Maratona oratoria per la verità sulla prescrizione (1ª giornata)

Buongiorno buongiorno a tutti
Buongiorno ai tantissimi colleghi presenti qui a piazza Cavour Roma
Buongiorno ai tanti tantissimi e speriamo sempre di più che in questa settimana ci seguiranno indiretta Facebook per questa maratona oratoria che l'Unione delle camere penali ha voluto organizzare convocare qui in un luogo naturalmente simbolico della giustizia italiana quale quello del Palazzo
Nel cosiddetto Palazzaccio pranzo dove ha sede
La Corte di Cassazione
Perché sono giorni decisivi questa maratona arriva con una devo dire precisione cronometrica da un punto di vista politico e forse la settimana decisiva anche nella quale si dovrà potremo capire se una legge purtroppo già approvata la riforma sciagurata che porta la firma del ministro buona fede
E che abolisce la prescrizione dopo la pronunciata la sentenza di primo grado questa sarà la settimana nella quale capiremo
Sì sì riuscirà ad impedire questo
Diciamo questa pagina tra le più nere della giustizia italiana che intanto può essere declinata iscritta in quanto l'opinione pubblica non è informata su che cosa effettivamente sta per accadere
Penalisti italiani non sono
Diciamo difensori della prescrizione in sedi come un valore
Il valore per il quale noi ci siamo impegnati e combattiamo questa battaglia così dura è molto semplice e il diritto di ogni persona
Hanno rimanere in balìa della giustizia penale per un tempo indeterminato persone che siano indagate che siano imputate che siano persone offese del reato solo un'idea
Barbara dello dello stato della giustizia penale può immaginare che si possa pretendere questo da un cittadino in nome di un'idea della giustizia diciamo sempiterna che deve intervenire
In qualunque momento a qualunque costo
Questa è la e sono i valori in gioco immaginare e nessuno lo nega
Tutti sono d'accordo nel dire che il processo deve avere una durata ragionevole come impone la Costituzione ma si parte dall'abolizione della prescrizione cioè dalla dall'istituto che costituisce l'unico riequilibrio che noi conosciamo di questa patologia cioè dalla durata infinita del processo non ce ne sono altri
Si parte da questo da ultimo anche l'Associazione nazionale magistrati
Che fino a all'altro ieri aveva sostenuto una posizione molto chiara
La magistratura italiana ha sempre sostenuto l'idea della interruzione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Ma con parole altrettanto chiare aveva espresso ricorda in particolare durante la presidenza
Minisci aveva espresso Ras più assoluta contrarietà al fatto che si partisse dalla riforma della prescrizione invece che da un intervento cento sulla riduzione dei tempi del processo
Ieri abbiamo assistito l'altro ieri al congresso di Genova di Anm posso dirlo in modo chiaro in cambio della rinunzia del ministro all'idea del sorteggio
Per le elezioni del CSM una drastica modificazione della posizione si intervenga sulla prescrizione da subito
Poi dopo sui tempi si vedrà questo e quello che noi io oggi vogliamo fare i vogliamo fare in questa settimana vogliamo informare l'opinione pubblica io mi auguro che tutti i colleghi che si esprimeranno liberamente diranno avente quello che vogliono ma possano quanto più possibile dare un contributo di informazione raccontare spiegare
Ai tanti io sono certo che saranno saranno in tanti nella diretta Facebook ad ascoltarci storie storie che attingono che vengono dalla dalla nostra dalla vostra esperienza professionale che facciano capire che cosa significhi quale sia il prezzo inaccettabile di essere imputati per tempi lunghissimi per tempi che adesso vogliono diventare indefiniti e di determinati questa è la nostra battaglia di civiltà voglio solo fare qualche ringraziamento perché poi devo lascia voglio lasciar parlare moglie che inizi questa maratona
Qui sono siamo già quasi oltre un centinaio alla giornata di oggi son previsti più di cento
M interventi di colleghi da tutt'Italia voglio ringraziare intanto il presidente Andrea Mascherin del Consiglio nazionale forense che qui presente e che interverrà dopo di me perché è un segno importantissimo a quello della presenza dall'Avvocatura istituzionale a sostegno di questa nostra grande credo battaglia voglio ringraziare il presidente dell'ordine di Roma l'avvocato Antonio Carletti perché l'ordine di Roma precario ha ancora una volta confermato non solo una grande sensibilità i nostri temi ma anche diciamo così un concreto sostegno e questo vale anche per il Consiglio nazionale forense cioè un un sostegno di tipo economico finanziaria quest'iniziativa che naturalmente comporta dei costi
Non marginali e quindi rinvenuti ringrazio li ringrazio in modo particolare ringrazio tutti voi che avete affrontato e che affronterete il sacrificio ma credo anche la gioia insomma quindi stare insieme
Devi venire da ogni parte d'Italia speriamo che il tempo sia clemente ma non importa anche se non lo fosse noi andiamo avanti dichiaro ufficialmente aperta la maratona oratoria per raccontare la verità
Sulla prescrizione l'Italia grazie a un abbraccio a tutti voi
Do la parola al presidente Andrea Mascherin
Allora grazie Giandomenico diceva un nostro collega siamo nel periodo post fascista che la professione di avvocato e la professione amaramente bella
E oggi abbiamo la dimostrazione di quanto la nostra professione sia bella e certamente con dei momenti ed affrontare difficili da qui il concetto di amaramente
è bella perché l'avvocatura oggi e qui il tempo è quello che è me quitte reso altre suo ruolo sociale che è qualcosa di più di ulteriore forse di più importante ancora se possibile
Del ruolo tecnico l'ha detto Giandomenico una battaglia e di civiltà
E devo dire che allarga il cuore far parte di questo gruppo di questa presenza di questa avvocatura penalista che impegnata a cercare di spiegare che cosa sia la prescrizione ma soprattutto in questo senso che cosa sia e cosa debba essere un metodo con cui affrontare i temi fondanti uno Stato di diritto qual è il processo penale e ad esempio un metodo che e certamente la politica tutta la politica probabilmente a livello trasversale ha da tempo abbandonato da tempo a cui ha da tempo ha faticato
E lo fai lo ha fatto semplicemente in nome della ricerca delle consenso
Era nostra da professore amaramente bella ed è sicuramente la professione che non ha bisogno che non ricerca il consenso per cui e per questo possiamo impegnarci in questo genere di battaglie un mento dicevo che la politica dimenticato quello di anteporrei di privilegiare la tutela dei miei diritti gli equilibri
Costituzionali il principio di uguaglianza il il principio per cui nessun cittadino può essere ostaggio volente o nolente dello dello stato essere rimanere sotto processo in tal senso per tempo indeterminato
Noi non abbiamo bisogno del consenso e dobbiamo cercare di riportare certamente all'interno della società la consapevolezza dei rischi che si corre a cercare il consenso ad assecondare il il consenso
Ma soprattutto dobbiamo sforzarci di spiegare alla politica che ne siamo tutto sommato loro amici siamo loro
E alleati siamo tecnici siamo coloro che frequentano totalmente i i tribunali siamo quelli che sanno che cosa serve alla e giustizia siamo quelli che sanno quali sono i rischi che si corre si si deviata e principi tracciati dai nostri padri costituenti
E badate il metodo è è molto semplice noi avevamo tuttora abbiamo in corso a questo tavolo
Presso il ministero per la riforma del processo penale Tiso le camere penali c'è il Consiglio nazionale forense ci sono alte rappresentanze dell'avvocatura
E il patto è ed era una volta studiato è strutturato c'è anche la magistratura naturalmente una riforma parliamo e vediamo de come si può affrontare anche il tema prescrizione perché se la riforma del processo penale porta effettivamente ad accorciare i termini della durata stesa evidente che anche problema prescrizione viene a e diminuire viene a venire viene ad essere sdrammatizza
Ecco come metodo io direi che è molto banalmente Ade possiamo proporre questo
Portiamo a casa verifichiamo la possibilità di rivedere il processo penale di accorciare
I termini sempre nel pieno rispetto delle garanzie processuali le le proposte le alternative sono tante fatte dalle Camere penali e dalle altre rappresentante della avvocatura e poi affrontiamo il tempo e i termini della prescrizione
Sembra una proposta banale e il fatto che lo sia così banale così ascoltata francamente un po'inquietante devo dire e quindi grazie davvero alle Camere penali perenne questa iniziativa al Consiglio nazionale forense e al fianco delle camere penali e come dobbiamo dire Lunga vita le camere penali
E inquietante diceva appunto presidente Mascherin poc'anzi utilizzo questo attributo per segnalare che da veri inquietante quanto si sente dire bisogna abolire dal lessico penalista per anni del penalista taluni
Taluni istituti
Abolita non si deve più parlare di amnistia di indulto di prescrizione non si deve più parlare nemmeno di depenalizzazione pensa a quel tavolo in quel tavolo
Il ministro
Disse se dobbiamo parlare di riduzione del diritto penale perché c'era un'intesa in tal senso operano i penalisti termale delle camere penali e l'Anm non utilizziamo più la parola depenalizzazione perché suona male pensate a quali esigenze
E appunto inquietante si deve piegare il diritto penale
Ebbene io ho utilizzato e qualcuno di voi la sentito un
Passo dei lavori preparatori del Codice Rocco quello utilizzato proprio per raffrontare qual era
La visione la concezione della politica criminale nel mille novecentotrenta e qual è la concezione punto prescrizione attuale delle nostro attuale Guardasigilli guardate cosa diceva nella relazione Rocco alla commissione parlamentare a proposito dell'istituto della prescrizione previsto tra le cause di estinzione del reato che bisognerebbe appunto spazzare via un po'con questo lessico moderno che riguarda il diritto penale
Rocco il rigido principio di attuazione della giustizia per cui al delitto dovrebbe seguire in ogni caso la pena non tollererebbe idealmente ostacolo vero qualcuno
Tanto meno quella che si concreta nel solo decorso del tempo e la logica attuale tuttavia io parlano con ho creduto di accedere ad una concezione così rigida
L'azione del tempo influisce inevitabilmente su tutte le umane vicende qualunque sia la valutazione che possa farsene dal punto di vista etico razionale
Il tempo sarebbe andrà are contro una legge inesorabile di natura disconoscere l'azione corro di Trichet del tempo e anche considerare il rapporto giuridico penale in tra quelli in verità rari che l'ordinamento s'
Giuridico sottrae all'influenza estintiva del tempo in nessun settore neppure nel rapporto giuridico penale
Secondo Rocco non si può non tener conto dell'azione corro Dietrich del tempo che elimina esigenze di prevenzione generale ed esigenze di prevenzione
Speciale
Non solo ma con questa modifica si i interviene sulle cause di estinzione del reato che tutte devono operare
Prima della sentenza definitiva e non può essere preso come punto di riferimento la sentenza di primo grado appunto proprio perché lo svolgersi del processo penale deve portare
Fino alla sentenza definitiva e tutte le cause estintive estinguere il reato perché intervengono prima delle sentenze definitive
Da ultimo alcuni principi costituzionali che vengono in gioco là dove si parla proprio della prescrizione
Che si dice trova il suo fondamento nell'orizzonte costituzionale la pena cito testualmente l'espressione di un noto collega professore di diritto penale orizzonte costituzionale della pena che subordina la legittimità della sanzione penale alla sua necessità che viene meno appunto con il decorso del tempo
Tra i tanti principi costituzionali che vengono in gioco il diritto di difesa all'articolo centoundici
La ragionevole durata del processo il diritto di difesa perché si consuma l'usura del materiale probatorio se viene meno il principio del contraddittorio a me piace citare soprattutto l'articolo due
Principio alla dignità umana libertà e sicurezza delle scelte di azioni e si parla testualmente del diritto individuale che noi avvertiamo avvertiamo come avvocati avvertiamo come cittadini il diritto individuale alla tranquillità e alla serenità il diritto ad essere tra virgolette sono cito testualmente
Sempre opinioni dottrinali ad essere lasciati in pace una volta che il decorso del tempo ha cancellato il posto la possibile valenza penale criminale di un determinato fatto
Concludo osservando che ormai la prescrizione con tutte le eccezioni inserite negli articoli centocinquantasette seguenti anche norme
Speciali pensate anche debiti tributari la modifica che già in vigore dal due mila e undici di incremento dei termini per di prescrizione
Riguarda ormai fatti bagatellari sottratti a meccanismi moderni di depenalizzazione
E che sono affidati spesse volte stanno anche alla base delle circolari degli uffici giudiziari affidati a quell'istituto che cancella il significato contante virgolette criminale che invece non hanno taluni fatti di modesto rilievo
Dal punto di vista della del disvalore del fatto
E che sono trattati nelle stesse circolari e che vengono affidati appunto all'istituto della prescrizione che costituisce una volta cancellata di fatto l'amnistia una volta cancellato di fatto l'indulto non lo sa che non si parla
Previde validazione l'unico strumento che consente ancora
Di limitare i danni questi sì della oltranzista applicazione del diritto penale buona prosecuzione di maratona
Presidente Antonino Galletti dopo il presidente inizieremo gli interventi
Chiamerò io vivono a vista qui faccio tipo così allora grazie all'Unione Camere penali grazie non Domenico io porto il saluto la famiglia forense romana una famiglia forense allargata di ventisei mila iscritti che offre la massima accoglienza e solidarietà i penalisti questa è una battaglia che credo debba riguardare tutta l'avvocatura e noi tutti dobbiamo essere grandi agli amici penalisti per aver posto all'ordine del giorno nell'agenda politica attraverso questa forma di testimonianza la problema le problematiche connesse alla allungamento ingiustificato della prescrizione e alla commessa prevedibile
Ulteriore aumento dalla durata del del processo penale
Siamo assolutamente concordi e solidali rispetto all'iniziativa che è stata assunta che ci vede anche protagonisti perché l'avvocatura romana ha deciso di contribuire non solo formalmente ma anche sostanzialmente l'anno contributo in termini di oratori con la camera penale di Roma
C'è una sinergia assoluta da questo punto di vista e anzi abbiamo collaborato insieme per la buona riuscita dell'evento
Quindi credo che sia un evento importante che rafforza ruolo sociale dell'avvocatura
Ci pone al centro punto il dibattito politico serve a rinforzare mica farci ancora una volta paladini del diritto inviolabile difesa dal fido dall'articolo trentaquattro della Costituzione il messaggio che vorrei dare al ministro quello che per raggiungere una durata più breve dei processi non occorre anzi non bisogna intervenire sull'istituto la prescrizione ma bisogna investire in uomini e mezzi che risorse nella giustizia
Il caso del tribunale di Roma è emblematico su un organico di circa mille duecento dipendenti
Ne sono in servizio non meno di ottocento nessun'azienda nessuno studio professionale nessun ministero potrebbe funzionare arrangi così ridotti quindi lo dobbiamo a gran voce che dal ministro di preoccuparsi di questo e lasciar stare istituti sacrosanti di civiltà giuridica
Come quello che la prescrizione grazie benvenuti a Roma daremo la massima ospitalità al massimo sostegno
Grazie
Prego allora gli interventi adesso durano cinque minuti chiediamo di essere sono precisi prego Cecilia Ascani della camera penale di Pisanu
Passanante
Allora
Bloccare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio significa minare le radici processo accusatorio avviandosi inesorabilmente verso una presunzione di colpevolezza soprattutto significa esporre tutti noi cittadini a rischio di subire processi che durano all'infinito
Quello che ormai tutti siamo portati a pensare e che il processo penale sia qualcosa che riguardi solo i delinquenti e che se qualcuno finisce per esserne coinvolto deve essere in qualche modo necessariamente colpevole non è così il processo penale può riguardo la o di guardare chiunque di noi basti pensare che ogni anno se esistano circa mille nuove case di carcerazione ingiusta e mille innocenti che per errore vengono privati della libertà personale
Ciascuno di loro avrà da questa esperienza danni incalcolabili che travolgerà hanno per anni quando non per sempre tutti gli aspetti della propria vita privata gli affetti la famiglia il lavoro la reputazione accettare questa riforma significa compiere uniti incondizionato atto non di fiducia ma di fede nel potere giudiziario fede radicata al punto da poter escludere l'errore eppure il rischio dell'errore così come il rischio di essere coinvolti danno cento in un processo con tutte le terribili conseguenze che ne derivano
E frutto proprio dell'insufficienza delle prerogative difensive unisse efficienza che di certo è concausa di un altissimo numero di errori giudiziari che lo Stato peraltro risarcisce con la malcelata ritrosia
Si pensi al caso di Vittorio Gallo ex dipendente delle Poste italiane
Nel mille novecentonovantasette viene arrestato con l'accusa di essere basista di due rapine
Trascorre cinque mesi di custodia cautelare in carcere altri sette agli arresti domiciliari
La sentenza di primo grado arriva ben sette anni dopo nel due mila e quattro
La condanna a sei anni di reclusione nel due mila undici Gallo viene assolto in appello con la formula piena sono passati più di tredici anni dall'arresto Vittorio Gallo ha passato più di tredici anni in attesa di una sentenza che riconoscesse la sua innocenza sette dei quali tra il primo e secondo grado di giudizio
Ebbene con la riforma della prescrizione oggi Vittorio Gallo potrebbe ancora essere in attesa di quella sentenza di secondo grado che lo ha riconosciuto innocente
Pensiamoci tredici anni sono un tempo infinito lo stesso che separa un bambino dalla prima elementare dall'esame di maturità in questi tredici anni Vittorio Gallo ha perso tutto il lavoro gli affetti la reputazione e l'onorabilità
E se invece di quei tredici anni il processo fosse durato quindici venti anni o anche di più perché è proprio questo il punto con la riforma della prescrizione i processi potranno durare all'infinito nessun indagato imputato potrà mai sapere con certezza quando finirà il suo d'altro canto anche chi ha riconosciuto colpevole devo poter scontare la sua pena in tempi ravvicinati e non a distanza di decenni quando sarà diventato una persona completamente diversa come cittadini noi dobbiamo temere le giuste le garanzie non dobbiamo temere le garanzie processuali perché come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto sono una protezione per tutti gli innocenti evitando loro di cadere vittima di errori ancor prima che per i colpevoli
Anche solo rischia di vedere condannato un innocente dovrebbe spingere il legislatore al progressivo miglioramento delle garanzie degli istituti processuali
E non come nel caso della riforma della prescrizione allora sradicamento è ragione di non meglio specificate esigenze di certezza della punizione
Ma questo non pare essere un problema per il nostro presidente del Consiglio che dismettendo la sua veste di avvocato ritiene di poter liquidare la vicenda non essendoci alcun rischio immediato perché continua i no disse no di ci saranno verrebbero al pettine là dove verrà accertato un reato là dove ci sarà un'indagine un'inchiesta un giudizio quindi stiamo parlando degli anni a venire
Questo dovrebbe rassicurarci tutti dovrebbe consentirci di abbassare la guardia attendere fiduciosi o meglio compiendo quell'atto di fede nel potere giudiziario che ci consenta di sperare che nessun nodo venga al pettine e nessuno rimanga imputato per sempre
Ma questo significherebbe accettare la morte del processo accusatorio e dei principi costituzionalmente garantiti ed è morta che come penalisti non potremo mai accettare per questo anche come osservatore degli errori giudiziari dell'UCPI facciamo Abelle politici tutti ma anche alle società civile perché ci sia una mobilitazione come quella messa in atto da UCPI
Tesa a bloccare questa scellerata riforma pericolosa per tutti perché non sia processo è imputato per sempre
Mauro Massa Camera penale di Cagliari
Non c'è un servizio guardaroba
Pensavo di parlare un po'più tardi ma ho chiesto di di poter prendere un aereo intorno alle dodici
Qui io sono in rappresentanza ma non solo da solo sono insieme ad altri dieci amici dalla Sardegna
Intanto un saluto a voi tutte a voi tutti
Mi ha colpito negli interventi certamente molto più qualificati dei miei
Tre concetti mi hanno colpito che sono stati espressi uno il diritto naturale che ogni individuo ha alla dignità
Nell'affrontare diciamo le vicende penali Ste
Penalistiche quando è sottoposto come imputato a un processo
Due il discorso che ineluttabile il nel corso del tempo
Come principio diciamo naturale anche esso è che è stato citato dal nel Codice Rocco è o meglio nella relazione da parte del Di Rocco al Codice fascista
è è l'altro il fatto che forse sarebbe meglio piuttosto che abolire la prescrizione o arrestarla come si sta ipotizzando sarebbe meglio prima mettere mano le riforme e poi ragionare sui tempi della prescrizione
Ora questi concetti rafforzano in me la convinzione di aver fatto bene a partecipare a questa manifestazione
Credo proprio che
Oltre che come avvocati dobbiamo parlare come cittadini cioè noi siamo sicuramente
Dei cittadini che hanno sì e sono portatori di un diritto naturale che è quello che è il processo non diventi la pena
E mi pare che in questa riformati contro riforme a costo zero
Si ipotizzi
Una una soluzione che assolutamente a diciamo da non accogliere e cioè risolviamo i problemi Belley tempi lunghi della giustizia
Eliminando o anzi arrestando dopo il primo grado la prescrizione
E e facciamo in modo che quindi si velocizzi il processo ora io ritengo che la prescrizione e l'Istituto la vestizione sia un pungolo per gli uomini per le istituzioni per la politica PRI sistema giudiziario
Per perché sia si vada diciamo verso un processo più rapido
Cioè la sanzione prescrizionale imposta diciamo dal Codice è proprio quella che condiziona diciamo l'operatività e l'operato delle delle persone che sono deputate a a svolgeva diciamo rapidamente
E la loro attività per arrivare diciamo a una
A collocare il processo entro tempi corretti e diciamo ristretti invece la soluzione a costo zero come sempre
Aboliamo anzi arrestiamo la prescrizione dopo il primo grado è così vedrete che diventeranno rapidi processi
Francamente a noi pare che è invece questa risultato sarà non sarà raggiunto sarà raggiunto risultato diverso
E mi avvio anche a concludere perché mi pare che il concerto sia soprattutto questo non si tratta di processo infinito qui anziché arrivare a un'estinzione del reato per prescrizione ho come l'impressione che si arriverà a un'altra estinzione del reato per morte del reo
Perché se il processo sarà infinito così come sarà perché se non si fa se si fa una controriforma a costo zero evidente che una volta che arrestato il termine prescrizionale non si porranno non si porrà mano ai mezzi non si daranno diciamo spazio alle riforme che richiedono invece Investimenti perché i processi siano più rapidi e quindi si arriverà anche i inevitabilmente a una soluzione di questo tipo processo infinito ergo il processo è l'aver appena messi chiesi chiedeva di fare degli esempi tutti noi abbiamo visto nei nostri studi legali e nelle aule di giustizia
Soggetti addirittura innocenti entrare con i capelli neri e uscire con i capelli bianchi dopo quindici vent'anni dieci anni di e di processo ora in questo modo
Noi probabilmente non vedremo neanche questo decorrere dal tempo ma ci ritroveremo ad avere dei processi infiniti perché i mezzi non si troveranno mai in quanto abbiamo risolto il problema alla radice cioè la prescrizione l'arrestiamo e quindi siamo tutti tranquilli e pacifici
Ritengo che il suggerimento che è stato dato da chi mi ha preceduto di metter mano prima le riforme fornendo i mezzi per trasformare diciamo un una giustizia lenta in una giustizia più rapida sia molto più saggio e poi ragionare sulla prescrizione che invece non andrebbe abolita
Perché se no il processo sarà la vera appena e non ci saranno differenze tra innocenti e colpevoli
Grazie
Cinzia di vita Carlo Camera Penale Termini Imerese
Poi si prepari anche Ferruccio Metis Camera penale di Cagliari
Buongiorno a tutti vi ringrazio intanto per aver invitato le camere penali a partecipare a questa manifestazione che ritengo essenziale per la sopravvivenza del nostro processo e soprattutto di quello che è il futuro dell'avvocatura
Ancora una volta re il ministro o chi per lui ha voluto far ricadere sulla sugli imputati sui cittadini sugli avvocati
Una riforma che vede pregiudicati irrimediabilmente quelli che sono i diritti dei cittadini ma soprattutto il diritto costituzionalmente garantito di avere un la ragionevole che sapere la ragionevole durata del processo
Non è più accettabile che la politica scarichi sui cittadini
Quelli che sono le motivazioni quelli che sono le nei posti di una giustizia che non basta ascoltare gli avvocati questa giustizia non basta perché ci sono troppe disfunzioni conobbe procedure cito si dovrebbero potenziare necessariamente
Quelli che sono gli strumenti i mezzi il personale e non solo scaricare sui cittadini quelli che sono le disfunzioni ritengo che ognuno di noi nel nostro studio nel nostro
I nostri ebbero a gesti passa aver misto necessariamente come
Quando otteniamo delle sentenze per prescrizione non sia dovuto alla incuranza o della degli avvocati ma sia dovuto a fatti legati a sistema
La mancanza di magistrati l'avvicendarsi di negli uffici giudiziari di giudici la lungaggine delle indagini che molte volte
è più lunga rispetto ai tempi previsti questi sono i veri noti della della giustizia questi devono essere risolti se vogliamo ottenere qualcosa se vogliamo oggi potere garantire al cittadino
Che il processo sa quando inizia e potrebbe a deve sapere quando finisce altrimenti il tutto si risolverà in o nulla con grave e palese violazione sempre dei suoi diritti grazie
Prego Marco lepri Camera Penale di Roma
Il presidente dell'ANF romanzo
Grazie allora innanzitutto io plaudo all'iniziativa delle camere penali perché veramente importante far capire a chi si interessa di cambiare la vita dei cittadini non dico nostra degli avvocati perché ovviamente non cambia la nostra vita sino in quanto tutori dei diritti dei cittadini
Che questa legge è profondamente ingiusta di parlo di ingiustizia in termini di civiltà giuridica
Perché dico questo perché sin da sempre sostanzialmente si è ritenuto che la pena dovesse essere sicuramente certa e noi siamo d'accordo con questo non siamo certo contrario ad una pena certa ma siamo anche favorevoli ad una prima che sia immediata e questo lo dico perché la Costituzione dice che la funzione della pena oltre ad essere retributiva deve essere anche rieducativa
Ecco dove dov'è che viene rispettata che viene garantito rispetto della rieducazione della pena della funzione rieducativa della pena quando si dice che ci sarà viene viene previsto per legge che ci sarà un fine prescrizione mai
Ovviamente non può essere ritenuto che sia che sia rispettata questa questa funzione essenziale costituzionale della pena quindi questa è la prima grandissima violazione di questa nuova legge che è già in vigore purtroppo
Che è già stata provata purtroppo in vigore da poco ma già stato approvato
Io spero che veramente ci si possa ripensare perché le violazioni costituzionali commesse questa legge non si non si non finiscono con la violazione della funzione rieducativa della pena ma
Ne hanno già parlato prima di me
La ragionevole durata dei processi
Ovviamente si pone Cozzo inevitabilmente si pone in netto contrasto con questa legge dove la ragionevole durata dei processi se dopo la sentenza di primo grado si interrompe non sospende attenzione si interrompe in maniera definitiva la prescrizione
Ovviamente anche questo principio costituzionale viene violato in maniera inesorabile da questa nuova legge e viene volato violato in in nome di esigenze che ovviamente noi sappiamo rispondono soltanto a una forma di populismo giudiziario che non possiamo tollerare che non possiamo consentire assolutamente veniamo accusati noi avvocati di essere la causa della prescrizione dei reati dell'ordine le lungaggini giudiziarie quando sbaglia sappiamo che così non è
Sappiamo sappiamo benissimo perché sappiamo benissimo quali sono le problematiche connesse agli uffici giudiziari
Si ritiene anche che le leggi ormai debbano essere tutte a costo zero questo non è possibile nessuna riforma effettiva si può fare a costo zero a noi serve personale personali giudiziario serve personale amministrativo servono aule di giustizia
Servono assolutamente strutture senza le quali la ragionevole durata dei processi non potrà mai essere garantita sicuramente questa legge ripeto si pone in netto contrasto ripeto anche con questa essenziale funzione di natura costituzionale quante
Quel quante questioni di legittimità saranno sollevate
Tutti noi solleveremo è sicuramente la Consulta
Non potrà che darci ragione questa legge e iniqua profondamente iniqua lo diceva Beccaria ripeto la pena deve esser certa ma noi siamo d'accordo assolutamente ma deve essere anche immediata se non è immediata non ha alcuna funzione all'unica funzione
Di essere retributiva e questo la nostra Costituzione dice che non è corretto pensiamo alla rieducazione della pena per una società migliore grazie
Grazie
Giulia Cometti Camera Penale Pisano
Buongiorno a tutti sono Giulia come enti sono un avvocato e sono dottore di ricerca in procedura penale
Tengo molto ad entrambi questi due ruoli perché l'avvocatura la professione che mi ha tramandato mia madre che il dotato di ricerca in procedura penale
Mi ha permetto di lavorare con il professor Vittorio Grevi una delle più belle personalità del nostro paese che il nostro Paese non ha saputo valorizzare appieno
Se sono voluta venire qui oggi è proprio per portare il semplice fiore di una testimonianza in ricordo del professor Grevi
A due giorni dall'anniversario della sua scomparsa leggera quindi una piccolo passo di un articolo che scrisse il tredici novembre del due mila e nove oltre dieci anni fa
Ma le sue parole sono senza tempo è ancora oggi molto attuali
Scriveva grevi la nostra Costituzione sancisce a chiare lettere il principio per cui la legge deve assicurare la ragionevole durata del processo
Un principio che si configura come una garanzia oggettiva inerente al modello costituzionale del giusto processo andando quindi al di là della pur fondamentale diritto di ogni persona ad essere giudicata impronta Hermine ragionevole di cui parlano le carte internazionale dei diritti umani
Si tratta dunque di un comando che la Costituzione rivolge al legislatore ordinario affinché quest'ultimo disciplini organizza il processo secondo modalità tali da assicurare che lo stesso possa pervenire al suo risultato finale
Entro termini congrui rispetta la natura e alle difficoltà delle attività processuali necessarie per arrivare alla decisione del giudice
Ora con l'abolizione di fatto della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sì risponde come spesso accade ad un problema esistente con una soluzione che non lo risolve assolutamente anziché ne genera altri ma che può essere utile da dare in pasto all'opinione pubblica per raccogliere consensi
I nostri processi durano troppo questo è un dato di fatto indiscutibile il processo penale è come un uomo pieno di metastasi a cui questa riforma amputare una gamba grazie
Grazie Rodolfo Meloni il mitico Rodolfo Meroni Camera penale di case
Buongiorno a tutti
Io penso che il problema della prescrizione sia un falso problema
Nella realtà la battaglia che non stia oggi stiamo combattendo sotto questo profilo e solo la prima di una serie di battaglie che abbiamo iniziato a combattere dovremmo continuare a combattere
Dietro l'angolo si al Milan dei nemici quelli che cercano di tornare al passato al processo inquisitorio
Presunzione di innocenza formazione una prova dibattimento impugnazione funzione rieducativa della pena è in ballo il nostro Stato di diritto l'intero sistema di civiltà giuridica sul quale lo Stato di diritto si è fondato buona fede con i suoi con la sua corte dei miracoli a cominciare da quella come dire e cultura neo sinistra
Dei vari Travaglio e amici e quella parte della magistratura
Che noi conosciamo da Davigo di martirio e così via hanno come obiettivo quello di smantellare il nostro Stato di diritto e la prescrizione e in questo momento il primo obiettivo
Si è detto la magistratura
Secondo quella che era la visione dei padri costituenti dopo sarebbe dovuto essere al nostro fianco perché la magistratura e un organo che deve applicare la legge e quindi deve tutelare i diritti nella realtà oggi ci troviamo di fronte a una magistratura lacerata al suo interno da un lato ci sono Magistratura democratica al CSM il Canussio il e Cascini che si battono perché questa legge non sia venga revocata perché non sia mai applicata dall'altro dall'altro ci sono i Davigo e Company e poi c'è l'Anm che continua a cavalcare su Vaghe stelle
Da un lato la Nm richiama come propria la paternità di questo obbrobrio giuridico che la legge Bonafede dall'altro cerca di mitigare gli effetti di questa sua scelta sostare dove non si applica in caso di assoluzione in primo grado o quando o quando se non fino a quando vi sarà una normativa che preveda e risolve il problema della lunga della lega della durata deve processo la verità la verità e che
Noi ci troviamo di fronte o un momento storico particolare in cui l'unica con l'unico soggetto politico
Che si pone come barriera di fronte a questa invasione barbarica del populismo giudiziario siamo rimasti noi siamo accompagnati dall'Accademia da poche espressioni di di cultura giuridica
Non non possiamo né dobbiamo abbandonare
La nostra battaglia che è solo all'inizio certo non possiamo pensare di ottenere risultati come se fossimo un condominio una società io mi sento come quegli studenti che in piazza Tiananmen
Per me cercavano di fermare i carri armati con le mani si combattono le battaglie non per ottenere risultati perché è giusto combattere perché sono in questo momento noi possiamo sperare
Di evitare un torno un ritorno al passato devastante o un processo inquisitorio che pensavamo di aver superato e che invece la magistratura in maniera silente sta cercando delle introdurre la cosa che più mi spaventa che con la prescrizione gli è all'orizzonte il tentativo di Silente modifica della Costituzione pensate all'idea di eliminare il principio dalla formazione della prova dibattimento c'è un un un orientamento ben preciso
Sì hanno modificato centoundici sull'immutabilità del giudice con l'ultima sentenza delle sezioni unite è possibile che arriveremo a fare un processo solo sulla base delle testimonianze raccolte in sede di indagini preliminari
Ecco perché noi dobbiamo essere pronti in ogni momento a combattere e a non cedere
Un momento un attimo di fronte a questo attentato al nostro Stato grazie
Grazie
Cesare Placanica presidente della camera penale di Roma
Grazie a tutti e devo per prima cosa ringraziare i colleghi della Camera Penale di Roma scusatemi la riflessione che hanno dato appoggio logistico abbiamo fatto un gruppo di trenta persone che supporta questa iniziativa e senza questa passione che testimonia appunto impegno che si propone di questa iniziativa non sarebbe stato forse diciamo che secondo me le senza stessa di essere qui
Più che altro è non quello che si dice ma il fatto stesso di esserci
Questa è l'importante darci un testimone uno dopo l'altro sarà bello e interessante parlare quando non ci sarà nessuno davanti o quando ci saranno uno due persone quella sarà l'essenza stessa della testimonianza del nostro messaggio
Quello vero problema problema diciamo la montagna da scalare quello lo dicevamo prima col mio amico Paolo Scolari ovvio è quella di riuscire a fare capire alle persone di cosa parliamo
Perché non ci possiamo nascondere che quando parliamo anche con le persone che hanno interessava ascoltare appena sentono che siamo contrari alla prescrizione istintivamente storcono il naso
E quindi come dice Caiazza cominciamo a raccontare per esempio come successe a me di un giovane autista dell'Atac
Condannato a un certo punto in primo grado a diciassette anni di carcere perché con i suoi amici usavano l'hashish e secondo l'impostazione accusatoria quell'utilizzo delle canne che si facevano diventava uno spaccio anche giusto Hanzo stupefacente ma addirittura con una struttura organizzativa di Luís divenne il promotore il capo di questa struttura organizzativa e venne condannato a diciassette anni
A piede libero perché intanto la Cassazione aveva annullato il provvedimento cautelare per un problema di utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Tra primo grado e in appello io potrei dire anche il nome processo si volse alla settima sezione penale della Tribunale di Roma passarono nove anni quello che mi colpì parlando con questo ragazzo che intanto era stato sospeso dall'Atac
Era dati problemi spiccioli degli comportava questa vita sospesa cioè lo avevano trovato un socio che gli aveva detto apriamo un bar e un bell'occasione e lo diceva io come faccio ad assumermi un impegno di questo tipo che non so se andrò a farmi diciassette anni di carcere
O se invece resterà un libro presenta fino al dramma di aver incontrato una donna con cui si erano innamorati e la possibilità dirittura di fare un figlio
Perché tu ovviamente un figlio non lo puoi fare sette insediare una spada di Damocle diciassette anni di scomparire per diciassette anni
Allora queste sono secondo me le cose che noi dobbiamo cominciare a spiegare alle persone perché i guai certi aspetti li conosciamo solo noi
E incredibile a vedere come le persone si convertono contavano gli occhi io dico quando vengono vaccinate no dopo poco prevedono lo studio che vengono coinvolti in qualcosa dice ma possibile che il sistema
Funziona così cerchiamo con garbo in modo pratico di farglielo capire di farglielo spiegare perché bisogna combattere la prevenzione e bisogna combattere chi purtroppo tante volte in malafede
Soffia sul fuoco di questa mostrò per come appare il per come viene dipinto e quindi il vero grande problema che incontra sempre l'avvocato penalista e quello di smontare la mistificazione distinguere il grano dal loglio e fare capire l'effettività della cose
Grazie a tutti per essere venuto alla Camera Penale di Roma
Ovviamente a vostra disposizione e il vice presidente Ronghi fa anche un servizio navetta per Lario porto gratuito grazie
Grazie grazie assessore Francesca Santorre di pensiero
Buongiorno a tutti a tutti io mi rivolgo ai cittadini a cui voglio raccontare un caso è un caso come tanti che noi affrontiamo quotidianamente nelle aule di tribunale per noi a uno dei tanti casi ma dobbiamo ricordarci che ogni caso vede coinvolte delle persone
Delle persone che hanno una vita delle persone che hanno delle relazioni delle persone che possiamo essere noi
Ad agosto due mila undici muore un uomo di trentun anni dopo aver assunto della sostanza stupefacente
Vengono indagate tre persone
Chiamerò uno di questi indagati che rappresentavo io con il nome di fantasia Mario
Le indagini preliminari con due incidenti probatori durano quasi cinque anni
Nel due mila sedici la Procura chiede il rinvio a giudizio di Mario per omicidio colposo e cessione di sostanza stupefacente
La sentenza di primo grado assolve Mario
Per omicidio colposo dall'imputazione di omicidio colposo con formula piena e lo condanna alla al reato di cessione di sostanza stupefacente ad una pena di dieci minuti si era dimostrato che la morte di quell'uomo dipendeva da cause assolutamente estranee a Madrid
Nel due mila diciotto alla Corte di Appello conferma la condanna a dieci minuti
Il reato si sarebbe prescritto a febbraio due mila e diciannove
La Corte di Cassazione ha fissato udienza quattro giorni prima il decorso della prescrizione
Ora io rivolgo una domanda a chi sostiene l'abolizione della prescrizione pensate davvero che la Corte di Cassazione avrebbe fissato l'udienza quattro giorni prima il decorso della prescrizione se fosse stata abolita
E quanto deve attendere un soggetto per scontare la pena a cui ha fatto condannato otto anni non sono già troppi
In questi otto anni Mario si è sposato e ha avuto tre figli
Una pena applicata otto anni dopo il fatto rischia di perdere il suo scopo rieducativo
E come vediamo già oggi infine rieducativo della pena
è di difficile raggiungimento e il concetto che sfugge a molti cittadini che la rieducazione del condannato ha uno scopo preventivo e serve a rendere la società più sicura
