse concretizzarsi per avere una mobilizzazione e come quella de L'Unione delle camere penali italiane e vi dico poco fa mentre stavo aspettando il mio turno
Una signora si è fermata
E mi ha chiesto avvocato raccogliete le firme per la prescrizione perché voglio firmare anch'io dicono signora non è una raccolta firme
E ho tentato di spiegarle quello che volevamo fare quello che stavamo facendo allora mi ha detto avvocato quando sale la su lo urli forte e lo urli anche per me che questa prescrizione è una follia
Perché effettivamente questa è una riforma scellerata pericolosa pericolosa per tutti noi
Una riforma che se non riusciremo a bloccare se non riusciremo nell'intento di questa battaglia dall'uno gennaio due mila venti entrerà realmente in vigore sarà una riforma oltre che inutile
Dannosa perché porterà alla sospensione come ormai in tanti di noi hanno gridato da quassù non solo delle del giudizio di prim'della prescrizione dopo il giudizio di primo grado non solo su una sentenza di condanna ma anche su una sentenza di assoluzione sarà una riforma inutile e dannosa perché in miniera
Alla fondamenta del processo accusatorio ci stiamo avvicinando inesorabilmente all'abbandono del principio di innocenza per avvicinarci alla presunzione di colpevolezza
Ed è una riforma che significa che tutti noi siamo a rischio di subire un processo che durerà all'infinito
Perché il dramma il dramma vero è che in questo momento la maggior parte della della Società della cittadinanza crede che il processo riguardi solo i delinquenti
Come dire che chiunque rimane coinvolto in un'indagine in un processo può solamente essere colpevole ma guardate che non è così il processo penale un processo che riguarda tutti noi
Basti pensare che si registrano ogni anno in Italia mille nuovi casi di carcerazione ingiuste sono mille innocenti che vengono tratti in arresto per vedere poi dopo già senza riforma numerosi anni proclamare la loro innocenza
Ciascuno di voi di di ciascuno di loro avrà da questa esperienza dei danni incalcolabili danni e che riguarderanno la vita privata gli affetti la famiglia il lavoro
E accettare questa riforma significa compiere oggi un incondizionato atto non di fiducia
No un incondizionato atto di fede nel potere giudiziario perché significa credere che il potere giudiziario non sbaglia era significa poter escludere l'errore però il rischio d'errore cita ed è il rischio di errore di essere coinvolti da innocenti in un processo e frutto proprio di quell'insufficienza delle prerogative difensive che oggi questo Stato vuole spazzare via uno Stato che poi li conosce
Mal volentieri e con malcelata ritrosia anche quando deve riconoscere il risarcimento del danno
Si pensi a Vittorio Gallo un ex dipendente delle Poste italiane Vittorio Gallo viene arrestato
Sottoposto a cinque mesi di custodia cautelare in carcere setti anni gli arresti domiciliari e il mille novecentonovantasette
Dopo quattro anni
Ma io dopo sette anni nel due mila quattro
Arriverà la sentenza di primo grado è una sentenza di condanna a sei anni di reclusione bene senza la riforma che oggi questo governo fortemente vuole ci vorranno altri sette anni
Perché si giunga alla fissazione del secondo giudizio di merito è il due mila e undici e dopo tredici anni dall'arresto
Gallo verrà riconosciuto innocente ma Vittorio Gallo ha passato tredici anni in attesa di questa sentenza tredici anni per vedere riconoscere la sua innocenza e di questi tredici anni sette sono decorsi tra il primo e il secondo grado di giudizio
Ebbene la riforma sulla prescrizione vedrebbe oggi Vittorio Gallo presumibilmente ancora soggetto imputato e ancora in attesa di vedere quel secondo giudizio di merito che lo riconoscerà innocente
E se invece di quei tredici anni quel processo fosse durato quindici venti oggi anche un'eternità
Perché è proprio questo il punto la riforme della prescrizione farà sì che questi processi durino all'infinito
Antonio Pellegrino arrestato e sottoposto a custodia cautelare con l'accusa di essere un associato delinquere di stampo mafioso tre anni di ingiusta detenzione in carcere tredici per vedersi riconoscere innocente
Ora ci siamo domandati e lo domandiamo i nostri politici lo domandiamo a tutta quella popolazione che oggi crede che sia giusto sospendere la prescrizione e se quelli non so se fossimo noi
Se di Dario Gallo Antonio Pellegrino uno di quei mille innocenti che ogni anno viene ingiustamente arrestato fosse qualcuno di noi qualcuno dei nostri cari se fossimo noi
Nel cuore della notte ed essere svegliati ed essere portati via da casa davanti mogli mariti figli sgomenti lacrima
Se fossimo noi a vedere al TG ognuno a vedere a leggere sui giornali o peggio mi sento ad ascoltare in un talk show dove ormai si parla di giustizia con una frequenza pressoché quotidiana
Se fossimo noi a vedere tutto guasto da innocenti da persone che quel reato non l'hanno neanche commesso
Che cosa vorreste che cosa vorremmo un processo che finisca in tempi brevi in tempi ragionevoli CPC consenta per quanto possibile dopo un errore giudiziario di riprendere la vita normale o processo che duri all'infinito un processo senza fine
Provate a immaginare cosa significhi essere sotto processo per sempre cioè assolti dopo una sentenza di primo grado in presenza di impugnazione della pubblica accusa rimanere indagati o imputati per un tempo infinito
Dal primo gennaio due mila venti tredici anni quindi di Vittorio Gallo e di Antonio Pellegrino potranno diventare venti trenta un tempo infinito
E invece non deve essere così col processo deve consentirci di arrivare in tempi brevi all'accertamento della verità la prescrizione è una garanzia di primaria importanza e non solo per chi viene accusato ingiustamente
Pensiamo anche alle vittime dei reati abbiamo sentito dire che le vittime dei reati hanno il diritto di vedere e riconoscere le loro istanze di punizioni oggi vi dico io anche quelle risarcitorie perché no
Ma sanno che non si arrivi alla sosta all'esecuzione della sentenza di primo grado beh allora quelle vittime loro risarcimento non lo vedranno anche loro se non per un tempo dopo un tempo infinito
E anche chi ha riconosciuto colpevole ha il diritto di vedere in tempi brevi la netto scontare la propria la propria pene non quando ormai a distanza di decenni sarà diventato una persona completamente diversa
Come cittadini non dobbiamo tenere temere le garanzie processuali perché è come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto sono una protezione non solo per gli innocenti ma anche per i colpevoli ma questo pare essere un problema
Non imminente per il nostro presidente del Consiglio che ha detto che al momento non c'è nessun rischio immediato personalmente i nodi sui nodi ci saranno verranno al pettine là dove verrà accertato un reato là dove ci sarà un'indagine o inchiesta un giudizio quindi stiamo parlando di anni a venire come a dire che questo problema non è necessario per la riserva questo governo lo risolverà qualcun altro questo dovrebbe rassicurarci dovrebbe consentirci di abbassare la guardia
Di attendere fiduciosi o meglio compete quella famosa fede nel potere giudiziario che nessun modo verrà pettine che nessuno rimarrà imputato per sempre
Ma questo però significherebbe accettare la morte del processo accusatorio dei principi costituzionalmente garantiti ed è una morte che come Unione delle camere penali come membri dell'Osservatorio dell'errore giudiziario anche semplicemente come penalisti dell'estate italiano noi non potremo mai accettare grazie
Grazie appello al principio della ragionevole durata degli interventi cinque minuti molto Bartolini Camera penale
Luigi Miglio
Un giorno tutti
Sono davvero anch'io contento di essere qui in questa manifestazione che
Molto importante noi dobbiamo assolutamente riuscire a comunicare determinati concetti che devono far parte del bagaglio culturale di ciascun cittadino noi come giuristi all'inizio aveva sperimenta formativa all'università
Riceviamo un primo insegnamento secondo cui il decorso del tempo effetto su qualsiasi istituto giuridico e su qualsiasi rapporto giuridico questo principio è valido il diritto civile diritto amministrativo
Nel diritto sostanziale nel diritto processuale pensate al inadempimento delle obbligazioni civile alla maturazione o la perdita DVBT soggettivi e interessi legittimi diritto amministrativo
La prescrizione in particolare poi un istituto che prevede molto semplicemente la perdita di un diritto a seguito del mancato esercizio diverso entro un certo termine stabilito dalla legge
Ecco con specifico riferimento al diritto penale la prescrizione che è una delle cause di estinzione del reato comporta che le cose un certo tempo un reato non posso essere più perseguito
Non tutti reati questo prescrittivi di il tempo necessario prescrivere i differenti a seconda del tipo di reato per cui si procede
Fino al due mila e cinque la durata alla prescrizione era calcolate scaglioni predeterminati a seconda della durata massima della pena prevista per ciascun reato
Attualmente la prescrizione regolata l'articolo centocinquantasette del codice penale così come modificato dalla legge del due mila cinque numero duecentocinquantuno e stabilisce che la prescrizione
Estingue il reato le consulte poco rispondente al massimo della pena edittale che per certi reati è molto elevata e comunque un tempo non inferiore a sei anni se si tratta di De Rita quattro anni se si tratta di una contravvenzione ancorché puniti con la sola pena pecuniaria
E prevede altresì che nessun caso lettura l'interruzione nel corso della prescrizione
Tassativamente previste dal Codice possono comportare lamento di più di un quarto del tempo necessario prescrivere se si tratta di imputati incensurati
Per i dei diversi tipi di recidivi io frazioni di tempo via via maggiore
Pur
La cosiddetta legge spazza corrotti cioè la legge numero tre due mila diciannove
Che nel corso dei lavori parlamentari si è trasformata e anche la legge ammazza spazza ch'prescrizione e destinato a vedere gli effetti devastanti sui diritti dei cittadini l'hanno ricordato bene i colleghi anche prima
I cittadini non saranno più giudicati in tempi ragionevoli a me cioè quelli odierni siano ragionevoli e se persone offese dovrà attendere un tempo ancora maggiore di quella attuale per la sentenza di condanna come è stato anche già detto ora e deve dire che l'articolo centocinquantanove comma due come novellato legge prevederà diciannove la cui entrata in vigore è prevista in me per il prossimo primo gennaio se non succede nulla stabilisce che decorso della prescrizione
Rimane altresì sospeso dalla pronuncia una sentenza di primo grado del decreto di condanna fino alla data di esecutività della sentenza o del decreto penale o dalla revocabilità del decreto penale di condanna
Quindi di fatto dopo il primo grado di giudizio non potrà mai più verificarsi la prescrizione di nessun reale i tempi dei processi già oggi lunghissimi siti atterrando l'infinito
Poiché gli uffici giudiziari ed è questo il vero rischio finiranno per per per parametrare il solo primo grado di giudizio non più l'intero iter giudiziario composto da primo secondo e terzo grado al termine di prescrizione del reato
Essendo prevista la finta sospensione della prescrizione col deposito della sentenza di primo grado
Ed è per questo che nel Paese penalisti protestiamo parliamo di imputato per sempre l'hanno detto bene i colleghi e chiediamo l'abrogazione della norma introdotta dalla legge numero tre due mila diciannove cioè la modifica del secondo comma dell'articolo centocinquantanove del codice penale
Per dirne soltanto una sulle conseguenze capo i cittadini basti pensare nell'ambito lavorativo è stato detto ma non solo
Ma cosa può comportare vere perennemente un procedimento penale in corso a proprio carico il cosiddetto carico pendente problemi lavorativi familiari è stato letto
Ora
è inevitabile perché l'avvocato che assiste imputati e vittime
Ripensa ai propri casi ripensa alle sue storie le persone che le sono state protagoniste né di illecito telegraficamente soltanto due una donna che sottoposto a procedimento penale molto lungo e che soffriva tanto il fatto di subire un processo penale imputata per un grave delitto a causa di una denuncia poi rivelatasi fondata
Prescritto in appello ma che se fosse stata in vigore la nuova norma sicuramente ancora oggi sarebbe sotto processo seguito dell'appello del pm
Contro la sentenza di assoluzione pronunciata in primo grado
In una violenza sessuale su minore quest'ultima poverina dopo è stata sentita in varie fasi dalle dove senza età adulta
Attende ancora come l'altro caso è stato dalla collega prima la fissazione dell'udienza in Cassazione qui accanto che ancora non conosce l'esito definitivo del suo processo
Figuriamoci con la nuova norma forse solo verso la cinquantina di di anni avrebbe visto o vedrebbe la fine del processo che si può ben immaginare quanto la possa desiderare
Ecco quindi perché gli avvocati previsti protestiamo diciamo ricorda la nostra delibera di astensione che la prescrizione del nostro ordinamento indissolubilmente legata ai principi di presunzione d'innocenza l'inviolabilità del diritto di difesa
Concludo rapidamente dicendo che Tornatore riflessioni iniziali che facevo sulla effetto del tempo negli istituti giuridici ma come è possibile che proprio in materia penale la prescrizione si resta indifferenti a decorso del tempo
E agli effetti che questo provoca sulla sui cittadini che chiedono giustizia
E quindi ogni processo seguisse una pena non può essere infinito
E auspicando che la politica che in questi giorni ha portato una qualche attenzione a questo tema si è in grado di porre rimedio non creduta ipotesi dell'entrata in vigore il primo gennaio del riforma abrogazione della prescrizione vi ringrazio e di salute
Grazie giochino al comando solo cinque minuti che un tempo massimo si può anche parlare di meno ecco
Favorevole
Salvatore
Sì con noi prende la parola il senatore Franco Dal Mas l'avvocato senatore Franco Dal Mas
Grazie tutti Bongiorno unitamente ad altri colleghi di Forza Italia al Senato abbiamo presentato in tempi non sospetti cioè subito immediatamente alla presentazione al allo scadere del termine per la possibile entrata in vigore di questa norma sciagurata che blocca la prescrizione un bellissimo disegno di legge che abroga la prescrizione della prescrizione di fatto vorremmo ritornare
Al sistema previgente e cioè al combinato disposto della ex Cirielli modificata nel due mila e diciassette dal ministro Orlando
Mi chiedo come mai una delle due componenti del l'attuale governo e cioè il Partito Democratico che annovera con l'entusiasmo di allora cioè il due mila diciassette la riforma della prescrizione oggi sia come dire incerto nel procede quindi il nostro deve essere un appello alle forze sane Della attuale maggioranza di governo perché ristabiliscano un principio di civiltà giuridica non solo sancito all'articolo centoundici della Costituzione
Ma un principio del a garanzia del cittadino questa sacrosanta protesta degli avvocati ma portata nelle piazze non solo per gli avvocati dei noi qui non stiamo protestando
Per una norma sciagurata che di fatto ci consegna un fine Processo mai ma una norma che metterà di fatto i cittadini in una condizione
I assoluta sospensione Dei termini perché sarà un processo praticamente infinito si dice si sussurra ma io non voglio pensare che sia così che ci sia stato uno scambio
Di
Intenti
Tra il ministro della giustizia e l'Associazione nazionale magistrati in base alla quale il governo rinuncia ad una norma quella del sorteggio
Nella elezione dei me nell'indicazione dei membri del Consiglio superiore della magistratura in cambio l'Associazione nazionale magistrati ed è fatto ne abbiamo contezza perché così è stato in questi giorni
L'Associazione nazionale magistrati dirà
Questa è una norma che non si tocca e cioè rimane il blocco della prescrizione bene potremmo citare as potremmo citare il tempo recedere potremmo citare un principio generale
E cioè che le esigenze di prevenzione rispetto ad un fatto criminoso sono soggette ad eccezione ovviamente dei reati più gravi quelli puniti con l'ergastolo sono soggette essenzialmente all'incedere del tempo i cittadini non possono subire un processo infinito vi ringrazio mi scuso se mi sono dilungato
Grazie
Cocco capo progetto agricolo Gigliotti
Domanda pro-capite Panzanaro compromette per l'opposto giunto ad un bivio
Buongiorno a tutti
Prendere la parola in successione ad un politico al terzo giorno di questa maratona oratoria e avere la pretesa di consegnare un messaggio che possano essere in qualche misura
Connotato da originalità
è un qualcosa di assolutamente Complesso
Personalmente che contravvenendo a quelle che sono le mie abitudini
Mi ero impiegherò sulla seguire una scaletta
Che avevo predisposto e che cercherò di osservare se circoscriverlo mi nei tempi e per evitare che la nostra abituale per omessa presidente sarò breve
Si traduca in un intervento necessariamente debordante perché la materia imporrebbe di debordare
Sul tema anche la prescrizione onestamente io credo che è già storia stato detto assolutamente tutto
Il problema vero è però è rappresentato dal fatto che la gravità della sostanziale abolizione di questo istituto attraverso l'attuazione della norma che si minaccia entrare in vigore nel gennaio del due mila e venti e che tale entrerà in vigore nel gennaio del due mila e venti
Non è in alcun modo compresa da chi oggi ci sta governando
Il guardasigilli pare non avere assolutamente dubbi sulla ineluttabilità dell'ingresso nel nostro sistema
Di quello che noi dell'Unione delle camere penali abbiamo efficacemente definito come d'altura processuale
Si pretenda di congelare la preselezione al grado di appello e dunque di sottoporre l'imputato condannato assolto che sia ad un altro gesto infinito attenti indeterminati
Personalmente ma credo di essere in ottima compagnia nella mia preoccupazione ritengo che la paralisi della prescrizione dall'emissione della sentenza di primo grado
Debba essere letta come anticamera di assoluti ed ancora più gravi
Provvedimenti destinati a violare i canoni del giusto processo della presunzione di innocenza ed egli è ritornata effettivi i gradi di giudizio virtuali due di merito ed uno di legittimità
Abbiamo provato attraverso tavole rotonde attraverso l'intervento dei professori attraverso l'intervento dell'Accademia più qualificata
A divulgare ieri Skillet preoccupazioni che animano l'avvocatura non solo l'avvocatura più avveduta ma l'avvocatura latu sensu intesa
Ma in questo nostro
Urlò siamo stati sostanzialmente ed assolutamente inascoltati
Con la analizza ed anche con rabbia notiamo come i media diffondano messaggi assolutamente inconferenti ed in larga misura
Che vanno al di là ed oltre di quello che è il senso della nostra protesta Ho letto con la rabbia perché così va qualificata
Una dicono di Marco Travaglio nel contesto del quale lo stesso Marco Travaglio e chiudendo mentendo sapendo di mentire
Ha affermato che l'astensione dalle udienze alla quale noi abbiamo partecipato che abbiamo proclamato comunione e nella quale è fermamente chiediamo sia l'ennesimo modo dell'avvocatura
Per paralizzare l'iter dei processi
Utilizziamo l'astensione per non farla sottoporre i nostri facoltosi simili eventi e quindi per ciò stesso colpevoli al processo e dal far maturare la prescrizione siamo stufi di assistere all'ostensione di falsità di questo tipo perché chi conosce il nostro impianto
Sostanziale e processuale sa perfettamente come l'astensione non sia in grado di paralizzare
L'iter deontologia esso quando noi ci asteniamo così come quando noi chiediamo un differimento dell'udienza i termini di prescrizione si congelano
Ed allora basta vigiliare anche intorno alla protesta più seria dell'avvocatura
Altro problema fondamentale rappresentato da un ulteriore campanello d'allarme che suona violento in questa situazione io leggo l'abolizione
Sostanziale della prescrizione
Come anticamera di quella che voleva assolutamente essere l'abolizione del secondo grado di giudizio perché verso questo noi ci stiamo drammaticamente incamminando
Sì ed è Tori si scrive eh
Che noi appelliamo le sentenze per il piacere di appellare foss'anche per il nucleo di appellarle
Si dice che appelliamo sentenze ineccepibili
Io chiedo a questa piazza e a chi attraverso i media ci ascolta se dobbiamo ritenere ineccepibili
Quel quaranta per cento di sentenze che tornano riforma dato di statistiche alla mano in grado di appello se ineccepibile della sentenza di primo grado che aveva condannato in sottoporrà s ineccepibili sono tutte le sentenze
Che noi portiamo in grado di appello e perché no anche in questo palazzo dove ormai conosciamo la spetta delle maglie per riuscire ad emergere in un giudizio di cassazione
Sono state proposte fase inascoltabili il vaglio di ammissibilità
Del nostro grado d'appello sia direi si era addirittura voluto passasse attraverso il giudice chi aveva emesso la sentenza di primo grado bene
Noi a tutte queste cose non vogliamo sottostare riteniamo teniamo per la popolazione italiana temiamo per i nostri clienti che tutto questo si possa un giorno assolutamente realizzare una brevissima incursione in quello che rappresenta uno dei Demani di studio mio attuale come il partecipe dello serva all'Osservatorio informazione e giustizia dobbiamo assolutamente ribellarci al modo in cui i media stanno portando i temi della giustizia
Dobbiamo indignarci di fronte alle dichiarazioni delle signore della domenica che si consentono dall'alto della loro certa ignoranza in materia
Di chiosare il contenuto delle aree sentenze
Garantista è che in Italia si esprimono
Desideriamo che non si placa onta a questo ministero ringraziandolo pubblicamente per quello che sta facendo perché è quello che questo ministero sta facendo nel nostro sistema
A mio sommesso dicessimo avviso ma chiedo di essere in ottima compagnia in questa mia determinazione e il peggio
Che nel mondo del diritto si possa fare portando a violenza assoluta il nostro sistema
Ecco io onestamente vorrei potermi svegliare un giorno in cui tutte queste cose non si realizzino più vorrei aiuta a vendere coscienza in un momento in cui tutto questo trasformando e da allora a oggi cercando di mitigare i toni di un intervento che fosse connotato da una qualche Stasi
Vorrei sdrammatizzare lei in fasi della Milano intervento con la citazione dico un cantautore chi andava poco di Morgan mi fa e che oggi già molto di moda ed è Francesco Guccini
Francesco Guccini nel mille novecentonovantanove scrisse una cosa divertente assolutamente gradevole per contestare il sistema storico politico di quel momento è scrisse
Addio
E mutuando però proprio le parole di Puccini io attraverso lui vorrei concludere vorrei concludere quindi dicendo
Io oggi nell'anno due mila diciannove di nostra vita
Anch'io eterno studente perché la materia di studio sarebbe infinita soprattutto perché so di non sapere niente io dico addio a tutte le vostre Cazzato infinite
Ai riflettori e Pajetta delle televisioni
Alle urla scomposte di politicanti in questo contesto poco professionisti a tutte queste nostre glorie vuote da con gli oli grazie
Grazie
Dopo Rolex prurito e comunque glielo dico di forze Torchio
Sono qui non per portargli solidarietà ma per dirvi grazie
E per associarmi a voi per una battaglia di libertà
Una battaglia di libertà perché è il fondamento della nostra Costituzione il principio di non colpevolezza
Ma il problema è che viviamo una stagione buia
Una stagione in cui alcuni personaggi che vivranno in Parlamento
Non com non sanno bene la differenza tra indagato imputato e condannato
Ma confondono
Lei per cui basta una indagine una qualsiasi rinvii a giudizio per rivederlo ormai definitivamente condannato è questo porta delle riforme come questa liberticida
E mi meraviglia che dopo anni di battaglie comuni infatti dall'Associazione nazionale magistrati volete avere dei dati sono stato magistrati per quarant'anni oltre che politico oggi
E ho presieduto all'Associazione nazionale magistrati collega avrebbe era legge divideva solo la separazione delle carriere ma la battaglia per i diritti perché per le garanzie perché ciascun cittadino
Sia processato al secondo delle regole processuale che assicurino il contraddittorio la necessità di accelerazione del processo e la necessità che si svolga in tempi ragionevoli come dice la Costituzione tutto questo non c'è
Qualcuno di voi che è più anziana copioni ricorderà anche quando negli anni negli anni quando il Codice penale aveva un suo equilibrio tra le vede oggi qualcuno di voi che legge ovviamente non mi rivolgo agli avvocati per rivolta ai cittadini di chi ed è giù un po'il Codice Penale si legge si rende conto dello squilibrio che si è venuto a creare esistono ormai reati e pene talmente alte
Che la prescrizione arriva dopo quarant'anni impensate al orrendi stata ambientale arriva dopo quarantotto anni la prescrizione per un o un omicidio colposo commesso da un medico arrivo dopo ventotto anni
Il che vuol dire che bloccare la prescrizione oggi significa non riconoscere perché non fanno nulla
Qual è la realtà la realtà è che la prescrizione simbolo matura per il sessantacinque per cento
Tra la l'indagine preliminare è dal primo grado queste alcuna ragione dell'ultimo governo Berlusconi noi lanciamo e il cosiddetto processo Brega che era un era altro
Che è un'ipotesi di adeguarsi a quelle che sono le regole
Della corte di di dal porto il diritto il nuovo sui tempi del processo è in relazione a quei tempi avevamo prospettato
Quella che oggi viene ancora ripreso da alcune a l'ultimo intervento è stato quello di Bruti Liberati in questa settimana
Sulla necessità di una prescrizione delle fasi processuali
C'è la necessità di far comprendere che l'entrata in vigore quando mi si dice ma non avrà effetti immediati non è vero
Perché badate quando noi diciamo che il sessanta per cento si è prescritto nella fase delle indagini preliminari del Tribunale di che cosa diciamo
Diciamo che di fatto tutti i reati che riguardano i poveri cristi se volete non si prescrivono nella fase delle indagini preliminari e qual è la conseguenza già qualcuno di voi facesse un po'di calcoli probabilmente
Quadraro magistrature o fatturata Belin
Se noi dovessimo portare avanti i processi secondo l'ordine di iscrizione non ci sarebbe prescrizione
Non ci sarebbe prescrizione nel nostro Paese già scordi voi ricorderanno quando c'era il famoso reati bancarotte fraudolente che aveva un tempo di prescrizione lunghissimo difatti magistrati
Non fissavano quando proprio erano costretti e che cosa avverrà oggi se io assolto
Il Pubblico ministero dopo la mia completa assoluzione di primo grado né in Puglia e non viene fissa di processi d'appello che cosa vuol dire
Vuol dire che quella nuova for banche oggi vengo essa deve speriamo che non passa così come sulla responsabilità penale dell'impresa che sei se e inserite nel decreto fiscale vorrà dire
Bloccare un'attività imprenditoriali per anni ed avere dopo qualche anno l'aver la verifica e l'accertamento che dunque un sistema la responsabilità chi paga le conseguenze
I cittadini italiani perché nel momento in cui nostro sistemi imprenditoriali tra Ilva
Responsabilità dell'impresa porta a una sola conseguenza il nostro sistema imprenditoriale va a carte quarantotto e noi
Avremo un sistema da un lato squilibrato dal punto di vista economico e dall'altro squilibrato sul versante dei diritti voglio continuare con voi in questa battaglia per i diritti grazie
Grazie grazie strutture sì diciamo ma Chiusano stava per mano del Piemonte
Ci Dettori dello colpendolo stop non ho bisogno di ulteriori consultazioni prego
Buongiorno
è un'emozione essere qua in in questa forma di protesta che non è usuale per noi avvocati
Perché a memoria io non ricordo di avvocati che scendono in piazza e parlano e FIFA hanno portatori non nelle aule di giustizia ma direttamente nelle strade dei diritti dei cittadini
Mi fa piacere io succedono a un magistrato nato nostro favore per questa battaglia di civiltà la prescrizione
Tutti coloro che mi hanno preceduta mi hanno già alloggiare Espresso e il la preoccupazione
In Antonietta Di Nicola o la rabbia nel far passare questa come un'accurata questa riforma Comuna cura per i cittadini
Perché questo governo e purtroppo anche qualche governo che l'ha preceduto e sempre proiettato far capire ai cittadini che sta facendo questo per il loro bene
è una cura e quindi nel due mila e venti all'inizio dell'anno nuovo il regalo che si darà ai cittadini sarà un oblio
I cittadini non sapranno più chi è colpevole e chi è innocente non avranno più un modo riottenere giustizia e che in un processo non si ottenga giustizia sembrerebbe un controsenso perché qual è il il il rimedio se non ottengo la giustizia processuale qual è il rimedio se non poi farsi giustizia da sé
Quindi questo e e veramente un controsenso
Ipotizzare che un un signore che voglia magari una persona offesa
Che voglia ottenere giustizia debba attendere come già adesso attiene come già dei sospetti a sette dieci dodici anni gli si dirada il due mila venti no guarda stabilmente rotte Rai quando sarei nella bara
Tu vedrai il responsabile
Forse nell'aldilà con una giustizia divina ma non con una giustizia terrena non parliamo ovviamente o viceversa per l'imputato il quale imputato verrà condannato forse del creatore ma certamente con una sentenza definitiva passate in giudicato non da un giudice
E allora lo dicono
Gli avvocati
Lo dicono i magistrati qualche magistrato perché fino a qualche giorno fa erano pressoché tutti i magistrati
Anm aveva era con noi in questa battaglia e poi qualche cosa è capitato
Queste sono le cose un po'al burlesca però le cose all'italiana lo si capisce come si tutti uniti in una battaglia e poi improvvisamente non c'è più niente però si va a indagare un po'di più
E vedi che cosa è avvenuto in questi tre quattro giorni forse di dare delle risposte per carità non hai delle certezze ma quanto meno puoi avere delle supposizioni
Ho visto prima Enrico Costa
Qui con noi c'è da domandarsi come mai quella proposta di legge non sia passata
Perché era ragionevole farla passare e tenuto conto che oggi siamo a inizio dicembre
E il per come
Sappiamo questa norma se non si mette mano entrerà in vigore il primo di gennaio quindi tra neanche un mese
E allora la proposta di Costa dell'onorevole Costa era non ragioni vorrei era necessaria
Il Perù qualche cosa è andato storto
Forse si è pensato qualche cosa invece viceversa e si è aggiustato non si parla più nella riforma del per il CSM di estrazione
Come mai non si parla più e per quello basse a quella l'abbiamo accantonato prima si è fatto una battaglia da parte di questa correre da parte di questo ministero
Sull'estrazione per la composizione dei magistrati delle CSM però adesso passa quell'andata a posto
Con grande dolore non vorrei che si fosse barattate anche la separazione delle carriere dove noi abbiamo raccolto
Tante firme dei cittadini sulle piazze non abbiamo fatto come nell'occasione di specie non abbiamo parlato pubblicamente
In una piazza così importante ma in tutte le piazze italiane abbiamo parlato abbiamo messo i banchetti abbiamo raccolto settanta mila firme dei cittadini i quali cittadini giustamente fanno antro nella vita quindi non sanno neanche che cosa
Quando gli si parla dei temi della giustizia mila bisogna spiegarglielo
Perché è un imprenditore a un artigiano a un impiegato che ha già tanti problemi il problema della giustizia lo sente quando lei toccato lui la sua famiglia e suoi parenti suoi amici
Ma altrimenti sono temi che correttamente come io non saprei mettere mano in un'impresa ed e se non mi si spiega il funzionamento non non posso pensare né di avere la presunzione né di aver la competenza
E allora non vorrei che si fosse Maratta pagherà separazione delle carriere
Per non fare passare quelle Mendez quella proposta di legge dell'onorevole Costa mi ha vini mi avvicino alla Giuseppe quattro con tanti colleghi che ovviamente stanno aspettando e allora diciamo questo io non vorrei svegliarmi nell'anno nuovo Coni un regalo
Con un brutto ragazzo con la chiusura definitiva d'una certezza non solo della certezza del diritto in spregio alla costituzione ma anche di una certezza della pena grazie
Situazioni
Dottore Maurizio Gasparri forse tardiva
Buongiorno a tutti siamo numerosi gli esponenti di Forza Italia venuti quindi sarò telegrafico per rispetto
I promotori di questa iniziativa e anche dei colleghi ha perso volano portare un contributo nuovo quello del senatore Caliendo anch'io sono presentatore insieme a D'Alema insieme a Caliendo dura proposto al Senato sottoscritta e condivisa dall'intero gruppo sul tema che state discuterlo così come polo all'uso da dopo
L'onorevole Costa capofila di una battaglia ancora più intensa come responsabile volo dello stesso di queste tematiche nel nostro partito non devo aggiungere altre cose dico che questa è una truffa perché in realtà danno sarà per tutti il cittadino
Onesto che incappa nella giustizia interesse a un giudizio rapido per vedere riconosciuta la sua reputazione spesso distrutta dalle lungaggini non devo spiegare agli avvocati insomma
Cosa vuol dire poi la gogna del danno che si subisce e poi la come dire la insufficienza di un atto riparatorio tardivo
Che non restituisce reputazione danni pensiamo al professionista riprendono al politico ma pure votazione viene distrutta e una soluzione dieci anni dopo non ricostruisce nulla
Nello stesso tempo il reo invece che compie delitti efferati
Una condanna immediata placa quell'ansia di giustizia dalla società non ogni giorno leggiamo vicende di cronache drammatiche alcune in cui le responsabilità sono eclatanti ma anche quelle dove le responsabilità sono eclatanti
Arrivano una sentenza dieci quindici anni dopo e anche nella narrazione
Dei giornali delle televisioni si è persa la memoria oggi tutti ci ricordiamo del brigadiere Cerciello che è stato ucciso a pochi metri da qui da due americane che indubitabilmente voglio dire insomma no o della vicenda dello spaccio della droga cito fatti romani
Che ha determinato a Roma sud l'uccisione di quel ragazzo quando arriveranno a sentenza quelle vicende nessuno se ne ricorderà e la società
Vuole anche che l'abolizione del re ossia più rapida e quindi l'innocente il reo i cittadini tutti hanno interesse una giustizia
Non dà i tempi biblici fu per questa ragione da tutti i punti di vista questa proposta della abolizione dalla prescrizione del processo eterno produrrà l'effetto contrario non ci sono sentenze non ci sono decisioni non ci sarà nulla
Ci sarà una popolazione se innocente che incappano la giustizia distrutta la vita
Se il polpe vuole e debba meritare la condanna perché la pena anche rieducativa ma anche retributiva voi mi insegnate e quindi oltre a spingere al recupero il reo deve anche dare quella punizione quando è meritato con questa riforma si cancella tutto è un'autentica follia non entro le altre considerazioni più politiche perché nel sativa
E del mondo forense ma insomma a giudizio su chi ha introdotto questo concetto da parte nostra insomma ancora più severo del vostro grazie peloso che sia
Grazie grazie al senatore Gasparri critichiamo Roberto venti presidente della camera penale di Busto Arsizio
Allora buongiorno a tutti la prima cosa che vogliamo chiarire la prescrizione non è il male la prescrizione il rimedio posto dal nostro ordinamento contro l'eccessiva durata dei procedimenti penali per non lasciare il cittadino indagato
Presunto non colpevole mi verrebbe da dire presunto innocente nel limbo di un procedimento penale senza fine con un imputato per sempre
Serve anche come ha detto prima
L'onorevole Gasparri anche per pungolare i magistrati a procedere celermente perché ha un'identità ancora più lungo il processo che in questo momento si celebra
Dunque e l'eccessiva durata temporale dei procedimenti è il male
Io non voglio ripetere le cose che sono state già dette dai miei predecessori e quindi andrò su un esempio
Che accaduto personalmente al nel mio studio uno dei tanti casi che si vedono comunque in procura
Presso le Aule giudiziari vi faccio questo caso di questa ragazza ventenne nel dicembre del due mila undici
Le veniva contestato
Una compartecipazione con alcune amiche alla sottrazione di oggetti preziosi presso la casa di di una zia di di queste amiche
E quindi le ha contestato e oltretutto il possesso di alcuni preziosi dubbia provenienza delle ha contestato quindi furto in abitazione aggravato dall'aver approfittato relazioni domestiche di ospitalità e la citazione quindi gli ho detto era il dicembre del due mila e undici ebbene nel novembre del due mila diciannove cioè pochi giorni fa le è stato notificato l'avviso dalla conclusione delle indagini a otto anni di distanza
Abbiamo fatto le copie di questo fascicolo per vedere sarà stato fatto infatti può ecco l'ultimo atto di indagine io nel gennaio del due mila e dodici quindi a gennaio del due mila dodici al novembre del due mila diciannove il fascicolo è rimasto inerte che in Procura da Repubblica
Questo perché noi poi come avvocati vediamo i dettagli Lecce tacciati di essere quelli che allungano il processo con me mezzi particolari e con le nostre eccezioni in realtà fascicoli ma sto in procura per otto anni ora pensate che questa ragazza in questi otto anni da vent'anni a ventotto
Si è laureata si è sposata lavora come funzionare una banca in questo momento probabilmente arriverà la fissazione dell'udienza quindi in carico pendente di comporterà problemi sul lavoro
Tutto questo perché lo Stato non è stato in grado in otto anni neanche iniziato il procedimento
è chiaro cioè tutto quello che può comportare l'essere l'essere poi indagati con tutti i killer le relative problematiche anche sul mondo del lavoro
Tutto questo
Di porta a dire
Se non ci fosse questo stato compiuto con la vecchia prescrizione che già e ampia è molto ampia immaginate di cosa scusi posso su ciò che sarebbe successo sì queste accadimenti polso successi con la nuova legge in vigore molto ugualmente non sarebbe mai stato fine al procedimento io vi ringrazio vi saluto
Grazie
Non potevo ad Oslo giubbini capogruppo di forse torno a Marzabotto buongiorno a tutti noi siamo qui con una delegazione corposa di deputati e senatori di Forza Italia perché nostro malgrado siamo costretti nel splendida assolute Udine ad essere le sentinelle della difesa dello Stato di diritto e del garantismo non è una bella condizione perché vorremmo vivere
In una stagione nella quale i principi previsti dalla Costituzione la presunzione di innocenza la centralità della difesa la prescrizione fossero come dire principi sui quali la politica non non si dovrebbe accapigliare e invece così non è perché questa è una stagione di populismo ma anche di populismo penale
E quindi assistiamo ad una serie di obbrobri giuridici dall'agente provocatore appunto alla cancellazione della prescrizione all'allargamento della confisca
Alla volontà di allargare le maglie del diritto penale in maniera molto superficiale come se un unico problema fosse sbattere la gente in galera magari attraverso delle misure cautelari
E così buttate lì senza pensarci troppo
Questa situazione una situazione molto brutta per il nostro Paese
E devo dire che Forza Italia Graziani Enrico Costa ha presentato da tempo una proposta di legge per cancellare l'abolizione della prescrizione quindi farla rivivere stiamo incontrando delle difficoltà enormi non solo nella nel merito ma addirittura nell'ottenere la calendarizzazione di questa proposta
Abbiamo chiesto in conferenza dei capigruppo l'urgenza e ovviamente la maggioranza compatta per la prima volta al votato no all'urgenza e quindi siamo andati in aula
Ed è stato il festival dell'ipocrisia perché bastava che Italia viva e Matteo Renzi tenessero fede alle promesse
Di votare a favore del testo costa perché l'urgenza passasse noi potessimo finalmente affrontare nel merito la proposta di legge costa e invece così non è stato Italia viva ha rotto la maggioranza ma non ha votato e quindi la proposta dell'urgenza nemmeno in aula avuto i voti necessari per passare ieri con Enrico Costa siamo andati dal presidente fico
E abbiamo chiesto e preteso essendo l'unico punto all'ordine del giorno per il mese di dicembre sapete che odia l'opposizione ha una quota di provvedimenti da discutere
Noi abbiamo rinunciato a tutte le nostre proposte ne abbiamo chiesta solo una la proposta costa sulla prescrizione
Abbiamo trovato un fico un po'traballante ma saremo vigili nel pretendere che questa proposta di legge anche a costo di rovinarci le vacanze di Natale ci siamo già rovinate quelli d'agosto oramai siamo abituati
Di poter la affrontare e discutere il prima che entri in vigore la proposta buona fede noi andiamo avanti ci siamo con i fatti e non con le chiacchiere
E riteniamo che questa sia una battaglia di civiltà rispetto alla quale chi davvero è dalla parte dello Stato di diritto e del garantismo deve dimostrarlo con i numeri sicuramente i numeri Forza Italia ci saranno
Grazie grazie onorevole
Beniamino Micucci fosse presidente dell'Unione
Buongiorno a tutti
Che buona fede non capisca
Credo che non sia
Un mistero
Solo un inconsapevole
Modestamente acconcio nella materia penale
Potrebbe immaginare di partorire una riforma così vergognosa e distruttiva per il nostro Paese
D'altro canto lui si sente spalleggiato
Da travaglio
Ha la benedizione di Davigo
Per cui per il quale tutti sono colpevoli tranne lui
Ed evidentemente questo porta l'idea che una persona
Che viene indagata debba poi subire un processo per tutta la vita
Io non credo che nel nostro Paese tutti abbiano avuto modo di comprendere quale sia il disastro di questa riforma
Persone assolto in primo grado che rimarranno sotto la scacco della giustizia
Quanto occorre o quanto si ritiene debba occorrere
Persone condannate in primo grado spesso attinte anche da sequestri che le rovinano che verranno giudicate dopo dieci dodici anni
Quando sono già state rovinate io dico sempre che sarebbe utile ricordare Tortora
Probabilmente Tortora sarebbe morto condannato se fosse passata questa riforma
E allora
Io credo che quando il ministro Bongiorno diceva che questa era una bomba atomica
Avrebbe dovuto evitare di farla innescare penso che tutti quelli che adesso dicono
Che questa bomba deve essere disinnescata siano coerenti
Ho letto stamattina che Zingaretti non è d'accordo
Ho letto che Italia viva non è d'accordo perse tutti non sono d'accordo cancellate questa riforma
Diversamente vuol dire che non volete andare a casa
Vuol dire che volete aspettare magari la primavera quando ci sono quelle poltrone che devono essere riempite per questioni di potere oppure pensate che la giustizia
Sì a qualche cosa di poco conto che non vi riguardi pensate che una persona debba subire un processo senza fine pensate che la Costituzione sia stata scritta così l'articolo ventisette la presunzione di innocenza Massi che cos'è
La rieducazione del reo ma non importa se la condanna arriva dopo vent'anni il diritto alla vita dell'articolo due possono organizzarmi o devo affrontare un processo quando i pantaloni corti e finirlo quando i miei figli sono grandi
Se non riuscite a capire questo dovete vergognarvi questo è il tema di fondo
Questo riguarda un po'la politica e io sono convinto credendo nella politica con la P maiuscola che la politica riesca ad affermare la coerenza degli intendimenti e quindi se non si troverà il modo di bloccare questa riforma infame io credo che la politica trarrà le conseguenze del caso
Due parole all'Associazione nazionale magistrati
Questi simpatici burloni
Ah debbano
Vector fino a poco tempo fa che
Sia chiaro erano d'accordo all'interruzione dopo
La sentenza di primo grado a patto che vi fossero le riforme prima di fossero le riforme per rendere il processo ragionevolmente breve
Bene
E bastato che
Il ministro sorridente
Quanto inconsapevole andasse al loro congresso
Promettendo che non ci sarebbe stato più sorteggio e cioè che il sistema rimaneva quello attuale quello che ha provocato gli scandali dimenticati
Di queste estate
Che promette risse che della separazione delle carriere con la raccolta delle firme che voi avete fatto che ne abbiamo fatto non se ne parlasse più perché l'Associazione nazionale magistrati rivedesse
Il proprio assunto e dicesse no no no no va bene anche così
Questo
Farà molto male all'Associazione nazionale magistrati che di questo modo di procedere si riafferma per quello che è un sindacato attento ai propri interessi e non agli interessi dei cittadini perché la devono spiegare perché un mese fa erano d'accordo con noi su questo tema che quello della ragionevole durata del processo previsto dall'articolo centoundici è oggi invece ritengono così una parola sulla separazione delle carriere
Io so che sarà difficile ormai quasi impossibile con questo governo
Però si è detto che la nostra riforma avvicinata lese il pubblico ministero all'esecutivo
Era una balla colossale perché non avevano letto la nostra proposta
E invece è proprio quello scandalo di cui abbiamo parlato e abbiamo letto faceva registrare l'interesse della politica verso le procure verso le procure più importanti chissà perché
E di questo non se ne è preoccupato più nessuno
Allora io dico
Buona fede leggi
Mi dicono che il ministro buona fede un civilista
Leggi quanto tempo ci vuole per far prescrivere un omicidio stradale più di quarant'anni
Un maltrattamenti in famiglia con l'omicidio sessantatré anni
Una bancarotta fraudolenta diciotto anni e nove mesi una rapina venticinque anni solo un Paese incivile non riesce a dare giustizia gli imputati alle persone offese e dare risposte alla società in tempi così lunghi
Ministro Orlando
Quando ha voluto aumentare i termini prescrizione ha detto che faceva questa riforma perché non voleva che la facessero i Cinquestelle bene allora adesso tiri fuori gli attributi
Che ha evidentemente e tiri fuori la coerenza Luís con il suo partito con Italia di IVA e facciano un regalo a questo Paese
Cerchino di far capire che la politica non parla in un modo e agisce in un altro bene io ho dato che fa che sono un cittadino di questo Paese
Mi auguro sempre il meglio pur avendo visto in questo periodo il peggio e dico a buona fede ripeto guardati qualche norma guardati qualche norma del Codice penale vedi buona fede
Ti do del tu perché sei avvocato e prima che fossi ministro dato del tu i processi sono come le malattie quando capitano agli altri si tengono lontane quando capitano annoi
E diventa difficile il processo e così io non auguro niente a nessuno però attende gli avrebbe voglia di augurarti un processi mio
Che si concluda con una soluzione però magari tra vent'anni nel frattempo partecipa a qualche master sarà utile
Grazie
Interviene Stefania Craxi che non ho bisogno di ulteriori precauzioni
Mi verrebbe lagna di cominciare queste intervenga discenda benvenuti nella realtà sono più di vent'anni che in questo Paese viene fatta stralcio del diritto
Sono più di vent'anni che i magistrati anziché incaricarsi di perseguire entrare in fatta reato penserà di Ester incaricati di moralizzare la società sono più di vent'anni che il nostro paese viene condannata dalle corti europea dei diritti dell'uomo per violazioni dei diritti di difesa per l'utilizzo eccessivo del Cai della custodia cautelare
Sono più di vent'anni che è una politica impaurita da una giustizia utilizzata come una clava
O si ritrae oppure date le risposte adito ad ENI complesse cartacee tamponi facendo una sola cosa inasprendo le pene finalmente anche gli avvocati alzerò la voce fanno sentire la loro voce altre fortezze hanno più di vent'anni che in questo Paese di conti all'ingiustizia sono stati ingiusti Pacetti a Bettino Craxi come quelli a Tortora
Finalmente questa è una battaglia non di garantismo in questo Paese granaglie Saatchi Annina quell'allora sponde politiche hanno inoculato un'anarchica che si chiama moralismo militante ovvero il giustizialismo contro il quale occorre reagire
Via per sarà in mente Forza Italia tutta sarà al fianco nelle camere penali per questa che è una battaglia non è una battaglia garantista è una battaglia e di giustizia
Per rendere il nostro per fare sì che questa rimanga come non è stato per oltre vent'anni un paese civile
Un Paese dove non vengono lesi costantemente i diritti di difesa e la giustizia torneo essere quello che deve essere un servizio Renzo a tutela e le ragioni del cittadino grazie
Grazie grazie dura Stefania Craxi ma
Chiudo
Col professore provocato giorni fluoro
Professore vorrei tutti dentro perché
Conosco vicepresidente dell'unione
Scusate prendo lo spartito è un attimo
Sarà certamente capitato a tutti
Di sentirsi chiedere dal cittadino comune
Ma con questa riforma ma la intimo scusate Bonafede
Che succederà
Inevitabilmente io l'ho rinviato al video