Con l'abolizione della prescrizione verrà cancellata la funzione costituzionale rieducativa della pena e con quella verranno aboliti anche altri principi costituzionali che sono fondamentali di uno Stato liberale di diritto grazie
Grazie Giuseppe le dalla Camera penale di cantieri
Buongiorno a tutti
Mentre venivo qui domandavo dire cosa avrei potuto parlare perché il girano tante idee in testa
Mentre ragionavo
Se ingaggiata una discussione con col col tassista
E lì mi son posto il problema della difficoltà di spiegare alle persone la nostra battaglia anche perché la gente comune
Non ha idea del significato dalla prescrizione e della portata che questa questo istituto ha nel processo nel sistema processuale
La difficoltà principale è proprio quella di far capire la prescrizione
Non viene assolutamente percepita come una garanzia una una valvola di tenuta del sistema viene vista come lo strumento per farla franca
I media convincono le persone del fatto che la prescrizione si ottiene grazie all'utilizzo dello strumento del bravo avvocato dei degli avvocati costosi che apportano per le lunghe al processo
Come se questo non lo so non avvenisse anche con tutti gli altri avvocati anche quelli non costosissimi e che quindi sia una garanzia soltanto per i ricchi
La gente non capisce il processo dura tanti tutt'al più allegra
Senza che l'avvocato possa determinare nulla di questo decorrere del tempo
Le idee anche l'avvocato utilizzi dei cavilli riuscire a portare in avanti il Processo
è l'elemento sostanziale sulla quale basare il ragionamento dell'utilizzo strumentale della prescrizione ecco la difficoltà principale che dobbiamo affrontare quella di spiegare i cittadini perché la prescrizione importante
è che l'avvocato assolutamente non può far nulla per guadagnare la prescrizione
Questa iniziativa ritengo che sia molto importante e per questo dobbiamo parlare con la gente dobbiamo usare queste occasioni dobbiamo parlare
Tutti i giorni con le persone che incontriamo e dobbiamo spiegare per bene il tempo a spiegare anche se è difficile come ho cercato di fare anche col tassista
Qual è la portata del problema qual è il significato per quale ragione la norma che entrerà in vigore dal primo di gennaio sarà un'altra botta nel sistema delle garanzie del processo
Per quanto mi riguarda
Potrà anche concludere così non è che devo dare altre spiegazioni peraltro gli interventi che mi hanno preceduto hanno spiegato ampiamente il gli aspetti tecnici della prescrizione per cui vi ringrazio buona giornata
Grazie Alessandra Palma Camera tentando di fare
Buongiorno a tutti
Io vi leggerò un documento che abbiamo elaborato come osservatorio sull'errore giudiziario perché naturalmente il tema della prescrizione
Si interseca inevitabilmente anche con il tema dell'errore giudiziario e con il rischio che un innocente possa rimanere sottoposto per anni ingiustamente a un processo penale
Questa riforma una riforma inutile e dannosa che comporterà la sospensione sine die della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia essa una sentenza di assoluzione o di condanna
Bloccare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio significa minare alle radici il processo accusatorio avviandosi inesorabilmente verso una presunzione di colpevolezza in netto contrasto con il no con la nostra Costituzione soprattutto significa esporre tutti noi cittadini a rischio di subire processi che durano all'infinito
Erroneamente siamo portati a pensare che il processo penale sia qualcosa che riguardi solo i delinquenti
Che se qualcuno finisce per essere coinvolto in un processo penale deve essere in qualche modo necessariamente colpevole non è così
Il processo penale può purtroppo riguardare chiunque di noi
Basti pensare che ogni anno si registrano mille nuovi casi di carcerazioni ingiuste mille innocenti che per errore vengono privati della libertà personale
Ciascuno di loro avrà da questa esperienza danni incalcolabili
Che travolgerà hanno per anni quando non per sempre tutti gli aspetti della propria vita privata gli affetti la famiglia il lavoro la reputazione
Accettare questa riforma significa compiere un incondizionato atto non di fiducia ma di fede nel potere giudiziario fede radicata al punto da poter escludere l'errore eppure il rischio dell'errore così come il rischio di essere coinvolti da innocenti in un processo con tutte le terribili conseguenze che ne derivano è frutto proprio dell'insufficienza delle prerogative difensive
Un'insufficienza che di certo concausa di quell'altissimo numero di errori giudiziari che peraltro lo Stato risarcisce con malcelata ritrosia
E allora racconti Amori questi casi sono casi purtroppo notti che però non possiamo ancora dimenticare pensiamo a Vittorio Gallo
Era un dipendente delle Poste italiane nel mille novecentonovantasette veniva arrestato con l'accusa di essere il basista di due rapine
Trascorreva cinque mesi in custodia cautelare e altri sette agli arresti domiciliari
La sentenza di primo grado arrivava ben sette anni dopo nel due mila e quattro e lo condannava sei anni di reclusione
Nel due mila e undici Gallo viene assolto in appello con formula piena sono passati più di tredici anni dall'arresto
Vittorio Gallo ha passato più di tredici anni in attesa di una sentenza che ne riconoscesse l'innocenza sette anni dei quali passati tra il primo e secondo grado di giudizio
Ebbene con la riforma della prescrizione oggi Vittorio Gallo potrebbe ancora essere in attesa di quella sentenza di secondo grado che lo ha riconosciuto innocente
Pensiamo sedici tredici anni sono un tempo infinito lo stesso che separa un bambino dalla prima elementare della prima elementare all'esame di maturità
In questi tredici anni Vittorio Gallo ha perso tutto il lavoro gli affetti la reputazione l'onorabilità
E se invece di quei tredici anni processo fosse durato quindici venti o anche di più perché è proprio questo il punto con la riforma della prescrizione i processi potranno durare all'infinito nessun indagato imputato potrà mai sapere con certezza quando finirà il suo ma pensiamo ancora la storia di Antonio Pellegrino arrestato sottoposto a custodia cautelare con l'infamante accusa di far parte di un'associazione a delinquere stampo mafioso ha dovuto passare tre anni di ingiusta detenzione attendere tredici anni di processo prima di vedersi riconoscere innocente
E se fossimo noi Vittorio Gallo Antonio Pellegrino uno di quei mille innocenti che ogni anno finiscono in carcere senza colpa
Se fossimo noi a essere svegliati alle quattro del mattino prelevati da casa sotto gli occhi di nostro marito di nostra moglie davanti ai figli sgomenti e in lacrime
E se fossimo noi sbattuti sui giornali a sentire parlare al TG del nostro arresto accusati per errore di un crimine mai commesso
Vorremmo ha per noi un processo che si esaurisca in un tempo ragionevole
E che ci consenta di riprendere la nostra vita familiare lavorativa
Dal primo gennaio due mila e venti tredici anni trascorsi da Vittorio Julio Antonio Pellegrino in attesa di una sentenza
Potranno diventare venti o trenta un tempo infinito il tempo il processo
Deve consentire di arrivare in tempi brevi all'accertamento della verità per questo la prescrizione è una garanzia di primaria importanza non solo per chi viene accusato ingiustamente
In quanto gli ha vita la prospettiva di una persecuzione penale di un processo interminabili ma anche per le vittime dei reati che hanno il diritto di vedere riconosciute le loro istanze risarcitorie di punizione
D'altro canto anche chi è riconosciuto colpevole deve poter scontare la sua pena in tempi ravvicinati non a distanza di decenni quando sarà diventato una persona completamente diverso
Solo così la pena potrà assolvere la sua funzione rieducativa chianche presidio per tutti noi cittadini perché reo non ricada di nuovo nel reato
Come cittadini non dobbiamo temere le garanzie processuali perché come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto sono una protezione per tutti gli innocenti evitando però di cadere vittima di errori ancor prima che per i colpevoli
Anche il solo rischio di vedere condannato un innocente dovrebbe spingere il legislatore al progressivo miglioramento delle garanzie degli istituti processuali e non come nel caso della prescrizione allora lo sradicamento in ragione di una non meglio specificata esigenza di certezza della punizione
Per questo anche come osservatorio sull'errore giudiziario dell'Unione camere penali facciamo appello ai politici tutti ma anche e soprattutto alla società civile perché ci sia una mobilitazione come quella messa oggi nato da un CPT
Tesa a bloccare questa scellerata riforma pericolosa per noi tutti
Perché non sia processo imputato per sempre grazie
Buoni Candido carotenoidi missiva
Cari amici cari colleghi noi dobbiamo essere siamo consapevoli del fatto
Non di non avere la stessa forza la stessa capacità che ha l'Associazione nazionale magistrati
E che alla politica noi abbiamo una sola forza la nostra libertà
è il nostro senso civico noi siamo qui per proteggere i cittadini li proteggiamo tutti i giorni nei tribunali e vogliamo proteggerli anche spiegandogli che cosa sta succedendo
Questa mistificazione
La politica e la magistratura associata stanno mistificando il senso di una legge che non ha nulla a che vedere con i tempi della giustizia
Ci hanno chiesto di raccontare dei casi e lo farò anch'io perché qui stiamo parlando alla gente dobbiamo spiegare alla gente se dopo questa maratona anche un solo cittadino avrà cambiato idea sulla prescrizione noi avremmo vinto
Anna la chiamerò Anna una donna di settantacinque anni acquista una pietanza in una rosticceria si sente male
Muore siamo ad agosto del due mila e dieci io difendo la famiglia in un processo che comincia soltanto nel due mila e dodici qualche giorno fa gli imputati non mi interessa se colpevoli o no
O perlomeno uno degli imputati è stata nei confronti di uno di loro è stata dichiarata la prescrizione
Siamo nel due mila e diciannove cosa c'entra l'interruzione della prescrizione con i tempi della giustizia questo processo è morto non si saprà mai chi era colpevole e se qualcuno era colpevole non c'entra niente con l'interruzione e con la eliminazione della prescrizione
Qui dobbiamo parlare alla gente e voglio dire una cosa io non so se noi riusciremo ad ottenere quel risultato che tanto desideriamo e cioè quantomeno la sospensione di questo scellerato provvedimento perché essi rimediti e si rivela tutto una cosa è certa
Non si prescriverà mai ma dico mai il diritto di tutti i cittadini italiani quelli che lo hanno capito come noi e quelli che presto lo capiranno
Di ritenere questa politica questo ministro questa maggioranza e tutti quelli che si dice così nel nostro gergo a vario titolo in concorso tra loro hanno contribuito ad uccidere la nostra civiltà giuridica
Per una civiltà giuridica che si fonda sulla dignità dell'uomo e che si fonda sui diritti che tutti quanti nel mondo ci invidiano sia chiaro
Che quando i cittadini
Chiederanno il conto e lo chiederanno il conto a questa giustizia ci saranno degli avvocati che dipenderanno ancora quei cittadini
Grazie Franco vittima Camera penale di
Buongiorno a tutti
Scusate ma non è bellissimo che tutti questi avvocati questi colleghi siano qui riuniti in questa piazza a protestare sacrificando il proprio tempo il proprio denaro contro questa legge infausta ed iniqua
Non è bellissimo che lo facciano contro i propri interessi perché scusate l'eterno imputato
Sarà costretta a pagare anche l'avvocato in eterno e quindi questa riforma e questa protesta una protesta di civiltà è una protesta di civiltà giuridica per una legge che è chiaramente anticostituzionale
Ed è anticostituzionale perché viola l'articolo centoundici nella parte in cui è previsto che la legge deve garantire la ragionevole durata del processo ed è anticostituzionale in relazione all'articolo ventisette comma terzo che la Costituzione che prevede la finalità rieducativa della pena come può essere rieducativa una pena che attinge il soggetto dopo dieci dopo vent'anni rispetto a quando come serrato come può essere
Costituzionale una una prescrizione che una condanna che attinge il soggetto una volta che il soggetto è cambiato che non è più lo stesso che magari ha ha messo su famiglia messo su figli
A trovato lavoro è chiaro che è questa riforma si è anticostituzionale ed è chiaro altresì che sostanzialmente questo ragionamento che può valere per il soggetto che è un soggetto colpevole vale a maggior ragione per il soggetto innocente che rimane sotto processo per tutto questo tempo
E vale anche per il soggetto che la persona offesa dal reato pensate a quelle persone offese che hanno subito dei reati gravissimi che si trovano sotto processo che non posso non riterrei riavere
Sostanzialmente la propria vita in mano non possono voltare pagina rispetto magari un reato grave come può essere uno stupro e come può essere un reato di questo genere
Ma gli effetti di questa riforma infausta si vedano fra dieci vent'anni perché il problema è che non si fa un ragionamento mettendo in correlazione la legge che abolisce la prescrizione di fatto dopo la sentenza di primo grado rispetto alla ragionevole durata del processo non si può pensare
Che è eliminando la prescrizione dopo la sentenza di primo grado i processi non verranno non diventeranno e Terni non lo si può pensare perché è l'unico spauracchio che consenta il giudice di terminare il processo né tempi irragionevoli è la prescrizione
Quegli altri processi che invece si prescrivono evidentemente sono ritenuti dagli amici a meno importanti
E questo è un fattore ritenuto e l'assist del sistema è un fattore di tenuta del sistema ce lo dice anche la Corte costituzionale rispondendo alla sentenza Taricco
Ecco il maturata al nostro sistema giuridico è di questo i politici non se ne rendono conto perché non sono degli statisti non hanno una visione prospettica ad una visione di brevissimo periodo
Praticamente hanno una visione di sopravvivenza politica nell'immediato
Ma se non se ne accorgono i politici
Di questa levatura quello che stupisce è quella che ci lascia veramente perplessi è che non se ne accorgano neanche l'i magistrati la maggior parte dei magistrati sono favorevole a questa prescrizione è questa la vera vergogna perché la maggior parte dei magistrati che sono coloro che portano prescrivere i processi perché il settanta per cento dei processi si prescrive in fase di indagine il restante trenta per cento si prescrive per delle praticamente dei problemi diciamo argani Zatti ivi degli uffici
Quindi gli avvocati con le loro istanze di rinvio gli imputati con le loro istanze di rinvio non fanno prescrive Procesi voi sapete che si sospende la prescrizione
E quindi quello che lasciando sgomenti anche i magistrati siano favorevole nonostante siano tre primi fautori di questa ritardi di queste prescrizioni siano favorevole a questa riforma della prescrizione
Mi viene da dire e lo voglio dire perché io voglio parlare di questo fatto per esempio per quanto riguarda quella famoso scrittore ex politico ma soprattutto ex pubblico ministero che a La sette è andato a dire se voi raccontate a uno giudice a un pubblico ministero anglo sassone
Di come funziona la prescrizione Italia quello si mette a ridere
Però caro caro Carofiglio io voglio dire a te che se noi raccontiamo a un giovani s'a un pubblico ministero statunitense un giudice o pubblico ministero inglese
Che i processi in Italia si celebrano dopo dieci dopo vent'anni anche per reati bagatellari allora si mette a piangere quel giudice quel pubblico ministero non si mette a ridere
Questi sono i fatti perché negli Stati Uniti i processi si
Concludono in diciotto mesi il settanta per cento si concludono in un giorno perché le il principio dello Speedy trial è un principio costituzionale che viene rispettato
Ma in Italia il principio della ragionevole durata del processo purtroppo non viene non viene rispettato è con questa riforma diventerà utopia grazie
Grazie Giovanni Mariotti e Quinto Romano
Buongiorno
Gio
Volevo
Ricordare a Giandomenico quello che nel due mila otto facemmo quando lui era l'allora presidente della camera penale di Roma
Che facemmo un'indagine a tutto campo qui a Roma girando per le Aule del tribunale di Roma
Un'indagine finalizzata capire quelle che erano le vere ragioni della durata irragionevole del processo
Ebbene oggi si vuole farà un intervento molto breve oggi si vuole in buona sostanza abolendo questo
Questo perno della del del nostro sistema giudiziario
Si vuole ovviare ad una diamo la cura che viceversa trova delle radici non in quello che noi giornalmente facciamo come avvocati nelle aule di giustizia
E questo perché l'allora indagine dimostrò condotta da
E un'ispezione
Dimostrò che
Il processo durava in maniera irragionevole essenzialmente perché vi erano delle lacune
Organizzative prime fra tutte le lacune organizzative dovute anche alla carenza degli organici della stessa magistratura
Quante volte siamo noi di siamo spettatori di rinvii perché cambia il giudice e questo deve saperlo il comune cittadino perché il comune cittadino quando viene posto di fronte alla lungaggine del processo tende essenzialmente a dire che è colpa di noi avvocati
Dobbiamo sfatare queste queste false credenze noi avvocati siamo per il processo che funziona
Siamo per il processo che abbia una durata rapita ragionevole
Siamo per il processo che conduca ad una condanna nei casi in cui l'imputato è colpevole deve essere condannato ma nei casi in cui gli l'imputato deve essere condannato deve questo imputato poter espiare una pena che a norma dell'articolo ventisette della nostra carta costituzionale ovviamente deve tendere a quella che il principio della rieducazione parlando con me dei ragazzi con i quali mi sa volgiamo soffermando su questo argomento ponevo questa semplicissima domanda che ha senso ma mandare in esecuzione una condanna a distanza di dieci quindici anni dalla commissione del fatto quella persona che Sata giudicata e che oggi si ma mantiene lo stesso nome e cognome ma è una versione diversa da quella che ha commesso quel fatto dieci o quindici anni prima quante volte noi avvocati ci troviamo a a dover a doverci confrontare con casi nei quali il reato viene commesso da un ragazzo
E poi la sentenza che deve essere mandata ai in esecuzione deve essere eseguita nei confronti di un uomo di una persona che è totalmente cambiata e quindi in questo modo noi
Facciamo un Grosso sbaglio
Nel norme dire apertamente i nostri politici e un collega lo ha detto poc'anzi che loro hanno una visione mio predella giustizia perché ha una visione ovviamente
Ad horas qui bisogna avere una visione della giustizia che guardi lontano e se vogliamo dare un senso alle norme costituzionali all'articolo ventisette
E anche l'articolo centoundici della del della nostra carta costituzionale bisogna scendere in piazza e che quello sì quello stiamo facendo il nome non
Di diritti della nostra categoria me nove dei diritti di tutti coloro che con la giustizia avranno a che fare vi ringrazio
Grazie
Marco cibi tali tra Camera penale di capitano
Colleghi buongiorno a tutti
Io mi rivolgo non solo a voi
Ma soprattutto chi doveva ascoltare Pechino Hunan
Le adeguate conoscenze su che cosa il processo penale
Perché prima di affrontare riforme sulla prescrizione ma di affrontare qualunque tipo di riforma bisogna chiedersi sapete a cosa serve il processo penale
Perché la domanda che fa il tassista che ha incontrato il collega è sempre la la risposta è la stessa
Il processo penale serve a combattere la criminalità
Ma noi sappiamo che non è vero
La criminalità la combattono le forze dell'ordine i poliziotti che rischiano la pelle per uno stipendio sicuramente modesto
E che ogni sera non sanno se torneranno a casa loro combattono la criminalità noi facciamo altro
Noi siamo quella parentesi di ragionevolezza nei confronti della reazione dello Stato una reazione che a volte ottusa
Per vi cacceremo se non c'è un grillo parlante a dire che cosa deve fare e come deve farlo
Ne abbiamo già fatto questo sbaglio la società ha già fatto questo sbaglio
Dopo la Rivoluzione francese il Luigi sedici tentò la fuga a Varenna Fulvia acchiappato e si decise se doveva essere in convenzione processato oppure no
Chi poco poco vuole andare a controllare queste cose ricorda quale fu il problema e la che nel fare Robespierre e Saint giuste sei giusto voleva non voleva processare i tre io e non va processato
Perché se va processato dovete mettervi in cantiere e in previsione che venga assolto il re non va processato va giustiziato io lo uccidono con le mie mani ma dobbiamo prenderci la responsabilità di uccidere il re
Questo è quello che stanno facendo adesso stanno utilizzando uno strumento politico per giustiziare i loro criminali quelle che loro ritengono essere criminali usando il processo
Stanno spaccando una cosa che è stata costruita con anni di civiltà senza capire neanche l'ombra di che cosa stanno parlando
Per far questo distruggeranno tutto ciò che civiltà giuridica presente della nostra cultura occidentale
Improprio tutti
Fermate nei grazie
Grazie Antonio Barbato Camera Penale Napoli lordo pace
Allora
Gianfranco con fortuita ma torno all'esordio
Una maratona oratoria non so podistica spunti
Vi ringrazio ecco
Vengo da Sondrio con altri tre colleghi che seguiranno nel nell'intervento quindi porto il saluto dal profondo Nord
Il presidente Caiazza ha chiesto di riportare delle esperienze professionali e personali acquisto
Farò riportando un caso che mi ha lungamente impegnato un processo iniziato nel due mila e cinque per una violenza sessuale di gruppo quindi un'accusa infamante
Che poi dirò subito si è concluso con l'accertamento della innocenza di tutti quattro i ragazzi che erano coinvolti io difendevo due dei quattro ragazzi
Chi avvocato sa naturalmente che quando si difendono persone che si presumono sì immagino possano essere accusati ingiustamente di un di un reato poi di questa natura l'empatia con il cliente è molto molto forte quindi un'esperienza professionale ma anche personale molto provante anche per me quindi rapidissimamente ripercorro le tempistiche perché di questo parliamo perché naturalmente si parla di prescrizione prescrizione che dovrebbe essere cancellate quindi di quanto tempo una persona debba essere soggetta un procedimento penale quindi un fatto del cinque aprile due mila e cinque
Una violenza sessuale di gruppo terribile per come era stata raccontata
Indagine preliminare abbiamo il la sentenza di primo grado assolutoria perché il fatto non sussiste pronunciata cinque anni dopo alla fine del due mila e nove
Cioè l'impugnazione del Pubblico ministero c'è una sentenza della corte d'appello di Milano in questo caso siamo a Milano Sondrio e struttura competenza di Milano nel maggio due mila undici quindi la sentenza riforma
L'assoluzione in primo grado e condanna tutti gli imputati otto grande otto anni di carcere e siamo nel due mila undici sei anni dopo il fatto
Ricorso in Cassazione
Un anno dopo nel due mila dodici a luglio la Cassazione riforma la sentenza di condanna della Corte d'appello e rinvia perché la motivazione era contraddittorie solite inutili
Ritorniamo in Corte d'Appello altra sezione naturalmente maggio due mila e tredici
La corte condanna nuovamente tutti ragazzi otto anni di reclusione
Viene rifatto il ricorso in Cassazione ormai siamo dieci anni dei fatti
Tra l'altro un fatto che si è svolto in una realtà piccola quindi i nomi resi pubblici il branco ovviamente a ragazzi che hanno una vita sospese siamo a dieci anni quindi
La Cassazione per la seconda volta annulla la sentenza della Corte d'appello e rinvia per la terza volta
A giudizio della corte d'appello di Milano
Dicembre due mila e quindici la corte d'appello
Conferma la sentenza di primo grado e assolve tutti ragazzi sempre perché il fatto non sussiste c'è l'ennesimo ricorso in questo caso il procuratore generale che viene a nulla che viene respinto la corte d'appello quindi il diciannove maggio due mila e diciassette finalmente viene posta la parola fine dopo dodici anni e mezzo su questo fatto
Questo naturalmente per spiegare lo svolgimento della durata quindi dodici tredici anni succede però una cosa a settembre due mila e quattordici quindi siamo con i ragazzi che stanno che hanno riportato una condanna per la seconda volta in appello quindi pende su di loro una condanna ad otto anni di carcere non viene anch'non è ancora stata fissata la l'udienza in in cassazione quindi ovviamente in base all'esito si attendono anche di andare in carcere in tempi brevi viene uno dei ragazzi studiosi così e mi dice avvocato
La mia compagna aspetto un figlio e lo dice naturalmente con tristezza preoccupazione e mi guarda
Quasi a dire
Che devo fare che dobbiamo fare
Cioè voi capite naturalmente che
Viene richiesto per così dire una
Un supporto
Ma di di carattere quasi a voler dire ginecologico ma di dire
Davvero cioè mamma coraggio ma lo teniamo perché io se lei mi assicura che la Cassazione afferma la nostra innocenza io cattura altrimenti perché l'alternativa era naturalmente di non crescere di non veder crescere figlio
Capite che naturalmente questo semplicemente per riportare uno ma credo che i colleghi qui presenti ne posso riportare altrettanti casi di questo tipo
Concludo dicendo che questo mio
Cliente avuto l'accortezza quanto meno di concepire il secondo è il terzo figlio dopo la sentenza definitiva dalla Cassazione che l'aveva assolto quindi questa la mia esperienza di salute
Abbiamo capito il problema del capo primo grafico fu sul gruppo
Emilio Gueli Camera operando Lombardia orientale
Buongiorno rappresenti colleghi di Bergamo Brescia Cremona e Mantova
Questa mattina io avrei dovuto essere in aula per difendere un ragazzo imputato di rissa aggravata commessa l'uno novembre del due mila undici
Ho portato al decreto perché
è un cosa è un fatto emblematico
Di quello che sta accadendo nella prestazione la giustizia le indagini preliminari in questo caso sono durate un paio di mesi
Nell'agosto del due mila tredici il Pubblico ministero chiede al tribunale di indicare la data in cui poter fare il processo
Il tribunale indica questa data il due agosto del due mila e sedici fissando la data del processo nel due dicembre due mila diciannove
Peraltro nel decreto di citazione e messo il venti aprile del due mila diciassette la data del processo si sono dimenticati di scriverla
Otto anni
Per potere iniziare un processo ad un ragazzo che aveva diciotto anni fuori da una discoteca
Oggi ha completamente cambiato la propria vita ma non ne faccio un problema di cambiamento di vita non voglio farne un problema di amministrazione della giustizia
Di dare giustizia o di fare vendetta
Ma servono otto anni per arrivare a fissare un processo di questo genere allora parliamoci chiaro
Una riforma come quella che vorrebbe bloccare e di fatto a bollire
Il decorso della prescrizione è solo una riforma con cui lo Stato come mi è capitato di osservare altre volte rinuncia alle sue prerogative si arrende di fronte alle sue inefficienze
Piuttosto che rinforzare
L'apparato della giustizia preferisce lasciarlo andare allo sbaraglio e allora
Noi ci siamo impegnati più volte come Camera Penale Lombardia orientale a coinvolgere i politici nei nostri dibattiti sull'assurdità di questa riforma io do atto all'onorevole Bazoli di aver sempre aderito ai nostri inviti e di essere venuto i nostri dibattiti per ascoltare soprattutto per condividere quello che condivideva il per spiegarci quello che noi potevamo non avere capito ma quello che mi imbarazza e mi indigna
E che a tutti i nostri dibattiti sulla prescrizione sia assente la politica locale
Siano assenti quei politici che dovrebbero indignarsi nel vedere tribunali che non funzionano nel loro territorio perché non hanno risorse vedere che nel loro tribù territorio la giustizia non viene amministrata per i suoi cittadini e si accontentano soltanto di fare politica non amministrando la cosa pubblica ma per fare slogan invece che Progetti
Noi siamo disabituati a risolvere i problemi e non nascondersi a fuggire da essi grazie
Grazie
Gianfranco Sollai in camera per la metà di aprile
Del comico a buon giorno in più tanto grazie al presidente della camera penale per averci dato l'opportunità di spiegare ai cittadini la nostra protesta
Noi siamo uomini di giustizia e vogliamo giustizia questa è una legge chiaramente ingiusta ingiusta che lede i diritti di tutti i cittadini
Picco di tutti non solo delle parti offese non solo degli imputati perché dei cittadini in genere primo perché i cittadini
Debbono avere sicurezza e quindi chiede chi è colpevole dei reati deve andare ovviamente a scontare la pena secondo delle parti offese perché le parti offese hanno diritto di avere un rispetto a un ristoro in termini ragionevoli
Terzo
L'imputato
Deve sapere
Quale sarà il suo esito se se è innocente dovrà essere dovrà sapere che insomma avrà un esito positivo essere colpevole dovrà scontare la pena in tempi ragionevoli perché deve programmarsi la vita quindi è una lesione di dico una lesione del diritto di tutti i cittadini ma non solo
Ma anche la nostra
è una lesione del decoro del della magistratura e dagli avvocati perché noi dobbiamo garantire giustizia
E mi stupisce che oggi non ci siano qua dei magistrati che portino avanti insieme a noi questa protesta la protesta di una legge ingiusta contrariamente alle nostre Aule diciamo di giustizia così a voi termine giustizia siamo uomini di giustizia
E ci ritroviamo invece con delle norme emanate dal nostro legislatore che sono che sono ingiuste condivido quanto ha riportato il nostro presidente del presepe la Caldera penale che prima bisognava approvare Onida
E cambiare il sistema penale renderlo più florido
Dopo avremmo potuto valutare alla luce dei nuovi cambiamenti i tempi ragionevole di un processo io credo spero che questa trattativa possono essere portata avanti e che quindi questa legge i ingiusta possa essere protratta regista alla luce di un nuovo sistema penale ribadisco nell'interesse di tutti i cittadini
Grazie
Pasquale Longobucco Tamara prima legislatura
Buongiorno a tutti
Porta i saluti dalla Camera penale di Ferrara non siamo in quattro
E anche i saluti
Della dell'ordine del consiglio dell'ordine Ferrara che ha deliberato un comunicato di adesione alla nostra manifestazione questa è una manifestazione
Non violenta che ha lo scopo di informare i cittadini su che cosa è questa riforma o meglio questa pseudo riforma
Che è una riforme una legge reazionaria rispetto a quello che è l'ordine costituzionale e le regole processuali
Siccome lo scopo è quello di aggiornare e informare i cittadini raccogliendo la l'invito del presidente dell'Unione camere penali c'erano Caiazza
Portiamo qualche esempio pratico di che cosa è il processo penale oggi e che è questa modifica legislativa che dovrebbe entrare in vigore a gennaio da un lato non accorcia i tempi del processo e dall'altro non sortisce nessun aspetto in termini di prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Un'altra annotazione ritengo importante per informare la prescrizione non è a nostro giudizio il sintomo del male del processo ma è una sanzione a presidio delle garanzie processuali
E del giusto processo sia per il cittadino imputato e sia per il cittadino persona offesa nel processo penale
Qualche esempio veloce per ottimizzare i tempi Tribunale di Bologna reato di violenza sessuale nei confronti di un minore di quattro anni
Il fatto avviene nel due mila il difensore sceglie il rito abbreviato quindi non c'è nessun trucco così come l'opinione pubblica
Anche sui soci alle ritiene non c'è nessun trucco da parte del difensore nessun Banville utilizzato la scelta processuale col rito abbreviato la sentenza di primo grado interviene nel due mila e cinque
Non c'è nessuna misura cautelare
L'udienza di appello viene fissata in Corte d'appello a Bologna nel due mila e quattordici lo ripeto perché sono importante rete importante le date
Fatto avvenuto nel due mila il minore aveva quattro anni
Sentenza in abbreviato di primo grado nel due mila e cinque udienza fissata in Corte d'Appello nel due mila e quattordici il padre o con accusato del reato e il figlio in questo arco di tempo non si vedono
Quindi parliamo due persone che non si conoscono di fatto
L'udienza viene rinviata nonostante la fissazione a novembre viene rinviata a gennaio due mila e quindici perché l'ora era tarda e quindi se poteva preprocessuale celebrare il processo
La sentenza viene messa praticamente a gennaio due mila e quindici il Papa adesso a più di cinquant'anni il figlio Nea più di venti
Sono le persone che non sono mai più viste e mai più incontrato questo per dire che oggi questa che viene definita una riforma ma è una controriforma in realtà non incide sui tempi del processo un altro episodio concreto
Del come
Questa
Modifica non posso in con in alcun modo sortire esempi concreti e e rendere giustizia al processo alle persone coinvolte nel processo è un altro
Parliamo dei reati di natura tributaria fiscale realtà parliamo sostanzialmente di fittizi attribuzione a Attersee denaro dei beni o altra utilità udienza per Patti del due mila undici
Iscrizione notizia di reato nel due mila e dodici fatto udienza preliminare celebrate nel due mila e sedici
L'autore del reato di riciclaggio viene assolto perché sceglie l'abbreviato gli altri imputati accusati del reato presupposto scelgono il rito dibattimentale
Il dibattimento inizia nell'ottobre due mila e sedici
Nel frattempo interviene un'istanza di ricusazione dei giudici del collegio istanze di ricusazione che sospende perché messa a verbale i decorso del termine la prescrizione
L'istanza viene accolta cambia la composizione del collegio avvengono alcuni rinvii fatto sta che il processo viene il reato e viene dichiarato prescritto
Senza che venisse sentito un solo testimone del processo
Ecco questi sono oggi i tempi della giustizia senza che intervenga una riforma De Berti liberticida è una riforma reazionaria del processo e del giusto processo grazie
Grazie fermando più insomma talora per la maggiore Ancona
Un giorno tutti alcune poche brevi considerazioni delle tante che si potrebbero fare
La prima
Pensare ad un processo che praticamente non finisce mai e ad un imputato per sempre sotto il giogo di una sentenza che non ci sarà mai quando concluderà la sua vicenda
E una provata di carattere kafkiano
Io mi chiedo
Coloro che hanno approvato questa legge
Coloro che l'hanno pensato se qualcuno l'ha pensata
Leggeva Kafka
Ha pensato di imitarlo
Ha pensato di scimmiottare lo cercando di immaginare degli scenari surreali che appartengo la letteratura ma non possono appartenere alla realtà del mondo del nostro mondo della giustizia
La seconda considerazione che voglio fare
Si è già parlato così ribadisce c'è una molteplice violazione di principi di carattere costituzionale
Principio della ragionevole durata in primo luogo
Il principio di presunzione non colpevolezza principe l'educazione e la pena principio della difesa articolo tre irragionevolezza complessiva e via discorrendo
Allora io mi chiedo
Si parla
Di coloro da parte di coloro che sostengono questa forza sorta di riforma di
In qualche modo legalità
Ora io mi chiedo approvare una norma con il grave sospetto se non la quasi certezza che sarà dichiarata incostituzionale
E quindi farlo a rischio della incostituzionalità non è Cuesta una violazione la più importante è possibile ma il principio di legalità perché se fra la la Costituzione fra loro tutte le leggi che su di essa si reggono allora
Mettetevi d'accordo e cercate di direi che cosa ne pensate di questo ordinamento giuridico
Ma il ministro ce l'ha detto
Perché ha detto questa è una norma di civiltà
Mi chiedo
Ma le quali città sta parlando c'era dica
C'era facile immaginare noi conosciamo la civiltà che si basa sulla nostra Costituzione è solo quella che esiste nel nostro ordinamento e con quella dobbiamo confrontarci ci piaccia o non ci piaccia
A noi ci piace
Terza considerazione che volevo fare e
La sottocultura che c'è dietro
Il fatto di ritenere che in qualche modo la prescrizione sia solo un'arma a favore dei colpevoli e dei delinquenti che così se la sfanga allo in questa maniera
Lo sanno costoro che patrocina hanno questa legge
Quali sono le percentuale di assoluzione in di coloro che sono finiti sotto processo rispetto a quelli che vengono condannati
Il Ancona la la recente statistica del tribunale attribuisce le assoluzioni la percentuale del cinquantadue per cento
Allora
L'altra cosa che volevo dire ma lo mettiamo immagini cioè uno strumento che viene messo in mano a difensori a imputati come dire
Dei grandi potenza economica che si servono di scaltri ed agguerriti difensori
Io mi chiedo
Perché questo offende la mia esperienza di avvocato io ho sempre difeso nel merito e naturalmente se c'era l'occasione no letteralmente mi sono giovato alla verso la prescrizione ma quale ma non avrebbe potuto organizzare per poter arrivare alla prescrizione surrettiziamente quindi e lui non esistono
I rinvii non sono in causa di nulla non non hanno nessun effetto sul problema della prescrizione e dunque quali perché uno si difende molto nel merito
E ha fatto il suo dovere di avvocato non è certamente che difendendosi nel merito il più ostinatamente possibile è solamente un modo per guadagnare la prescrizione queste offensivo
Allora
Dice ma
Ricchi e potenti sono state fatte delle statistiche o delle ricerche per capire sapere se la prescrizione va fatta viene applicata soprattutto per quelli che sono economicamente agiati
Beh non esistono a me non risultano studi di questo genere
Ma l'altra cosa che voglio dire doveva entrare in vigore insieme a una riforma sui tempi del processo
Questa riforma l'avete vista voi l'appuntamento è pensata dove sta che doveva servire a mitigare gli effetti di questo blocco della prescrizione dove sta
E un'altra cosa aggiungo masse
Ci preoccupiamo della lentezza dei processi la prima cosa da fare di dotare
I vari tribunali le varie Curie variabili dei vari settori in cui si amministra la giustizia del personale e delle risorse e dei mezzi necessari perché il processo penale possa in qualche modo esistere può essere portata avanti
In ancora ve lo dirà il nostro presidente
Ci sono degli uffici della procura che funzionano con l'apertura un'ora
Alla settimana
Quindi siamo in una situazione bloccata se vogliamo fare qualcosa intanto dotiamo delle risorse rimedio necessarie ogni tribunali chiudo
Chiudo e mi scuso
Bellissima questo narratore oratorio bellissima lo sforzo di Nicola qualcuno potrà dire ma per la parola una volta che
Viene pronunciata si disperde nel vento e come se non fosse
Vorrei citare una poetessa americano della seconda metà del migliore del mille ottocento la quale dice qualcuno dice
Che la parola quando il vento muore
Io dico che proprio da quel momento che comincia a vivere
Grazie
Mi raccomando tempi Rita Cipollone Cameron Piemonte
E Valle d'Aosta
Buongiorno a tutti
Accogliendo l'invito del nostro presidente ho deciso di raccontare quello che è un caso assolutamente ordinario
Assist una persona di sessant'anni incensurata che si è sempre dichiarata innocente
I fatti in ipotesi d'accusa sono stati commessi nel marzo e nei primi giorni dell'aprile del due mila e dodici
Ad oggi non abbiamo una sentenza di primo grado
Questo ovviamente nuova c'è agli assistere al mio assistito che continua a rivestire la qualità di imputato no c'è alla persona offesa che si è costituita parte civile vorrei evidenziare quelli che sono stati i tempi minuti e le pochissime ore che è l'amministrazione della giustizia ha dedicato al processo
Il mio assistito non lei già un'auto da una società Dino autonoleggio paga pressoché tutte le rate contratto in scadenza l'auto Ibiene Obata quindi un caso assolutamente ordinario
Ventotto marzo due mila dodici il mio assistito denuncia il furto pochi giorni dopo venti primi giorni di aprile l'auto di noleggio un Cia all'assicurazione l'ha tenuto sinistro di furto
Passano tre anni dico tre anni gennaio due mila e quindici assistito viene sentito come persona informata sui fatti
Passano tre mesi e mi preme segnalare quando è stato sentito come persona informata sui fatti la il verbale si è chiuso in dieci minuti
Passano tre mesi IMI assistito cede l'avviso ex quattrocentoquindici bis informazione
Di garanzia se decide di sottoporsi a di interrogatorio per chiarire quanto accaduto gli vengono contestati last simulazione di reato e la forte in assicurazione
Ci sottoponiamo interrogatorio produciamo documenti gli vengono dedicati ben quarantacinque minuti
Il Pubblico ministero chiede il rinvio a giudizio
Andiamo udienza preliminare udienza preliminare che arriva a questo punto nell'autunno del due mila e quindici e dura venti minuti
Cominciamo il CUP ad approfondire l'occorso viene delegata alla polizia giudiziaria e assentire a una persona da noi indicata come persona informata sui fatti mente cinque minuti
Ritorniamo davanti al GIP comprende le problematiche di cemento il vaglio dei più dibattimentale altre dieci minuti
Andiamo finalmente a dibattimento
E cerchiamo nel due mila diciassette
Andiamo a dibattimento apriamo il dibattimento a quindi a richiesta Polato e via discorrendo
L'udienza dura esattamente dieci minuti udienza successiva
Astensione degli avvocati dalle udienze motivo per cui il reato non ancora prescritto perché se no come tutti sappiamo fatto commesso nel due mila dodici
Ante riforma Orlando sarebbe già quasi vinto parti son passati quasi otto anni la sospensione e di Unicef mesi e nove giorni
Udienza successiva non ci sono problemi non c'è un'omessa notifica non c'è un euro né notifica vengono sentiti tutti i testimoni e viene esaminato l'imputato un'ora e trenta minuti la difesa
Dell'imputato e la difesa da parte civile stampante fa discutere
E il giudice invia perché l'ora e tarda rinvia di quasi un anno all'udienza successiva non possiamo discutere perché il giudice assegnato al tribunale collegiale
Nel frattempo giudice viene spostato ad un altro tribunale quindi questi porranno tutti i problemi di rinnovazione
Dibattimentale anche alla luce dell'ultima statuizione delle sezioni unite ma non è questa la sede a parlarne
In conclusione sono passati quasi otto anni al mio assistito non sono state dedicate dall'apparato giustizia tre ore e sette minuti
Quel sito e il fallimento dello Stato e allora sopprimere
La prescrizione significa da parte del legislatore accettare questo tipo di fallimento un imputato di sessanta anni incensurato che si è sempre dichiarato estraneo fatti di reato
E una parte civile che vuole riconosciute le proprie ragioni
Grazie
Grazie
Maurizio Miranda ancora presidente dell'ordine degli avvocati ancora chiaro due minuti perché
Va sforato di tre precedente la Camera penale di Ancona benissimo cedo volentieri il tempo allora mi pare di vedere che in questo consesso manchi la tanto invocata Società Civile
Forse non riusciamo a spiegare alla società civile quali sono le vere problematiche parliamo tra di noi parliamo per noi evidentemente non abbiamo gli strumenti per fare i dettami da campagna elettorale che accompagnano queste riforme becere parziali
E di questo veramente non se ne può più questo è l'ennesimo attacco al processo attacco alla giustizia
Da parte di uno Stato che riserva sempre meno risorse alla giustizia da parte di uno Stato al quale la giustizia evidentemente non interessa si spende poco per la giustizia si spende poco per gli uffici giudiziari
Magistrati che passano il concorso che non vengono immessi in ruolo perché non ci sono i soldi per gli stipendi uffici giudiziari che sono costretti a tenere gli sportelli ridotti in apertura al minimo indispensabile perché non c'è personale
Questo sistema non può più andare avanti
E dobbiamo dirlo devo dirlo oggi anche se ripeto la società civile mi pare che manchi in questo consesso e anche Cavour ci sta dando le spalle grazie
Grazie
Coperto tre intero Camera penale Piemonte occidentale della Valle d'Aosta tutto bene
Concordo con chi prima ha detto che la nostra parola
è importante
E io dico che la nostra parola non finirà mai e la parola per informare io non faccio casi ma voglio fare vera informazione sulla verità della prescrizione per il cittadino qui sicuramente mi pare visto c'è qualche cittadino allora
Il cittadino di qualunque condizione sociale
Deve sapere che poi potrà capitare che possa essere indagato un domani o imputato e questo cittadino deve sapere
Che cosa potrebbe essere il suo percorso che cosa potrebbe capitare con questa riforma della prescrizione
E allora diciamo al cittadino che deve sapere cittadino ma lo sai che potrai restare imputato a vita questo l'hai capito
Però spieghiamo noi ma altrettanto se fosse una persona offesa
Che ha diritto di ottenere il giusto risarcimento per il danno arrecato agli deve sapere che probabilmente con questa riforma e con questi tempi no avverrà mai la sua soddisfazione
E perché lo diciamo caro cittadino perché ti diciamo queste cose potersi dire ma non è vero no questa è la verità questa e la realtà perché dal primo gennaio due mila venti
La prescrizione verrà cancellata abolita non ci sarà più
Soprattutto anche per cui l'imputato che viene assolto in primo grado quindi non solo è un presunto non colpevole
Ma è già stato assolto quindi è più che è un presunto innocente e già innocente
Un pubblico ministero si impunta ne ha diritto
Impugna
Quella sentenza in appello probabilmente avverrà dieci anni dopo già oggi che abbiamo dei termini
I tempi sono lunghissimi bene verranno aboliti caro cittadino che sei stato assolto
Tu saprai che il tuo processo in appello probabilmente avverrà dieci quindici
Più anni dopo
Anche la persona offesa che ha avuto una in caso di condanna dell'imputato che ha avuto un riconoscimento del risarcimento del danno
L'imputato legittimamente impugnerà e in quel caso anche la persona offesa non avrà assolutamente nessuna certezza di poter ottenere quello che gli è stato già riconosciuto in primo grado
E quindi queste per il cittadino
Di qualsivoglia strato sociale condizione sociale può comprendere a fondo e capire esattamente quali sono i perché i motivi di questa protesta che non sono nell'interesse dell'avvocatura sono l'interesse della giustizia nell'interesse
Gelli
Cittadino come tale sia imputato che persona offre e questa è la nostra protesta di informazione
Per far comprendere quali sono i diritti e le garanzie che sono irrinunciabili e non si può non serve non si deve smettere di parlare per rinnegare il processo a vita
Grazie
Grazie
A dimostrazione che facciamo parlare mentre tutti prego Giulio migliore Lazzaro
Buongiorno a tutti
Sono orgoglioso di
Di essere in questa piazza
E consentirete
Di rivolgermi ai cittadini perché i colleghi di queste cose
Un modello nuovo più nelle tasche
E badate io chiedo ai cittadini come ho chiesto a me stesso ma quando questi signori che qualcuno ha definito dilettanti allo sbaraglio
Obiettivamente non sensato non senza ragione quando queste persone hanno cominciato a mettere le mani
Sulla sulla giustizia penale
E soprattutto il il signor ministro buona fede
Ha mai messo piede in un'aula di giustizia penale
Perché a mio giudizio non sa neanche dove un tribunale penale
Conosce il nostro inizio il ministro le problematiche relative al processo penale
Conosce per esempio le problematiche relative alle notificazioni
E io vi parlo del caso di Michele un commercialista abbastanza avviato anche se il giovane del delle parti mie che un giorno mi portò un avviso di fissazione udienza preliminare con un verbale l'udienza preliminare che si era tenuta un anno prima dove era stato dichiarato irreperibile
Ebbene mi sono recato a vedere il fascicolo e ho scoperto che non solo via era vi erano gli esatti i dati anagrafici di questa persona ma vi era addirittura la stampa
Dell'ordine dei commercialisti dal quale si evinceva anche l'indirizzo del suo studio bene Michele è stato dichiarato irreperibile un anno di processo inutile siamo arrivati in udienza preliminare l'ho dovuto eccepire spiegare con le parole mie direi
Al magistrato il quale ha dichiarato un po'nullo e abbiamo ricominciato da capo sono passati cinque anni il processo Michele ancora all'inizio
Mi chiedo secondo voi il signor ministro buona fede
Sa che quando un magistrato come è successo all'Aquila
Va in pensione con orrore lascia a metà le cause che aveva in piedi
Si rende conto che queste cause poi devono essere rinizia dovevano fino a che non intervenivano
Il signore signorie loro dovrà essere ricominciate e bisognava rinnovare l'istruttoria dibattimentale in questo modo Arpad un altro mio cliente sia visto persona offesa si è visto prescritto un reato grave
Alla prima udienza
Dopo bello dopotutto il primo grado di giudizio
Si era ripetuto due volte in primo la prima udienza d'appello rinviata anche perché il magistrato che ha utilizzato in DVD che poi era scomparso
Queste sono le problematiche da affrontare per la riforma della giustizia moglie la il blocco della prescrizione dopo il primo grado
Mica devo ancora ma il signor ministro lo sa che esistono dei processi compiuto un imputato
Perché altrimenti io lo inviterei al tribunale collegiale di Pescara dove solo due anni che per un processo con novantasei imputati stiamo facendo l'appello
E poi esistono delle situazioni limite
E dico concludo riportando il caso umano di una persona alla quale ormai sono affezionato che nel due mila tredici
Dopo aver avuto una brutta vita fino a tutto il due mila otto dell'aver chiuso un ristorante avviato sulla costa adriatica cambia vita si trasferisce in Australia
Questo ragazzo è stato attinto nel due mila tredici dall'ordinanza cautelare per reati commessi fino alla fine del due mila otto
Con una palese incompetenza territoriale perché il reato si era era stato commesso a pescare non a Napoli
Ci siamo scordati i tre gradi di giudizio fino a quando la suprema corte ha riconosciuto l'incompetenza territoriale abbiamo iniziato il processo a Pescara
Ho depositato in attesa dell'appello siamo nel due mila diciannove questa persona si è rifatta una vita questa persona lavora a questa persona figli e domani io non voglio sarà chiamato a rispondere di un reato
Fatto in gioventù
Mi rendo conto che la questione spinosa mi rendo conto che la questione è lungo ma sono altri problemi della giustizia penale grazie
Solo sì perlomeno Giulia Joachim Camera penale di Ferrara
Moderna tutti e mi fa molto piacere essere qui oggi perché è una delle ragioni per le quali chiamo la professione che spacciano e che facciamo tutti almeno chi avvocato qui è è anche perché ha una funzione sociale
Secondo me questa non è il momento di esercitarla di esercitarla per diciamo aprire gli atti all'opinione pubblica è che crede che il problema della lungaggine del processo penale
Passa risale essi colonna la riforma della prescrizione quindi fai con l'abrogazione della prescrizione perché di fatto così eh ma in verità bene comprendere quali sono le reali ragioni della lungaggine del processo penale
Ecco è ad esempio a posso portare un casa che non è le ragioni della prescrizione che poi è stata dichiarata in appello
Mo'Ama no dalla gestione del fascicolo in procura siamo a Venezia Procura della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
Il caso riguarda un'appropriazione indebita la querela è Sparta nel due mila otto a febbraio del due mila nove il Pubblico ministero
Chiede l'evasione alla polizia giudiziaria di una galleria con la massima urgenza
Nel luglio due mila dieci la polizia giudiziaria trasmette l'informativa finale
Tuttavia quella stesse PM che aveva diciamo sollecitata la polizia giudiziaria ad evadere con la massima trenta nel febbraio del mille navi una tanica d'indagini se no no nel giugno due mila sono nella due mila tredici firma dare avviso di conclusione indagini e nel giugno due mila fatta amici quindi a distanza di cinque anni da quella galera di indagini firma
Il decreto di citazione diretta a giudizio in primo grado si sparge e poi avviamenti in appello
La prescrizione viene dichiarata ecco la ragione di quella prescrizione non era ricercare sicuramente in alcune artifizio pastinaca seda una boccata in quanto nella fase delle indagini comunque salvo rare eccezioni il difensore dell'indagato
Non partecipa e quindi non può influire militante sui tempi ma nella di esposizione che in quella casa aveva ha caratterizzato quell'ufficio della procura
E la stessa casa si può dire per un'altra prescrizione dichiarata in primo grado questa volta siamo in tribunale di Ferrara
Date la prescrizione del reato e viene dichiarata in primo grado a sempre per disposizione del tribunale e per cambi di giudice addirittura si dichiara prescrizione senza aver svolto alcuna attività istruttoria
E il giudice rinviato accesso ad un'udienza che sai essere già successiva l'intervenuta prescrizione
Quindi ecco queste sono le ragioni della lungaggine disfunzioni e quindi la necessità non è quella di abolire la prescrizione per risolvere questo problema
Ma è quella di mettere le risorse laddove serve no acque queste rapine pubblicamente l'Atene sapere per poter valutare criticamente quella che
Gli impegni si propina ogni giorno nei mass media
Grazie
Grazie Alberto De Sanctis Alberto De Santis
Presidente della camera penale del Piemonte occidentale della Valle d'Aosta perfetto bravo Vittorio Chiusano se vuoi aggiungere
Mi rivolgo ai cittadini ai tanti cittadini che ci ascoltano ci ascolteranno per sottoporre un caso che è un caso ordinario non eccezionale non è sì ma che sono alto reale grazie
E un caso del tutto ordinaria non non eccezionale non non è il tipico caso di di di processo che porta un'ingiustizia estrema con misure cautelari che può sembrare un caso il singolo no tutto sommato del tutto eccezionale no vi racconto una processo nei confronti di un commercialista accusato di appropriazione indebita del denaro del proprio cliente
Raccolto in ipotesi d'accusa per pagare le imposte il fatto è del giugno del due mila dodici la querela della persona offesa di un anno dopo che si sarebbe resa conto dell'appropriazione indebita un anno dopo più o meno nel luglio del due mila del due mila tredici e la querela la sentenza che sarà di assoluzione ovviamente gli avvocati raccontano solo processi che hanno vinto quindi questo l'ho vinto e lo racconto ebbe il
Luglio del due mila diciotto sono passati sei anni dal fatto i cinque anni dalla querela forse un cittadino può pensare che l'autorità giudiziaria abbia dovuto impiegare molto tempo ad approfondire la questione il fatto contestato settimana nemesi
Di approfondimento investigativo prima dibattimentale dopo beh ho calcolato i tempi dai verbali sia delle sommarie informazioni testimoniali dell'intorno a Torino fase d'indagine
Sia a dibattimento intonacatori io e avvenuto il ventitré gennaio due mila e quattordici circa sei mesi dopo la rinuncia ed è durato due ore e quaranta minuti in cui quel commercialista protestato la propria innocenza nel lontano due mila quattordici la sentenza d'assoluzione sarà di quattro anni dopo
Luglio due mila quattordici protestava la propria innocenza in un interrogatorio in cui spiegava ai fatti e forniva prove anche documentali della propria innocenza
La somma la persona offesa non ha avuto altrettanta ma anche anche la Pro sorpresa non ha avuto la grande soddisfazione perché viene sentita
Due anni dopo la sua querela a termini scaduti nel luglio del due mila quindici quindi due anni dopo aver presentato la querela viene sentita in un verbale che dura cinquanta minuti poi arriviamo dibattimento udienza filtro sei minuti
Udienze dibattimentali tre due per sentire i testimoni di uno ora e quaranta l'uno e due ore e sei minuti l'altra e poi l'udienza dibattimentale finale di discussione delle parti che è durata uno ora e quaranta minuti in totale in questi cinque anni lunghi cinque anni
Di di processo in verità
L'autorità giudiziaria dedicato soltanto nove ore nove ore in cinque anni
Dall'inizio del procedimento penale
Non si possono calcolare alcuni tempi le notifiche il tempo dedicato dei cancellieri il tempo dedicato dal giudice a scrivere una sentenza di tre pagine quindi credo un'ora un'ora e mezza forse Borgo San pensare di calcolare forfetariamente altre tre ore e quindi possiamo pensare dodici ore
Di impegno da parte dell'autorità giudiziaria per un processo durato
Ai danni ai ai danni ai danni di questo imputato cinque anni che s'è ritrovato sulla graticola come il commercialista disonesto che ruba i soldi propri clienti per cinque anni e poi è stato assolto dico che se deve intervenire l'appello del pubblico ministero non si può pensare che questo appello così come vuole la legge buona fede abbia l'effetto di interrompere o meglio come dice la legge sospendere la sospensione in sé e per sua natura dovrebbe avere una fine
No una sospensione infinita dei termini prescrizionali credo che la graticola Ca'subito
E il il il i danni che ha subito quel professionista incensurato per cinque anni siano più che sufficienti il processo deve durare contenti Brevi e la prescrizione e l'unico baluardo ad oggi esistente
Per tutelare la ragionevole durata del processo grazie
Grazie Irene Costantino Camera penale di Ferrara
Omar Faruk bisogno circa
Ciao a tutti
Io avevo portato anch'io vedete qualche foglio con dei miei Cavasin
Simili a quelli di cui hanno parlato i colleghi fino ad ora in realtà quello che vorrei raccontarvi in uno spot brevissimo è come ho spiegato Heini
E i figli cosa venivo a fare qua oggi ieri i mi hanno chiesto ma perché lei a Roma domani
E io ho detto finito di al piccolo quando qualche anno fa hai presa le figurine dal banco del supermercato e Mele a Ina Scot stent dentro lo zaino
E ce ne siamo accorti quando siamo arrivati a casa e lui sì mamma me la ricordavo
Ecco hanno aree se se lo rifai ancora da gennaio due mila e venti dischi ventisette anni e qualcuno mentre usciamo dal supermercato
Niguarda lo zaino e si accorge che non abbiamo pagato queste figurine attenzione perché potrei rimanere imputate abita per questo reato di furto
Mamma imputata a vita per una cosa così piccola per delle figurine ossia non è esattamente proprio per delle figurine potrei non riuscire ad a Daniele la prescrizione del reato
Ma che cosa mamma la prescrizione del reato
Amore e la prescrizione del reato eh
Il fatto che lo Stato dopo un po'dopo un po'di tempo e a scorrere di un po'di tempo non ha più interesse a punire la commissione di un reato magari minore come questo
E l'altra ben Anna che è più grande adolescente ben a banana per delle figurine no guarda Chienti
Hai presente i tuoi amici quando torni a casa edifici mamma davanti a scuola la anche l'altro giorno c'erano quelli più grandi che è sai mamma gira la droga le canne magari mi danno una
Magari l'hanno chiesto anche a mente dipendere non sa una dagli se qualche Caldana pacco ecco Morelli anche a loro che si sbrighi no perché da gennaio del Duemila ed enti potrebbe succedere che per una piccolissima danese come dici tu resteranno imputati additando
Ho cercato di spiegare ai miei figli che sono futuri cittadini che cos'è il significato di questa riforma garanzie
Grazie grazie
Avvocato Maria Vito diventiamo era primario di Napoli Alfonso Maria scusi
Grazie buongiorno
Ai colleghi ma soprattutto ai cittadini porterò un esempio di esperienza professionale
Con una piccola premessa
L'attuale sistema modula il meccanismo della prescrizione secondo l'entità della pena prevista e quindi secondo la gravità del reato
Io porterò un esempio dove il reato è molto grave
Non tralascerò alcuni passaggi li ho segnati perché sono solo tanti ma o userò un artifizio
Non di svelerò se sono il difensore delle persone offese o dell'imputato perché non è importante
Non è questa la differenza fondamentale
I fatti sono del novantanove
I reati ripeto sono gravissimi
Si tratta di violenza sessuale verso quattro figli minori è di lesioni gravissime con danni permanenti
La sentenza di primo grado verso l'imputato lo condannava a sedici anni
è i fatti sono del novantanove la sentenza è arrivata nel due mila e otto
Nel due mila e undici l'appello aggiudicato questa persona innocente il lo ha assolto perché il fatto non sussiste
Nel due mila undici
La Cassazione ha rinviato annullato con rinvio ad altra sezione della Corte d'appello che ha fissato nel due mila e tredici
Siamo già a quattordici anni
Vi è stata la soluzione anche e in questo secondo caso
Ulteriore ricorso per cassazione nel due mila e quattordici
Due anni per fissare un ulteriore Appello ad altra sezione vivi premetto che erano finite le sezioni di appello un altro poco
Conferma della sentenza di primo grado a sedici anni
Questo per il terzo appello
Nel due mila e diciassette
La Cassazione annulla ulteriormente
Perché guarda caso
Accusa la Corte d'Appello di non aver motivato bene questi diversi orientamenti chiaramente
Dal due mila e diciassette io attendo
Ludwig di fare udienza perché era assolutamente ormai IVA I tutto questo mai un difensore né da un lato né dall'altro
Ripeto non sbaglierò quale parte processuale difendo ha chiesto un rinvio per impedimento alto
Il carico della corte d'appello ha fatto sì che la questa udienza poter risata al sedici gennaio due mila è venti
I fatti sono del novantanove solo ventun'anni
Che un uomo accusato di violenza sessuale verso i figli che avevano dai quattro agli undici anni all'epoca
A questa spada di Damocle sono ventun'anni che quattro bambini e la moglie dell'epoca che adesso hanno dai ventiquattro vale venticinque ai trentadue a che sono emigrati due in Inghilterra indurre gli Stati Uniti perché in questo Paese non ci vogliono stare più e li capisco che aspettano
Una giustizia qualunque essa sia allora
Qual è il succo e che
Con questa di fatto abolizione della prescrizione secondo voi lo chiedo io a voi un processo che è durato ventun anni
Apre Tito parentesi i la Cassazione con l'ultima sentenza ha detto che nel due mila diciannove quindi adesso saranno prescritti i reati di violenza sessuale mentre ancora non solo per iscritti quelli di lesioni gravissime sei con l'abolizione di fatto che è il succo di questa riforma secondo voi un processo del genere quanto durata
La butto là quarant'anni
Cinquanta allora la verità è che le esigenze sono sia dell'imputato che non deve avere una spada di Damocle ma anche di una parte civile
Che deve sapere
Perché la parte civile può avere due esigenze può avere quella che venga affermata la penale responsabilità in un caso del genere o che comunque band affermate il diritto ad un risarcimento
Che dopo ventun anni ancora
Non è stato affermato
E allora concludo
Fondamentalmente non è una riforma del genere
Che deresponsabilizza ancora di più i magistrati
E che fa mettere la polvere sotto il tappeto
E può mai tutelare i diritti dei cittadini
Grazie
Carlo Scalpelli Camera penale di Pizarro
Grazie buongiorno a tutti
Come componente dell'Osservatorio Errore giudiziari
Le zero il comunicato come la collega che mi ha preceduto a inizio mattina
Dal primo gennaio due mila e venti entrava in vigore la riforma dalla prescrizione
Una riforma inutile e dannosa che comporterà la sospensione sine die della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Sia essa di assoluzione o di condanna
Bloccare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio significa minare alle radici del processo accusatorio avviandosi inesorabilmente verso la presunzione di colpevolezza
E soprattutto significa esporre tutti noi cittadini a rischi di subire processi che durano all'infinito
Quello che purtroppo ormai tutti siamo portati a pensare che processo penale sia qualcosa che riguardi solo i delinquenti
E che se qualcuno finisce per esserne coinvolto in qualche modo necessariamente deve essere colpevole non è così
I numeri che ci dicono che non è così
Il processo penale può riguardare chiunque di noi ogni anno in Italia si registrano circa mille nuovi casi di carcerazione ingiusta mille innocenti che per errore vengono privati della libertà personale
Ciascuno di questi innocente avrà da questa esperienza danni incalcolabili che tra che lo travolgerà hanno per anni quando non per sempre
Tutti in tutti gli aspetti della propria vita privata negli affetti la famiglia lavoro a me la reputazione
Il rischio dell'errore così come il rischio di essere coinvolti da innocente in un processo è reale facciamo qualche esempio si pensi a Vittorio Gallone
Ex dipendente delle Poste italiane
Viene arrestato nel mille novecentonovantasette con l'accusa di essere il basista dei due rapinando trascorre cinque mesi in custodia cautelare in carcere e altre sette agli arresti domiciliari
La sentenza di primo grado arriva ben sette anni dopo nel due mila quattro che lo condanna a sei anni di reclusione nel due mila undici
Dopo tredici anni viene assolto in appello con formula piena
Tredici anni
Un altro esempio Antonio Pellegrino
Arrestato è accusato di associazione a delinquere di stampo mafioso
Passa tre anni di ingiusta detenzione attende tredici anni di processo prima di vedersi riconoscere innocente
E se fossimo noi Vittorio Gallo o Antonio Pellegrino o uno di quei mille innocenti che ogni anno finiscono in carcere senza colpa se fossimo noi
Ad essere svegliati alle quattro della mattina prelevate sotto casa
Da sotto gli occhiali di nostra moglie o o di nostro marito davanti ai nostri figli
Sgomenti
Se fossimo noi a leggere sui giornali o sentire parlare del nostro resto ai in televisione ai TG accusati per errore di un crimine mai commesso
Allora che cosa vorremmo porno in un processo che si esaurisca in un tempo ragionevole e che ci consenta di riprendere la vita familiare lavorativo al più presto o un processo senza fili Hanan
Che cosa vorrebbe dire un processo che anche in caso di sentenza di assoluzione dopo il giudizio di primo grado in caso di impugnazione da parte del pubblico ministero del procuratore generale
Si vedrebbe si assolti ma comunque ancora imputati
Dal primo gennaio due mila venti
I tredici anni trascorsi da Vittorio Gallo e Antonio Pellegrino in attesa di una sentenza che finalmente riconosce se la loro innocenza potranno diventare venti trenta un tempo infinito
Come cittadini non dobbiamo temere le garanzie processuali perché come ci insegnano come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto sono una protezione per tutti gli innocenti ancor prima che per i colpevoli
Il solo rischio di vedere condannato un innocente dovrebbe spingere il legislatore al progressivo miglioramento delle garanzie degli istituti processuali e non come nel caso di quella di questa riforma della prescrizione allora lo sradicamento in ragione di un anno non meglio specificata esigenza
Di certezza della punizione
Ma col ma questo pare non essere un problema per il nostro presidente del Consiglio che dismettendo la sua veste di avvocato ritiene di poter liquidare la vicenda non essendoci alcun rischio immediato perché come dice nostro premier i no adesso i nodi ci saranno verrebbero al pettine laddove la razza è stato un reato laddove ci saranno indagine un'inchiesta un giudizio quindi stiamo parlando degli anni a venire
Questo dovrebbe assicurarsi tutto il dovrebbe consentirci di abbassare la guardia attendere fiduciosi o meglio compiendo quell'atto di fede né potere giudiziario che ci consenta di sperare che nessun nodo venga al pettine e nessuno rimanga impuntato per sempre
Per questo anche come osservatorio Errori giudiziari dell'Unione delle Camere penale
Facciamo appello a tutti i politici ma anche alla società civile perché ci sia una mobilitazione come quella messa in atto oggi dall'Unione Camere penali tesa a bloccare per questa scelta era questa scellerata riforma pericoloso per tutti noi
Perché non sia Processo a imputato per sempre grazie
Grazie Leonardo Gennai Camera penale di Marsala
Anzitutto Buongiorno a tutti quindi in via preliminare porta i saluti dei penalisti del foro di Marsala ma soprattutto ai giovani colleghi fuori Marsala quali sono senza dubbio solidali appunto con questa iniziativa la Camera penale
Vado molto velocemente l'Italia il sistema Italia ha effettivamente bisogno di tante riforma soprattutto in ambito giudiziario ma a quella che riguarda appunto la riforma sulla prescrizione non è una riforma viene venduta alla gente di questo sistema politico italiano come la medicina appunto che salverà l'Italia dalle tante prescrizioni che avvengono si tratta dell'ennesima affetti mi usa appunto propugnata da una certa fetta della classe politica italiana
Secondo la mia modesta opinione si vuole scientemente appunto mentire al polo italiano circa quali sono i reali motivi per cui la giustizia italiana e lenta
In realtà sono sono diverse ragioni per quegli uffici italiane lente fissa processuale Italia va a una velocità ridotta perché vi è una mancanza dei magistrati io provengo da un foro non tribunali in cui c'è un'esigenza evidente
Circa la mancanza di magistrati per la mancanza appunto diversa nella cancelleria più una mancanza appunto di addetti alla
Ah dalla polizia giudiziaria ma soprattutto vi è una mancanza di fondi strutturali all'Inter mesi sì ma giudiziario
Questa classe politica e vuole a tutti costi riformare appunto la i sistemare prescrizione non comunica appunto ai cittadini che già una su una riforma ricostruzione a può della prescrittore c'è stata la riforma Orlando
Infine vale o soltanto sottolineare quale in questa battaglia di civiltà come la battaglia appunto contro la prescrizione un ruolo fondamentale ed essere appunto quello delle degli avvocati gli avvocati Dori prende il ruolo centrale all'interno della società
Il quale l'avvocato deve riacquistare appunto quel ruolo o come dicevo centrare sociali nell'informare la prova comunità piccolo o grande che sia quali siano appunto i reali motivi per cui il reato si prescrive come noi tutti sappiamo raggio partita di situazione la fase delle indagini preliminari o con calma si dibattimento
E come nessuna ingerenza possa avere l'avvocato ai fini della determinazione della prescrizione altre fette dovute venduta al popolo appunto quale verità assoluto
Infine e volevo conclude questo mio brevissimo intervento il l'avvocato di acquistare appunto corrono da collante appunto Fresi tra il popolo affinché appunto vengono tutelati e
Dobbiamo restare uniti
E questi non rechino prigionieri del processo infinito e affinché non passi l'idea di uno Stato vendicativo a tutti i costi un'idea in antitesi con quella degli avvocati italiani e del processo liberale italiano grazie
Giorgio Botti camera arbitrale di Massa Carrara
Buongiorno a tutti
Io mentre aspettavo ho avuto la
La buona sorte d'incontrare un cittadino che mi ha chiesto informazioni perché mi ha visto con il cartello al collo e mi ha domandato che cosa stessimo facendo era volenteroso quando gli ho detto guarda ne siamo qua perché siamo contrari alla riforma sulla prescrizione mi ha chiesto se poteva firmare da qualche parte se raccoglievamo delle firme in questo senso
Le ho detto di no le ha detto noi parleremo qui
Da qui a venerdì
E mi ha guardato con degli occhi che mi hanno detto beati voi che ne avete voglia si ne abbiamo voglia
Si è ripreso
E mi ha detto c'è tanta ignoranza
Ignoranza e l'ignoranza secondo me può essere
Tolta
Portando e questo può farlo anch'io dei piccoli casi con i quali il cittadino all'esterno dell'ambiente sappia da noi in tranelli che la prescrizione è qualcosa che spesso sono più i magistrati a cercare che non i difensori
Perché non piccolo caso che secolo porto solo perché è emblematico
Un evento omicidiario cono neve con una rissa intorno
è successo che in una città d'Italia dove ho avuto la ventura di partecipare al questo processo
La Procura si sia concentrata sull'autore dell'omicidio
Abbia individuato un colpevole con un'ipotesi accusatoria Caretto tre gradi di giudizio
E invece abbia tranquillamente tenuto a bagno Maria i coimputati di rissa
Favoreggiamento che stava lì intorno ad una vicenda dove siano azzuffato i due gruppi di persone
E secondo me ha fatto anche una cosa di buonsenso
Ha fatto un in chi una la procura ha proceduto non procedendo quindi ha fatto una immotivata richiesta di archiviazione
Ha proseguito con delle indagini che il giudice gli aveva indicato di ulteriormente svolgerà rigettando la richiesta di archiviazione che si sono rivelate poiché non suffragate da un corrispondente impegno d'udienza e siamo più Anati comodamente ad una pronunzia di prescrizione per tutti Corissanti che hanno salutato e alla distanza di otto anni sono usciti di scena
Io credo che
L'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale sia un feticcio
Non è vera
A meno che non si pronuncino delle bestemmie che sono amnistia
Depenalizzazione
E solo a quel punto forse recuperiamo il senso di un diritto penale senza andare a cercare la coda di una prescrizione al momento del processo che non ha nessuno senso
Credo che ci siano tanti magistrati che
Usano la prescrizione per sfoltire quella che è una situazione ingestibile per loro con il numero dei reati che ci sono previsti dal nostro ordinamento e la situazione di organico che esista probabilmente non hanno il coraggio di farsi avanti con questa loro posizione
Restiamo solo noi
Che abbiamo l'ingrato compito di spiegare al cliente nel nostro studio che cavolo stiamo sto facendo qual è il minuetto che stiamo ballando
Ho finito grazie
Grazie Lorena Mentasti Camera prima verso
Buongiorno a tutti
Allora io vengo da un tribunale piccolino e quindi porto un caso piccolino
Prima del caso ho pensato a un esempio perché come come abbiamo scritto sopra una maratona oratoria l'avvocato
è un oratore sa parlare utilizza un linguaggio che non è quello che usiamo oggi però perché oggi dobbiamo arrivare alle persone che ci ascoltano e sono persone che difficilmente sentono i nostri quantunque i nostri riferimenti giuridici insomma oggi la gente deve capire che cos'è questa prescrizione
Deve capire che a un gong che a un certo punto deve suonare e allora con lo spauracchio del gong bisogna fare veloce in un ristorante se la cucina lavora il cameriere lavora
Il cassiere fa il conto il ristorante funziona e va nel processo se le indagini preliminari vanno veloci e chi le fa lavora se durante il processo gli avvocati e giudici lavorano bene alla fine essere una sentenza in un tempo decente è una brutta parola però rende il concetto decente tutti tutti dovremo lavorare meglio però perché non funziona questa macchina sicuramente già l'hanno detto non funziona perché siamo troppo pochi
Non oggi qui forse non siamo così pochi io vengo da Sondrio
E e si sentirà c'è un sacco di gente ha sentito che viene e ha fatto fatica per esserci
Ha lasciato il lavoro come si è detto insomma facciamo gli avvocati sappiamo bene che ci sono tante trasferte e ci fanno piacere io sono venuta con grande piacere con tre colleghi ieri sera per dire la mia oggi appunto un tribunale piccolo Piccolo e virtuoso dove però abbiamo casi di prescrizione ma soprattutto abbiamo e sono pochi
Casi di lungaggini dei processi il mio esempio e minuscolo però è quello che ogni volta che lo racconto a me stessa
Me lo racconto per riprendere la voglia di di di fare questo lavoro perché è questo lavoro è bellissimo però è difficile perché ti cambia perché tu senti solo le storie brutte
Noi sentiamo le storie brutte come il medico come lo psichiatra ne sentiamo soltanto quello che non si vede davanti
E questo caso è un caso minuscolo dicevo però proprio perché minuscolo ed è di un tribunale il piccolo può arrivare in tutti gli altri punti d'Italia ma anche nei quartieri delle grosse città perché il caso Piccolo come il mio è un caso che può riguardare chiunque di noi ed è il caso di un signore giovane giovane papà
Cary cede per via di un matrimonio che va male
Una querela dalla moglie per maltrattamenti e viene io lo Mimmo sempre e debbo viene impacchettato
E per lui comincia un'odissea non lunghissima ma è un'odissea perché ha due bimbi piccoli
Comincia l'avventura giudiziaria che è troppo lunga è troppo lunga perché va di pari passo con una separazione e capite cosa intendo dire no quindi una denuncia per maltrattamenti è un reato gravissimo è passata da poco la giornata in cui ricordiamo la violenza sulle donne però è gravissimo reato contro le donne ma è ugualmente grave un innocente che subisce un processo troppo a lungo troppo a lungo per un reato di quel tipo
Quel giovane uomo non ha visto la figlia per quattro anni e una bambina di quattro voi capite io non ho figli ma insomma è un capitolo può fortemente cioè troppo tempo poi arriveranno gli altri gli assistenti sociali si cercherà di riparare stato assolto evidentemente no è stato assolto da una così maltrattamenti che ripeto un reato gravissimo prevede la custodia cautelare
è stata svelta la giustizia dalle mie parti
Quattro anni per il primo grado altri due pregiudizio d'appello che ha confermato l'assoluzione secondo me non è stata svelta
Ma non è una critica la giustizia dobbiamo essere di più a occuparci della giustizia
Ci vogliono più magistrati bisogna potenziare la fa delle indagini questi non sono argomenti che interessano la gente però attorno a quel quel quella quell'esempio iniziale il ristorante funziona se tutte le parti lavorano bene allora io ho pensato una cosa
Stiamo andando verso dei tempi in cui dico parole che magari la gente ha sentito più spesso il il certificato dei carichi pendenti noi arriveremo a una fedina penale voi
Che ascoltate sapete no la fedina penale arriveremo la fedina penale pendente ma la gente lo sa che è un processo
Per maltrattamenti compromette la famiglia ma lo sa che è un imprenditore che a un processo di qualunque genere che interessa il suo lavoro e magari non c'entra avrà bloccati determinati appalti non potrà lavorare e di conseguenza a cascata
Problemi per i suoi dipendenti
Ma lo sai che se viene accusato di una bancarotta fraudolenta la tua vita cambia completamente anche se sei un giovane laureato come capitato mio cliente ed era spettare presa d'assalto sei anni
E nel frattempo la sua carriera chiaramente ha preso un'altra piega e poi se vai su internet oggi siamo su internet voi sapete che i disastri sono dietro l'angolo è vero che la gente dimentica però su internet rimangono delle tracce
Del nome di che subito giustamente un process ecco quell'anno grosso io pensato una cosa e son cresciuta con un papà che scriveva delle filastrocche
E allora faccio questa casa spero che mi dispiace per chi possono sentire e non vedere ma ho cercato di fare dato che l'intervento deve essere breve non so se sto sforando sta sforando però insomma ha scritto questa questa specie di filastrocca ma guardate con Dalmine serissimo cioè io non ho intenzione né di ridicolizzare il tema anzi siamo venuti da parecchio lontano perché ci tenevamo estrae ghiaia a far sentire la voce ora la metto davanti al video e soprattutto voglio dire che noi avvocati siamo qui per una maratona rapitori Asian capaci di parlare noi siamo capaci di convincere ma non è Cuesta la sede oggi non dobbiamo fare sfoggio di capacità di paroloni grossi ma anche giusti poi perché questo uccideva sopra altri professionisti usare bene le parole
I politici usano le parole come noi ci giocano
Però noi le parole non siamo nel processo siamo noi che facciamo i processi non i politici e all'avvocato che di richiedere come funziona il processo non al politico ecco allora io adesso penso che siamo amento di un attimo di silenzio
Non non sarò vorrei che fosse scaramantico insomma facciamo magari in mezzo minuto di silenzio mentre io mostro queste immagini né ed è un assalto appunto di scaramanzia pensando che non sarà il silenzio per la morte del processo
E quindi lo riduco non sarà un minuto spero di fare più veloce quindi io vi mostro queste queste quattro parole che ho scritto spero che si vedano nello schermo
Per chi ovviamente
E su Facebook
E non me ne vogliate
Non lo sottotitolo
Grazie
Aldo pagarsi Camera però il sondino che dava minuto certo vogliono recuperare
Allora venire dopo il mio presidente sempre molto difficile non è la prima volta che mi capita ci sono abituato
Quindi dodici aprile del due mila e undici accesso della guardia di finanza all'asse di una società vengono rinvenute delle fatture
Per operazioni inesistenti tre giorni dopo viene notificato il processo verbale di accertamento a dell'agenzia delle entrate
Io come difensore ricevo la notifica di tre proroga delle indagini preliminari ricevo la notifica della l'avviso di FIS di conclusione delle indagini preliminari
Accedo al fascicolo e non ci sono attività di indagine se non il processo verbale di accertamento e la guardia di finanza
Ricordo siamo nel due mila e undici arriva un decreto di citazione a giudizio lotto di marzo del due mila e sedici
Peccato che sia un reato che passa da udienza preliminare quindi il giudice si avvede l'errore e riporta tutto in un in fase di indagine per quella fissazione d'udienza preliminare
Questo per dire che alla seconda udienza filtro il processo viene chiuso per intervenuta prescrizione
è un esempio stupì un esempio piccolo ma è l'unico caso che è capitato sottoscritto in quindici anni professione di reato estinto per intervenuta prescrizione
Molti penseranno l'opinione pubblica penserà che questo me non è mai capitato per il semplice fatto che sono un avvocato low cost
Che se un avvocato che non è capace di allungare i tempi del processo
Io ritengo invece che questo caso abbia un significato ben preciso
Il significato è che in realtà il nostro sistema può funzionare può funzionare e può funzionare con un processo che va semplicemente sistemato
Questo sta a significare che la macchina della giustizia in realtà in realtà forse piccole come cura di Sondrio funziona
Questo sta a significare che la prescrizione siamo qua per quello è un falso problema
In quanto la sua abolizione non è affatto la panacea dei mali dei quali affetto il processo
Ma è anzi
L'unico stimolo che il sistema per giungere a conclusione dei processi
Concludo dicendo che l'istituto della prescrizione che l'abolizione della prescrizione ci porterà da vivere
Perenni imputati