Cominciando solo ad accennare se Lissa affine il Processo S Lissa film e mi fermo qua
Ma dice ma
Avvocato ma il ministro ha detto che la sua una riforma di civiltà
Ha detto anche che e gli affetti tanto si vedranno fra qualche anno non c'è da preoccuparsi e poi in questa sua riforma farà in modo che per esempio non si possono più prescrivere i reati di abuso sessuale nei confronti dei minori
Il ministro si dovrebbe vergognare solo per aver le pensate le cose che ha detto
Solo per averle pensate
Che questa riforma
Avallata da chi non vi si oppone per mero calcolo politico
O per una sorta di voto di scambio
è una scelta di inciviltà assoluta
Che travolge tutti i principi possibili immaginabili dalla carta costituzionale della CEDU
Ma come dice quel filmato che ci importa della CEDU che ci importa della Pinto
E che il cittadino sia sotto scacco della magistratura e la sua vita si nelle mani dei magistrati che possono fare quello che vogliono
Senza rendere conto a nessuno e l'effetto primo
Di questa
Sciagura atta
Normale forse se la sua vita avesse fatto qualche processo non dico processo penale anche civile
Dove i processi durano secoli perché non c'è la prescrizione
Doveri inviti ha fatto qualche processo civile lo sa vanno ad anni di anno in anno
E una volta quando un avvocato civilista
Disse
Siccome il processore l'inviato a tre anni alle ore undici di se si potrebbe fare alle nove
Il magistrato dice non faccia lo spiritoso lei la risposta fu c'è poco da fare gli spiritosi sono belle morti tre avvocati da quando è iniziato il processo
Che debba succedere così anche a noi
Quando dice gli effetti si vedranno fra qualche anno
è vergognoso che un ministro
Della repubblica un uomo di Stato che dovrebbe avere a cuore le sorti dei cittadini presenti e futuri
Dica che tanto gli effetti si vedranno qualche tra qualche era
Con la fede che uomo di Stato sei se pensi così
Gli effetti allora lo sai che saranno devastanti
Perché quando mi dici tanto di effetti si vedranno fra qualche anno lo sai che saranno devastanti di FI
Battere free
Tanto cadranno sulla testa dei cittadini di domani
E poi falso è una direbbero gli amici siciliani una far fanteria
E l'ultima è siciliano forse mi capisce
Che
Non consentirà che si possono prescrivere reati gravissimi
Ha ragione Beniamino Miglio Ucci e qualcun altro che è intervenuto la mai letto un codice penale lo sa come si calcola la prescrizione
Lo sa che l'odioso reato che l'unicità di abuso nei confronti del minore si prescrive termine ordinario in trentasei anni e se c'è un atto interruttivo
Sì prescrive in quarantacinque a quei Boy va aggiunto qualche anno perché la prescrizione comincia a decorrere dalla maggiore età quindi almeno quattro cinque anni ce li deve aggiungere a Riga cinquanta
E allora poi tenere sotto scacco
Un cittadino che magari si è preso la condanna in primo grado per cinquant'anni
Se le cose non le sai diceva uno showman Salle
E se le sarei ancora più grave quello che fai
Veda ministero
Mi è capitato la mia vita professionale come a tanti
Di un avvocato ingiustamente accusato dalla moglie in costanza di separazione e divorzio di abusi nei confronti della figlioletta
Dopo sette anni di processo è stato condannato ad anni cinque mesi sei in primo grado
Tre anni dopo assolto in appello ma la sentenza non è ancora definitiva
Cinque anni dopo assolto in Cassazione ministro che succederà
In questi casi con la sua bella riforma
Naturalmente la figlia che adesso il maggiore non l'ha mai più vista l'ha persa perso
Molti clienti e così via
Allora signor ministro le andrebbe divenire in una di quelle trasmissioni che a lei piacciono tanto questa volta però con un po'di contraddittorio a spiegarci se lei queste cose le sa
Oppure preferisce venire in Parlamento
Faccio appello a qualche parlamentare la facciamo l'interrogazione parlamentare con i quesiti dica il ministro se essa in quanti anni si prescrivono certi reati noi siamo pronti lei signor ministro è pronto
Grazie grazie Giovanni
Se lo turistico arrivi di Forza Italia
Grazie grazie a voi per questa bellissima manifestazione
Alta nei suoi contenuti grazie soprattutto perché siete una bellissima testimonianza noi vi siamo vicini per una battaglia che credetemi eh di civiltà
E non c'è bisogno che lo diciamo da questo pulpito perché è una battaglia di civiltà che non parte oggi cioè il principio che è inserito all'interno del nostro ordinamento quello della prescrizione del reato non salta fuori come Minerva dalla testa di Giove
Ma affonda le sue radici ben in tempi ben più lontani nella civiltà greco-romana in particolare molti di voi lo sanno la prescrizione era già prevista
Nell'ordinamento ateniese ad Atene classica
Il reattivo ordinariamente si prescrivevano in cinque anni le solamente quelle di ordine costituzionale
E l'omicidio erano in prescritti Bindi ed assomiglia questo molto a quello che avviene oggi e che è scritto oggi è sancito nel nostro codice penale
E allora per capire che cosa alberga nella testa di alcuni politici che hanno partorito questa pseudo riforma
Forse non ci vuole la politica ci vuole lo psichiatra
Perché per capire come si possa arrivare ad aberrazioni
Del diritto di questo tipo non possiamo assolutamente non renderci conto che sono completamente fuori aveva ragione chi sosteneva che si tratta di un ordigno innescato all'interno dei principi del nostro ordinamento
E allora qualcuno si domanderà anche come è potuto accadere
Se tutto questo è frutto del caso oppure se davvero c'è un ragionamento di fondo però non dimentichiamo una cosa cioè che le origini di questo modo di pensare sono quelle già un semestre oggi il ministro buona fede frutto di quella cultura la cultura giansenista quella che non provvedere l'emozione per l'uomo
Quella che soprattutto considera l'uomo corrotto dalla nascita e allora si spiegano anche le parole di Davigo quando dice che vivi in un mondo popolato di colpevoli
Che non trovano assolutamente giustizia che devono essere semplicemente scoperti questa è la mentalità che alberga in costume un populismo giudiziario
Inaccettabile che ci ha portato ai a questa situazione allora io sono qui per dire per ringraziare capogruppo al Senato Anna Maria Bernini per quello che ha fatto con dando ad ognuno lui la carica per intervenire la capogruppo Mariastella Gelmini Gelmini alla Camera
Le dico che Forza Italia schierato su questa battaglia di civiltà non retrocederà mondo retrocederà di un solo millimetro e anzi la porteremo avanti perché credo che sia ripeto una battaglia di grande civiltà noi saremo impegnati anche nella giornata di domani in una importante conferenza stampa al Senato per denunciare questo stato di cose
Lo faremo con Emma Bonino con tutti coloro che si sono detti disponibili a questa battaglia devo dire francamente che abbiamo trovato ed è una grande compattezza quello del nostro gruppo
Ma c'è anche qualcun altro vediamo tanti ravvedimento di arrivare anche perché perdonatemi
Buona fede
Oggi dovremo chiamarlo Sambo una fede perché ha realizzato un miracolo
Quello di mettere d'accordo tutti dal mondo accademico le centinaia i professori universitari insieme agli avvocati insieme ai magistrati in questa battaglia che ripeto e assolutamente di civiltà da allora costoro dovrebbero essere mandati a casa al più presto
Questo che viene definito da qualcuno un uomo di Stato vorrei che diventasse semplicemente uomo di Stato nel senso il participio passato del verbo essere Gaber noi ne abbiamo piene le scatole
Il principio di civiltà che sorreggono e concludo il nostro vivamente che partono da alcuni principi fondamentali
Il primo è il rispetto della persona il secondo e considerare l'essere umano sempre più grande dei propri errori e da qui che si deve partire l'essere umano è sempre più grande anche dei propri peccati
Ed è questo che vogliamo continuare a fare con quello spirito di servizio che credo debba a mimare tutti coloro che vogliono mantenere ben saldi il principio di una civiltà giuridica che è stata per secoli
La culla del diritto e che oggi con costoro al governo rischia di diventarne la bara
Grazie convocato qua a Rovereto
Camera penale di Palmi
Grazie interrompa il flusso di questi deputati che mi hanno preceduto dei parlamentari interessati
E che dire l'ora ma soprattutto perché le persone comuni che ci ascoltano che sarebbe bello sarebbe davvero bello pensare che è un problema di riforme è un problema di risorse un problema di scelte legislative più o meno sbagliate
Ma non sarebbe vero
Perché c'è anche questo ma non è solo questo fintanto che non si capisce non comprendiamo noi i cittadini Pertini che è un problema nostro che riguarda noi la nostra cultura
Prima come persone che fanno parte di questo Paese e poi come i giuristi e avvocati che si occupano di queste case tutti i giorni
Allora non avremmo colto il significato e di di questa ingravescenza di questo sistema paese
Perché occorre la domandarci cari signori
Quando siamo diventati un Paese di mani Tari per usare un'espressione mi Chiara ammoniti quando e perché siamo diventati coloro che aspirano a una giustizia sapendo e pensando che giustizia è fatta solo quando si venga condannati
Altrimenti ed è negata giustizia anche il caso di assoluzioni
Ebbene questa è una battaglia dai cittadini in manco racchetta avvocati siamo lieti di Anna né selezioni di a vere
E forze politiche che sono anche vive Diversity si a Milano ovviamente diversi pensieri diversi di origine in gruppi parlamentari anche di
Contrapposte poi esperienze politiche
E tuttavia dobbiamo considerare che c'è una disinformazioni che vuole
Lacchiarella insistente anche legittima aspettativa di un cittadino comune ad Atene è una tutela nelle sedi opportune pensando erroneamente che si passa meriti nere
Perseguito i fini di una giustizia vera braccando quella soddisfazione anelito comuni di avere una soddisfazione delle pene e così via nella pena e così però si sposta su un piano morale quella che invece è un problema relativo al reato
Rischiando addirittura di far supplire
Una giustizialisti addirittura al di fuori delle regole tanti colleghi nei giorni scorsi
Mi hanno parlato di quanto sia di quanto questa riforma incida condizionandolo addirittura con quel cannellini garanzie costituzionali le garanzie della Carta europea dei diritti dell'uomo e Beniamino e morirò in questo ma il monito e l'anelito che tende a questa piazza oggi anche gremita di tanti parlamentari che finalmente si faccia uno sforzo comune
Per tentare di recuperare non solo alla giustizia una ma un'autentica cultura e della legalità e quindi di una eticità che deve condurre le nostre scelte che deve partire proprio dal sentire comune grazie
Grazie grazie mille Madaro
Senatore notorio paghiamo compromettono Commissione affari costituzionali versano
Sì grazie intanto un bar
Soluto cordiale un apprezzamento particolari o per le camere penali italiane per gli avvocati che finalmente capiscono che gli avvocati devono cominciare adesso che protagonisti anche del loro futuro risoluto protagonisti di un di un paese di uno Stato che ho bisogno anche di loro io sono un rischio vi sono un senatore della Repubblica opossum iscritto
All'ordine degli avvocati di Pescara
Penso che
Quello che io sto facendo per esempio
In commissione Affari costituzionali cioè la difesa di alcuni principi di alcuni volumi contenuti nella nostra carta costituzionale sia fondamentale questa battaglia consentitemelo è una battaglia anche ha difeso la Costituzione perché quando si
Ricordato giustamente correttamente da Beniamino
Che l'articolo centoundici della Costituzione
Dispone la la ragionevole durata del processo
Questa cosa comporta che questa pseudonimi forma viola chiaramente la nostra Costituzione e vi dico francamente che tutti gli interventi nessuno escluso di una formazione politica che si che la Movimento cinque Stelle
Che un movimento di oddio verso i cittadini che l'ONU vuol dire Braidotti tentano di governarli in modo approssimativo
Incompetente
E
Come dire di con un sentimento di invidia sociale di odio diffuso che è assolutamente inaccettabile per un paese civile quale dovrebbe essere il nostro allora noi veniamo da un Paese che comunque ha avuto una cultura giuridica una società Julie giuridica
Di grandissima tradizione ebbene costoro con la loro incompetenza con i loro odio con la loro Coco con vincolava con sciatteria giuridica
Anche con questa riforma stanno colpendo a morte nel nostro ordinamento e allora combattiamo fino in fondo scendiamo in piazza complimenti
Avvocati facciamo sentire la nostra voce noi parliamo del tutto affinché personaggi entità del molo dire alla che Lozza come Paese logo e Di Vaio oggi ha detto sulla prescrizione non discutiamo
Allora governa da solo si se è in grado di farlo perché se sei in maggioranza con altri devi discutere per forza
Cioè questo è l'abc della politica e gente che entrati oggi quel movimento lì
Palio dei sondaggi Nadia si è noi quindici per cento del consenso degli italiani e volendo di sponde del futuro del nostro Paese avendo l'ottantacinque per cento italiani in conto e allora io dico alle forze politiche che oggi sostengono
Una inadeguato ministro come quel buona fede di cui sia ampiamente detto questa mattina allora
Mi si deve spiegare come è possibile far passare una riforma del genere noi combatteremo fino in fondo e comprende ancora
Grazie
Uno sì l'onorevole Jole Santelli forza Italia
Grazie innanzitutto da ringraziare le camere penali seguito ragazzina quando sono iniziate le camere penali
Seguita un po'all'escussione sa minima di sincerità abbiamo bisogno di noi
Abbiamo bisogno di voi quando le Camere penali sono stati Active realmente in questo Paese facendo quello che devono fare politica giudiziaria
Allora la chiazza si è aperta a discussioni di Carsen
Vedete ho sentito una fa una parola che sembra scomparsa dal linguaggio della politica attuali su anche sulla giustizia da pronunciata prima l'avvocato Chiusano che ha parlato di ragionevolezza
Di questi tempi la ragionevolezza non è di casa nel dibattito politico perché dobbiamo essere chiari se non ci prendiamo in giro possiamo parlare di norme di convegni di principi costituzionali
Ma se masse a farla padrone sono la propaganda e allora anche tutte quelle discussioni
Che abbiamo fatto anche di notte non attecchiscono
E quando ci si trova dinanzi scusate se lo dico in questi termini al ministro per caso
Come il ministro attuale della giustizia ci si ritrova anche delle riforme per caso delle riforme che hanno dei nomi belli
Allora parere perché vedete se ci si perde il tempo e si chiama una norma spazza Collotti perché deve prendere il titolo nei giornali
Indipendentemente da quello che c'è scritto non interessa a nessuno quello che c'è scritto peggio ancora non interessa nessuno lei stretto che è quella riforma avrà sul sistema e poi si alzava bandiera
E prescrizione è una bandiera che intervenga un certo mondo intrigante alto mondo perché trova gli applausi al fatto Quotidiano
Ma se ormai l'agenda politica è diventata lo specchio per trovare un titolo di gradimento del fatto Quotidiano capite bene a che siamo arrivati io vi dico solo una cosa e concludo che inutile che perdo tempo convogli soprattutto a spiegare il perché
Una riforma del genere è impraticabile innanzitutto vogliamo fare la riforma del processo
In tempi certi allora di lancio una sfida
I termini siano perentori
E le sanzioni non disciplinari endoprocessuali poi vediamo che succede poi vediamo che succede tra continua la verità l'ho sentita dire già la ripeto volentieri raccontino che in prescrizione di reati vanno in indagini preliminari quindi accogliere la colpa degli avvocati quando il dominus è solo il Pubblico ministero
Raccontiamo la verità questo Paese non andiamo paura di raccontare la verità
Perché il veleno entrato nelle bene degli italiani e bisogna assolutamente debellarlo noi saremmo di passarlo speriamo di avere in toto la vostra collaborazione
Grazie avvocato Stefania Bettina cita Ambra per noi di Bologna infortunato quindi abbiamo la precedenza
Grazie buongiorno a tutti con grande entusiasmo ma anche con grande senso di responsabilità che partecipò a questa iniziativa la maratona oratoria che ci sarà per sette giorni qui da lunedì a sabato
Questa maratona notare che è stata voluta e organizzata dall'Unione Camere penali di cui sono orgogliosa di far parte soprattutto in questo momento in questo momento così delicato e difficile
Dicevo questa iniziativa rivolta la censura la protesta delle riforme della prescrizione che noi avvocati penalisti italiani definiamo sciagurata
Non ci stancheremo mai dirimpetto alla riforma sciagurata che travolge i più elementari principi di civiltà giuridica prima fra tutte l'articolo centoundici della Costituzione che consacra la ragionevole durata dei processi che viceversa questa riforma intende invece travolgere
E che prevede il blocco della prescrizione con l'emissione della sentenza di primo grado
Dando così vita al processo eterno l'abbiamo detto lo diremo ancora
Il processo è già stato detto stamattina molte volte retrocesse sì prescrivono per il sessantacinque per cento durante la fase delle indagini preliminari
In questa fase l'avvocato non tocca palla
Non può consultare il fascicolo che è in mano al pubblico ministero perché vige il segreto istruttorio
La
La prescrizione è spesso dovuta invece dall'inattività l'inerzia del Pubblico ministero oppure per la disorganizzazione degli uffici o la mancata comunicazione tra gli uffici
A cui vengono delegate le indagini
Senza peraltro dimenticare che non corrisponde al vero che i processi si prescrivono per le azioni dilatorie degli avvocati come invece ha spesso ripetute minestra buona fede
I tempi dei processi si dilatano per problemi strutturali e organizzativi
E forse magari su questo si dovrebbe intervenire eventualmente ma non modificando l'attuale costrutto normativo della prescrizione che si risolve i tempi lunghi dei processi
Senza considerare tra peraltro gli effetti devastanti che un process eterno che la riforma vuole introdurre a sulle persone coinvolte che siano imputati
Oppure persone offese
Ma un caso concreto
Che è utile rappresentare per semplificare questi concetti
è l'esperienza che ho avuto io tra le tante come avvocato per la mia esperienza professionale e che ha avuto ad oggetto un procedimento nei confronti di un libero professionista un commercialista
Che è stato attinto
Da un avviso di garanzia per bancarotta fraudolenta considerate che i fatti sono stati commessi contestati nel due mila e sei
Questo commercialista aveva rivestito il ruolo e la qualifica di amministratore unico persone quindici giorni una volta appresa verificata la situazione di grave
Decozione in cui versava la società di cui è stata amministratore unico
Ha rassegnato immediatamente le dimissioni
Bene la sentenza di primo grado
E si è comunque è stata emessa nel febbraio del due mila e sedici con una sentenza di assoluzione potete immaginare lo stato di anziani sofferenza personale e professionale che ha dovuto partire il mio assistito
Ma non è finita qui perché il pubblico ministero impugnato
E naturalmente nelle sue funzioni impugnare la sentenza di assoluzione
Di nuovo il mio assistito è caduto in un grave stato depressivo e di ansia perché non ha come dire vista la fine di questo processo che comunque aveva decretato la sua assoluzione
Naturalmente oggi siamo nel due mila diciannove non è ancora stata fissata udienza in Corte d'Appello ma questo processo evidentemente finito perché è il reato è estinto per l'intervenuta prescrizione ma potete solo immaginare
Eventualmente l'ipotesi di che questa fattispecie si passa a verificare una volta entrati in vigore la riforma Bonafede se dal primo gennaio due mila e venti
Dove questo processo come tanti altri processi saranno e Terni un'odissea senza fine con un imputato senza fine sine die
Ma per concludere mi rivolgo rivolto queste riflessioni ai cittadini
Che insieme mie riflessioni ho condotto insieme ad altri colleghi che mi hanno preceduti mi seguiranno nei prossimi giorni
Affinché i cittadini appunto prendono contezza delle abnormità di questa riforma sulla prescrizione
Che travolge i basilari principi di civiltà giuridica sacrosanti diritti dei cittadini avete al celebrati processi Sensi imputati e persone offese in tempi brevi grazie
Grazie
L'onorevole Pietro vitalissimo
Grazie
Ma io mi auguro che a questa maratona oratoria prendono parte anche i avvocati che in Parlamento rappresentano la maggioranza
Vengano qua a chiarire agli altri colleghi la ragione del loro dissenso perché l'avvocatura non può trovarsi unità in questa battaglia di civiltà e di libertà
Ci chiediamo perché avvocati che siedono in Parlamento hanno assunto una posizione probabilmente la ragione è che si vergognano
Della loro identità hanno paura di ricordare che sono avvocati
Lo devono ricordare nelle aule di giustizia ma lo devono ricordare anche nelle Aule di Parlamento il minore e il nostro appello di Forza Italia
Agli avvocati
Senza distinzione di appartenenza politica perché essi liberino dagli orpelli e soprattutto si liberino da come i vincoli che purtroppo stanno soltanto mettendo unno bavaglio e rischiano di far precipitare la nostra categoria rischiano di far precipitare i diritti dei cittadini nella preistoria veramente della civiltà del diritto allora è la ragione per la quale noi siamo qui convintamente
Per sostenere le ragioni dell'avvocatura le ragioni che sono il fondamento stesso di uno Stato liberale di diritto
Ed è la ragione per la quale anche nei prossimi giorni con il gruppo di Forza Italia assumeremo iniziative se necessario ancora più clamorose perché non possiamo essere su come dei disegni non è di chi nonno
Probabilmente essa che cosa vuol dire
Esercitare la professione ed esercitarla
Nelle aule di giustizia
Al ministro Bonafede vinciamo che probabilmente dovrebbe tornare a fare un coro sono ma un corso accelerato perché probabilmente non sa di che cosa oggi l'avvocatura ha bisogno e allora se questo non l'ha capito glielo insegneremo noi grazie
Grazie l'onore ecco l'avvocato Paolo Giustozzi Camera penale di Macerata grazie per l'onorevole Giorgio
Buongiorno a tutti
Che è una riforma come questa possa essere stata approvata
E non sia rimossa urgentemente dal nostro ordinamento
Postula una domanda su quale sia la cultura in questo momento dominante nel nostro Paese da cultura giudiziaria alla cultura del diritto
Uno degli affetti striscianti a mio avviso di una riforma di questo tipo
L'obiettivo che
Strisciante nella cultura dell'Anm quella che non ha mai digerito il sistema accusatorio
Mi riferisco in particolare alla celebrazione del processo a distanza di anni dal fatto quando come tutti noi che ogni giorno facciamo processi assistiamo alle deposizioni dei testi i quali dicono non ricordo i fatti
Questo si traduce ormai in una prassi diffusissima quella di dire bene all'epoca lei dichiarò la verità la risposta ovviamente sì dichiarai la verità e allora ritorna a diventare prova del processo non quello che il teste dichiara al processo stesso ma quello che ebbe finalmente a dichiarare in fase di indagini
Questo è un effetto perverso della celebrazione del processo a distanza di troppi anni dal fatto ma questo mi domando io se non sia il vero obiettivo
Quello di abbandonare definitivamente un sistema processuale accusatorio che non è mai stato veramente digerito
Un'altra delle
Striscianti anche esse
Questioni culturali è il principio di non colpevolezza
Sappiamo tutti che tra le Aule
Di giustizia sentiamo dire be ma se il collega della procura
Appunto il collega della procura così così si usa definire da parte dei giudicanti il rappresentante dell'accusa ha esercitato l'azione penale beh insomma qualcosa ci sarà non sarà proprio così
Insussistente l'azione penale
Questo significa che lire ad Avigliana secondo la quale non sto qui a ripeterla stata fin troppo ripetuta
In fondo in fondo insomma di innocenti non ce ne sono ma sono solo persone che con i cavilli e con le lungaggini riescono a sfuggire dal processo non Apple poi così relegata a frange minoritarie neanche all'interno della magistratura ma Michele mi viene la domanda neanche all'interno della società
Così come e Telegraph graficamente voglio parlare dell'ultimo aspetto quello ancora più inquietante e cioè che dietro a questa oggettiva necessità
Di il porre mano alla
Eccessiva durata dei processi
Si nascondano nuove e nuove direi anche antiche però tendenze ad eliminazione delle garanzie avete tutti letto quella allarmante intervista del procuratore Caselli
La quale tradisce anche essa una una cultura inveterata all'interno della magistratura
Quella della quale le troviamo nelle nelle proposte di Anm quindi non c'è bisogno di di affaticarsi troppo per capire di cosa parlo quelle che hanno come oggetto
L'appello
La necessità di ripristinare il la possibilità per il giudice di appello dire formare in peius la sentenza
Come elemento per scongiurare questo sistema che pensato soltanto per procrastinare la definizione del processo da parte dell'imputato questo è il senso che io vedo dietro a questa riforma
Che è il frutto di una mentalità che conosciamo da troppi anni sono convinto che manifestazioni come queste che l'unione è in grado la Giunta il presidente dell'Unione sono in grado di a quel prezzo regali dare vita saranno la spinta come sempre per una rinascita di una cultura civile grazie
Grazie Paolo senatore Lucio Malan
Grazie senatore
Vedere che oggi più che mai gli avvocati stanno davvero difendendo gli interessi dei cittadini il la prescrizione fine prescrizione mai vuol dire ritardare la pena per chi ha commesso il reato per i colpevoli
E ritardare invece la liberazione dall'incubo processuale per gli innocenti
Una cosa così semplice non dovrebbe riuscire ad essere contrastata fin tanto da essere votata in Parlamento
Una delle ragioni e forse la principale per qui questo è avvenuto e per un certo forcaioli Isma'non soltanto di alcuni partiti non uno solo è perché le leggi non se ne vota un solo partito a meno che non abbia sessanta per cento ma non ce ne sono
E anche il forcaiolo Isma'di certi mezzi di informazione che ci fanno Traverso conduttori più o meno stridulo io più o meno compassati
Mostrano un'Italia nelle tenebre del reato e mostra come rimedio al reato la moltiplicazione delle pene la riduzione delle garanzie per tutti e di conseguenza anche per gli innocenti
E il poter comunque colpire fosse anche dopo trenta dopo quaranta dopo cinquant'anni i pericolosi criminali
Questo è una piaga davvero pesante che colpisce tutti i giorni colpisce tutti i giorni i cittadini che di conseguenza quando si sono trovati o quando si trovano di fronte dei partiti che propongono come loro bandiera sventolano le manette come loro bandiera
Sono in grado di raccogliere un bel po'di volti questo è uno dei e credo che sia veramente il l'aspetto più micidiale più rovinoso
Di questa campagna e cioè me mezzi di informazione che alimentano quella voglia di forca che forse c'è sempre un po'no nel popolo
Ma quando viene alimentata tutte le sere tutte i Mezzogiorno tutti i talk show ebbe allora questo diventa un problema speriamo che ci sia spazio anche per chi come coloro che sono qui oggi sostiene le ragioni della ragionevolezza le ragioni degli innocenti e anche la ragione dei colpevoli ad avere persino ragione dei colpevoli ad avere le loro Garanzie
I tempi che sono dovuti è un beneficio per tutti i cittadini il fine prescrizione mai è un pericolo per tutti per tutto il paese è un pericolo per la giustizia e indica un modo perverso di vedere l'amministrazione della giustizia grazie
Grazie senatore
Onorevole Giorgio Mulé comodi
Grazie buongiorno io
Non so perché accanto a voi non ci siano davanti a questa Basilica una questo tempio della giustizia non ci siano quelli che oggi dovrebbero essere qui cioè i magistrati
è strano che gli avvocati protestino contro una riforma che in realtà fa il loro interesse perché se la dovessimo vedere Colle diottrie con la miopia
Con la cecità
Di chi ha pensato questa riforma per voi dovreste essere felici avreste parcelle di un sacco di soldi visto che i tempi si dilatano nel tempo oppure voi siete qui voi oggi siete i custodi di un diritto che dovrebbe essere difeso in realtà prima dai magistrati
A questi veramente ai geni che hanno pensato la riforma bisognerebbe ricordare i fondamentali lasciate verde la Costituzione che è una cosa troppo complicata ma si rifacesse ora Montesquieu
Giustizia ritardata e giustizia negata
Giustizia ritardata lo dico lì perché quello diventerà non il tempio quello diventerà il sarcofago dei diritti e della giustizia lì dentro non ci sarà
Tempo un consigliere di Cassazione vedrà una causa dopo vent'anni
Ammesso che gli vada bene
Però
Al processo della gallina io non ho mai visto la volpe entrare nella giuria
E forse per questo allora i magistrati non sono qui accanto a voi dove dovrebbero essere per difendere lo Stato di diritto per difendere i diritti dello stato e sono assenti
Ci sono accucciati lo diceva bene prima del presidente si sono accucciati nel nome di uno scambio e ma la giustizia non è fatta di scambi la giustizia è una cosa seria alta che non va mortificata
Allora c'è poco da dire i numeri parlano chiaro il settanta per cento e passa del cause che vanno prescritte perché e purtroppo nelle indagini preliminari nessuno di voi tocca palle pure si prescrivono la i numeri parlano chiaro rispetto ai delitti che si consumano nel nome della giustizia
Allora bisogna soltanto avere un sussulto di dignità bisogna soltanto riscoprire gli articoli della Costituzione che impongono e inchiodano chiunque abbia una responsabilità in questo Paese al loro compito che quello di occuparsi del bene comune è quello di occuparsi della civiltà di un Paese questo Paese sprofondo era nell'inciviltà
Questo procede in questo Paese sprofonda era nella barbarie del diritto laddove riconoscerà l'insussistenza del diritto di ogni cittadino ad avere giustizia in tempi certi per questo
Nessuna arma deve essere esclusa per bloccare una riforma che non incide sui diritti di ognuno ma incide nel diritto stesso dello stato di dover dare una risposta ai propri cittadini nessuna arma
Dovrà non essere imbracciata perché nessuno possa dire nel di non avrei fatto quello che in coscienza andava fatto per difendere i valori della Costituzione siamo al vostro fianco lo continueremo a essere e dispiace lo dico da parlamentare che in questa battaglia manchino i magistrati accanto a voi dovrebbero essere i primi a sostenere la necessità di non vedere mortificata la loro la loro missione ma purtroppo la missione ahimè è andata a farsi benedire complimenti che assieme al vostro fianco
Grazie grazie onorevole Giorgio Mulé non non è ancora detto organo non vengano aspettiamo l'onorevole Francesco Paolo Sisto
Di Forza Italia presidente la commissione tutela giurisdizionale si soprattutto avvocato penalista con grande orgoglio e con grande tradizione
Una prima cosa la voglio dire subito quella che noi respiriamo in Parlamento e una indifferenza alle clamorose violazioni dalla norma costituzionale
La costituzione costantemente violata da tutte le attività di questo ibrido governo con indifferenza con compiacimento con consapevolezza questo il parametro più grave
Non comprendere che il centoundici e violentato da quello che sta accadendo e impossibile allora la malafede di chi governa credo che sia evidente almeno da questo punto di vista ma poiché io credo che a fronte delle facezie delle boutade delle assolute
Stupidaggini che molto spesso siamo costretti a sentire
Da parte di chi pretende di sciorinare i panni della sapienza della saggezza giuridica io ho pensato di rispondere a tutto questo con la cosa più seria che c'è nel nostro Paese cioè con i versi
E mi sono permesso di scrivere ispirato da questa bellissima manifestazione le camere penali
Da questo punto di vista sono assolutamente impeccabili dandoci l'idea di come
L'avvocatura non ha bisogno di essere messa in Costituzione e i già in Costituzione noi siamo già nel tessuto connettivo di questo Paese che non c'è alcun bisogno di un contentino perché è una parola che già dall'articolo ventiquattro venticinque ventisette
Sia inserita come se fosse una manna che cade dal cielo non ce n'è bisogno quando noi indossiamo la toga noi siamo scelti dalla gente altri invece scelti non sono
Detto questo ho pensato di rispondere con
Una cosa estemporanea uno uno strambo otto
Che ho titolato l'unione fa la forza scusate se aggiungo Italia ma questo lo dico come fatto assolutamente personale uno strambo otto in capoversi trattandosi ovviamente di qualche cosa che ha a che fare con la professione
Mi perdonerete se la metrica non è diciamo perfetta ma come sapete l'imperfezione sinonimo di bellezza
Impicchiamo sul pennone chi brocco la prescrizione reo confesso lo si vede non è solo buona fede il ministro quello lì
No il colpevole il PD ieri l'altro c'hanno detto centoundici e perfetto guai saranno a profusione perché la Costituzione toccherà Andrade il fuoco
è durato troppo poco questo spirito garantista
La poltrona appena in vista mutano anima e coscienza eccezione poi licenza dice fai tutto il contrario e stucchevole il rosario recitato ormai soggetto non vi sfuggirà il foglio uso bollo vecchio stile
Fra l'Orlando e Zingaretti toh l'avvocato e ognuno furioso qui lo dico e forse oso e il peggiore dei malanni quello che ha detto oggi Conte Conte passino due anni per cambiare o i bolli Processo
Non mi prenderà iper flesso caro ubiquo presidente o la toga quella vera quella che ti dà mordente qui domani fino a sera noi gridiamo la giustizia tutti uniti senza sosta
Con la rabbia e l'amicizia pure con la faccia tosta chiudo
Mai ci sia la rissa il diritto di difesa porti sempre all'attenzione a Moro di costituzione sia la guida i nostri passi
Fine sia degli smart Dassi che salendo sui balconi gialli rompono i marroni ora guerra senza sconti nelle Aule sotto i ponti nella mente poi nel cuore avvocato uguale amore
Combattiamo combattiamo andiamo avanti e facciamo in modo che nessuno possa calpestare i nostri diritti noi siamo avvocati penalisti
Grazie grazie professor Hans grazie
L'avvocato onorevole Piro Antonio Zanetti
Posso posso chiedervi di fare un passo indietro dietro la lega giornalista della RAI
Cari colleghi avvocati
Lo dobbiamo combattere sul fronte della prescrizione non soltanto con la politica
Ma anche con una comunicazione sbagliata
Pochi giorni fa il fatto quotidiano ha pubblicato un sondaggio dal quale emerge che i cittadini italiani sono favorevoli a questa riforma dobbiamo riconoscerlo perché perché ormai anche la comunicazione è inondata
è orientata da Telco show da sociali nei quali parti civili
Si presentano e costernata e dicono
è stata dichiarata la prescrizione di fronte a gravi delitti ora dobbiamo invertire questo trend lo dobbiamo parlare anche ai non addetti ai lavori alle persone semplici e spiegare in modo argomentato in modo intelligente come nostro costume fare
Che invece non è così e che questa riforma sarà un danno anche per le parti civili con degli argomenti junior
I lavorati tre oggi per questa nostra maratona oratoria il primo dobbiamo spiegare alla gente che c'è sì un imputato che riceve la prescrizione che se ne beneficia
Ma c'è anche una parte civile che nel nella ipotesi della riforma di buona fede
Di questo governo non otterrà mai giustizia perché se il processo non si conclude se il processo non si conclude con una sentenza passata in giudicata anche le sue ragioni civili il suo risarcimento non potrà mai essere ottenuto
Dobbiamo spiegare un'altra cosa
Che i tempi di prescrizione già oggi sono enormi
Per una rapina la corona del Di Corato qualche collega prima sono vent'anni per la corruzione ci sono dodici anni e mezzo non sono sufficienti questi termini così lunghi per arrivare a sentenza definitiva
C'è un terzo dal momento che molti dimenticano
Se un processo lo si vuole portare qui davanti alla Cassazione i giudici e pubblici ministeri hanno tutti gli strumenti se quell'in processo interessa perché a degli imputati eccellenti o perché ha una rilevanza sociale particolare quel processo arriva a sentenza anche oggi da un caso che voglio citare perché è emblematico è il processo Mediatrade è quello che ha riguardato Silvio Berlusconi io qui gli appunti per non sbagliare le date precise
Il diciotto giugno due mila e dodici i pm hanno chiesto la condanna degli imputati il successivo ventisei ottobre due mila e dodici è stata pronunciata la sentenza di primo grado
L'otto maggio due mila tredici a distanza di neanche otto mesi è arrivata la sentenza della corte di appello il primo agosto due mila tredici la sezione della Corte
Di cassazione qui pronte a noi
Ha confermato la condanna di Silvio Berlusconi se il processo si vuole celebrare e si vuole concludere con sentenze passate in giudicato già ora ci sono gli strumenti alla quali sono le risorse quali sono le prospettive quali sono le possibilità
Io credo che vanno incentivati in primo luogo i riti deflattivi tutti
Non vanno penalizzati come è fatto questo governo mano invece aiutati pensiamo al patteggiamento allarghiamo il patteggiamento
Ricordiamo rito abbreviato ma anche il rito immediato e poi veniamo a quello che è un tabù che nessuno vuole pronunciare ma è la riforma vera dell'articolo centododici riformiamo l'obbligatorietà dell'azione penale
Che un che oggi una spinge un è un tema ha solo apparente in realtà come tutti sappiamo i processi vengono celebrati quelle che interessano quelli che hanno una certa rilevanza agli atti prego lasciati da parte
Abbiamo il coraggio di rivedere la Costituzione abbiamo il coraggio di rivedere l'obbligatorietà dell'azione penale grazie
Grazie
L'onorevole Enrico Costa l'amico pratico cosa che ringraziavo grazie per la sua coerenza e perseveranza e ha visionati da quadrate proprio adesso stavo leggendo le agenzie di stampa
E leggevo che i deputati del partito democratico stanno contestando il ministro degli Esteri Dimaio Verini Di Maio arrogante indebolisce Conte Bazoli la pazienza non è infinita ecco questo dimostra come ci siano forze politiche di maggioranza che se volesse ero
Potrebbero bloccare l'entrata in vigore al primo gennaio due mila e venti
Peccato che quando fanno le dichiarazioni probabilmente esprimono le loro convinzioni quando votare tavola esprimono le loro convenienze
Perché noi abbiamo visto ieri un voto abbiamo chiesto semplicemente di votare perché un provvedimento che attiene alla prescrizione potesse essere esaminato dal Parlamento entro il primo gennaio due mila e venti con la procedura d'urgenza
Non era un voto nel merito perché nel merito ovviamente avrebbero potuto trovare una linea di maggioranza era semplicemente un botto di metodo consentiteci di discutere poi diremo ciascuno la vostra e si voterà
Non c'hanno neanche consentito di portare il provvedimento in aula hanno votato contro perché tra le dichiarazioni e comportamenti c'è veramente una distanza enorme
E vi dico di più
Con la presidente Gelmini ieri pomeriggio siamo stati dal presidente della Camera fico
Per evidenziare come una proposta in quota opposizione in quota a Forza Italia non potesse essere posticipata al mese prossimo noi abbiamo diritto di discuterla
Chiaramente vi devo dire se vi devo dire che mi dovessi dire che
O abbiamo ottenuto delle garanzie non sarei
Se vi dicessi che abbiamo tenuto le garanzie non sarei sincero perché il precedente picco è stato piuttosto bruciante
Non c'era neanche garantito che in Commissione sì concluda l'iter entro il primo gennaio due mila venti
Questo è il garante delle istituzioni queste al Garante dei diritti dei parlamentari
Non solo
Non solo
Noi abbiamo una maggioranza che ci sta dilatando il provvedimento in Commissione abbiamo chiesto della quota del gruppo di Forza Italia di calendarizzarla è stato calendarizzato non potevano fare altrimenti in Commissione
Ci stanno fissando due audizioni la settimana ogni settimana due audizioni dei provvedimenti che interesserà la maggioranza reparto venticinque anche in un giorno
Noi due alla settimana per cui non riusciamo a discuterlo nel merito è ovvio perché se ci fosse la discussione nel merito ci sarebbe
Una divisione nella maggioranza Verein o diverrebbero al pettine questo perché
Si sono resi conto che nel Paese la loro posizione è una posizione minoritaria è una posizione inspiegabile
Lo dico soprattutto al Partito Democratico che ha bollato di ragionevolezza di costituzionalità di processo infinito di creativa del processo infinito questa proposta di buona fede e oggi non sanno che pesci pigliare
Io penso che le iniziative come quella di oggi aiutano a fare chiarezza aiutano a fare capire chi è coerente con i suoi comportamenti con le sue dichiarazioni
E chi invece fa dichiarazioni con modo e si comporta nel modo diametralmente opposto
Noi sappiamo io non sto a ripetere di i numeri non sto a ripetere gli elementi tecnici non sto a ripetere
E principi costituzionali che vengono violati gli abbiamo detto in aula ce li siamo detti
In molte circostanze noi dobbiamo parlare al Paese dobbiamo parlare ai cittadini perché una norma che una norma ideologica che una bandierina da piantare da parte del Movimento cinque Stelle non faccia scoppiare il governo
Ieri ho detto che la maggioranza si è compattata e ha preferito far scoppiare il processo che pare scoppiata il governo ma è proprio così guardate oggi c'è
Ma una pendenza
A rinchiudersi a riccio non a trovare una mediazione ora qualsiasi maggioranza cercava di trovare una mediazione cercava di trovare una via di uscita ride spetta alle critica rispetto agli errori che sono stati fatti
Avrebbe probabilmente accettato una proroga e nel frattempo si sarebbe lavorati tutti insieme
Questo non è stato possibile avrebbe dovuto esserci è stata propensa dal ministro una riforma una riforma che ha abbreviato i tempi dei processi
Non l'abbiamo mai vista in Parlamento il ministro solo cinquecentocinquanta giorni
Che svolge questo ruolo non ha mai portato in Parlamento una riforma che servisse che velocizzano asse i processi poi avremo potuto discuterà probabilmente non l'avremmo condivisa
Ieri leggo che Giancarlo Caselli sostiene che per accorciare i processi
Bisogna abolire la Belgrado d'appello ma abolire grado d'appello con un appello che oggi riforma in tutto in parte del quarantotto per cento delle sentenze di primo grado
Ma ci rendiamo conto delle proposte e venuta ora in audizione la settimana scorsa
Una sostituta procuratore
E cioè e ha detto che questa norma di buona fede è sacrosanta perché ci sono le tecniche dilatorie delle difese quando gli abbiamo chiesto ma scusi quali ti faccio l'esempio di una tecnica delatore delle difese l'appello
Questo ci ha risposto quattro già risposte agli atti della Commissione ma capite come si può procedere in questo modo come si può procedere ad argomentare di fronte ad Enna dei giudizi dei pregiudizi di questo genere qui
Il gruppo di Forza Italia è stato rappresentato da tantissimi colleghi tantissimi
Questo significa che c'è una sensibilità noi non vogliamo strumentalizzare e noi non vogliamo farci strumentalizzare noi non vogliamo utilizzare il Parlamento secondo le convenienze noi da sempre abbiamo la stessa linea
Ma capiamo io devo dire io mi sono trovato al governo a dover votare contro da membro del governo contro un disegno di legge quello della riforma Orlando
Noi dobbiamo attenere un'identità un'identità afferma e poi saranno gli altri a fare autogol Sagliano gli altre contraddirsi saranno gli altri
A essere richiamati di fronte alle loro responsabilità e alle loro dichiarazioni quindi
Io mi fermo vi ringrazio molto perché a ciò che avete fatto tanti sacrifici per essere qua vi siete spostati per parlare anche solo qualche minuto questo veramente e dei segno di passione passione civile
E se io veramente anche di attaccamento alla professione grazie
Grazie seguito
Allora chiamiamo l'ultimo per il momento per loro aggiornato almeno la mattinata parlamentare iscritto a parlare che anche un avvocato l'avvocato senatrice Fametta Modena di Forza Italia
Buongiorno ringrazio molto per questa opportunità volevo partire da una cosa che molti a volte non sanno o dimenticano
Buona fede quando è venuto a illustrare il programma nel subito dopo il gioco il governo Gialloverde nelle Commissioni parlamentari e parlò della prescrizione
Disse con estrema chiarezza che non si sarebbe fatto nulla prima di aver implementato le piante organiche dei magistrati aver finito tutte le assunzioni necessarie
Degli assistenti e dei funzionari
Allora la menzogna la vera menzogna è questa
Perché quei palliativi di riforme a costo zero o tipo levare l'appello tipo i quattro anni che non si sa bene come sarebbero sanzionati o tutte queste cose che tirano fuori oggi non hanno nulla a che vedere con quello che era l'impianto il motivo per cui si era deciso di fare partire la norma da gennaio è perché avevano falsamente promesso che avrebbero rimesso a posto tutti quelli che erano il Mib in maggiori motivi di ritardo nei processi e cioè immagini il numero di magistrati che è inferiore alla media europea da una parte né il problema dei cancellieri e degli assistenti giudiziari non hanno fatto nulla hanno gettato fumo negli occhi devono ancora finire di assumere gli ultimi vincitori dei concorsi del due mila diciassette
Quindi la prescrizione non è un qualcosa
Che viene fatto con l'intenzione di servire alla giustizia viene fatto solo ed esclusivamente perché è una questione ideologica perché oggi va di moda o meglio loro credono che vada di moda
Mandare la gente a marcire in galera perché fanno pressione sul non sulla pancia o sul populismo
Eh sì è o su qualcosa che è secondo me ancora più in tv cioè sul fatto che siccome in questo Paese non si sta più bene allora
Le persone che stanno male pensano che mettendo le facendo il peggio per gli altri possono migliorare la loro condizione non è così
Non è così non è che se le persone stanno Mario finiscono in carcere e gli altri migliorano la loro condizione questa un concetto Medioevale della giustizia
E guardate che gli italiani se ne stanno accorgendo hanno ragione io ho ascoltato con attenzione gli interventi soprattutto il dato sul fatto mediatico
Ma non dimentichiamoci che c'è una luce di speranza secondo me perché nella ricerca e nel rapporto del Censis che è stato presentato
Quando dalla Cassa forense c'è un dato molto interessante cioè il cinquantasette rotti degli italiani hanno il timore di avere dei problemi per dei errori giudiziari il cinquantasette e rotti
Questo significa che a fianco di una coscienza che chiaramente bene la una giustizia fatta per ricchi no tra virgolette ti diciamo così o per imbroglioni o comunque perdente ci si sta applicando anche la consapevolezza che i meccanismi della giustizia sono infernali
L'autorevolezza della magistratura ovviamente a ne risente perché hanno avuto una serie di colpi e noi io credo su questo ci dobbiamo batterie perché o in uno stato di diritto dove si pensa che si può incorrere al ed un errore giudiziario dal quale va al quale non se ne esce perché poi i dati sono indicativi da questo punto di vista significa che il cittadino
Non solo ha perso di fiducia nella giustizia ma non è nelle risposte ma nettare che trova la sua tranquillità e la sua serenità
Per questo ritengo che fate una battaglia giusta vi ringrazio perché la fate e sono convinta che alla fine la la Givaudan la ragione la lucidità e la razionalità riusciranno a prevalere grazie
Grazie grazie senatrice collega
Grazie avvocato Pomponio Cariello Camera penale di Pisa ti ringraziamo per la pazienza s'aspetta
Sono consentirà
Io credo che il legislatore repubblicano abbia dei vuoti di memoria forse ricordare che cosa è consistito nella storia la prescrizione valga la pena
Citerò una sola frase che questa nel mille novecento e mille ottocentosettantasette facendo il relatore alla Camera dei deputati su Zanardelli Enrico Pessina disse queste parole che per me sono scolpite in quel marmo
Il criterio è la forza del tempo
Il tempo non è creatore di diritti il tempo non è distrugge il timore di Dini
Ma vi è una forza in essere che modifica i fatti a cui si con Gattinoni rapporti tesi
Questa affermazione è rimasta uguale del Codice Rocco perché dobbiamo chiederci questo
Dobbiamo chiederci perché sia rimasta storicamente perché oggi si pretenda di pretermettere una di escluderla di dilatare
Perché si dimenticano che la prescrizione non attiene al rito ma appartiene al codice sostanziale ma siccome il legislatore un civilista probabilmente la differenza fra il prodigio stanziale e il codice processuale non lo conosce
E allora che cosa si pretende di fare si pretende di fare diventare la tergiversa azione ignavia arroganza la perdita di tempo orme la ragione
Vela diciamo noi come la inesistenza di ragione dicono loro di questa norma di questa norma che finirebbe col far diventare legge esattamente questo