Ci porterà ad avere come diceva Giannelli su quelle della sera dei testimoni inattendibili per questioni anagrafiche
Ma soprattutto quello che più deve starci a cuore l'abolizione della prescrizione ci porterà ad avere uno Stato più povero quanto ci fa di civiltà ho fatto grazie
Stefano Di Pasquale Capo d'Orlando di Sondrio a cui chiedo causa stessa cortesia
Recuperiamo i minuti del nostro presidente buongiorno a tutti
La valutazione che voglio fare qui con voi e che voglio fare soprattutto con chi ci sta guardando tenendo conto che appunto il messaggio che deve passare è rivolto ai cittadini
è molto semplice ed è una riflessione che nasce da dalle domande che vengono fatte dagli amici con cui si parla dai parenti e molto spesso anche dei clienti
Dagli altri assistiti che vengono in studio è a furia di sentire a furia di leggere dico ma avvocato come possiamo raggiungere questa tanto agognata prescrizione ecco la risposta è semplice che io do che spesso purtroppo
A valutare quello che viene scritto sui giornali detto da eminenti giornalisti politici fa venire l'orticaria è questo ossia l'avvocato come può arrivare alla prescrizione l'avvocato non ai trucchetti l'avvocato non è un azzeccagarbugli che può cercare di raggiungere col trucchetto la prescrizione no non può
L'avvocato difende il proprio assistito e se rileva delle nullità
Solleva delle eccezioni è perché lo fa perché tutela un sistema di diritto tutela il giusto processo il fatto che noi solleviamo delle eccezioni rileviamo delle nullità non è un cercare di ottenere qualche Maneggio artistico che permetta all'impunità al nostro assistito
è cercare di garantire che il sistema di diritto nel quale viviamo
Sia tale da garantire il cosiddetto giusto processo
E quindi al cliente che ci avvocato possiamo raggiunge la prescrizione si dice no l'avvocato non lo può raggiungere
Però quando ci si trova di fronte a processi
Come quello caso velocissimo di una rissa nel quale mi assistita era stato coinvolto ma nemmeno marginalmente ma proprio non c'entrava nulla con i fatti del due mila e dodici di settembre due mila e dodici quando arriva un avviso di conclusione delle indagini preliminari del due mila e quindici e quando il cliente si trova di fronte la necessità di presentare poi essendo stato citato a giudizio
Un certificato di carichi pendenti perché questo è un problema concreto
Che è rivolto a tutti perché i nostri assistiti che siano addirittura innocenti o che siano colpevoli non importa molto spesso di fronte al datore di lavoro si trovano a dover presentare il certificato dei carichi pendenti
E nelle realtà piccole come Sondrio il fatto di avere un processo pendente molto spesso vuol dire no caro sul lavoro non lo avrei mai
Per dei processi banali per un falso per dei reati che poi ripeto potrebbero benissimo vedere una soluzione purtroppo molto spesso ci si trova di fronte alla possibilità concreta di non avere un lavoro ebbene quando mi chiedono cosa cambierà dal primo gennaio due mila venti
Dal primo gennaio due mila e venti ne potremo avere una persona assolta che si vedrà negato la possibilità di lavorare per anni e anni anche se ripeto assolto in primo grado soltanto perché il processo verrà fissato quando loro signora voglia di fissarlo
E la risposta e concludo è questa mi sembra questa la circostanza mi sembra questo che determini giustizia
Questa è una cosa che garantisce qualcosa oppure forse è una strumentalizzazione o è l'ennesima mistificazione ad uso e consumo del politico di turno che renda contento la pancia di chi vuole ascoltare questo grazie
Grazie
Silvestre Costanzo Camera privando di Siracusa
Buongiorno a tutti io vengo da Siracusa da molto lontano dal abbiamo però ritenuto necessario
Venire qui per portare la nostra testimonianza io sentivo la collega del di Sondrio che parlava di un piccolo Tribunale di un tribunale virtuose lo seguiva con grande invidia da noi la situazione del tutto diverso dal tribunale di Siracusa il tribunale dalla dal quale è nata la questione di legittimità costituzionale che poi ha dato luogo alla sentenza numero centonovanta della corte costituzionale
Questione di legittimità costituzionale in cui ci diceva che il l'articolo cinquecentoventicinque l'applicazione rigorosa dell'articolo cinquecentoventicinque era un lusso che a Siracusa non ci potevamo permettere
Perché
Non tribunali come i nostri non è possibile applicare rigorosamente la norma dell'articolo cinquecentotredici
Da noi se dobbiamo portare l'esperienza io porto la mia esperienza Seriola prescriverà in primo grado processi di estorsione servivano a prescrivere in primo grado processi di omicidio colposo incidente stradale quindi con il raddoppio del termine di prescrizione questi sono i numeri che ci sono a Siracusa e quindi questa norma sciagurata che consentirà alla approvazione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado ora come unico effetto quello di allungare ancora di più processi che già oggi sono lunghi e che rendono il cittadino ostaggio dello Stato
Ostaggio del giustizia
Io termino qui il mio intervento vi dico che attorno a Siracusa con una grande esperienza perché vedere
Delle persone che sono qui a lasciare il proprio lavoro la propria retroattività stare qui sotto la pioggia per cercare di portare avanti una battaglia perché giusto questo giustamente definito una forma battaglie di civiltà di giustizia qualcosa che riempie il cuore spero che in questa settimana si riuscirà ad avere più persone al di fuori del nostro nucleo che siano anche della Società civile che possano raccogliere il nostro messaggi di protesta vi ringrazio buona giornata
Grazie Marco maglietta pensato
Il tredici marzo del mille novecentoquarantasette nel suo intervento all'assemblea costituente Aldo Moro pronunciava queste parole
Fare una Costituzione significa cristallizzare le idee dominanti di una civiltà significa esprimere una formula di convivenza significa fissare i principi orientatore di tutta la futura attività dello Stato
I lavori preparatori di quella che poi divenne la legge costituzionale che esattamente venti anni fa innovava l'articolo centoundici della Costituzione introducendo espressamente sia il giusto processo sia il principio della ragionevole durata si leggono queste parole
La ragionevole durata è un principio di tutta Uto evidenza una giustizia tarda è una giustizia negata nonostante questa evidenza questo principio e privo di protezione esplicita sia costituzionale sia ordinaria
La Corte europea dei diritti dell'uomo dalla sua istituzione sino ai giorni nostri ha ribadito più volte che sia dovere dei paesi membri Italia inclusa organizzare i propri sistemi di diritto
Per consentire i tribunali di rispettare l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ossia per consentire che ogni persona imputato vittima o che sto vittima che sia posso vedere la sua causa esaminate equamente pubblicamente ed entro un termine ragionevole
Il sette novembre mille novecentottanta tre a cinque mesi dal suo arresto dal carcere di Bergamo Enzo Tortora scriveva queste parole a Francesco Scopelliti
E queste idee di un traguardo che si sposta sempre e non si arriva mai a toccare e questo un peso che non so se riuscirò mai a dire di questa vita che non evita di questo futuro di questi anni mi è che se ne vanno
La vita viventi che c'ero la vita vive finché c'è un'ancora da poter vivere l'attese la speranza sono le dimensioni costitutive della vita ma nell'attesa non c'è durata non c'è organizzazione del futuro né del tempo perché il tempo e divorato dal futuro che corro del presente a cui toglie ogni significato perché tutto ciò che succede deviato dall'atteso e di immediata comprensione ce lo ripetono oggi come in passato anche tutti gli esponenti della letteratura della filosofia chi attende e sempre in prigione la sua cella si chiama presente
Tuttavia tra meno di un mese sarà operativa una norma che Cancellara traguardi giustizia e di civiltà e culturali raggiunti faticosamente e dunque è chiaro che il legislatore deve intervenire per evitare che norma di legge che abolisce di fatto da prescrizione rendendo il processo infinito condanni quei cittadini che saranno protagonisti dei processi futuri ad essere eterni carcerati del presente
E Terni
Processati all'infinito aggrappati a vaghe speranze di un futuro altrettanti incerto nebuloso
Grazie ci Soliman parigini Camaro per Lambert Livorno
Oggi
Buongiorno io vengo realizzerà debba sono appunto della camera penale di Livorno devo confessare che questa riforma mi ha un po'fatto arrabbiare perché tra le sue criticità
Che sono quelle che sono state già esposte egregiamente dai colleghi presente anche un'immagine dell'avvocatura dell'avvocato penalista particolare intenzionalmente distorta
Presenta un'immagine di un avvocato che svolge il suo lavoro solo per sottrarre alla giustizia il proprio assistito
E così si passa un messaggio sbagliato un messaggio che l'impugnazione si propongono solo per perdere tempo quindi questa riforma servirebbe a bloccare questa degenerazione questo purtroppo è quello che percepisce la maggior parte della gente
Esch percepisce che escludendo la prescrizione la giustizia sarà più rapida non è vero e allora bisogna spiegare alla gente con parole più possibile comprensibile a tutti
Alcune cose anzitutto bisogna ribadire è già stato detto e lo ridico che la maggior parte delle prescrizioni maturano entro la fine del primo grado
E allora come anche questa è già stato detto occorre intervenire probabilmente in una fase riversa non sulla prescrizione ma in una fase che riguarda le procedure da monasteri ristretta procedure
Ma devono farlo gli addetti ai lavori perché se lo fanno i politici tout-court Rea sbaglierò hanno sicuramente perché chieda ad intervenire su questi argomenti su questi temi
Deve essere conoscitori della mania della materia non sulla carta ma la deve avere vissuta direttamente
è certo non è semplice perché ovviamente riferendo le procedure si rischia anche di fare un danno perché molto spesso si vanno con le riforme si vanno a comprimere anche i diritti di difesa a quelli che sono in rete Restano ineliminabili
Partire dalla facile nelle indagini preliminari eh probabilmente è la prima il primo punto perché le fa la fase delle indagini preliminari è infinita i termini del Quattrocento sette non vengono mai rispettati
E il quattrocentododici che prevede la la la vocazione a indagini in caso appunto di inerzia del Pubblico ministero è un marziano non verrà usato quasi mai a uno strumento sconosciuto
Personalmente mi alzo mi è capitato di sollecitare la vocazione di Milano indagine abbastanza complessa dopo tre anni di accertamenti
Appunto dopo tre anni dall'iscrizione del dell'indagato decise notizie reato però mi son vista rispondere a complessità del del fascicolo rendeva necessario ulteriore tempo quindi come dire questi non sono termini che devono essere rispettati sono termini che comunque poi lasciano libero
Lascerà liberi gli inquirenti di andare avanti quanto vogliono e da qui la lungaggine delle indagini preliminari fosse arrivato ricette dove ormai i tempi sono molto prossimi alla prescrizione e nella maggior parte dei casi appunto nel giudizio di primo grado già si prescrive
Deve
Il reato poi l'altro pur potrebbero essere spiegata che le impugnazioni
ASS sono proposte perché qualcosa non ha funzionato come doveva cioè non è che si fanno le impugnazioni per la prescrizione fanno impugnazioni per garantire il diritto di difesa
E quindi per verificare e per mettere in evidenza se il giudice ha commesso errori in buona sostanza perché il giudice ha violato la legge
E se sia per quanto riguarda l'applicazione a norma sostanziale che per quanto riguarda una procedura quindi la l'appello diventa una a una prerogativa ineliminabile della diritto di difesa una parte ineliminabili diritto di difesa che non può essere sicuramente che non si fermeranno in meno chiaramente con questa riforma si dovette passare malauguratamente non ha che non si faranno Cappelli gli appelli continueremo a farli quando è necessario quando c'è la violazione di legge
Poi ci sono le discrasie logistiche che determinò halal la lunghezza del processo
Io abito all'Isola d'Elba non abbiamo un tribunale a Porto Ferraio abbiamo lottato tanto per averlo e l'abbiamo e l'abbia ci abbiamo però ma ma la maggior parte dei nostri processi vengono celebrati a Livorno
Quindi i testimoni che davano partire da Portoferraio dall'isola d'Elba per andare a testimoniali volano Bane quindi rinvii rinvii ivi due tre quattro sei mesi un anno
Per cui i tempi si allungano
Si allungano inesorabilmente ma questi sono tutte discrasie che devono essere corrette con interventi specifici e mirati
E voglio chiudere con una riflessione perché quello che mi disturba più di tutto ha iniziato dicendo però pare avviata e e finisco dicendo che lo sono ancora di più allorché mi rendo conto che tutto questo viene è diametro primati queste notizie queste tecnico utenza stabilita
Evidenziate anche da chi mi ha preceduto vengono propinate alla gente approfittando un po'a della loro ignoranza quella buona cioè dall'altra parola cioè non sapere effettivamente questo nipote
E qui scatta il nostro ruolo importante che ha proprio quello di di spiegare il perché qualcuno ha capito coralmente che si vince stessa arriva alla pancia della gente Celli si fa credere quello che si sta che vorrebbero senza poi entrare nei particolari dettagli perché mi dare un un paragone da fare direi che scusate la lo sfogo ma dire che escludendo la prescrizione i processi saranno più bravi
Ha un po'come dire che se si chiudono apporti non ci saranno più morti nel Mediterraneo quindi insomma queste sono le bufale che si propinano all'agente proprio perché il suo ad arrivare alla pancia
Non siamo l'ultimo baluardo stiamo abbiamo questo ruolo questa responsabilità di portare i i principi sani tra la gente quindi scende nelle piazze come abbiamo fatto oggi grazie
Grazie Roberto Sorcinelli Camera penale Cagliari
Buongiorno a tutti
L'altro giorno ho sentito ho assistito a un dibattito televisivo anzi in realtà era una trasmissione televisiva non potrei definirlo dibattito visto che in un dibattito normalmente si confrontano delle posizioni
Era più che altro una chiacchierata tra amici giornalisti
Notoriamente giustizialisti a cui ha partecipato anche un magistrato magistrato per la verità più noto come romanziere che come magistrato vagamente il tenore della discussione era tutto incentrato
Sul fatto che questa legge è una buona legge che la prescrizione deve essere eliminata
Che è un fatto di civiltà il fatto che i processi si debbano comunque tenere perché i colpevoli
Devono devono essere condannati quindi non è ammissibile in uno stato civile che lire i i reati si prescrivono processi non si tengano ora
Chiaramente questi signori non conoscendo bene o comunque non applicando il principio del contraddittorio neppure in questa trasmissione se la cantavano sono suonavano tra di loro quindi nessuna voce contraria purtroppo
Si è sentita spiegagli che le cose magari stanno in maniera un po'diversa che ci sono anche dei punti di vista diversi rispetto a quelli che loro propongo
Ma il momento forse veramente più interessante della discussione è stato quando questo magistrato ha raccontato
E che lui si trova in difficoltà quando parla con i suoi colleghi anglosassoni
Inglesi e americani e gli spiega che danno esiste questo istituto strano che si chiama prescrizione per cui dopo un certo numero di anni i reati non vengono più perseguiti
E dice io ho fatto faccio fatica a spiegare loro come funziona come funziona questo istituto perché a loro questo istituto non lo conoscono in Inghilterra i reati non si prescrivono mai
Ora intanto è inutile che cerchiamo di spiegare a questi signori il significato della presunzione di innocenza il significato delle garanzie difensive visto che evidentemente non sono nel loro DNA quindi insomma eh e difficile che gliele facciamo capire però almeno vorrei spiegare in realtà a questi signori come funziona veramente dei paesi anglosassoni perché bisogna anche dare le informazioni corrette
Troppo semplice dire che in Inghilterra la prescrizione non esiste è vero ma è vero solo in parte e quindi è un affetti Younes
Perché in Inghilterra in realtà esista una cosa che si chiama Human Right Act
E stabilisce che il processo deve essere iniziato è tenuto entro un tempo ragionevole
Quindi se il processo non inizia entro un tempo ragionevole il prosecutor non può esercitare l'azione penale
Quindi la prescrizione avviene prima ecco il motivo per cui il reato non si prescrive
Questo ha un suo fondamento a una ha una sua assoluta ragionevolezza come spesso accade negli istituti di diritto anglosassone perché e chiaramente se il processo inizia dopo anni
La persona accusata di un reato fa molta più fatica a difendersi perché chiaramente dopo che sono passati dieci anni è ben più difficile trovare le prove della propria innocenza
Soprattutto quando tu sei venuto a conoscenza delle indagini
A molti anni di distanza dei fatti quindi non solo l'azione penale viene esercitata dopo anni ma il Processo
Inizia cioè le indagini vengono concluse dopo tanti anni allora
Qual è il tempo ragionevole nel diritto anglosassone per iniziare un processo questo lo stabilirà un giudice un giudice che però in Inghilterra è veramente terzo imparziale
Ah dalle indicazioni nella legge per esempio di fronte alle Magistri Scott
Il processo non può iniziare oltre sei mesi dai fatti quindi trarre gli inglesi sei mesi dal fattore un tempo ragionevole perché si inizi un processo oltre in sei mesi non è più un tempo ragionevole
Quindi sei mesi voi pensate che noi in sei mesi probabilmente non abbiamo neanche fu iscritto alla notizia di reato non dico che sono concluse le indagini ma non sono neppure iniziato
Quindi
Se come hanno proposto questi signori come propongono i fautori dell'abolizione della prescrizione
Vogliamo fare riferimento al diritto anglosassone lo faccio in maniera corretta allora aboliamo anche noi la prescrizione del reato fra introduciamo la decadenza dell'azione esattamente come avviene nei Paesi anglosassoni anzi giacché ci siamo
Facciamo un'altra cosa in importiamo anche altri istituti a cominciare dal sì dall'ordinamento giudiziario quindi la SIS
Collega avesse cercato di spiegare che in Italia il Pubblico ministero e il giudice
Hanno la stessa carriera hanno gli stessi rappresentanti in un unico organo di autogoverno che decide sulle carriere degli uni e degli altri ecco allora forse il i suoi colleghi anglosassoni lo avrebbero guardato molto più strano lo avrebbero probabilmente considerato un marziano
Vi ringrazio
Sì
Grazie a Giuseppe Lantieri chiamata per nome Siracusa
Far battute sono la Bovisa a prendere il provi Siracusa
Iscritte alla Camera penale di Siracusa per Luigi Romano
O fossero diversi interventi tutti abbastanza interessante significativi però io vorrei porre l'accento su una su un aspetto il secondo me dirimente che rappresenta le ragioni per le quali
Oggi siamo qui quella contro la quale stiamo manifestando a mio avviso non può essere definita una
Una riforma ma si tratta di una vera e propria contro riforma che palestra
Che palesa le intenzioni della maggior delle diverse maggioranze parlamentare che si sono alternate di volta in volta ma che perseguono sostanzialmente lo stesso obiettivo
E cioè quello di
Tentare di riportare indietro la ruota della storia
Tornare dal cercare di introdurre elementi di rito inquisitorio in un modello che dovrebbe essere sostanzialmente accusatore annacquandolo
Il ribaltamento dei principi costituzionali
Non modificabili e non negoziabili si parte dal presupposto non celato malcelato che colui che
Deve difendersi nel nel processo l'imputato non sia un presunto innocente come stabilisce la Costituzione all'articolo ventisette non un presunto colpevole
Professor Viscardi
Con un ulteriore inevitabile GRA
Per dubbio pro Repubblica e dunque sostanzialmente una concezione e di fatto totalitaria
Tipica di uno Stato totalitario
Che nega il il di
Il modello
Di Brera Ale e democratico del processo penale
La la sospensione dalla prescrizione può di fatto si produce in un sostanziale annullamenti annichilimento
Implica una compressione delle garanzie
Processuale costituzionale
Perché è un processo che c'è la possibilità che un reato venga accertato distanza di molto tempo compromettere anche la possibilità di Fendi di difendersi provando incontra
Di legittimità costituzionale qualora un
E spero che la partecipazione sia ancora più
Come dire più fattiva
Ancor più concreta nei nei giorni avvenire che questo fosse in qualche modo incidere incide nel dibattito parlamentare e spingere le forze politiche maggioranza specie quelle che dovrebbe essere più sensibili sotto il profilo dei diritti civili in particolare mi riferisco alle forze politiche si definiscono progressiste
E magari intervenire sospendendo
L'entrata in vigore della norma che di fatto annulla e non sospenda nulle annichilisce l'istituto della prescrizione
Ci si imbatte grazie Roberto Brancaleoni primi in Italia per motivi
Penale di rinvio
Perché erano fra provo perché ritiene e si era un momento fondamenta nonché degli interessi pro ma per essi delle persone dei cittadini italiani e quindi che fosse necessario
Essere qui per dare la propria piccola testimonianza
Possono capire di che cosa stiamo parlando e allora io non posso che citare due fatti della mia esperienza professionale e personale i primi
Contenere quella pena complessiva in quella che il povero ragazzo aveva già scontato e così questa questione si chiude ma quell'appello è stato fissato dieci anni dopo i primi fatti solo perché c'era un termine di prescrizione altrimenti quell'appello poteva essere fissato e sarà fissato da gennaio in avanti
Dopo venti dopo trent'anni e rischieremmo di processare di mandare in carcere a cinquanta sessant'anni persone che hanno commesso degli errori quando erano dei ragazzini
E che certamente non sono più quella persona che aveva commesso quell'errore dobbiamo processare le persone per quello che sono in quel momento che esse devono avere una pena devono scontare la nel momento in cui hanno commesso l'errore per questo ritengo che dobbiamo tutti noi fermamente opporsi a questa riforma che avrebbe degli effetti deleteri non per noi avvocati che ci siamo svegliati questa mattina alle cinque per essere qui ma per la cittadinanza tutto che subirebbe il danno grazie
Grazie adesso da Marsala
Daniela Ferrari
Sì non puoi mica tutti
E di pigiare sa essere originali ma comunque cercano di dare comunque il mio il mio contributo
L'arrivo armonica abolisce la prescrizione l'ennesima riforma e la giustizia fatta per programmi volta più a raccogliere consensi che a risolvere problemi alla giustizia
Ed è questo che ha spinto a ciascuno di noi ad uscire dai nostri studi dalle aule del tribunale e protestare contro la riforma
E siamo qui non per cercare consensi perché nessuno di noi e qui e in cerca di consensi ognuno di noi e qui per fare quello che fa ogni giorno cioè tutelare libertà e i diritti dei cittadini
Il nostro obiettivo è quella di far cercare di comprendere alla gente comune il vero significato della riforma le conseguenze reali dell'abolizione la prescrizione
La riforma anche volta ad abolire la prescrizione è uno specchietto per le allodole si volta passare il messaggio che con l'abolizione la prescrizione non ci saranno più colpevoli che rimarranno impuniti perché i reati sono prescritti
Si vuol far passare il messaggio che l'imputata sempre l'orco cattivo e gli avvocati i furbetti azzeccagarbugli che sfrutta la prescrizione per farla franca propri clienti niente di più sbagliato niente di più pericoloso
Nessuno dice che la riforma che abolisce la prescrizione inviare ai principi costituzionali nessuno dice che la riforma mio mio la la dignità umana non tiene conto alla dignità dei diritti di tutti i protagonisti del del processo
La legge numero tre del due mila diciannove prevedendo il blocco nel corso alla prescrizione dopo il del reato dopo la sentenza di primo grado di tatto sancisce l'affermazione del principio dell'irragionevole durata del processo
Non c'è dubbio infatti che è proprio il il corso alla prescrizione che detta e a finora dettato i tempi del processo basta che il pensare che solo avendo di mira
L'impedimento del della maturazione dei tempi di prescrizione che i giudici
E stabiliscono le date il rinvio della dei processi o le detto appropriata rendo conto della prescrizione che fissano le udienze senza e la prescrizione e quindi con l'abolizione una prescrizione si avrà un allungamento sine die dei tempi durata il processo
Un processo senza pietà però non giova a nessuno un processo Deltafina
è una denegata giustizia non solo per i condannati in primo grado ma anche per i soggetti che fu assolto in primo grado perché questi rimarranno nel nel limbo del giudicabili per tutta la vita
Perché appunto dall'esperienza che son se la raccontano ai colleghi che mi hanno preceduto
Non dobbiamo pensare che l'imputato è sempre al soggetto cattivo il soggetto che vuole farla franca no l'imputato può essere ciascuno di noi non uno di noi può mie incorrere in un in un processo ma non è giusto che nessuno rimanga indiani incagliato nelle maglie della giustizia
Nessuno dice che l'abolizione la prescrizione viola il principio di efficienza ed efficace il processo un processa efficiente che ha una ragionevole durata un processo efficacia se arrivava un accertamento dei fatti
Nessuno dice che la la riforma e la prescrizione la polizia la prescrizione dirà la funzione retributiva rieducativa della pena
Col tempo si all'Appio con il vento e l'esigenza che giustificano la punizione sì venti appuntato anch'egli era scontata dopo anni dalla commissione del del fatto
L'uomo è diverso quell'uomo che ha commesso il fatto se effettivamente la commessa conducono la diverso e per questo non deve essere punito nessuno dice che la polizia non è la prescrizione dia la lo stesso diritto di difesa
Per esempio pensiamo a una bella con una richiesta di riapertura l'istruttoria dibattimentale più si allunga il tempo è il processo più sarà difficile ricostruire il la la ricostruzione probatoria il fatto ma questo nessuno lo dice
Nessuno lo dice perché non ha interesse a dirlo il legislatore non ha tenuto conto del fatto che la disciplina e la prescrizione rappresenta uno degli aghi della complessa bilancia penalistica
E tenta di coniugare le libertà individuali quell'esigenza punitive e quindi doveva essere trattavano maggiore rispetto questo la riforma non lo fa ed è per questo che noi siamo qui oggi grazie
Grazie grazie adesso da Rimini Piergiorgio tira fare
Buon pomeriggio a tutti
Sono venuto qua portare la mia testimonianza ma soprattutto portare la voce di di tanti cittadini che si trovano loro malgrado coinvolti in procedimenti penali con esito avvolta anche Faustini ma che devono sottostare alla gogna della giustizia per anni potrei citare solo l'ultimo in ordine temporale la settimana scorsa ho ricevuto un cliente il quale imputato per reati fallimentari
A purtroppo
Ha avuto una condanna a due anni pena sospesa per una bancarotta parliamo di dichiarazione di fallimento del due mila e dodici su fatti come tutti voi sapete
Che sono di molto antecedenti alla dichiarazione stessa di di fallimento parliamo comunque di reati che già hanno la prescrizione lunghissima ebbene questo cliente
Alla possibilità di avanzare appello avverso questa sentenza
Giustamente gli sono stati spiegati quali sono i rischi in ordine di tempo
Ebbene l'UE non si può permettere di avere un carico pendente e quindi si trova costretto a rinunciare a a far valere i suoi diritti in secondo grado di giudizio
Perché preferisce vere ovviamente con una pena sospese non menzione un presidente
Pure di non dover stare in ballo per anni precludendo si possibilità lavorative per il futuro
E quindi vedendosi violati dei diritti
Magari anche con la possibilità in un successivo grado di essere assolto perché purtroppo i tempi della giustizia in Italia sono questi ebbene l'occhio va appuntato sulle tempistiche il legislatore se aveva promesso di metter mano alle tempistiche di mettere mano agli organici di mettere mano i disciplinari in maniera stringente i tempi del processo non è stato fatto questo lavoro siamo ormai a fine anno andiamo incontro questa nuova e pericolosissima normativa e quindi
Non ci si può permettere di violare i diritti cittadini stessa cosa stesse considerazioni si possono fare per le persone offese per coloro che vogliamo una sentenza voglio una sentenza passata in giudicato e vogliono mettere fine a casi anche dolorosi della loro vita e purtroppo Colette investire oggi in Italia non lo possono fare in tempi celeri
E questa normativa sulla prescrizione non porterà altro che ulteriori problemi che ulteriori drammi insita Dini
Drammi ai quali tutti possiamo andare incontro ringrazio tutti grazie
Grazie a te adesso
Al momento del presidente della camera penale di Marsala Francesco Morselli
Buongiorno a tutti io vi voglio parlare di Stefano
Stefano era un vincente
Era all'anno due mila e sette
Faceva il direttore di banca aveva una bella famiglia aveva una bella casa con un mutuo
Ragionava come ragionano adesso molti guitti televisivi e qualche magistrato diceva se non l'hai fatto non vai da temere e viveva in questo modo
Un giorno si presenta alla Guardia di Finanza
Gli fa una perquisizione e gli comunica un avviso di garanzia per bancarotta fraudolenta
Stefano dallo svolgimento solo loro aveva autorizzato un finanziamento ad una società che dopo poco tempo era fallita
Vi vi dico che Stefano non la pensa più come la pensava prima
Perché era il due mila sette
A subito un processo di primo grado ho subito un appello una Cassazione adesso siamo in appello
Perché la Cassazione ha rinviato
La il processo di Stefano non si prescriverà il venti febbraio del due mila venti
Non saprà mai se colpevole o innocente
Ma ai guitti a coloro i quali parlano di prescrizione voglio dire che Stefano avuto una penna che durata tredici anni e questa pena si chiama process o un processo che dura per tredici anni è un appena non lo saprà mai se è innocente ma appagato appagato perdendo la casa perdendo il lavoro perdendo la famiglia ora con la riforma di adesso questo che è un caso limite diventerà un caso normale
Perché i processi si allungheranno e soprattutto si allungheranno i processi per reati bagatellari quindi ciascuno di noi
Chiunque qualunque italiano rischierà di perdere tutto ciò che ha fatto nella vita per la lentezza di un processo fonda solo al sei semplicemente fonda grazie
Grazie grazie
I Maria Riviezzo di Rimini
Fatto tutti
Io più che un esempio concreto volevo evidenziare cone lo Stato attraverso la cattiva gestione della sua capacità
Di giustizia penale Baia porre una pezza
Alla prescrizione
Che non finisce mai
Il punto focale a la durata inaccettabile del processo
La prescrizione che avviene durante le fasi durante il processo di primo grado è una esempio di malagiustizia non si accerta nei fatti non si trovano i responsabili
La lungaggine processuali complica ed diciamo vanifica l'attività sia della difesa che dell'accusa
Ma credo che il modo terra porre fine alla ma la giustizia non sia quello di
Questa deriva autoritaria dello Stato che piuttosto che intervenire nella nella gestione procedurale pone invece delle dedica intatta
E quindi quando diciamo imputato a vita
Io penso anche a come adesso perché non è per niente Breve la prescrizione adesso per i reati quelli più gravi come la violenza sessuale e l'omicidio stradale o altro parliamo di prescrizione debbano dai trenta ai quarantacinque anni
Quindi se in questo arco di tempo lo stato ancora non è in grado di gestire la sua potestà
E sicuramente è uno Stato fallimentare la nostra il il noi dobbiamo in questo momento scegliere tra un'idea profondamente autoritaria che pone il
Le le regole
Della potestà punitiva dello Stato che non vuole conoscere limiti e condizionamenti di sorta al contrario di un'idea liberale del diritto penale che pone al centro della propria scala di valori la persona e sui diritti e questo il nodo o focale del nostro sciopero
Grazie
Francesca
Marsala
Grazie buongiorno a tutti
Oggi siamo qui il mio sarà un intervento che ha dedicato certamente ai cittadini e non ai colleghi che sono qui presenti
Abbiamo sentito tanti discorsi su quello che è la prescrizione ma il fatto vero che bisogna poi spiegare ai cittadini
E purtroppo sono offuscati da questo populismo ai da questa politica fatta di slogan e di luoghi comuni
Effettivamente la riforma della prescrizione non è la riforma che può oggi risolvere i problemi della giustizia italiana e soprattutto quelli dell'all'inclusive a Gina e dei procedimenti
Perché è paradossalmente togliendo la prescrizione e quindi questo limite
I magistrati si sentiranno nella condizione ed avranno la possibilità di definire i processi
Ancor di più con più tempo con più calma quindi paradossalmente i cittadini devono capire che in realtà è al contrario togliendo la prescrizione i processi si allungheranno ancora di più
Porto l'esempio di un un caso per il quale sono stata nominata un difensore di fiducia di una ragazza è stata indagata prima è di imputata successivamente una ragazza parliamo incensurata per un furto di energia elettrica soltanto perché è stata trovata nel corso in cui è stato effettuato il il sopralluogo da parte del del servizio ENEL come la il soggetto che in quel momento occupava l'immobile ebbene il processo di primo grado si è concluso con una condanna dopo oltre i cinque anni dall'inizio e dalla iscrizione della notizia di reato
Successivamente abbiamo dovuto fare appello è grazie
Grazie ovviamente all'appello nel nel giro che poi è stato fissato nelle giro di poco tempo è stata assolta
Questo perché dobbiamo sapere
E i cittadini devono sapere e vi sono dei canali preferenziali rispetto alla prescrizione perché se vi sono reati che si prescrivono in meno tempo è chiaro che nelle sedi di Corte d'Appello hanno una un canale preferenziale rispetto agli altri fascicoli
Ecco se oggi poniamo questo esempio della mia cliente dal gennaio del due mila venti questo non vi sarà più ciò significa che cosa che esso oggetti che si trovano indagati di imputati
Innocenti per un errore giudiziario come è stato il caso di questa ragazza
E per un nome di quantitativi di fantasia chiameremo Gabriella non avranno più la possibilità di essere giudicati in un tempo ragionevolmente breve quindi quello che effettivamente oggi dobbiamo sostenere su con questa forte e iniziativa e proprio quello di sensibilizzare tutti i cittadini affinché non si facciano in qualche maniera abbindolare da questa politica fatta di populismo è esclusivamente di populismo Handy frasi fatte grazie
Grazie a te
Adesso il momento di Piero Venturi di Rimini
Contrariamente a quello che ho sentito dire in questa piazza
Questa legge è un pareggio unico irripetibile
Ha identificato un imputato
Questo imputato il tempo
Ma il tempo non s'arresta
Il tempo scorre il tempo cambia la gente
Trasformare i giovani ragazzi uomini maturi e poi in persona anziana responsabile il tempo il tempo ha condotto in cui oggi da questa mattina no oggi il tempo il tempo scorre
Il tempo non si arresta
Il tempo è il tempo che accumulerà fascicoli su fascicoli sui tavoli dei magistrati
Contrariamente all'idea di un processo rapido giusto di riti alternativi che avrebbero snellito il corso di queste procedure questo è il tempo
Nello stesso tempo sciagurato che i nostri legislatore un impiegato per sfornare questa legge che ha trovato un imputato
Ma il tempo
Non si arresta
Grazie Andrea Pellegrino di Marsala
Buon pomeriggio a tutti ho avuto modo di apprezzare di ascoltare gli interventi dei colleghi che mi hanno proceduto che di sicuro sono più esperti di me
Voglio portare un ricordo che porta un ricordo
Tra i banchi dell'accademia la prima lezione più giurisprudenza il
Il professore ci disse quei ragazzi ricordatevi una cosa imparate il principio di certezza del diritto
Prima d'oggi viene quasi da ridere non è passato quei così tanto tempo
Questo principio oggi determinato viene schiacciato viene messo da parte da questi interventi normativi privi di fondamento interventi normativi disorganizzati
Questo intervento normativo che voi che vorrei chiamare che vorrei definire
L'ergastolo processuale l'intervento normativo dell'ergastolo processuale
Interventi normativi maldestri
Che poi vengo lombardo argomentati dal primo giornalaio di turno interventi maldestri mal argomentativa
Questo che cosa comporta che cosa può comportare comporta confusione e per noi tecnici del diritto paura
Il cittadino con loro prova paura il cittadino in Veggia
E caldeggia vita di questo di questo intervento
E poi però
Che cosa succede
Che te lo ritrovi studio dello stesso cittadino
Che ti dirà avvocato ma ma questa legge come è fatta e allora lì anche lui avrà paura
Grazie grazie Andrea il turno adesso di Giordano Fabry Valli ero di Rimini
Grazie grazie per la parola allora
Noi siamo cui siamo qui riuniti
Per parlare di cittadine perché è una questione che
Coinvolge tutti i cittadini tutti coloro che possono trovarsi e potenzialmente sotto processo
Ebbene la nostra è una battaglia che ha una rilevanza sociale e questo dobbiamo dirlo e per questo ci dobbiamo spendere perché riuscire ad accertare un fatto di reato in tempi ragionevoli è quello che interessa non solo nuje ma interessa a tutti i cittadini e a tutte le persone
Bisogna dire anche un'altra cosa che se lo Stato non riesce ad accertare in tempi ragionevoli se è stato commesso un reato o se non è stato commesso
Il problema non può essere della persona il problema e dello Stato il problema è che lo stato non ha magari abbastanza
Dipendenti non abbastanza funzionari ma queste carenze dello Stato non possono ricadere sul cittadino e cittadino stesso non può continuare a a o non può rischiare di trovarsi per anni sotto un processo penale che già esso stesso è una pena
Per tutto quello che abbiamo detto prima per quello che hanno detto i nostri colleghi per il problema stesso che trovarsi per cinque dieci quindici vent'anni sotto processo penale può causare un danno un pregiudizio pensiamo una persona che e sotto processo
Per maltrattamenti oppure per violenza contro le persone contro le donne che poi finisce per andare assolto ecco questa persona avrà un pregiudizio potrebbe perdere la famiglia potrebbe aveva lontananza dei figli potrebbe perdere il lavoro ecco quindi noi a gran voce dobbiamo dire no a questa riforma dalla prescrizione e no ad un processo che non ha tempi non ha limiti
Può temere il cittadino potenzialmente nelle mani della giustizia per tutta la vita grazie
Grazie Giordano il momento di una persona importante
Giacomo frazionata
Marsala
Basta un pressing alto e fanno i colleghi salve a tutti
Farò un intervento un po'differente
La prescrizione noi parliamo di prescrizione come se tutti capiscano cosa vuol dire prescrizione
In questi mesi ne abbiamo parlato ed è capitato un fatto parlavamo di prescrizione è dicevamo che vogliono abolire la prescrizione a un certo punto star vicino a una vecchietta
E mi fa com'è sto fatto che sa abolisce la prescrizione quindi non c'è più bisogno della ricetta medica
Perché la lingua italiana
è una lingua strana è una lingua complessa
E quindi quella era contenta perché dice ma se non abbiamo bisogno più della prescrizione medica possa andare a Parma esista senza passare dal dal medico e accelera i tempi a vecchietta dice non faccio più la fila
A quel punto è la situazione mi mi mi si sveglia una lampadina dico aspetti aspetti no
La prescrizione non è quella medica
Però mentre stavo spiegando questa cosa poi ho pensato
Ma la prescrizione se togliamo la prescrizione medica
Rischiamo di avere una malattia infinita perché perché non c'è ognuno si sarà sarà medico di se spesso no
E allora ho cominciato a ragionare sul termine prescrizione
Per esempio se togliamo i segnali stradali che sono delle prescrizioni non avremo più regole
Se per esempio togliamo la prescrizione presuntiva c'è quella dei crediti e dei debiti possiamo chiedere
I nostri soldi quanto vogliamo ma che dobbiamo aspettare dieci anni cimbra
Cioè dobbiamo possiamo chiedo pure voi Oro
Il termine prescrizione no problema abolirla questo mondo da tutte le parti no togliamo i segnali stradali togliamo la prescrizione medica vogliamo tutta la prescrizione perché dobbiamo togliere solamente la prescrizione della libertà
E allora cosa penso che prescrizione e ordine equa dall'etimologia del termine dati detta una cosa curiosa ma cerchiato allo prescrizione vuol dire ordina se noi togliamo la prescrizione
E togliamo loro Costa si crea si crea disordini è questo che dobbiamo spiegare è un ordine è un limite un limite importante e allora penso che non era come la nostra in cui noi abbiamo leggi gara giga senza limiti
E internet senza limiti ci pensate no Civitas la giovinezza senza limiti tutte le donne coi gommoni