Tanti anni fa un collega napoletano avvocato Salvatore Amato
Quando rientravo in Castel Capuano sovente in controllo
La gente che richiedeva avvocato ma doveva rispondeva vado a difendere un cittadino dalla giustizia ecco forse noi questo dovremmo dire questo noi stiamo difendendo i cittadini dal ministro della giustizia grazie
Dal suo avvocato
Avvocato Luca Andrea Brezzi caro
Camera penale di Modena componente del della prossima giunta pasta tesoriere passa
A
Dopo gli interventi di Beniamino e di Antonietta e mi hanno tirato via moltissimi argomenti di politica giudiziaria
Mi è venuto in mente che avevo coi preso qualche appunto prima di venire qui a Roma come abbiamo fatto per tanto tempo battendosi
Per la giustizia per i cittadini e non di sicuro per le nostre tasche come qualcuno continua a dire
E abbiamo sempre cercato di raggiungere il cervello dei cittadini la testa delle persone a dispetto di chi in questo momento e mi riferisco all'Associazione nazionale magistrati
Si siede voltando Gabana come abbiamo sentito tutto d'un colpo dalla parte di coloro che invece i cittadini vogliono raggiungerli alla pancia e questa la loro forza
Si è toccato di leggere che al fine di evitare un'eccessiva durata dei procedimenti si potrebbero aggiungere al blocco della prescrizione altre misure
Come ad esempio l'abolizione del divieto di re formarsi in peius in appello l'abbiamo sentito parlare prima ma ancor peggio
Una profonda rivisitazione della disciplina normativa in tema di patrocinio dello Stato in tema di notificazione
Cioè in altre parole e qui vorrei raggiungere i cittadini
Se sul greto un'indagine ed un processo potenzialmente interminabile
Potrete porre fine al vostro supplizio se non farete l'appello accontentandovi della condanna di primo grado
Perché potrebbe essere peggio ciò che vi aspetta in futuro questo è quello che ci aspetta e che vorrebbero portare alla nostra attenzione come se fosse una proposta ragionevole
Se poi non avete danaro sufficiente per pagare i vostri avvocati lo Stato che sta vagliando la vostra implicazione in una vicenda di carattere penale non vi soccorreva in altro modo se il primo di tanti giudici vi troverà colpevoli così si fa prima il gioco è fatto
Ecco ora dobbiamo pensare che capiti a tutti noi e pensare anche di essere innocenti
Probabilmente aveva ragione Oriana Fallaci quando diceva
Che viviamo in una società che considera la cultura un costo la formazione una speso e non un investimento diceva anche siamo in attesa di vedere cosa ci costerà l'ignoranza è solo questione di tempo
Ebbene a questo punto noi dell'Unione delle camere penali italiane crediamo che per quanto ci riguarda siamo arrivati al capolinea
L'abbiamo già sentito dire mille volte da tutti
Professori e avvocati sino a ieri anche dei giudici il problema sarebbe definire la ragionevole durata del processo vedere quanto la prescrizione come istituto sostanziale
Si interagisce con una eventuale possibilità di ridurre la possibilità di la la l'azione quindi una decadenza dell'azione
Vedere quanto siano sinergiche queste possibilità si parla di questo
Quando invece la prescrizione è diventato l'unico baluardo al fine di garantire una ragionevole durata del processo non conoscendo il nostro attuale ordinamento alcuna decadenza dall'azione punitiva per decorso del tempo
A ben vedere la prescrizione non avrebbe nulla a che fare con la ragionevole durata del processo e a presidio di un altro principio fondamentale l'abbiamo sentito mille volte a evitare che una persona venga punita a distanza di troppo tempo dal fatto che ha eventualmente commesso
Quanto accade oggi cioè il numero delle prescrizioni e ciò che preoccupa tutti è il sintomo più palpabile del fallimento dello Stato nell'amministrare la giustizia
è la cartina tornasole che ci dice che lo Stato non riesce a rispondere all'esigenza di giustizia né membri pure in tempi biblici altro che ragionevoli
I numeri li abbiamo sentiti
E gli ingredienti per ovviare a questo problema quali sarebbero sarebbero questi comprimere le garanzie evitare reprimere gli appelli Angelica Arles sentenza di primo grado di giudizio quando la metà di esse lo abbiamo sentito dal ma notevole costa viene riformata in secondo grado
Rendere impossibili agli ultimi il diritto sacrosanto di difendersi abolendo il gratuito patrocinio queste sarebbero le soluzioni queste sono le medicine
Venendo a un intervento che mi ha preceduto
Forse buona fede dovrebbe cercare anche di leggersi e studiarsi le origini la prescrizione
Noi forse ce lo dimentichiamo ma e questo per venire alle pulsioni europee
Lo troviamo in tutti i nostri codici
Codici italiani Pietro leopoldo di Toscana nel mille settecentottantasei
Quello sardo piemontese dello mille ottocentocinquantanove il Codice Zanardelli aveva la decadenza dall'azione penale a una prescrizione processuale tra virgolette
E diceva da sé Marvelli
Questa è un'istituzione che serve per un principio di libertà e di tutela dell'innocenza che non consente di mantenere in definitivamente un cittadino nella condizione di imputato
Diceva per le buone norme di giustizia relazione a rischio di dispersione delle fonti di prova per tornare al discorso di Paolo giusto
Diceva allora per il venire meno dell'interesse sociale alla repressione
Questa era civiltà giuridica nel mille settecento
Quando si è arrivati a Rocco che non era propriamente una Mammoletta perché aveva davvero caro come principio
Quello della certezza della pena cambia natura la prescrizione me più processuale non c'è più la decadenza diventa di carattere sostanziale
Ma lui stesso
Dice che sarebbe andare contro una legge si misurabile di natura disconoscere tale azione corro Dietrich del tempo anche considerare il rapporto giuridico penale
Fra quelli in verità rari che l'ordinamento giuridico sottrae all'influenza estintiva del tempo
Bene era la stessa concezione degli antichi romani e prima ancora degli ellenici caro ministro anche loro conoscevano la prescrizione invece l'istituto a prescrizione fu quasi del tutto ignoto al diritto barbarico
Anche se pare che nelle antiche costo masse nordiche vige sono temi prescrittivi del diritto di privata vendetta dal resti romani in quel momento dicevano Iccrea Sung Leonessa
Grazie di Lucca Fabio Ferrara
Presidente della camorra tenore di Palermo
L'amico Fabio
Buongiorno a tutti
Verità
Per la verità sulla prescrizione ne sono state dette tantissime
Hanno se sono state affermate sotto il profilo storico giuridico io cercherò di dirne qualcun'altra
Magari un po'di carattere di tagli un po'più pratico più attuale
La nuova legge sulla prescrizione significa
Che
Anche il giudizio di primo grado
Subirà dei tempi
Sì allungherà sensibilmente è considerato considerevolmente i tempi del primo grado di giudizio
Perché un processo ad esempio per reato di bancarotta
La cui prescrizione come sappiamo e di diciotto anni e nove mesi mentre adesso Inc entro questo termine bisognerà bisognerebbe e bisogna
Che si celebrano il primo e secondo grado il PdL il reato di illegittimità
Da domani da partire dalla dalla dal primo gennaio del due mila venti
Entro diciotto anni e nove mesi dovrà essere
Celebrato il giudizio di primo grado
Il che significa che il giudizio di primo grado in casi del genere
Per reati di questo genere e ce ne sono tantissimi con prescrizioni molto lunga potranno essere celebrati a distanza di dieci quindici diciotto anni dal fatto di reato che viene contestato
Il che significa che i testimoni che verranno sentiti dopo quindici anni dal dal commesso reato non ricorderanno quasi più nulla
Il che significa che i testimoni si riporteranno a quello che hanno detto dieci anni prima la scarpa nella fase delle indagini preliminari il che significa che
Si va incontro a un giudizio
Di che non ha nulla a che vedere col processo apposito a questa accusatorio ma con quello inquisitorio Ski che significa che si torna al processo inquisitorio peggio peggio
Perché le prove che avranno ingresso nel dibattimento saranno le prove che sono state acquisite nel chiuso delle stanze del Pubblico ministero o ancora peggio nel chiuso delle stanze delle caserme dei carabinieri o della Polizia di Stato
Il che significa che andiamo incontro ripeto ad un processo inquisitorio di pessimo livello di pessima qualità
E che di conseguenza questa nuova legge sarà la pietra tombale
Per quanto riguarda il principio della formazione del nel dibattimento dalla prova e quindi del contraddittorio nella formazione della prova il che significa in ultima analisi che sarà la pietra tombale del processo accusatorio
Se questo senza dover ricorrere alle
A ai padri della nella Repubblica il ai giuristi che hanno illustrato la storia quindi la storia italiana
Io penso che già questo sia un elemento fondamentale e di particolare evidenza che la ricetta la dice lunga su quello a cui andava incontro il che significa che ancora una volta ciò che porta avanti credo che un'altra verità la verità è che questa legge è una questione di potere
Una questione di potere
Politico perché ecco consente di acquisire il consenso elettorale una questione di potere della magistratura perché è merce di scambio per conservare la propria le proprie prerogative il proprio potere giudiziario
Io penso che quindi questa nuova legge saranno iattura che vada in ogni norma in ogni modo debba essere in qualche modo debellata grazie
Grazie
Ho l'onore di Federico gli anelli presidente la Camera Penali Treviso che ha promesso che depositerà una memoria la quale ci riporterà quindi no io sarò ancora più breve perché mi assocerò alle considerazioni pregevole autorevoli
ça va sans dire del grande grandissimo avvenne
Che stamane
Mi ha preceduto come sempre mi precede con delle intuizioni che hanno del geniale la prima delle quali glielo ripeto come un tormento tormentone ore Faema credo che sia ineludibile farla
Quella della raccolta delle firme per arrivare alla tanto auspicata separazione delle carriere Rete Fabio Ferrara che mi ha appena
Preceduto
Amico componente di Giunta come del giunto Emilio Pucci ha detto una cosa da par suo molto intelligente e che strana come dire
E ci fa capire quale sia il reale problema è tutto un gioco un problema di potere separazione dei poteri ne parlava già Montesquieu separazione delle carriere finché non riusciremo ad ottenere l'auspicata l'agognata separazione delle carriere tra i magistrati d'accusa e i magistrati giudicanti non è andremo fuori
è difficile pensare a un atto di buona fede dal signor ministro buona fede ma noi ancora e ancora ci spero
Ma cosa possiamo aspettarci da ma non tanto per il fatto si diceva una volta la beata ignoranza il fatto che ma diritto penale probabilmente non l'ha studiato la studiato tanto tempo fa o se lei scordato
La prescrizione è un istituto di civiltà giuridica
è un istituto di civiltà giuridica
E questa riforma che si vuole contrabbandare come la panacea di tutti i mari non vi rea risolve un bel niente anzi viene aggravare la situazione che l'aggrava la situazione in maniera drammatica non sappiamo perfettamente
Che se c'è Enrico Lo ricordo sempre se c'è uno stimolo una spinta una propulsione per fare i processi
Da parte di singoli magistrati e quella della prescrizione lo spauracchio consento della prescrizione fa sì che qualche processo ancora si celebri
Quando si bloccherà come si vorrà far bloccare da gennaio del prossimo anno la prescrizione avremmo che ci saranno i processi infinite senza fine
è una vera e propria truffa delle etichette è una truffa delle etichette perché non si viene a raccontare la verità ed è
Per questo che l'iniziativa le camere penali italiane
Ha particolare merito perché racconta la verità la prescrizione serve per mettere un freno
Ma la menzogna che viene raccontata e che con la prescrizione vigente col sistema della prescrizione vigente non si arrivi a condanne soprattutto per i fatti più gravi è tutto falso perché per i fatti di grave allarme sociale ma per quasi tutti i fatti di sostanziale rilevanza penale
E sanno quel diritto penale minimo pensiamo ai fatti che abbia rilevanza penale questi fatti trovano trovano una risposta sia pure lentamente nel nostro sistema perché non si prescrivono sono in prescrittive ripensiamo gli omicidi aggravati
Alle stragi dei gravi fatti di reato in Italia pensiamo che stiamo ancora indagando sulle stragi perché perché non si prescrivono quei reati ecco con questa riforma
I magistrati anziché occuparsi delle stragi gli omicidi si occuperebbero dei furti delle scatolette di tonno al supermercato
Di gente il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale sarebbero costretti diciamo così costretti a perseguire ogni reato fino alla fine
Ineludibilmente bloccando sì così tutti i processi in una vortice un processo senza fine laddove indagati imputati
E persone offese e danneggiati dal reato rimarrebbero in questo vortice in questo è un sistema in questo macchina chiamiamola così delle ingiustizie ma anzi della giustizia delegate quindi e dell'ingiustizia per tutta la vita contro il principio del giusto processo della ragionevole durata del giusto processo io per concludere posso dire questo che oggi mi sento per usare le parole autorevoli del presidente della Corte costituzionale un patriota un patriota costituzionale perché cerco insieme agli amici delle camere penali italiane e chi mi ha preceduto che così fortemente a cerca di contrastare questa sciagurata e incivile riforma mi sento come dire a presidio insieme agli amici le camere penali
Della costituzione di quegli articoli che sono stati numerati prima enucleati prima che noi dobbiamo ricordare
Come un tormentone perché è fondamentale lo diceva prima il presidente mi Lucia articolo due
Il rispetto per la vita umana l'articolo tre aggiungo il principio di uguaglianza all'articolo
Ventiquattro il diritto di difesa all'articolo ventisette l'articolo venticinque sulla giudice naturale precostituito per legge e da ultimo ma non per importanza quella articolo centoundici novellato nel novantanove grazie
Alle camere penali italiane all'intervento forte alle manifestazioni
E alla elaborazione dottrinale delle camere penali italiane che ha portato al giusto processo un processo giusto deve essere svolto chiudo veramente davanti a un giudice terzo imparziale e deve avere visto che parliamo di Lurate il processo una ragionevole durata
La riforma sciagurata riforma di altissima inciviltà giuridica fa sì che tutti questi principi
Verrebbero si entrasse in vigore davvero il prossimo anno spazzati via con buona pace di tutti noi e soprattutto con buona pace si fa per dire dei poveri malcapitati cittadini
Che trovandosi dinanzi alla giustizia non potrebbero che chinare il campo e sperare che finisca presto prima di morire sotto processo grazie
Klaus grazie ricco
Berio Massironi Camera penale Busto Arsizio
Sono stato di parola puntualissimo proprio attesa
Grazie buongiorno tutti la legge c'è entra in vigore il primo gennaio e fa in modo che non ci siano furbetti input impuniti che la fanno franca questa è una frase che è stata pronunciata da un ministro importante da un capo politico che si chiama Luigi Di Maio
Dietro la definizione di furbetto
Ho furbetti c'è davvero un mondo sicuramente c'è l'imputato c'è il suo avvocato che vuole allungare i tempi del processo per arrivare una prescrizione per farla Franca ma dietro questa definizione c'è anche un'ignoranza costituzionale probabilmente chi l'ha pronunciata un cortile costituzionalmente ignorante
C'è soprattutto l'idea che chi è sotto con procedimenti sottoposto procedimento penale sia colpevole
Chi abbina la prescrizione ai furbetti impuniti che la fanno franca non si risparmia poi da citare
Molti casi che colpiscono tutti perché si ci si sente vittime
Di quei reati
E perché quei reati colpiscono possono colpire i nostri figli possono capire chi a me amo
In questi giorni è stato abbinato proprio prescrizione e furbetti ad un caso molto particolare che è quello di Martina Rossi ragazza di vent'anni che si è gettata da un balcone perché secondo l'accusa era inseguita da due ragazzi per violentarla si dice ma in casi simili come si può invocare la prescrizione
Ma la domanda è profondamente sbagliata perché nei giornali io ho fatto una ricerca su questo caso
Non c'è una solo giornale che dica quando ha iniziato il Po il il quando è successo il fatto e quando è intervenuta la prima sentenza di condanna il fatto e del tre agosto del due mila undici la prima condanna arrivata il quattordici dicembre del due mila e diciotto sette anni e mezzo dopo questo fatto
Allora la domanda che ci si deve porre perché e devono forse i i furbetti giustizialisti è perché ci si è messi quattro anni e sette mesi perché e quattro mesi
Noi possiamo passare a elencare anche un altro caso che riguarda la provincia di Varese noi facciamo parte dalla Camera penale di Busto Arsizio il caso è questo di un pubblico ufficiale ad alti livelli dirigenziali
Gli arriva un giorno una e vi dico qual è questo giorno poi un avviso di garanzia
Nel quale lui legge di essere in imputato devo di un grave reato di un grave fatto di corruzione
Quel giorno di un giugno un giorno di giugno del due mila e quindici quindi si corre in procura si leggono gli atti si fanno copie dell'Ati e Luís scopre
Che gli vengono addebitati i fatti nel luglio del luglio del due mila e cinque di dieci anni prima di dieci anni prima
Ma non è solo questo
Perché
C'è un pubblico ministero che viene a conoscenza di quei fatti a febbraio del due mila e dieci quindi cinque anni dopo i fatti
Tiene nel cassetto
Questa notizia di reato e poi in via il l'avviso di garanzia io no stop qua adesso a dirmi
E affrontare i problemi di questa indagine dell'epilogo di questa indagine ma vi assicuro che è quella Pubblico ministero non voleva certo agevolare aiutare i furbetti a farla franca
Allora questa mattina si son detti molte cose anche sui numeri che riguardano le prescrizioni ma di le voglio dare solo tre
In un anno si celebrano meno di poco meno di un milione di processi
Cento venti sei
Vengono dichiarati prescritti ma di questi centoventisei
Di centoventisei mila ovviamente centoventisei mila vengono dichiarati prescritti
Di questi cento mila vengono dichiarati prescritti prima
Del sentenza di primo grado quindi stiam parlando di una riforma per un qualcosa che del meno del tre per cento dei processi che vengono celebrati allora bisogna chiedersi perché siamo qui a discutere a parlare di un qualcosa che minima rispetto alla al grande problema allora grande problema è il fatto che c'è una fu una giustizia che non sta funzionando e che funziona male
Ed è questo di cui dobbiamo credo parlare
Allora ci vuole un processo giusto si vuole un processo celere perché il processo è una pena per l'imputato ed è una pena per la la vittima del reato
E allora perché si vogliono i processi dopo anni e anni dai fatti criminose perché si dice la giustezza e la giustizia è lenta ma è una giustizia che arriva ma quale armi quale verità arriva dopo anni e anni
Che si devono celebrare i processi
Io credo che chi vuole abolire la prescrizione non vuole la verità non vuole un processo giusto non vuole un processo Gelli e vuole vuole che il processo si una pena per chi come loro considerano l'imputato già colpevole fin dall'origine la la legge c'è già è vero è una pessima legge non dobbiamo procrastinare la l'entrata in vigore bisogna eliminarla grazie
Grazie
Renato vigna grazie per la pazienza Camera penale di Palmi
Grazie a tutti voi per l'attenzione
Per quello che l'orario nel quale siete qui ad ascoltarmi
Ovviamente mi rendo conto che più opportuno parlare alla pancia
Del destinatario di quella che è la norma che sta per entrare in vigore
E parlando a questo destinatario credo che sia opportuno significarvi che quello che sta per propinare agli questo che diventa un farmaco probabilmente non benevolo
Non è l'avvocato buona fede non è il civilista Bonafede
Ma io lo ritengo soprattutto il medico-legale buona fede perché dico il medico legale perché è una persona che arriva a stabilire la morte di un affetto
Pur dichiarando platealmente di non avere le capacità per visitare il paziente stabilire la causa io credo che altro non possa essere se non uno scellerato medico-legale
La norma che sta per entrare in vigore peraltro mette a nudo la scarsa dimestichezza che questa figura istituzionale ha con gli affari di giustizia
E che quindi l'ha indotto a concepirlo
Solo un legislatore ispirato da sprovvedutezza per nulla verso questioni con le quali noi facciamo quotidianamente i conti
Potrebbe Instagram mare così come capita ultimamente
Da avvocato dei tormentoni offensivi come qualcuno l'ha già detto basta con gli avvocati che salvano i loro clienti con la prescrizione
Muovendo da questa scusa concezione infatti si è giunti a licenziare questa norma sconclusionata che peraltro prevede non l'eliminazione già sarebbe stato un fatto di una certa concretezza
Quanto piuttosto una sorta di inammissibile l'irragionevole sospensione in eterno dell'istituto della prescrizione
Siccome intendo spiegarmi meglio e voglio aiutare chi giurista non lo è a capire il senso di questo che il nostro allarme quello che ci ha spinto a a venire qui e a fare questa che abbiamo chiamato maratona
Per la verità sulla prescrizione
Vorrei mettere insieme poche banalissime i concetti immaginate che dopo il primo gennaio del due mila e venti vi capiti di commettere un delitto
Se non lo come tette e anche meglio per voi
Immaginate anche che il pm assegnatario del fascicolo così come di solito succede sia oberato dagli imponenti incarichi di notizia di reato che per mantenersi rispettoso di quelle statistiche che lo toccano sul piano della valutazione periodica
Dovrà evadere entro un lasso di tempo ragionevole
Essendo statisticamente provato e questo lo abbiamo dimostrato soprattutto con il nostro impegno nostri sforzi
Che è il settantacinque per cento dei non doversi procedere per intervenuta prescrizione riguarderebbe procedimenti già decotti in fase di indagine preliminare presto o tardi
Al cittadino e a voi accada riscoprire che quel pm siccome dal primo gennaio due mila e venti potrà avvalersi di una norma che per lui divenne provvidenziale ritarderà molto più comodamente la chiusura delle indagini preliminari del vostro caso
Continuando regolarsi esattamente per come ha fatto fino ad oggi ma non è tutto
La vera chicca che verrà prodotta nel processo penale dalla norma che entrerà in vigore il primo gennaio prossimo consiste proprio nel fatto che grazie a questa norma
Quel medesimo pm non solo potrà comodamente continuare a chiudere le indagini con l'abissale ritardo che non necessita di giustificazione alcuna
Non solo potrà citarli in giudizio a distanza di anni dal momento in cui il suo ufficio ha avuto conoscenza della notizia di reato che li riguarda
Ma udite udite potrà finalmente anche cincischiare quanto e come gli pare
Strizzando l'occhio al giudice del dibattimento penale lasciandosi cuocere lentamente sulla graticola del rito dibattimentale per tutto il corso di quello che sarà un giudizio di primo grado che presto arriveremo
A definire di lungo corso
Visto che i giudici e pm vantano ex lege il pieno diritto di farlo durare
Esattamente quel tempo utile per rasentare ma anche per non oltrepassare il termine prescrizionale Massimo che attualmente previsto per lo specifico reato del quale da cittadini potremo essere accusati
Per giunta se dopo tutto questo tempo
Ovvero se dopo che sta per scadere il termine previsto per la declaratoria di intervenuta prescrizione dovesse miracolo Manta solamente essere emessa una sentenza con cui il giudice li assolve
Ecco che proprio grazie alla disposizione di legge che sta per entrare in vigore quel pm che ha dormito a lungo sul vostro fascicolo ovviamente si sentirai soddisfatto di quello che reputo un suo troppo professionale
E dunque seppur quasi trascorso il termine massimo di prescrizione potrà appellare ugualmente quella decisione che non gli garba chiedendo ad altri giudici di riformarla dichiarando la vostra colpevolezza
Ed è lì
Ed è di lì in avanti che inizia il vostro calvario da cittadino
Quello che noi siamo qui per definire senza infingimenti un processo senza fine del quale certamente poco hanno capito sia il ministro buona fede che le componenti politiche che sostengono la norma di cui lo stesso il primo firmatario
Questi sono
Devono saperlo gli sfortunati indagati del futuro e gli imputati del futuro
è un esempio emblematico della criticità che questa legge contiene in sé
Una criticità di cui vi conviene cominciare a tenere conto se davvero intendete comprendere quali e quanto grandi saranno i danni che questa norma inevitabilmente provocherà
Non solo al processo penale italiano ma anche e soprattutto alla serenità dei cittadini e delle loro famiglie
Proprio lei cittadini infatti noi ci aspettiamo una rinnovata attenzione
Oltre che anche forse sa sarebbe il minimo un po'di riconoscenza verso quello sforzo che non gli avvocati penalisti siamo compiendo non solo da oggi ma da tempo andando contro i nostri stessi interessi economici
Stando qui anche per voi da attivisti di prima linea dichiarare frontalmente guerra ad una norma che ingiusta lo è e lo rimarrà certamente quantomeno finché il governo non riuscirà a varare quella ragionevole condivisa riforma del rito penale
Di cui c'è sempre stato e continua ad esserci un gran bisogno strutturando regole nuove
Che prima di tutto sappiano preludere a un pronunciamento di merito equo ed è mettersi in tempi ragionevoli
Perché i pm e i giudicanti non possono più consentirsi il lusso di non rispettarli siamo qui per chiedere al governo di smetterla di pensare i cittadini con norme che sto finendo
Che rispecchia le idee bizzarre delle quali un ministro che siede lui si definisce da sé profano confesso della materia
Continua a menar vanto attestandosi riverente sordo rispetto alle istanze di modifica provenienti non solo dall'avvocatura penale ma anche dalle più accreditate voci dell'Accademia giuridica del nostro Paese ed oggi abbiamo sentito anche quelle
Della politica che contrasta in modo vigoroso questa che è un'idea scellerata
L'avvocato penalista del terzo millennio già mai potrà condividere l'idea di chi sostanzialmente da mesi
Difende una norma scellerate nociva che una volta entrato in vigore renderà la sacralità del processo un'operetta buffa senza un finale in cui il tempo e si fermerà di colpo
Ed un eventuale giudizio
Ricorda celebrasse vostro carico verrà italica mente fissato soltanto quando la vostra condanna o la vostra soluzione saranno inutili e anacronistiche
Perché l'eventuale sanzione inflitta sarebbe poco allineata al senso educativo di quell'articolo ventisette della Costituzione e perché la soluzione non vi servirà più visto che la vostra carriera dopo così tanti anni è stato ormai stroncata
Dopo che il vostro collega di lavoro che non aveva alcun carico pendente ha già definitivamente occupato il posto che senza l'incubo di quel carico pendente vi sarebbe spettato per anzianità o per titoli in altre parole
Questa norma pensate votata da molti parlamentari laureati rilegge se ne parlava stamattina che purtroppo non conoscono la funzione sociale
Della prescrizione e continuano a descriverla platealmente come una limitazione del diritto dello Stato di punire i criminali entro un certo termine co.co.co.
Che era solo degli imputati a vita
Noi ci stiamo provando a fare capire a tutte le persone che possiamo incontrare alle quali possiamo parlare attraverso questi strumenti
E soprattutto a quelle che legiferano che al centro di quest'anno vende sedeva il doppio del tempo scusami scusami stoffa offrimmo sorse il faticoso cedendo quando il Senatur
Del poco che ho potuto in qualche modo ricavare attraverso questo mio intervento io spero che dal primo gennaio prossimo
Non accada che i giudici non saranno più indotti a fare presto dei famigerati motivi di urgenza perché è imminente la scadenza di un termine prescrizionale che altro possiamo dire per concludere questo tipo di interventi possiamo solo dirci una semplice frase buona fortuna a tutti noi la norma sta per entrare in vigore
Grazie no scusa sobrio severo ma giusto
Paolo trampolino Camera penale di commoventi
Volevo delle se se lo ricorda
La prescrizione
è il sintomo non la causa della lentezza dei processi
Eliminare la prescrizione significa eliminare l'unico palette esistente per limitare il tempo massimo di un processo non per allungarlo
L'esatto contrario quindi di quello che ci viene raccontato e che viene raccontato alla gente
Tenere sotto processo una persona all'infinito è più penalizzante che condannarlo in quanto una pena qualunque sia a prima o poi una fine
Eccetto l'ergastolo ed è proprio l'ergastolo processuale che noi vogliamo combattere
Mi viene in mente
Il senso del libro di Stephen King
Il miglio verde
Il boia che aveva eseguito numerose condanne a morte anche di persone innocenti non è stato condannato a sua volta a morte ma al contrario è stato condannato reincarnato in un topolino addita perenne
Ma vissuta costantemente perseguitato e angosciato dalla paura
Una vita da imputato
Magari innocente angosciato per troppo tempo da un processo infinito
Quale membro dell'Osservatorio errore giudiziario dalla lettura synth sintetizzandola per ovvie ragioni di tempo del nostro comunicato che abbiamo preparato nei giorni scorsi
Quello che ormai tutti siamo portati a pensare che il processo penale sia qualcosa che riguardi solo i delinquenti
E che se qualcuno finisce per esserne coinvolto deve essere in qualche modo necessariamente colpevole non è così il processo penale può riguardare chiunque di noi basti pensare che ogni anno si registrano circa mille nuovi casi di carcerazione ingiuste mille innocenti che per errore vengono privati della libertà personale
Ciascuno di loro avrà da questa esperienza danni incalcolabili che travolgerà hanno per anni quanto no quando non per sempre tutti gli aspetti della propria vita privata gli affetti la famiglia il lavoro la reputazione
Accettare questa riforma significa compiere un incondizionato atto di non fu non di fiducia ma di fede del potere giudiziario federato indicata al punto da poter escludere l'errore
E se fossimo noi uno di quei mille innocenti che ogni anno finiscono in gare in carcere senza colpa
Se fossimo noi a essere svegliati alle quattro della mattina prelevati da casa sotto gli occhi della moglie o del marito davanti ai figli sgomenti e lacrime
Se fossimo noi a leggere sui giornali o a sentir parlare ai TG del nostro arresto accusati per errore di un crimine mai commesso
Come vorremmo per noi un processo che si dà esaurisca di un tempo ragionevole che si ci consenta di riprende la vita familiare lavorativa al più presto un processo senza fine
Riuscite a immaginare cosa vorrebbe dire un processo che anche in caso di sentenza di assoluzione dopo il giudizio di primo grado in presenza di impugnazione della pubblica accusa ci vedrebbe sia assolti ma comunque imputati per sempre
Il processo deve consentire di arrivare in tempi brevi all'accertamento della verità
Per questo la prescrizione una garanzia di prima è una garanzia di primaria importanza non solo per chi viene accusato ingiustamente in quanto gli evita la prospettiva di una persecuzione penale un processo interminabili
Ma anche per le vittime dei reati che hanno il diritto di vedere riconosciute le loro istanze punito di punizione risarcitorio
D'altro canto anche chi ha riconosciuto colpevole deve poter scontare la sua pena in tempi ravvicinati
E non a distanza di decenni quando sarà diventato una persona completamente diversa su questo o un esempio di un processo che ho seguito personalmente Ica caso di maltrattamenti
Alla moglie
Avviene viene si può si svolge il processo viene emessa la sentenza di condanna viene messa in esecuzione il condannato viene arrestata a distanza di circa una decina d'anni nel frattempo si era riconciliato con la moglie avevano avuto altri due figli
Però il la il tribunale sorveglianza vietato nelle prescrizione che il il condannato tornasse a casa perché il reato era stato commesso
All'interno del dell'ambito domestico e questo credo che sia emblematico di come non avesse senso quel tipo di pena
Per questo anche come osservatorio UCPI sull'errore giudiziario facciamo appello ai politici tutti ma anche la società civile perché ci sia una mobilitazione come quella messa in atto da dall'Unione camere penali italiane
Tesa a bloccare quella star Celera scellerata riforma pericolosa per noi tutti
Noi siamo avvocati siamo tantissimi siamo grandissimi e viva l'Unione delle camere penali italiane
Grazie
L'onorevole grazie Deborah Bergamini
Grazie
Grazie a voi buon giorno sono Deborah Bergamini deputato di Forza Italia eletta in Toscana
Voglio portare qui il mio piccolo contributo a questa maratona oratoria che ringrazio tantissimo tutti voi di aver voluto organizzare a cui partecipate
Io credo che questo sia questa iniziativa qui in questa piazza sia un passaggio di un tentativo di rispetto di civiltà giuridica che ha dovuto rispetto a quello che stiamo vivendo
Non tutti i parlamentari ho sentito l'appello di chi mi ha preceduto non tutti i parlamentari sono ovviamente
Inconsapevoli di del dramma che si sta verificando in questo Paese
Ma io non ho soltanto responsabilità parlamentari sono anche condirettore di un quotidiano che si chiama il Riformista che sta facendo una battaglia forte convinta e devo dire non una comune fra i giornali nel nostro Paese una battaglia a sostegno della battaglia che state facendo voi Caiazza scrive sulle nostre colonne questo per noi è un onore
è una battaglia che da un certo punto di vista ci costa molto ma che dall'altro ci rende orgogliose di quello che stiamo facendo ripeto spesso un po'in solitudine perché il tema anche voi avete affrontato e state affrontando da un punto di vista tecnico
E che noi parlamentari la delegazione di Forza Italia è stata qui presente poche ore fa affrontiamo dal punto di vista politico
Deve anche essere affrontata dal punto di vista mediatico non è giusto che la voce per esempio dei penalisti si ha sempre chiusa dentro un box e Tino di dieci righe
Mentre Pai sugli stessi giornalisti magnifica no le meraviglie dell'abolizione della prescrizione cercando di convincere l'opinione pubblica
Che stiamo facendo un passaggio di civiltà giuridica no non lo stiamo facendo noi stiamo semplicemente auto consegnandoci da esseri umani e da contribuenti dello Stato a bene dello Stato o male dello Stato a seconda di come la dobbiamo vedere ci stiamo consegnando stiamo consegnando a ciascuno di noi a un limbo eterno nel quale non c'è mai decisione se sia colpevoli o innocenti
Non c'è un principio più importante al quale venir meno di questo la certezza di una fila di un processo io temo che se questa scellerata legge dovesse passare tutti gli spazi si concentreranno sul primo grado
E quindi che chi ce n'è una di ieri
Il secondo grado finale idi di marzo alle calende greche non lo so quando finirà perché tutto ovviamente si concentrerà sul primo grado che cosa è l'effetto di questo lo dico da giornalista oltre che da politico
Che avremo ancora di più accuse mediatiche ancora di più mostri sbattuti in prima pagina poi magari senza alcun genere di riscontri ma intanto si mediati Zara ancora e ancora di più
L'iniziativa giudiziaria rovinando ancora più vite
Senza dare risposte mai definitive quindi senza assumersi la responsabilità di ciò che si fa
è una situazione che mi terrorizza mi preoccupa moltissimo sacche cui sono in compagnia ma questo è quello che sta succedendo
E quando in questi giorni
Leggevo le affermazioni di tanti presunti Esperti di discipline giuridiche mi è venuto in mente Enzo Tortora
Enzo Tortora è stato arrestato poi condannato in primo grado nell'ottantacinque
Nell'ottanta sei meno di un anno dopo in secondo grado è stato assolto
è morto nell'ottantotto un anno e mezzo dopo ormai morto innocente
Ecco è un'immagine simbolica
Qui di innocenti non ne avremo più avremo gente seppellita nella non decisione nella non la responsabilizzazione delle iniziative che si prendono
Che non avrà mai mai nemmeno la dignità di essere raccontata perché verrà inghiottita dal l'affastellarsi delle informazioni che si succedono una dopo l'altra noi stiamo facendo diventare l'Italia un luogo che ha visto la nascita vera della civiltà giuridica del mondo e purtroppo se non ci opponiamo con tutte le farse ne vedrà anche la morte
Noi in Parlamento combattiamo ma siamo all'opposizione tutto il nostro sostegno tutte le nostre iniziative non possono altro che darci maggiore forza però non sono sicura che quella forza sarà sufficiente noi la combattiamo grazie
Mario Guagliani Camera penale di Brindisi
Io chiedo se è possibile contenere anche il meno cinque minuti interventi perché c'è un poco se creato un po'di coda grazie fra loro
Nonostante abbia sfidato le intemperie dalle otto e mezza di stamattina ci provo
Il
Il ministro buona fede
è riuscito a fare
O sta cercando di fare probabilmente per passare alla storia
Una cosa al nella quale non è mai riuscito nessuno cioè fermare il tempo e possibilmente tornare anche indietro nel tempo
E ci sta devo dire provando con una certa insistenza dimenticando però che il tempo non è soltanto il tempo processuale
Ma le persone oltre processo hanno anche delle loro vite hanno anche un loro come dire
Una loro esistenza
E dimenticando un'altra cosa probabilmente
Il processo come è strutturato il processo ma come strutturata Lollo scorre quotidiano della vita è un processo cosiddetto pronuncia intrigo siamo siamo sempre legati ai tempi ai tempi ai tempi di durata massima dalla custodia cautelare ai tempi per effettuare delle impugnazioni ai tempi in cui lo Stato deve dare una risposta alla alla propria esigenza
In questa maniera la prescrizione non diventa come dice qualcuno una scappatoia per evitare una condanna
Ma è quello che diventa il criterio regolatore con temperatura dell'azione penale e la cifra del processo penale è proprio nel rapporto che il processo penale ha con la verità contemperata dalla giustizia
Allora se noi dimentichiamo questo principio e è inutile anche qualunque tipo di discorso
Certo e difficile come dire dire cosa che già non siano state dette perché la pensiamo la pensiamo tutti quanti alla stessa maniera presepio sentivo una sentivo qualcuno prima che interveniva un po'una riflessione corretta allora se ci devono essere tempi perentori
Come dire se non ci devono essere tempi perentori per definire la giustizia e allora non dateci tempi perentori nemmeno neo padrone avvocati
Facciamo oggi è una condanna l'appello lo facciamo in due tre anni di tempo lo scriviamo Polo fissano quando capita
E ma insomma così così non può non può andare bene anche perché è una riforma dalla prescrizione che si inserisce nell'ambito dalla riforma Orlando che non è ancora andata a regime
Cioè non è ancora dobbiamo andare a regime con la prima riforma dalla prescrizione quando già ne viene una seconda che con un colpo di spugna tenta di cancellare la prima e e tenta di cancellare anche anni anni e anni di civiltà giuridica
Io ho provato anche ripeto ostentato anche immedesimarmi nella impresa in cui il ministro sta tentando di che il ministro sta tentando di fare cioè a eliminare il ruolo del tempo dalle nostre questioni quotidiane da tutti i rapporti con la pubblica amministrazione
Così voi immaginate che un soggetto si rivolga una pubblica amministrazione per richiedere un qualunque atto amministrativo e non esiste più il termine di trenta giorni entro cui dare la risposta
Non esistono più i sessanta giorni del silenzio assenso o del silenzio-rifiuto allora perché devono esistere in tutti gli altri settori del diritto deve scomparire un termine perentorio all'amministrazione
Entro cui esigere il suo credito perché anche il creditore che deve esigere il suo credito se vediamo la pena
Come funziona retributiva dei termini
Decorsi i quali poi non si può più andare avanti
E
Anche considerando come è già stato detto da più parti
Che
La prescrizione soprattutto per alcuni reati e già elevatissima nel nostro sistema penale
E su questo come dire sul fatto che la prescrizione sia un criterio contemperato la del processo penale perché problemi eliminare legaccio
A tutti sarà capitata a questa stranissima coincidenza perché io li supero capitasse soltanto a me poi in realtà mi sono confrontato con i colleghi credo che capiti più o meno tutti soprattutto davanti alla Corte di Cassazione
E tanto più elevato il rischio di inammissibilità quanto più vicino il termine di prescrizione se per un accidenti qualunque il termine di prescrizione è stato superato automaticamente l'inammissibilità ci sarà e allora
Se diciamo se diciamo che il ruolo del tempo importante se diciamo che dobbiamo definire tutte quante le tutto quanto questo se diciamo che e inutile e scellerato pre vedere che e la prescrizione non abbia alcun più alcun effetto
Sì intende in questa maniera raggiungere l'esatto Effetto contrario che si voleva raggiungere perché il colpevole verrà punito in primo grado e chi sa quando farò appello
Il la povera parte offesa invece non vedrà mai soddisfatta la sua la sua richiesta di giustizia
E soprattutto il problema e che ho sentito un ministro per caso legge per caso e questo è vero che nell'ambito di una legge totalmente disomogenea ripeto che ormai io mi auguro sia alle soglie della incostituzionalità perché mi pare per febbraio e fissata l'udienza per la l'inserimento nel tre reati ostativi alla sospensione all'ordine di esecuzione dalla cosiddetta spazza corrotti dei reati contro la pubblica amministrazione
è io mi auguro che se dovesse entrare in vigore anche questa legge potrà e dovrà seguire questa sorte anche perché ricordiamoci che il diritto all'oblio è un diritto riconosciuto costituzionalmente ormai tutti i tribunali civili si esprimono per il diritto all'oblio addirittura obbligando cancellare anche da internet vecchi articoli di giornale eccetera
Perché il diritto all'oblio non deve essere riconosciuto nella vita quotidiana quindi io concludo con un augurio al ministro buona fede
Che ce la faccia a riportare indietro il tempo che ce la faccia a sospendere il tempo ma non il tempo del processo penale il tempo di tutte le nostre vite grazie
Grazie Raffaella Pellini Reggio Emilia
Sto chiamando godevano oltre nove due o almeno hanno detto di averlo
Grazie buongiorno a tutti
Noi siamo avvocati
L'avvocato e presidio di legalità
E il baluardo dei valori su cui poggia lo Stato di diritto
E colui che combatte per tenere vivi i principi sui quali si reggono la difesa e i diritti civili e colui che garantisce al cittadino l'effettività della tutela e i diritti il nome di questa funzione che oggi la classe forense deve parlare e deve parlare per tutte le categorie per tutti i cittadini e per tutti coloro che non hanno voce
E parliamo esprimendo un forte dissenso rispetto alla riforma spazza spazza prescrizione non è sulla riforma spazza corrotti la riforma spazza prescrizione
Le camere penali italiane danesi stanno cercando di sensibilizzare l'opinione pubblica
Facendo corretta informazione sulle motivazioni di questo dissenso poiché la vera causa della irragionevole durata dei processi in Italia non può essere collegata all'abolizione di fatto della prescrizione
Non solo non ci sarà mi devi non solo ci sarà un'inevitabile rallentamento in sede di appello e soprattutto in sede di cassazione con ulteriori difficoltà a diluire i tempi del carico giudiziario
Le sorti degli imputati soprattutto quelli innocenti saranno ulteriormente protratte nel tempo si tratta di una graticola di sofferenze i patimenti che non coinvolgerà solo gli imputati ma anche le parti civili che chiedono giustizia
I tempi lunghi infatti riguarderanno tutti i suoi i soggetti processuali coinvolti
Si tratta di tempi molto lunghi
E questa abolizione di fatto della prescrizione non è la soluzione
Abbiamo già detto e abbiamo sentito tanti colleghi hanno detto sacrificherà i diritti costituzionalmente garantiti l'articolo tre l'articolo ventiquattro quale inviolabile diritto alla difesa l'articolo ventisette comma due
Che individua il principio della pena come diritto alla rieducazione
Le garanzie del giusto processo il principio di presunzione di innocenza il principio di difendersi provando e il collega che mi ha detto ecceduto
Parlava anche lui di diritto all'oblio quale diritto non essere ricordato per tutta la vita per quel reato
Questa legge si dimentica di alcuni principi fondamentali di civiltà e sarà destinata a passare il vaglio della Corte costituzionale perché tante saranno le eccezioni ricorsi e i tempi della giustizia si allungheranno ulteriormente su questi processi penali
Un reato si prescrive in otto dieci abbiamo sentito venti quaranta anni e soggetto quello compie in questo lasso di tempo non sarà più lo stesso soggetto
Di prima cioè avrà una maturità e un pensiero diverso non sarà più lo stesso uomo che ha commesso quel reato
Mi è capitato di difendere i cittadini normali che sono finiti sul banco degli imputati accusati dei reati più DiVersi
Responsabilità professionali mediche Guidi in stato di ebbrezza intestazioni fittizie di aziende di cui non sapevano nulla e sono finiti in un vortice di accuse per bancarotta
Fatturazione per operazioni inesistenti per molti anni queste persone hanno subito grandi sofferenze per dover affrontare le forche caudine di un processo che li vedeva come imputati imputati per sempre
Oggi rischia di rimanere imputati per sempre può allontanare dalla speranza di avere giustizia
E poco conseguentemente avvicinare al pensiero di un'ingiustizia permanente che si abbatte come una scure sull'imputato per quell'unico errore forse o per quei pochi errori senza possibilità di poter mai rimediare
E mai cambiare lo status di imputato voglio concludere ricordando Cesare Beccaria che nel mille settecentosessantaquattro scrive dei delitti e delle pene
E dice ma le leggi devono fissare un certo spazio di tempo ossia la difesa del reo che alle prove dei delitti il giudice diverrebbe legislatore se gli dovesse decidere del tempo necessario per provare un delitto
Parimente quei delitti atroci dei quali lunga resta la memoria degli uomini quando si è in prova ATP non meritano alcuna prescrizione
Ma i delitti minori io oscuri devono togliere con la prescrizione e l'incertezza della sorte di un cittadino perché l'oscurità in cui sono stati in volti per lungo tempo i delitti toglie l'esempio dell'impunità
Rimane intanto il potere al reo di diventare migliore
Ecco con la riforma spazza prescrizione torniamo indietro di secoli e calpestiamo questi principi fondamentali di civiltà grazie dell'attenzione
Grazie Lorenzo parecchi limita maratona di Busto Arsizio poi lo sto dicendo tutti dopo coperte lo dico a tutti
Buongiorno a tutti
L'intervento del legislatore in materia di prescrizione non può che essere definito dannoso inutile
E palesemente incostituzionale perché se è vero che l'articolo centoundici della Costituzione prevede espressamente che la legge assicura
La ragionevole durata del processo innegabile evidente a tutti che in questo modo si vuole invece ottenere l'esatto contrario cioè assicurare per legge che la durata del processo sia invece ragionevole
Ciò nel maldestro tentativo di garantire una non meglio precisate indefinita certezza della pena e di assicurare a tutti i costi una giustizia per le vittime del reato ma quale giustizia e con quali costi
Visto che il pretesto per l'adozione di simili provvedimenti è sempre quello di rendere giustizia alle vittime dei reati allora è bene che si sappia
Che l'eccessiva durata il procedimento penale del processo che di certo questa infausta riforma non scongiura ma grava nuoce invece alla vittima del reato perché si otterrà giustizia lo terrà in tempi ancora più dilatati
E quindi non è assolutamente vero che una riforma di questa natura assicurerà soddisfazione la persona offesa Norcia all'imputato perché in caso di condanna sarà destinatario di una doppia condanna
Quella pronunciata dal giudice e quella sicuramente ingiusta consistita nel versare sottoposto a procedimento penale per un tempo interminabile
Se sarà assolto avrà comunque sopportato il peso da innocente di un processo ingiusto in quanto interminabile
Sono tuttavia convinto che in questa battaglia dobbiamo credere fino in fondo perché ritengo che nonostante tutto nonostante le falsità che vengono quotidianamente diffuse
Le sue ragioni se spiegate come state facendo come stiamo facendo possano essere comprese e condividere dalla società riporto semplicemente una o uno spunto che nasce da da un commento scritto su una social network da un mio caro amico che non è avvocato e con cui no no nemmeno mai avuto modo di confrontarmi su questo tema