Tutte tirate no tutto senza limiti no tutto senza limiti abbiamo per esempio abbiamo per esempio me lo sono segnato perché c'è tante cose senza limiti no
Orario di lavoro per noi avvocati senza limiti
Espressioni sui social senza limiti
Cerchiamo laiche sui social senza limiti
Siamo senza limiti nel consumo del cibo si vede pure
Siamo senza limiti siamo senza limiti nell'esprimere l'odio sui sociali
Se voi ci pensate il limite i limiti essere senza limiti
E il confine della nostra libertà
Essere senza limiti vuol dire avere un confine alla nostra libertà ed essere senza umanità
Siamo ancora in tempo
Ad avere il diritto di fermarci buona fede fermati
E di cambiare tutto di ricominciare ripartire con un passo che rispetti la libertà nostra e degli altri fermiamoci finché siamo in tempo
La prescrizione è il limite da porre a un tempo lungo della giustizia chiediamo una giustizia con dei tempi certi
Non è abolendo il limite il confine della prescrizione che si avrà una giustizia più veloce
Ero a pranzo con buona fede due settimane fa
Ero a pranzo con buona fede
E stavamo mangia a che io ho detto ministro
Le piace il cibo
I fari se si vuole la cui ammazza resa io sono marsalese due di un paesino vicino Marsala
Forte alzandovi rimarrà resi così dicevo e faccio mediche buono è buono il cibo perché buono perché viene consumato velocemente si immagina ministro sesto cibo per esempio
E ha una una scadenza non lo mangiamo dopo la scadenza dice è vero è vero è l'unica ragione ha ragione l'ho detto perché la scadenza accelera il consumo è vero è vero detto ha capito no di cosa fa
Terzo punto a questo punto ho detto ho detto al ministro ministro sta parlando a prestiti avresti interattivo da consumarsi preferibilmente entro sei Noemi sennò è la conto
A a mai io con Giandomenico Caiazza un bellissimo rapporto
Questa era una sua valutazione laterale non collego disposto prescrizione necessariamente è l'unico ha detto però io ho delle idee nuove io sulla prescrizione non faccia marcia indietro perché io ho ho limiterò l'appello del Pubblico ministero
Pasta esperte queste le manca qualche passaggio in questo ragionamento
Ministro a Aspet il problema è semplice l'unico prodotto al mondo Peppino diventa vecchio più diventa buono e il vino Marsala tutto il resto Longo da niente signori no all'abolizione della prescrizione
Altrimenti avremo non giga illimitate Mauri imputato illimitato
Grazie Giacomo io avrei una prescrizione il ministro ma credo non sia il momento di somministrarla Nicola ruggiti il Rimini
Intorno tutti
è difficile adesso prendere la parola dopo il collega che mi ha preceduto è quasi crudele
Sul bilancio del prima di tutto dire qualcosa grazie
Mi limito a Tolone considerazione mi sembra che oggi ti chiede l'abolizione della prescrizione se non sono soggetti che pensano di non poter mai passare dall'altra parte soggetti per i quali
Diventare imputato non ho neanche concepibile
Siamo l'unica voce oggi che mi dice può capitare a chiunque
Ci troviamo nella situazione di chi si trovava break
Ai tempi del nazismo quando disse vennero a prendere Lizzie in gare e non protesta in perché non ero zingare vennero a prendere inumani o non protestare perché non ero rumeno vengono a prendere gli ebrei non protestare perché non era ebreo
Oggi sono venuti a prendere me non c'è più nessuno che possa protestare grazie grazie grazie che
Ancora la Marsala Ignazio cardinale
La buon pomeriggio a tutti io devo diciamo rinnovare quello che ha detto il collega che mi ha preceduto perché a questo punto intervenire dopo due interventi di questo tipo è ancora più complicato
Io qualche giorno fa un letto un'intervista dell'ex Guardasigilli Andrea Orlando
E Orlando diceva nelle prime battute di questa intervista
Prevedere una riforma è la prescrizione così senza inserirla nell'ambito di una più globale riforma del processo penale non è corretto non va a salvaguardare i cittadini che sono imputato in un processo penale
Io allora ho commesso un errore perché ho pensato detto ma sicuramente questa intervista
Sarà dettata da ragioni di natura politica oppure sarà dettata dal fatto non dimentichiamocelo che appena due anni fa c'era già stata una riforma e la prescrizione questa riforma la prescrizione era stata fatta appunto proprio da Orlando
E invece devo dire che continuando a leggere questa intervista mi sono accorto che le le parole che che venivano dette all'ex Guardasigilli erano talmente corre
Talmente giuste che non potevano essere assolutamente
Considerate come frutto di una presa di posizione politica perché di fatto andare a prevedere la sospensione della prescrizione al termine di una sentenza di primo grado sia che essa sia di assoluzione che di condanna ecco non dimentichiamocelo perché anche nell'ipotesi assoluzione
Cioè questa sospensione non si capisce come posso andare a tutelare un cittadino che è imputato in un processo penale e che rimane interessato nel processo penale anche negli altri due gradi di giudizio
Le soluzioni quali sono le soluzioni
Le soluzioni che io ho detto francamente non mi hanno convinto
Perché andare a prevedere un ipotesi di sanzione disciplinare se il venti per cento dei Processi superano il termine limite di quattro anni che dovrebbe essere il termine
Diciamo previsto da questa riforma anche se poi questo è tutto da vedere ma si SS nel venti per cento degli sfortunati che sono interessati dei processi che superano il limite che fai c'hai un processo a vita
Così anche andare a prevedere altra soluzione va be'applichiamo delle sanzioni disciplinari nei confronti del magistrato che non esercita l'azione penale entro un determinato termine che non chiede l'archiviazione entro un determinato termine
Eh va be'questa cosa sì ma anche ma anche questa cosa dico ok mai come tutela il cittadino che comunque rimane interessato in un processo penale
Il il problema secondo me non può essere risolto neanche tramite attraverso la previsione di forme risarcitorie perché che cosa facciamo mettiamo un'altra legge Pinto
Cioè il problema secondo me è che questa riforma per come è stata concepita non fa altro che come è stato detto da
Un illustre collega che mi ha preceduto anticipare anticipare all'applicazione di una sanzione penale
Perché essere sottoposti ad un processo penale sine die di fatto è una sanzione penale cioè io mi chiedo anche qualora arrivasse dopo dieci anni lasciamo stare una sentenza dico ma anche una sentenza di assoluzione
Ma dopo che una persona è stata interessata imputato in un processo penale per dieci anni c'è cosa potrà arriverà riparare il danno che ho subito per dieci anni
Ho letto anche e si va be'ma noi ci dobbiamo adeguare al resto dell'Europa perché in Europa funziona così intange funziona così in Germania funziona così
Sì va bene però c'è un problema in Francia in Germania non è che ci sono i tempi processuali
Perché ci sono in Italia non è che il processo penale in Francia dura dieci anni dodici anni quindici anni così come dura in Italia quindi
Occorre secondo me in prima
Né andare a pensare ad una riforma e la prescrizione pensato una riforma del processo penale
Garantire degli strumenti che possano di fatto andare a tutelare il cittadino che ha interessato in un processo penale poi dopo dopo si parla di fare la riforma sulla prescrizione perché questa riforma per come concepita secondo me va esclusivamente a violare i diritti costituzionali
La ragionevole durata del processo il diritto di difesa la funzione rieducativa della pena il principio di innocenza perché qua appunto
E il il punto qual è questo che secondo parere andare a prevede
Una sospensione al termine della sentenza di primo grado che pure sbagliato parlare di sospensione attenzione perché qua non è che poi se questa è una sospensione perché qua per me la prescrizione non è che ricomincia a decorrere quindi non può essere equiparata ad un'ipotesi della di sospensione della prescrizione
Ma stavo dicendo andare a prevedere un'ipotesi di sospensione della nel corso della prescrizione
Al termine della sentenza di primo grado non farebbe altro che dilatare
I tempi processuali rendendo impossibile di fatto esercitare eventualmente attività istruttoria anche negato l'appello perché come si fa andare poi di interrogare ad esempio dopo a a dieci anni cinque anni sei anni sette anni
Un testimone in appello quindi la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale non si potrà fare più cioè ci sarà poi di fatto
Tramite questa riforma una
Un ritorno alla prevalenza a mio parere della prova documentale sulla prova diciamo acquisita in nel contraddittorio tra le parti
Io diciamo concludo
Dicendo questo io ritengo che questa come è stato detto in precedenza da altri colleghi non deve essere soltanto la nostra battaglia deve essere una battaglia un po'di tutti e mi auguro anche insomma che ci sia come era stato paventato qualche qualche tempo fa dal dall'ex presidente Wien Wien Memme Albamonte anche un intervento della magistratura che sia supporto in avvocati grazie grazie
Adesso ciao loro da Rimini fare enzimi prosegue
L'infornata di maratoneti riminese
Buongiorno a tutti
Cosa penso di questa legge sarebbe tutta piena di Bip e poi mettere in crisi e la la responsabilità penale del mio Presidente
Io dico soltanto questo che denunce in questa sede che quando è terra di colore questa legge a gennaio del due mila e venti ci sarà un furto un furto fatto dallo Stato al mio tempo al mio tempo come cittadina
Perché a quel punto io non potrò più gestire se sono imputata se sono partecipi da qua tanto quello che il mio tempo lo Stato mi sta occupando il mio tempo e questa è una denuncia che noi tutti avvocati qui oggi dobbiamo portare avanti e che forse questo verrà compreso anche delle persone comuni perché quando una persona gli viene rubato il tempo gli viene confiscato sequestrato il tempo perché sotto Processo io provo una serie di
Disguidi e cose del genere questo è io vi ringrazio e buon proseguimento a tutti
Grazie a che Ninfa
Federica Rossi
Buon pomeriggio a tutti
Io non ho altre in realtà preparato niente non mi sono preparato gli scorsa
Anzi mi sono chiesta se avessi la maturità professionale l'esperienza per fare un intervento era latte ad un argomento così complesso così delicato come può essere quello della prescrizione
In fondo sono qua con dei colleghi che hanno molta più esperienza di me io solo ventinove anni fa su questa lavora da pochissimo tempo
Però sono orgogliosa di essere qua in questa piazza perché secondo me la prima volata che proviamo a non candidarsi e le assonanze Roma a parlare con le persone a fare capire
E alle persone che non sono con noi tutti i giorni nelle aule di tribunale quelle che possono essere gli effetti di una riforma di questo genere
Ieri sera parlavo con mio padre gli spiegavo le ragioni per cui venivo qua oggi le ragioni per cui siamo in astensione le ragioni anche per questa malata il mese scorso al congresso di Taormina
E quello che mi aspetta risposta mio padre che non c'entra nulla con questo lavoro ma è comunque sono anche tante imprese che mi ha risposto no ma io la prescrizione non la voglio io non voglio che le persone la passino liscia voglio che le persone vengano condannate se colpevoli
Eh ma appunto è questo il punto il processo non riguarda soltanto i delinquenti non riguarda soltanto i cattivi e quindi è questa la ragione è una delle ragioni per cui il processo infinito un presa si infinito è impensabile quindi questo il mio piccolo contributo mi impegnerò affinché le persone possano comprendere appunto che i principi di cui parliamo con il principio di ragionevole durata del processo in realtà non sono soltanto dei principi ma sono sono e devono essere prima di tutto sostanza grazie
Brava grazie in via Niccolini
Buon pomeriggio a tutti io volevo sto dire questa cosa nel mila settecentosessantaquattro un signore che si chiamava Cesare Beccaria ha scritto un libro anche era dei delitti e delle pene e a nel capitolo diciannove che era dedicato alla prontezza della pena scriveva il processo deve essere finito nel più breve tempo possibile
Quale più crudele contrasto che l'indolenza di un giudice e le angosce di una Rea i comodi e il piacere di un magistrato da una parte e dall'altra le lacrime di un prigioniero
Quindi
Secondo me il fatto che dopo tanti anni quando questi principi sono già stati consolidati se ecco nel nel due mila venti vogliamo andare a mettere mano queste cose forse dobbiamo semplicemente chiedersi che cosa è andato storto
E ragionare su che cosa andrà ancora peggio a partire dal gennaio due mila ventisei questa se questa
Riforma entrerà in vigore neanche grazie a te a questo punto credo che ci sarà un'impennata nelle visualizzazioni dal Castoro di Giovanna o la
Grazie a tutti io sono molto contenta di essere qua perché al di là delle cose che stiamo cercando di dire per farci capire dai cittadini e per farci comprendere io credo che sia un bel momento anche nostro
Di riunione ma soprattutto di riscoperta di un ruolo che quello a cui crediamo perché a cui dobbiamo continuare a credere che quello di promozione sociale
Promozione sociale oggi significa direi significa informare e significa decodificare un istituto giuridico che spesso viene presentato nell'immaginario collettivo e ai cittadini
Come quello che non è e allora se dovesse immaginare di parlare davvero a un cittadino oggi direi come spesso accade di farsi un'immagine che è un'immagine di un istituto giuridico quello della prescrizione ecco questa maratona un titolo importante che maratona per la verità
Sulla prescrizione e allora qual è questa immagine che ha il cittadino oggi della prescrizione
Il rischio di deriva e di rinuncia della pretesa punitiva
Davanti a reati gravissimi cosa cittadino davanti all'immagine della prescrizione hanno stragista il mafioso e chi si rende responsabile di un omicidio volontario pensi a che sia una rinuncia punitiva in questi casi
Allora io ho preso da un'informazione nostra deve essere volta a cambiare questa immagine e allora chiarire e far capire ai cittadini di mettersi davanti a uno specchio
Ma davanti a quello specchio non ci sarà e non c'è il lo stragista il mafioso l'omicida ma davanti a quello specchio c'è il comune cittadino che può commettere tutti quei reati che invece sono interessati dalla prescrizione
E da un tempo che avere trova che deve trovare un limite allora quello che dobbiamo fare capire che la prescrizione e veramente la confisca del tempo e la confisca della speranza e la sospensione della vita basti pensare ai casi che veramente possono capitare a ognuno di noi
Il reato commesso in gioventù il piccolo spaccio di stupefacenti la rissa ma ancora meno l'incidente stradale ecco allora questo bisogna fare capire rimanere appesi a un procedimento penale significa confiscare il tempo ma soprattutto confiscare la vita
E allora diciamolo diciamo ai nostri clienti ma diciamo dei cittadini che molte volte si confisca anche la possibilità l'inserimento lavorativo e quindi di evoluzione di recupero perché un carico pendente lo sappiamo benissimo noi diciamolo
Molte volte impedisce l'accesso crea spacco lo anche a un determinato tipo di percorso lavorativo
E allora diciamo che la prescrizione a confisca del tempo e diciamo ai cittadini che fermo restando a distanza di sicurezza sociale che non vengono sicuramente recuperate così vogliamo riappropriarci del nostro tempo grazie
Grazie a Giovanna reclamati sempre da Rimini
Grazie buongiorno a tutti
Il nostro codice penale il Codice Rocco fa per compiere novant'anni ma io credo che sia importante
Verificare stabilire capire cosa pensavano alle poche compilatore del Codice del mille novecentotrenta la storia insegna sempre qualcosa mille novecento ventinove lavori preparatori del codice penale relazione del Guardasigilli tratturo Rocco
Scriveva Rocco il rigido principio d'attuazione della giustizia per cui al delitto dovrebbe seguire in ogni caso la pena non tollererebbe idealmente ostacolo della gola alcuna tuttavia diceva Rocco
Io non ho creduto ad accedere ad una contrazione così rigida la tana del tempo influisce inevitabilmente su tutte le cose umane qualunque sia la valutazione che possa farsene dal punto di vista etico e razionale
Sarebbe andare contro una legge inesorabile di natura disconoscere tale azione comodità d'uso del tempo
Il problema consiste nel non eccedere nella voluta fare di questa causa ed estensione come del resto sarebbe eccessivo escluderla del tutto
Bene oggi due mila eventi siamo giunti a quella soluzione eccessiva tra l'altro incostituzionale che nemmeno tu Marocco poteva immaginare nel mille novecentoventinove
Sì ha detto recentemente la riforma della prescrizione sarebbe un passo di civiltà ora io non so quale passo di civiltà si faccia riferimento ma di certo non è quella civiltà che
è stata immaginata da Cesare Beccaria e nemmeno è questa davvero paradossale nemmeno da Arturo Rocco nell'ambito di un diritto penale totalitario di uno Stato totalitario grazie
Grazie
Alessandro Sarti che della camera penale di Rimini il presidente
Grazie
Buon pomeriggio a tutti
Incominciò o con la citazione di
Un giurista probabilmente uno dei più importanti giuristi della Storia del diritto italiano Francesco Carnelutti il quale nel corso l'arringa resa in difesa
Giovanni Fenaroli
Sono gli anni Cinquanta
Disse una delle frasi che rimase scolpita nella storia del diritto penale italiano
Non soltanto la pena il processo perché non può essere inflitta senza processo ma il processo e pena perché non si può sottoporre al processo un uomo senza farlo tremendamente soffrire
Questo è il fondamento della prescrizione
Se non sia e non si ritorna alla cultura giuridica di quello che sono le basi i pilastri su cui si fonda il nostro diritto penale non si riesce a comprendere quale Ras siano le ragioni per le quali è assolutamente insensato
A pensare un diritto penale senza pensare che la logiche accusatorie debbano avere una fine entro un limite dicendo questo mi ricollego ad un ad un caso pratico
Premetto di non aver avuto la necessità di andare in ginocchio a scartabellare
Negli archivi del mio studio ma ho trovato una pratica che ancora fresca anche perché non volevo che le vicende che fossero riportate fossero in qualche modo ricercate nella storia
è un fatto che è occorso nel gennaio-marzo del due mila e tre
Si trattava di una detenzione di una associazione finalizzata allo spaccio di sostanze stupefacenti
E di un unico reato satellite che riguardava il mio assistito per una detenzione spaccio articolo settantatré quinto comma
I fatti risalgono me li sono appuntati prima di venire qua perché volevo essere preciso i fatti risalgono al gennaio marzo del due mila e tre
Il primo grado
Beffardamente si che si è svolto con rito abbreviato
Dico beffardamente perché la sentenza di primo grado è stata resa il venticinque febbraio del due mila e dieci
A sette anni di distanza siccome c'è voluto anche quasi un anno per le notifiche l'impugnazione che ho presentato è stata presentata l'otto novembre del due mila dieci
A seguito di un input di una di un'impugnazione presentata l'otto novembre del due mila dieci la fissazione del processo d'appello è arrivata il trenta maggio del due mila e diciotto
Trenta maggio nel due mila diciotto nel quale il mio assistito
Dopo quasi vent'anni in cui è stato sottoposto a un procedimento penale
Ha avuto una pena
All'incirca intorno ai cinque anni cinque anni e mezzo
Cosa c'entra la prescrizione con tutto questo
Non c'entra nulla
Non c'entra nulla perché sono passati quasi vent'anni ma la prescrizione non era ancora nemmeno vicina di questi reati
Ma dopo vent'anni il mio assistito
Il quale poteva in qualche modo usufruire dell'indulto e quindi aveva fatto aveva ridotto la pena al di sotto del termine che gli consentiva direttamente le misura alternativa al carcere ha deciso di rinunciare al ricorso in Cassazione perché perché il processo è di per sé è una sofferenza e dopo quasi vent'anni non ha nemmeno più avuto né il coraggio né la forza di andare avanti ebbene quindi questa storia che ho voluto raccontarvi ci dice due cose
Ci dice che la prescrizione del reato non è il vero problema è il vero male del nostro Codice di Prodi e del nostro Codice Penale del nostro sistema penale
Ma il vero male e l'eccessiva durata del processo
Che tante volte costringe anche agli innocenti a non rinunciare alla prescrizione del reato per cercare una soluzione di Mary Ca'perché ormai sono stremati da un processo che non finisce mai grazie
Grazie grazie a te Luca Greco
Salvi a tutti
Io rappresento una camera penale locale che oggi ha avuto il piacere l'orgoglio di venire qui con quindici persone
Sono orgoglioso di fare parte di questo gruppo sono orgoglioso di essere qui insieme a una anima italiana di avvocati penalisti mi porterei però di portare con la mente a un anno fa perché secondo me un anno fa è successo qualcosa di estremamente importante
Perché qui al di là così dei passanti siamo tutti avvocati penalisti siamo tutti
Avvocati che nella concessione della visione i tanti siamo disposti a tutto Patrick Marri diceva che l'avvocato disposto tutto per vincere una causa anche a dirgli la verità ecco noi oggi stiamo dicendo la verità
Vi stiamo dicendo che questa riforma è una riforma
Direi malvagia e una riforma fatta da persone
Che non hanno dei riferimenti scientifici ecco perché parlavo di un anno fa un anno fa al Teatro Manzoni non c'erano soltanto tanti avvocati un anno fa al Teatro Manzoni c'era l'intero mondo accademico
L'intera Accademia della procedura penale e del diritto penale si è radunata
Non l'avvocato penalista che in una visione sbagliata non è sostanzialmente colui che protegge come diceva Calamandrei le anime dolorose che bussano di notte alle porte dei nostri studi il mondo accademico ha detto uno avvertono giustamente
Diceva prima un amico della Camera neri e l'avvocato Luigi e parlava appunto dell'esperienza dell'imputato un giorno a un convegno un giudice di San Marino denunciato da un collega per una bega astruso assolutamente d'ufficio disse ora che sono indagato ho capito cosa evidentemente sì però ecco io mi sarei tentata dal nostro ministro Yahoo evidentemente di essere imputato indagato per capire cosa voglia dire esserlo
Ma chiedo al ministro buona fede con l'avvocato molto gradevole di Marsala a quella cena a cui ho partecipato avrei dovuto chiedergli chi sono i tuoi referenti scientifici
Qual è il tuo comitato scientifico Chiti gas sostanza a queste idee
Se il mondo accademico è contrario a questa riforma chi chi è il tuo interlocutore culturale e scientifico Chiti Nalin fa
Per quanto riguarda i casi vi devo parlare in pochissime parole di un uomo di sessantasette anni che nel due mila quattro per un processo di Roma
Venne identificato per delle molestie sessuali
Un reato sgradevole infamante un reato non commesso
Una condanna in primo grado del tribunale di Roma una riforma una riforma parziale della corte d'appello di Roma e il quattordici aprile due mila e sedici l'annullamento con rinvio alla Corte d'appello
Per attendere e aspettare una giusta sentenza di assoluzione
Quindici anni Giulio è morto un anno fa Giulia ottantasette anni è morto non ha potuto ascoltare la soluzione che avrebbe sostanzialmente meritato io mi auguro che la gente capisca che non siamo avvocati disposti a tutto per vincere una causa ma siamo cittadini che stiamo invocando una riforma giusta una riforma che vuole evitare
Nel processo di domani che si creino
Situazioni veramente assurda sgradevole grazie
Grazie grazie a te Tiziana Casali
Buon pomeriggio a tutti
All'entrata revisione entrata in vigore della riforma sulla prescrizione e in questa settimana di astensione proclamata dall'Unione delle camere penali si viene chiesto di la chiesto a voi avvocati di spiegare di parlare e spiegare quindi ai
Non addetti ai lavori
Il vero significato di questa riforma ci viene chiesto di spiegare a cosa si andrà incontro dal primo gennaio del due mila venti
Io ho pensato di raccontare di una vicenda processuale che
Mi è capitata e che ritengo degna di interesse perché rappresenta quello che potrà succedere appunto da gennaio in poi
Un ragazzo
Si chiama Marco questo il suo nome e nel due mila quattro entrate motivi di disagio suo personale nel tunnel della droga
A seguito di questo commento è tutta una serie di reati una serie di reati che commette per procurarsi il denaro per comprarsi lo stupefacente entra in carcere viene arrestato per questi reati
Appena entra in carcere scopre quello nel suo mondo scopre che quella non vuole essere la sua vita e che lo stesso vuole cambiare completamente la sua vita quindi entra in comunità terapeutica entra in comunità terapeutica dove e intraprende un percorso e diventa una persona nuova quindi guarisce da quel male e e nonostante abbia comunque ultimato il suo programma
Lo stesso decide di rimanere lì come volontario rimane come volontario in quella comunità
Aiuta i ragazzi che fa gli ingressi quello come Italia aiuta spiegandogli che ce la si può fare
Siamo nel due mila e quattro nel due mila sette lo stesso viene processato sentenza di primo grado
Dopo quella sentenza di primo grado della quale naturalmente lo stesso riporta una una
Condanna
Viene fatto appello e arriviamo dal due mila quattro sentenza di primo grado del due mila e sette ha la fissazione dell'appello nel due mila e quindici
Questi ritardi non sono attualmente imputabile alla difesa non c'entrano dalla difesa sono i tempi tecnici della giustizia
Due mila e quindici prima sì prima udienza in appello poi per una serie di problematiche a e dei vizi procedurali si va in Cassazione si ritorna in appello fino a quando nel due mila diciotto
I carabinieri bussano alla sua porta bussano alla porta della comunità allo stesso nel frattempo oltre che essere guarite rimasto di come volontario aveva trovato un lavoro si erano aveva conosciuta una brava ragazza si era fidanzato stava cercando di costruire la sua vita
Bussano alla sua porta con un ordine di carcerazione e lo stesso quindi nel due mila diciotto Vigneri sbattuto di nuovo in carcere
Il giorno seguente sono andato a trovarlo in carcere e lo stesso piangendo mi ha detto avvocato ma a cosa è servito tutto questo a cosa è servito tutto quello che ho fatto con grande fatica
Io a quella domanda non ho saputo dare una risposta quello che posso dire e che quella sentenza di condanna arrivata dopo quindici anni quando lo stesso era una persona completamente nuova
è stata come una bomba che ha demolito un palazzo che questo giovane aveva costruito con grande fatica giorno per giorno ritengo che
A questo punto la Pina perda il suo compito significato che quello di rieducare Rea non solo quello di punirlo perché se noi dopo quindici anni puliamo una persona per un fatto che ha commesso quanto era un'altra pus un'altra persona quella condanna non ha più senso
Pensiamo a un bambino che all'asilo commette una marachella e per quella marachella viene punito quando sono all'università che senso ha tutto questo
Nessuno ma questa sarà quello che succederà dal primo gennaio del due mila venti grazie
Grazie grazie a te Luigi Randy che di Rimini è l'ultimo maratoneta
Sì grazie a tutti buonasera a tutti intanto un ringraziamento non di circostanza a chi ha prima ha avuto questa intuizione e poi il merito di portarlo a compimento
Eravamo presenti al congresso di tornino a quando il presidente Giandomenico Caiazza lanciato questa idea questa intuizione ripeto sembrava sul momento una provocazione realtà siamo tutti quanti qui in questa prima giornata di apertura
Di una manifestazione che durerà una settimana lo sappiamo ed è rivolta innanzitutto ai cittadini parlare all'opinione pubblica ci siamo chiesti più volte come sia possibile raggiungere il cittadino l'opinione pubblica e non parlare soltanto a mi stessi parlarci addosso
Delle cose che diciamo noi siamo tutti già convinti sappiamo benissimo
Quando si parla di verità sulla prescrizione quando si parla di imputato per sempre e questi non sono slogan come talvolta sulla stampa
Con tono spregiativo negativo vengono fatti passare si parla di verità sulla prescrizione perché di verità le statistiche i dati anche quelli da ultimo commissionate l'Eurispes si consegnano una realtà
Che è incontestabile e che rende evidente come certi interventi propagandistici siano del tutto inutili dannosi che servono soltanto nell'ottica del populismo creare consenso a cercare consenso
Quando si dice che le statistiche rendono evidenti l'inutilità di un intervento di questo tipo lo si fa con dati alla mano
Noi stiamo vivendo un periodo ormai di quasi dieci anni una china legislativa che ha portato incessantemente ad interventi che hanno da un lato alzato le pene per tutta una serie di reati ma veramente tanti ormai tutte le categorie
Le pene massime proprio anche con la finalità precipua
Di estendere il tempo di prescrizione del reato
Abbiamo introdotto tutta una serie di eccezione alla regola del tempo necessario prescrivere prevedendo meccanismi di raddoppio del termine la prescrizione
Oggi le statistiche ci mette in evidenza come in realtà tolti i reati cosiddetti bagatellari o poco più che bagatellari la prescrizione
Veramente sia come dire un istituto superato nei fatti nell'Est
Statistiche da ultimo l'intervento del due mila e diciassette la riforma cosiddetta Orlando proposta dal ministro
All'epoca ministro della giustizia che ha introdotto meccanismi ulteriori di sospensione in corrispondenza dei vari gradi di giudizio
Oggi quindi la prescrizione è un problema come dire che riguarda soltanto al più una fascia minima e bagatellare di reati
Si dimenticano non si ricorda mai
Che a ricorrere della estinzione della pretesa punitiva dello Stato delle devastanti
Una pretesa punitiva che non può rimanere come dire aperta in eterno
Non si estingue il sottostante diritto giustamente al risarcimento del danno che è scaturito da quel fatto illecito
Dobbiamo allora chiederci se ai principi costituzionali di durata ragionevole che in realtà è stato ha affermato con la riforma articolo centoundici e mai come dire in qualche modo concretato al principio della presunzione di non colpevolezza
Abbia oggi ancora medesimo rango costituzionale e forza precettiva il il principio del pluralismo rieducativo della pena
Siamo invitati a fare anche dei riferimenti di esperienza professionale di avvocati che lavorano sul territorio nei tribunali ogni giorno il tempo non passa neutro lo si è detto già negli interventi precedenti lascia dei segni per tutti
Vengono le rughe di capelli bianchi si invecchia si muore
Io ricordando
Le prime esperienze professionali di avvocato di Rimini
Mi è venuta in mente una situazione personale che ancora oggi è in qualche modo viva ed in essere ancorché in fase esecutiva ma l'acconto in due parole
Siamo nel due mila e due
Allora un ragazzo di allora
Chi dirigeva una piccola impresa familiare come amministratore impresa che poi viene dichiarata fallita viene imputato di una serie di fatti di bancarotta
I fatti di bancarotta risalivano al novantanove al due mila la sentenza dichiarativa di fallimento del due mila e due
L'udienza preliminare si è tenuta a Rimini nel due mila e sei
Il dibattimento iniziato nel due mila e sette a istruttorie in corso c'è stato un mutamento del collegio giudicante e giustamente questo è un altro problema che pulisce affronterà immagino in altri momenti il dibattimento e ricominciato secondo criteri di oralità immediatezze contraddittorio
Il processo si è concluso con una sentenza di condanna
Non interamente coperta da indulto perché questo ragazzo aveva avuto una precedente vicenda
Quando era veramente giovanissimo
La Corte d'appello di Bologna questa è una statistica come dire incontestabile nella media a Bologna ma immagino che le altre corti d'appello non abbiano numeri molto diversi i tempi di chiamata dei processi con imputati liberi sono di circa cinque sei anni con punte di otto nove anni di attese
Il processo d'appello è stato chiamato nel due mila e quattordici parliamo di fatti di bancarotta risalente al novantanove due mila
La Corte d'appello a confermato la sentenza la Corte di Cassazione a sua volta a rigettato ricorsi quindi confermato la sentenza del due mila e quindici quindi per fatti del novantanove questo ragazzo di allora oggi Wome padre di famiglia
E persona completamente riservista vive un contesto di impegno sociale scrive libri
Apprezzato e stimato nella comunità in cui opera i si fa conoscere
Giunto l'ordine di esecuzione
Proposta istanza di affidamento al tribunale di sorveglianza qui siamo già fuori rispetto al problema la prescrizione ma finisco di raccontare questo caso
Soltanto quest'anno siamo nel due mila e diciannove a giugno di quest'anno gli è stata fissata udienza al Tribunale di sorveglianza e grazie a Dio per quel piccolo residui pena non coperto da indulto
è stato ammesso all'affidamento in prova ricordo però molto come dire
Lucidamente per quello che mi disse quando a primavera di quest'anno giunse la notifica della fissazione d'udienza al Tribunale di sorveglianza
Avvocato
Ma lei ricorda chi ero io nel due mila quando lei era un giovane giovanissimo avvocato all'epoca
Mi conosce lei oggi sa cosa faccio sa di cosa mi occupo
La mia risposta è stata sì ti conosco e ti apprezzo ho avuto modo di leggere i libri e appresso come dire un'umanità ti raramente riscontro
Nella nella gente che come dire
Condannata a vario titolo impegna la nostra professione e purtroppo lui per questa vicenda di cui oggi sconta una pena fatti del novantanove sta attraversando un periodo difficile famiglia di lavoro
E
Lo sta portando a termine ma veramente questo è uno di quegli episodi in cui quando si riflette sul tempo necessario prescrivere quando si ride riflette sul finalismo rieducativo della pena
Veramente bisogna sottolineare come se il legislatore costituente del mille novecentoquarantotto ha inteso all'epoca si usciva da un'epoca di guerra introdurre questi principi a questi principi dobbiamo rimanere ancorati e non possiamo discostarsi grazie
Grazie grazie a te allora Conte abbiamo finito i maratoneti Rimini sì ci spostiamo nei fantastici territori del nord est della Lombardia orientale da Brescia Andrea Cavaliere
Con buon pomeriggio a tutti io ha però gli interventi della buon pomeriggio a tutti io apro gli interventi della Camera penale di Brescia
Lo faccio per dire che
Ci ripetiamo spesso il concetto della funzione sociale che deve avere l'avvocato penalista e soprattutto l'avvocato iscritto all'Unione delle camere penali questa iniziativa che io trovo bellissima ci consente di mettere in pratica questo principio quindi non solo difensori dei diritti del singolo imputato all'interno del processo penale
Ma difensori dei diritti di tutti i cittadini trasmettendo e trasferendo l'opinione pubblica alcuni principi che noi riteniamo fondamentale
Il principio della difesa della concetto giuridico di civiltà che rappresentato dall'istituto della prescrizione
è un qualche cosa che dobbiamo sforzarci di spiegare ai cittadini in modo il più possibile semplice
Credo che questo posso essere fatto visto che viviamo nella società degli slogan anche attraverso alcuni alcune immagini efficaci
E mi è capitato recentemente nel corso degli incontri sulla legalità nelle scuole di dover spiegare che cos'è la prescrizione
E ai ragazzini e soprattutto i più giovani ho raccontato ha rappresentato un'immagine estremamente efficace che ho sentito e che rappresenta equipara la prescrizione a uno sperone
E la macchina della giustizia al cavallo
E quindi per spiegare al ragazzo in che cosa consiste nell'istituto della prescrizione è stato semplicissimo adottare questo paragone
La prescrizione quello sperone che picchiando nella pancia del cavallo consenta cavallo di correre più veloce
E quindi alla macchina della giustizia di procedere più rapidamente
Come può essere che eliminando lo sperone la macchina della giustizia corra più veloce
è un concetto assolutamente contraddittorio e di conseguenza è risultato facile far comprendere che togliendo la prescrizione il processo non può che rallentare
La prescrizione e la riforma che vuole abolire la prescrizione e una riforma inutile e dannosa una riforma inutile perché come abbiamo appreso dalle statistiche la prescrizione matura nella maggior parte dei casi con una percentuale altissima
Durante la fase delle indagini preliminari quando ancora l'avvocato non è entrato in gioco e quando ancora la sentenza ovviamente non è stata emessa
Interrompere la prescrizione al momento dell'emissione della sentenza di primo grado quindi è inutile perché andrà a incidere su un numero limitatissimo dei casi quindi è una riforma inutile
Perché è una riforma dannosa perché va ad incidere sui diritti di tutti i cittadini e qui bisogna sforzarsi di fa capire che quando si affrontano questi temi
Non lo si fa per difendere diritti dei delinquenti di coloro che si macchiano di gravi reati perché costoro per il tipo di reato che hanno commesso
Hanno già un termine di prescrizione lunghissimo che non scadrà probabilmente mai
Il problema va affrontato facendo capire al cittadino che la prescrizione riguarda qualsiasi tipo di reato anche reati estremamente lievi che può commettere chiunque reati quindi anche di natura colposa
E bisogna far comprendere a questo cittadino che laddove venisse in qualche modo attinto da un'indagine quindi chieda un processo penale rischierebbe di rimanere sotto il l'effetto negativo del processo penale probabilmente per sempre
Questo è credo l'unico modo per cercare di convincere tutti i cittadini che devono ascoltarci e devono capire che questa riforma è dannosa per tutti
E un altro efficace un'altra efficace immagine che può essere utilizzata e che l'obiettivo che noi cerchiamo assolutamente di evitare e che le inefficienze della macchina giudiziaria dello Stato quindi le inefficienze dello Stato vadano a ricadere sul singolo cittadino che nessuna responsabilità può avere delle inefficienza dello Stato stesso grazie
Grazie Andrea
Dopodiché c'è Michele Bontempi
Buonasera a tutti abbiamo i flettere non esiste un argomento non solo giuridico ma nemmeno logico e di buonsenso per sostenere che non debba esistere un limite all'esercizio del potere punitivo dello Stato se il rapporto tra lo Stato e un cittadino e non invece tra uno Stato tra lo stato e un suddito e allora chi sostiene il blocco della prescrizione che cosa utilizzasse non può utilizzare argomenti
Utilizza delle bufale
Due in particolare
La prima
Un po'alla che utilizza chi sostiene questo blocco della prescrizione è che ha causato la prescrizione viene impedito l'accertamento della verità
Per casi gravissimi cioè per reati gravi molto gravi questo non è assolutamente vero il cittadino devono sapere già oggi
E anche i giornalisti dovrebbero fare una corretta informazione già oggi i reati più gravi sono sono sono in prescrittivi o hanno dei tempi di prescrizione lunghissimo in particolare gli omicidi volontari e cioè i fatti più gravi rispetto ai quali non è possibile che lo Stato non accerti la verità
Sono reati in prescrittivi rispetto ai quali questo problema non si pone
E vi faccio un esempio noi veniamo da Brescia dove il ventotto maggio del mille novecentosettantaquattro è successo un fatto gravissimo la strage di piazza Della Loggia ebbene voi non ci crederete nel due mila diciassette
Cioè oltre quarant'anni dopo ha iniziato nel perseguire ad essere eseguito l'ergastolo nei confronti di una persona che all'epoca della strage
Era poco più che un ragazzino e tutt'oggi due mila diciannove un altro soggetto che all'epoca dei fatti era minorenne è sottoposto a processo e assolutamente in modo paradossale avvento oggi più di sessantacinque anni
Viene processato davanti al tribunale dei minorenni
Tutto ciò assoluta assunto
Cioè essere processati essere condonati dopo quarant'anni da un fatto è assurdo
Ma in questo caso ma in questo caso eh giustificato dall'assoluta eccezionale gravità dei fatti e questo dimostra che lo Stato ha già gli strumenti per evitare che la prescrizione impedisca l'accertamento dalla verità e quindi questa è la prima curva la seconda bufala che viene utilizzata è che attraverso la prescrizione gli imputati soprattutto nel giudizio di appello nel giudizio d'impugnazione la facciano franca anche questo non è vero perché le statistiche ufficiali del ministero della Giustizia dimostrano che i casi tra tutti i casi di prescrizione solo due su dieci si verificano dopo la sentenza di primo grado e quindi in conclusione siccome la prescrizione un diritto intuitivo cioè che esista un limite temporale
Affinché lo Stato esercite la pretesa punitiva perché non è può esistere che per fatti non gravi banali come per esempio un abuso edilizio sia possibile che lo Stato processo il cittadino quando ne ha voglia anche dopo trenta quaranta anni
E siccome appunto questi casi sono limitatissimi
è evidente che non si può sacrificare il diritto di tutti i cittadini ad avere un tempo limite per evitare il fatto che in pochissimi casi l'imputato la possa fare franca grazie
Grazie e Michele Veronica Zanotti
Buonasera a tutti