Scriveva circa un mese fa commentando una sentenza assolutoria che finalmente è stata pronunciata dopo sette anni in un processo che vedeva imputato per corruzione il sindaco di una grande città suo conoscente
Ebbene congratulandosi con questo sindaco commentando la notizia l'amico a proposito della durata di quel processo del corso di quel processo scrive testualmente
Un corso piuttosto lento oltre due mila cinquecento giorni un bel pezzo di vita per essere assolto questi tempi sono del tutto incompatibili con uno Stato liberale e ha colto perfettamente nel segno
Occorre quindi a versare con tutte le forze riforme di questa natura per far sì che quei due mila cinquecento giorni che già sono un tempo interminabile profondamente ingiusto si riducano anziché moltiplicarsi all'infinito grazie
Grazie
Barbara Mercuri caro Camera appena rientrato
Sì innanzitutto voglio ringraziare l'Unione delle camere penali per l'organizzazione di queste vento
Che almeno per quanto mi consta è unico nella storia dell'Unione non siamo nuovi a battaglie ma questo strumento che è uno strumento che io ritengo molto importante è la prima volta che viene usato
Dare Shore annoia ciascuno di noi
Ciascun avvocato dei vari fuori del nostro Stato la possibilità di provare a spiegare
E ai cittadini invece che vuole essere o cercare di comprendere le ragioni de la nostra ferma opposizione ad una riforma che non condividiamo in nessun modo l'argomento forte che che viene usato l'abbiamo sentito dai sostenitori della novella è che finalmente con queste o con la sospensione della prescrizione con il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Finalmente sarà possibile evitare che i delinquenti la facciano franca grazie anche in qualche modo alla collaborazione dei loro difensori questa è una falsità perché poggia su un dato storico un dato fattuale che assolutamente sbagliato
Non sono attinti da Processo non sono sottoposti a processo solo i colpevoli magari mi verrebbe da dire ma sono sottoposti a processi o anche gli innocenti
E non solo gli innocenti che tali vengono dichiarati dopo la sentenza di primo grado ma anche quelli che tali vengono dichiarati dopo l'appello nel giudizio di Cassazione o addirittura ancora più lontano nel tempo nel giudizio di rinvio a seguito di annullamento della corte di cassazione ma subiscono il processo anche le persone offese l'abbiamo sentito abbiamo sentito quanto la durata irragionevole del processo
Sacrifici flussi il legittimo diritto risarcitorio di veder giustizia della persona offesa ma io direi che prima ancora il sacrificio della persona offesa
è quello di impedirle
Con questa lunga durata dei processi di poter finalmente tirare una linea elaborare il lutto come si dice
E ricominciare una nuova vita pensiamo a reati che sono particolarmente lesivi invasivi offensivi dei diritti delle persone che creano dei traumi
Traumi dai quali non si riesce ad uscire fino a che non si è visto ha scritto la parola fine
Del diritto alla ragionevole durata di un processo già molto molto è stato detto l'argomento che noi l'equazione che noi offriamo quando contestiamo questa riforma principalmente poggia appunto sull'equazione
Che nel momento in cui la prescrizione dovesse essere bloccate quindi non ci fosse più questo pungolo della prescrizione i processi avranno la durata infinita
E mi sono un po'chiesta proprio perché ritengo che lo strumento di oggi debba essere quello di fare informazione
Quale possa essere il il il l'argomento per far comprendere ai cittadini perché noi diciamo questo
Non siamo dei soggetti che hanno capacità di prevedere il futuro rischiamo però di essere Cassandre
Perché in realtà noi quello che succede nei processi senza prescrizione lo vediamo nella vita nostra di avvocati quotidianamente
Come sappiamo la prescrizione non è uguale per tutti i reati ci sono che la prescrizione il termine perché il reato si estingue per prescrizione varia a seconda della gravità del reato
Esistono quindi dei reati che hanno delle tele molto alte venti trent'anni il che significa che la prescrizione è di venticinque trentasette e mezzo eccetera eccetera
Voglio allora raccontarvi perché non bastano sulle parole bisogna portare delle storie concreti questo era l'invito e credo che questo sia importante per aiutare i cittadini a capire e mi avvio a concludere
La storia di di Arbe Narmer nel due mila cinque organizza insieme ad altre persone una serie di trasporti di sostanza stupefacente dal suo paese all'Italia
Siamo nel due mila cinque ci sono alcuni arresti Harvey non viene arrestato è nel suo Paese Carmen quindi decide che forse fare il delinquente cosa troppo pericolosa
Dal due mila cinque quindi cerca un'attività lecita apre un'attività e un bravo imprenditore così come era bravo a portare droga ed è diventato bravo anche a fare l'imprenditore si è sposato ha fatto due figli ha messo sulla famiglia
Dopodiché Arben
Pensava che nel due mila cinque alla fine del due mila cinque questa vicenda fosse chiusa
Nel due mila quattordici che sono alla porta lo arresta lo portano in carcere nel suo Paese è stata messa in Italia l'ordinanza di custodia cautelare ed è stata chiesta quindi l'estradizione dal suo Paese
Quell'ordinanza fortunatamente verrà annullata dal tribunale del riesame competente ritenendo non più attuali dopo nove anni dal due mila cinque al due mila quattordici
Le esigenze cautelari che giustificano l'applicazione di una misura bene oggi è il quattro dicembre del due mila diciannove il processo penale a carico di armi non è nemmeno iniziato Arben è destinato ad essere perché un giorno quel processo inizierà e avranno durata interminabile Arben è destinato ad essere quell'eterno imputato di cui abbiamo sentito parlare e contro il quale fermamente diversamente noi ci opponiamo grazie
Grazie gli ambiti operazionale di Reggio Emilia
Si prepari
Io vi porto la mia esperienza mi esperienza modesta
Di Reggio Emilia un'esperienza un po'peculiare perché spesso esperienza guardata con un po'di diffidenza perché da Chievo ai penalisti puri perché negli ultimi dieci anni mi è capitato spesso di difendere quelle che sono le vittime dei reati molti minori minori vittime di maltrattamenti minori vittime di abusi sessuali e me ne viene in mente uno in particolare che a fatica è riuscita con l'ausilio di due bambolotti un pennarello a indicare le rispettive parti intime raccontando che patrigno il papi marito della mamma
Lei aveva messo lì gli aveva fatto molto male
Ecco io io l'ho chiamata P e penso che l'unica cosa che possiamo fare la legge la normativa gli avvocati possono fare per queste P sia quello appunto come ha detto la collega che mi ha preceduto di mettere la parola fine
Mettere quella parola fine che se quella P egli fosse stata vittima di reato a partire dal primo gennaio non verrebbe mai messa perché lo sappiamo tutti
Che e la Monella che spinge le corti che spinge la corte d'appello che spinge la corte di cassazione a fissare i processi è proprio il termine di prescrizione che se non ci sarà
Quella parola non verrà mai posta e io non sono un animale da palcoscenico e ho scelto di venire qui
E perché è questa penso che sia giusto spiegare alla gente alle persone perché molti non lo sanno quelli che sono gli effetti devastanti anche per le vittime non solo per gli imputati non solo per gli accusati di questo crimine legislativo mi sento di chiamarlo
In questo modo e lo ritengo giusto per i ragazzi a cui colme quel meraviglioso progetto che il progetto misura della dell'unione con il ministero della pubblica istruzione e quello che noi andiamo a spiegare ai ragazzi delle scuole ai principi costituzionali del diritto penale lo devo a loro devo alle persone e mi viene in mente che proprio in queste elezioni
E spieghiamo raccontiamo che Calamandrei diceva che la nostra Costituzione è stata scritta da persone sobrie per quando saranno ubriache
Ecco io credo che in questo momento con questo riforme in questa riforma ubriachi lo siamo e che quindi bisognerebbe prenderla in mano questa costituzione ma bisognerebbe anche leggerla grazie
Grazie ribelle atterrando a Camera penale di Patti
Fra due forme
Questo
Buonasera a tutti
Direi che questa riforma e la motivazione per cui oggi noi siamo tutti riuniti qui potrebbe riassumersi con tre parole
Fine però censo mai da quello che si è capito
Sicuramente questa riforma che auspicabilmente verrà modificata pregiudica irrimediabilmente la posizione giuridica della persona sottoposta a processo penale
Di questo possiamo essere sicuri e a maggior ragione preoccupa perché la riforma prevede che
Il di il decorso del termine della prescrizione destinato a rimediare a rimanere irrimediabilmente sospeso a seguito della pronuncia di primo grado sia essa di condanna o di assoluzione
Di assoluzione quindi ciò significa che l'imputato
Già assolto in primo grado e destinato a rimanere per così dire sospeso ma molto per consentire molto tra virgolette perché il legislatore con questa riforma
Afferma
Che si tratta di una sospensione della prescrizione
In realtà nel mio piccolo non direi che può trattarsi di sospensione perché finito il processo di primo grado
Il l'imputato al maggior ragione se assolto rimane non sospeso non c'è proprio più la prescrizione
E allora se questa una misura che viene elaborata o sarebbe stata elaborata per accelerare i tempi della giustizia mi pare di poter dire che non è proprio così
E che forse sono altri gli strumenti per accelerare i tempi della giustizia si tratta piuttosto di aumentare le risorse di depenalizzare i reati che possono essere perseguiti altrimenti di rafforzare il riti alternativi
Peraltro intervenendo sul testo della riforma si diceva
Questa questo pesto prevede che sia l'intervento impropriamente paragonato a parole ad una nuova disciplina di sospensione si diceva però io insisto
Consentitemi su questo punto perché non si tratta propriamente né di sospensione né di interruzione
Il corso della prescrizione in quei casi sarà ripreso
Qui il termine finisce
E inoltre ancora si tratta di violazioni di più di un principio costituzionale più di uno
E allora primo fra tutti quello della ragionevole durata del processo cioè l'articolo centoundici comma due della Costituzione e soprattutto articolo sei CEDU
Seguito dal diritto di difesa articolo ventiquattro della Costituzione presunzione di innocenza articolo ventisette comma due costituzione finalità rieducativa della pena articolo ventisette comma tre della Costituzione
Vi sarà un'interminabile dilatazione delle tempistiche del processo penale in cui soprattutto sarà impossibile raccogliere ancora prove a discolpa
Prove a discarico sfido chiunque a poter dire a distanza di anni che i testimoni nel caso in cui vi fosse un riesame della fattispecie in esame i testimoni ricordino
Tante volte non ricordano più nemmeno nel primo grado e bisognerà provvedere a rieducare quasi a richiamare la loro memoria
Quindi i testimoni a distanza di un così considerevole lasso di tempo sicuramente saranno meno utili a discapito del principio del contraddittorio del diritto di difesa
A discapito della formazione del contraddittorio
E quindi a conclusione due numeri permettete mi perché questo è dal punto di vista pratico in questo si risolve questa riforma in Italia vengono definiti circa un milione di processi in un anno
Di questi circa centoventisei mila vengono definiti per via della prescrizione centoventisei mila significa poco meno del tredici per cento
Ma di queste centoventisei mila prescrizioni meno di ventinove mila meno di ventinove mila vengono dopo il primo grado e quindi verrebbero interessate dalla riforma e allora meno di una su quattro
A determinare la diminuzione totale è la flessione dei procedimenti che vengono azzerati dopo le indagini preliminari
Che rimane comunque la fase in cui circa il quarantuno per cento ahimè dei processi vengono prescritti vengono dichiarati prescritti e questo certo non per negligenza degli avvocati
In totale il settantacinque per cento delle prescrizioni matura nel primo grado di giudizio quindi il settantacinque per cento dei processi non verrà toccato dalla riforma dico cui prodest questa riforma siffatta grazie quaranta era
Grazie Alessio Fornari
Forma soldi
Zucchero
Va da Reggio Emilia
Grazie buongiorno a tutti è un piacere trovarmi qui per condividere con tutti voi quella che da molti colleghi è stata giustamente definito una battaglia di civiltà contro questa riforma
Come ha detto come ha detto il presidente Caiazza non siamo qui per difendere la prescrizione ma per difendere un principio basilare
Non si può rimanere in balia ed ostaggio della giustizia penale senza limiti di tempo come invece accadrà dal primo gennaio due mila e venti creando di fatto la figura sociale dell'imputato a vita
Cuesta riforma e l'ennesima riforma della giustizia fatta per proclami fatta per raccogliere consensi elettorali piuttosto che fatta per risolvere i veri problemi della giustizia penale
E per protestare contro questa riforma
Che tutti noi ci siamo mobilitati e ci troviamo qui per esercitare la funzione sociale dell'avvocato
Senza essere la ricerca noi
Di alcun consenso da parte di chicchessia
Perché noi facciamo quello che facciamo tutti i giorni nelle aule di tribunale tutelare la libertà di tutti i cittadini
Dobbiamo spiegare all'opinione pubblica che il problema della giustizia penale italiana non è la prescrizione e quindi la cura non è l'abolizione della prescrizione
Con questa riforma invece si vuol far passare il messaggio
Che non ci saranno più colpevoli che rimarranno impuniti impuniti perché reati
Non si prescriverà hanno più con questa riforma si vuol far passare il messaggio che il processo riguarda solo i presunti colpevoli e non presunti innocenti
Perché alla fine sei se indagato sotto sotto qualcosa devi aver per forza fatto
Con questa riforma si sancisce il principio della irragionevole durata del processo
Non vi è alcun dubbio infatti che solo l'incombere della prescrizione oggi dette il calendario dei processi chi Dinoi
In tribunale non ha assistito alla scena del giudice che per dare un rinvio guarda quando si prescriverà è reato ecco senza questo pungolo si avranno processi infiniti
Anche chi avesse anche chiede scusa acché anche che chi era in riconosciuto colpevole ha diritto a un processo celere a tempi ragionevoli
Perché anche chi deve scontare una pena non può scontare la a distanza di decenni quando sarà una persona diversa
Ecco perché questa riforma è incostituzionale perché viola i principi sanciti dalla Costituzione sia dall'articolo centoundici
Nella parte in cui prevede che la legge deve assicurare la Regione vuole durata del processo sia dall'articolo ventisette comma tre laddove prevede il fine rieducativo della pena
Che non può essere educativa quando viene applicata a una persona distanza di anni quando una persona è una persona diversa
Ecco accertare questa riforma vuol dire accettare la fine del processo accusatorio e dei principi costituzionalmente garantiti ed è una fine che come avvocati penalisti non possiamo accettare grazie a tutti
Allora Gabriele Terranova tavola rotonda di Prato si prepara Rizzoli Samuel Genoni finalmente arrivato nella piazza
Dunque
Io non credo di avere un contributo
Originale da offrire dopo tanti interventi alcuni molto molto efficaci alcuni molto autorevoli per rafforzare il nostro messaggio e quindi prendo la parola solo per testimoniare la mia viva partecipazione alla passione civile che ci riunisce qui oggi
In questa iniziativa per noi inedita che sinceramente trovo giudicò molto molto favorevolmente
E quindi nel fare i complimenti a noi
Per
Quello che abbiamo organizzato per sostenere le nostre idee per renderle più visibili voglio trarre spunto da questo per fare
Cioè un un paragone un po'scherzoso
Perché tutto sommato per noi che non abbiamo chissà quale grande struttura
Di comunicazione non abbiamo grandissimi mezzi gestire un evento come questo non è proprio una cosa semplicissima ci sono colleghi che vengono da tutta Italia numerosissimi io oggi ho il numero duecentottantasette mi dicono che non significa che prima di me si erano già registrate duecentottantasette persone ma sicuramente
E agevole vedere che siamo molti lista per parlare
Quindi c'è la necessità di gestire il flusso degli interventi in modo organizzato stabilire dei tempi c'è un tempo massimo oltre il quale la giornata si chiude e la manifestazione e terminata
Se non si conclude oggi si potrà proseguire domani ma certamente non si può immaginare né di
Non
Porsi il problema di selezionare il numero degli interventi che è possibile gestire nell'arco di una giornata se venissero mille colleghi non si può dire che parlano tutti e mille e non si può dire che parlano tutti e mille quindi dividiamo per mille il tempo che abbiamo a disposizione diamo mezzo secondo ciascuno perché in mezzo secondo non si può fare un intervento
E a un certo punto non si potranno in meno dire che se una volta finita la manifestazione non tutti hanno parlato allora la manifestazione prosegue sine die finché tutti avranno parlato anche se questo volesse significare
Che non andiamo al sette dicembre mandiamo al sette gennaio al sette febbraio al sette marzo
Per scusate la la battuta ma la domanda e qui sta ma perché se noi che siamo privati cittadini che ci organizziamo
Per organizzare e ci organizziamo per gestire questa nostra manifestazione ci poniamo questi problemi e li gestiamo e quindi stabiliamo
Un ordine stabiliamo un tempo e stabiliamo un fine tutto questo non lo fa
L'ordinamento lo Stato nella gestione dei processi
Lo Stato deve essere in grado di prevedere quale il quale il numero dei processi che è in grado di gestire qual è la durata che si può consentire in base alle risorse di cui dispone per celebrare quei processi e delle poi stabilire che a un certo punto il tempo per celebrare un certo processo
E terminato io non credo che sia pretendere troppo che questo venga fatto io credo che sia inaccettabile
Che invece si discuta oggi per esempio di eliminare anche quei blandi significati di selezione
Vedi la particolare tenuità del fatto che consentono di distinguere fra il le mille notizie di reato quelle per le quali non è necessario fare il processo che si proponga di individuare come criterio
Di contenimento della durata del processo
La abolizione dell'appello che è come dire nell'esempio dalla nostra maratona che si parla dieci secondi a testa
Che si dica che non c'è limite e che quindi se il processo non si è fatto in un anno due anni dieci anni quindici anni vent'anni non importa non si mette mai la parola fine
Perché questo significa il disordine questo significa che alla fine non sia gestito l'oggetto di cui ci si doveva occupare così come noi qui cerchiamo di gestire ordinatamente il nostro impegno e la nostra partecipazione io credo che sarebbe legittimo pretendere che chi ci governa gestisca i fenomeni che lo Stato chiede di gestire con altrettanto ordine ragionevolezza impegno grazie
Bisognerebbe Genoni che ringrazio personalmente l'amico sovente che ringrazio personalmente stesso qua da stamattina si è illuso ogni più inutile il suo turno
Grazie Giorgio
Io in questi giorni pensavo a quale fosse il collante che ha portato tanti tanti di noi in questa piazza in questi in questi giorni e in queste condizioni barcollante stato facile da individuare siano i miei pensieri sia da quello che ho ascoltato questa mattina
Il collante quello che caratterizza ognuno di noi appartenente lieve delle camere penali cioè la volontà di difendere il principio che già sul processo e di difendere quelli che sono principi e diritti dei nostri associati e dei nostri assistiti che poi di fatto siamo tutti noi perché a tutti può capitare
Di finire nelle maglie di un procedimento penale sia come persona offesa sia come indagato ossia come imputato
E a chi
Definisce la nostra categoria come una categoria piazza Kroeger budget che utilizza mezzi soluzioni giuridici per procrastinare inutilmente i tempi del processo per l'unione a dimostra ben più di una volta di rispondere con le armi
Che ci danno da De Rita dei numeri perché le indagini statistiche che sono state effettuate che sono state riportate in questi giorni in questi interventi hanno dimostrato quali sono le reali cause della dilungarsi dei procedimenti penali non sono di certo le tecniche dilatorie lei degli avvocati
Io personalmente vi riporto una esperienza che si connette anche a uno degli interventi che sono stati svolti questa mattina
Stiamo parlando di una imputazione per violenza sessuale su minorenni poi contestata ai genitori di questi di questi minori minori che sono stati prima bambini iscrivere i cento ore nel registro notizie di reato collocati in comunità per tre anni al terzo anno vengono e se fatte le rivelazioni sui presunti abusi subiti che i genitori vengono iscritti nel registro delle notizie di reato
L'udienza preliminare
Viene celebrata due anni e dieci mesi dopo l'iscrizione in tutto questo tempo gli indagati allora e poi diventati ai loro imputati hanno sempre professato la loro la loro innocenza non sempre cercato di dimostrare con documentazione medica depositata e compulsata anche al Pubblico Ministero affinché effettuasse di accertamenti del caso la impossibilità fisica che quelle violenze fossero fossero mai avvenute l'udienza preliminare ovviamente
Ovviamente traumaticamente viene da dire si conclude con la richiesta di rinvio a giudizio la prima udienza viene fissata sette mesi dopo il celebrarsi dell'udienza preliminare
Il dibattimento si apre nell'aprile del due mila e diciotto e si protrae sino al novembre due mila e diciannove nel corso del dibattimento dopo i testi del Pubblico ministero vengono discussi i testi delle delle difese che si sostanziano di un fatto in due soggetti due consulenti medici che instilla no con la loro relazione il dubbio che questi fatti potessero effettivamente non essere avvenuti da un punto di vista fisico e da un punto di vista come dire di gestione del del racconto riportato dei minorenni che peraltro erano affetti da disabilità cognitive il tribunale nomina dei propri consulenti viene svolta una perizia dei periti i periti concludono
Uniformando sì alle conclusioni dei periti della difesa
La discussione finale sarà in gennaio due mila e venti ora presumendo che l'esito possa essere positivo capite bene come un procedimento che si è aperto nel due mila e quattordici che si concluderà nel gennaio del due mila e venti
In realtà anche qualora dovesse concludersi con una sentenza assolutoria
Il momento in cui i gli imputati giudicheranno sarà brevissimo perché dal due mila quattordici al due mila e venti questi genitori hanno visto interrompersi qualsiasi tipo di contatto con i propri figli ebbene queste sono le problematiche di del processo penale
Italiano queste sono le problematiche
Di una durata ingiustificata del procedimento penale e questa è la battaglia che l'Unione delle camere penali e noi avvocati dobbiamo continuare a portare avanti
Perché è un impegno è una battaglia che dobbiamo i nostri figli affinché non vivano in un Paese che sia governato da una barbarie giuridica come quella che gli ha appena raccontato grazie a tutti
Allora sono fuori onda strani vero
Valerio Lussana Torino
Un saluto a tutti i colleghi io intervengo e in qualità di civilista
Quindi diciamo una voce un po'fuori dal coro devo dire che ho apprezzato moltissimo la passione con cui i colleghi hanno partecipato a questa maratona oratoria i colleghi penalisti sono per me sempre un esempio importante perché fanno dell'oralità un principio che ahimè per quanto riguardano i civilisti è sempre un po'compresso l'istante del testo della riforma della disciplina della prescrizione mi ha indotto a fare alcune riflessioni su quali quelli che potrebbero essere le ripercussioni
Appunto della disciplina Califano alla prescrizione su quella che è sicuramente l'azione civilistica per eccellenza ovvero quella del risarcimento del danno peraltro che può benessere avviata dalla soggetto danneggiato del reato anche nell'ambito del processo penale c'è una precisa disposizione nel Codice procedura penale
E allora mi è venuto in mente un caso che io diciamo osservo e soprattutto gestisco abbastanza spesso perché faccio diritto di famiglia ovvero il caso in cui dei coniugi arrivano ad una separazione altamente conflittuale magari proprio perché sfociata in episodi di veri e propri maltrattamenti
In ragione del fatto che la richiesta risarcitoria in caso di maltrattamenti non può essere avanzata nell'ambito di una separazione giudiziale
Al codice
è data la possibilità di esercitare l'azione civile per risarcimento all'interno del procedimento penale costituendosi parte civile in questo modo quindi la tutela offerta al coniuge debole
Consente al medesimo non solo di perseguire la condotta maltratta anche del coniuge
Ma al contempo di ottenere il risarcimento di tutti i danni subiti Tani soprattutto di natura non patrimoniale in questo contesto quindi la parte danneggiata alla possibilità di usufruire anche di quelli che sono gli esiti istruttori
Dell'attività della pubblica accusa perché da una parte il Pronto il pm provvederà all'accertamento del fatto di reato e dall'altra la parte civile costituita alla prova del danno patito in qualche modo diciamo
Creando una sorta di sinergia per così dire rispetto alla prova del fatto di reato e alle sue conseguenze risarcitoria
E allora in che modo questa riforma la riforma della prescrizione può impattare sulla legittimazione civile del soggetto danneggiato
Costituitesi parte civile nel procedimento penale B in ragione del fatto che come sappiamo le statuizioni civili
In sede penale divengono esecutive solo nel secondo grado di giudizio
Ma se interviene questo quello che lui definisce indefinito il blocco della prescrizione al termine del giudizio di primo grado questo sta a significare che la parte danneggiata la vittima
Del reato dovrà attendere
Tempi infiniti per poter effettivamente mettere in esecuzione le statuizioni civili di natura risarcitoria già e quindi voi capite che da una parte la legge Palma parla di legittimazione dell'azione civile da parte del soggetto danneggiato del reato ma dall'altro stando così le cose impone al medesimo solo una scelta quella di agire innanzi al giudice civile perché in questo caso la legittimazione all'azione civile la parte civile costituita in realtà è svuotata completamente di tutela
Un altro aspetto importante è che la tesa
Del giudizio diciamo la definizione del giudizio di secondo grado e in appello
Comporta per la parte civile costituita appunto non solo una dilatazione dei tempi risarcitorie l'eventuale possibilità di mettere in esecuzione e statuizioni civili ma altresì la la possibilità di perdere la garanzia patrimoniale perché nelle more del procedimento
Può capitare che il danneggiante dissi qui possa dissipare il proprio patrimonio anche o anche in volutamente possa diciamo perdere le sue possibilità quindi il suo patrimonio
In questo senso quindi ritengo che la riforma della prescrizione abbia fallito sotto più punti di vista dal punto di vista dell'imputato
Che ha la prospettiva di un processo infinito
Per la vittima danneggiato un vuoto di tutela nell'ambito del procedimento penale nonostante una precisa prescrizione normativa
E questo naturalmente in violazione soprattutto di quello che è uno dei principi essenziali ovvero il diritto ad un giusto processo di ragionevole durata
Questi principi soccombono alla luce del tenore di questa sentenza al cospetto della prevalenti esigenza punitiva dello Stato mi pare essere l'obiettivo di questa riforma grazie
Vittorio Maria Rosa faro Torino
Grazie
Grazie
Credo che questa legge sia riuscito ad essere equa solo in un punto quella di aver pregiudicato tutti gli interessa quelli dell'imputato
Per sempre quello della persona offesa che perde il diritto ad avere una sentenza passata in giudicato in tempi ragionevoli
Quelli del del danneggiato dal reato che a questo punto non sa quando potrà certamente vedere poter azionare l'azione civile per il risarcimento del danno essere penale quando questa sentenza diventata esecutiva
Allora bisogna pensare anche all'impatto all'impatto circolo giù questa
Terribile
Normativa potrebbe avere sul sul nostro ordinamento
Qualora prosegua la sua folle corsa
Mi sono domandato se potevamo cercare nel nell'attualità in un non lo pronuncia attuale una proiezione se qualcuno si sta già esercitando colleghi sì secondo me si stanno già oggi citando eccome guardate in un caso di omessa dichiarazione viene contestata al a un signore Omes
Sarà la omessa dichiarazione quindi un reato tributario in seguito di un accertamento all'agenzia l'entrata che non li riconosce la qualifica di associazione sportiva dilettantistica quindi diventa omessa dichiarazione perché non può usufruire di quelli di quei privilegi che l'ordinamento prevedeva benissimo unico atto di indagine il Pdci processo verbale di constatazione dell'agenzia delle entrate
Il reato Seguso fatto nel due mila e nove nel due mila e il quattordici abbiamo visto quindi cinque anni dopo la condanna dell'imputato e la confisca per equivalente
E colpo di scena arriviamo all'appello nel due mila diciannove sentenza di prescrizione
Ma dicevamo si stanno già esercitando perché la corte d'appello ha avuto promosso le l'incidente di esecuzione
E ha applicato la confisca per equivalente e quindi la confisca di valore per un reato prescritto
E allora vediamo che questa pena che supera ogni limite che arriva inopinatamente dopo anni e già è già realtà è già realtà
Ecco grazie alla modifica del gennaio dell'altra nel due mila diciannove della salva corrotti da cinquecentosettantotto bis lo strumento per superare la barriera della della prescrizione e condannare condannare allarme sanzionare l'imputato con la confisca di pallone
E pazzesco pensare che si possa arrivare a sentire una vittima con larga assunzione in appello dopo magari dieci anni e comunque e pronunciare una sentenza di condanna
Dopo dieci anni quando magari prima come un caso che ho seguito sei anni prima era stata pronunciata la soluzione sì li ascolta la persona offesa che a tredici quattordici anni dalla reato ricorda molto meglio i fatti
E comporta la condanna dell'imputato
Ecco vi ringrazio vi ringrazio e spero vivamente che la nostra battaglia continuerà e guardate che hanno già iniziato ad applicare ad applicare la norma prima del tempo grazie a quello ordinanza che vi leggevo prima della corte d'appello di Torino grazie
Laura Antonelli Camera Penale divisa
Buongiorno
Si viene sempre con una scaletta di cose da dire poi a stare qua nascono molti spunti di riflessione ulteriori rispetto a quelli che si sono fatti finora allora mi è venuto in mente vista la situazione che si è venuta a creare rispetto alla fornire dati numeri e statistiche di raccontarvi quello che è stato il video che noi abbiamo realizzato proprio per l'argomento in trattazione
Noi abbiamo preso abbiamo fatto una selezione diciamo tra tutti i casi che a noi sono capitati ai nostri iscritti
E ne abbiamo trovato uno che era abbastanza curioso perché consentiva di dimostrare il passare del tempo attraverso quello che è uno degli argomenti a cui nel nostro tempo libero siamo tutti sul set più sensibile cioè
Il calcio
Quindi noi abbiamo tratto spunto appunto da un varare un giovane ragazzo che per una bravata dopo la finale semifinale Italia Germania dei Mondiali due mila sei facendo i caroselli sul Lungarno un Paolo ubriaco un po'contento diciamo aveva rubato una bandiera
Che era saldamente ancorata ad una grondaia quindi sostanzialmente gli Hare contestato il furto aggravato della bandiera perché sposta la pubblica fede e della della grondaia di rame questo accadeva il sei cinque la notte tra il cinque il sei luglio del due mila sei
Ebbene questo giovane uomo che all'epoca aveva poco più di vent'anni entrato in carcere perché aveva un piccolo precedente
Il diciannove marzo di del due mila diciannove cioè adesso e noi abbiamo ricostruito quella che è stata la vicenda storica che ha le vicende storiche che hanno riguardato Italia appunto la nazionale di calcio
E siamo giunti contando il tempo perché signora io dicessi che sono tredici anni magari tredici anni possono essere anche un tempo non troppo lungo per qualcuno ebbene in tredici anni si sono susseguiti tre mondiali due europei
E sai allenatori
Questo per noi è stato un elemento di grande importanza per vedere passare il tempo
E allora la storia che noi abbiamo raccontato con questo video che è non dissimile da tante altre storie che abbiamo sentito nei giorni scorsi oggi che sentiremo dopo di me sono storie che fanno riflettere non solo perché sono ipotesi di vergogna situazioni nelle quali lo Stato dovrebbe chiedere scusa a queste persone che nel frattempo magari si sono riabilitati da sole si sono rifatte una vita e sono uscite da un percorso criminoso laddove lo avevano cominciato e la questione unica non sia soltanto un incidente
Ma solo storie la cui vergogna è ambientata nell'attuale normativa della prescrizione
Quindi l'attuale normativa che si può stravolgere con la legge che entrerà in vigore il primo gennaio del due mila venti è già uno scenario nel quale succedono cose quale quella che vi ho raccontato
E allora c'è da riflettere c'è da riflettere su qualcosa di fondamentale che sono i principi poi fondamentalmente quelli costituzionali e cioè domandarci per prima di tutto
Cosa quale la funzione della pena perché quando mai trovassimo un accordo su quella che è la funzione della pena tanti pezzetti del puzzle giudiziario e delle nostre proposte normativo delle proposte o delle leggi che il Parlamento fa andrebbero al loro posto e allora permettetemi di citare chi lo dice sicuramente meglio di me e cioè il professor Vittorio manesca un collega soprattutto un caro amico
I dati sanitari a mani dice il processo avviene viste nell'interpretazione di questa normativa non è chiara come uno strumento di vendetta sociale
Ecco cosa è che muove il populismo giudiziario La sette di giustizialismo quasi che quello che accade quello che riguarda questi presunti criminali sia qualcosa che altro da noi
Invece sono situazioni che possono succedere hanno io non parlo in questa sede da avvocato ma parlo da cittadina perché potrebbe succedere a me potrebbe succedere a uno dei miei figli
E allora come si fa a vivere una vita organizzare una vita con una pendenza che potrebbe pregiudicare qualsiasi nostra scelta andare all'estero a studiare crearsi una famiglia aprire una ditta un'impresa una società
Ha detto bene Vincenzo Maiella nostro congresso di Carmina cioè ci impediscono di programmare il futuro e dico giustamente ci impediscono perché quello che succede e succede a quelli che noi
Gestiamo come clienti potrebbe succedere hanno ai nostri parenti ai nostri figli
Ecco cosa significa stare in scacco di uno stato che non riesce a perseguire i propri obiettivi non riesce a far funzionare il proprio apparato e allora cosa fa sposta in avanti nel tempo come se quella fosse la cura la cura di una malattia che si può risolvere in ben altro modo
Grazie
La penale di Pisa
Anche buona sera tutti non voglio ripetermi su cose che sono già state da tutti ripetute
Vorrei soltanto che non passasse un messaggio che l'imputato è colpevole che ci sia questa equivalenza che l'imputato deve essere necessariamente colpevole questo è il messaggio che viene fatto passare con questa legge con Estela punta la prescrizione impedisse di arrivare ad una sentenza di condanna
Si perde scendi vista un presupposto fondamentale che l'imputato è innocente finché non c'è una sentenza passata in giudicato
Ma spesso succede che la prescrizione venga confusa con una sentenza assolutoria non sa se vi ricordate nei grandi processi
In cui era imputato appunto Berlusconi spesso i media a no riferita punta di sentenze
Assolutorie per prescrizione mesto il messaggio che viene passato che la prescrizione non permette di addivenire ad una sentenza di condanna non tenendo conto quello che è un principio fondamentale di non colpevolezza dell'imputato
Detto questo io mi vorrei rivolgere i cittadini e come faccio sempre ai miei clienti Nibali appunto rappresentare quali sono le conseguenze e effettive materiali di una tendenza appunto processuale è sana di diversa natura
In primo luogo il fatto che la persona imputata in già indagata viene inserita io non cerco età informatico per cui ogni persona che viene fermata dalle autorità dalla poi dalla polizia stradale dal dei vigili schiacciati da un agente possono vedere anche la persona punta imputata e non vanno a sindacare per quale motivo ha imputata massime ed è soltanto anche un procedimento penale pendente
Non solo la pendenza impedisce la partecipazione dei concorrenti e questa pregiudica specialmente i giovani o le persone che devono partecipare concorrenti impedisce che una persona posta assumere negli incarichi ci possono essere problemi nel rilascio del passaporto ci possono essere dei problemi perché una sentenza penale di condanna
Può essere preclusiva di una procedura amministrativa
De che concomitante queste sono le problematiche che le persone comuni si troveranno ad affrontare la dopo un precetto non troverà mai una fine questi sono i pericoli delle persone normali oltre naturalmente a quelle che possono essere naturalmente le e lei gli aspetti mediatici quelli che possono essere le conseguenze economiche
Questo vorrei dire in queste in violazione di quelle che sono e dei principi fondamentali appunto delle coste della Costituzione che sono sistematicamente violati e sono quelle che oggi con la nostra attenzione si vogliono far valere grazie
Pasquale Annichiarico
Brindisi
Cari amici
E mi rivolgo non solo e non tanto ein colleghi con cui ci siamo detti veramente tutto in questi giorni
Ma in particolare ai cittadini
Che
Non sono in questo momento presenti
In piazza Cavour e che ci ascoltano pazientemente
Come Camera penale di Brindisi
Vogliamo dare un modesto Masiero contributo
A questa straordinaria battaglia di civiltà giuridica
Che l'Unione camere penali questa affrontando
Con la passione orgoglio
Con quella passione e quell'orgoglio che contraddistinguono la nostra categoria
Per avversare una legge che nel momento in cui entrerà in
La Repubblica ed in particolare per
Quello che sottende
Il modo
Deleterio e devastante con riferimento alla posizione del cittadino perché noi difendiamo i cittadini non difendiamo noi stessi ci sia ben chiaro
Con questa legge
Il nostro ministro vorrebbe introdurre qualcosa
Che costituisce una primizia in negativo
E cioè l'ergastolo processuale
Che riguarda finanche la persona offesa
Ed è un qualcosa che non troviamo
Stabilito all'interno di alcun ordinamento giuridico che possa definirsi civile
In ossequio a quello che sia in indicato
Il nostro presidente Caiazza
Ho individuato tra i vari casi di
Processi di cui mi sono occupato in questa ora ahimè ormai non più breve carriera professionale
Che ha trovato una definizione proprio quest'anno e che sia concludente per con riferimento alla problematica di cui ci stiamo occupando
Ha trovato definizione quest'anno ma anche risale alla notte dei tempi mi verrebbe di dire cioè alla mille novecentonovantasei
Quando quattro ragazzi e di questo che stiamo parlando
Ragazzi di
Sono d'accordo per svolgere una certa attività
Che va sotto il nome di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Con riferimento a il quegli sbarchi che erano già in atto all'epoca presso le coste pugliesi
E di immigrati per accompagnarli e condurli presso le destinazioni interne alla Regione
E un un comportamento una condotta che viene sussunta nell'ambito di quella condotta illecita
Che Vacca definita come
Immigrazione per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Tuttavia nel momento in cui intervenne a suo tempo l'arresto
Lo stesso tribunale del riesame scarcerano questi ragazzi
Annullo l'ordinanza di custodia cautelare sotto il profilo della ricorrenza delle esigenze cautelari
Ritenendo che quella condotta che ancora all'epoca non aveva assunto quella quell'entità del disvalore che invece è stato Boy percepito successivamente costituisse una forma di attività di tassisti abusivi
Sono passati un po'di anni da allora
Siamo nel due mila diciannove sono trascorsi ventitré anni
Nel frattempo uno di questi ragazzi
è cresciuto sono cresciuti tutti
Ma uno di questi ragazzi in particolare
Ha costituito una su un suo nucleo familiare autonomo composto da moglie e tre figli
Ha subito un incidente stradale all'esito del quale è diventato paraplegico
Ma le sue condizioni non sono state ritenute tali da integrare un'incompatibilità con il regime carcerario per cui nel momento in cui
E entrata ed è divenuta esecutiva
La sentenza di condanna
In virtù del di quel quattro bis che tanto caro al nostro ministro
Questa persona è stata tradotta in carcere alcuna incompatibilità con il regime carcerario tanto poi ci sarebbe stato il compagno di cella di buon cuore che lo avrebbe accompagnato
Dalla branda fino al al bagno anche se definire bagno quello che si trova all'interno di una cella vedere davvero parola grossa
E sta scontando questa pena
Vedete
Chi come me
I come noi svolge la professione di avvocato sa perfettamente che queste non sono situazioni rare
Ma che i oggi o domani
All'indomani dell'entrata in vigore di questa legge scellerata
Rischiano di diventare la regola
è su questo che dobbiamo porre la nostra attenzione
E soprattutto dobbiamo trasmettere queste nostre inquietudini ai cittadini perché si rendano conto e di quali possano essere gli effetti devastanti di questa legge nei confronti del di chi è imputato in un processo e che per avventura possa essere condannato non guardiamo soltanto la posizione editi viene assolto
E pur tuttavia a fronte di un'impugnazione del Pubblico ministero si ritrova un carico pendente a vita ma pensiamo anche alla posizione di chi condannato
Viene e tradotto in carcere a distanza in questo caso di ventitré anni dal momento di commissione del reato ma che potrebbero diventare trenta o quaranta
Caro il ministro buona fede caro al dottor Bonafede mi perdonerà se non riesco a chiamarlo collega vede lei nonostante le apparenze ha qualcosa in meno di noi
Ed è la passione straordinaria per questa professione
Al servizio del cittadino
Io mi auguro che voglia colmare questo gatto e a rivedere la sua posizione spero non sia una speranza vana mai la speranza che tutti noi Riboli riponiamo per poter come dire non retrodatare
Momenti di civiltà giuridica che sono stati faticosamente conquistati anche grazie all'operato dell'unione camere penali a cui va dato atto
Dell'impegno che è stato profuso in particolare ovviamente al presidente Caiazza dalla sua giunta per tentare in tutti i modi di evitare che questa legge possa essere posta in esecuzione e danneggiare irrimediabilmente la vita di tanti cittadini
Vi ringrazio ringrazio tutti vi abbraccio e soprattutto ringrazio tutti coloro che stanno avendo la pazienza di ascoltarci in questi giorni
Anna Noemi De Marchi Camera penale di Verona
Buona sera due mila uno un ragazzo albanese e viene arrestato divengono sequestrati quindici milioni di lire eravamo ancora le lire resta in carcere sei mesi
La richiesta di rinvio a giudizio è datata due mila undici la sentenza di primo grado arriva nel due mila dodici
Nel due mila quattordici finisce il processo d'appello li restituiscono i soldi sequestrati perché viene assolto ovviamente in primo grado era stato condannato
I quali soldi che gli vengono restituiti sono diventati sette mila e pochi euro
Dieci anni per il primo grado io vi chiedo e chiedo al governo di temi a cosa serve questa riforma dieci anni è rimasto lì a una persona che ha subito anche una carcerazione
La chiudo velocissimamente Gaetano Insolera ha detto questo che per me una frase meravigliosa in modo disinvolto le questioni penali sono Fischer
Servono per puntare sui risultati attesi dai due partner del Governo quando i consensi elettorali dovranno decidere sulla prevalenza dell'una o dell'altra forza politica
Io oggi sono fiera di essere qui è il Governo Adone grazie
Giancarlo Camassa Camera penale di Brindisi
Colleghe e colleghi buonasera a tutti anch'io ero Camera penale di Brindisi sono fiero di essere qui io
Ho sentito prima un collega che ha detto e concerto e sicuro che noi abbiamo ragione noi siamo nel giusto noi diciamo la verità io senza voler peccare di arroganza posso dire che ho la prova che quello che ha detto il collega effettivamente giusto vero è sacrosanto
Io venerdì scorso sono andato in Corte d'appello
Per un processo in cui assiste Pontiggia
Il processo è stato rinviato perché il Consigliere relatore quel giorno aveva avuto un problema di salute
Non era potuto venire alla corte quindi processi in cui lui era relatore venivano rinviati come normale e giusto che l'inevitabile che sia e sono stati rinviati a febbraio forse uno soltanto a marzo del due mila venti
Ieri io sono stato alla corte
I processi non si potevano celebrare perché noi eravamo in astensione ma i processi non sono stati rinviati a febbraio due mila venti sono stati rinviati a gennaio due mila ventuno
Ed è questo quello che succederà
Una volta che questa
Non voglio qualificarla
Questa nuova normativa relativa alla prescrizione entrerà in vigore non ci sarà più alcuno stimolo alcuna fretta è vero che le corti d'appello sono oberate di lavoro ma è altrettanto vero
Che quando non peserà sui loro Colli la spada di Damocle della prescrizione potranno prendersela con mi inevitabilmente ed è anche umanamente comprensibile potranno tutti lavorare con maggiore calma
Questo è assolutamente inevitabile
Io non ho la pretesa di dire assolutamente nulla di nuovo in materia perché tutti i colleghi che mi hanno preceduto hanno saputo dire meglio e più approfonditamente di me quello che sto per dire ma c'è solo un aspetto che voglio rilevare non perché non ci è stato rilevato da altri ma perché sento di doverlo fare perché lo sento particolarmente in maniera particolarmente sensibile
Non possiamo
Un Paese progredito
Democraticamente progredito come il nostro non può
Essere processo centro ricco non può guardare solo ed esclusivamente al fenomeno e alla statistica
Quanti se ne prescrivono quanti non si prescrivono quando si prescrivono avranno già detto il settantacinque per cento nella fase delle indagini laddove noi non abbiamo nessun ruolo e di conseguenza alcuna responsabilità
Ma non è questo il punto quello che mi mi preme sottolineare e che sempre molto molto poco si sottolinea un aspetto quello del protagonista del processo che nella stragrande maggioranza dei casi e l'imputato ma può anche essere perché la nostra attenzione deve anche riguardare la persona offesa
Non possiamo non valutare un aspetto perdonatemi non voglio essere banale ma umano
Avrà Hondo
L'imputato il diritto ho non dico essere perdonato per carità ma a pagare
Ma a pagare per quello che venne di né vento al mentre ha commesso che costituisce reato e a li può alzi poi una vita avantieri Estado
Arrestato un buon tratto in arresto un mio assistito in esecuzione di un ordine di carcerazione per fatti del due mila tre colleghi che mi hanno preceduto abbiano potuto riferire di cose ancora più scandalose
Quello che io so per certo che questo mio assistito tratto in arresto ieri in esecuzione di ordini di carcerazione per fatti del due mila tre purtroppo per lui era un'altra persona
Oggi a quarantun anni all'epoca ne aveva ventitré ventiquattro venticinque era un ragazzo oggi è un è un padre di famiglia
Ha due figli aveva un lavoro come camionista la sua vita che praticamente infinita chi li deve restituire mai più quel lavoro quella serenità famiglia nessuno magari mi si dirà e colpa sua che commesso un reato si ma ognuno di noi ha il sacrosanto diritto
Di essere giudicato anche ritenuto colpevole e di e spiare le proprie colpe in tempi ragionevole io non ho altro da aggiungere ripeterei quello che già è stato detto lunga vita all'Unione Camere penali
Grande finisse a Maria Concetta Gugliotta
Mangiano a tutti
Ha scritto a poche righe in cui ha riassunto in sintesi con secche comporta questa riforma
La Reforma di cui si tratta e
Da sempre criticata da Noemi possiamo dice addetti al settore essendo avvocati penalisti per i motivi che sappiamo bene i diritti dell'imputato i diritti dell'indagato
La ragionevole durata del processo purtroppo però nella nostra società cosiddetta civile
Sempre più giustizialista
E consentitemi il termine forcaiola i diritti dell'imputato non importano a nessuno
Bisogna condannare prima o poi vista la riforma bisogna far soffrire gli imputati più possibile
O comunque mantenere sempre sotto accusa gli imputati
L'attenzione e sempre sul benessere della vittima ebbene voglio proprio parlare della vittima cosa comporta questa riforma sulla vittima
Visto che secondo questa riforma scellerata la prescrizione sarà sospesa sine die dopo la sentenza di primo grado