Il mio intervento è un po'fuori coloro e lo sarà perché io ricordo a tutti voi la passione che ci muove noi avvocati
Noi sempre diciamo che il processo spesso per l'imputato è ancor prima per l'indagato è kafkiano perché si trova l'imputato l'indagato
In un circuito labirintico spesso scuro spesso nebbioso e allora io vi richiamo questo libro che con emozione o ritirato dalla mia libreria e che ho letto nel mille novecentottantotto quando avevo sedici anni
In questo libro si dice gli avvocati infatti sono del tutto alieni dal voler introdurre o imporre qualche miglioramento nel tribunale
Mentre quasi tutti gli imputati persino gente semplice appena entrano nel processo cominciano subito ad escogitare proposte di miglioramenti sprecando in tal modo tempo ed energie che potrebbero impiegare con maggior profitto e allora io dico a tutti noi avvocati riscopriamo non già quella l'immobilismo che contraddistingue spesso il processo e che oggi il nostro ministro ai nostri ministri vogliono continuare attenere nella Biri intuì nella nebbia
Ammantiamo ci della nostra Tokaj diventiamo quegli imputati che cercano il miglioramento nel processo le soluzioni ce le abbiamo e i nostri imputati non ci debbono che noi assistiamo non ci debbono percepirà come tali
Il mio messaggio piccolo umile vuole partire da qui ministro buona fede forse dovresti ricordare tutti di essere un avvocato o sapere che cosa significa essere avvocato
Ministro buona fede forse dovresti far capire a tutti che è dalla cultura che si parte da un libro per essere prima cittadino votante e poi avvocato e poi forse il ministro grazie
Grazie a te però a volte difficile tirare fuori l'olio dai sassi
Ieri balzello
Buon buon giorno a tutti è vero ma difficile terrà fuori l'olio dei sassi è vero il processo si può migliorare ma per per farlo bisogna investire dall'investire nelle risorse in umiltà di ascoltare chi lime la materia la conosce meglio invece a me pare che la politica oggi intervenga nel
Sul processo penale con interventi spot che costano molto poco in termini economici soprattutto perché non sappiamo di quanto invece di quante risorse
Il processo avrebbe avrebbe bisogno costano poco in in termini economici ma il cittadino ne pagherà caro il il prezzo incomincerà a fare con da quando la riforma intra era in vigore da quando incomincerà a percepirne gli affetti e forse finalmente cittadino che oggi pare essere distratto pare non non cogliere il rischio che in si pone né a lui davanti forse davvero da quel giorno incomincerà a capire che gli avvocati delle camere penali quando qualche anno prima protestavano lo facevano ha ragione lo facevano Print non per difendere interessi loro apre intere difende l'interesse di tutti grazie
Grazie Andrea Vigani
Grazie buonasera
La piazza non è un luogo in cui gli avvocati sono a loro agio
La nostra piazza sono le Aule i tribunali e le corti
Ma temo che ci dovremo abituare perché non siamo qui solo per difendere un principio di civiltà oggi ma per porre anche fisicamente un limite un argine che non può essere che oltrepassa
Oggi noi esercitiamo la sostanza della nostra funzione la difesa dei diritti e delle libertà dei cittadini
Non difendiamo privilegi oppure evocative di una categoria ma l'uguaglianza di fronte alla legge
I diritti fondamentali le libertà personali difendiamo la Costituzione dagli attacchi a cui è sottoposta da una furia populista securitaria e giustizialista
Oggi è la prescrizione si è diffusa la convinzione che sia un principio sa criticabile perché è antieconomico
Perché costringe a pagare un prezzo ma i principi hanno per definizione un pezzo altrimenti non sarebbero tali oggi è una prescrizione domani verranno per il giudizio d'appello verranno per il contraddittorio verranno per il ragionevole dubbio
Mentre attorno a ogni aspetto della vita democratica si stringe una morsa securitaria e intollerante che conduce alla demolizione dello stato di diritto e della legalità costituzionale
Assistiamo all'arretramento culturale più drammatico degli ultimi trent'anni con una politica che ha abdicato alla sua funzione e alimenta le pensioni le pulsioni più intolleranti della pubblica opinione
Contribuendo alla costruzione di un modello di giustizia sommaria che ci travolgerà tutti anche coloro i quali cercano oggi di Teate vantaggio magari che so vero che installare il processo inquisitorio
Questa è l'inizio oggi di una battaglia culturale e politica perché questa piazza non è un corpo estraneo siamo avvocati siamo cittadini siamo un pezzo di questa democrazia
E siamo qui come facciamo ogni giorno nelle Aule nei tribunali nelle corti
A difendere diritti e libertà di tutti i cittadini da un potere punitivo incontrollato e a ripetere che se ce ne fosse bisogno noi ci saremo sempre noi non ce ne andremo
Esattamente come saremo qui tutta la settimana Giovanni Salvi
Ogni giorno
Allora facciamo un attimo un altro il punto cos'è la prescrizione la prescrizione eh
Una regola che lo Stato che la legge detta lo Stato perché la giustizia sia fatta in tempi ragionevoli
Perché non si può pensare che l'amministrazione di una cosa così importante che spetta allo Stato abbia dei tempi che non sono cento
Questa è una cosa così importante che se ne parla da sempre è una regola considerata
Inevitabile quanto meno lo era fino a oggi quando invece cominciamo a parlare di qualcosa che sembra destituire una certezza ecco lo Stato adesso pressato devo dire dalla magistratura cerca di cambiare queste regole
è fare in modo che la giustizia posso intervenire a seconda della capacità dello Stato stesso di esercitarla sarebbe un po'come dire
Che siccome arrivano troppi ammalati all'ospedale
I medici decidono che alcune malattie non si possono curare subito si curano fra un po'
O forse no forse già succede negli ospedali voi entrata in ospedale per fare una visita egli conobbe la radiografia la facciamo fra quattro mesi
Questo esame lo facciamo l'anno prossimo o ricorrete a qualcos'altro tipo giusto la medicina privata oppure dovete aspettare bene
Non vi piace questa cosa e perché dovrebbe piacermi nel processo
Nel processo anche l'ultimo degli imputati e anche quand'è colpevole ha diritto che la giustizia gli sia somministrata in un tempo ragionevole perché non può aspettare non può aspettare nel limbo per tutta la vita ma nemmeno la persona offesa nemmeno quello che è stato danneggiato la vittima deve subire l'attesa di un processo per anni perché molto spesso la decisione che il giudice fa intervenire alla fine del processo cambia la vita della persona e se una persona sospetta che questo cambiamento arrivi per degli anni ebbe non vive in quel periodo non vive l'imputato che sia innocente o che sia colpevole non vive la vittima che ha spetta di sapere che cos'è successo quel giorno in cui ha subito questo danno
Ebbene la prescrizione è un falso problema però perché i magistrati hanno detto chiaramente che lo Stato non ha le risorse per gestire i processi nel modo in cui fa fino fino modo quel fatto fino adesso
Lo Stato non ha le risorse per gestire tutti i processi e allora invece di trovare una soluzione intelligente come potenziare la magistratura diminuire il numero dei processi abolendo alcune figure di reato che nella nostro ordinamento sono innumerevoli è stato fatto un conto sono uscite delle cifre
Che fatico a ricordare ebbene si cerca di agire sulla prescrizione per ottenere un altro risultato cioè la diminuzione del numero delle impugnazioni
E questo è evidentemente un trucco che vi viene presentato perché non vi si dice
Che la prescrizione verrà interrotta soltanto per il giudizio d'appello ma non sapete che la prescrizione in primo luogo interviene in tempi anche molto lunghi ci sono dei reati che non si prescrivono mai
Ci sono dei reati che si prescrivono in vent'anni
E oltre al fatto che la interminabili la prescrizione interviene per tempi molto lunghi non vi si dice che la maggior parte delle prescrizioni interviene perché chi dovrebbe chiedere di fare il processo lascia i fascicoli a prendere polvere per degli anni prima che il processo inizi ci sono altri processi da gestire e allora tutto questo si accumula
E i processi si prescrivono prima che il giudice prenda anche la decisione di primo grado risolvere invece la prescrizione nei gradi successivi significa semplicemente dire che il processo non si può fare in appello è una sentenza può rimanere inattesa di essere consacrata definitivamente anche per troppi anni
Il problema della prescrizione che noi siamo qui per raccontarvi la verità perché la verità non vi è ancora stata raccontata e allora se avete il tempo di ascoltare tutti i nostri interventi
Scoprirete che della prescrizione gli è sempre stato dato un quadro molto diverso da quello che alla realtà
Un'altra cosa alla quale non dovete credere
Sono alle false sirene che raccontano che negli altri ordinamenti la prescrizione o non esiste ma la prescrizione non esiste negli altri ordinamenti perché non ce n'è bisogno
Perché ci sono altri sistemi che impediscono di tenere in ballo vittime imputati per tutti questi anni
Se noi cambiamo la prescrizione lo possiamo fare soltanto quando capiamo che il nostro sistema
Rispetta determinate regole che adesso non sono il nostro sistema vale anche perché c'è la prescrizione
O cambiamo tutto il sistema e non possiamo farlo o manteniamo questo un minimo senso di civiltà giuridica che impedisce una persona di essere condannata quando non è più la persona che ha commesso il reato grazie
Sette Giovanni
Gianluigi Bezzi
Siamo tutti innanzitutto è bello essere cui e bello proprio di avere che gli avvocati hanno voglia di lottare ricevettero anche forme nuove la verità sulla prescrizione e importante il titolo che è stato dato questo contrasto
Perché la verità
Secondo me è molto semplice
Cioè la prescrizione
Un ennesimo attacco al sistema accusatorio introdotto dal Codice del mille novecentottantotto
Il sistema accusatorio non è mai stato digerito
Dalla magistratura magistratura che proviamo nei tribunali ma che proviamo anche dal ministro della Giustizia fare promuove le leggi a volte c'è una battaglia si riescono otteneva i principi accusato di processo accusatorio come il centoundici di cui quest'anno festeggiamo i vent'anni
Maranta è questa e la vediamo sia nel grande a livello politico ma anche del piccolo nella magistratura dei Pooh cessi che facciamo quotidianamente in cui a vediamo la difficoltà
Lì il fastidio dei magistrati ad accettare potesse accusatorio la difficoltà ad accettare che una prova debba essere fatta davanti a loro
Quotidianamente nelle Aule nelle da monocromatico il collegiale o quant'altro vediamo i magistrati che cercano nei consessi di fare entrare come già cose che sono scrisse lo fate create davanti alla polizia giudiziaria non capendo che il potesse invece essere fatto davanti a loro
Io vedo ormai da da avvocato piuttosto anziano giovani avvocati provare anche a opporsi a ma di fatto i più o meno corretti
Ma Marco ma perché dobbiamo sentire i testimoni quante volte sentiamo questa domanda non c'è la volontà di fare ipotesi non c'è la volontà di andare avanti era lei che sulla prescrizione
E a e anche la volontà dello Kyoto ipotalamo anti è legata anche ad un coraggioso emendamento articolo trecentotré che è stato fatto dal legislatore cioè la istruttoria dibattimentale dal ripetersi davanti alle Corti d'Appello quando vi è stata una sentenza di assoluzione impugnata al Pubblico ministero ebbene nonostante interventi della Roubaix delle quote con giornali e quant'altro le nostre corti d'appello non vogliono o i fari tuttora dibattimentale perché non accettano il possesso accusato il magistrato vuole aprire vuole avere le mani libere di decidere cioè nella lingua sistema inquisitorio del DNA io ho cominciato la mia la mia carriera l'avvocato cura ancora con inquisitorio e mi ricordo
La difficoltà dei magistrati da passare un sistema però sono passati parentali vivaddio e non c'è ancora nessuna volontà di fare questo salto pensato di natura culturale cioè e il fatto che la verità non la stabilisce il giudice ma lo Stato dice possesso e quello che avviene davanti a noi
E quindi abbiamo anche una vita dura e anche l'eco dei funzionari che lancia messaggi contraddittori non da ultimo ne abbiamo parlato anche qualche giorno fa un convegno a Brescia
La sentenza sul cinquecentoventicinque c'è addirittura non c'è neppure la necessità che il giudice che fa sentenza sia lo stesso che ha assunto la prova
Questo non è accettabile non è accettabile questo non è accettabile un potessero che vada che vada avanti per sempre non è accettabile che il possesso non posso andare avanti nelle forme del che sono costituzionalmente garantito perché articolo può era piccolo paese articolo ventisette non sono stati scritti tanto per riempire del dei fogli ma pervade i principi fondanti lo Stato democratico io nei giorni scorsi volendo fare in qualcosa di diverso magari rispetto alle alle probabili simili antenne i perdenti ho provato a fare una piccola ricerca nel nei sistemi anglosassoni anche negli anni della prelazione o quant'altro ma ho trovato pochi ma qui prescrizione perché lo si legge anche candidamente
I porre a perdite non si pone perché vi sono risposte che sono già dirette di letta e l'intero ordinamento degli ed i singoli ordinamenti cioè ipotesi vengono comunque fatti in fretta i processo che è che latita
E all'allo perché il giudice a un'altra mentalità la nostra mentalità finga di non so bene che cosa o meglio lo so ma preferisco doc quello che ognuno sei immagini è una mentalità ancora medievale che mette il giudice al centro del possesso e non le parti e non il singolo imputato la nostra volontà è quella di io qui mette o di mettere l'imputato e la sua vita e il fatto e il fatto che gli ha contestato al centro il potere sul processo che deve essere il più ammirato davanti al giudice
Nelle forme della cura toglie e dei tempi rapidi il fatto di ritardare a un a una data di illimitata la variazione è una nuova sconfitta dei principi democratici e costituzionali del giusto processo grazie a tutti
Grazie grazie a te l'ultimo maratoneta bresciano quindi della Lombardia orientale
Roberto Lancellotti
Sì buongiorno a tutti
Allora io vi parlerò in realtà non di reati gravissimi che non si prescrivono perché sta nel prescrittivi lì né quelli bagatellari o meno bagatellari vi parlerò della guida in stato di ebbrezza
Da dieci anni a Brescia alla guida in stato di ebbrezza non si prescrive
è uno mi dirà bene non si prescrive al perché le indagini sono veloci basta un etilometro una notizia di reato e quindi poi
Le cose sono fatte quindi il processo si celebra in tempi brevi e si arriva la condanna e quindi non c'è prescrizione non è vero
Fino a otto otto dieci anni fa la guida in stato di ebbrezza si prescriveva Brescia nella disse del settanta per cento
Cosa che è successa o in procura procure pubblica ridere diceva
Hanno istituito un gruppo di lavoro dove hanno investito risorse umane hanno investito quindi operatori giudiziari polizia giudiziaria e questo gruppo di lavoro
Chiaramente si occupa quasi specificatamente di questi reati comunque a reati similari e non si arriva mai la prescrizione
Cosa voglio dire che il problema non è e l'avvocato azzeccagarbugli l'avvocato De che trova il cavillo l'avvocato che fa prescrivere il perché fa prescrive il reato e quindi
Da soddisfazione al proprio cliente no il problema e tutti ci si nasconde eh la risorsa la risorsa nella macchina della giustizia
Caro buona fede cari politici e lì che bisogna operare
è lì che dobbiamo pensare a dire ai cittadini non è il è un falso problema il fumo negli occhi quello dell'avvocato che fa prescrivere i reati
Con una forza all'interno di quei cioè dare dare contezza dare dare risorse umane più magistrati più Cancellieri più assistenti giudiziari più operatori giudiziari
La prescrizione non si matura e queste nel tipico esempio ho parlato è labile di sabbia detta che si prescrive in quattro anni e se c'è un evento intellettivo in cinque
Cosa voglio dire in questo Paese le cose
Non funziona lo sappiamo
In questo Paese e stiamo lottando ancora nel due mila venti perché c'è il fine pena mai ora ci vogliono imporre il fine a processo mai questo non è accettabile grazie
Grazie grazie a Roberto adesso da Venezia Marco Vassallo
Passato
Grazie
Io ringrazio innanzitutto l'Unione delle camere penali per questa meritoria iniziativa e la Camera Penale di Roma per il supporto organizzativo e con questo io ho finito di parlare a noi stessi
Perché siamo qui per protestare con e per i cittadini
Siamo qui per spiegare ai cittadini che cosa Cuesta ennesima riforma della prescrizione presentata in pochissimi anni vuole fare e che cosa in realtà determina
L'idea del ridente ministro buona fede è che siccome troppi reati si prescrivono basta eliminare la prescrizione e così abbiamo risolto il problema
Solo che la prescrizione
è il sintomo di una malattia non è la malattia
La malattia
è ben altra ed è l'eccessiva durata dei procedimenti
E non elimina eremo la malattia semplicemente vietando per decreto il sintomo
Anzi questa è una riforma che la malattia Lagra vera perché è una riforma che prevede che dopo la sentenza di primo grado la prescrizione non esiste più
A prescindere peraltro da quale sia l'esito di quella sentenza anche una sentenza assolutoria interromperà sospenderà il decorso dalla prescrizione per sempre
In questo modo i processi saranno allungati all'infinito
C'è un esempio molto semplice l'avrete già sentito Lori sentirete tante volte
Ma è come se per evitare che negli ospedali si getti no troppi farmaci scaduti
Si stabilisse
Che i farmaci una volta entrati in ospedale non possono più scadere
Meraviglioso
Avremmo risolto il problema dei farmaci che vengono gettati negli ospedali
Avremmo determinato anche una moria di pazienti perché i farmaci che gli vengono somministrati diventano totalmente inutili perché la data di scadenza del farmaco
Serve a far sì che quel farmaco e svolga la sua funzione dopo una certa data il principio attivo decade
è il farmaco non serve più a niente
Allora
La prescrizione non è altro che la data di scadenza
Del reato
Il tempo necessario per stabilire che entro quando assenso
Accertare l'esistenza di un reato accertare chi lo abbia commesso
Nell'ambito del processo e irrogare una sanzione
Oltre una certa data
è stabilita per legge peraltro attualmente con tempi che sono lunghissimi
Questa funzione nona più alcun senso
Cosa si fa negli ospedali per evitare che vadano gettati i farmaci scaduti
Ci si organizza
Ci si organizza facendo in modo che si acquistino un po'meno farmaci che si acquistino i farmaci di cui c'è bisogno che nel momento in cui gli si somministra si utilizzino prima quelli che sono stati acquistati da più tempo
In questo modo
Sì riducono di sprechi
Non sì di elimina la scadenza dei farmaci
Ci si organizza ebbene se la malattia è l'eccessiva durata del processo e su questo credo che nessuno Possa dubitare
La soluzione non è l'eliminazione del sindaco del sintomo ma l'organizzazione che cura la malattia
Peraltro questa riforma e anche totalmente assurda perché non cura neppure il sintomo se più del settanta per cento delle prescrizioni matura nella fase delle indagini preliminari comunque prima della sentenza di primo grado
Tutti noi comprendiamo ma lo comprende anche qualsiasi cittadino che serve ben a fuoco
Stabilire che la prescrizione non decorra più dopo la sentenza di primo grado
Ed allora credo che tutti tutti non solo gli avvocati penalisti ma tutti i cittadini debbano universi
Gridare che non ci stiamo a farci prendere in giro
Il problema è che i procedimenti durano troppo ce ne sono troppi
Ed è questo il tema che va aggredito vi ringrazio
Grazie a te Marco parole sante le due adesso Andrea De Bertolini da Trento
Buongiorno a tutti e ringrazio l'unione ancora una volta della proposto in modo molto serio e responsabile una protesta ferma e decisa rispetto a quello che sta accadendo
Io vengo da un posto strano
E cioè vengo da un posto dove la prescrizione semplicemente non esiste
E tuttavia non mi sottraggo a partecipare a questo tipo di iniziativa anzi probabilmente proprio per questo motivo
Voglio partecipare voglio portare un mio contributo nulla di nuovo io dirò semplicemente un contributo da uno dei territori forse uno dei pochi territori dove questo problema non c'è e però tuttavia credo che una legge come quella che si sta proponendo Possa
Preventivare in maniera significativa delle derive anche in quei territori in cui questo fenomeno non si verifica
Stiamo assistendo oggi ha qualcosa di semplicemente grottesco euro è un refrain che abbiamo già sentito
E cioè preso atto delle inefficienze che in modo cronico l'istituzione di questo Paese hanno palesato
Anche e soprattutto nella giurisdizione la politica
Una cattiva politica e su questo cioè la tranquillità nostra di poter dire
Che in termini di colonie tutto l'arco politico ha coinvolto in questa grottesca vicenda
Un Governo precedente che aveva dei colori la sosteneva un governo attuale che ha dei colori parzialmente simili ma poi anche diversi in realtà la sostiene egualmente
E quindi quella parte quella cattiva politica ancora da risposte esiziali per i diritti e le libertà nell'incapacità di trovare soluzioni adeguate responsabili fra le quali banalmente il fatto che si pretenda che chi fa parte delle istituzioni lavori e lavori bene quotidianamente
Sì ab dica con un Dolo commissivo al paradigma costituzionale del giusto processo
A quello Statuto che è garanzia di democrazia
Populismi giudiziari demagogia da bar giustizialismo immane Tari sono spesi come nuove bandiere per saziare quella paura sociale che anche grazie a media compiacenti
Per legittimare
E auto legittimarsi grazie a un consenso elettorali effimero quelle paure sociali vengono alimentate straziata
Un processo senza fine diventa nuovo paradigma
La pendenza del procedimento diventa una nuova appena non evitabile
Con lo scempio della ragionevole durata e questo va bene ma conoscenti o della persona indagata imputata e non importa sia colpevole non sente e conoscenti e delle aspettative giuste della vittima
Con lo scempio del significato più autentico del termine giustizia
Una direzione tossica per la salubrità sociale tossica anche ammettendo che il sistema giustizia funzionasse e vedesse solo degli imputati colpevoli chiamati ad essere processati
Ma una direzione tossica a maggior ragione se per come bene sappiamo noi molto spesso nei processi ci passano persone che sono semplicemente innocenti
Ed era circa novecento dopo Cristo si parla di qualche bel secolo fa quando si è consumata restino del cadavere
Ed era un'affermazione autoritaria simbolica del potere riesumare uno il cadavere di papà formoso lo misero su uno scranno lo processarlo e lo condannarono
E questa è la direzione verso la quale ci stiamo muovendo autoritarismi simbolici che non risolvono i problemi in spregio della cornice costituzionale di riferimento l'articolo tre l'articolo tredici da articolo ventiquattro l'articolo ventisette e l'articolo centoundici
Oggi lo sappiamo un diritto penale dell'autore un diritto penale del nemico un diritto penale no limits ma oggi c'è qualcosa di più
C'è un processo penale senza fine nuovo strumento lo dicevo poco fa autoritario per eseguire in modo anticipato
In modo meramente afflittivo
Senza alcuna dimensione rieducativa
Una pena anticipata la sottoposizione dell'imputato sine die ad un giudizio e ciò e questa è l'ulteriore elemento di torsione inammissibile mentre attraverso i processi mediatici con quello che io chiamo pop corn perché Annibali si consuma rotto da fare
Pubblici
Istantanei irrevocabili
Con delle sentenze che sono quelle del famoso quarto grado di giudizio se questo è quello verso il quale si vuole andare
Abbiano questi politici
La dignità di ammetterlo lo dicano dicano che stanno violando la Costituzione e dicano però anche che l'avvocatura dei penalisti italiani è certamente contraria vi ringrazio
Grazie grazie a te Andrea adesso ci spostiamo come regione di provenienza maratoneti nelle Marche le trovo fantastica questa cosa di trovare amici che vengono da tutte le regioni oggi qui uniti insieme per questo nostro
Ideale
Il momento di Andrea Albanese che della camera penale di fermo è il presidente grazie
Io vorrei rimettere sui banchi della scuola
Diciamo i banchi dell'università il ministro buona fede al quale dedicò queste righe
Non essendo io un docente le ho prese in prestito e mi auguro che il ministro buona fede
Non se ne abbia troppo travaglio la questa lettura
Il professor Girolamo penso scrive
Ad avviso di chi scrive la prescrizione trova il suo fondamento nell'interesse dello Stato di non lasciar rapporti giuridici in definitivamente sospesi nel tempo
La perpetua pendenza di rapporti contrasta col carattere temporaneo della natura umana ed è fonte di incertezza e disordine affatto vantaggiosi per la società
In proposito sarebbe anche da considerarsi il punto di vista particolare dell'imputato in quanto costruì che può essere veramente colpevole ma può pur non esserlo
E il condannato che non abbia rischiato o non abbia espiate interamente la pena deve Bena vere la possibilità che a un certo momento si definisca la sua situazione giuridica
Non potendosi pretendere che ancorché colpevole o condannato trascorra tutta la vita sotto l'eventualità di vedere iniziato proseguito il procedimento l'esecuzione penale a suo carico
E all'uopo già la relazione ministeriale elaborata da Lucchini
Invocava il principio di libertà e di tutela dell'innocenza che non consente di mantenere indefinitamente un cittadino sotto un'imputazione delittuosa
Ma non è questo il concetto che qui di interessa noi ci poniamo dunque da un punto di vista più elevato considerando non gli interessi dei singoli
Per quanto gravi e meritevoli di tutela possano essere ma quelli della collettività
Che da questa situazione di incertezza non può che riceverà svantaggio
La prescrizione ha un valore essenziale nel campo penale in quanto la sospensione del rapporto punitivo determina una situazione di preoccupazione
E di imbarazzo per la quale il soggetto è obbligato no condotta non consona agli interessi della collettività
A questo che costituisce la ragione fondamentale dell'istituto della prescrizione possono essere aggiunti altri motivi
E cioè il tempo con la sua azione modificate dice di tutte le umane vicende anche se non cancella affievolisce
Enormemente col suo decorso il ricordo delle azioni umane sicché dopo un lungo lasso di tempo proporzionali alla gravità del reato la memoria dell'azione illecita si debiti ITA dinanzi alla coscienza pubblica
Tutte le trepidazione le anzi gli allarmi che si destarono al momento del reato si scolora no attraverso il decorso del tempo fino ad avvolgersi più o meno interamente nell'oblio quindi se l'azione o l'esecuzione penale non è esercitata o ultimata quando ancora fresco era il ricordo del reato ed era ancora vivo il raccapriccio il timore destato nei consociati
Della consumazione dell'illecito non è più il caso di iniziare o proseguire l'azione quando i risentimenti e le preoccupazioni suscitati da cui il reato sono ormai più o meno completamente svaniti
E pertanto è scomparso può è sensibilmente attutito di interesse sociale alla punizione sorge inoltre la pena poiché spesso prede corso del tempo verrebbe inflitta addirittura da generazioni diverse da quella che assistette alla consumazione del delitto mancherebbe di esemplarità
La società umana sì trasmutare col variabile di individui che la compongono e mutua altresì essenzialmente la condizione psicologica che crea il reato
Cosicché la società non è più in grado a tanta distanza di tempo
Di valutare appieno nei il reato commesso allora nell'appena applicata oggi
Va addotto infine che sovente il beneficiario della prescrizione se non ha commesso ulteriori reati può valer dire che Serra riadattato alla vita sociale
Si aggiunga che il decorso del tempo muta sempre spesso assai sensibilmente le costituzioni psicologiche dell'individuo sicché
Anche indipendentemente dall'essersi verificata una trasformazione in meglio o in peggio
Qua fermarsi che ben sovente quando si interceduto un lasso di tempo così lungo tra la consumazione del reato e il momento in cui si vorrebbe giudicare il colpevole ci si trova di fronte a una persona e ad una personalità
Diversa da quella che consumo illecito
Lo scritto che ho letto al ministro è datato mille novecentotrentanove del professor Penzo
Ordinario della Regione eversiva di Messina e lo trovate qui chi ha voglia di approfondire nel rinnovo di gesti italiano prescrizione penale tomo dieci pagina duecentocinquantasette edizioni UTET bene ministro
Il professor penso scriveva nel mille novecentotrentanove quindi in un momento di pieno ventennio fascista scriveva in un regime totalitario scriveva nel periodo come vuole leggi razziali
Ma nemmeno si sognava di cancellare l'istituto della prescrizione
Il primo gennaio due mila venti se questa norma di inciviltà giuridica
Verrà rimossa la nostra nazione farà un passo di civiltà sì lo farà ma lo farà all'indietro ben oltre gli ottantun anni che ci dividono da questo scritto
E così con un colpo di spugna verranno cancellati due secoli circa di cultura giuridica poi che ribadisco che perfino in piena epoca fascista nel mille novecentotrentanove la prescrizione era indefettibile
Cancellare le prescrizioni in sostanza e per un verso sembra quasi riconoscere che questa Italia democratica repubblicane garantiste pluralista sia più fascista e populista di quella del Ventennio se così fosse se così avverrà
Io nel mio piccolo posso dire che non è questo il paese dove voglio continuare a esercitare la mia professione grazie
Grazie grazie a te Andrea io Editor qualsiasi tipo il gioco di parole tra fermo prescrizione
Do la parola invece Fulvia bravi che di Macerata
Grazie buonasera io vi voglio portare alcune storie vere con nomi di fantasia agganciate ad alcuni principi veri la cui più applicazione pare sia diventata però utopia
Giulio quarantacinque anni è un dipendente pubblico fino a poco tempo fa un perfetto Smith signor nessuno per il sistema giudiziario che suo malgrado oggi risulta indagato
In una di quelle maxi indagini in cui molti eterogenei soggetti allo stato sono cumulati da molte eterogenee fumosi ipotesi di reato
Ho detto oggi indagato perché lo è tuttora
Ma il suo primo avviso di proroga di indagini è dei primissimi nel due mila diciassette dunque eh ufficialmente indagato da giugno due mila sedici
E questo è un procedimento che non ancora neppure l'avviso di conclusione indagini
Ad oltre tre anni l'India indagine Giulio oltre alla contratto invidiabile condizione di sconforto avvilimento
Quali dipendente pubblico è soggetto alla cosiddetta valutazione della rotazione straordinaria e quindi dovrà giustificare davanti alla proprio datore di lavoro la genesi e la ratio della pendenza di un procedimento Chechi non si spiega ma di qui minimamente conosce il contenuto
Giulio poi dovrà astenersi dal partecipare alla maggior parte dei concorsi di avanzamento della professione e in questi tre anni ne sono capitati già diverti
Nella sua condizione di indagato anche limitato grandemente la propria attività di consulenza sia il pubblico che al privato nonché la sua esposizione politica perché nelle piccole realtà si sale battaglie si giocano su tutti i fronti anche quelli della condizione di indagato
E Giulio è già stanco e fiaccato dalla sola esistenza del procedimento che non ha voglia di mettersi a baccagliare e ha dovrà questionare sulla principio della non colpevolezza
Principio di non colpevolezza è un Erotica definizione del tempo andato soppiantato nella epoca delle reti ognuno slogan dal più semplice ma evidentemente più accattivante detto popolare dove c'è fumo c'è fuoco
Fumo è il dubbio fuoco e l'uomo su cui quel dubbio s'insinua
Mi chiedo che cosa sarà di quell'uomo però se il fumo che dovesse fare oggi presentato come esistente divenisse poi inesistente
Un giornalista sulle pagine se non vado errata della Domenica del Corriere scriveva
Non si vada ammanettare uno nel cuore della notte se non ci sono buone ragioni
Era il giugno del mille novecentottanta tre ed era il commento a qualche giorno dopo l'arresto di Enzo Tortora
L'accusa è compenso spetta il giustiziere
Cosa c'entra questo con la prescrizione beh Giulio il dipendente pubblico l'ha capito molto prima che io potessi spiegare
Perché per una volta si è accorto che il sistema giustizia non riguarda sempre e solo gli altri ma che riguarda noi tutti e che a volte il fumo c'è e indica il fuoco ma che alcune volte il fumo è semplicemente l'annebbiamento di qualcuno
E allora sono io che chiedo ai non addetti ai lavori di mettersi nei panni di Giulio e in quelle vesti chiedo loro fare il dubbio sine die
Sia che sia un giudizio di colpevolezza sia che sia un giudizio di assoluzione sia un'opzione sostenibile per la propria vita
Altra storia Andreini care sono imprenditori vittime della più comune delle presunte truffe consegnano brevi mano venti mila euro per non vederli più né come restituzione né come contro partito della promessa fatta
Se poi reato sarà lo deciderà un processo ancora in corso i fatti sono del due mila dieci
E la prossima pre udienza in primo grado è fissata a gennaio due mila venti
Prima udienza nel due mila quattordici due difetti di notifica che hanno occupato oltre un anno e rinvii su buoni colmi a distanza all'incirca di dieci mesi l'uno all'altro con un numero di testi contingentato
Andrea Micheli lo sanno dell'esistenza e la prescrizione ma onestamente a me non hanno mai chiesto
Perché si crede si prescrive così presto ma perché non si possa fare prima
Matteo cinquantasei anni a un procedimento penale per fatti asseritamente commessi nell'anno due mila dieci
Gennaio due mila sedici il tribunale collegiale lo assolve il Pubblico ministero propone oppure appello
E la Corte di Appello peraltro chiedo sollecitazione delle difese che vogliono giungere una sentenza prima del decorso la prescrizione fissa l'appello nel dicembre due mila diciassette
Emettendo una conferma della sentenza d'assoluzione pronunciata in primo anno sentenza irrevocabile Aprile due mila diciotto dopo otto anni e tre mesi dai fatti contestati Matteo torna libero fagli liberi
Andrea Michele persone offese esattamente come la posizione di contraltare che a Matteo hanno diritto forza di vedersi tutelati dal rischio di restare troppo a lungo nell'incertezza la propria sorte
Caro cittadino non addetto ai lavori continuo arrivo almeno mie rivolgermi a te
Dopo aver ascoltato e sentito in molti Andrea in molti mica lei molti Matteo ritieni più scandaloso l'esistenza di un tempo massimo piuttosto che la tendenza ad occupare la vostra vita siate voi vittime e carnefici o presunti tali ben oltre qualunque tempo massimo previsto
Voglio chiudere questo intervento leggendo anche qui mi rivolgo al al ministro alcune righe tratte dalla paradosso dell'ignoranza
Quando le persone sono incompetenti nelle strategie che adottano per ottenere successo e soddisfazione sono schiacciate da un doppio peso
Non solo giungono a conclusioni errate e fanno scelte sciagurate ma la loro stessa incompetenza gli impedisce di rendersene conto
Il più delle volte gli ignoranti non sanno di essere ignoranti in effetti se cerchiamo di capire che cosa non sappiamo attraverso l'introspezione potremmo non ottenere nulla
Guardarsi dentro non sempre porta risultati soddisfacenti l'unico modo Uster uscire dalla propria metà ignoranza è chiedere agli altri
Caro ministro mi auguro che lei voglia avere la compiacenza di chiedere anche agli altri anche se hai me non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire grazie
Grazie Fulvia
Sarà fuoco e fumo penso che
Sia chiaro che avremmo l'intenzione di bruciare questa questa riforma no Valeria Gobbi da fermo
Buona serata tutte
Tutti i colleghi e mi auguro anche
Civili insomma
Io ho aderito con piacere a questa manifestazione tanto impegnativa quanto emozionante che
Che ci vede come professionisti dare voce a tutti coloro siano essi mi vittime o imputati chiedendo un processo che non sia infinito perché questo non giova a nessuno e non la risolve
Qualche giorno fa ero in un'aura ognuna delle Aule del tribunale della mia splendida provincia una piccola ma molto viva realtà
C'era il cancelliere che scorreva l'elenco delle udienze e il e il giudice che uno dopo l'altro
Chiamava seguendola in cui vari processi per il sì al calendario del giorno
Credo che scrivere una scena comune a tutti anche nei tribunali un po'più grandi
Ad un certo punto sento chiamare il nome del mio processo mi alzo e mi avvicinai da anche in prima fila i giudici fa l'appello delle parti tutti assenti e poi i testimoni
Tra i banchi del pubblico c'è uno dei testimoni del mio processo il giudice ne annota il nome gli spiega prima di indicarli a nuova data con garbo imprecisione che oggi non si terrà più l'udienza perché gli avvocati sono in sciopero e io ero lì
Anche l'avvocato dell'imputato che ha aderito all'iniziativa a gli avvocati si permettono pure lo sciopero è la risposta borbottò borbottato ma comunque ben comprensibile
Una risposta che mi spiazza e Roccella
Esco dall'aula con una sensazione strana e mi rendo conto che siamo ancora però ancora lontani tanto purtroppo dal far capire le le ragioni della protesta di oggi che è nostra perché ne siamo i portabandiera ma è una protesta che facciamo per tutti
Non è che io mi permetto di scioperare o meglio di inviati di astenermi
Come se si operare forse il sinonimo di perder tempo o un diritto riservato io sono qui come voi per a fare le veci di ogni cittadino anche di chi non comprende il rischio dico che questa riforma porta con sé
è per questo che sono profondamente convinta che arrivare in piazza sia stata la scelta migliore perché dobbiamo uscire dalle aule che siamo soliti abitare e spiegare a tutti le ragioni della nostra vivace opposizione
Lo sappiamo noi eluderlo devono capire tutti che il processo riguarda tutti non solo gli imputati i giudici gli avvocati e le vittime ma tutti perché nessuno può escludere che Luís occhi a vicino potrà esserne parte
Per questo è importante ricordare ripetere ribadire anche mille volte che uno su quattro sono solo i processi che si prescrivono in grado di appello mentre la prescrizione in incide di primo grado e poco nei giudizi Cassazione
Questo vuol dire che il processo un procedimento ogni quattro per il quale sono state svolte sì svolte indagini e sia celebrato l'intero giudizio di primo grado oltre o una parte di quello di secondo
Risulta di fatto inutilmente celebrato con dispendio di risorse pubbliche e una mancata affermazione o negazione della responsabilità accertate o esclusa nel precedente grado
L'ultima riforma contenuta nel cosiddetto spazza corrotti ha portato però uno imbarazzante correttivo
Che introduce la sospensione o meglio dal primo gennaio ci sarà il blocco del corso della prescrizione del reato dopo la sentenza di primo grado indipendentemente dal suo esito ovvia condanna o di assoluzione
è proprio questa in sintesi e nelle senza la riforma una prescrizione del reato che non potrà più maturare in appello o in Cassazione
Adesso il bisognerebbe ripetere ancora una volta quello che ci siamo detti fino ad ora cioè l'evidente violazione del principio del giusto processo un processo lungo però non è giusto per nessuno né per le vittime né per l'indagato
Il nocciolo del problema posto dalla nuova è assurda riforma risiedervi ente mente nel suo possibile impatto sulla durata il processo nei gesti nei giudizi di impugnazione
Senza più la prospettiva della prescrizione del reato il cui corso sarà bloccato il processo di appello potrebbe durare ben più di quanto duri già oggi e in Cassazione potrebbe rallentare invertendo un positivo trend dei tempi di definizione che ha caratterizzato gli anni più recenti
Su questo voglio condividere con voi cosa scriveva Carrara
Interessa la punizione dei colpevoli ma interessa anche la protezione degli innocenti un lungo lasso di tempo di corso dopo il fatto criminoso che vuol sì obiettare a qualcuno rende a questo punto è infelice quasi impossibile la giustificazione della propria innocenza
Quale sarebbe l'uomo che chiama tu oggi a dar conto di ciò che fece inondato giorno dieci anni addietro sia in grado di dire e dimostrare dove gli fosse e commessi a fax alla imputazione che contro cui si dirige
La perfidia di un nemico può avere in maliziosamente tardato a lanciare lo Strale della calunnia per farne più sicuro referto
L'impatto della riforma andrà quindi ad incidere negativamente non solo i né condannati in primo grado ma anche a tutti quanti sono stati assolti e finirebbe per frustrare la domanda di giustizia delle vittime
Che la riforma vorrebbe invece soddisfare riducendo il numero dei reati caduti in prescrizione ma moltiplicando in maniera esponenziale il numero di processi al loro durata l'abolizione la prescrizione è il maldestro tentativo di rendere una giustizia più rapida imponendo tempi e termini più rigorosi con la stessa efficacia con la quale si rompe il termometro per non vedere la febbre
Un decreto con il quale si alludo si illudono di persone che cancellare la prescrizione sia utile per avere tempi rapidi quelle stesse persone che un domani
Magari interessati da un processo come vittime come imputati chiederanno ai loro avvocati quanto quando potranno scrive Rina finalmente la parola fine alla loro vicenda e noi i loro difensori saremo saremo lì a rispondere così
Neppure l'amore a guardarci dentro fino in fondo e per sempre al massimo è una domanda è una domani confidando quando tutto va bene anche sia il giorno dopo il per sempre
Nel giorno in cui abbiamo la consapevolezza che perfino i sentimenti sono soggetti alla variabile delle fortunate sfortunate circostanze umane
Ci troviamo davanti a una quanto mai bizzarra forma di assolutismo l'amore buono né essere per sempre ma un imputato sì
L'imputato può essere per sempre o almeno fino a quando morte non lo separi da quel RGNR grazie
Grazia Valeria nominato Oltolini sempre di fermo
Buonasera a tutti
Questa nostra mobilitazione oggi tipo in questa splendida cornice che è la sede della Corte di Cassazione e forse già di per sé prima ancora di tante parole importantissime che oggi tutti noi siamo qui a spendere per questa causa credo che questa mobilitazione dicevo sia la risposta più efficace che poteva essere data a questa riforma anche io reputo scellerata
Dell'istituto un istituto giuridico della prescrizione che l'attuale governo si accinge a fare entrare in vigore probabilmente nel gennaio del due mila venti è una riforma che nella sostanza è tanto inutile quanto dannosa e soprattutto anticostituzionale
Inutile perché la sospensione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia essa di condanna sia essa di assoluzione
Non incide minimamente in senso migliorativo sui problemi che riguardano la giustizia e su quelli problema soprattutto della lunghezza dei processi
Non avrà alcun esperto acceleratori o del processo penale né tanto meno un effetto deflattivo perché tutti noi avvocati penalisti proprio perché viviamo ogni giorno le aule dei tribunali siamo ben consci del fatto
Che la percentuale più elevata dei procedimenti penali si prescrive già nella fase delle indagini preliminari
La riforma su questo nulla dice e nulla dispone non si preoccupa minimamente di affrontare quelle che sono le reali ragioni che determinano una lunghezza sproporzionata dei processi
Una politica lungimirante avrebbe dovuto quanto meno interloquire prima di qualsiasi intervento normativo in una materia così dedicata con gli addetti ai lavori con l'avvocatura con la magistratura non è successo nulla di tutto ciò
Anzi si ha pensato bene di disporre una riforma anche in realtà risponde soltanto alla sede di giustizialismo dei cittadini e alla ricerca di un consenso quasi esasperato quando poi alla fine l'unico a far risultare non tutelato da questa riforma è proprio il cittadino sottoposto ad una sorta di ricatto processuale con processi infiniti
La riforma è dannosa è dannosa perché dopo la sentenza di primo grado il processo penale probabilmente si andrà a confondere con l'eternità
E soprattutto è una riforma anticostituzionale perché Bivona importanti principi del nostro ordinamento giuridico consacrati nella Carta costituzionale
Viola il principio della ragionevole durata del processo il quale si pone oltre che come diritto fondamentale di qualsiasi persona che sia sottoposta a processo come una garanzia oggettiva di un buon funzionamento della giustizia
Vi è una il principio costituzionale del finalismo rieducativo della pena il principio della non colpevolezza dell'imputato
L'intervento che si vuole fare attraverso questa riforma che veramente a volitivo della prescrizione lascerebbe sia la foto di primo grado così come il condannato
Che comunque per il dettato costituzionale resto un presunto innocente alla soggezione di un processo senza fine
Ciò ingenera il rischio di una grave ingiustizia che è quella di giudicare un soggetto che nella sua personalità non è più lo stesso rispetto alla commissione del fatto che gli viene contestato
Quindi la domanda
Quale rieducazione è di fatto percorribile se i tempi di accertamento del reato sono così lunghi e così distanti dalla condotta illecita nessuna
La prescrizione è poi un istituto giuridico che è ancora nascite ancorato al tempo al decorrere di un tempo che viene normativamente previsto e comporta l'estinzione del reato
E quindi la prescrizione si pone come terapia e malattia al tempo stesso del processo penale e rimanendo nel solco di questa figura metaforica fatta
Eliminare il farmaco senza andare a curare la malattia aggraverebbe solo le condizioni del paziente ora a volare abolire la prescrizione senza curare
La causa reale di quella che è la lunghezza del processo penale comporterà un ulteriore aggravamento è un ulteriore allungamento dei tempi processuali
Pertanto se un intervento normativo si impone come necessario e ne siamo consapevoli nell'ambito del sistema penale
Il gelato tale non è questa riforma Castiglia invece di una politica con le idee più confuse che mai o oggi rispetto a ieri
Una politica che io reputo inadeguata sciatta e impreparata
Che ingenera ulteriore confusione e smarrimento e dei cittadini i quali anche legittimamente confondono la giustizia è un corollario della democrazia di un Paese con il giustizialismo credendoli come se fossero la medesima cosa così non è e ci troviamo di fronte ad una politica che non è all'altezza di legiferare su questioni delicate e tecniche come la prescrizione
Questioni nelle quali quanto meno sarebbe stato auspicabile intelligente e responsabile avere un preliminare S preliminare e serio confronto con gli addetti ai lavori con l'avvocatura
E con la magistratura questo non è avvenuto
E l'unica conseguenza di questa superficialità è un vulnus alla democrazia
Il processo penale resterà così anzi con le sue inefficienze a discapito di quelli che sono i diritti ed è garanzia di ciascuno di noi grazie
Grazie Romina adesso il momento di Daniele cardinali
Buonasera a tutti amici colleghi
Io confesso di essere emozionato a parlare avanti a colleghi ben più esperti di me ben più competenti di me al presidente al presidente delle delle camere penali italiana assolutamente io non voglio tornare a al per questo motivo illustrare i principio concetti che colleghi più esperti preparati di me hanno illustrato
Sia in ordine alle motivazioni populiste strumentali inutili della riforma sia relativamente alle vere cause che oggi cagionano la lentezza infinita dei processi
Sia alquanto alle possibili soluzioni del male atavico che attanaglia la giustizia italiana
Io mi sono mi sono mi voglio porre mi sono posto nell'ottica di un'altra prospettiva vorrei stimolare delle domande delle riflessioni al cittadino all'uomo del bar a colui che punta il dito verso il prossimo provando a far di domandare a se stesso
Cosa proverebbe in quel banco degli imputati cosa proverebbe sia di Louise se fosse lui oggetto protagonista del processo penale che guarda da una televisione da un giornale
Dalla carta stampata
La premessa da cui partire è nota abbiamo una riforma che dal primo gennaio sto operate sempre la prescrizione una volta raggiunta la sentenza di primo grado
Primo grado già oggi il lunghissimo parliamo per reati non gravissimi già di sette anni e mezzo e non occorre commentare questo dato e noi avremmo nessuno sbarramento più che sarà la stimolo da grimaldello reale a far correre quella macchina inceppata che la giustizia penale italiano
Per chiunque ha invece un minimo di conoscenza di come la macchina odierna della giustizia va e funziona
Sa bene che le disfunzioni attuali non potranno che peggiorare abbiamo carenza di personale e di risorse di magistrati nelle procure
Non si potrà che avviene un peggioramento di quella che oggi di quello che oggi il sistema penale di italiano
Ovvero avremmo il cosiddetto ergastolo processuale il fine del processo mai direbbe Gino Paoli senza fine
Abbiamo avremmo per la legge serie generale e astratta valgono anche i casi estremi avremmo teorici imputati a vita
Avremo teoriche parti civili a vita in maniera inaccettabile in violazione palese di tutti i principi costituzionali
Prima di venire qui ripensa a una frase che ho sentito mesi fa del professor Spangher che il primo visto qui nella piazza che mi è rimasta nel cuore ce l'ormai scolpita dentro di me ogni volta qualsiasi c'era con la mi incita endo a citare
Dice il professore dobbiamo spiegare che il processo penale è una brutta bestia Mantu tu cittadino tu privato la conosci solo quando tocca a te quando tocca la tua pelle che tu sia vittima o che tu sia imputato
Ma in quel momento è troppo tardi quando pretendi chiede garanzie in quel momento è tardi
Dobbiamo spiegare né penalisti ai cittadini che questo Paese delle garanzie sono per loro non sono un'idea astratta che poi non concreta e non tocca la vita delle persone
Dobbiamo spiegare che quelle garanzie sono lì per il processo che potrebbero avere che hanno o che nel quale potranno essere coinvolti
Dicevo non voglio tornare su concetti e principi che colleghi ben più esperti e più bravi di me hanno spiegato io voglio porre delle domande per provare al cittadino che magari ci guarda da casa a riflettere gli domanderei se fosse qui davanti a me qual è il reale effetto punitivo quale concreta efficacia reale può vedere una pena che va in esecuzione a dieci venti trenta quaranta anni dal fatto quale monito ai consociati volere una pena irrogata dieci venti trenta quaranta mila fatto
Come si può pensare e dico io spendere soldi del contribuente per rieducare una persona colpevole di un fatto commesso dieci venti trenta quaranta anni prima
è utile per la società spendere risorse
A distanza di anni anni e anni quando ormai quella persona è diverso non è più il reo il ventenne che ha commesso quel reato
Ma le parti civili le vittime del reato dopo dieci venti quarant'anni e al risarcimento morale o economico veramente hanno e se abbiamo sotto processo una persona praticamente a vita si può davvero pensare che è un presunto innocente o non è ormai diventato un presunto colpevole visto che il processo la sua vera appena piovuto familiari sotto processo per fortuna civile
Tutti sappiamo il mio familiare ha vissuto la pendenza come una pena
L'esito assolutorio civilisticamente parlando del fatto è rilevante la pena era già arrivata il primo giorno che arriva una busta verde su quel tavolo e la pena non si non si macchia lontano anzi ma
Se il processo dura dieci venti trent'anni la gogna mediatica che abbiamo oggi quando il privato legge il giornale
Pensa getta fango su quella persona quando a trent'anni di distanza arriverà un trafiletto con Tizio Caio assolto quello orientale divisorio di disonore sarà lavata assolutamente assolutamente no
Possiamo far appendere un innocente quarant'anni per dargli una soluzione eh accettabili e moralmente umanamente prima che giuridicamente ancora domando al cittadino ma in questo caso anche ai colleghi escutere un testimone magari in appello al venti trenta anni di distanza dal fatto sarà un reale processo o sarà una farsa perché quel teste risponderà sia un teste genuino non ricordo non ricordo non ricordo e non ricordo sarà un processo FAS
Beh mi accingo a chiudere
Inutile dire che non può dirsi ragionevole un qualcosa che duri trenta quarant'anni io trentotto anni quindi l'esempio credo che sia calzante
Accettabile pensare un sistema che ammette di essere non funzionante
Per autoassolversi elimina il traguardo finale entro il quale rendere giustizia al cittadino
Cioè il sistema ammette incapacità e come le elimina togliendo lo sbarramento lo sbarramento finale la domanda finale che faccio quindi è possiamo dire uno stato moderno democratico e civile quello che per legge ammette di essere incapace di dare sentenze in tempi ragionevoli
Lo ammette che un processo per una pena duri sine die
Oltre il primo grado di giudizio che diventerà secondo me una corsa ad arrivare a quella sentenza
Credo che in dubbio però condanna finiremo per avere perché il giudice primo grado magari dirà nel dubbio io condanno andate in appello tra cinque dieci vent'anni vedetevela oppure poi come come finirà
Io credo di no i penalisti crediamo Dino noi ci battiamo contro questa che penso sia una barbarie
Per i privati cittadini e per tutti noi grazie per l'attenzione
Grazie grazie a te Daniele adesso è il momento di Simone Mancini
Sempre da fermo
Una sera
Facciamo due passi nella storia perché
Ritengo sia utile fare un attimo un excursus su quello che è stata la prescrizione perché sembra che la descrizione sull'invenzione creata dagli avvocati
E invece interessante notare come la prescrizione appaia sempre con una garanzia un limite temporale di chi giudica un limite all'estensione temporale indeterminata
Nell'ateneo plastica ad esempio esisteva già un termine decisionali di circa cinque anni per tutti i reati
Ad eccezione dell'omicidio e di reati contro norme costituzionali che non avevano invece termini prescrizione
Nell'antichità romana fino al diciottesimo secolo abbiamo principi di prescrizione che variano
Qui già nel diritto romano descrizione assume un ruolo di diritto pubblico
Inizia l'idea che la prescrizione deve essere in qualche maniera una sbilanciata per interesse pubblico alla repressione dei reati il fatto che la prescrizione è stata concessa specialmente per reati privati è vietata invece per reati che offende interessi pubblici
Importanza direttamente quella della persone perdono rispecchia una concezione del diritto penale che si sostiene sull'idea del potere dello Stato abilitato la punizione dei reati che si limita temporalmente basato su un punto medio di certezza del diritto
Simile situazione nel Medioevo la vendetta privata aveva un termine che possiamo chiamare di prescrizione anche se ero in termini in cui veniva coinvolto i poteri di un terzo che era il giudice
E che
Questa terza persona poteva ben fa maturare un tempo di prescrizione per punire il soggetto a sua discrezione prossimamente Boy progressivamente con l'affermazione del potere sovrano nelle questioni di pulizia dei reati la prescrizione aumenta lo spazio di ingerenza la prescrizione Nizza dà fastidio
Costante il sovrano sicure per un potere illimitato di tenere in scacco un soggetto in attesa di giudizio
è verso l'età moderna che la dottrina del diritto italiano sarà di grande importanza allo sviluppo alla prescrizione anche nell'ordinamento tedesco e lavorando criteri e soluzioni che ancora oggi sono vigenti
La svolta epocale si verifica con la Rivoluzione francese momento in cui la prescrizione diventa veramente regola generale è applicabile a tutti i reati Pisa perché la prescrizione torna negli ordinamenti giuridici più illuminati
Illuminismo infatti cercò di stabilire il fondamento dell'istituto non nelle vecchie fonti romanisti che ma nel diritto penale naturali motivi di giustizia secondo la concezione della giustizia penale prevalente all'epoca vincolata all'idea di prevenzione generale come fondamento utilitaristico
Forse è il caso che a chi vuole imporre alla prescrizione affermare che venti anni per far finire un processo non sono sufficienti queste norme insomma delle per un po'ha ricordato continuate a sbirciare i brevi storie si scopre che nel periodo dal diciottesimo fino alla metà del ventesimo secolo prescrizioni finisce col rito terrorismi negli anni Trenta del ventesimo secolo dopo la fine della seconda guerra mondiale
La precessione vista non più come un ragionevole limite al potere punitivo ma un ostacolo pericoloso la giustizia materiale
La prescrizione comincerà a torto o ragione tutto dipende da quale sia il fondamento impiegata da essere circondate di eccezione diffidenza e sospetto
Dopo la seconda guerra mondiale fino ai giorni nostri la giustizia penale dipendeva una volta soprattutto dalla vittima la strada verso la pena poteva essere interrotta la prova vittima tramite un accordo la prescrizione non aveva un grande ruolo di là la sua consacrazione legislativa con l'arrivo del potere statale egemonico Visintin Inzaghi punitiva
Con l'obbligatorietà dell'azione penale con l'idea che si affermerà in età moderna del vincolo reato pena la possibilità di non percorrere la strada penale era molto più ridotta occorreva quindi l'insieme di meccanismi presa lenti nel tempo
E ogni qual volta si è sentita la necessità di difenderci da un potere statale egemonico sovrano dittatore la prescrizione torna a fare capolino
Torna ad essere garante di quella ragionevole durata di cui anche la nostra Costituzione pone tutela anche se poi quello che poi sono oggi risultati lo vediamo
I principi di umanità
Il tempo del diritto in generale diritto penali particolare assume variegate forme la descrizione ruoli delimitazione del potere statuale che si basa sulla gravità del reato
Questo ruolo di limitazione si costruisce tramite una dimensione particolare cioè in questo caso il tempo ma il punto è che qui vorrei chiarire che il tempo come dimensione di imitazione era porto Longo la società lo comunità bensì con il soggetto l'individuo
Lo Stato dichiara che dopo un certo decorso temporale non è più giustificato perseguire la responsabilità di un soggetto ma non perché l'eventuale bisogni di pena si sia esaurito
Ma semplicemente perché in un ordinamento centrato sull'individuo e la sua protezione da potere che svolge le sicuramente la violenza il tempo assume un rilievo di priorità
Di prioritaria importanza
Mentre dal bisogno di pena ormai inesistente si alza solo come una presunzione la tutela dell'individuo ha invece una realtà anche normativa e positivi Zardo
Il termine umanitari ne è stato frequentemente il diritto penale per descrivere un tipo di reati particolare gravità i reati contro l'umanità Marinaro si usa questo termine come principio meno che uno di quelli fondanti evito di punire di solito si parli di dignità umana principio personalistico
Compare come fondamento di molti principi ed elementi del reato come la legalità penale CONSAP la colpevolezza solo per dare un paio di esempi appare anche come fondamento al prescrizione insieme ad altri come visto in precedenza
Umanità pochi mesi dopo la morte di Einstein Papola vicina dell'incontro e quattro rendez Ginevra Bertrand Russell res publica testamento spirituale affidatigli da grande scienza negli ultimi giorni da subito ha sottoscritto dati sette studiosi ero messaggio contro l'utilizzo delle armi nucleari un appello all'umanità
Ricordate la vostro vanità dimenticate tutto il resto
Allora senza appellarsi alla storica abbiamo già visto comunque essere nostra parte difesa la prescrizione ci appelliamo canasta quel concetto di umanità che appare anche come fondamento della prescrizione
La petizione dovrebbe essere messo in discussione in una civiltà giuridica evoluta grazie
Grazie grazie che si impone adesso sempre da fermo Annalisa Gallipoli
Buonasera a tutti
La piazza lavora rappresentava nell'antica Grecia il luogo in cui si prendevano le decisioni in cui si svolgeva la vita politica la nostra presenza qui vuole restituire alla piazza il suo significato originario di centro del dibattito pubblico
Credo che adesso non esista luogo migliore di questo per svolgere appieno la nostra funzione di garanti del giusto processo e quindi dei diritti di tutti i cittadini oggi piazza Cavour diventa la nostra aula
Sappiamo bene che lo stesso fatto visto da punti di vista differenti può assumere significati opposti allora come se fossimo in un'aula di tribunale oggi vogliamo restituire ai nostri interlocutori una lettura diversa un punto di vista interno perché l'istituto della prescrizione venga conosciuta o per quello che è ossia una garanzia e non per come viene rappresentato una via di fuga
Ho superato l'esame di abilitazione alla professione da poche settimane e ammetto di provare un certo imbarazzo a dover parlare qui tra colleghi di grande esperienza
Mi sono chiesta cosa avrei potuto dire di più di chi tre quante palazzi di giustizia da molti più anni di me
Ebbene c'è un dato che proprio per la mia breve esperienza deve allarmare i cittadini in poco più di tre anni mi è capitato in diverse occasioni di assistere a procedimento carichi a carico di Perfetti innocenti riconosciuti tali solo in appello
E dunque dopo molti anni vissuti da imputato
Indagini su persone assolutamente estranei ai fatti loro addebitati e soprattutto sono talmente estraneo al sistema giudiziario
E addirittura procedimenti in cui gli imputati avrebbero dovuto essere seduti al posto delle persone offese
Queste vicende umane prima che giudiziaria mi hanno fatto toccare con mano ciò che il mio professore di diritto penale ci ripeteva sempre in aula
Nelle mani della giustizia può incappare davvero chiunque per questo motivo la nostra battaglia deve essere condivisa da tutti i cittadini
Mi rivolgo allora direttamente al loro se credete che la prescrizione mini la certezza del diritto rallenti i processi e ostacoli la sete di giustizia delle vittime la vostra idea del ruolo della prescrizione è quanto di più lontano dalla realtà
Basti pensare al fatto che in aula sentiamo ogni giorno giudici che fissano le udienze dando priorità ai procedimenti più vicine alla prescrizione provate a immaginare se questo pungolo venisse meno
Vorrebbe dire prolungare i giudizi di primo grado fino a poco prima dello scadere del termine prescrizionali seppi che poi passerà la proposizione dell'impugnazione perché dall'appello il processo di reality infinito
Si calcola che saranno trenta mila in più ogni anno i procedimenti che andranno a gravare sulle Corti d'Appello aumentando quindi del venticinque per cento il numero dei procedimenti attualmente pendenti in questa fase ed è chiaro che senza un parallelo sensibile incremento delle risorse tale riforma non potrà che incidere negativamente sulla qualità del servizio che si rende alla comunità
E sul tempo necessario smaltire un simile carico
è bene puntualizzare che la ragionevole durata dei processi quale principio fondamentale contenuto nella Carta costituzionale e là c'è nella CEDU è una garanzia di giustizia per tutte le parti processuali
Ha interesse a una pronuncia che intervenga in tempi rapidi l'imputato che sia riconosciuto colpevole perché l'espiazione della pena che la Costituzione vuole rieducativa non può avvenire a una tale distanza di tempo dal fatto da trovare l'imputato completamente cambiato
Ha interesse a una pronuncia in tempi rapidi l'imputato che sia innocente perché il processo penale di per sé una pena e può davvero trasformarsi in un tritacarne per coloro che lo subiscono da innocenti
Basti pensare a quanti sono i casi di ingiusta detenzione e di errori giudiziari e a quanti imputati nonostante il conforto umano e tecnico del proprio difensore non riescano sopportare l'onta di un'accusa ingiusta e decidono di compiere gesti estremi prima che intervengano le pronuncia assolutoria
Ha interesse ad una rapida definizione del giudizio anche e soprattutto la persona offesa che deve ottenere tutele giustizia in tempi congrui affinché la sentenza non arrivi quando ormai è scemato sono interasse
L'allungamento dei tempi per addivenire a una pronuncia irrevocabile che inevitabilmente questa riforma recherà considera ritarderà nel momento in cui le vittime del reato potranno dimenticare l'accaduto e voltare pagina lascerà la vita dell'imputato sospesa per un tempo indefinito
E nel caso si approdasse a distanza di molto tempo dal fatto ad una pronuncia di assoluzione procurerà un ulteriore danno la vittima rendendo difficoltosa per non dire quasi impossibile una nuova ricostruzione probatoria del fatto
La poterlo Gia non è la prescrizione mai linea di adeguatezza dei mezzi dalla giustizia
Sarebbe loro giusto che anche la stampa nel riportare la notizia di una sentenza di estinzione per intervenuta prescrizione evidenziasse che tale approdo non è stato ricercato dalla difesa
Ma è il prodotto di un sistema giudiziario in affanno cui il blocco della prescrizione darà il colpo di grazia portandolo al collasso
Ciò che la nostra presenza compatta qui vuole significare è che la prescrizione non è come si vuole credere una via di fuga dal processo per la difesa ma con questa riforma sarà senz'altro la via di fuga utile a rinviare quegli investimenti spazi risorse e personale che tutti gli operatori del settore chiedono da tampone
L'entrata in vigore della norma sul blocco della prescrizione metterà le mani dello spinello nelle mani dello Stato un illimitato potere di disporre del bene più prezioso del cittadino
Il suo tempo addossando all'imputato innocente o colpevole che sia le disfunzioni della giustizia grazie
Molto molto brava Annalisa
Adesso
Parlerà Francesco De Minicis sempre da fermo
Buona sera colleghe e colleghi è una grande giornata hanno i fermani ci stiamo anche impegnando abbastanza bene metto il cronometro
E
E vorrei dedicare questi pochi minuti rivolgendomi all'onorevole Andrea Orlando
Hai visto mai che nel segreto di Quai della sua stanza non visto ad altri stia ascoltando Radio Radicale
Vorrei rivolgermi all'onorevole Orlando perché quando nel due mila quattordici mi pare fu nominato ministro della Giustizia e noi
Guardano con favore a questa nomina anche perché se ricordate servì ad evitare una ben diversa nominare ministro di grazia e giustizia giustizia di un magistrato che come dire non è nelle nostre corde
Da un punto di vista della sue valutazioni sulla
Problemi della giustizia del garantismo ecco il problema della prescrizione era sul tavolo c'era stata la commissione Chiarella
E quindi uno delle prime questi dietro i problemi da affrontare insieme ad altri fu quaestor
Provammo noi penalisti a dire ma insomma questo problema si è abbastanza raffreddato negli ultimi anni perché dai duecentotrenta mila circa casi di prescrizione del due mila e tre eravamo passati ai centoventi centotrenta mila nel due mila undici quindi c'era stato un una diminuzione significativa il problema era molto meno drammatico di prima provammo a ricordare che c'era stato accanto ad alcuni accenti indubbiamente discutibili della ex Cirielli la ex Cirielli già si era incaricata di aumentare per alcuni reati in maniera anche disordinata e non condivisibile comunque i termini di prescrizione
Ricordavamo che per esempio per i reati tributari già nel due mila undici il l'ultimo
Mese del del Governo Berlusconi aumento di un terzo la prescrizione per reati tributari che quindi diventava va prescrizione abbastanza lunga ricordavamo che la in materia di pubblica di reati contro la pubblica amministrazione la riforma Severino avendo ma intanto generalmente abbastanza sì in modo sensibile poi già ritornato come sappiamo anche Renzi ma insomma in i massimi d'Italia aveva scongiurato quasi del tutto le vertice liberi ricordavamo al ministro che il la vergogna della prescrizione l'allungamento dei processi sta come le statistiche dimostrano molto più spesso a monte sta nelle éscamotage di Escrivá quarantaquattro e tenera coram modello quarantaquattro per mesi i processi i procedimenti in cui indagati invece è già abbastanza ha un nome e un cognome per aggirare i termini di durata delle indagini preliminari ricordavamo
Quanto fosse
Impegnativo importante deleterio il termine lunghissimo che spesso corre fra quattrocentoquindici bis la richiesta di rinvio a giudizio dicevamo che quelli erano i tempi
I i momenti di critici sui quali intervenire proponevamo la prescrizione processuale proponevamo un onere un obbligo sanzionato i pubblici ministeri di non lasciar dormire i fascicoli
Per più di tre mesi dopo la conclusione delle indagini preliminari bene
Queste cose furono
Sostanzialmente disattese ma nella sostanza si arrivo a questo equilibrio che a noi non piacque molto
Ma che è diventato legge con la centotré due mila diciassette per cui abbiamo trent'diciotto mesi più diciotto mesi nei due gradi successivi di giudizio
Le la fase la durata media i processi d'appello era considerarne in quegli anni lì di due anni adesso ho sentito che forse alcun ci sono alcuni casi drammatici come Bologna in qualche caso mio esperienza anch'io ma nella media
Un anno e mezzo due anni sono termini assolutamente
Fisiologici con qualche altro intervento per esempio se dei duecento magistrati che stanno i dati ministero una cinquantina fossero chiamati a fare sezioni speciali dalle Corti d'Appello più arretrate questo problema si potrebbe risolvere beh insomma siamo arrivati a questa centotré nel due mila diciassette che non ci piace ma che comunque virtualmente elimina la prescrizione se non eliminasse sarebbe perché ci sta ci sarebbe una disfunzione organizzativa gravissima in chi come dire
Valutarla le piante organiche delle corti d'appello ed allora la mia mio accorato appello all'onorevole Orlando
è che vi siete mangiati la quota cento vi siete mangiati tre dirigista dinanzi al ma questa legge è la sua è la tua e la vostra e quella che è stata fatta nel due mila dieci otto prima che una riforma ingiusta e dannosa come è stato detto è una riforma stupida
Però riforma fatta esclusivamente per affermare un principio di equità da parte di un gruppo che miti astengo dalla definire ma che non ha nulla di avere nessun aggancio alla cultura nessun aggancio alla politica allora è uno Stato una riforma dispetto
E io vorrei sperare vorrei pregare in un sussulto d'orgoglio di chi ha subito questo dispetto perché punti un attimo i piedi
Tiri fuori come si dice ma spedisca ma stilisticamente gli attributi messi in punti e ci consenta quanto meno di evitare do proprio finale
Grazie
Grazie grazie a te Francesco adesso è il momento di bando scheggia da Macerata
Francesco De Minicis cammina ora preceduto si è rivolto all'ex ministro Orlando
In tono accorato
Io mi rivolgerò all'attuale ministro buona fede
Del quale seguo quotidianamente le imprese
Peraltro questo non è il peggiore dei miei difetti
E ho notato nel seguirlo che in questi ultimi giorni si mostra più contento e sorridente del solito
La ragione l'ha spiegato lui stesso l'una intervista di qualche giorno fa
Nella quale si è detto sicuro che la sua legge passerà che lui non è disponibile
A nessuna trattativa
Per sospenderla rinviarla nel tempo
E infine ha detto che tutto questo segnerà un momento di alta civiltà ora siccome noi avvocati siamo qui a protestare
Ma non siamo i soli perché al nostro fianco come ricordava un collega questa mattina c'è tutta l'accademia
Abbiamo evidentemente una opinione diversa un concetto diverso di civiltà cioè saremmo quasi allo scontro di civiltà
Da un lato buona fede
E chi la pensa come lui sostanzialmente quel gruppo a cui l'avvocato De Minicis faceva riferimento
è noi e l'Accademia
Diceva sempre un collega questa mattina
Facendosi la classica domanda retorica
Ma quali sono i riferimenti qual è il comitato scientifico che supporta il ministro qual è la linfa da con lui trae ispirazione per queste sue leggi
Era retorica perché la risposta era non esiste non c'è nessuno io invece non sono del tutto d'accordo
Perché il ministro ha delle muse ispiratrici che hanno un nome e un cognome preciso sono i dottori travaglio
E da Vico
Perché la civiltà di cui parla il ministro
Consiste nel fatto che dall'entrata in vigore della legge
Nessuno potrà più farla franca sperando nella prescrizione ora già farla franca e un fine linguaggio da giurista
Che però appunto trova ispirazione nei soggetti che dicevo prima i quali l'uno in maniera di polemica giornalistica quotidiana e l'altro ammantandoli dottrina sostengono sostanzialmente questo
Che il processo è fatto per condannare chi non viene condannato per qualsiasi motivo l'ha fatta franca
Questa in buona sostanza è la visione
Che sia del processo
Ora noi sosteniamo invece la nostra visione di civiltà antagonista alternativa
è che il processo
Non può avere in termini e tempi irragionevoli Perrier tutti i motivi che sono stati detti dai colleghi
Che sono agganci costituzionali ben precisi
Se il processo ha invece questi tempi irragionevoli ci vorrà pure una terapia un rimedio a che i tempi siano ragionevoli e il rimedio è né più né meno che la prescrizione
Ora io so bene
Che la legge entrata è stata pubblicata un anno fa entrerà in vigore fra un mese
Questo termine
Doveva essere impiegato per fare in modo che il Processo
Non avesse più questi tempi infiniti che avevano bisogno del rimedio della prescrizione
Che cosa è stato fatto da questo punto di vista
Ovviamente qui non c'è inventarsi nulla
Per fare in modo che i tempi del processo non siano quelli previsti dalla Costituzione occorre impiegare mezzi e uomini
E anche un comitato scientifico che operasse a livello processuali a livello sostanziale
Con norme che andassero nella direzione dell'accorciamento del processo
E questo si fa sostanzialmente a costo zero
Salvo il gettone di presenza dei commissari poc'altro si spende ma in realtà a costo zero c'è solo questo
Perché mezzi e uomini costano i mezzi sono ovviamente i mezzi tecnologici che tutti noi conosciamo voi meglio di me
Che favoriscono l'accorciamento dei tempi processuali e gli uomini
Sono
Il personale amministrativo gli ausiliari del giudice e i magistrati guardate che purtroppo per me io
Faccio l'avvocato e più di quarant'anni che mi ricordo
Che all'inizio la professione
I magistrati in attività erano poco meno di nove mila oggi sono nove mila cioè i magistrati sono sempre gli stessi tutti sanno che bisognerebbe aumentare il numero dei magistrati
Totti non sanno che i magistrati sono ferocemente contrari ad allargare
La loro categoria perché se la categoria si allarga non sia più una casta
Nuove abilità
Persone che amministrano la giustizia sono una casta
Peraltro di queste nove mila persone anche questo non tutti lo sanno
Dipende dagli anni io ricordo una quindicina d'anni fa rivaluta Dominioni
Quando il fuori ruolo erano circa cinquecento
Che non erano solo i magistrati che ovviamente stanno al ministero di Giustizia la Corte Costituzione costituzionale del CSM
Si fece una proposta in disegno di legge di ridurre a cinquanta i magistrati perché molti
Dei posti occupati da magistrati potevano essere tranquillamente occupati da avvocati di esperienza pluri ventennale
Sotto questo profilo nulla è cambiato
Per la verità
Mi pare che ci sia stato recentemente l'immissione in ruolo di personale amministrativo ma per quanto riguarda i magistrati
Si copre con concorsi
I ruoli dei magistrati che vanno in pensione
Ora il ministro si inventi quello che vuole
Aumenti i concorsi
Per magistrati oppure acceda a una nostra vecchia
Idea che non è stata mai presa in considerazione di un arruolamento straordinario dall'avvocatura sempre di avvocati con esperienza plurime infernale che possono e se vogliono tranquillamente esercitare le funzioni
Dei magistrato a tutti gli affetti non come quella strana figura il Conserva delle magistrato onorario che non è né carne pesci
Tutto questo in questo periodo di un anno non è stato fatto
E fino a quando questo non è non sarà affatto noi il rimedio a quella situazione patologica del processo infinito che è la prescrizione non possiamo farne a meno non possiamo concedere di eliminare la prescrizione
Fino a quando le cose staranno in questa maniera però se il ministro vorrà e saprà organizzarsi in modo tale che il Processo rientri dal punto di vista temporale nei ranghi costituzionali
è ovvio che la prescrizione sarà a quel punto un falso problema perché se il processo sarà nei tempi dovuti nessuno parlerà più di prescrizione e allora quel momento non ci sarà più scontro di civiltà tra l'opinione del ministro e la nostra opinione sarà un'inciviltà che apparterrà a tutte a tutti gli operatori del diritto soprattutto a tutti i cittadini
Grazie ma ancora io ho ascoltato brevemente il congresso di AN sabato mattina l'idea dell'arruolamento dell'avvocatura nella magistratura mi è sembrata
Vista sotto tutt'altro che comunque
Ci possiamo sperare ci spostiamo radicalmente di territorio di provenienza e ascolteremo degli amici che vengono dalla Gallura a cominciare da Edwige Balbino
è doveroso per gli avvocati prendere la parola in questa maratona oratoria
E mettere l'esperienza della toga portata in aula ogni giorno da tutti noi a disposizione della difesa militante e dei principi costituzionali fondamentali
Si chiamano questi principi presunzione di non colpevolezza finalismo rieducativo della pena è ragionevole durata del processo
Si tratta di principi scardinati dalla idea di interrompere definitivamente la prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Senza intervenire di pari passo su norme che introducano la prescrizione dell'azione processuale e che limitino e definiscano la durata precisa e di ogni grado del procedimento
è importante è che ogni cittadino faccia proprio a questa battaglia ogni cittadino deve capire che la norma sulla prescrizione esiste perché punire a distanza di tantissimo tempo dal fatto non ha più senso
Ne per l'autore del reato né per la vittima netta nell'ordinamento costituzionale
Abolire la prescrizione significato e il valore primario dell'ordinamento diverrebbe punire a qualsiasi condizione
Anche dopo svariati anni dal fatto e non è un'idea accettata vile e un'idea incostituzionale è un'idea reazionaria non si può e non si deve punire se quella pena distanza di tanti anni o dal fatto non ha più senso
E di un diritto costituzionale ad essere sottoposti solo e soltanto qual è bene che possano tendere alla rieducazione
Che cosa potrà accadere in caso di abolizione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado una cosa sicuramente che i giudici assediati dai numeri giganteschi di un processo penale tanto sovrabbondante quanto inutile in concreto
Sceglieranno liberamente ai tempi di trattazione dei processi che le Corti d'Appello single per anno
Che non ci sarà una sanzione per un processo concluso distanza di tantissimo tempo dal fatto e che il colpevole quando tale sarà dichiarato in via definitiva
Si troverà a dover entrare in carcere comunque scontare una pena a distanza di anni dal fatto commesso magari dopo per cambiare vita dopo essersi reintegrate avrei inserito e magari essersi speso anche in favore della vittima
Si troverà a questa persona davanti ad una pena soltanto afflittiva una tortura vissuta come vendetta
Ma occorre chiedersi anche come avrà vissuto quella persona fino alla sentenza e soprattutto come avrà vissuto una persona che merita l'assoluzione
E che magari l'ha già ottenuta al primo grado
La risposta è facile quella persona quell'innocente si troverà a vivere un incubo assolto magari in primo grado si troverà di fronte ad un processo che può durare che verosimilmente durerà anni e anni
Una condizione di perenne giudicabile con tutti i limiti e i danni che conosciamo e che i cittadini devono conoscere
In tempi di populismo e giustizialismo in tempi in cui è sufficiente la notizia di un'indagine per essere già considerati colpevoli e subire tutte le dinamiche di espulsione dal contesto lavorativo e sociale
Un processo senza limite temporale si trasforma in una vera appena infinita però anche a persone innocenti con buona pace di tutte le regole di trattamento processuali ed umane del presunto innocente
Ma le conseguenze drammatiche estivi polpo terranno anche sul piano delle garanzie dell'esito veritiero del processo
Tutti sappiamo che la maggior parte dei processi si prescrive prima della sentenza di primo grado
Poi che non la sappiamo svelati istituti interventi per accelerare il processo e poi cari teniamo che la magistratura non vorrà subirà le conseguenze di una prescrizione ha comunque dichiarata nonostante la nuova legge
Dobbiamo ritenere che gli éscamotage anti garantistici per velocizzare il processo
Estendendo arbitrariamente i tempi non computati delle star delle indagini preliminari verranno utilizzati tutti con buona pace dei principi che sorreggono il già precario processo accusatorio ma sarà la stessa tempistica dei processi arrivar Bérard si maniera drammatica sull'uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Presidiata da un principio quello dell'obbligatorietà dell'azione penale che rischia di diventare definitivamente un involucro vuoto
Interruzione della prescrizione determinerà conseguenze gravi per lo stesso senso di giustizia nei territori e nelle comunità
Dobbiamo toglierci dalla testa che questa norma possa servire a creare una maggiore giustizia anche per le vittime creerà magari un'illusione di giustizia ma il fatto ma di fatto paralizza era anche le possibilità delle vittime di vedere riconosciuti la verità e magari anche un risarcimento se non a distanza di anni dal fatto se si vuole intervenire sulla prescrizione lo si faccia dopo aver scoperto le carte sulle norme che dovranno scandire il processo penale non primaria alla cieca
Non è questa la strada per avvicinare l'Italia agli altri Paesi europei questa strada allontana soltanto dalla Costituzione dal buonsenso e dalla giustizia grazie
Grazie grazie a te poi prima o poi qualcuno ci spiegherà come a organici immutati e la prescrizione interrotta una corte d'appello dovrebbe continuare a fissare cinque udienze a settimana con trenta fascicoli al giorno invece di tenerne tre conventi