Non possiamo che immaginare che almeno per un giudice per cui per quel giudice la vittima e Sempre da tutelare alla fine ha ragione la vittima e no all'imputato
Quanto tempo dovrà attendere la vittima di violenza perché il suo calvario abbia fine per quanto tempo ad esempio una donna vittima di violenza
Devi aspettare e di vivere la sua esperienza
In appelli che mai giungono alla fine il ricorso sì i lunghi rinvii peraltro dopo che un giudice le ha dato ragione quindi abbiamo una sentenza di condanna in primo grado
Senza alle scure della prescrizione cosa spingerà i tribunali cosa spingerà
Le corti di appello a serrare le udienze in maniera tale da giungere in tempi brevi che ora già da tempo sono già irragionevoli
Ha la parola fine una parola fine su queste vicende nulla nulla costringerà i tribunali dal primo gennaio due mila venti a lavorare in maniera efficiente nulla
Nulla li porterà a cercare di ottenere giustizia la vera giustizia senza che siano passati vent'anni dai fatti che si cerca di ricostruire il processo
In pratica si cerca di escludere quella vittimizzazione secondaria ovvero il trauma di un altro processo ed è quello che la riforma che si vuole arrivare dal primo già due mila venti
Tenderà ad escludere loro cercano di proteggere le vittime in questo modo le vittime non sono per niente protette quindi ricordatevi che la prescrizione è un principio di civiltà non solo per l'imputato ma anche per la vittima di reato
Per la parte offesa come si voglia chiamare la ragionevole durata del processo deve essere la primaria preoccupazione del nostro legislatore purtroppo lento e pigro
Che da decenni Dari formine e riforme tenta pensando che da un giorno all'altro si possa rendere il nostro sistema efficiente rapido
Infischiandosene della qualità e del garantismo che lo caratterizzano in base ai principi della nostra Carta costituzionale ed è la nostra convenzione europea la CEDU
Questo progetto è fallace fallimentare
La riforma della prescrizione così come prevista il ragionevole incostituzionale
E questo programma di smantellamento di diritti va arrestato non solo per tutelare le migliaia di persone che quotidianamente sono sottoposte ai procedimenti i cui diritti sono fondamentali per un sistema giusto
Ma anche per tenere una durata ragionevole dei procedimenti dunque se non lo facciamo per l'imputato facciamolo per la dignità delle vittime di violenza grazie
Camera penale di Pescara Luca Pellegrini
Questa una riforma che possiamo definire in tanti modi ma sicuramente e una riforma scellerata sciagurata scandalosa che non ha nessuna logica di esistere
Noi dobbiamo ringraziare i tanti parlamentari che questa mattina sono venuti in questa piazza
Deputati e senatori di Forza Italia che sono stati veramente straordinariamente vicini alle nostre ragioni e ci hanno espresso tutta quanta la loro solidarietà
Io li ho ascoltati con grande attenzione tutti quanti e sono rimasto particolarmente sorpreso da uno degli interventi di questi parlamentari il quale giustamente sì interrogava sulle ragioni e sul perché
Nessuno degli esponenti politici dell'attuale maggioranza e presente oggi qui con noi
Arrivando a sostenere che molto probabilmente hanno vergogna della loro condotta questa è la spiegazione che ci si è dati questa mattina
Ma perché io dico che è una riforma sciagurata scellerata priva di qualsiasi logica perché definire la sbagliata è un eufemismo
Eccessivamente riduttivo
Noi siamo qui oggi tutti quanti ma siamo su questa piazza da lunedì e ci saremo fino a venerdì per difendere la ragionevole durata del processo
Tanti illustri colleghi che mi hanno preceduto hanno ricordato l'importanza di principi costituzionali gli articoli ventiquattro venticinque cento undici della costituzione
Quelle sono per noi guide fondamentali
Quindi noi che dobbiamo che abbiamo il dovere di tutelare salvaguardare garantire la ragionevole durata del processo
Dovremmo accettare una riforma che va in una direzione diametralmente opposta
Tanti sono stati i colleghi che mi hanno preceduto e che hanno evidenziato le assolute incongruenze di questa riforma
Perché se noi prestassimo adesso attenzione a quelli che sono i tempi della prescrizione
Come è stato correttamente ricordato arriviamo ad un termine di prescrizione di sessanta e oltre anni per determinate ipotesi di reato
Per altre come ad esempio la rapina aggravata o pluriaggravata sfioriamo il trentennio sia amo veramente a livelli di follia
Io mi avvio velocissimamente alle conclusioni di questo intervento
Ho letto con grande attenzione la relazione di Anm che si è riunita l'ultimo fine settimana di novembre
E una relazione di un ammezzato paginetta dedicata alla prescrizione si sostiene da parte di Anm
Noi eravamo Olsen pressati favorevoli alla prescrizione quando noi sappiamo qual era la posizione di Nm fino ad un mense orsono
Come può ciò non destare grandi dubbi ah Nm che sostiene sia mosso sostenuti la pensa come noi la dottrina più autorevole sarebbe da chiedersi quale questa dottrina più autorevole
Ai pm che arriva a sostenere almeno l'avvocatura probabilmente la inizierà a smettere compare un muso strumentale e surrettizio dei il degli strumenti di impugnazione
Ma certamente non dipenderà da noi avvocati se moltissime vicende si prescrivono già in fase di indagini preliminari
Come hanno ricordato anche oggi dei colleghi che mi hanno preceduto nei fascicoli e evidenziato in alto in basso sulla destra sulla sinistra fin dalla fase di indagini
Quali sono i termini massimi di prescrizione non dipenderà certamente da noi se moltissime discende si prescrivono già in fase di indagini o ancor prima che si concluda il primo grado
Da ultimo come non si può non considerare quali affetti devastanti a una praticamente prescrizione illimitata quando noi ben sappiamo che a bere un carico pendente
E un qualcosa di molto ma molto grave al giorno d'oggi già ci sono grandissime difficoltà nel cercare di reperire un'occupazione anche per persone molto qualificate
E chiaro che avere un carico pendente può essere un ostacolo enorme da ultimo mi sia consentito io veramente mi domando se le Greggio signora ministro attuale della giustizia
A Bari dottore Alfonso Bonafede che noi sappiamo essere un avvocato civilista
Abbia mai messo piede in un tribunale penale perché per un operatore del diritto che frequenta U n tribunale penale
Una riforma di questo tipo e al di fuori di ogni logica
Ernesto Balducci Camera penale di Pisa
Aprendo i manuali di universitari di procedura penale nel capitolo introduttivo si trovano in genere i modelli vari modelli processuali quindi inquisitorio accusatorio con i loro elementi caratteristici elaborati dagli studiosi che hanno analizzato i vari corsi e ricorsi storici
E io in questa sede vorrei accennarvi quindi allora donano scriminante il siamo nel mille seicentosettanta nella Francia del di Luigi quattordici noto a tutti come il RIS Solent
Siamo in una delle monarchie assolute più famose della storia anzi dell'Ordnance crimine nel è proprio espressione di questa del di questo periodo di maggiore potenza dello Stato assoluto
In Francia e rappresenta uno degli esempi più estremi di modello inquisitorio
Era prevista un'istruttoria condotta in segreto da un solo giudice che poteva raccogliere le prove
Che ascoltava i testimoni a cui chiedeva semplicemente di confermare le dichiarazioni già rese in precedenza
E addirittura era previsto che esse un testimoni messo in confronto con l'imputato non avesse persistito nel confermare le dichiarazioni già rese
Sarebbe stato punito
L'imputato era naturalmente interrogato in stato di arresto senza alcuna difesa
Era prevista la cosiddetta tortura preparatoria inizio insomma un sistema che vedeva un totale arbitrio del giudice un povero imputato lasciato a se stesso martoriato ancor prima di potersi difendere testimoni che si limitavano a conferma le dichiarazioni già Risi
Quindi una sentenza di condanna praticamente già determinata naturalmente in linea con il sistema inquisitorio
L'imputato era un presunto colpevole e tanto colpevole che era prevista che un'eventuale sentenza di assoluzione non poteva dar luogo al giudicato
L'imputato era prosciolto allo stato degli atti quanto al presente
Beh al di là del naturale interesse dell'anno naturale curiosità che può destare un testo legislativo di questo tipo
Si rimane letteralmente atterriti dal fatto che uno sciagurato intervento legislativo come quello che noi oggi con tanto orgoglio e passioni siamo a versando
Ci fa riprecipitare effettivamente in quella fase in quel periodo storico in cui appunto l'imputato era prosciolto al lo stato degli atti quanto al presente
Il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado previsto anche in caso di sentenza di assoluzione
Nelle nell'ipotesi in cui vi sia un'impugnazione del Pubblico ministero getterebbe in pratica un imputato nella spessa medesima condizione prevista dalle norme esistenti nella monarchia assoluta del RIS Solent
Queste sono situazioni riflessioni pensate naturalmente in astratto che sembrerebbero paradossali ma che potrebbero verosimilmente divenire tremendamente concrete
A scapito naturalmente dei diritti fondamentali che informano il nostro tanto caro Stato di diritto
Naturalmente sulle spalle dei cittadini e di tutti noi e io a questo punto prendendo in prestito
Delle famosissime parole di un di un uomo che non ha bisogno di presentazioni
Direi a quegli imputati per quanto voi vi crediate assolti siete per sempre coinvolti grazie
Alessandro veicoli Camera penale di Pisa
Buonasera le ragioni della nostra protesta le ragioni che animano la nostra iniziativa possono essere spiegate
Ho andando a individuare quelli che sono i fondamenti giuridici dell'istituto della prescrizione ma questo è già stato fatto ma del resto la bellezza e il senso di questa iniziativa non è tanto che lo di arrivare qui e dire un qualcosa di nuovo un qualcosa di originale
è quello di portare una catena di persone di colleghi da tutta Italia vengono hanno la voglia di aspettare erano la voglia di testimoniare che sono interessati a far sentire che non sono d'accordo
E ognuno di loro ognuno di noi porta con sé quello che cosa porta con sé la possibilità di una restituzione di vissuti del rapporto con i nostri assistiti possano sembrare a chi ascolta storie tutte uguali per odiato queste storie noi abbiamo un viso abbiamo un volto abbiamo del tempo passato in studio prima e in aula poi questo portiamo
Qua oggi che continuerà in atto continueranno a portare i colleghi che verranno dopo di me ecco io
Volevo raccontargli volevo condividere con voi la storia di un ragazzo un ragazzo di vent'anni che vive un momento particolare della sua vita di confusione dove interrompe il percorso di studi non riesce a diplomarsi inizia una Bibbia in quel limbo tra lavoretti lo studio che non riparte entra in contatto con il mondo delle sostanze stupefacenti un momento difficile per lui che diventa ancor più difficile da sostenere quando di rientro da un viaggio in Italia viene fermato dalla polizia di frontiera con un quantitativo di sostanza stupefacente con se non di minima rilevanza questa falsi che venga arrestato che inizi un percorso detentivo in carcere prima agli arresti domiciliari poi utilizza però questo Periodo per fare che cosa per riallacciare un po'riprendere un po'di fila della sua vita
Prima del suo rapporto con la famiglia poi del suo percorso scolastico si diploma mentre agli arresti domiciliari
E con calma a distanza di tempo arriva al processo di primo grado dico con calma perché una volta effettuato il sequestro
Al momento della rassegna Lo Porto il Pubblico ministero non svolge nessun'altra attività di indagine quindi semplicemente passa del tempo il tribunale di primo grado lo assolve
Ritiene che il quantitativo
Seppur non così poco rilevante considerata la complessità della situazione le condizioni economiche le condizioni familiari sia perfettamente compatibile con un uso personale ecco che la vita di questo ragazzo riparte allora lui esce si sposa e si trasferisce negli Stati Uniti inizia a costruire un percorso familiare un percorso di vita lavorativa imprenditoriale
La sua vita parte davvero il Pubblico ministero propone appello però avverso la sentenza di condanna arriviamo con molta calma anche alla corte di appello la quale ribalta il verdetto di assoluzione la corte d'appello dice no il mero dato ponderale giustifica il fatto che fosse destinata alla cessione a terzi
Ecco che allora l'ingrato compito del difensore quello che mi riguarda
Mi rendo conto te ora segna una situazione molto diversa però potrebbe aprirsi un percorso dobbiamo prendere in considerazione un rientro sul territorio nazionale una pena che debba essere eseguita
Vediamo valutiamo ed frattempo la sua vita prosegue nel frattempo il processo prosegue
E arriviamo alla corte di cassazione la Corte di Cassazione rinvia alla Corte di Appello territoriale una vicenda quindi processuale che
Ha una durata tale che questa persona non è più assolutamente il ragazzo confuso che aveva diciamo iniziato a comportarsi con delle modalità che non erano quelle che si era nemmeno lui immaginato
E allora il la riflessione qual è non è tanto una riflessione
I colleghi hanno già detto quel che accadrà cercando di evidenziare come non ci aspettano veramente degli scenari favorevoli però ragioniamo un attimo su quello che già è oggi cioè la Cina col fa sulla motivazione del perché esiste l'istituto della prescrizione
L'articolo ventisette comma tre della Costituzione dice che le pene tendono alla rieducazione del condannato ecco che allora io dico una pena
Che fosse giunta davvero in prossimità di quella condotta quando lui era un ragazzo poteva avere una funzione rieducativa poteva farsi bene lo Stato arrivasse a dire guarda teen dico quella che è la condotta alternativa che chiude ritenere e lo faccio per mezzo dell'esecuzione della pena
Ma ecco la stessa pena oggi
Quale funzione ha se non quella di una un binomio per vendetta tardiva che fungesse mai da ostacolo per la prosecuzione della vita di una persona che è un'altra persona che ha una strutturata realtà
Imprenditoriale e familiare ecco perché esiste la prescrizione ecco perché è un diritto che la risposta punitiva dello Stato giunga entro un termine che non è quello che hanno i penalisti piace ma è quello che la Costituzione detta grazie
La Marchese Camera penale di Prato
Buonasera a tutti mi unisco alle centinaia di colleghi che mi hanno preceduto e che mi seguiranno in questa settimana di maratona oratoria fino a venerdì per dire anch'io il mio deciso no alla riforma sulla prescrizione
No a una riforma che se entrerà in vigore e noi ci auguriamo vivamente che ciò non accada
Non produrrà annessi sono degli effetti che si propone ma non sarà altro che Lacan prestazione violazione è mortificazione di quelli che sono dei diritti fondamentali e dei principi previsti dalla nostra Costituzione come ad esempio il principio della funzione rieducativa della pena
Come ad esempio il principio della ragionevole durata del processo con ad esempio il principio di non colpevolezza
E allora
Pensiamo sarà fatto che sulla riforma si parla di sospensione del termine di prescrizione dopo la sentenza di primo grado quindi senza distinzione tra reati senza distinzione tra sentenza di assoluzione la sentenza di condanna si dice dopo una sentenza di primo grado il termine di sospensione il termine di prescrizione dal razzo spesso ma il termine sospensione indica un qualcosa di temporaneo e in questo caso sì schiera di sospensione ma si legge interruzione o meglio abrogazione dell'istituto
Perché è perché di fatto non è previsto un termine dal quale poi riprende reati fare decorrere nuovamente questa prescrizione e allora qual è l'Effetto
Più grave che produrrà questa riforma se entrasse in vigore
Sicuramente a quello di un processo senza tempo di un processo nel quale sarà impossibile conoscere la fine il termine di fine
Quindi saremo tutti ostaggio di una giustizia tendenzialmente senza fine attenzione
La giustizia il processo
Non è qualcosa di astratto è un qualcosa che può colpire chiunque proprio come una malattia così è stato detto già stamattina e nei giorni precedenti dai colleghi che mi hanno preceduto e io condivido questa metafora
Perché il processo può colpire chiunque sia colpevole che è innocente
E allora qual è l'interesse chi ha che ha interesse alla definizione rapida del Processo definizione rapida che non sia vera
Abolendo ora prescrizione perché se oggi i processi quelli che riescono a concludersi in tempi ragionevoli si concludono in tempi brevi è solo perché vi è l'istituto della prescrizione
Abrogando no se avrà un processo senza fine e allora anche anche beneficerà davvero di questa riforma a dispetto di quello che ci viene detto
L'imputato innocente non Giacinto l'imputato innocente perché noi avrà tutto l'interesse ad una definizione rapida del procedimento
La vittima del reato quindi la parte civile assolutamente no perché la parte civile ha tutto l'interesse alla definizione rapida del Processo facciamoci due quanti allora vediamo ragioniamo non certo no ai colleghi ma mi riferisco ai cittadini ai non addetti ai lavori
La giochiamo su chi sarà però sarebbero i reali beneficiari di questa di questa riforma che ci viene presentata come un rimedio ai problemi della giustizia un rimedio che è in me
Di rimedia ben poco perché altro non è che è una cura peggio del male che si vuole curare e allora e mi avvio alla conclusione per non togliere spazio ai numerosi altri interventi che ancora mi seguiranno
Mi unisco al coro di tutti quelli in cui è presente in questa piazza per dire che la prescrizione è sicuramente un principio una conquista di civiltà e perciò la prescrizione non si tocca
Eugenio Passalacqua Presidente Camera per arrivare
No
Buonasera a tutti i colleghi buonasera chi ci ascolta anche da casa io sarò brevissimo tutto quello che è stato detto è sacrosanto sin da lunedì lo sono detto fino a sabato io desidero semplicemente fare notare a qualcuno di voi e soprattutto a chi ci ascolta
Che ha come è stato detto che con una malattia appunto il processo l'imputato può essere chiunque e allora io vorrei raccontarvi una trama di un libro che ho letto tra un processo e l'altro si intitola un uomo un medico oppure visto pure il film successivamente
Trattasi di un medico primario oncologo che lavora in una clinica americana importantissima a uno stuolo di specializzandi al seguito
I malati pazienti ritratta
Terminare due mila e quindici intermedio mille due per cui praticamente li tratta in maniera soltanto diciamo professionale tra virgolette in maniera non molto adeguata li tratta male umanamente malissimo
Si ammala di cancro
Diventa terminale tre mila e due
Poi siccome l'autore americano si salva per cui in America va tutto bene sono ottimisti a quel punto ritorna finalmente a fare il primario oncologo
E agli specializzandi
Che erano al seguito il primo giorno che lo riprende a lavorare
Gli intima di togliere il camice di medico e di indossare il saio il camice da paziente per almeno una settimana
Allora carissimo avvocato
Degli italiani Conte carissimo avvocato buona fede
Carissimo Pubblico ministero di complemento travaglio
Io non vi auguro di essere imputate a vita
Però possano io mica di mi auguro invece che voi possiate cambiare idea prima che tutto diventi irreparabile per la nostra democrazia perché qui si tratta di diventare schiavi senza catene
Noi dobbiamo ribellarci così come stiamo facendo
Nell'interesse degli ultimi dei cittadini perché noi col processo che pende e il processo che rende per cui gli appelli aumenteranno e noi non saremo mai dalla parte di quelli che diranno che la giustizia può essere amministrata come se fosse una galera a vita
Perché anche per le persone offese sarà una galera abilità grazie buonasera
Marco tredici Camera penale di Lucca
Stanotte
Ho fatto un sogno
Ho sognato che l'imputato
Mi ha assistito per fatti del di riciclaggio del due mila sette
Fosse stato
Condannato per quei fatti ma
Ma poi anche in tempo ragionevole giudicato dalla Corte d'appello
Mi sono svegliato di di sobbalzo
Cosa era successo
Non era non era successo questo la corte d'appello
Aveva aperto il frigorifero
E tolto
Questo processo al momento della scadenza
Riciclaggio quindici anni di prescrizione soltanto nel novembre del due mila diciannove
è arrivata la sentenza
E chi diceva che questo è riciclaggio non c'era stato
Quindi l'amica Antonelli aveva prima parlato
Con la metafora dei Mondiali
Quattro Mondiali ci sono stati per dire che questo riciclaggio non c'era
Ma questo sogno sarebbe invece un incubo pensando
A
L'assenza della prescrizione
Se non ci fosse stata questa prescrizione
Il frigorifero da cui la corte d'appello aveva visto che questo processo era ormai in scadenza sarebbe stato e sarà dimenticato in cantina
Mario Passalacqua Camera penale di Patti
Buonasera a tutti il mio è un punto di vista un po'particolare in conto usano lo studente cassando qui presente solo gentilmente invitato a dire la sua
Il mio
Il mio un ragione dopo solo serbi c'era pure condividere con voi Bosco aprire qualsiasi manuale di diritto però non andare al capitolo cosa l'estinzione del reato albero sulla prescrizione vi saranno in quindici livelli tipologia
Ordini o alla fine o l'inizio che stava scritto tale istituto giuridico è molto importante affinità attraverso questo istituto assicura con la regia dello svolgimento del prossimo il processo in quanto la giustizia italiana omogenee
Ingolfata di lavoro
Quindi il cui il problema mono un problema ideologico Dida succo su come debba essere l'azione penale
è un problema o semplicemente di comprendere questo scellerata riforma con la follia cioè basta aver letto qua dopo oggi no per comprendere la portata di questa riforma il bambino potrà causare
Quindi io non vorrà un poco di fomentare orribile però la mia riflessione è la seguente
Lasciando stare il ministro
Cade innamorato del suo mondo civilistico
Modo il garante di tutta questa riforma teorica il professore avvocato illustrissimo dottor Conte d'il cuore si appropriasse foto avvocato di tutti gli italiani
Non solo con questa riforma tradisce tutti gli idoli omonimo per prime tradisce la politica sia per cui venuti da tutti e da tutto il Palio
Infischiandosene al dei procedimenti penali dalla sua conseguenza lo dico per voi vi aspettavo Trompia merito della pianta organica del giudice la costruzione di nuovi tribunali ma adesso suppongo danno l'avvocato Enzo ma cioè con il sorriso no
Con quale sto concludo dando vita a uno di continuare questa protesta soprattutto di portarlo bionica per molti giovani
In quanto c'è il concreto rischio che tra dieci vent'anni ci si farà giustizia da sa voi qua stavolta per metterlo
Clark
Marco Romeo Camera penale di Pisa
Buonasera a tutti
Io in questo intervento volevo guardare al futuro cioè a quando dal primo gennaio del due mila venti come noi non ci auguriamo entrerà in vigore la riforma della prescrizione e per guardare al futuro non possiamo che rivolgerci al passato e che nel nostro ordinamento abbiamo già tutta una serie di reati contenti di prescrizione quasi infiniti
Per cui dobbiamo vedere come il sistema reagisce quando i tempi di prescrizione sono così dilatati
Io pongo un esempio
Si tratta di un processo per detenzione di stupefacenti a fini di spaccio
Vent'anni con atto interruttivo diventano venticinque quasi in prescrittivi
I fatti sono semplici si tratta di un traffico internazionale di stupefacenti
Che i cui corrieri vengono intercettati a bordo di una macchina
Corrieri vengono arrestati e processati per direttissima in seguito poi tramite le indagini del pubblico ministero vengono rinviate a giudizio le persone che questo stupefacente dovevano ricevere nella città di Pontedera
I fatti sono del diciassette aprile due mila cinque la richiesta di rinvio a giudizio ed è già del cinque dicembre del due mila sette
A quel punto iniziano una serie di udienze preliminari
Udienze preliminari che vedono una serie di rinvii
Rinvia anche addirittura perché manca il fascicolo del Pubblico ministero non è stato posto nella sua disponibilità
Rinvii per difetti di notifica
Il tra l'altro in questo caso i
Difensori scelgono un rito alternativo l'abbreviato che è uno di di quei riti nel a cui l'associazione magistrati ci vorrebbe spingere con questa riforma della prescrizione ma nonostante questo rito
Non vi è nessuna speditezza processuale infatti la sentenza arriva il tredici gennaio del due mila undici ovvero a sei anni dal reato e parliamo di un processo
Che viene celebrato con rito abbreviato
Tra l'altro durante questo processo gli imputati sono presenti io riesco a ricevere il mio assistito e devo dire
Vedo anche un cambiamento suo personale perché come viene accertato nelle relazioni degli assistenti sociali il mio assistito si è allontanato dal dall'ambiente criminale conduce una vita onesta ha un lavoro
Una fidanzata sempre nella città di di Pontedera
A quel punto di fronte alla sentenza di condanna decidiamo di fare appello il deposito dell'appello è del ventisette maggio due mila undici
Viene fissata per la discussione dell'appello alla data del ventisei ottobre due mila dodici ma questa data si River si viveva fittizia visto che succederanno anche qui una serie di rinvii per difetto di notifica e finanche appunto un rinvio per la mancata trasmissione del fascicolo nel frattempo il mio imputato diventa il mio assistito diventa irreperibile
Finalmente il sette febbraio due mila quattordici riusciamo a discutere
E qui sono passati nove anni dai fatti
La corte d'appello tra l'altro accoglie
Parte delle motivazioni dell'appello quindi poi i nostri appelli non è che abbiano solo finalità di là dilatorie ma sono spesso per affermare dei principi di diritto
Anzi quasi sempre cosa succede che il deposito la corte d'appello si prende novanta giorni per il deposito della sentenza
Però la sentenza viene depositata il novantunesimo giorno
Di questo procedimento piano piano se ne perdono le tracce
Il giorno ventidue febbraio due mila diciannove
Mi ha mi arriva l'avviso del deposito della sentenza fuori termine
Cinque anni dopo che la sentenza è stata emessa
A questo punto io provo a richiamare il mio assistito dico magari sarà interessata un ricorso in Cassazione ovviamente
Il numero la compagnia telefonica mi risponde che quel numero è inesistente
Perché il dramma dei dei processi
Che vengono celebrati a questa distanza di tempo e anche che noi perdiamo i nostri assistiti non siamo più in grado di contattarli perché la gente negli anni cambia telefoni cambia residenze
Cambia tutto
E
Per noi diventa quasi impossibile riuscire a rintracciarli è questo vuol dire anche rendere meno effettiva la nostra difesa un processo che si dilata all'infinito è un processo in cui la nostra difesa
è meno effettiva rispetto a un processo che viene celebrato nell'immediatezza
Per cui la sentenza diviene definitiva il nove aprile del due mila diciannove cioè dopo cinque mila cento per cinque giorni dai fatti accertati
Cinque mila cento giorni che equivalgono a settecentoventinove settimane sono passati quasi quindici anni
E questo sarà quello che accadrà per tutti i processi ed altri per i reati commessi dal primo gennaio due mila venti il SIS la reazione del sistema di fronte a tempi di prescrizione infinita
Quello di adagiarsi il sistema reagisce bloccando sì per cui puoi la l'Effetto sarà il la vera imputati per sempre ecco noi oggi siamo qui a parlare e abbatterci proprio perché questi sa che il Dio ha raccontato rimanga una bizzarra eccezione e non la regola di tutti i processi penali
Tocca Camera penale di Verona
Grazie per buon pomeriggio a tutti io credo che a essere avvocati sia sicuramente uno nuotare ma anche un onere
E noi oggi stiamo dimostrando che insieme possiamo fare molto
Io ho l'esperienza probabilmente molto ridotta rispetto ad altri colleghi però ricordo che nel due mila e i dieci abbiano abilitata nel due mila e nove quindi da pochi mesi ricevetti la nomina come difensore d'ufficio
Per un signora che aveva un pub
Gli era stato sequestrato il Papa l'imputazione
Articolo settantatré settantaquattro della testo unici unico sugli stupefacenti
Prendemmo il Dorotea torio disposta la misura cautelare in carcere modificati gli arresti domiciliari modificati in obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria
Questo procedimento slittò davvero ora in altre due serie di date due tribunali avviso di quattro da quattrocentoquindici bis notificato una volta o errore del PM notificato una seconda volta
Da allora quel fascicolo rimane in una segreteria del Pubblico ministero io ogni tanto due volte all'anno tre volte l'anno passò e dicono quel fascicolo l'avvocato stupefacenti quando si prescrive quindi lasciamoli sono passati cinque pubblici ministeri e questo fascicolo è lì questa persona cambiato lavoro ha cambiato città ovviamente non ha più il Papa
E ogni tanto mi chiamava ormai sono telefonate di tutto bene la famiglia i figli e nel frattempo crescono i figli e questo è quello che già succede già in Italia il Processo la prescritti sono reati già di per sé dove la prescrizione non verrà mai raggiunta ecco l'altro aspetto che mi sta molto a cuore è il fatto la legge Morelli dell'ultima astensione di testata rete sapendo analisti che gli avvocati si astengono e i processi vanno in prescrizione ma così allora retto qui bisogna un attimo far capire che quando l'avvocato si astiene si sospende la prescrizione quando un giudice invece è malato il giorno stesso Darrin vino la prescrizione non si sospende ma questo deve essere detto
Noi abbiamo mal di pancia è un legittimo impedimento non s'quando ce lo accettano perché spesso non ce lo accettano e il mio collega lo sa bene
No si sospenderà prescrizione per cui questa è veramente una riforma che speriamo non entri mai in vigore
Lunga vita le Camere all'Unione camere penali italiane
Camera penale di Chieti Giovanni Angelo
Un saluto a tutti dal Foro richiede dalla gara per Richetti
Io sono l'ultimo ultimo degli avvocati e qui oggi mi spoglio della mia toga e parlo da cittadino non parlo da imputato da colui che vuole sfuggire alla condanna parlo da persona offesa parlo da imputato innocente parlo da cittadino che crede nella giustizia
Invitò il ministro buona fede in arte popò di J a non avere tutta questi tu tutto questo astio verso gli avvocati è i loro clienti
Pensando e facendo Interbanca fascio credendo che tutti vogliono scappare dalla da una sentenza la sentenza che è liberatoria non è di condanna
La sentenza è necessaria perché arrivi in tempi rapidi in tempi brevi perché si accerta per comunque per risolvere una un problema che affligge la vita di tutti a Chieti siamo tutti imputati a Chieti siamo tutti parti civili
Non è vero che sì perché siamo in cerca di scappatoie di scorciatoie di rinvii oggi
Chi mi ha sostituito in udienza ha avuto un rinvio a dicembre del due mila e venti è una vergogna un rinvia ad un anno per un legittimo impedimento sacrosanto come quello di un avvocato che partecipa insieme a voi insieme a a grandi professori a grandi illustri colleghi
Ha qualcosa che è un diritto per tutti noi allora io invito al nostro ministro o perché è un ministro di tutti nonostante non sia il mio ministro al ministro di tutti
La sera di Capodanno il trentuno dicembre a mezzanotte meno un minuto farà dormire perché siamo mezzanotte un minuto subisce un torto subisce un re nato da qualcuno e qui diventa perciò non pesa o dovesse per malaugurata sorte commette un reato rimarrà tutta la vita sotto processo
E non c'è
Rinuncia
Alcuna alcuna via di fuga per liberarlo da questa da da questo gioco che l'ok otterrà
Strette lo terrà invischiato per una vita intera gli auguro lunga vita buona fede ma non da ministro la femminilità Dino da imputato da persona offesa grazie
Confido che la solidarietà di tutti Francesco Rotondo direttivo Camera Penale di Roma
Ad esempio
Ringrazio anche i colleghi che mi hanno fatto passare buona sera a tutti
E per questo non approfittano e sono abbastanza breve anche perché gli interventi
Di tutti gli amici che sono intervenuti prima di me e quelli che interverranno sicuramente dopo spiegheranno bene
Le ragioni del titolo della nostri si iniziativa le verità sulla prescrizione
Ebbene in realtà qua abbiamo dimostrato che questa riforma è stata accompagnata e lanciata da una media di frottole sulla prescrizione
Si è creato come spesso accade nel nostro paese un'esigenza una percezione falsa di una problematica sulla prescrizione che non esiste
Basti pensare sarò velocissimo un esempio subito banale
Come un imputato per una ricettazione di un assegno vedrà prescritto il reato
Dopo tredici anni considerando anche la l'intervento della recentissima legge Orlando sulla prescrizione che ha aumentato di tre anni con la sospensione di un anno e sei mesi dopo la sentenza di primo grado e di un anno e sei mesi dopo la sentenza di appello
Se invece il nostro imputato è un recidivo e quindi alla commesso un reato magari nei dieci anni prima la prescrizione si allungherà ancora di più e diventerà di quindici anni se invece è un recidivo reiterato
La prescrizione siamo ed aumenterà dei due terzi e da e diventerà di diciassette anni per un ma banali ricettazione di un assegno
Così come le frottole
In relazione ai reali colpevoli dell'allungamento dei processi e dell'abuso della prescrizione individuati i miei avvocati
Sono smentite dalla codice di procedura penale laddove ogni nostro intervento viene sospeso il di impedimento nostro dell'imputato
Comporta una sospensione della prescrizione non ha alcun effetto
Ma dietro a tante Bugie frottole in realtà si nasconde una verità
E la verità è che questa riforma è una riforma ideologica
Una riforma ideologica che si basa su un presupposto semplice
Quella di vedere l'imputato come un presunto colpevole e l'assolto comuni imputato che l'ha fatta franca
è di oggi un articolo di Morosini sul fatto quotidiano
E che ci dice che la posta in gioco non è solo la prescrizione
Ci spiega che l'obiettivo è ben altro e lo smantellamento del nostro processo accusatorio
La spiega bene come all'esito di procedimenti di primo grado complessi e lunghi finiti con una sentenza di condanna la festa vera vanificata dalla pelle dall'impugnazione delle del difensore
Chiede comporterà poi probabilmente l'inevitabile prescrizione in appello della dell'imputato condannato in primo grado beh l'obiettivo vero è quello
Noi abbiamo parlato e stiamo parlando a ai cittadini però questa piazza a mio giudizio parla e parla molto forte ai politici
Perché questa mobilitazione straordinaria non abbiamo più di mille colleghi iscritti a parlare qua
E a impiegare il loro tempo a spiegare ai cittadini le motivi i motivi e le ragioni di una protesta
E il messaggio che deve arrivare alla politica che questa nostra ha manifestazione non è fa la fase conclusiva della nostra mobilitazione ma è solo l'inizio
L'avvocatura penale italiana e l'Unione delle camere penali non arriverà mai di un passo
Sulla linea e impedirà il dissolvimento delle garanzie del processo accusatorio
Noi siamo usciti del resto gli strumenti l'unione e i penalisti li hanno siamo usciti al congresso di Taormina con una mozione proprio della Camera Penale di Roma fatta propria dalla Giunta
In relazione alla astensione a staffetta che permetterebbe una mobilitazione a oltranza dell'avvocatura penalistica e io sono sicuro che l'Unione continuerà a lottare insieme a noi nella difesa dei diritti dei cittadini grazie mille
Eros Baldini Camera penale di Lucca
Buonasera a tutti
Porto i saluti della camera penale di Lucca e ringrazio tutti i presenti ringrazio la Giunta ringrazio in una delle camere penali che ha organizzato grave questa bellissima manifestazione e mi ha dato la possibilità di prestare la mia voce
è difficile arrivare al terzo giorno quando quasi trecento oratori
Stimatissimi colleghi illustri professori politici graditissimi ospiti hanno già sicuramente sviscerato il tema della prestissimo della prescrizione e fatto capire chiaramente a chi voleva capire
Che la riforma è un danno
Ma
Faccio questa riflessione se il ministro buona fede
Alla possibilità di proporre di far votare e di poi di fare entrare in vigore questa legge è perché qualcuno
Dall'Hui il proprio sostegno e allora vorrei provare ad abbandonare il linguaggio aulico e il linguaggio tecnico degli avvocati e anche il linguaggio roboante dei politici che ci hanno voluto sostenere la nostra lotta e cercare di per di parlare con il linguaggio comune alle persone comuni
Ai giovani ai più anziani alle persone che sono peraltro sottoposti a un bombardamento mediatico di notizie indirizzate e non hanno gli strumenti per poter discernere quella che è la verità
Però perciò a calarmi nei panni e me stesso quando mi confronto con un medico con un ingegnere e cerco di capire cosa mi sta dicendo e vorrei parlasse semplicemente come ha provato a spiegare che cos'è la prescrizione quale danno farà l'entrata in vigore della legge in modifica a mia moglie
La prescrizione corse
è una rinuncia dello Stato a perseguire un reato cioè quando è passato un tempo lungo un tempo talmente lungo che non è più giusto non ha più senso
Punire una persona lo Stato rinuncia ha questo potere che tutti i cittadini hanno concesso perché perché dopo tutto questo nel tempo e parliamo diventi di trenta di quaranta cinquanta di sessant'anni
Allo Stato stesso capisce che non si tratta più di quella persona che aveva commesso il reato
Quella persona ha cambiato vita ha un lavoro o una famiglia in una parola non è più la stessa persona e come è semplice da capire che se noi poniamo un bambino perché ha fatto una marachella
Se lo approviamo immediatamente può avere un fine educativo ma anche un fine retributivo cioè hai sbagliato tipo unisco se io unisco dopo dieci anni dopo vent'anni dopo trent'anni che senso non è giusto questo
A questo serve la prescrizione però mi si potrebbe domandare
Però se non ha cambiato la vita e sia continuato a delinquere e allora siccome il legislatore non è uno sprovveduto c'è un altro istituto che è quello della recidiva cioè l'essere già stati condannati e allora quei venti quei trenta quei quarant'anni di cui abbiamo parlato prima
Diventano ancora più lunghi e perciò sia ancora più tempo per celebrare il processo quindi a cosa serve
Questa riforma annullata perché il sistema c'è e funziona Porta a Porta in di miglioramento questa riforma nulla anzi è una riforma peggiorativa perché in buona sostanza
La prescrizione
è la sconfitta dello stato che non riesce accertare la verità processuale e quindi non riesce in ultima analisi a punire il colpevole a dare ragione alle aspettative delle persone offese e perciò rinuncia a questo diritto
Ma allora perché a questo ministro buona fede è venuto in mente di intervenire sulla prescrizione è semplice ed anche queste sete se tutti lo sanno perché in Italia il processo non funziona
Non funziona perché e il processo dura all'infinito perché non si riesce come detto prima accertare la verità e perciò a punire il colpevole o a dare ragione alle pretese delle persone offese
E ma allora
La prescrizione non è la soluzione la modifica della prescrizione
E non si inserisce nessuna nessun miglioramento sul sistema del processo e questo è talmente chiaro che anche lo stesso ministro buona fede e i suoi amici lo sanno perché perché Luis spesso quando ha proposto la riforma della prescrizione ha detto che per fare questo era necessario riformare il processo in generale ha preso anche degli intenti ha detto in poco tempo rivoluzionerà il processo penale
E infatti sia Luigi che le persone che gli hanno dato l'appoggio hanno detto no facciamo subito facciamola gennaio del due mila venti
Quel tempo che lo stesso ministro con la fede e i suoi amici avevano ritenuto necessario per fare tutte queste riforme e allora cosa ha fatto il ministro buona fede nulla
Quale riforme sono state fatte nessuna
E allora perché fare questa riforma perché anche questa domanda è legittima
Perché perché il processo non funziona perché non si riesce a arrivare alla fine e il ministro buona fede che non è riuscita a fare niente non può
Non vuole
Ammettere il proprio fallimento della propria sconfitta
E continua imperterrito nonostante avvocati nonostante professori di diritto nonostante fino a ieri anche tutta l'associazione nazionale dei magistrati dicesse che stava facendo un grossissimo danno continua a volere fare questo danno a tutti noi italiani a tutte le persone che sono in Italia
Lunga vita la Camera penale grazie
Pericolo Borboni
Camera penale di Verona
Buonasera a tutti
Ti prometto che il mio intervento sarà di ragionevole durata per rimanere in tema
La prescrizione oggi ci parla di prescrizione
Credo che però al di là di quello che si è detta oggi
In più abbiamo riferito le mostro esperienze dimostri travaso il trucco e l'obiettivo è prossimo strutture sia quello di continuare a parlare di prescrizione del male di questa riforma e degli aspetti quel giudizio è un rito produrrà
Ma noi dobbiamo storie tra di voi
Dobbiamo parlarmi il tutto il giorno al costo di sembrare pesanti ripetitivi
Ad esempio oggi ne ho parlato unito assi strategici Serveto il momento più nulla popolo a volte e con pazienza mi ha detto avvocato ho capito cosa vuol dire
Vede queste che dovremmo suore dei prossimi Daisy bombe aprendosi e continuare cullati è una battaglia di civiltà per evitare che il processo diventi una nuova forma dipendeva quello ergastolo processuale richiamati anche logico Luigi Bocconi sulla Repubblica
Continuavo a combattere per lo Stato di diritto il per i diritti dei cittadini me fermiamoci qua lunga Vittorio volete abrogare il taglio
Alberto Marchesini presidente della camera penale divisa o sbaglio
Sbaglia presidente ha già parlato Laura Antonelli Lazio
Buonasera a tutti io sono venuto insieme ai colleghi di Pisa in un buon numero con grande entusiasmo
Siamo partiti molto presto stamane per parlare di un tema che l'avvocato penalista non mi ha mai entusiasmato
La prescrizione di un ormai considerata come un'opzione processuale
Che in qualche maniera vada a condizionare una linea di difesa
Però il problema di cui oggi ci occupiamo non è solo l'entrata prossima in vigore di una legge che tutti ritengono ingiusta
Ma il fatto che questa modifica legislativa si vada a innestare su un percorso ormai risalente nel tempo che ha portato e sta portando allo smantellamento del processo penale
Che noi riteniamo da avvocati penalisti equo giusto sancito dalla Carta costituzionale
E il nostro ordinamento purtroppo continua a vivere in un binomio indissolubile
Tra processori pena il processo è considerato una fabbrica di condanne uno strumento attraverso il quale si deve arrivare attraverso un percorso che è sempre più accidentato nemmeno garantito
All'applicazione di una pena che slogan viene definito incerta mentre noi sappiamo che assolutamente certa ma soprattutto è anche ferroso
E la ferocia della pena
L'abbiamo constatata attraverso il fallimento della politica che ha portato alla messa da parte dei frutti degli stati generali dell'esecuzione penale che dovevano dare un volto umano
All'epilogo del processo al prodotto del processo cioè all'applicazione di una sanzione che oggi è solo sempre carcere uscente dica con l'applicazione di una pena
Che porta alla rovina sociale dell'imputato
Alla rovina patrimoniale dell'imputato alla rovina affettiva dell'imputato alla rovina della vita dell'imputato soprattutto se anche il tempo della pena deve succedere
In maniera indeterminata a quello che è il percorso giudiziario che porta alla sua applicazione e allora cari colleghi cittadine quali per camere penali che intendono rivolgersi
Vediamo che nelle categorie dell'essere umano quello che che sono i componenti essenziali
Solo completamente alterati da questa chiamiamola novella legislativa fatta dagli avvocati del popolo ma sappiamo che siamo noi che difendiamo il popolo e non lo è mai il potere esecutivo storicamente parlando
Abbiamo la scomparsa del tempo il tempo che è un'unità di misura che seguirà i vestiti delle attività umane e rappresenta uno strumento organizzativo attraverso il quale un iter procedimentale dare necessariamente portarsi a compimento
E quindi quel binomio
Tempo e spazio intendendo per spazio quella dimensione che consente alla difesa di esplicarsi dentro l'unità di misura scandito dalle norme temporali del pollice verso oggi scompare
In virtù di una nuova categoria della quale potremmo parlare a lungo
Quella del nulla
Noi abbiamo abdicato questa legislazione stabili caldo alle categorie del tempo e dello spazio e le sostituisce con il nulla che è un concetto molto sofisticato molto più sofisticato di quello che può sembrare
A prima vista perché Platone definiva il nulla come l'alterità di ciò che e allora voi bisogna chiederci che cosa stiamo perdendo con questa serie di riforme che si succedono nel tempo la parola è una sola stiamo perdendo la nostra storia e la nostra civiltà giuridica
Perché nella mia esperienza di avvocato prima ancora della mia esperienza di cittadino non ho mai letto un testo normativo come quella attuale che si pone in plateale contrasto fu una norma costituzionale che è l'articolo centoundici
Della costituzione che rappresenta il più grande successo dell'avvocatura italiana che è stato fermamente voluto
Dalle Camere penali
E allora se così stanno le cose se noi sostituiamo il tempo lo spazio con il nulla bisogna capire dare all'istituto della prescrizione che oggi sostanzialmente viene a perdere la sua funzione
Racchiusa nei libri Grinnell istituti di diritto penale da tempo risalente dai tempi del diritto romano
Quello che in realtà
Oggi quello che oggi rappresenta e cioè la prescrizione come un termometro anziché con un'opzione difensiva un termometro che misura l'efficienza e la civiltà di un sistema processuale
E nel momento in cui la nostra politica del nostro governo il nostro Parlamento nasconde sotto il tappeto quella che è l'inefficienza generale del sistema giudiziario e anziché acide sugli strumenti tessono le strutture che sono il reclutamento dei magistrati che si sono la il potenziamento dei tribunali che hanno un costo e li sostituisce con il nulla vicino a un processo che è sempre efficiente perché non si estingue mai in forma patologica ma durerà
All'infinito lo vediamo che alla sostituzione delle categorie dello spazio e del tempo abbiamo la categoria del concludo il mio intervento ricordando quello che oggi tutti i giorni mi vediamo all'interno delle aule di giustizia che frequentiamo
Noi leggiamo una frase che introdusse il ministro Castelli uno un tecnico la giustizia è amministrata in nome del popolo italiano una frase che non piace a nessuno
Ma che evoca la necessità e l'appartenenza dovere al potere esecutivo
Della della funzione di dettare le regole del gioco all'interno delle quali le parti processuali si orientano attraverso le quali il Processo procede
Oggi la giustizia non verrà più amministrata ma verrà somministrata
Non verrà somministrata in nome del popolo ma verrà somministrata direttamente dal popolo con buona pace degli amici magistrati così perderanno anche la funzione giurisdizionale che tanto li contraddistingue grazie a tutti
Serena Caputo Camera penale di Pisa
Buonasera a tutti
Mi scuso con i colleghi se ripeterò alcuni concetti che voi durante la giornata avete sentito ininterrottamente
Ma anch'io faccio parte di questa maratona che è una catena umana se vogliamo di colleghi penalisti non ci poi chiudiamo però dimenticare che oggi noi ci rivolgiamo ai cittadini comuni ai cosiddetti non a detti ai lavori che magari saltuariamente attraversano questa piazza poche ci stanno si quando da casa l'operaio ad insegnare il farmacista il commesso la domestica sono loro che devono capire perché noi oggi stiamo facendo questa maratona e qual è il nostro messaggio
Il contenuto del mio pensiero è stato molto meglio rappresentato di quanto avrei io stessa potuto farlo dall'osservatorio sull'errore giudiziario dell'Unione delle camere penali osservatorio che appunto e fa parte di questa associazione di penalisti che noi oggi tutti insieme rappresentiamo ve ne do lettura di una parte perché prima di me e i colleghi che mi hanno preceduto hanno già parlato di alcuni casi giudiziari ma probabilmente molte persone da casa non ci hanno ascoltato molte persone oggi non hanno sentito lo stesso messaggio
Bloccare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio significa minare alle radici il processo accusatorio avviandosi inesorabilmente verso una presunzione di colpevolezza soprattutto significa esporre tutti noi cittadini a rischio di subire processi che dureranno all'infinito
Quello che ormai tutti siamo portati a pensare che il processo penale sia qualcosa che riguardi solo i delinquenti
E che se qualcuno finisce per esserne coinvolto deve essere in qualche modo necessariamente colpevole non è così il processo penale può riguardare chiunque di noi basti pensare che ogni anno si registrano circa mille nuovi casi di carcerazione ingiuste mille Innocents ticket per errore vengono privati della libertà personale
Ciascuno di loro avrà da questa esperienza danni incalcolabile che travolgerà hanno per anni quando non per sempre tutti gli aspetti della propria vita privata gli affetti la famiglia la reputazione lari l'onore accettare questa riforma significa compiere un incondizionato atto di fiducia ma di fede nel potere giudiziario fede radicata al punto da poter escludere l'errore eppure rischia dell'errore così come il rischio di essere coinvolti da innocenti in un processo con tutte le terribili conseguenze che ne derivano è frutto proprio dell'insufficienza delle prerogative difensive
Un'insufficienza che è di cento concausa di quell'altissimo numero di errori giudiziari lo abbiamo sentito questa mattina chi teme gli errori giudiziari che lo Stato peraltro risarcisce con malcelata ritrosia
Si pensa Vittorio Gallo ex dipendente delle Poste italiane nel mille novecentonovantasette venne arrestato con l'accusa di essere il basista di due rapine
Trascorre cinque Nesta in custodia cautelare in carcere e altri sette agli arresti domiciliari la sentenza di prima grado arriva ben sette anni dopo nel due mila quattro
Lo condanna a sei anni di reclusione nel due mila undici Gallo viene assolto in appello con formula piano sono passati più di tredici anni dall'arresto
Vittorio Gallo ha passato più di tredici anni in attesa di una sentenza che lo riconoscesse nascente sette dei quali tra il primo e il secondo grado di giudizio
Ebbene con la riforma della prescrizione oggi Vittorio Gallo potrebbe ancora essere in attesa di quella sentenza di secondo grado che l'ha riconosciute in Sante pensiamo ci sono tredici anni un tempo infinito
Lo stesso che separa un bambino dalla prima elementare all'esame di maturità
In questi tredici anni Vittorio Gallo ha perso tutto il lavoro gli affetti la reputazione l'onorabilità
E se invece di quei tredici anni il processo fosse durato quindici venti o anche di più
Perché è proprio questo il punto con la riforma della prescrizioni potresti ripresasi potranno durare all'infinito nessun indagato imputato potrà mai sapere con certezza quando finirà il suo ma facciamo un altro esempio quello di Antonio Pellegrino
Arrestato e sottoposto a custodia cautelare con l'infamante accusa di far parte di un'associazione a delinquere di stampo mafioso ad avuto passare tre anni in ingiusta detenzione appendere tredici anni di processo prima di vedersi riconoscere innocente
Come cittadini non dobbiamo temere le garanzie processuali perché come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto sono una protezione per tutti gli innocenti evitando di loro di cadere vittima di errori ancor prima che per i colpevoli
Anche il solo rischia di vedere condannato Gonin Marciante dovrebbe spingere il legislatore ha il progressivo miglioramento delle garanzie degli istituti processuali
E non come nel caso della riforma della prescrizione allora lo sradicamento è ragione di non meglio specificate esigenze di certezza della punizione
Ma questo pare non essere un problema del nostro presidente del Consiglio
Che distaccando la sua veste di avvocato ritiene di potere a cui dare la vicenda diciamo il dieci non c'è alcun rischio immediato perché continua lui
I nodi se nordici saranno verrebbero al pettine là dove verrà accertato reato laddove ci sarà un'indagine all'inchiesta un giudizio
Quindi stiamo parlando e negli anni a venire
Questo dovrebbe rassicurarci tutti
Dovrebbe consentirci di abbassare la guardia attendere fiduciosi o meglio compiendo quell'atto di fede nel potere giudiziario che ci consenta di sperare che nessun Obodo venga al pettine nessuno rimanga imputato per Sante
Ma questo significa Crabbe per noi penalisti oggi in questa piazza
E anche fuori da questa piazza nelle aule di giustizia accettare la morte del processo accusatorio e dei principi costituzionalmente garantiti ed è una morte che come penalisti non possiamo accettare
Osservatorio pari opportunità Unione camere penali italiane Giulia Boccassini
Domenica scorsa nel mio svago settimanale mi trovavo alla gara podistica
E allora ho pensato di parlare della prescrizione ai miei amici runner perché in fondo rappresentare un po'lo specchio della nostra società
Per formazione per istruzione per provenienza perché si va dall'ingegnere nucleare all'operaio della catena di montaggio dall'estetista alla professoressa
Ebbene per essere più chiara con loro perché noi dobbiamo essere chiari coi cittadini tra di noi ci capiamo benissimo ho detto immaginatevi di iscrivervi e di prendere parte a una gara podistica dove non è previsto il chilometraggio al nastri di partenza non si sa se ci saranno da corre cinque chilometri dieci chilometri venti chilometri
Una maratona
Voi andreste
è chiaro che è una domanda pleonastica perché nessuno accetterebbe una sfida del genere in quanto assolutamente irrazionale e illogica
In tutte le cose della vita in i esistente un inizio è una fine esiste nelle gare podistiche esisteva un viaggio in treno esistenti e deve esistere in un processo
E così ho detto ai miei amici l'istituto della prescrizione e questo spero che lo percepiscano tutti i cittadini ai quali noi stiamo parlando in questo momento è un principio giuridico di grandissima
Civiltà che però abbiamo tutti dimenticato o meglio in i cittadini hanno dimenticato perché l'opinione pubblica è diventata giustizialista in maniera davvero eccessiva e i politici che sono solo diretti a recuperare voti e consenso
Ne ha l'hanno ridotta a una sorta di
Istituto che aiuta imputati sempre colpevoli
Ad arrivare ad assoluzioni comode questo attraverso l'utilizzo e con la compiacenza di ricchi avvocati azzeccagarbugli
In realtà ho continuato ai miei amici che mi guardavano e iniziavano un po'forse a capire la prescrizione impedisce che un soggetto venga perseguito oppure condannato quando il tempo trascorso dai fatti per i quali è processo
A ha fatto cadere l'oblio su quella vicenda e quindi l'allarme sociale non esista più non solo la prescrizione impedisce ha il al soggetto che sia imputato e che sia parte offesa perché questo non dobbiamo dimenticarlo
Che processo duri sine die in eterno perché non è certamente un principio o e dico che i processi durino in eterno la prego la prescrizione impedisce inoltre a un soggetto che dopo tanti anni si è ricostruito una vita debba tornare in carcere quando ormai l'Effetto della pena l'efficacia dell'irrogazione della sanzione possa aver affetto
Insomma la prescrizione
Evita che la malagiustizia o comunque l'inefficienza della macchina giudiziaria si ripercuota
Solamente sulle persone se viene meno la prescrizione i processi crea dura un anno all'infinito poiché nessuno sarà più stimolato a schivare il rischio della prescrizione come oggi ancora viene chiunque diverrà in eterno processabile le vittime non otterranno la loro ragione e non avranno mai proprio risposta tutti quanti rimarranno stritolati da un meccanismo che essa molto del kafkiano
Insomma sarà un po'come partire per una gara di corsa senza sapere dov'è posto il traguardo
All'inizio si corre siano tante energie poi alla fine si inizia a barcollare ma barcollare verso l'infinito spero che tutti quanti con mezzi come i miei amici podisti che hanno compreso comprendano le ragioni che ascolteranno e ascoltano in questi giorni dagli appassionati avvocati dell'Unione delle camere penali perché quella cui andiamo incontro è davvero davvero una brutta riforma lunga vita all'Unione delle camere penali grazie
Senatore Luigi vitali Forza Italia
Buonasera e un ringraziamento alle Camere penali per questa iniziativa della quale finalmente si comincia a parlare perché sembra che questo argomento riguardi soltanto gli avvocati gli affetti
Maniera proprio oggettiva non riguarda gli avvocati che magari sarebbero interessati che il processo durasse un'infinità ma io credo che non gli avvocati siamo prima dei cittadini e poi siamo dei professionisti e quindi credo che non c'era bisogno dovevamo aspettare un governo dei Cinquestelle un ministro dei Cinque Stelle
Perché il nostro Paese si trasformasse da culla del diritto a bara del diritto chi vi parla è stato l'ideatore il relatore e sostenitore della famosa legge ex Cirielli
Che ai introdotto dei delle modifiche al regime della prescrizione
Su un principio molto semplice
Il giudice del dibattimento
Alla prerogativa di valutare la responsabilità penale o meno dell'imputato anche la prerogativa di individuare l'entità della pena ma non ha assolutamente la prerogativa di stabilire qual è il reato che si prescrive quello che non si prescrive
Perché prima con il concorso con il gioco delle attenuanti generiche in regime di equivalenza di prevalenza era il giudice del dibattimento che stabiliva per un imputato
La prescrizione del processo e per un altro imputato non concedendo le attenuanti generiche invece la prosecuzione del processo
Quella è stata al secondo il mio punto di vista una legge di civiltà giuridica
Che poi è stata modificata dalla legge del due mila e diciassette dell'allora ministro Orlando che già aveva dato un aumento ai termini di prescrizione
Dopo la prima dopo la sentenza di primo grado e dopo la sentenza di secondo grado quindi non si sentiva il bisogno non si sentiva la necessità di intervenire ancora nuovamente pesantemente rendendo il processo un processo infinito
Non soltanto relegando l'imputato ad una situazione di difficoltà affettiva amicale professionale ma anche non stabilendo un termine certo per la parte lesa per le parti civile
Perché l'allungamento del processo sine die non è soltanto una condanna preventiva per l'imputato
Ma è anche una condanna per la parte civile che ha diritto di sapere in tempi certi
Se deve essere risarcito meno di un fatto penalmente rilevante io credo che in uno Stato di diritto
Lo Stato abbia la prerogativa di accertare di individuare accertare la responsabilità penale ma questa prerogativa ha un tempo di inizio è un tempo di di scadenza non può essere una prerogativa infinita
Anche perché se dovesse entrare in vigore questa norma come purtroppo credo che avverrà perché ieri c'è stato l'ultimo tentativo per bloccare questa legge
Che era la discussione della proposta di legge costa per sospendere l'entrata in vigore
Di questa norma contenuta nella salva corrode alla sparsa corrotti però un atteggiamento pavido del partito democratico e ancora uno più incomprensibile d'Italia viva
Di Matteo Renzi acconsentito che questa proposta non fosse ritenuta urgente e quindi non fosse calendarizzata oggi leggo una serie di dichiarazioni Di Maio che dice che il mini il presidente Conte d'accordo con noi il primo gennaio parte il blocco della prescrizione
Zingaretti e Orlando che dicono che loro non fanno un passo indietro questa riforma così come non la fanno partire Marcucci e Italia viva che dice noi siamo pronti a votare con Forza Italia credo
Che non so se ci sono ancora i tempi per bloccare questa riforma ingiusta
Questo allungamento
Inconcepibile della della durata del processo che si batte che urta in maniera in maniera evidente contro un principio
Sancito nell'acqua nella nella nella nostra carta costituzionale all'articolo centoundici che e la ragionevole durata del processo quale la ragionevole durata del processo la legge Pinto del due mila e uno la già individuata
Un processo è ragionevolmente portato avanti se termina il primo grado di tre anni il grado di appello in due anni e la cassazione in un anno quindi sei anni sono il tempo ragionevole per un processo civile penale amministrativo perché possa arrivare a sentenza definitiva io credo che oggi il nostro sistema giudiziario non abbia gli anticorpi per consentire che questi tempi possano essere mantenuti
E la cosa anomala che non dice il ministro dalla giustizia quando dice dopo la sentenza di primo grado si sospende la prescrizione ci sarà una velocizzazione dei processi non dice che cosa accadrà
Nel momento in cui questa velocizzazione non ci dovesse essere non dice quale tipo di sanzione sarà applicata questo tipo di mancata raggiungimento dell'obiettivo quindi io ritengo che questa iniziativa è meritoria credo che nel Paese si stia parlando di questo problema che non è un problema che riguarda soltanto gli imputati è un problema che riguarda tutti i cittadini perché ogni cittadino potrà può imbattersi nelle maglie nelle maglie della giustizia
E quindi mi auguro che questa iniziativa possa contribuire a convincere i più riottosi all'interno della maggioranza
A fare in modo che sia bloccata questa questa norma che quanto meno si sospenda
Nel tempo utile per varare una riforma complessiva del processo penale della quale sentiamo parlare da mesi ma della quale non abbiamo letto una riga una parola se non anticipazioni che vorrebbero togliere un grado
Un grado di giudizio andando contro quelle che sono le indicazioni anche degli organi giurisdizionali internazionali abbiamo diritto a due gradi di giudizio e non ha un grado di giudizio o addirittura quella che ho letto stamattina
Di voler stabilire che in grado di appello decide il giudice monocratico io faccio l'avvocato emittente e mi e mi sento più garantito da un collegio piuttosto che da un giudice monocratico
E allora
Io non so che cosa succederà fino al primo gennaio ma sono convinto che questa iniziativa comunque avrà svegliato le coscienze
E quindi il mio ringraziamento peraltro anch'io faccio parte
Delle camere penali essendo scritto alla Camera penale di Brindisi che il mio circondario io sono convinto che questa iniziativa avrà dato sicuramente un contributo importante e se sarà centrato l'obiettivo come noi ci auguriamo sicuramente sarà stato merito anche di questa iniziativa grazie
Marco Tardelli Camera penale di Lucca
Buonasera a tutti il senatore ha detto che questa è una vicenda che interessa i cittadini è quella di un cittadino la storia che voglio raccontarvi un cittadino che con problemi di deambulazione si trova a dover andare una vista in una in una città con una ZTL
Però il proprio permesso di accesso è scaduto
E fa quello che non avrebbe dovuto fare
Walter
E piane immediatamente diciamo scoperta
Ma volto scoperto del rinvio a suo giudizio
Ma la vive in una maniera come molti assistiti che noi vediamo la vive in maniera sofferta
Sofferta perché è un cittadino come potrebbe essere un nostro nostro cugino nostro parente un nostro nostro figlio e non si capacita di come questo possa essere accaduto a Luís
Il processo parte in maniera molto lentamente la macchina si muove molto lenta in maniera macchinosa tant'è che arriva si parla di fatti del due mila sette la sentenza di primo grado dopo una lenta istruttoria
E si conclude nel due mila quindici
Viene fatto appello
L'appello rimane inerte fermo no anzi
Non si muove
Nel corso del degli anni successivi
Vengo contattato più volte da dal mio assistito il quale richiede lumi quale chiarire la propria posizione vuole chiuderla
In realtà
Nel due mila diciannove mi arriva la comunicazione della corte di appello in camera di consiglio per intervenuta prescrizione del reato
Cerco il mio assistito per dargli la notizia della
L'intervenuta prescrizione
Non mi risponde la moglie da si sarà morto questa è una storia che ha dell'assurdo e che non può e non deve diventare la regola di tutti i processi che di qui
Come è stato definito nei prossimi anni avranno luogo nel nostro ordinamento grazie
Ezio menzione Camera penale di pizza
In questa appassionante manifestazione mi è stato chiesto dagli organizzatori
Dice ma non fare solito più pone teorico sulla questione della prescrizione è come giocare e così via
Cerca di portare un caso concreto e allora o ripescato nella mia attività ormai pluridecennale un caso su cui abbia giocato il tempo nome apre non tanto la prescrizione quanto proprio il tempo come può giocare sui casi giuridici sui processi su ciò che facciamo quotidianamente
Ma è venuto in mente forse come caso emblematico
Il processo che ho seguito per molti anni
E anche qui il tempo la dice lunga naturalmente su processi così complessi
Che è quello per l'omicidio del commissario Calabresi che inizio a diciassette anni diciamo l'indagine iniziò a diciassette anni dal fatto e che si concluse con una sentenza finale a ventinove anni dal fatto
Ecco evidentemente la stessa lunghezza così detta in questi termini
Lascia capire lascia comprendere quanto come il tempo possa incidere sulla giustizia ma qua voglio riferirmi a due
Dati particolari il tempo e le indagini vale a dire la prima fase del giudizio
E il tempo e la carcerazione vale a dire la fase successiva al giudizio molto in sintesi
Si trattava di un omicidio si trattava di una persona che accusava altre persone di
Averlo commesso e accusava anche se spesso all'epoca si diceva pentito collaboratore di giustizia si usava chiamarle così
Che puntava il dito su qualcuno oltre che su se stesso
Ecco è evidente che a diciassette anni dal fatto è praticamente impossibile ricordare per esempio un alibi ricordare che cosa si faceva che cosa si era fatto una determinata mattina
Di un determinato hanno di cui si avevano ricordi soltanto molto vaghi molto sovrapposti e quindi era impossibile la difesa
Era molto molto difficile in una situazione in cui il tempo aveva giocato fino a quel punto attrezzare una qualsiasi difesa che non fosse
Come dire un po'generica certo ci mettemmo il ci sembrò Dini
Avere anche avuto una ricostruzione possibile Inter interessante da proporre ma è ovvio che dopo diciassette anni
Non soltanto si sono perse tutte le possibilità di ricostruire l'evento sulla base degli indizi e della scena del delitto ma sono imposti Lentate impossibile anche le ricostruzioni della prova delle prove collaterali quelle o per esempio che noi Formigli MoMA non furono credute proprio perché ormai il tempo aveva fatto piazza pulita degli indizi e delle prove Mafai dopo ventinove anni
Questi e gli imputati dovettero andare in carcere ovviamente perché la condanna diventò definitiva
Che nel frattempo ci fossero state anche delle assoluzioni dai in determinati gradi del processo per il processo italiano non ha nessuna valenza mentre in altri ordinamenti e sappiamo che non sarebbe stato nemmeno consentito proseguire e anche questo ha a che fare col tempo bene si sono presentati alla espiazione
Soggette che ormai erano profondamente Diversi da quelli che eventualmente si ipotizzava che avessero commesso il delitto erano persone persone erano cittadini completamente di nero sì da quei giovani
Diciamo pure scalmanati o di da quei giovani che negli anni dell'università avevano portato avanti il movimento porta a quello che si diceva il movimento le loro posizioni anche in maniera certe volte maldestra o inopportuna
Erano ormai dei padri di famiglia erano ormai uno era un intellettuale e l'altro era un lavoratore e così via perfettamente inseriti rispetto ai quali la funzione della pena
Non aveva nessun senso perché se la funzione della pena è quella di reinserire recuperare il reo questi si erano reinseriti e recuperati da soli
Non avevano bisogno certamente della carcerazione
E allora se dilatiamo ancora ciò che io POR parlato
Per i diciassette anni dell'indagine per i ventinove anni della definitività
Capiamo come l'intero sistema che pretende di non confrontarsi con quel canone fondamentale del nostro vivere anche del nostro vivere giuridico che è il tempo sballate completamente perde di senso
Sì atteggia in maniera anche diciamo pure inconcludente anche senza senso
In concreto in astratto per dire così Olivia degli in idea in ideologia invece dissenso né a e ne va acquistando ahimè in questi anni ma questo questa è la massima espressione di questa ideologia di uno Stato che pretende in nome del popolo di tenere sotto il proprio artiglio indefiniti in definitivamente ciò che presume essere un record ciò che presume essere un colpevole
è questa l'ideologia della contrapposizione fra lo Stato e il cittadino che si vuole portare avanti in nome del popolo ingiustificatamente in nome del popolo e quindi io voglio denunciare la assurdità ma anche a suo modo la perversa coerenza di questa riforma che noi assolutamente ci impegniamo qui oggi ad Abu cercare di abbattere contrastare ora e per sempre grazie
Paola Caruso osservatorio camere penali italiane pari opportunità
Camera penale di Nolan dei no no più allora io provengo da un foro impartiva da un distretto di corte d'appello che già al collasso da molti anni
Perché la corte d'appello di Napoli a cui noi facciamo riferimento non riesce a fissare i procedimenti in Corte d'appello prima dei quattro anni
E allora per non dire ciò che già è stato detto e non ripetermi mi piace mutuare un'espressione di un con la terminologia più medica che giuridica
Non c'è peggior medico di chi culla i sintomi di una malattia senza fare la diagnosi e quindi prescrivere una terapia senza sapere qual è la vera causa di quei sintomi quindi questa riforma che tutti ormai abbiamo capito non i penalisti avvocati che ci battiamo perché non venga approvata è praticamente il rimedio peggiore del male
Perché qual è il male il male è proprio la lungaggine dei processi la lungaggine la Farrow Jonas l'altro
Insomma tempistica non adeguata alle esigenze
è la carenza di personale la carenza di tutto quello che c'è inutile che ce lo siamo un qua dire e quindi che si vuole curare ed evitare la lungaggine del processo con uno strumento che non fa altro che rendono ancora più lungo
E allora
Quello che ho sentito dire finora meno preparata degli altri argomenti ma ho sentito per esempio il la senatore credo che è un avvocato di Brindisi ha detto che Hill amministrò
Non ha detto quali sono i correttivi che si vogliono apportare no io l'ho sentito un correttivo che si vuole apportare cioè si dice
Quando eventualmente si dovessero verificare ancora delle lungaggini del processo e allora è intervenuta la legge Pinto ma scusate noi siamo degli avvocati la legge Pinto
Forfar consente un risarcimento del danno proprio laddove c'è una lungaggine del processo ma non credo che potrà nessun magistrato di di razionale potrà dare un risarcimento per lato in un processo che si è protratto a casa una legge che garantisce il protrarsi del processo e allora io mi chiedo
Al di là ad avvocati penalisti avvocati civilisti ma quando poi si abbraccia la politica fa se si dimentica la professione che si fa che si è svolto fino a quel momento possibilmente dei principi ispiratori della nostra professione
E quindi io senza fare polemiche vorrei soltanto così che questo messaggio che la RAI
Niente
Sbagliato che stabilì con Lando e che sta convincendo l'opinione pubblica che è una riforma giusta perché addirittura favorisce e renderà giustizia chi alle vittime o comunque ai familiari delle vittime di un reato
Cosa veramente assurda lo dico questo perché sapendo conoscendo le persone sapendo la mia diciamo militanza nelle pari opportunità molto spesso io seguo processi delle cosiddette fasce deboli e vi posso garantire cioè quali
Vittime di stalking maltrattamenti in famiglia la violenza sessuale eccetera e vi posso garantire che a meno che non ci sia una misura cautelare Ibra cessi con gli imputati così ed è a piede libero
Hanno non hanno più una corsia di preferenza sebbene la legge lo preveda e durano quattro cinque sei anni quindi immaginate cosa succederà succederebbe se dovessi andare in in vigore questa questa riforma veramente scellerata
Ma poi come esempio mi è stato detto che non posso fare esami che ormai sono trent'anni di attività
Attualmente io sono impegnata in un procedimento che da ben cinque anni cioè nel febbraio due mila quindici si è verificato un incidente stradale e ancora in fase di indagini per gli Minari semplicemente perché e stato assegnato a Bari i pubblici ministeri che si sono succeduti nel tempo e quindi ancora oggi non sono state concluse le indagini preliminari io mi chiedo e vi chiedo
Ma è durata ragionevole potrà avere questo procedimento che riguarda comunque
La morte di una persona e allora ritornando in mutuando il termine medico che avevo ho utilizzato io posso dire così come ha detto anche la mia amica Giulia Boccassi che tutto deve avere un inizio e una fine anche una malattia perché avremmo tutti imputati che saranno dei malati cronici grazie
Chiara Benedetti Camera Penale divisa
Sì buonasera
E credo di essere fra le più giovani oggi qui presenti a parlare e vi confesso tutta la mia senso di inadeguatezza in questa sede e sentendo di non aver alcun merito di spiegare di poter fare dissertazioni dottrina sulla prescrizione o portare esempi pratici di Casini ho pensato come potrei spiegare a un bambino
I motivi di questa lotta perché oggi siamo qui se io lo dovessi spiegare un bambino come fare ai
Ecco ha scritto una piccola storia
In un paese lontano ma voi neanche così tanto c'era un ragazzino di nome Lucas aveva dieci anni frequentava la quinta elementare
Luca sarà un ragazzo tutto sommato abbastanza brava a scuola ma a cui non piaceva molto studiare un giorno nella sua classe arriva una nuova bambina molto bella
Che si chiama mia MiArt si presentò alla classe e da subito i compagni capirono gas sarebbe stata la più brava della classe
Lucas allora visto che voleva fare amicizia con lei chiede alla maestra se per il Progetto dissente poteva fare coppia con mia la maestra consente di un BA perché Lucas
E in fondo anche se non lo voleva mettere era il suo preferito e un po'per perché pensava che a Lucas avrebbe fatto danni in per imparare a studiare Damia
Così Lucas semiassi trovarono a studiare insieme e tra un esperimento dell'altro dissensi e Lucas si innamora di quella bella ragazzina un po'timida ma che scoprì essere molto simpatica
Così il giorno prima della scadenza della presentazione del Progetto di Scienze Lucas mandò a mia madre Perina intuì le raccontava tutti i suoi sentimenti chiedendo alle se voleva mettersi con lui
Miai rispose che non lo sapeva ma che gli avrebbe fatto sapere presto
Così il giorno seguente consegnarono il presa d'atto di scienza la maestra che era diventata complessi creare diventata nel frattempo complice di Lucas nella conquista di mia e la maestra si conquista si complimentò con loro per il bel lavoro già svolto però le disse
Che avrebbe scelto il vincitore del presa d'atto solo quando mia avesse deciso di cosa rispondere a Lucas
Così passare nei giorni e Luca schiave nuovamente a mia se poteva dargli una risposta ma lei ancora non poteva rispondermi
Così passare la nemesi e la scuola Fini durante l'estate Lucas incontra tante altre belle ragazzine ma aspettando la risposta di mia si disse che non era giusto avere altri rapporti e che in fondo erano solo tre mesi che stava aspettando
Avrebbe potuto aspettare ancora un po'
Arrivo a settembre con Luigi inizio della scuola della scuola erano alle medie Lucas è mia
Erano ancora a scuola insieme ma in classi diverse
Sì e però comunque si vedevano tutti i giorni allora Luca spento che doveva fare qualcosa di più concreto per conquistare mia iniziò tutti i giorni Uffizi da portare in classe lo zaino portare la merenda riaccompagnarla a casa
Così lei si sarebbe sicuramente innamorata di lui
Ogni tanto Lucas provava a chiedere scusa mia ti ricordi tanto tempo fatte avevo scritto quella lettera ma lei lo interrompeva subito dicendo non ora Luca se troppo grassa non ho ancora deciso
E così passarono tutti e tre gli anni delle medie
Arrivati alla scelta delle scuole superiori mia decise di andare a fare il liceo scientifico mentre Lucas che non aveva più voglia di studiare voleva fare l'istituto tecnico
Ma appena saputo che mia sarebbe andata liscia scientifico anche lui si iscrisse al liceo
Per conquistarla
Iniziato il liceo per Luca se si presentano i primi problemi a scuola così chiede a mia se lo avesse potuto aiutare ASP a studiare per qualche volta nella speranza anche che passando il tempo insieme lei si decidesse mi acconsentì e tutti i martedì e il giovedì studiavano i usciva da scuola e studiavano insieme
Mihály spiegava matematica fisica chimica latino e Lucas che che era più ancora perdutamente innamorato l'ascoltava e imparava
Lucas si disse che avrebbe voluto fare un passo più con creato come dare un bacio qualcosa del genere ma non voleva che mia la primo prendesse se la prendesse o non volesse più passare del tempo con lui
In quarta superiore arrivò nella loro classe una ragazza di nome Desi che inizia a trovare Lucas molto carino e simpatico
Per questo un giorno di marzo via WhatsApp richiede ciao Lucas sono de Desi questo uso mediti andrebbe di studiare il insieme a me e per quali andarci a prendere un gelato
La risposta di Lucas fu immediata mi dispiace ma io il giovedì studio con mia così Viserys Desi rispose allora facciamo venerdì e Luís acconsentì
Mentre stavano studiando quel venerdì Basie che era più grande di Lucas perché era bocciata
Prese l'iniziativa e prova a braccio abbassarlo ma lui che stava ancora aspettando la risposta di mia le disse che non è che non era impegnato ma che stava comunque aspettando che una persona li desse una risposta
Gli anni di diciamo passarono così in fretta che neanche se ne accorsero così iniziarono l'università e Lucas mantenne ancora fede a quella lettera in cui diceva mia sacche provava e che avrebbe aspettato una sua risposta
Pochi mesi dopo la laurea di Lucas arriva una triste notizia
La maestra ed elementari di Lucas e mia era morta andarono insieme al funerale il figlio dell'anziana maestra gli disse che aveva qualcosa per loro erano un biglietto è una coccarda Doro
E in sul biglietto c'era scritto complimenti siete voi i vincitori del concorso di chance
Allora mia si ricordò di quando di quanto le aveva detto la maestra che non avrebbe rivelato il suo il nome del vincitore fino a Kelley non avesse dato una risposta Lucas
E si sentiva terribilmente in colpa perché comunque anche lei in tutti quegli anni non aveva mai avuto alcuna storia con altri ragazzi perché sapeva che avrebbe dovuto dare una risposta Lucas e non gli sembrava rispettoso nei suoi confronti
Così decise di scrivere a sua volta una Lettera Lucas ma non le venivano invece le parole e iniziava caro Lucas no macché caro gli scriverò mio amore Lucas no così è troppo allora scriverò carissimo
E così via ma non riusciva neanche ad iniziare la lettera passato del tempo un giorno dopo averlo tanto cercato Lucas trova un buon lavora a Bruxelles così parti e non appena arrivato manda una cartolina mia scrivendo alle mia cara da oggi inizio un nuovo lavoro qui a Bruxelles ti aspetterò ogni volta che vorrai venirmi a trovare e aspetto questa sempre con la tua risposta ti ricordi il tuo ancora tanto innamorato Lucas
Mi ha si sentì terribilmente in colpa ma non riuscì mai a dichiararsi al suo Lucas così decide di buttarsi punto da se stessa sul lavoro
Diventò la dirigente di una delle aziende chimiche farmaceutiche più importanti del mondo passarono agli anni e Luca se niente chiaro soli e tristi Luna Bruxelles e l'altra nel suo paese di origine
Arrivò il momento della pensione Lucas torna in patria a godersi ciò che rimaneva della sua famiglia
Un giorno in primavera avendo compiuto ottantacinque anni si trovarono al parco dove andavano a camminare perché i dottori gli avevano detto che faceva tanto bene
E per casa si incontrarono passano una bella mattinata passa passeggiando e raccontandosi del di cosa era successo nella loro vita
Dei loro successi lavorativi di come non avessero mai avuto alcun compagno compagnia stabile
Solo storie di al massimo qualche giorno perché disse Lucas ho aspettato tutta la vita la tua risposta matto mi ha mandato un segnale chiaro io chiamavo e forse stiamo ancora oggi
Sì
Tutto questo per dirti per dire cosa
Che questa scellerata riforma se questa si tratta di riforma come sarà entrerà in vigore diventeremo tutti Lucas e mia
Fermi e bloccati da un sì o da un no da una sentenza di condanna o di assoluzione eccome mia e Lucas diventeremo vecchi eviteremo sempre con la pesantezza di una vita da imputati o da persone offese
Continueremo a vivere senza sosta una vita in bilico tra un sì è un no grazie
Tra osservatorio pari opportunità unione Sabrina Viviani Camera penale di Firenze cinque minuti lo chiediamo per cortesia nel concepire a intervenire
Allora sì buonasera a tutti
La previsione di tempi certi e ragionevoli di celebrazione dei processi appartiene al novero delle più alte con queste di civiltà occidentale
Il processo privata di confini cronologici evoca lo spettro dello Stato assoluto nemico acerrimo dello stato di diritto
Cederà all'idea del processo senza fine significa mettere in discussione
Significa mettere in discussione gli stessi principi costituzionali della ragionevole durata ricco della presunzione di innocenza dell'inviolabilità del diritto di difesa e certamente stravolgere la funzione della pena finalistica mente orientata anche alla Rebbe riabilitazione e reinserimento del reo
Non al consenso condannare Oggioni individuò per fatti avvenuti dieci venti anni prima o comunque molto risalenti nel tempo
Un processo senza fine come quello che ci consegna la legge buona fede non consente a chi è innocente
Di liberarsi della morte della macchina Genius giudiziaria a chi è colpevole di definire il proprio percorso punitivo o perché no riabilitativo alle vittime di vedere soddisfatte le proprie pretese ovviamente il momento oltre il quale il processo deprivato del suo significato sociale cambia a seconda della gravità del reato parametro che definisce l'intensità dell'interesse pubblico alla punizione
Il nostro sistema ha già al suo interno efficaci prestiti che consentono di perseguire i fatti di spiccata gradita per un tempo molto molto lungo
Non abbiamo bisogno di questo provvedimento legislativo per assicurare i nostri figli giustizia e sicurezza sociale
Cesare Beccaria nel volume dei delitti e delle pene più volte anche qui citato scriveva prontezza della pena
Quanto la pena sarà più pronta e più vicino al delitto commesso e la farà tanto più giusta e tanto più utile il minor tempo deve essere misurato e dalla necessaria dura azione del processo e dall'anzianità di chi prima ha un diritto di essere giudicato
E allora se tutto questo è vero
La storia della giovane ragazza sudamericana The brevemente vi racconto non ha davvero alcun senso
Maria ingiustamente accusata unitamente alla sorella di una rapina aggravata ai danni di una connazionale nell'agosto del due mila nove
è stata assolta in primo grado con sentenza pronunciata dal Tribunale di Firenze a maggio del due mila diciassette
Ma non ancora concluso il suo calvario
La sentenza è stata impugnata ed oggi ad oltre dieci anni dal fatto non è ancora stata fissata udienza in Corte d'Appello Maria davvero innocente in questi dieci anni si è sposata ha avuto una bambina ha trovato un lavoro
Sua sorella
No così tenace ha fatto rientro nel suo paese di origine
Comunque vada a finire la vita di Maria e dei suoi familiari è irragionevolmente sospesa da oltre dieci anni è questo il nostro ordinamento lo Stato di diritto non può davvero consentirlo grazie a tutti
Linda Bottai Camera penale di Pisa
Prosegue la storia di prima
Non sicuro ma non contro il Chievo
Anche perché non credo che questo mio breve intervento posso aggiungere qualcosa di sostanziale o di sensazionale a quello che hanno fino adesso ha detto illustri colleghi che mi hanno preceduto anzi realtà
Avrei voluto iniziare con la stazione di Manconi l'articolo oggi Repubblica
Ma con quell'aria di Roma oggi pomeriggio mi ha già anticipata quindi
è Vito di dilungarmi oltre ma permetterebbe San grandissimo risultato se riuscisse a far capire anche soltanto ad una persona che ci sta seguendo in streaming
Che questa riforma è una cosa assurda che la riforma che entrerà in vigore il primo esame ma io un'assurdità
Da quando i giornali hanno insomma parlare di prescrizione
Di riforma la prescrizione più volte mi sono trovata a confrontarmi con amici parenti colleghi civilisti che fanno parte notate dai si applica a se stante rispetta noi
E ce lo dimostra onesto malafede ce lo dimostra anche l'affascinante il Consiglio
Spesso mi son trovata davanti
Ferventi sostenitori di questa riforma
E
Mi sono domandata come fosse possibile
E allora ha cercato di capire ha cercato di interfacciarmi con i miei interlocutori e o insapore domande
La prima domanda era perché sostenete questa riforma la seconda era cosa pensate quando parlate di prescrizione le risposte bene o male son Temps delle stesse ma la stasi di viareggio il processo a Berlusconi
Se non si passa alla descrizione c'erano questi puntini di sospensione no come a dire ecco il risultato sarebbe stato un altro Acco oggi avremmo un colpevole perché c'è la necessità di un colpevole
Be ma la prescrizione non riguarda soltanto i pensassi di cui si legge sui giornali
La prescrizione riguarda tutti noi
Mi sono accorta in questi di scorie sì
Che chi non è mai stato bontà sua parte di un processo penale né persona offesa né imputato
Senta la prescrizione come qualcosa di lontano qualcosa che non riguarda parla della prescrizione della pesante la prescrizione con una stanza di giustizia
Partendo dal presupposto che chi è imputato
Ecco il perché vuole e questo non è vero noi che facciamo questo mestiere lo sappiamo
Anzi e noi la nostra Costituzione prevede arabe un principio fondamentale che alla colpevole la l'innocenza fino alla condanna definitiva il
Si deve smettere di pensare che la prescrizione non ci riguardi che non vi riguardi con la nuova riforma
Riguarderà ancora di più voi dovete pensare a vostro figlio posso così innovazioni porte un ragazzino che magari a Papi Satan miliari
Che il due di gennaio quindi il giorno dopo in cui questa riforma entra in vigore viene accusato di un qualche reato non voglio andare tanto lontano pensiamo a centottanta assai del codice la strada
La guida in stato di ebbrezza pensiamo a una lesione a seguito di sinistro stradale ecco questo testo a diciott'anni che è un ragazzino
Che viene accusato potrebbe passare medico i prossimi quindici anni perché chi mi ha preceduto
Già ampiamente detto che questo Saviano e ma passerà i prossimi venti venticinque e trent'anni inattesa di un esito processuale magari in attesa di poter provare la propria innocenza
Allora fra quindici venti trenta trentacinque anni un esito processuale può essere avvicinato la parola giustizia a giustizia aviere un Pro Sesto finito fra venti venticinque anni
Secondo me no
Anzi come ha già detto Laura Antonelli che ha presidente la mia cara penale
è uno strumento di vendetta sociale non è giustizia
Pensiamoci
Bene riprendiamo Alessandro ma comuni Camera per adulti
Brescia completo l'Osservatorio pari opportunità
Basso cioè
Buonasera a chi ci ascolta l'abolizione della prescrizione trasforma il processo in un'istituzione totale e lo avvicina il carcere allora magari leggiamo chi del carcere ha detto molto Michel foco
Perché ci dà l'idea di quello che sarà il processo illiberale
Alla periferia una costruzione ad anello
Al centro una torre tagliata da larghe finestre che si aprono verso la faccia interna dell'anello la costruzione periferiche divisa in aule
E se hanno due finestre che permettono alla luce di attraversare la cella da parte a parte
Basta allora mettere un giudice nella torre centrale e ad ogni aula rinchiudere un imputato
Per effetto del controluce si possono cogliere dalla torre le piccole silhouette prigioniere
Nelle celle della periferia tante Aule altrettanti piccoli teatri in cui ogni attore imputato e solo individualizzato costantemente visibile costantemente processabile
Una solitudine sequestrata e scruta qual è l'effetto indurre nel detenuto e quindi nell'imputato nel nostro caso uno stato cosciente di visibilità che assicura il funzionamento automatico del potere
Far sì che la sorveglianza sia permanente nei suoi effetti anche se discontinua nella sua azione che la perfezione del potere tenda
A rendere inutile la continuità del suo processo a rendere inutile il processo
L'imputato non deve mai sapere sei guardato
Nel momento attuale ma deve essere sicuro che potrà esserlo continuamente
Il punto ideale della penalità del futuro
Un interrogatorio che non avrà termine un'inchiesta che si prolungherà senza fine in un'osservazione minuziosa i sempre più analitica un giudizio che fosse nello stesso tempo la costituzione di un dossier mai chiuso
La dolcezza calcolata di una pena che fosse intrecciata all'accanita curiosità della gente
Una norma inaccessibile irraggiungibile sempre ricercata
Potrà allora una volta meravigliare se tutte queste Aule assomiglieranno delle prigioni
Barbaro Sorgato Camera per noi di Verona poi sta dietro il mio giorno infatti privacy
Buonasera a tutti
Siamo qui
Per parlare ai cittadini della prescrizione e parlare di prescrizione significa parlare dei tempi del processo e siamo qui per dire la verità
Sulla prescrizione e sui tempi del processo e per dire la verità vi dobbiamo raccontare di fatti accaduti di processi
Che abbiamo seguito come difensori e io vi racconto la storia di un mio assistito il signor Rossi un imprenditore accusato di bancarotta fraudolenta per fatti del mille novecentonovantotto
La prima udienza si tiene nel due mila tre
La sentenza di primo grado di condanna a quattro anni di reclusione eh del due mila cinque
Io ho depositato l'appello a ottobre due mila cinque
Dopo dieci anni a ottobre due mila quindici mi viene comunicata la fissazione della data dell'udienza davanti alla Corte d'appello che si terrà però a inizio due mila sedici per un difetto di notifica
Un difetto di comunicazione degli atti all'imputato
La sentenza della Corte d'Appello nel due mila sedici conferma la condanna a quattro anni io ho depositato il ricorso in Cassazione a giugno due mila sedici
Poco fa mi arriva avviso di fissazione dell'udienza in Cassazione per gennaio due mila venti a ventidue anni dal fatto a sei mesi
Dalla scadenza del termine di prescrizione perché quel reato di bancarotta fraudolenta oggi si prescrive in ventidue anni e mezzo ora se a gennaio la Cassazione confermerà la condanna
A quattro anni del signor Rossi il signor Rossi ventidue anni dopo i fatti quando nel frattempo è andato all'estero a lavorare si è sposato ha avuto dei figli
Dopo ventidue anni dai fatti
Dovrà essere incarcerato allora io mi domando che finalità a la carcerazione di questo signore l'esecuzione di una pena detentiva a ventidue anni di distanza quando questo signore è un altro uomo non è certamente quello
Che ha commesso i fatti di bancarotta
E che cosa succederà dal primo gennaio due mila venti per i fatti che verranno commessi successivamente al primo gennaio due mila venti quando non ci sarà più un termine di prescrizione perché per quanto lungo
Possa essere costituisce un limite
Un limite al sacrificio del cittadino di fronte alla difesa punitiva dello Stato che cosa accadrà non non passeranno più ventidue anni ne passeranno trenta forse quaranta forse il reato si estinguerà per la morte del reo e non più per la prescrizione
Ecco che allora
Se io questa mattina sono partita da Verona alle strette rientro stasera a Verona ed è dico questa mia giornata a cui a raccontare questo fatto a parlare di prescrizione ed i tempi del Processo
Come mille altri avvocati che in questa settimana si succederanno
Su questo palco
Chiedo ai cittadini che dedichino pochi minuti della loro giornata ad una riflessione su questo tema per capire a cosa stiamo andando incontro
Grazie
Nel momento in cui
Firenze Firenze Firenze
Dai Sigfrido Fennesz
Camera penale di Firenze
A me la ricordo forse la prima volta che si svolge una manifestazione in questi termini una manifestazione eccezionale una maratona di una di una settimana in cui mille avvocati circa si alternano a parlare
Una forma di manifestazione eccezionale perché evidentemente sono eccezionali le ragioni della protesta
Difendiamo in questa settimana
Un assistito eccellente forse il più importante assistito che abbiamo mai difeso nella nostra carriera e cioè la Costituzione
Difendiamo i principi dell'ordinamento costituzionale
E ci rivolgiamo ai tutti i cittadini
In questa nostra missione difendiamo l'articolo ventiquattro che il diritto inviolabile di difesa
Difendiamo l'articolo centoundici che quello che sancisce le regole del processo e che dice espressamente che le allergie ne assicura la ragionevole durata difendiamo l'articolo ventisette la presunzione di non colpevolezza il principio della rieducazione della pena
Sono principi condivisi condivisi nell'ordinamento su cui l'ordinamento del nostro Stato si fonda
I nostri pubblici funzionari i nostri ministri giurano sulla Costituzione e giurano
Per impegnandosi a rispettare questi principi
Oggi si vuole eliminare uno dei pochi baluardi a sostegno di questi principi e cioè la prescrizione
L'articolo centoundici dice che la legge assicura dal la ragionevole durata del processo una legge che elimina la prescrizione non è una buona legge è una legge contraria a questo principio
E viene in mente Pascal
Le sue riflessioni sulla forza e sulla giustizia
La giustizia senza forza è impotente ma la forza senza giustizia e tirannide
Si vuol far passare il principio che la forza rende giusto un principio e in questo un bus nasce questa legge in un clima populista in non clima in cui si alimentano false illusioni e false prospettazioni ecco perché noi parliamo per la verità sulla prescrizione
Si alimenta il populismo
Lo Stato il messaggio che si vuole passare far passare questo lo Stato non riesce a garantire la ragionevole durata del processo e la risposta qual è il processo diventa eterno
E così si scardinano i principi del nostro ordinamento
Si vanifica il principio di non colpevolezza o l'imputato assolto o condannato in primo grado che non la Trump mai la propria sentenza definitiva ma si verifica anche l'articolo ventisette cioè il principio di rieducazione della pena la pena che deve rieducare
Di recente apparsa sui giornali giornali che tutti leggono nelle sale d'attesa dei dentisti dei parrucchieri
De de di qualsiasi posto frequentato dalla gente lo comune
Si è letto di Erika voi ricordate il processo di Erika è Omar
La ragazza che uccidesse il che uccise sua madre fu assistita ed è stata assistita in questo percorso anche da don Mazzi non lo cito per la particolare ragioni ma perché è apparso di recente su un articolo di oggi
E si è detto che ha maturato questa ragazza la giusta consapevolezza della tragedia si è sposata e si è rifatta una vita
Bene
Di Erika
Ce n'è una ma di Erika in realtà ce ne sono tante in tanti process immaginate quante righe
Ci sono e quante vanificazione i della pena e cioè mortificazioni di questo principio ci sono e ci sarebbero se il processo non avesse una ragionevole durata
L'America non potesse confrontarsi con una sentenza definitiva pagare la sua pena in tempi ragionevoli ed essere così riammessa ed educata vincendo così la sua battaglia umana prima che giudiziaria
Grazie
Sono qui con noi due
Deputati del Partito Democratico
L'onorevole Alfredo Bazoli componente della Commissione giustizia
Va però al silenzio con cui per sì buonasera a tutti io vengo portare il saluto del Partito Democratico alla manifestazione della Unione delle camere penali
E anche il ringraziamento perché siete qui a manifestare credo per
Sostenere le ragioni delle dei diritti delle garanzie che in questa stagione politica rischierà di essere compromessi vanificati siamo dentro una stagione un clima nel quale i diritti e le garanzie sono minacciati
E lo sappiamo bene sapevo che purtroppo oggi la politica molto spesso fa leva sulle Paure che cerca il consenso anche attraverso la strumentalizzazione delle paura e anche attraverso la la politica della giustizia
E questo molto spesso rischia di compromettere vanificare anche l'equilibrio nelle scelte
Che riguardano un tema così delicato
Sulla prescrizione noi facciamo abbia fatto una battaglia con sotto il precedente Governo per diciamo opporci alla scelta che ha fatto il precedente governo quindi la lega e il Movimento cinque Stelle di fare entrare in vigore il primo gennaio due mila venti una riforma che riteniamo e pericolosa perché noi siamo consapevoli del rischio molto concreto che quella riforma che di fatto cancella la prescrizione dopo il primo grado di giudizio rischi di innescare un allungamento spropositato dei tempi dei processi sappiamo che i tempi i processi sono oggi vero problema sul quale la politica per dare risposte adeguate
E questo allungamento a dismisura dei processi riteniamo che possa pregiudicare
Anche in maniera sostanziale alcuni diritti previsti dalla Costituzione che sono peraltro rilanciati in tutta questa manifestazione ripetutamente ma che noi condividiamo quindi il rischio di vanifica l'articolo centoundici sulla ragionevole durata del processo ma anche la i principi ieri educativi che sono assegnati alla pena la nostra Costituzione perché evidentemente una pena sia la sanzione è una sentenza che arriva troppa distanza di tempo ovviamente non sarebbe in grado di garantire e questi principi siamo impegnati oggi voi sapete noi siamo al governo abbiamo ereditato questa norma
Siamo impegnati in una confronto anche molto aspro all'Inter la maggioranza per cercare di rimediare a questo errore che sono fatto dal precedente governo
è un confronto difficile perché evidentemente siamo su posizioni diverse però posso dire che per una volta il Partito Democratico e unito è unito e sta combattendo questa battaglia in modo molto
Intenso molto compatto e e siamo convinti di poter riuscire
Alla fine a ottenere qualche risultato positivo
In termini di introduzione di meccanismi che possono garantire la ragionevole durata del processo che oggi messa a repentaglio da questa riforma quindi questo il nostro impegno questa è la nostra volontà che ribadiamo qui e io ribadisco vi ringrazio molto per la vostra per i vostri pericolosa manifestazione perché io credo che oggi si è molto importante ribadire dentro questo clima politico detto questo clima del Paese ribadire da parte di tutti il il sostegno diciamo la necessità di difendere le garanzie e diritti che oggi son messi a repentaglio di grazie ancora e io sostengo io e il mio apprezzamento il quale nel corridoio tra
Grazie
Sul fatto insomma curiosità viene tre settimane in questi meccanismi convergono introdotti tra il gol numero Walter Verini del PD componente della Commissione giustizia
Però sì non ci sarebbe bisogno dopo l'intervento di Bazoli di un altro intervento di un esponente del PD ma siccome al freddo
Ha pronunciato un'affermazione impegnativa cioè che il Pd è unito ecco io sto qui a dimostrare che la pensiamo davvero su questo punto allo stesso modo non solo lui e Dio ma tutto il nostro gruppo
Vedete io penso questo negli ultimi cinque anni ultimi sei anni nella legislatura precedente
Sotto soprattutto gli anni in cui durante gli anni in cui Andrea Orlando è stato ministro della giustizia noi abbiamo approvato in Parlamento molte riforme nel campo della giustizia
Alcune migliori altre meno buone certamente tutte quelle approvate quelle in corso di applicazione che necessitano comunque di tagliandi nel momento in cui l'applicazione dovesse
Fare emergere criticità però l'ispirazione con la quale noi lavoravamo a quelle riforme è stato un'ispirazione sistemica
Perché noi volevamo uscire da vent'anni nei quali la giustizia era stata usata come terreno di sconto politico
Leggi ad personam leggi contra personam noi abbiamo stabilito un dialogo anche difficile negli anni nella legislatura scorsa con tutto il mondo dell'avvocatura
Con il mondo della magistratura senza senza individuare pregiudizialmente nemici o avversari in questi mondi che sono parte
Fondamentali entrambe grandi risorse della giurisdizione e dell'amministrazione della giustizia
Questo è stato il lavoro noi abbiamo assistito durante il Governo ultimo quindi dal due mila diciotto fino allo scorso settembre invece a un ritorno prepotente in campo
Di un uso politico della giustizia
Sia da parte di chi rifiutava i processi o rifiutava in nome di chissà quale
L'immunità
Di fuggire dai processi magari andare nelle spiagge oppure con le parole d'ordine del tutto contrarie ai principi e ai diritti civili penso alla logica del marciscono in galera
Buttate la chiave come se come se la pena non dovesse avere una pena certa una funzione rieducativa e dall'altro lato abbiamo assistito anche a una sorta di estremismo giudiziario con delle norme
Bandiera come questa sulla prescrizione che non scade mai
Soltanto per fini identitari
Noi lo ricordava Alfredo Bazoli siamo opposti addirittura presentando una pregiudiziale di costituzionalità nei confronti di questa norma che lei ed è una articolo importante quindi un diritto costituzionale l'articolo centoundici che deve determinare una durata come è stato detto ragionevole dei processi
Siamo arrivati adesso a un punto molto delicato vedete
Ieri chi vi ha detto
Che si sarebbero potuto risolvere votando in un certo modo una presunta iniziativa per assegnare ha un carattere di urgenza che esiste ma non con quello strumento alla questione non vi ha detto una cosa vera perché ieri quella votazione era semplicemente una minima nei confronti del governo noi il Governo per quanto ci riguarda lo vorremmo far lavorare lo vorremmo far funzionare nell'interesse del Paese non lo vorremmo far cadere
E quindi abbiamo rifiutato quella trappola
Di un garantismo che io ho definito peloso
Vedete
Oggi il presidente del Consiglio dei ministri in una intervista al Corriere della Sera ha dichiarato testualmente cito a memoria ma non credo di sbagliare stiamo lavorando a un compromesso lui dice si può e ha detto e ha scritto si può gara cadere la piena sostenibilità di una blocco della prescrizione dopo il primo grado ma questa che è una sua affermazione deve essere corredata di un'assoluta garanzia legata alla durata ragionevole dei processi stiamo lavorando su questo
Qualche minuto dopo il capo politico di Cinquestelle di Major su questo punto
Affermato dal Presidente del Consiglio non da un passante qualsiasi alzato un muro dicendo no sì la la la la prescrizione entrerà in vigore è così il primo gennaio
Allora è chiaro qual è la lady densa uno sconto molto forte vento un partner importante
Della maggioranza noi continuiamo in queste ore in queste ore con i nostri massimi esponenti con il capogruppo Bazzoli a lavorare per introdurre prima della scadenza di dicembre per introdurre una norma che garantisca davvero che quella legge non produca i danni che minaccia di provocare che tutti immaginano e lo faremo però con il dialogo ma se Massei
Prevalesse il no la volontà del presidente del Consiglio così come affermata ma una volontà falsamente identitaria di agitare bandierine
E che poi di non sì di giustizialista hanno molto ma di efficienza della giustizia non hanno niente allora il partito democratico farà quello che ha detto in questi giorni
Con una sola voce presenterà in aula in Parlamento e davanti al Paese le sue proposte perché una giustizia efficace
Una giustizia che colpisca e noi la vogliamo colpire la corruzione contrastare e prevenire così come tanti altri reati odiosi una giustizia efficace non può calpestare i diritti costituzionali dei cittadini
Quindi concludendo
Il partito democratico non cerca facili consensi non boh non va in giro per raccattare
Demagogica mento in maniera populista o in un modo in un alto non nel suo opposto dei facili applausi ma cerchiamo con responsabilità
Di mandare avanti il sistema senza toccare colpire diritti e garanzie costituzionali
Si chiama responsabilità non si chiama né demagogia negare antismog peloso né giustizialismo ma netta questa è la nostra linea che portiamo avanti davanti alle Camere penali
Davanti alla magistratura davanti ai cittadini e in Parlamento e nel Paese grazie buon lavoro
Grazie all'onorevole Verdini
Questo il nome dopo le prime
Daniele Ripamonti componente l'Ufficio di Presidenza della Giunta dell'Unione tiene a intervenire per ringraziare sì io desidero ringraziare vivamente
L'onorevole Verini l'onorevole Bazoli per il contributo per la presidenza
Questa vostra manifestazione ci rendiamo perfettamente conto che il loro intervento ancora più apprezzabile ed autorevole per il fatto essi rappresentano la maggioranza di governo che è impegnata su questo tema così importante spinoso
Per ringraziarli siccome so di parlare veramente dei giuristi
Mi piace ricordare Algol tutti anche loro ovviamente un principio generale del nostro coordinamento penalistico scolpito dall'articolo quaranta comma secondo del Codice
Il quale dice tendono impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo e allora io credo che non impedire che il primo di gennaio
Sì
Realizzi un riferimento antigiuridico come certamente l'entrata in vigore di una norma palesemente incostituzionale e su questo la nostra analisi assolutamente concordo sia un obbligo giuridico bassi da prima ancora un obbligo morale è un obbligo politico quindi credo che voi avviate un'occasione assolutamente storica per assumere quella che la dottrina penalistica proprio a proposito dell'articolo quaranta comma secondo definisce come posizione di garanzia
Ecco voi potete assumere il ruolo di posizioni di garanzia dei diritti di cittadini e per questo gli auguriamo buon lavoro
Rozzo godibili poco
Carlo Emma Camera penale di Palermo
Grazie colleghi
Grazie a quanti ci ascoltano
Via Facebook su Radio Radicale
Ho ascoltato con la grande interesse gli interventi che si sono succeduti sino ad ora che hanno ampiamente scompaginato diciamo il canovaccio del mio intervento
E quindi mi dimetterò ad alcune brevissime riflessioni
Un po'tutti noi come come avvocati abbiamo delle esperienze del per i dei casi da poter portare qui
Io ad esempio domani e se non mi fossi avvalso se non avessi deciso di avvalermi del diritto o di astenermi avrei dovuto discutere domani in Cassazione
Un processo relativo a dei fatti che portano data tre settembre due mila tre
Credo che ogni commento sia superfluo avuto riguardo al fatto che poi in realtà di questi fatti nessuno percepisca più nell'allarme sociale non è forse la vera effettiva rilevanza neanche penale giova ribadirlo
Mi veniva in mente
Ascoltando i colleghi che mi hanno preceduto
Una citazione
Nel mille novecentotrentadue uno dei padri della psicanalisi moderna Carlyle Gustav Jung
Scriveva a James Joyce
E cercando di descrivere gli quanto fosse pericoloso
L'atteggiamento di chi facesse violenza psicologica rimandando e rimandando e rimandando uso questa metafora
Sai come il diavolo tortura le anime nell'inferno le mantiene inattesa
Ecco il nostro governo
Si sta preparando a mantenere inattesa
Centinaia forse migliaia di cittadini
Che rientreranno in una categoria giuridica del tutto nuova
Non è non è quella del sottoposto ad indagini non è quella dell'imputato sarà la pagherà la categoria del sottoposto al processo
E quindi per ciò stesso del condannabile perché l'hai moltissimo di tutte queste proposte legislative una peggiore dell'altra
è proprio quella di partire dal presupposto che chi è sottoposto ad un processo sia per ciò stesso condannabile altro che presunzione di innocenza
E forse è veramente uno psicanalista ci vorrebbe per cercare di capire cosa passi per la mente
Di chi in questo momento
Ponga sul tavolo della discussione è una così dirompente riforma che mette noi operatori del diritto e tutti i cittadini nella condizione di dovere fare i conti con la coesistenza di tre sistemi che in questo momento
Governano la prescrizione la vecchia legge Cirielli
Perfettamente ancora in vigore la riforma Orlando è dal primo gennaio prossimo la riforma Bonafede
Qual è il Paese europeo o forse anche mondiale che potrebbe tollerare la coesistenza di tre sistemi
Per lo stesso istituto giuridico è pura cura follia
Qualche collega prima di me
Revocato la metafora del medico
Mi vien da pensare che nessuno di noi
Se noi fossimo medici potrebbe convincere il proprio paziente che a fronte di una cura possibile e meglio cronicizzata e il suo male e tenerselo vita natural durante
Sarebbe veramente un obbrobrio ma noi in questo obbrobrio nel nostro piccolo dobbiamo assolutamente impedire grazie per la pazienza
Sì Costanza Sandys Cabral di Firenze
Chiedo al treno
Buonasera
Ringrazio prima di tutto l'impero Unione delle camere penali per questa importantissima iniziativa
Abbiamo l'urgenza di parlare alla cittadinanza e non più solo fra noi abbiamo l'urgenza di sensibilizzare i cittadini
E di dire la verità sulla prescrizione
Troppo spesso accade che il cittadino si accorga di quanto sono indispensabili le garanzie e i diritti previsti dalla Costituzione
Solo quando si trova coinvolto in un procedimento penale
Ma di quanto sta succedendo occorre accorgersi subito
Dobbiamo immediatamente sollecitare un risultato una presa di posizione politica seria un intervento per l'abrogazione immediata di queste razionale normativa
O per evitare che entri in vigore
Noi che frequentiamo quotidianamente leale abbiamo il dovere di rappresentare al cittadino
Che ad essere sacrificato sarà il suo diritto ad un processo dalla durata ragionevole
Sia esso imputato o persona offesa
è comprensibile la tensione generata dalla prescrizione con alcune delle funzioni della Pina un reato che si prescrive è una sconfitta per lo Stato UE una resa
è lo Stato che dichiara di non essere stato in grado di fornire una risposta sanzionatoria o assolutoria tempestiva
Ma le conseguenze di questa disfunzione non possono ricadere sul cittadino
La soluzione in quale è investire perché la giustizia funzioni meglio curare le patologie del sistema giudiziario aumentare il personale reperire strumenti volti a velocizzare il rally rientra il sesso perché senza una data di scadenza
Senza un argine un limite tassativo entro il quale deve intervenire una risposta definitiva il procedimento vivrà negli uffici per anni pendente in eterno i tra il sesso si trasformerà in una persecuzione
Può definirsi giustizia quella che condanna un uomo di sessant'anni per un fatto di quando ne aveva venticinque con quale finalità rieducativa
Ho portato con me sarò brevissimo esempio concreto una sentenza di non doversi procedere per intervenuta prescrizione emessa nel maggio due mila diciotto dalla corte d'appello
Il fatto era del due mila dieci quando l'imputato aveva diciotto anni
Due mila via siffatto imputato diciotto anni sentenza di primo grado del due mila tredici quando ne ha ventuno
Nel due mila diciotto imputato ventisei anni viene dichiarata la prescrizione
Immaginiamo sia abolita la prescrizione i tre sesso che di appello si sarebbe dovuto celebrare e si sarebbe celebrato nei confronti dell'imputato ormai trentenne nella migliore delle ipotesi se non addirittura magari quarantenni
Per un fatto ripeto di quando aveva diciotto anni
Quale appartenenza personale in quel fatto a quell'imputato
Non è quindi accettabile che la vita di un uomo stia costretta ad un limbo
E che questi sia privata di fare qualunque progetta di vita perché perseguitato dalla pendenza di un procedimento senza fine non è bastato simile quando prese a bere perseguire diventa irragionevole occorre fermarsi
E infine a chi pensa che la chiara difesa dell'imputato ad allungare il processo contegno dei dati in sono i dati della ricerca Eurispes con una delle camere penali cui ha partecipato anche la Camera penale di Firenze a cui appartengo
Segnalo che solo il quattro per cento dei rinvii sono dovuti a impedimenti del difensore e di o degli imputati
Il resto sono rinvio ideologici dovuti alle fasi Opel di funzionamenti disfunzioni del sistema attinente agli uffici del giudice del PM o ha problemi di cancelleria
Grazie
Grazie
Daniela devono russi Camera per le diffidenze
Buonasera tutti
Mentre lei
Mentre venivo a Roma dalla provincia di Firenze mi sono chiesta
Perché ho aderito a questa grande iniziativa dell'unione delle camere penali con un impulso debbo dire giovanile
La mia risposta l'ho trovata
E che corrono tempi bui
Non solo per l'imputato ma per la giurisdizione stesse
Eccomi qui a dare il mio contributo The avvocato di provincia
Che ha vissuto anni di grande fermento che ha vissuto le grandi rivoluzioni della giustizia e oggi si trova di fronte a una legge iniqua
Che si sta che non si ispira Ascierto ai valori costituzionali richiamati poc'anzi dall'avvocato Fenyes parliamo dell'articolo centoundici della Costituzione parliamo dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Parliamo dell'articolo ventisette della Costituzione
Ma perché oggi noi siamo qui io ritengo che ci sia stato un grande imbroglio un grande imbroglio nella rappresentazione di questa di questa chiamiamo la riforma da un bell'imbroglio
L'imbroglio è far credere ai cittadini comuni che con l'eliminazione della prescrizione i cittadini avranno una giustizia più celere
Ecco questo è il grande imbroglio
Che i nostri politici oggi e cioè non solo oggi ma tutti i giorni rappresenta hanno sia nero delle trasmissioni televisive b siriani Talk show
Abbiamo serve pre abbiamo Sempre la parola o del magistrato o la parola del politico mai che ci sia un intervento di Hugh un avvocato in questi in queste trasmissioni in cui vengono dette delle cose che inorridisco non noi che ha poca credo solo onori avvocati che sappiamo
I problemi late del processo noi sappiamo come non funziona il processo chic e solo noi siamo qui oggi con una forza che con un la nostra forza terrena far capire ai cittadini che non è questa la riforma chiede tutti Plauto
è perché la prescrizione
Voglio dire perché il tema della prescrizione
è così caro a una politica improntata non certo sui valori di uno Stato di diritto Massud i valori populisti oggi giustizialisti
Perché si vuole dare ha una risposta ha la pancia degli italiani e con questa legge si imbrogliano gli italiani si imbrogliano i cittadini e silente lo Stato Vidiri
Io non posso veramente arrivata a questa età sentire parlare di furbetti sentire di far vittime di parlare di imputati chiedo la fanno franca io sono termini che non mi appartengono non parte non hanno appartenuto ai miei maestri e non mi apparterranno mai
Noi credo che dobbiamo oggi lontana
Dobbiamo lottare oggi forse dobbiamo lottare domani lottiamo Sentry anche se parliamo ad una platea vuota
Anche se i media ci ignorano e quindi questa è stato una manifestazione veramente voluta dagli avvocati
E meramente la verità la bellezza sulla prescrizione ecco credo si sia potuta dare solo comunque sta manifestazione e con questa iniziativa l'entrata in vigore più un processo senza fine non è una conquista non è una conquista di nessuno nemmeno dei magistrati
Ma è il rovescio dello stato di diritto grazie
Grazie Bottino urbano
Cambia però il fidanzato ti sembra vero difficilmente questa
Buonasera a tutti
Vista la il tempo la temperatura andrò a ridurre il mio intervento perché l'importante questa sera esserci essere qua
Mettersi qui Juni vicino agli altri
Credo che dia l'idea di un senso più profondo di noi stessi come penalisti e della nostra funzione perché noi siamo il diritto di difesa
Non siamo innamorati di categorie astratte o di un accomodanti e di uscita per i nostri assistiti ma siamo qui per dare una testimonianza di quello che è una realtà concrete vivente la mia testimonianza parla di un fascicolo polveroso in studio
Rubricato numero uno due mila otto del registro giornate notizie di reato
Questo fascicolo aperto nei confronti del nostro assistito per un reato contravvenzionale in materia di impresa
A
E tuttora pendente si favoleggia di un decreto penale di condanna la cui notifica attendiamo pazientemente da oltre dieci anni
E e
Ha creato un danno enorme per il nostro assistito
Perché pur trattandosi di un reato contravvenzionale oblato vile con pochi spiccioli
Per il nostro assistito ha determinato l'impossibilità di essere legale rappresentante la Società ha perso l'azienda perché un'azienda che dovendo sostenere gare appalti pubblici non poteva avere una un legale rappresentante con una pendenza seppur così modesta
E allora
Questo fascicolo mi fa pensare al futuro al fascicolo numero uno del due mila venti del registro delle notizie di reato che probabilmente non avrà mai fine o comunque potrebbe dare degli esiti
I ragionevoli e magari non proporzionati
Al fatto qualificabile senza reato beh allora il timore dell'avvocato penalista e che un procedimento senza tempo massimo determini un allungamento all'infinito dei tempi processuali e noi lo vediamo la nostra esperienza anche con reati
Quali la bancarotta ma anche i delitti tributari laddove il tempo a di prescrizione e notevolmente di lattato il problema dell'avvocato penalista eh
E il problema
Dire perire le fonti di prova o di evitare che le fonti di prova si deteriorano col passaggio del tempo e quindi il timore che io voglio esprimere questa sera e che questa riforma cambi il nostro modo di essere avvocati penalisti
Noi siamo il diritto di difesa e non c'è diritto di difesa se non quello di difendersi provando
E
Vanificando il diritto alla prova si vanifica il più importante strumento di libertà all'interno del procedimento penale
E allora se l'intenzione del legislatore chiaramente quella di risolve il problema della
Il ragionevole durata dei processi la prescrizione non è la risposta e non è una risposta in ogni caso che
Ha efficacia nell'immediato perché è già stato detto un istituto che avrà poi riflessi dal punto di vista processuale eventualmente nel futuro
E
Lo vediamo attualmente che
Nell'ambito della
Diritti del pianto del processo per diritto per i delitti
Tributari
E proprio in questi giorni che noi vediamo applicarsi
La riforma della prescrizione che legislatore volle per questa categoria di diritti nel nel due mila undici quindi molti anni fa
E proprio in tema di diritti tributari la Corte costituzionale ha ribadito che la prescrizione è uno strumento attraverso cui si possono a bilanciare da un lato il grado di allarme sociale destato da un certo tipo di fatto criminoso dall'altro il principio per cui trascorso un certo lasso di tempo
Dalla commissione di un certo fatto si attenua l'esigenza di punire e si matura il diritto all'oblio
In ogni caso di procedimento penale un sistema e chiunque voglia mettere mano in questo sistema lo deve fare
Rispettando la logica in Terna che deve Cocche dei vere correlate le varie norme
Nella nell'intestazione del famoso libro di Cesare Beccaria Dei delitti e delle pene Luigi città una frase di becco e mi vado vado velocemente a concludere in tutte le cose e specialmente quelli più difficili non ci si deve aspettare disseminare emetterà il nel medesimo tempo
Ma necessaria una lenta preparazione affinché esse le cose più difficili maturino gradatamente grazie
Camilla Biffoni da una data dalle diffidenze
Buonasera a tutti
Vorrei ringraziare la Giunta dell'Unione delle camere penali per questa iniziativa alla quale vorrei portare il mio contributo come già molti altri colleghi raccontando una storia
La storia di un processo durato a lungo anzi direi irragionevolmente troppo a lungo che ho vissuto prima come praticante e poi come avvocato stando a fianco del mio dominus
Questa storia è la storia di Iole dirigente comunale che è stata sottoposta a un procedimento penale perduto per turbativa d'asta per otto anni
Otto anni necessari per la celebrazione del solo il giudizio di primo grado
Di cui quattro anni impiegati esclusivamente per lo svolgimento delle indagini preliminari
Due anni per la fissazione dell'udienza preliminare due anni per lo svolgersi del dibattimento
Un Brahms è diminuito chi è dopo otto anni
Si è concluso con una sentenza che ha riconosciuto l'innocenza dell'imputata assorbendo la come si scrive come si dice in gergo con la formula più ampia perché il fatto non sussiste
Una sentenza pronunciata da un magistrato oserei dire coraggioso
Emessa ad un soffio dal lo spirare del termine di prescrizione mancavano più o meno otto giorni alla prescrizione
Sarebbe stato forse più semplice attendono ormai il decorso di quel termine ma ciò non avrebbe significato rendere giustizia quell'importanza
Lo sappiamo Giare la sottoposizione al procedimento penale è una pena per chi vi è coinvolto come indagato come imputato ma non solo anche per tutti i familiari della persona
Perché me lo sappiamo bene il processo penale polarizzata su di sé la vita di chi vi è sottoposto e di di tutti coloro che gli stanno vicini
Il processo penale Hattusa Rizzante la storia di quelle famiglie finisce per votare intorno alla vicenda del processo come una voragine
E per ribadire quanto questo processo penale sia totalizzante vorrei tornare alla storia di Iole
Io ho nel momento in cui ha avuto conoscenza del procedimento a suo carico sia dopo USA di mettere dall'incarico che svolgeva
E ciò al fine di evitare i conseguenze ancora più gravi che avrebbero potuta vederla sottoposta addirittura ad una misura cautelare probabilmente la più rigorosa
Perché ho voluto raccontare questa storia perché voglio rimarcare come gli altri colleghi quale sia il problema reale che affligge il no il nostro sistema processuale penale
No nella prescrizione
Ma la scandalosa lentezza del processo giudiziario e processuale italiano
Il senso del procedimento penale è quello di arrivare in un tempo ragionevole all'accertamento della responsabilità penale del dell'imputato
E sostanzialmente lo stesso è quello di ridurre i rischi di a vere un innocente sottoposto a lungo ad un lungo ed estenuante processo
Raccontare che intervenire sulla prescrizione sia il mezzo salvifico per estirpare il male del processo italiano è una menzogna
Noi vogliamo che il sistema della giustizia con il suo impianto processuale funzioni seriamente questa riforma mi chiedo va in questa direzione non credo
In base alla nuova legge che entrerà in vigore tra pochi giorni io alle sarebbe ancora dopo undici anni sottoposta al procedimento penale e lo sarebbe senza fine imputata per sempre grazie
Ho capito
Otto d'Europa peggiori tavolo plausibile
Grazie buona sera a tutti colleghi molto più autorevoli di me hanno già illustrato meglio di come potrei mai fare io le ragioni della nostra protesta e quindi anch'io mi limiterò a raccontare una storia tra l'altro la storia che ha un incipit molto simile a quella raccontata da un collega Pisano qualche ora fa e la storia di un ragazzo di vent'anni o poco più studente al secondo anno di giurisprudenza chiamiamolo Mario ma lei ha qualche difficoltà a superare un esame così a un certo punto quando finalmente ci riesce con molte fatiche decide di fare una festa di festeggiare tra l'altro lavorando part-time è riuscito anche a vere
Un appartamento tutto per sé in periferia e così invita molti amici compra tante bottiglie di alcol e compra anche trenta grammi di marijuana ma io non sa che quel giorno la sfortuna ha deciso di prenderlo di mira
E quel giorno di pioggia la strada scivolosa mare viaggia su un motorino probabilmente abbastanza vecchio Mario scivola un incidente e la polizia municipale prontamente interviene sul nuovo e altrettanto prontamente trova nel ma ho letto di questo motorino trenta grammi di marijuana Mario va a processo articolo settantatré comma quinto del DPR trecentonove
Nel novanta anche perché sul telefonino degli sequestrano trovano dei messaggi molto in genere meno purtroppo ambigui con gli amici che dovevano partecipare a questa festa
Che dimostrerebbero secondo Pubblico ministero una sorta di attività di spaccio ma lei si difende a dibattimento passano quattro anni e tre mesi quando un giudice finalmente riconosce uso personale o meglio un consumo di gruppo e quindi assolve Mario mare contento perché qualche giorno prima se finalmente laureato in giurisprudenza ma la felicità dura poco
Perché viene a sapere che il Pubblico ministero
Ha fatto appello perché non è contento di quella sentenza perché la sostanza a suo dire
è significativa perché appunto mi sono quei messaggi sul telefonino
Passano altri due anni
E Maria sta pensando a cosa fare della sua vita
E non vuole fare l'avvocato perché ne ha abbastanza di processi e di avvocati e così si guarda un po'intorno e inizia a a osservare qualche concorso pubblico anche perché un po'anacronisticamente ruoli un lavoro sicuro
Però ogni volta di richiedono quel maledetto certificato dei carichi pendenti che Linosa inesorabile sempre uguale a se stesso a certificare appunto che Mario ha un processo in corso
Passato il tempo sono passati sette anni e un mese dal fatto quando quel ragazzo che nel frattempo è diventato l'uomo totalmente diverso da quel ragazzino un po'cosciente
Che amava fare feste a suon di alcol e stupefacenti
Ciò che legge
Dicevo passano sette anni e un mese quando finalmente viene fissata anche l'udienza d'appello e la Corte d'Appello riconosce l'assoluzione e questa volta la sentenza in via definitiva e perché viene fissata in quel momento perché ancora pochi mezzi che sarebbe scattata la prescrizione
Domani se non riusciamo a cambiare questa riforma impedire che entri in vigore non sarà più così e Mario resterà in un limbo giudiziario costretto a mettere in stand-by i suoi sogni però Sam per un tempo definito e guardate bene ho fatto un esempio lo dico ai non addetti ai lavori
Di un delitto che appartiene a quella categoria di delitti per cui il termine di prescrizione è il più breve in assoluto sette anni e sei mesi
Semmai fosse stato accusato di un altro reato i tempi di prescrizione si sarebbero esponenzialmente dilatati vogliamo fare qualche esempio violenza sessuale ad oggi con la riforma Orlando considerando anche la sospensione post sentenza
Di condanna di primo e secondo grado si prescrive
In trentatré anni come la corruzione in atti giudiziari si è aggravata sono sessantatré gli anni che si parla di atti sessuali con minori venti anni e sei mesi per un maltrattamento in famiglia non aggravato quindici anni e sei mesi per un per uno scippo
Allora vi chiedo e chiedo a tutti vi sembra poco questo tempo vi sembra giustizia questa si sente dire da tante parti che l'abolizione della prescrizione sarebbe una battaglia di civiltà e allora vi chiedo ma esattamente a quale civiltà fate riferimento grazie
Situazioni
Firenze abbiamo firmato proprio mite per certo prima Stefania Amato capo naturale di Brescia professioni davanti a Dio
Buona sera
Ho un'altra storia
Sembra che stiamo facendo una gara involontaria che alla storia più più assurda e più tremenda questa è quella di Luigi nome non è di fantasia il cognome non ve lo dico il ventinove luglio mille novecentonovantanove
La signora Bruna a un incidente stradale con la sua Ford Fiesta non si fa nulla per fortuna
Ma la macchina danneggiata e quindi la lascia da un carrozziere dove l'avete Luigi che pensa di comprarla di risistemarla per il proprio fratello che deve rientrare dall'estero ne ha bisogno
Luigi compra la macchina la paga due milioni di lire perché nel novantanove ci sono ancora le lire l'euro arriverà il primo gennaio due mila due
Nel frattempo però un amico carrozziere ha saputo che Luigi a questa macchina incidentata gliela chiede dicendogli che vuole ricavarne dei pezzi di ricambio da vendere per poi demolirla
E gli offre tre milioni Luigi fiuta l'affare gliela prende la faccio breve dopo un paio di mesi a settembre viene sequestrata un'altra forza Fiesta risultata rubata su cui qualcuno ha messo la targa di quella dell'incidente
I carabinieri stabiliscono che a fare questa operazione illecita è stato Luigi che viene quindi denunciato per il reato di riciclaggio e quindici settembre mille novecentonovantanove
Per intenderci non c'è ancora stato l'attacco alle Torri Gemelle Presidente della Repubblica è stato eletto da poco Carlo Azeglio Ciampi all'inizio dell'anno ci ha lasciato purtroppo Fabrizio De André Lance Armstrong vince il suo primo tour de France la i phone non è stato ancora inventato
Il ministro Alfonso Bonafede non sia ancora laureato in giurisprudenza forse però la prescrizione la già affrontata nei suoi studi di quegli anni a Firenze perché si studia come è noto al primo anno la prescrizione nell'esame di penale uno nel mille novecentonovantanove Luigi ha trentotto anni
Il ventisei maggio due mila tre Luigi viene condannato dal tribunale di una città del Nord Italia a quattro anni di reclusione mille cinquecento euro di multa per il reato di riciclaggio che consiste appunto nel compiere su un bene
Operazioni in modo da ostacolare l'identificazione della sua provenienza delittuosa ma Luigi non pensa proprio di avere commesso un reato di riciclaggio le ha comprato una macchina buona e quindi incidentata l'ha rivenduta non c'entra con quello che è successo dopo quindi lui l'ha detto al processo questo non è stato creduto
E allora decide codifensore di proporre appello contro la sentenza è il ventiquattro settembre due mila tre il Presidente degli Stati Uniti Giorgio da Bush che sta iniziando la guerra in Iraq
Il trenta marzo due mila diciassette avete capito bene due mila diciassette al difensore di Luigi viene notificato l'avviso che è fissata l'udienza di appello
Si terrà il venti aprile due mila diciassette tredici anni e mezzo dopo il deposito dell'appello possibile possibile vero reale accaduto ho qui le carte se volete
E mi chiedo anche sinceramente quale sarebbe l'astuta manovra dilatoria del difensore in questo processo perché questo ci sentiamo ripetere
Va be'vien da dire ma dopo tutto questo tempo Luigi sarà salvato dalla prescrizione
No a parte che Luigi non ha nessuna intenzione di essere salvato Luigi dice io non l'ho commesso il reato sono innocente voglio essere assolto
In tribunale ha dato un'interpretazione dei fatti sbagliata e Luigi nel due mila tre e nel proporre appello la aveva detto che voleva anche spiegare bene questo fatto perché voleva esserci nessun giudizio di appello
Luigi non solo vuole esserci ma e e proprio meglio che ci sia in udienza perché in ogni caso la prescrizione non opererà
Il suo reato essendo punito con una pena da quattro a dodici anni si prescrive in ventidue anni e mezzo perché si applica la vecchia legge quella prima della riforma del due mila cinque
E infatti la Corte d'Appello ha fissato l'udienza sapendo di non poter aspettare oltre perché altrimenti arriverà la prescrizione evitare che Luigi debba scontare una condanna per un reato ipoteticamente commesso diciotto anni prima
Perché la prescrizione a questo serve a evitare di finire in carcere quando leggo del reato si è spenta imputato non è più la stessa persona perché il tempo a questo effetto piuttosto evidente lo vediamo tutti i giorni quando ci guardiamo allo specchio la mattina
Cambia cambia le cose e cambia le persone
Ma qui c'è un problema nel due mila diciassette che fine ha fatto Luigi
Nei venti giorni secchi che vengono dati al difensore per organizzarsi in vista dell'udienza anche qui ci sarebbe da dire parte una ricerca disperata di Luigi ci sarebbe da dire perché porca miseria e tenete un fascicolo tredici anni e mezzo nell'armadio prima di fissare l'appello e poi notificate al difensore l'ultimissimo giorno utile
Dandogli minimo risicato del tempo che la legge consente per preparare la difesa va be il numero di telefono di Luigi ovviamente non risponde staccato dopo tutto questo tempo lo avrà cambiato la raccomandata mandata a casa non viene ritirata forse si è trasferito
Partono le ricerche nei vari comuni dove Luigi ha spostato via via nel tempo la residenza ma Luigi non si trova e del resto la corte Nicolò avvisato dell'udienza la corte la notifica l'ha fatta il difensore perché una norma del Codice questo consente arriva la data dell'udienza Luigi non c'è il difensore fa quel che può discute nel merito stava bianche per doverlo fare
Diciotto anni dopo il fatto ma la Corte conferma la sentenza quattro anni e mille cinquecento euro di multa
Una settimana dopo la scadenza del termine proporrei per proporre ricorso per Cassazione Luigi ricompare ha ricevuto l'ultima delle quattro raccomandate che gli erano state mandate in quei venti forsennati giorni di ricerca
Oggi a cinquantasei anni la sua vita andata avanti quella forti è sta però comprata diciott'anni prima lo inchioda a una condanna che in quel mondo
Toni potrebbe aprire le porte del carcere poi arriverà nel due mila dieci di diciotto la Corte Costituzionale Benedetta con la sentenza che invece gli consentirebbe l'accesso anche a una misura alternativa pensate che sia finita hanno quasi la sentenza d'appello sbagliata l'applicazione di quella norma sulla notifica non va bene la motivazione non regge il difensore fa ricorso per Cassazione anche se in quel momento di Luigi non ancora notizie
E fa bene perché Luigi ricomparso descrive una sua situazione di vita in quel momento che vi risparmio ma che si può immaginare perché la vita è fatta purtroppo anche di difficoltà di malattia e di dolore
E di paura perché adesso Luigi ha paura ha paura che dopo vent'anni da quella disgraziata idea di comprare la macchina la mannaia della giustizia si abbatta su di lui che in quel momento altre cose a cui pensare purtroppo
Vi ricordate era il quindici settembre del novantanove sono passati più di vent'anni Luigina cinquantotto il quattro luglio due mila diciassette è stato depositato ricorso per Cassazione la settimana scorsa ho verificato il fascicolo dopo due anni e mezzo non è ancora arrivato qui a Roma
Questo accade adesso in Italia nel due mila diciannove
Italia in cui esistono gli smartphone c'è Facebook tutto corre velocissimo tranne il processo penale
Se fosse in vigore la scellerata modifica dell'articolo centocinquantanove del Codice penale la Corte d'Appello quell'udienza non l'avrebbe probabilmente ancora fissata chi gliel'avrebbe fatto fare non essendo più possibile la prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Io penso a tutti Luigi che verranno inchiodati per l'eternità un errore che si presume lo dice la Costituzione non hanno commesso e penso che questa sia una riforma incivile
E che va fermata come tantissimi mi so svegliata stamattina alle sei mi farò più di mille chilometri tra andata e ritorno per venire a dirlo qui insieme a tutti i colleghi che mi hanno preceduto che han fatto anche più chilometri
E che verranno per tenere sveglia la ragione perché esse si addormenta quella il diritto muore grazie
Mimmo passione Camera Penale diffidenze
Qualche tempo fa sui sociologia io non frequento girava una battuta
Ho letto la riforma del processo penale Alla fine lui muore credo che potremmo dire la stessa cosa a proposito della riforma malafede
Per singolare coincidenza ma l'aspettavamo qualche ora fa è stata depositata la sentenza della Corte Costituzionale in materia di permesso in relazione all'ergastolo ostativo
Il giudice delle leggi ha deciso che per un condannato all'ergastolo ostativo il tempo non è una cosa fissa ma è una cosa che va liberata da irragionevoli preclusione meccanismi appunto ostativi
Ma appunto il giudice nel il giudice della cognizione è un uomo del passato
Il giudice di sorveglianza e uomo del futuro perché il primo guarda un fatto cerca di ricostruirlo cerca di capire
Se quella persona lo ha commesso cerca di capire se lo ha commesso come sono andate le cose e quale sia la sanzione giusta una sanzione che per costituzione e flessibile si muove perché tiene conto dei cambiamenti
Dell'uomo i cambiamenti dell'uomo il tempo
Il tempo bicipite il tempo
A una declinazione non immobile il tempo è Kronos mai Kairos non è solo una misura quantitativa
Del tempo che rileva ma è anche la qualità del tempo il tempo purtroppo o per fortuna
Indipendente dal volere dal potere dell'uomo il tempo e democratico perché il passare del tempo riguarda tutti quanti noi anche se incide molto di più per le persone malate per le persone deboli per le persone anziane per le persone detenute
Il tempo non può essere un orologio senza lancette una clessidra senza polvere il tempo e dinamico
Allora si dice
Combatteremo un problema aboliremo la povertà facciamo una legge aboliamo la povertà
Aboliremo la prescrizione semplicemente cancellando la perché non si ritiene che il termine
Del della prescrizione sottenda un valore quello di essere lasciato in pace da uno Stato quando lo Stato non è capace di misurarsi con decorso del tempo
Verranno a chiederci fra molti anni come sono andate le cose si accorgeranno che hanno sbagliato verranno a chiedere a un testimone di ricordare un episodio al quale ha assistito si accorgeranno che non è in grado di farlo
E siccome le leggi non le sanno fare perché non hanno la capacità di guardare in maniera ampia lunga misurata si sono dimenticati che hanno costruito una riforma della rinnovazione dibattimentale in Appello dove per alcune ipotesi
è necessario risentire il testimone e a distanza di trent'anni magari chiedere ma quel testimone di ricordare un fatto e ovviamente sarà impossibile
Chiederemo anche alla persona che è stata assolta perché magari un pubblico ministero come ci è stato appena ricordato non demorde
E chiede un secondo giudizio chiedeva quella persona liberate rafforzata nella sua presunzione di non colpevolezza di continuare a dover rispondere davanti allo Stato di un'ipotesi dalla quale è stato assolto
Ed è incredibile che stiamo ragionando di questo e che della quale dovrà ancora dare conto davanti al suo giudice
Se sei stato una vittima lo facciamo per le vittime si dice se sei stato una vittima e che è stato riconosciuto il ruolo di vittima nel giudizio di primo grado ti diranno penso Mata abbiamo ascoltato velocemente ed abbiamo ascoltato anche remoto abbiamo il Codice rosso esita abbiamo ascoltato lo facciamo per tema sai cosa torna fra una decina d'anni perché quella veste che ti abbiamo riconosciuto oggi la mettiamo un po'da parte allora c'è stato qualche giorno fa un bellissimo intervento di Domenico Politanò che ha consegnato al tema di cui ci stiamo occupando
Al freddo romano alcune riflessioni che vorrei riportati sono brevi ma sono secondo me molto importanti
Con la strana cosa che il tempo è facciamo i conti attimo per attimo
Siamo la nostra storia diamo un senso alla vita con la memoria con l'oblio il diritto all'oblio con attività e rapporti che perdura né si modificano nel tempo teniamo in vita al passato rielaborando lo guardiamo un futuro possibile
Dare un senso al tempo che scorre non un puro nulla è il senso della vita nel tempo io ho sentito poco fa sono persone perbene sono persone preparate ma sono venute qua dieci l'insostenibile verità del partito democratico
Ho detto insostenibile avrei voluto dire qualcosa di peggio
Allora detto che la riforma ma la sede è una riforma incostituzionale e si sono opposti atte quella riforma conoscesse una soluzione di altro tipo che pure era stata proposta perché avrebbe creato un problema
Alla maggioranza di governo allora non bisogna aver letto Webber per orientarsi sul dilemma che agita
L'uomo di governo o chiunque abbia responsabilità l'etica dei principi o l'etica della responsabilità ma c'è una linea di displuvio di fronte alla quale bisogna a un certo punto dire basta non si può dire che è una legge incostituzionale oltre che il ragionevole e fare in modo che quella maggioranza di governo che sostiene questa follia prosegua in un percorso solo perché si deve tenere insieme qualche insieme non riesce a stare perché è una maggioranza che non ha senso allora io credo che poiché non siamo di fronte a una legge che può essere levata di torno per l'intervento del giudice delle leggi per la buona ragione che non sarebbe prospettabili intermedia dell'avanzo la questione di legittimità costituzionale
Il primo gennaio bisognerà attendere che il più stupido dei reati una contravvenzione maturi il termine prescrizionale
Oggi previsto
Per sollevare fra anni la questione di legittimità costituzionale che si potrà porre quindi non è la Corte costituzionale che ci libererà
Da questo follia non è una sentenza dopo troppo alta che ci politologa questo foglio il tentativo che noi facciamo le stiamo facendo che faremo comunque vada a finire per raccontare alle persone
Alle persone in questo Paese che non viaggiano con il paraocchi e non si fanno incantare dal pifferaio di Hamelin che il tempo è una cosa che riguarda tutti e se qualcuno prova a toglier cielo col tempo dovrà fare i conti magari fra molti anni non si accorgerà della follia cui ci siamo ficcanti grazie
Grazie grazie
Voluto nel novantuno sulle spine
Andrea zoppa Tamara tenore di Viterbo
Sì incredulo sì ovvio a prenderlo in giro
Chiesto solo venti volte ma nei termini
Una sera tutti
Un processo reso eterno dall'eliminazione della prescrizione è un processo costruito intorno alla presunzione di colpevolezza di fatto il legislatore con la modifica dell'articolo centocinquantanove comma due ha inventato
Una categoria nuova quella del processo eterno come ha evidenziato già qualche tempo fa illustre illustre giurista padovani
Il tema della prescrizione è una questione di civiltà giuridica che noi avvocati abbiamo il dovere di tutelare di far rispettare oggi ci stiamo battendo per questo ma è possibile che per giudicare un uomo se necessario tutto questo tempo
Il processo pendente tende a distruggere il cittadino e perché non dobbiamo porre un limite temporale i clienti già quando arrivano studio con l'avviso
Quattrocentoquindici bis con l'avviso di garanzia sono sì preoccupati per le imputazioni ma soprattutto per il tempo in cui devono stare in balia delle iniziative del PM prima e delle decisioni dei giudici poi perché dopo lo devono programma la loro vita il lavoro gli investimenti non possiamo farli costare con questa angoscia non si può condizionare così tutta la loro vita il tempo è già una pena non possiamo accettare che tale pena diventi senza fine
E poi in diciamocela era è ora di finirla col dire che i processi penali vanno avanti vanno per le lunghe a causa degli avvocati gli avvocati non hanno gli strumenti per fare lo sappiamo tutti e lo devono sapere i cittadini
I reati si prescrivono per colpa dell'inefficienza della macchina e la giustizia questa è la verità
La verità è che c'è un'organizzazione giudiziaria palesemente carente se vogliamo qualcosa di meglio la comunità deve spendere di più i dati Eurispes
Che hanno che sono stati dati al Congresso i da Ormea hanno hanno svelato quali sono le effettive cause le lungaggini dei processi
Ma i cittadini a cui ci stiamo rivolgendo oggi lo sanno che quando un avvocato chiede il rinvio
I termini di prescrizione si sospendono che non vengono computati
Lo sanno i cittadini che se la macchina della giustizia rispettasse puntualmente le regole le scadenze oppure se avesse gli strumenti per rispettarle non vi sarebbe venuto
Le lungaggini di oggi nei recessi e che le prescrizioni del reato mature in modo significativo durante le indagini preliminari è stato detto più volte dagli illustri colleghi che mi hanno preceduto
Lo sanno i cittadini che noi avvocato di svolgiamo una funzione sociale che abbiamo un codice deontologico che ci impone determinati comportamenti che ci impone il rispetto delle regole e che vieta di compiere atti attività illecite anche solo per perdere tempo
Lo sanno i cittadini che quando facciamo eccezioni perché riteniamo atti nulli illegittimi
Atti del procedimento lo facciamo per garantire che vengano rispettati i principi sacrosanti ad un giusto processo per loro per i loro diritti per i loro interessi
Cari cittadini lo sapete che da gennaio due mila e venti potete contare solo su un processo relativamente veloce in primo grado ma infinito per gli altri gradi e quindi attendere all'infinito per avere una sentenza definitiva
Ma è possibile accettare io dico una riforma di questo tipo
Secondo voi è giusto chi ha commesso un reato debba rimanere sulla gogna mediatica
E sulla gogna in in genere e questa mediatica è anche una condanna anticipata lo sappiamo tutti per dieci venti trent'anni anche per reati bagatellari
è giusto che si debba scontare una pena a distanza di venti anni quando magari sia famiglia si è cambia totalmente vide magari si sta rispondendo per un per un qualcosa ha fatto all'età di diciannove anni
E soprattutto vi domando ma è giusto che uno Stato che non riesce ad organizzare la giustizia in tempi belli
E quindi a rispettare quello che è il principe e l'articolo centoundici della Costituzione debba adottare tali interventi normativi palesemente incostituzionali e fortemente lesivi dei diritti dei cittadini
L'unico intervento sensato che dovrebbe fare il fare i nostri politici a quello di destinare i fondi all'amministrazione della giustizia per rendere effetti per lender efficiente
Cari cittadini ma può essere giusto che un legislatore che sta divenuto promulgare una norma palesemente incostituzionale perché glielo hanno detto tutti avvocati tempo fa anche i magistrati ma si sa non si sa perché ci hanno ripensato professori universitari
E lo dirà probabilmente anche la cellula corte di cassazione perché noi non smetteremo di combatterla questa norma Contini imperterrito senza farsi alcuno scrupolo
Sono solo per avere consensi elettorali sfoggiando slogan ingannevoli dissi informando i cittadini circa le vere cause della lentezza della macchina e la giustizia
Bisogna a mio avviso recuperare la cultura del processo a partire dalle indagini incentivando anche il rispetto del trecentocinquantotto cioè in quella parte che impone di fare delle indagini anche a favore difensive indagini anche a favore dell'indagato
La verità è che noi oggi siamo ancora figli un sistema inquisitorio è questo il problema purtroppo la cultura inquisitoria ancora viva all'interno del nostro processo e bisogna combattere in questa assurda cultura della colpevolezza
Il rispetto delle regole l'abbandono dell'idea della vendetta sono essenziali in un regime democratico in un processo accusatorio che deve essere garantista per l'imputato
E l'abolizione della prescrizione a mio avviso dopo la sentenza di primo grado è un atto grave attacco al processo accusatorio al processo garantista al processo volto in funzione del cittadino e non dello Stato non dei politici per avere soltanto consensi elettorali
Lo Stato sappiamo volevo linee per forza ma non vuole rieducare sappiamo tutti che alla luce delle nostre carceri sovraffollate e non possiamo consentire che si possa andare in carcere dopo dieci venti trenta quaranta anni i tempi del processo danneggiano tutti
La durata del processo è in funzione del diritto soggettivo del cittadino di vedere un processo che finisce e definire in tempi ragionevoli a questo serve la prescrizione
Grazie porlo dall'oltretomba qualche favorito scusa devo riscaldarmi minuti Andrea Birolli presidente della camera penale di Civitavecchia
Buonasera a tutti
Qualche tempo fa ho letto un articolo un'intervista sul quotidiano la Stampa riso dal ministro della giustizia che volevo un attimino in parte riportati brevemente il ministro dice il sistema deve recuperare credibilità agli occhi dei cittadini
Non possiamo pensare un processo passato attraverso speso indagine sentenze si risolva a tarallucci e vino prima del giudizio definitivo e poi la prescrizione esiste solo in Italia volevo soltanto fare in modo di far soffermare la vostra attenzione di su questo principio c'è la prescrizione esiste solo l'Italia dice il nostro ministro della giustizia
E questa affermazione eh pacificamente falsa
Non è vero che la prescrizione esiste solo in Italia esiste anche negli altri Paesi d'Europa esiste in Germania la prescrizione esiste in Spagna esistenti India Francia insiste in Austria ed oltre un visto
Certo ad annoiare
Quindi il principio su cui il la prescrizione si fonda un principio condiviso
Certamente con le differenze che connota le sono propri del sistema processuale di ciascuno dei paesi con l'incanto ma esistono anche loro
Anche nei giorni in cui né in questi paesi quindi c'è un unico però elemento comunismo comune denominatore rispetto alla prescrizione sia in Italia che negli altri Paesi d'Europa
E cioè che i reati gravi i reati che provoca un grande allarme sociale sono reati che sono in prescritti Pili
Quindi da questo punto di vista inutile l'abbiamo detto tutto il pomeriggio sappiamo come la violenza sessuale per esempio reato più spregevole probabilmente nella nella concezione pubblica dei consociati un reato che si prescrive in trentatré anni quindi di che cosa parliamo odiamo forse dire sostenere che non sia un tempo che è bastevole per accertare la verità processuale
Quindi questa norma introdotte voluta dal ministro buona fede non è altro che una farsa
è una truffa con conseguenze però gravissime perché costituisce espressione di una visione di un diritto
Penali autorevole autoritario illiberale che ha come conseguenza quella cioè di disporre la sospensione della prescrizione dopo una pronuncia di primo grado di rimettere come dire alla discrezionalità del potere giudiziario la salvaguardia delle principio costituzionale della ragionevole durata del processo e allora
Se queste stanno le cose la prescrizione non è certamente la malattia nel processo penale ma la prescrizione
Forse il farmaco la descrizione forse l'antidoto contro e lungaggini processuali contro il sistema che non è stato in grado di rispettare e di tutelare la ragionevole durata del processo diva Lunio né grazie
Grazie Patrizio Leonardo Cammarata è riuscito
Buonasera a tutti io sarò brevissimo ho voluto portare il mio contributo
A a questa manifestazione
Che vuole informare l'opinione pubblica circa le nefaste conseguenze
Dell'entrata in vigore della norma che di fatto
Sostiene di sospendere la prescrizione ma né i fatti a Broglia la prescrizione pensare legislatori si è talmente vergognato di riferire di insomma di scrivere che la prescrizione di abolita a dopo il primo grado del del processo anche in caso di assoluzione che ha scritto nella norma che la prescrizione Dianese sarà sospesa sospesa
Dopo la sentenza di primo grado non ha con la sospensione insomma lo dice la parola stessa è qualcosa che viene interrotto per un certo termine
Ma Lalic decorso della prescrizione ai miei con la laddove dovesse entrare in vigore
La nuova disciplina non prenderà non deporrà più dopo la sentenza di primo grado
In spareggio a tutti i principi che la bussola del nostro ordinamento già la Costituzione
Va a a tutelare la ragionevole durata del processo
Credo pertanto l'intervento di questo tipo sarà sicuramente
Spazzato via da dal primo ricorso alla pena davanti alla Corte costituzionale
Che
Sarà proposto non si può certo essere imputati a vita non si può ritengo in spregio a quelli che sono i principi fondamentali del nostro ordinamento
Tenere un cittadino
Sostanzialmente sotto scacco per un termine indefinito
Questo sostanzialmente sarebbe saranno gli effetti che l'introduzione della nuova normativa avrà sui processi che andranno ad instaurarsi dopo il primo di gennaio tanto speriamo in un intervento
Dei nelle GIS l'autore
Tempestivo e che possa quindi riportare a miti consigli
Il legislatore il nostro ordinamento su principi che sono ormai da secoli
Vigenti all'in erano nel nostro ordinamento grazie
Grazie adesso fu il tesoro di circa regali tesoriere dalla Camera penale di Roma
Quella sera colleghi
Storicamente avete atteso questo momento importantissimo della serata
Cioè il mio intervento
Allora io mi rivolgo al ministro buona fede
Buona sera ministro per sei giorni ci siamo succeduti su questo palco noi avvocati per rappresentarle tutta una serie di problematiche
Che deriverebbero da questa scellerata riforma che lei tanto
Sollecita cavalcando temi populisti che noi non possiamo assolutamente accettare
Io le chiedo signor ministro
Se lei prima di pensare a questa riforma
Sì si è interrogato
Su alcuni principi
Che non solo le sono stati ribaditi in questa sede
Ma che fanno parte del nostro patrimonio giuridico filosofico morale
Educativo
Il primo è quello della pretesa punitiva che allo stato nei confronti di una persona
Lei abolendo la prescrizione
Questa pretesa punitiva la rende
Ineluttabile indo solo Ubide
Insuperabile
Immanente eterna
La seconda il secondo principio che lei ha superato con una disinvoltura che mi mette paura mette paura a tutti noi
E quella di sostenere che la prescrizione rappresenti una sconfitta
E beh non lo è
Non lo è per le ragioni che non le abbiamo palesato con questi nostri interventi l'abbiamo raccontato mille storie
Io le racconto una banale
E quella di una persona che ieri è entrata nel mio studio
E mi ha chiesto
Molto allarmata
Per un reato commesso prima della sua scellerata riforma
Se poteva avere problemi per il suo futuro
E mi parlava di un processo
Che riguardava ovviamente la sua persona
E che risaliva a molto tempo addietro
Quando era un ragazzo
E oggi è un uomo con tre figlie
Una moglie una vita cambiata
Che rischia secondo la sua riforma
Di dover pagare un debito con la giustizia rispetto a un fatto che appartiene al suo passato
Ebbene signor ministro
Lei pensi a tutto questo pensi a come cavalcare
Questa pretesa punitiva
Ineluttabile ed eterna possa incidere sul destino di un uomo di un cittadino
Che è prima un uomo e cittadino e poi diventa imputato io le chiedo signor ministro con tutto il cuore come glielo chiediamo tutti noi
Di rivedere questo progetto scellerato che non ha significato
E che rischia di mettere in dubbio quei principi nei quali siamo cresciuti
Sia come uomini che come avvocati
Perché questo progetto scellerato non appartiene alla filosofia e alla civiltà di questo Paese
Grazie
Dal successore Fabrizio lunga Dini Camera Penale di Civitavecchia
Buonasera
Non sarà facile parlare dopo l'intervento dell'amico Cesare scesa legali però due parole lo voglio spendere molto velocemente innanzitutto sottolineando come quella degli avvocati una categoria veramente strana siamo veramente strane che sono il numero trecentoventidue trecentoventidue avvocati giunti da tutta Italia
A sostenere una battaglia che lasciatemelo dire non è dell'avvocatura questa non è una battaglia degli avvocati
Agli avvocati non entra in tasca una lira in più non ente in tasca un vantaggio in più non entra in tasca un'arma in più
Se il ministro Bonafede dovesse ripensarci se il Parlamento il governo dovesse fare un passo indietro rispetto a questa riforma che l'abbiamo detto tutti non risolve in alcun modo il problema della giustizia ed anzi noi avvocati avremmo molti o interesse
Anche questa riforma entrasse in vigore che anche fosse addirittura inasprita perché vedremo innalzato il nostro prestigio alla nostra capacità anche di richiedere il giusto compenso ai nostri ai nostri clienti
Eppure noi siamo una categoria così scellerata danno manifestare perché ci stanno togliendo le pensioni o ci stanno riducendo gli onorari noi ci battiamo e veniamo da tutte le parti d'Italia per difendere i diritti
Di voi cittadini
E io dico cittadini
Perché non voglio dire né imputati né criminali perché io i criminali li voglio escludere da questa categoria perché i criminali che si rendono responsabili di reati gravi hanno già i loro termini di prescrizione
Molti di noi hanno detto hanno fatto esempi piuttosto semplici anche il collega mi rovino appena detto il reato di violenza sessuale si prescrive in trentatré anni ma reati ci sono reati che si questione addirittura in sessant'anni è reati più gravi sono semplicemente in prescritti bili
E allora
La battaglia vera e per i cittadini per le brave persone per le brave persone che potenzialmente nella vita come ciascuna di noi possono commettere un errore
E il campo di battaglia nei prossimi mesi nei prossimi anni sarà proprio di quei reati minori che si prescrivono potenzialmente come le contravvenzioni in cinque anni
O quelli in sette anni e mezzo e il discrimine non sarà l'avvocato che non ha nessun potere
Di interagire con la durata del processo perché l'abbiamo ripetuto tutti e lo ripeto anche io
Ogni richiesta di rinvio di una biologa diano e di un avvocato a od ogni richiesta di rinvio di un avvocato consegue la sospensione automatica del termine di prescrizione
Questa battaglia non riguarda non riguarda quei reati penali importanti perché noi noi siamo a piazza Cavour sede nella corte di cassazione voi sapete quanti reati si prescrivono in Cassazione
I dati solo quelli recenti in prescrive in Cassazione si prescrive l'un per cento dei reati in Corte d'appello si prescrive il diciassette per cento dei reati
Quasi l'ottanta per cento dei reati si prescrive sui tavoli e negli uffici dei pubblici ministeri
Oppure nelle udienze preliminari in sede di gruppo oppure innanzi al tribunale monocratico e allora ciò che consegniamo noi al futuro della nostra giustizia
Ecco consegnare al potere della magistratura probabilmente il discrimine tra chi andrà a sentenza di quei reati minori prima del termine di prescrizione e chi invece non ci andrà
E questo discrimine supererà addirittura il giudizio di colpevolezza perché badate bene per quei reati
Laddove venisse assolto un giorno prima della maturazione della prescrizione anche per quei reati si potrebbe fare appello la procura potrebbe fare appello e a quel punto quel reato di secondo livello non importante
Cadrebbe naturalmente in quella battaglia che noi stiamo conducendo cioè un reato
Un processo un processo senza fine processo senza fine che noi non combattiamo per noi ma stiamo combattendo per voi cittadini e questa sarà l'ultima volta l'ultima occasione
Prima dell'entrata in vigore per la quale noi abbiamo il dovere di informarvi correttamente rispetto a quello che sta succedendo
Domani nove l'avremmo detto e noi domani vi dovremmo informare che non avremo più nessun potere di interagire a dispetto la legge che è entrata in vigore
Quindi è oggi che dobbiamo combattere questa battaglia cercare di far cambiare idea a quelle forze politiche che soltanto per i governi equilibri interni ad una maggioranza o per tenere sì diciamolo il proprio sedere al caldo di una poltrona preferiscono
Soprassedere sopra i principi generali del diritto e rimandare ad una sicura bocciatura della Corte costituzionale fra cinque sei anni quando loro avranno maturato i loro diritti e loro certo gli scioperi li faranno e i ricorsi li fanno contro la riduzione delle loro delle loro indennità e allora non ci sarà più nulla da fare
Un'ultima annotazione perché molti di noi
Hanno fatto riferimento al fatto che qualcuno potrebbe commettere reati magari a diciott'anni a diciannove anni ma badate bene questa riforma coinvolge anche il processo minorile
Quindi è un reato potrebbe essere commesso anche a quindici anni e giudicato in Cassazione quando magari quello che era un minore avrà sessanta o settant'anni e dovrà rispondere di un reato magari innanzi alla Corte d'Appello minorile
Signori questa riforma è semplicemente sbagliata e non gli avvocati siamo dei folli a voler convincere una popolazione che invece insegue un diritto che non comprende
Ministro buona fede ci ripensi
Antonino Musolino Camera penale di Civitavecchia
Buonasera
Oggi ci troviamo qui abbiamo sentito molti colleghi parlare di prescrizione
A questo punto io non vi vorrei tediare oltre due ore di fare delle domande perché è stata fatta questa riforma
Per quale motivo una riforma che è stata diventata legge nel gennaio del due mila diciannove deve entrare in vigore a gennaio del due mila venti
Perché chi ci governa non ha pensato prima di verificare gli affetti dalla riforma Orlando che è stata altresì osteggiata e che per avere efficacia pratica
Dovremo aspettare quanto meno sei anni per quale motivo hanno pensato di modificare una norma invece di andare a incidere sulla durata delle indagini
Utilizzare dei meccanismi atti a far durare meno le indagini o a porre dei paletti di sanzione di inutilizzabilità tali da agevolare la
Durata del processo per quale motivo non hanno pensato di adottare una prescrizione cosiddetta di fase o una prescrizione per fasi processuali per quale motivo
E dopo aver sentito i miei più illustri e bravi colleghi
La risposta è semplicemente perché non avevano le capacità di farlo perché non avevano la volontà di farlo perché modificare una norma fra le altre cose sbagliando anche la la posizione perché non si tratta di sospensione ma abrogazione tacita
L'unico l'unica maniera per poter raccogliere un consenso immediato questo consenso immediato che dividerà che ha dato ai governi che ci hanno preceduto che tuttora stanno in carica la possibilità di passare alla cassa
Perché fanno queste cose perché le cose difficili non le sanno fare allora a questo punto noi dal due al sette dicembre siamo inutili qui a dire che le cose difficili le facciamo noi noi prenderemo l'onere e l'onore di difendere i diritti di tutti i cittadini italiani grazie
Grazie Paolo divarica maratona del Civitavecchia
Buonasera a tutti dopo aver sentito tutti questi dibattiti sarà non voglio essere ripetitivo allora mi rivolgo al ministro buona fede
Se tutto questo che è stato detto adesso delle troppo Aurigo con paroloni che magari non sono arrivati glielo spiego io che cosa significa questa riforma il senso di questa riforma ministro
Lei
Lei ha ricorda la finale Italia Francia Fava mo'nel due mila sei quella famosa finale vinta dall'Italia immagino che lei insieme a tutti gli italiani abbia goduto giù Vito
Di quella vittoria almeno lo auguro che lei abbia goduto
Di quella vittoria partecipando a quei caroselli
Bene
Con quella con questa riforma
Lei
Distruggerà a quelli italiani il senso di quella gioia
Perché con questa riforma lei dava in mano ad un arbitro
La possibilità di non giocare mai quel secondo tempo darò in mano
Ad un soggetto o a chi
Avrà la gestione dell'intervallo di non giocare mai
Quel secondo tempo e allora
è una pura menzogna dire che questa riforma è una riforma per i cittadini perché lei con questa riforma non sta facendo altro
Che rendere quei cittadini non capaci di gioire
Come se quel secondo tempo non fosse mai giocato
E allora se non ha ben chiaro questi concetti forse con questo lei avrà modo di capire che così facendo i cittadini italiani
Avranno solo da perdere da questa riforma perché questa come ha detto i colleghi che mi hanno preceduto non è una battaglia degli avvocati non Abbott agli a tutela dei cittadini e a tutela di quei principi che sono sanciti dalla nostra Costituzione quella Costituzione che forse andrebbe ben letta da chi ci governa
Grazie
Allora adesso il turno degli
Mitico Vito Melpignano rating grazie personalmente il mio amico Vito questa quota sono solo come ricordava da un paio d'anni fa quando grazie grazie
Con affetto di Giorgio Varano mi ha lasciato la chiusura di questa bella giornata
Io voglio
A continuare la legge
Io voglio innanzitutto ringraziare il nostro grande Presidente
Giandomenico Caiazza e la sua giunta
Per aver pensato a questa maratona oratoria che veramente bella e ed è anche commovente sotto certi aspetti perché a quest'ora di un freddo
Di una fredda serata di dicembre siamo ancora qui a dibattere problematiche che tutto sommato come hanno detto i colleghi io non ripeterò
Nulla di quello che hanno detto i colleghi che hanno oltre trecentoventi trecento colleghi che hanno parlato in queste prime tre giornate davvero un record e di mille che dovranno parlare fino al giorno sette
Era bollo ringrazio davvero il presidente che Aiace con la sua giunta per aver anche creato questo sport che a me piace tantissimo tanto che l'ho messo sul mio profilo di WhatsApp perché molto molto bello anche se qualcuno ha detto che sembra il la lo spot di uno studio dentistico ma è molto bello e credo che sia anche efficace
E lo ringrazio perché per tutto quello che lui fa per la nostra Unione delle camere penali Luria nel solco della Giunta di Beniamino negli UCI che tanto ha fatto per la nostra unione
Io non parlerò della di quello che hanno detto tanti colleghi sulla benedetta o maledetta prescrizione io vi dico soltanto che
Grazie
Controllo grazie a tutte le iniziative che l'Unione camere penali sta assumendo in difesa dei cittadini
Italiani e non certo per uno spirito corporativistico perché anzi forse di gli avvocati sono quelli più danneggiati perché non lavorano sono fermi sono qui a quest'ora
Della sera proprio per dibattere queste tematiche e quindi stavo dicendo che noi abbiamo la possibilità di controllare perché c'è stata una serie di iniziative fatta dalla Giunta del presidente Caiazza proprio per scongiurare gli effetti di questa riforma
E io penso non più all'imputato perché avete parlato tanti degli imputati tanti hanno parlato anche delle parti offese penso anche un attimo alle altre parti del processo penso e non non da ultimo al responsabile civile al ruolo del responsabile civile a me personalmente come difensore nei giorni scorsi è capitato una un evento certamente non piacevole perché c'è stata una condanna
Sproporzionata non voglio dire altro nei confronti l'imputato per l'omicidio colposo plurimo con una severa condanna di una provvisionale che purtroppo è provvisoriamente esecutiva dal primo gennaio due mila e venti cosa avrebbe cosa sarebbe caduto per il responsabile civile
Cosa sarebbe avvenuto serie non c'è e sarà una intervento da parte del governo con un decreto perché purtroppo gli effetti civili non sono da sottovalutare nell'ambito del processo penale come non sono da sottovalutare cari colleghi anche gli effetti della responsabilità dell'ente del decreto legislativo due-tre uno del due mila e uno
Una società che viene condannata una società alle quali alla quale viene vengono bloccate le quote è una società che viene purtroppo ritenuta responsabile per fatti che ritiene di non aver commesso dovrà aspettare anni anni dieci dagli anni per poter regolare questo processo in appello se potesse entrare in vigore dal primo gennaio
Questa maledetta normativa
E io mi appello appunto alpini strobo la fede l'avete più volte invocato forse lui di recente con il vice premier è stato in qualche Paese estero mia dicono addirittura in un in Cina si prescrivono i reati in un anno
Miracolo io non so come si faccia prescrivere evidentemente a porla mutuare l'aspetto di quel Paese tanto lontano dall'Italia alla nostra
Alla nostra bella Italia io mi auguro che ci sia un ravvedimento tra virgolette operoso da parte del governo che Possa ridere questa benedetta né con un decreto rinviare gli effetti davvero dannosi per tutte le pagine del processo ma soprattutto ripeto oltre che per l'imputato anche le altre parti processuali
Grazie e buona serata a tutti
Ma
Vero nome grazie
Grazie di Tomba ottimo solo che
Ricordo dello aggiornato
E adesso solo l'imbarazzo della scelta
I
Con grande piacere io caro amico Vincenzo Visco fa colonna portante dell'Athletic dance lui avrebbe ma di cambiare
Allora grazie della calorosa accoglienza mi rivolgo agli eroi che sanno ancora in piazza Cavour e che a mio padre che mi sta guardando in diretta su YouTube
In realtà io affido a tutti quanti solo due riflessioni
La prima non è nemmeno tanto originale perché
è frutto di un intervento di qualche giorno fa la legge buona fede e in realtà una legge malvagia
Che non è in un'area una legge fatta male tecnicamente è una legge cattiva e perché vi dico che è cattiva è una legge cattiva dentro
Perché è una legge che rispecchia purtroppo un sentimento particolare che sta coinvolgendo tutti noi ed è malvagia alla stregua di altri due provvedimenti legislativi che sono stati approvati la legge sulla legittima difesa
E il provvedimento normativo che rende non applicabile il rito abbreviato in caso di ieri e di ergastolo
Tentiamo un attimo a qual è il messaggio che ha dato il legislatore con la legge sulla legittima difesa si dice guardate ci sono dei valori che contano più degli altri e in particolare il bene proprio età
Merita di essere tutelato prima ancora di altri beni essenziali tipo il bene evita quello che mio conta più ancora del bene degli altri
A chi è stato condannato all'ergastolo si nega la possibilità dell'abbreviato gli si dice tu non puoi essere rieducato la legge buona fede che cosa fa si nega la possibilità che il decorso del tempo Possa lenire il dolore
E francamente questa è una legge che è stata approvata da un Parlamento che è stato regolarmente eletto il che vuol dire che siamo noi che abbiamo approvato questa legge e allora facciamoci una domanda ma in fin dei conti non stiamo cambiando noi
La legge in buona fede non rispecchia il nostro egoismo
Questo non volere aprirsi agli altri a me preoccupa molto questo aspetto
E e vado alla seconda riflessione mi consona solo un fatto cioè quello che sta accadendo oggi ci sono queste poche centinaia di pazzi che sono scesi in piazza
Che al freddo e al gelo continua a parlare ci sono questi avvocati realistiche vengono da Pordenone da Brindisi dagli estremità della Sicilia senza alcun tornaconto guardare che tutta questa gente si sta esponendo senta per gli altri non lo fa per se stesso
E mi pare che sia quindi io un qualcosa che evoca dei principi di solidarietà che vanno assolutamente in controtendenza
Con quella intolleranza è quello cui Isma'che io ravviso all'interno della legge buona fede e questo mi fa stare molto più tranquillo e mi conforta grazie a tutti e grazie soprattutto a quelli che sono intervenuti
Fasce bene
Grazie grazie
E quando è tornato a casa
Portato bacio bambini detto questo passo dice il suo vero proprio a chi chi
Vincenzo Comic vicepresidente della Camera prima del diploma
Nonché non credo che qualità dell'audio sono sette agosto
No ho preso ho preso alcuni annotazioni buonasera buonasera a tutti
Grazie intanto per per l'impegno del dell'Unione delle camere penali che ha lanciato questa straordinari iniziativa
Che dura tutta la settimana e che ha riscosso un grande successo
Devo dire altrettanto straordinario rispetto all'iniziativa stessa
Io sono rimasto colpito profondamente da tantissimi colleghi che ho visto venire da ogni parte d'Italia prendere la parola
Soprattutto con entusiasmo e con grande passione
E permettetemi anche di ringraziare gli organizzatori di questa iniziativa
E is colleghi romani miei colleghi romani componenti del consiglio direttivo che vedo stasera qua presenti
E abbiamo tutti contribuito al risultato al e alla riuscita di questa maratona oratoria
Maratona oratoria che già dal nome una occasione eccezionale per noi avvocati penalisti che noi abituati quotidianamente
A frequentare altri ambienti
A confrontarci con altre realtà con altre situazioni con altri discorsi davanti ai magistrati
Ma i nostri colleghi in questa occasione abbiamo tolto la toga e siamo scesi in piazza
Forse è una delle prime volte
Per parlare direttamente ai cittadini a cui ci rivolgiamo in quest'occasione per denunciare i devastanti effetti che produrrà l'entrata in vigore
Di questa sciagurata riforma sulla prescrizione che hanno già denunciato
Trecento colleghi prima di me e che continueranno a denunciare nei prossimi giorni
Circa altri settecento colleghi
Abbiamo parlato di questo argomento dalla ininterrottamente dalla da piazza Cavour dalla sede della del Palazzaccio dalla sede della Corte di Cassazione
E abbiamo parlato
Sotto la pioggia
Al freddo Alfredo di una di un inverno romano che proprio di in questi giorni si fa sentire
Più che in precedenza
E al freddo del clima permettetemi di dire affatto ecco
Il freddo della politica
Che ancora mantiene ferma una riforma
Approvata nel solco di un idea di populismo penale che è andata avanti
Sin dal
Precedente Governo Gialloverde e che sembra proseguire purtroppo anche in quest'ultimo governo se non interverrà
Amici una riforma legislativa una modifica legislativa dal primo gennaio due mila venti la prescrizione dei reati sarà interrotta dopo la sentenza di primo grado sia essa di condanna che di assoluzione
Con la conseguenza che in assenza di un termine per la celebrazione e la conclusione di un processo
L'imputato la vittima
Sarà
Sottoposta process resterà coinvolta nel processo senza fine
In sostanza la la fissazione del del processo di appello sarà voi
Affidata alla discrezionalità del giudice che dovrà fare i conti con la disponibilità dei magistrati con il carico di lavoro
E voi immaginate soltanto a titolo di cronaca che a Roma in Corte d'Appello sono pendenti oggi l'attesa di fissazione quaranta mila Processi
In realtà il problema non è la prescrizione in sei
Non è il problema della prescrizione non è il concetto di prescrizione che noi ci mettiamo a discutere in questa sede
E non è neppure la la sospensione della prescrizione l'istituto della prescrizione
Il problema oggi è l'Effetto che questa riforma produrrà
E che è quello della mancanza di un termine per la conclusione del processo fine processo mai
è un principio inaccettabile in uno stato di diritto e un principio di giustizia
Di giustizia medievale di giustizia che noi non possiamo accettare ed è per questo che abbiamo tolto la toga e siamo scesi qui a parlare ai cittadini alle persone
A
Il rischio riguarda riguarda tutti riguarda tutti i cittadini che possono essere coinvolti in un processo penale
Questa o ho ascoltato tanti colleghi raccontare tante storie e tanti episodi
Tanti momenti di vita professionale vissuta e come loro anch'io e immagino tutti abbiamo delle storie delle storie da raccontare di persone che abbiamo difeso
Ma soprattutto di situazioni che hanno determinato dei pregiudizi irreparabili dalla protrazione del Processo
Sia perché si sono trovati nel processo come imputati e sia perché si sono trovati nel processo come vittime
Io nel le giornate in queste giornate mi è bastato ripensare a qualche episodio della mia carriera professionale e mi ricordo per esempio un ragazzo sospeso dal servizio in un ufficio pubblico
Dopo essere stato accusato di un reato contro la pubblica amministrazione
Che solo dopo due gradi di giudizio ha visto riconosciuta la propria innocenza
Come vediamo quotidianamente tantissime persone medici professionisti o persone che sono coinvolte in un incidente stradale la cui pendenza del processo
Pregiudica irreparabilmente la loro vita
Il processo è produce degli effetti devastanti sulla persona sul sul cittadino
Entra in un tunnel in una macchina quanti quante persone
Dicono ci domandano ma perché è successo questo ma quando
Si completerà quando finirà quando riuscirò ad uscire da questo tunnel
Ecco la conseguenza di questa nuova
Legge di questa nuova riforma della prescrizione è proprio quella di procrastinare all'infinito la durata del processo e la dovemmo devono sapere tutti ed è giusto che tutti i cittadini tutte le persone vengano informate di questa drammatica evoluzione che avrà
Il processo penale all'esito
Di una riforma così sciagurata come quella
Che oggi sta per entrare in vigore salvo che non ci sia un miracolo dell'ultima ora ma che mi sembra
Di cogliere
Nella clima politico che si sta vivendo in questi giorni che si fanno prevalere più le questioni di equilibri e di strategie politiche
Desi delle singole forze in campo
Piuttosto che i principi fondamentali i valori che hanno posto a fondamento il nostro sistema il nostro Stato di diritto
Il
Senza prevedere un termine che dovrebbe essere dato pacificamente condiviso in uno stato di diritto ma che nel covo nel solco di questo populismo
Penale che domina i nostri tempi induce paradossalmente
Il ministro della giustizia ad affermare con una semplicità
Ed una atteggiamento che quasi si spaventa
Che il la riforma di la riforma della prescrizione che l'entrata in vigore di questa legge rappresenti una conquista di civiltà per il nostro o stanco
Amici le conquiste di civiltà si fanno quando si fanno passi avanti sui diritti fondamentali di ogni persona
Quando si sviluppa lo Stato di diritto quando si conquistano diritti e non quando si spendono i principi costituzionali sull'altare di una propaganda politica a volte impiega anche nei confronti delle persone che sono coinvolte
Questa è un'occasione straordinaria che vede oltre mille avvocati penalisti parlare direttamente alla gente parlare dei diritti delle persone lontani lontani dal mondo giudiziario anche se fisicamente vicini ma
Sostanzialmente molto lontani da questo mondo giudiziario e questa
E la forza della nostra associazione
E la nostra associazione che tutela i diritti dei cittadini perché tanto diciamocelo francamente la professione di avvocato la possiamo svolgere sia oggi è sia domani con l'entrata in vigore della legge sulla prescrizione così come la professione di avvocato l'abbiamo svolta
Della vigenza del vecchio Codice inquisitorio circostanza che cioè Conte sentito continuamente di continuare a svolgere la nostra attività professionale ma la nostra associazione Amici non
Tira quattro paghe per un lesso
Come abbiamo visto fare purtroppo
Ad altri soggetti del processo fino a qualche giorno fa riuniti in convegno
Noi siamo qui per la difesa dei diritti dei cittadini senza se essenza ma e continueremo a parlare alla gente
La cui maturità culturale permettetemi questo di dirlo con la massima serenità e fiducia e molto molto più avanti di quella della politica
Evviva l'Unione delle camere penali e grazie e continuiamo a combattere grazie grandissima Vincenzo grazie
Mario Scialla il segretario quello del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e ringraziamo sia personalmente veramente dell'affetto e dell'aiuto encomiabile sia per la qualità di segretario turco
Loco il supporto del Codino
Io ringrazio mi complimento invece con l'Unione delle camere penali italiane per lo straordinario e fattivo
Impegno che sta approfondendo solo una grande associazione può pensare e poi realizzare anche una forma di protesta
Si è fatta
Come consigliere segretario degli avvocati di Roma sono quindi felicissimo di aver fornito l'aiuto e supporto che questa iniziativa meritava ma veniamo a noi
E dalla verità sulla riforma della prescrizione
Cercando di introdurre concetti facili perché abbiamo detto dobbiamo par di comprendere ai cittadini a cui ci rivolgiamo perché diciamoci la verità tra colleghi ci siamo detti ormai tutto sul tema ho partecipato a tanti convegni abbiamo scritto lavorato con la Commissione l'ordine
Di procedura penale che ho l'onore di coordinare la cui direzione scientifica
è affidata al professor Antonio Fiorella che colui tanto per intenderci che è stato incaricato nel due mila due dal ministro della giustizia di proporre una bozza di modifica del processo
Introducendo i sistemi deflattivi e la depenalizzazione si è parlato anche di prescrizione ma non certo facendo scempio delle garanzie difensive come lo si è fatto in questa sede
Ebbene questo lungo impegno questo costante impegno mi porta a dire questa riforma non serve annulla se non a creare ulteriori problemi ad un sistema asfittico come il nostro
Intendiamoci per onestà non voglio negare che la prescrizione esce una garanzia ma anche un grosso limite perché vanificare il lavoro di anni e certamente insensato oltre che dannoso
Ma questa riforma è sicuramente un rimedio peggiore del male
E mi spiego quando si lavora ad un processo lo stesso non si prescrive
Perché si arriva al traguardo naturale della decisione nei tempi prefissati
Se invece l'autorità giudiziaria non si impegna ad equamente il discorso è diverso e la prescrizione rappresenta la giusta sanzione all'inerzia
Se lo Stato inadempiente non può rispondere il cittadino delle sue manchevolezze ed allora è giusto liberarlo dall'oppressione processuale
Invece con questa modifica sul cittadino si scarica l'inefficienza dello Stato che si occuperà di Luís quando potrà e quindi non è che si risolve il problema della lentezza della giustizia investendo sul personale amministrativo dei tribunali sui magistrati aumentando la produttività ed il numero delle cause
No si ordina il contrario lasciamo tranquilli coloro che lavorano perché non ce la fanno
E si Tadini aspettino fiduciosi negli anni il loro turno
Può essere questa una soluzione sensata
Lo Stato operando così è dalla parte del cittadino non mi sembra proprio
Sfatiamo poi un altro falso mito
Ho sentito ieri in una trasmissione televisiva una clamorosa idiozia e cioè che staremo protestando perché facciamo parte della lobby che protegge gli impuniti
I progetti i processi per i reati gravi non si prescrivono a meno che non vengano commessi clamorosi errori da chi li gestisce
Le leggi sono cambiate e non lo consento
Pertanto parliamo qui di ben altri processi e non vogliamo proteggere nessun impunito
La verità è che per cambiare le cose occorre modificare anche la cultura giuridica gli strumenti processuali
Bisogna dare tempo all'irrilevanza del fatto e soprattutto la messa alla prova di sortire loro benefici offerti
Anche in termini di riduzione della recidiva
Ecco la deflazione che si combatte la prescrizione non con le leggi speciali agli interventi scomposti come questo
L'immagine della giustizia come noto nella storia è rappresentata da una bilancia e questa si ricorda che serve equilibrio anche nelle riforme
Non puoi spostare tutto da una parte perché si crea una pericolosa sperequazione
Anche noi avvocati dobbiamo cominciare a comprendere che tutto deve passare attraverso l'azione penale tribunali ma non tutto dovrà necessariamente concludersi con un processo
Per portare un esempio ne abbiamo fatte abbiamo sentiti tanti non mi dispiace affatto risolvere un problema ad un ragazzo con lo strumento giusto ad esempio con la messa alla prova e contribuire a riconsegnare alla famiglia una persona migliore che probabilmente non delinque era più occorre quindi lavorare nel tempo e con gli strumenti giusti senza estremismi e senza inseguire gli slogan e le facili equazioni
E diciamo un'ultima scomoda verità
Si interviene sulla prescrizione per un bieco esteri l'esercizio di potere
Per dare voce alla parte più becera ed incolta della popolazione
Ad aprile di quest'anno è stato sancito per legge che chi è imputato di un delitto punito con l'ergastolo non potrà accedere al rito abbreviato
Il sistema in equilibrio il settanta o l'ottanta per cento dei casi veniva risolto in abbreviato
E si evitavano lunghi e spesso inutili processi
Oggi occorre invece procedere solo con il dibattimento e quindi si andrà ad ingolfare ancora di più la macchina
Chiediamoci perché si è scelta questa soluzione forse perché gli omicidi erano in aumento no le statistiche ci parlano anzi di una discreta diminuzione la verità e che lo Stato ha deciso di mostrare i muscoli perché dare l'ansia vera o presunta di sicurezza
Lanciando un segnale di forza scendendo in campo ed affidandosi alla pancia della popolazione e non è tecnici
Uno scrittore americano Don Nichols in un recente libro parla della conoscenza e dei suoi nemici
Evidenzia come questa si alleerà della incompetenza
E da ammonisce sui rischi per la democrazia
E la politica affinché anziché affidarsi agli addetti ai lavori cadi anche essa in questo drammatico errore
Medici professori avvocati magistrati specialisti di ogni tipo non vengono più visti come le figure a cui affidarsi per un querele qualificato
Ma come gli odiosi sostenitori di un sapere elitario è fondamentalmente inutile
E se è così prepariamoci ad una nuova epoca quella della barbarie del diritto
Grazie grazie grazie grazie
Va be'a questo punto lo possiamo purtroppo è venuto questo momento
Interviene Angelo Compagnone fate che ti dico sembra dalla Camera penale di Roma
Contro Terraglio diverse ipotesi allora allora buonasera a tutti e buonasera questa splendida piazza che resiste che
Esatto ciao Roma ciò Camera Penale di Roma
Questa piazza che resiste nonostante tutto nonostante il freddo nonostante l'ora tarda insomma un avvocato del foro di Roma e sono venuto a dare manforte penalisti italiani giacché i penalisti italiani si trovano oggi in un momento difficile dove il partito di maggioranza di maggioranza relativo che alla guida
Del nostro governo a poche idee ma tant'è ottuse convinzioni sono venuto a partecipare ad una manifestazione che è una manifestazioni per i diritti
E in una manifestazione per i diritti ci dovrebbe indurre a riflettere come nella storia dei popoli nella storia della Nazione delle nazioni sia facile perdere dei diritti e poi sia difficile riconquistare lì
E così è e sarà per la prescrizione
Che è stata definita dall'attuale i ministro della giustizia una conquista di civiltà ma è lo stesso ministro della giustizia che qualche mese fa ha ritenuto di dover indossare
E non metaforicamente i panni del secondino quindi grande è la confusione sotto il cielo
Nel gennaio due mila e venti abbiamo detto l'abbiamo ripetuto e io lo ribadisco entrerà in vigore una legge che è una legge liberticida
Perché verrà bloccata la prescrizione dopo la sentenza di primo grado in questo nei confronti di tutti anche nei confronti di quelli che sono sì credo sono stati assolti con formula piena e come si traduce questo in termini pratici
Ah io cercherò adesso di risponde acquisito facendo il contrario di quello che non gli avvocati normalmente facciamo cioè semplificando le cose quindi o utilizzando un linguaggio quanto più semplice possibile
Si traduce in un processo senza fine è un ergastolo processuale
Ora si traduce in un accedere i di diritti che ci sono riconosciuti l'abbiamo detto sia dalla carta costituzionale che della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E questo però senza aprire nessun beneficio in termini di efficienza nel sistema penale io vorrei fare molteplici esempi ma tanti ne sono stati fatti tanti probabilmente ne faranno del se ne faranno dopo il mio intervento e quindi siccome sono profondamente convinta che poi le tragedie umane purtroppo sì somigliano tutte voglio semplificare il ragionamento accomuni immaginate che ad un certo punto irrompe in casa vostra uno sconosciuto il quale non sembra avere limiti nemmeno quelli della buona educazione irrompe in casa vostra stazione in casa vostra
E vi immaginate che voi vorreste semplicemente vedere la parola fine parola fine che però non arriva mai
Perché è tutto dato nella mano di questo intruso che non ha limiti
Ecco immaginate che questa presenta presenza ingombrante sia il processo penale
Con questa legge contro cui noi ci battiamo vi vogliono levare in questo vi vogliono levare un tempo determinato entro il quale voi possiate immaginare e sperare che ci sia la parola e la parola fine la vostra sofferenza e levando a voi questo diritto arrivando a noi se parlo da cittadino non da avvocato
I problemi della giustizia penale non si risolvono perché un processo penale che non ha limiti è un processo penale sine die quindi la durata del processo una durata che diventerebbe irragionevole
Io lo dico senza mezzi termini questo è un un governo che è maestro nel porre sul tavolo
Nel porre sul tavolo dei falsi problemi e li mistifica e noi siamo qui oggi per tentare di ristabilire quelle che quella che la verità delle cose
Oggi era studiò
E offerto come mi capita tutti i giorni il codice penale
E poi io ho fatto questa riflessione banalissima che questo è un governo che è più avanti del Codice penale ma non in senso progressista magari in senso progressista
Se si apre il Codice penale senza andare a leggere gli articoli del Codice penale si legge nella prefazione una cosa Vittorio Emanuele Mussolini Rocco
è un covo disse nato nel regime fascista è un codice attrito Rocco era il Guardasigilli del governo Mussolini e quindi a un codice che riflette la la la fisionomia autoritaria di quel governo
Eppure in quel Codice da un codice fascista la prescrizione era previsto come diritto questi qui stanno oltre sanno più avanti del codice fascista
E quindi io limito il mio discorso alla prescrizione perché altrimenti andrei fuori tema però è chiaro che se uno allargasse un po'lo sguardo e l'orizzonte il discorso si estende a tutto quello che le le riforme che hanno in mente questi illustri pensatori
Acque a cosa serve questa riforma io francamente non lo so probabilmente a parlare alla pancia in uno alla testa delle persone ed è una diciamo riforma che gioca sugli istinti più biechi dei cittadini che si dovrebbero fare abbacinare
Da questa riforma vigorosa che a costo zero ma a costo zero in termini economici perché voi le riforme ingiustizia nella giustizia il campo da Maria giustizia sono a costo zero ma in termini economici ma il prezzo che noi paghiamo è salato stiamo cedendo i nostri diritti
E dico questo perché è una cosa che poi mi capita spesso quando invece faccio l'avvocato e quindi quando c'è un processo che dura anni
Quando c'è un processo che dura anni
Quando c'è un processo dove un soggetto sia esso parte civile quindi per siamo vittima del reato o presunto autore alla fine dopo anni la la domanda che viene fatta a me avvocato carne avvocati e sempre questa ma che giustizia ma in questa Puca
Ecco allora con questa legge di Stendhal ci stanno togliendo dei diritti quindi ne siamo qui
Cerchiamo di lottare Marlon per dei nostri diritti come categoria ne stiamo cercando di lottare per difendere i nostri invivibile diritti come cittadini e quindi lunga vita alla Camera all'Unione delle camere penali evviva la Camera penale soprattutto quella che lotta e che resiste
Info
Ma Dio dicono Madia allora io vorrei esporre le ragioni per
Che la prescrizione è un istituto che ha un'intima moralità un'etica vera al contrario di quello che vorrebbe sbandierare una stampa populista che si alimenta difetti Mus-e di pulsioni demagogiche
La prescrizione e l'unico istituto che evita di un soggetto sia condannato in relazione a un reato quando non suscita più alcun allarme sociale per il tempo trascorso l'evento si disperde nell'oblio nella notte dei tempi
La prescrizione è vita che sia condannato una persona che è diversa da quella chi si sarebbe macchiata di un reato
è un altro soggetto se noi condanniamo una persona dopo dieci vent'anni rispetto ai fatti che gli vengono addebitati noi stiamo procedendo e colpendo un'altra persona
La prescrizione è l'unico antidoto contro l'irragionevole durata dei processi e contro una tortura che tende a perpetuarsi a vita ed è l'unico incentivo
Per la nostra magistratura che diciamolo francamente senza infingimenti non brilla per efficienza
A celebrare a concludere i processi e non trastullarsi e abbandonare i fascicoli da una parte se non ci fosse la prescrizione non ci sarebbe neanche questo incentivo i processi dovrebbero a vita
La prescrizione è l'unico sistema per evitare che il Giubileo del diritto di difesa sia completamente vanificato perché se io vengo processato dopo dieci vent'anni i testimoni a mia difesa saranno morti i documenti si sono dispersi
Insomma la prescrizione a questi intima moralità io un cliente che è sotto processo da venticinque anni
A volte è stato prosciolto nel merito
A volte è stato prescritto è stato prescritto in udienza preliminare lo Stato non è mai riuscita a celebrare un processo se non ci fosse stato questo antidoto
La malattia lo avrebbe contagiato a vita e dei probabilmente sarebbe morto sotto processo per cui io grido viva la Camera penale e viva la prescrizione
Direttivo
Allora Francesca Grusovin detto bene incredibile
Camera Penale di Roma direttivo componente del direttivo la capra penalistico
Fino alla sera tutti anche ringrazio questa bellissima piazza tutti i colleghi che hanno resistito con questo freddo difficile intervenire
Dopo tanti avvocati che l'ho detto cose così importanti che hanno fatto riferimento a principi fondamentali quindi io sarò brevissima
E mi limiterò a dire che questa riforma una riforma sbagliata è una riforma che qualcuno giustamente definito malvagia
Ma soprattutto nei confronti dei cittadini perché per gli operatori del diritto al forse facile comprendere quelle che sono le conseguenze di questa legge per i cittadini un po'meno perché tanti esempi sono stati portati tanti casi concreti e non voglio portarvi casi concreti di voglio soltanto dire che ogni processo penale è per ogni cittadino che lo subisce sia imputato sia persona offesa
Un percorso difficile un percorso
Importante è un percorso che incide sulla sua vita in maniera molto dura e ho detto lo è sia che sia imputato sia che sia un soggetto invece che ha subito un reato questa legge cosa comporta cosa comporta praticamente a ciascun cittadino ciascuno di noi a ciascuno che sì per la prima volta si approccia un processo penale
Che
Non sa fino a quando la sua vita rimarrà pesa quel filo perché questo è un filo perché un cittadino che ha diritto di essere assolto ha diritto di essere assolto in un tempo certo perché ha diritto di riappropriarsi della sua vita perché quando sei sotto processo penale quando vivi questa questo momento la tua vita si interrompe non si interrompe soltanto perché alle udienze non si interrompe soltanto perché
De devono decidere cosa che accadrà si interrompe perché come hanno detto molti un ha una pendenza comporta conseguenze pratiche non può partecipare ai concorsi
Ha provveduto il passaporto ma soprattutto l'attualità si interrompe perché tu hai ha difficoltà nel progettare il tuo futuro perché non sai quello che sarà il tuo futuro e quindi pensate che impatto questo a non soltanto sulle persone
Che
Sostenuti sulle persone innocenti ma anche sue persone colpevoli perché come le persone innocenti già l'ho detto hanno diritto di riappropriarsi della loro dignità
Nel minor tempo possibile un soggetto che viene condannato ha diritto espiare la sua pena e di vedersi garantita la possibilità di una seconda possibilità così come è scritto nella nostra Costituzione essendo soggetti viene condannato
E capelli verrà applicato il processo finirà dopo vent'anni dopo venticinque anni non solo contro se quel soggetto non sarà più quella persona ma quel soggetto in quei vent'anni non più non avrà avuto più una vita sarò sempre stato appeso a un filo queste questo e questo è quello che ogni cittadino deve capire questo questo
Quello che la legge comporta questa malpancisti ma come è stata definita legge e questo vale attenzione anche per le persone offese perché anche le persone offese hanno il diritto di vedersi riconosciuto
I loro ciò che hanno subito e comunque di ricominciare una vita
Quindi io credo che la riflessione che dobbiamo fare tutti che sono le conseguenze di questa legge che questo governo vuole portare sono conseguenze deflagranti sono conseguenze gravissime
E noi tutti noi tutti stiamo lottando qua e lotteremo fino alla fine fino all'ultimo giorno questa maratona però è soltanto un inizio viva ad una delle camere penali viva tutti noi
Grazie
Grazie scusate lo so che siete ancora infatti volevo intervenire vi chiedo però diciamo di di pazientare perché chiudiamo proprio non so se lo perché domani
Diciamo presto perché sia primo in collegamento da qui in diretta con Rai tre con Agorà dalle otto
Alle dieci quindi vi aspettiamo domani mattina qui precipuo già alle otto e poi inizieremo la nostra maratona insomma verso le nove e mezza dieci come da programma
Sì no domani potuto intervenire domani per gaffe
Non ha domande grazie grazie