Ma lo scopriremo più avanti Alessandra Coco dalla calura
Buonasera a tutti
Perché gli avvocati si battono contro l'abolizione della prescrizione
Il processo deve essere giusto rapido
Per comprenderlo quando innanzitutto confutati tutti i luoghi comuni richiamati dall'autore di questa sciagurata riforma e dei loro invero pochi sostenitori
La nostra carta costituzionale assicura che la responsabilità penale è personale
Dobbiamo quindi chiederci processare o condannare qualcuno dopo venti o trent'anni e processare la stessa persona oppure si sta processando una persona diversa
La nostra carta costituzionale prevede ancora che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato
è coerente con tale principio chiamare ad espiare la pena una persona dopo vent'anni quando ormai a magari cambiato vita
è una condotta di vita ineccepibile
Soccorre ed è questo ad un principio di civiltà coi più propriamente una barbarica
Ma non solo la Costituzione assicura anche che tutti i cittadini siano uguali di fronte alla legge e quindi non può essere consentito che la durata del processo sia determinata arbitrariamente da colui che è chiamato a decidere
Non corrisponde al vero che la prescrizione a vantaggi che colpevole in realtà è una norma di civiltà a favore di colui che è innocente il quale ha diritto che l'infondatezza delle accuse nei suoi confronti venga dimostrate accertata celermente
Non è vero che eliminare la prescrizione duttilità vittima del reato
Colui che ha subito le conseguenze del reato ha diritto che le proprie ragioni vengono accertate in tempi brevi condannando colui che ha violato la legge in suo danno tipizzare un processo senza fine vuol dire anche danneggiare nuovamente la vittima
Ma l'arroganza dei dati della prescrizione e quindi processa senza fine non tutelano neppure l'accertamento della verità a distanza di anni la certamente diventa oltremodo difficoltoso
Testimoni che non ricordano o sono irreperibili luoghi e cose modificate sono il miglior viatico per una decisione errata la prescrizione di quindi non tutela nell'imputato nella vittima nell'accertamento della verità grazie
Grazie grazie che e adesso Giovanni a Zeman sempre dalla calura
Allora va bene parla già Giampaolo Murrighile
No però mettiamoci
Perché responsabilità di buon senso
Buonasera a tutti
A tarda serata non ho più alcuna ambizione di dire qualcosa di più sensato
Ho be'attarda giornata visto che la mia giornata iniziata alle cinque del mattino per poter essere qui presente dare la mia testimonianza dicevo non ho alcuna ambizione di dire qualcosa di più sensato di più
Giusto più di quanto abbiamo fatto è meglio di me detto i colleghi illustri che mi hanno che mi hanno preceduto
E quindi la mia sarà un un intervento di stile un intervento che volge solo a testimoniare e fare atto di presenza e dire io ci sono stato io ci sono andato o ha speso è interpretato questa giornata non per fare assenza dalle aule di giustizia che sono abituato a solcare per difendere i miei assistiti gli uomini e donne ma sono o venuto qua con la consapevolezza comunque di lavorare
è ed ex stata quella ed è quella di comunque di continuare a interpretare il mio ruolo che quello di difensore
Non più di un uomo di una donna di una persona che poi sarà condannato verrà assolta ma quella comunque di svolgere il mio ruolo di difensore
E voglio qui difendere difendere un diritto un diritto ad un processo giusto ad un processo che abbia un inizio è un processo però che abbia una fine
Qualunque essa sia e io ho nel mio mandato adoro interpretarla dovrà accettare ma dovrà essere un processo che abbia una ragionevole durata a pranzo con gli amici della camera penale della Gallura
Ha con le quali mi sono piacevolmente trattenuto discutevamo è facevamo la sintesi di questa giornata se sarebbe stata una giornata fruttuosa se ha avuto il successo e ci siamo detti abbiamo testimoniato che è stata una giornata avvincente
Umida fra e dolorosa ma in ogni caso una giornata vincente perché abbiamo detto noi ci siamo stati noi comunque abbiamo vinto noi comunque abbiamo intrapreso una battaglia e la porteremo la porteremo a termine
Ho la consapevolezza di parlare a dei colleghi ai quali nulla o da insegnare loro avevo e ho ambizione invece di rivolgere il mio messaggio la mia testimonianza ai cittadini forse pochi forse di più raggiungeremo tramite il web e quindi con Facebook ma comunque è una testimonianza che noi stiamo rendendo non ho visto invece se pochi sono stati i cittadini non ho visto alcun politico e allora a chi ha la dimestichezza chi ha la possibilità di farlo che alla fantasia
Chi alla l'occasione di avere il cellulare di Di Maio del ministro buona fede andiamogliela dire che siamo qua centinaia di avvocati a svolge il nostro lavoro dei difensori del del del diritto di un processo e di un processo giusto lo si è detto non è in alcun modo necessario
Ho ribadirlo perché sarei quello che gli avvocati dicono pleonastico ma la prescrizione non tutela l'imputato non tutela le vittime non assicura l'accertamento della verità è solo si è detto e lo ribadisco
Un pietoso tentativo di sfuggire ad un obbligo ineludibile per uno Stato di diritto quello di assicurare ai cittadini il giusto processo ossia una decisione nel rispetto delle garanzie di legge in termini rapidi chi vuole abrogarla vuole sostituire al processo delle regole delle garanzie il processo dell'arbitrio e della sopraffazione in spregio dei diritti dei cittadini
Il processo non deve essere una sanzione per alcuno colpevole o innocente il processo deve essere rapido è giusto grazie
Relazioni adesso
Roberto Gobbi su presidente della tua però prima di Viterbo
Buonasera a tutti
Buon lavoro a tutti noi
Certo adesso un po'problematico dire qualcosa di nuovo di diverso da quello che tutti i colleghi così bravi così preparati che mi hanno preparato che mi hanno preceduto scusate
Però qualcosa vorrei aggiungere
Partendo dal fatto che purtroppo i nostri interlocutori cioè i politici
Hanno dimostrato tutto il loro poco buonsenso già in occasioni precedenti a queste attuali perché se si pensa che mi sia consentita una battuta di ruberò a presidente Caiazza
Che quando noi eravamo in convegno straordinari a Taormina e la Camera e l'AIGA era con un convegno straordinario a Catania il ministro Bonafede andata euro cioccolata Perugia
Evidentemente una situazione più dolce e più piacevole dei nostri convegni dove si parlava del futuro del diritto e della giustizia
Il nostro congresso è stato intitolato imputato per sempre e questa è stata va è proprio il senso di quello che stiamo per a vere nella nostra vita non tanto lontana partendo dal primo gennaio due mila venti
Io vengo da un piccolo tribunale che il Tribunale di Viterbo
E anche in provincia anche dove operiamo noi siamo di fronte a situazioni che nulla hanno a che vedere con la prossima legislazione sulla prescrizione
Hanno a che vedere sulla disorganizzazione totale della struttura perché se si pensa che da noi cinque giorni a settimana i giudici monocratici Enrico e il collegio tengono udienze con ruoli da quaranta quarantacinque processi cada uno
E molti di questi vengono rinviati per i noti motivi di cui l'Eurispes ci ha spiegato le ragioni proprio nel convegno di Taormina
Io credo che non sia la prescrizione quella che corregge l'abolizione la prescrizione quella che corregge questa patologia ma sia la struttura e l'organizzazione degli uffici giudiziari
Partendo dai magistrati che devono spogliarsi di quell'abito di Dio come diceva
Un noto scrittore francese saprà che diceva assolutamente idoli prima di fare i magistrati si dobbiamo togliere gli abiti di Dio che invece sembrano essere indossati con una certa facilità dalla maggior parte di questi noi abbiamo sicuramente la necessità di fare la nostra battaglia per il diritto penale liberale per il giusto processo che ha la sua base di partenza
Proprio sulle esigenze difensive Dinoi avvocati tanto quando assistiamo l'imputato barra indagato o quando assistiamo la parte offesa perché noi veniamo avvitati dall'opinione pubblica con un senso di fastidio per una ignoranza basilare cioè quella che non sanno che noi in realtà siamo gli unici che a volte stiamo dalla parte delle imputate L'Abate stiamo dalla parte della parte offesa scusatemi la ripetizione e allora questo ingenera nelle cittadino quello che oggi purtroppo speriamo tramite i mezzi audiovisivi che stiamo sfruttando utilizzandone grazie agli amici che ci riprendono senta la nostra voce di oggi perché noi siamo apro una parentesi sull'Avvocatura generale credo che mi sia consentita la questa da questo consesso noi siamo sempre descritti come la parte accomodante la parte soggetta a all'imbroglio all'éscamotage voi guardate le fiction la che fanno le tv
Speriamo che le vedano poche persone ma se veniamo quelle cominciando da quella cosa orribile che fanno sul progresso adesso in cui ovviamente c'è il PM che è bravissima e l'avvocato che è un imbroglione e intanto la gente a bocca questi discorsi e purtroppo pensare dal Manzoni in qua
Che noi siamo tutti azzeccagarbugli
E questo è il concetto che dobbiamo e scusate se esco un pochino dall'argomento dalla della prescrizione ma sto vivendo io il ventisei gennaio sono quarant'anni che faccio l'avvocato dal ventisei gennaio ottanta
E io adoro la mia toga nulla presto nemmeno ai colleghi di studio scusate se sono così vanitoso
Però voglio dire oggi ce la stanno distruggendo la toga stanno trasformando il lavoro degli avvocati riducendoli in aiutanti degli ufficiali giudiziari
Un stuolo di di
Di pignoramenti di fallimenti
Ma l'avvocato è quello con la toga all'avvocato è quello che indossa la toga e difende l'una o l'altra parte come dicevo prima perché noi assistiamo tanto la gli uni quanto gli altri
Un'ultimissima considerazione
Purtroppo se i media l'abbiamo detto tutti siamo interpretati abilitati e avvistati come anche nelle situazioni
Più banali più semplice se c'è di mezzo l'avvocato c'è di mezzo qualche imbroglio Ietto qualche cosa che si può aggiustare fuori dalle regole
Un'ultima considerazione invece ritorno al problema della prescrizione e per un attimo su loro il campo civilistico la per
Ipotizzato la abolizione dalla prescrizione fra le altre tra gli altri significati oltre a tutti quelli che prima di me sono stati detti meglio e più approfonditamente dai miei colleghi che state ancora qui è perché ha già andato via
C'è un aspetto civilistico da non dimenticare
Essere sotto processo comporta l'iscrizione del carico pendente ovviamente
Fare l'industriale fare il commerciante fare l'imprenditore significa dover produrre un certificato in determinati casi
E se tu stai sotto processo venti anni chi sarà automaticamente impedito di partecipare a gare di appalto che sarà impedito di rinnovare il passaporto se non trovo una pietosi sì ma istanza al giudice competente o all'ufficio della questura competente a rinnovare il tuo passaporto anche questi sono gli aspetti assolutamente e inderogabili dai quali non possiamo allontanarci nel momento in cui non conosco ancora e sono qui ad ascoltarmi per capire se c'è uno straccio di possibilità di rinviare l'Ing lei Prada in vigore di questa norma
Dobbiamo assolutamente batterci
Nelle piazze e aggiungo io vado veramente a concludere perché ho rubato il posto a una collega per col treno tra un po'
Vi dicevo voglio dire una cosa questa intuizione perché così è stata chiamata del presidente Caiazza di fare oggi questo Flash Moba questo intervento in piazza una cosa meravigliosa
Però io vi invito a un'altra cosa ancora
Portiamo le persone i cittadini a vedere le udienze penali facciamogli vedere perché vengono rinviati per accessi facciamogli vedere come veniamo trattati i giovani e meno giovani
Dal signore che sta sullo scranno o da quello che si è vinto e via vicino a noi ma che il il il Codice del mille novecentottantanove non lo conosce nemmeno e quindi continua a fare l'inquisitore
Grazie viva la battaglia libera ambiva alla il nostro processo liberale soprattutto aveva l'Unione delle camere penali
Mi insegni che turchi odiano gli avvocati fino a quando non ne avesse bisogno eccetera
E adesso viene il momento di Esmeralda gli episodi Pordenone
Buonasera a tutti porto il saluto della camera penale di Pordenone
E sono molto orgogliosa di essere qui per poter dare la mia testimonianza
E per sostenere quello che sono i diritti costituzionali
Che noi stiamo difendendo e che vorremmo capire vorremmo passasse il messaggio ai cittadini del perché noi siamo qui noi non siamo qui non ci asteniamo perché non abbiamo voglia di lavorare non ci asteniamo perché non vogliamo fare i processi
E non puntiamo nei processi ad ottenere il procedimento dei nostri assistiti
E prescrizioni
Noi siamo qui per far capire alle persone quello che sta avvenendo
A causa di questa legge che è veramente un abominio ed è contraria alla nostra Costituzione
Prepara venendo qui ho pensato nei giorni anche precedenti cosa hanno capito i cittadini di quello che sta avvenendo e ho chiesto così ad alcuni amici che non sono degli avvocati
Ho chiesto allora ma cosa avete capito voi di quello che gli avvocati stanno cercando di fare di quello che il governo ha deciso a suo tempo promulgando questa legge
L'amianto si perché il Processo in realtà è la vendetta dello Stato contro le persone che hanno commesso un reato mi sono venuti i brividi perché le persone vivono al processo come la vendetta dello Stato
Non si pongono il problema che un soggetto posto non posso avere commesso un reato per loro come ha detto han detto più di un collega prima di me se uno viene arrestato o se uno a uno a una persona viene notificato un avviso di qua
Vi avviso conclusione indagine quattrocentoquindici bis
Qualcosa ha fatto se uno viene rinviato a giudizio qualcosa ha fatto dall'avere fatto perché le persone che non sono che non calcano le aule di tribunali pensano che lo Stato non può sbagliare non può accusare qualcuno se questo qualcuno non l'ha fatto
Allora ho tentato di spiegare che le cose non stanno così il processo non è la vendetta dello Stato il processo serve per accertare una verità la verità di quanto avvenuto molte volte però la verità processuale
E lo lo insegnano i testi segnali colleghi presidia l'Accademia è diverso dal dalla realtà è diverso da come si sono svolti i fatti
Noi avvocati difendiamo gli indagati gli imputati le vittime del reato e ci troviamo tutti i giorni in il tribunale
A vedere le ha lunghezza e le lungaggini della giustizia italiana che non dipendono da noi i cittadini non ci credono perché gli avvocati sono gli azzeccagarbugli Manzoni ce l'ha insegnato e purtroppo il messaggio che sta passando e continua a passare gli avvocati sono delle persone che cerca di imbrogliare lo Stato gli avvocati sono dei soggetti che cerca di fare qualsiasi cosa e di barare nel processo per salvare i propri assistiti
Questo è falso noi siamo come ha detto qualcuno molto più forte di me le sentinelle del diritto noi cerchiamo di fare in modo che le garanzie del processo e le garanzie costituzionali vengono rispettate
Noi dobbiamo fare rispettare le regole del processo Ellera e facendo rispettare regole il Processo non portiamo la lungaggine dei processi
Noi dobbiamo stare attenti che pubblici ministeri e giudici applichino le nostre regole processuali il Codice di rito così detto questo purtroppo ci si ritorce contro io sono stufa e arcistufa di sentire insultare gli avvocati di sentirmi dire che tanto noi in qualche modo ce la facciamo facciamo in modo che in altri siti se la cavino
è terribile sul terribile parole con il quale i nostri rappresentanti dello Stato USA usano per far passare indagati gli imputati come colpevoli ancor prima che ci sia una sentenza di primo grado
E bruttissimo sentire bene se uno in carcere bisogna buttare le chiavi è terribile non rendersi conto all'impatto che un processo delle indagini hanno sulla vita di una persona
Io ho sentito come tutti voi credo e il mista buona fede poco tempo fa a proposito di questa riforma dice sì sì beh ma non vi preoccupate perché se per caso uno dovesse essere assolto avrà una una corsia preferenziale in appello allora a questo punto dico forse neanche forse finalmente hai capito che questa riforma non può funzionare come puoi dire agli agli italiani lasciamo perdere l'Accademia la somma per gli avvocati ma gli italiani come tu riesce a dire che chi verrà assolto avrà una corsia preferenziale quindi se io sono vittima di un reato in cui l'imputato è stato assolto posso pensare che il mio processo in appello verrà celebrato prima
Quindi io devo sperare come vittima che da un lato l'imputato venga assolto e dall'altro che la corte d'appello riformi la sentenza e quindi lo condanni e quindi veda vede vedere i miei diritti e riconosciuti in fase d'appello
Io credo che veramente ci sia una confusione
Totale
Credo anch'io che non ci sia un'accademia da un comitato scientifico dietro alla riforma ed è tra legge sulla prescrizione
Però non riesco a comprendere come i cittadini nonostante tutto quello che gli avvocati stanno facendo l'hanno fatto
Nonostante anche alcune posizione dei magistero magistratura nonostante l'Accademia continuino a pensare che è giusto cancellare la prescrizione perché così finalmente la gente andrà in carcere
Io vengo da una realtà il Friuli Venezia Giulia in cui come a Trento non abbiamo problemi di prescrizione la nelle i nostri tribunali bene o male non quasi mai viene dichiarata la prescrizione
Però sono qui per testimoniare che questo problema questa importante violazione di diritti costituzionali gli avvocati vogliono giusto processo gli avvocati vogliono che il processo abbia una durata corretta e ragionevole ma non si può accusare gli avvocati delle lungaggini della nostra amministrazione di giustizia grazie grazie all'unione e Gai sono orgogliosa di essere qui con voi grazie mille
Grazie Smeralda siamo orgogliosi da noi
Di poter cogliere solo seguendo il corpo che voglio accenno dell'ottobre dopo i loro vado al muro
Presidente se non sbaglio
Buonasera a tutti cari colleghi la Gallura per chi non lo sapesse
Il Nord Sardegna ove ha sede un tribunale
Segnatamente a Tempio Pausania
Io non faccio altro che raccogliere la testimonianza e la staffetta da parte dei colleghi che mi hanno preceduto in particolare dei colleghi dalla Camera penale dalla calura
Perché la nostra vuole essere prima di tutto una testimonianza una testimonianza di condivisione
Totale convinta delle iniziative delle ragioni che hanno indotto la Camera penale da mesi
A protestare contro ormai la nota riforma
Più che nel ripetere pedissequamente le ragioni che sono state brillantemente enucleate indicate da parte dei colleghi voglio soltanto di dire con fermezza che noi siamo qui per affermare per condividere queste ragioni affrontando un piccolo sacrificio
Se volete di natura economica e anche di tempo
Però la battaglia che non riguarda evidentemente l'avvocatura ma che riguarda tutti i cittadini
Convinto come sono che se in questa nazione ognuno di noi facesse qualcosa un vero un piccolo sacrificio
Per gli interessi dei cittadini probabilmente questa nazione andrebbe meglio di come invece stanno andando le cose e allora molto brevemente
Elenco le ragioni che la Camera penale ha voluto indicare a sostegno di questa iniziativa
Perché gli avvocati si battono contro l'abolizione la prescrizione perché il processo non deve essere infinito
Come tutte le cose della vita umana anche il processo deve avere un termine così diceva infatti legislatore del Codice del mille novecentotrenta e anche il nostro Codice fino al gennaio del due mila venti
Lo Stato ha il diritto e il dovere di perseguire reati lo Stato ha il diritto e il dovere indagare ma non ha il diritto di appropriarsi della vita del cittadino a tempo indeterminato
Il processo penale determina per chi vi è coinvolto che sia imputato vittima uno stravolgimento la propria vita il cittadino deve esigere che tale vicenda abbia un termine e che vi sia un limite temporale oltre il quale non è possibile andare
E allo spirare del quale tutto finisca
Ogni anno in Italia circa mille non centri finiscono in carcere la loro vita ne risulta completamente sconvolta le sentenze che riconoscono la loro innocenza arrivano spesso dopo dieci anni e molte volte al limite dello spirare del termine di prescrizione
Ora con la riforma che entrerà in vigore il primo gennaio prossimo
La sentenza potrebbe arrivare anche dopo venti o trent'anni e per tutto quel periodo il cittadino innocente sarà un imputato
In attesa di un giudizio dalla durata indefinita con tutte le conseguenze che ne derivano comprese quelle della vita di tutti i giorni lo sarà per la domanda di rilascio del passaporto della patente
Come per partecipare ad un concorso per stipulare un contratto con la pubblica amministrazione
Sia nella nostra costituzione sia nella carta
Europea sui diritti dell'uomo è previsto per il processo abbiano durata ragionevole la prescrizione assicurano la durata ragionevole del processo visto che i termini sono molto lunghi talvolta lunghissimi ma quanto meno che la stessa non sia totalmente irragionevole
Vanno confutati tutti i luoghi comuni richiamata degli autori di questa sciagurata riforma e del loro impero pochi sostenitori la nostra carta costituzionale assicura che la responsabilità penale è personale
Dobbiamo quindi chiede Ricci processare o condannare qualcuno dopo venti o trent'anni e processare la stessa persona oppure si sta processando una persona diversa la carta costituzionale prevede che la pena deve tende alla rieducazione del condannato e coerente con tale principio chiamare espiare la pena una persona dopo vent'anni quando ormai a magari cambiato vita
E va alla condotta di vita ineccepibile soccorre un principio di civiltà e più propriamente di barbarie ma non solo la Costituzione assicura che anche che tutti i cittadini a Cino quale di fronte la legge e quindi non può essere consentito
Che la durata del processo sia determinata arbitrariamente da colui che è chiamato a decidere
Non corrisponde al vero che la prescrizione avvantaggi chi è colpevole in realtà è una norma di civiltà a favore di colui che non c'è ente il quale diritto che la infondatezza delle accuse nei suoi confronti venga dimostrata e accertata celermente
Non è vero che eliminare la prescrizione tuteli la vittima del reato colui che ha subito le conseguenze reato ha diritto che le proprie ragioni vengono accertate in tempi brevi condannando colui che ha violato la legge in suo danno
Tipizzare un processo senza fine vuol dire anche danneggiare nuovamente la vittima
Ma l'abrogazione la prescrizione quindi il processo senza fine non tuteliamo neppure l'accertamento della verità a distanza di anni l'accertamento diventa oltremodo difficoltoso
Testimoni che non ricordano le reperibilità luoghi e cose modificate sono il miglior viatico per una decisione errata
L'abrogazione la prescrizione quindi non tutela l'imputato non tutela la vittima non assicura l'accertamento la verità
è solo un pietoso tentativo di sfuggire a un obbligo ineludibile per uno Stato di diritto quello di assicurare ai cittadini il giusto processo ossia una decisione nel rispetto delle garanzie di legge in termini labili
Chi vuole abrogarla vuole sostituire al processo delle regole delle garanzie il processo dell'arbitrio della sopraffazione
In dispregio dei diritti dei cittadini il processo non deve essere una sanzione per alcuno colpevole non gente soggetto attivo o passivo dalla condotta censurato i pro choice il processo deve essere il giusto e legittimo grazie
Grazie grazie a te Presidente
Adesso il momento di Soro assolverli polverone
Forlì
Io mi sono chiesta come far capire alla cittadinanza il il perché del della nostra protesta contro l'abolizione della prescrizione
E ho deciso di partire spiegando quali sono le ragioni per cui la prescrizione esiste
La prima ragione e che interesse dello Stato alla punizione del reato viene attenuata quando ricordo sociale di quello che è successo o che si presume essere sia successo
Si è affievolita perché è trascorso troppo tempo
E la seconda
Data dalla garanzia di non tenere sotto stretta sotto scacco sotto la spada di Damocle qualcuno per un tempo indefinito o comunque per un tempo eccessivo con tutti gli effetti negativi che si riverberano sulla sua vita
Non solo sulla sua vita ma anche su quella di tutti i suoi familiari del coniuge e dei figli dei ma genitori dei fratelli delle sorelle perché il processo a una persona e il processo alla sua famiglia
Niente il terzo la terza ragione e l'interesse del sistema giudiziario non essere sovraccaricato
Nessuna di queste tre ragioni trova sua soddisfazione nella pro nella riforma proposta
Non è ragionevole già stato detto applicare una misura rieducativa una pena no in circostanze che sono nettamente differenti da quelle che erano vigenti quando il fatto è stato commesso
Non avrebbe avuto non avrebbe senso oggi dare uno schiaffo a nostro figlio di trent'anni per qualcosa che ha commesso quando ne aveva assai
La soluzione proposta da questa riforma non risolve il problema dell'incertezza della pena che la forse l'allarme sociale di che oggi sentiamo di cui oggi sentiamo parlare maggiormente
Non consente di fare ciò che la pancia della gente oggi chiede ossia di sbattere in galera i mostri
La riforma o per prendere impara in prestito una parola di qualcuno che oggi è stato citato laschi format addossati imputato innocente o colpevole che sia delle disfunzioni della giustizia
Non dà giustizia alle vittime ma aggiunge ingiustizia ingiustizia rende il cittadino qualunque cittadino la persona l'essere umano prigioniero di un sistema contorto inceppato
La soluzione la certezza della pena che oggi si chiede e fornire sistemano il nostro sistema giustizia di più risorse in termini umani in termini strutturali in termini monetari
E assumere maggior ma maggiore personale di maggio tre magistrati assumerà maggiore personale di cancelleria e dotare i tribunali delle risorse necessarie e adeguate a fare il loro lavoro
Io concludo il mio intervento con le parole di Calamandrei
Che diceva molte professioni possono farsi col cervello non col cuore ma l'avvocato no
L'avvocato non può essere un puro logico non puro scettico l'avvocato deve essere prima di tutto un cuore un altruista uno sacche sappia comprendere gli altri uomini e farli vivere in sa assumere su di sé i loro dolori e sentire come suo le loro ambasce
E questa è la nostra eterna condanna perché un domani potremmo trovare a difenderci anche pochi sostenitori oggi
Dell'abolizione per la prescrizione
Craxi
Sotto il sole Cigliola dottori
Per
Io spero che finalmente questa nostra manifestazione
Porti a conoscenza
Gli italiani delle ragione la vostra protesta
E dopo la conoscenza che gli italiani abbiano consapevolezza
Del perché noi stiamo protestando
L'avvocatura italiana
Da sembrare
Non ha mai scioperato per tutelari interessi di categoria
Terre tutelare i nostri interessi economici
Noi
Abbiamo sempre protestato
Per tutelare i principi costituzionali
Per tutelare i diritti fondamentali dell'uomo
Oggi invece assistiamo a soggetti che stanno calpestando
I principi costituzionali
Che sanno calpestando i diritti fondamentali dell'uomo
E alla categoria degli ex sì prescritti
Noi dobbiamo ora istituire una nuova categoria
La categoria dei proscritti
E voi vi chiederete mi chiederete chi sono I proscritti
I proscritti sono i nostri Solone
Che hanno ben pensato
Di cancellare l'istituto della prescrizione
Perché badate questo è il primo tentativo
Di cancellare l'istituto della prescrizione
Non si può attraverso la ibernazione
Del processo pensare di accelera
Questo è il primo paradosso
I nostri Solone stanno pensando che congelando fermando l'orologio del tempo possono accelerare il processo
Già nell'antica Grecia
Gli Elleni al ministero
L'istituto della prescrizione
Nell'antica Roma i tempi di o gusto
Fu ammessa la prescrizione
Naturalmente ciò non venne ammesso per i reati cosiddetti in prescrittivi per reati più grazie
Ma qual è la ragione che fa Semaine re che la lungaggine del processo possa
Costituirà un pericolo per l'ordine pubblico
Non vi è nessuna ragione
Non è che bisogna fermare il processo
Non si può
Oggi attendere tempi il ragionevoli
Per decidere se un imputato è innocente o colpevole
Io
Spero
Che questi nuovi legislatori
Un giorno non molto lontana
Possano finire nel tritacarne del processo penale
Perché il processo penale come le gravi malattie oggi è una sciagura
Guai a trovarsi immischiato in nel processo penale
E allora
Noi cosa curiamo
Ai nostri Solone
Noi lavoriamo che trovino lungo il loro cammino il Minosse è un mio se di turno
Che posso giudicarli
E che poi possano di indicarle spedirli
Nel cerchio mostruoso che loro stessi hanno creato
Perché solo così
Potranno rendersi conto del mostro
Che hanno generato
Ma c'è un paradosso in questa riforma
E il paradosso è costituito dal fatto che al vertice dell'esecutivo c'è un avvocato
Civilista
Ma pur sempre avvocato
è che a capo del dicastero della giustizia c'è un avvocato
Civilista ma sempre avvocato forse dovremmo chiamarli scritti all'albo ebbene alla fine abbiamo scoperto
Che i nostri nemici sono all'interno dell'avvocatura coloro che avrebbero dovuto
Difendere
L'avvocatura coloro che avrebbero dovuto difendere i diritti fondamentali dell'uomo alla fine
Sono proprio colleghi
Ho iscritti all'altro
Io devo dire che questa
Formoso questa riforma se riforma si può chiamare
Alla fine è una lotta contro il tempo
Il tempo non è mai di ausilio alla memoria
Non è mai più Silvio al ricordo
E tutto va a discapito naturalmente dell'innocente dell'imputato che vuole dimostrare la propria innocenza
Il tempo cancella ricordi
Cancella e annienta la memoria il testimone a distanza di tempo non ricorda più
Il testimone se passatempo muovere il testimone se passatempo è irreperibile è difficile
La raccolta delle prove a distanza di molto tempo
In questi giorni noi stiamo celebrando a Caltanissetta
Un processo delicato importante
Il processo
Del depistaggio
Che riguarda i fatti gravissimi e la strage di via D'Amelio
Sono passati ventisette lunghi anni
Ebbene chi ha avuto modo di seguire il processo
A bara
Toccato con mano che i testimoni che si sono susseguiti
Molti poliziotti addirittura magistrati
Pubblici ministeri del tempo
Si sono trincerati dietro il paravento del non ricordo
è passato troppo tempo
Non ricordiamo più eppure c'è uno sforzo immane che sta facendo la procura distrettuale di Caltanissetta distanza di ventisette anni
Per tentare di ricostruire la verità di questo depistaggio di Stato
Ma non ci si riesce io spero che ci si possa riuscire per tutelare la memoria dei morti per tutelare quegli innocenti che ingiustamente sono stati a suo tempo condannati all'ergastolo però di fronte al passare del tempo ecco noi dobbiamo molte volte arrenderci
E allora
La persona offesa
L'innocente
Non potrà mai avvenire
La giusta risposta perché col passare del tempo la memoria cancella tutto
E allora ai nostri legislatori
Che cosa possiamo dire io mi auguro come ho detto e lo ripeto
Che trovino veramente un Minosse sulla loro strada e che li sbatta in un giorno non molto lontano nel cerchio mostruoso che loro stessi hanno creato grazie
Grazie
Non ci sto Morigi ultima
No no no no no no centrale non è che
Per capire
Dopo il primo fuori
Buonasera a tutti innanzitutto lasciatemi dire una cosa io sono veramente fiera
E in particolar modo azione che era in questa giornata di essere un avvocato e usa il termine essere non a caso e non fare l'avvocato perché secondo me essere un avvocato soprattutto penalista è non è solo un lavoro è un modo di vivere è un modo di pensare a un modo di essere
E molto spesso anzi troppo spesso si sente sia sulla stampa ma anche fra le persone comunica quando parlano
Denigrare la nostra professione denigrare il nostro ruolo dimenticandoci anche noi purtroppo
Dell'importanza del ruolo che abbiamo perché noi non difendiamo solo delle persone noi difendiamo dei diritti
Quando me viene chiesto come faccio a difendere un imputato pur sapendolo colpevole a parte che io ho sempre l'illusione che fino in fondo non lo sappiamo e quindi la verità non è assoluta ma in ogni caso io cerco di spiegare questo io non difendo solo una persona io difendo i diritti
Di tutti non sono di quella persona perché se permetto delle violazioni processuali per un colpevole quella regola processuale non farà neanche per l'innocente
E francamente
Preferisco
Dieci colpevoli fuori con innocente in carcere questa è la mia posizione giusto per capire farmi capire come la pensa diciamo che io trovo molto pericolosa questa riforma come l'appesa per la trovino pericolosa tutti i giuristi
Essa non è paesaggistica no
Si sta arrivando a
Diciamo
Travalicare tutti i principi costituzionali in particolare si sta passando o se già in realtà passati dal principio di non colpevolezza al principio di colpevolezza cioè come ha detto già altri miei predecessori
Diciamoci la verità se tu sei finito sul giornale perché è un'indagine in corso sei già colpevole perché non è possibile qualcosa protervia combinato no perché tutti dovrebbero avercela Conte e perché il pm avrebbe dovrebbe aver aperto un'indagine nei confronti barattare che ci son tanti motivi ed è capitato spesso ci sono varie motivazioni per cui mi una persona può ritrovarsi indagata sia per dichiarazioni
Non voglio citare il caso più eclatante che Tortora ma o capitare anche in casi minori che qualcuno venga coinvolto suo malgrado in casi che coinvolgono tantissime persone a volte anche per consentire indagini più allargate
Solo che queste indagini poi si protraggono per non per anni anche per decenni e persone innocenti si ritrovano con un procedimento in corso
A volte si tratta di persone commendator altri miei colleghi che hanno un'attività al molti si tratta anche di dipendenti pubblici alcuni dipendenti pubblici quando vengono indagati
Devono va giustamente dichiararlo
Alla azienda per cui lavorano e questo comporta una serie di blocchi di impedimenti non solo nella prosecuzione della quale carriera ma anche nello svolgimento del loro stesso lavoro
Dice Anna
La prescrizione innanzitutto qual è la verità sulla prescrizione era Mellitah sulla prescrizione non è che fa uscire fa che salva i furbetti
Che aiuta a farla franca a chi ha commesso un reato la verità sulla prescrizione e che è una garanzia per tutti
Perché la prescrizione
Garantisce esili imputato ma garantisce anche la persona offesa in quanto se non ci fosse la prescrizione almeno nel nostro sistema giuridico per come configurato il processo penale
Non ci sarebbe lo stimolo per la corte d'appello ad accelerare i tempi per la fissazione delle udienze
E quindi ci ritroveremo come è stato segnalato più volte con un processo di primo grado con una bandana una soluzione e la corte d'appello che ha tutto il tempo per fissare la data dell'appello
Cosa comporta questo innanzitutto l'allungamento dei tempi è un danno sia per le persone offese che per gli imputati
Bisogna ricordarsi che il senso della prescrizione e anche sta anche nel fatto che il processo è già di per sé una punizione perché quando una persona è sotto processo soprattutto se è innocente
Non può no
Non si non è pensabile che la vita serenamente
E che possa continuare per anni a svolgere la propria attività lavorativa a stare coi familiari pur sapendo di essere ha detto additato come colui che probabilmente ha commesso un reato anche perché appunto per l'opinione pubblica
Evidentemente se è finito nelle beghe di una processo penale deve aver fatto qualcosa
Inoltre il fatto che questa riforma sia l'entrata in vigore di questa riforma sia non solo pericolosa ma anche nefasta
Trova conferma nella circostanza che non solo gli avvocati mi hanno segnalato il pericolo ma anche il Consiglio Superiore Magistratura
Perché bisogna ricordare che il Consiglio superiore da magistratura dato parere negativo all'entrata di vigore della prescrizione
In quanto non sono previste altre cautele
In quanto è prevista che la prescrizione
Venga sospese a tempo indeterminato
Anche in caso di assoluzione quindi ossa oggetto che a un primo vaglio al vaglio del primo giudice è già stato ritenuto innocente qualora Pubblico ministero dovesse decidere di impugnare la sentenza e fare appello questo soggetto innocente si ritroverebbe con questa spada di Damocle per tutta la a a tempo indeterminato per vent'anni senza sapere quando gli verrà fissato l'appello
Con tutte le conseguenze anche a livello personale
C'è stato anche chi ha fatto un paragone dicendo venne in altri sistemi penali nella civilissima Gran Bretagna nella civilissima Germania
Ci sono già la prescrizione praticamente non esiste benissimo a parte il fatto che insomma è vero che noi temiamo come italiani e se resterò fili però non è che tutti gli altri sistemi giudiziari se non migliori del nostro forse anche noi abbiamo Del Buono forse anche noi essendo anche coloro che hanno fra virgolette diciamo così insegnato l'indirizzo il diritto al resto del del mondo visto che quasi tutti i sistemi giudiziari si basano sul diritto romano
Forse dovremmo prima di tutto invece di guardare a casa degli altri guardare a casa nostra e pensare che forse la nostra costituzione che è considerata una delle migliori del mondo se prevede delle garanzie
Queste garanzie andrebbero tutelate insegnate all'estero non dovremmo prenderci quello che viene dall'estero sempre come Oro colato
Ma anche a voler sostenere che gli altri sistemi giuridici quali la Germania che comunque a un sistema che non è scevro da critiche dai suoi stessi turisti ma o quale la Gran Bretagna siano migliori del nostro nella garanzia del cittadino in caso di processo penale
Ed è la garanzia della giustizia del processo e della condanna
Mi permetto anche di ricordare a chi fa questi paragoni che in quei sistemi giudiziari
Vige un intanto un sistema totalmente diverso dal punto di vista della procedura
Dal punto di vista della durata delle indagini preliminari per cui i pubblici ministeri se non concludono le indagini o non hanno elementi di prova adeguati entro termini ben precisi devono rinunciare all'azione penale
Sono sistemi giuridici dove l'azione penale non è sempre obbligatoria come da noi perché noi abbiamo anche questo diciamo problema nel senso che andrebbe fatta una riforma ben più complessa per poi arrivare a dei risultati che potrebbero anche ipotizzare la sospensiva prescrizione ad esempio nel caso di condanna in primo grado ma a ripeto in questi sistemi giuridici hai sempre in Gran Bretagna se l'imputato viene assolto in primo grado il Pubblico ministero non può fare appello quindi il primo dopo il primo grado di giudizio in caso di assoluzione il tutto si chiude
Non si suona quasi militare parla in casa
Quindi
Gli ha comprato voglia
E nel mezzo Cavour di emessa era
In quanto dalle statistiche risulta che oltre cinquanta per cento dei cittadini avrebbe timore di finire vittima di un errore giudiziario
Provate a pensare se vi dovesse capitare di essere indagato e poi imputato in un procedimento penale di essere condannati Murri innocenti e da dover aspettare a tempo indeterminato il vostro appello grazie a tutti
Avevamo
RAI Francesca adesso è il momento di Giulio Aloisi
Così a sorpresa
Buonasera a tutti
Sono Giulio Aloisi e sono un avvocato del foro di Udine
Ho accettato con grande entusiasmo la sfida lanciata dall'Unione delle camere penali italiane e condivisa dalla Camera penale friulana e anche dalla sezione Aia di Udine che qui rappresento per almeno tre ragioni
Innanzitutto perché penso che mai come in questo momento storico l'avvocatura italiana abbia il dovere di mostrarsi unita e compatta nel far valere le proprie ragioni contro la riforma dell'abolizione dalla prescrizione
è per me è quindi sicuramente un onore ma anche un dovere
Punire mi ai penalisti non siamo una massa di urlatori siamo un coro che seppure con toni voci e timbri Diversi vuole far riscoprire l'armonia dell'istituto della prescrizione
Il secondo motivo per cui mi trovo qui
Poi è dato dal fatto che credo fermamente nell'oratorio e soprattutto nella retorica ossia nel potere della parola ogni arte mestiere a disposizione uno più strumenti con cui esprimersi noi avvocati abbiamo la parola
Abbiamo scritto molto sulla nostra contrarietà all'abolizione della prescrizione e forse durante questa maratona diremo ancora di più
Ma questo è l'unico modo che abbiamo per persuadere non solo l'opinione pubblica ma soprattutto il legislatore di quanto questa riforma sia ingiusta
Ed ecco quindi il motivo principale della mia partecipazione a questa maratona oratoria
La profonda convinzione che l'abolizione della prescrizione sia una riforma radicalmente ingiusta
Sì avete sentito bene non detto incostituzionale o illegittima o peggio ancora illecita ho detto proprio ingiusta andando a recuperare il significato originario di questo aggettivo ossia contrario al diritto
Abolire la prescrizione insomma significa porsi in contrasto con l'intero insieme delle norme giuridiche nazionali e sovranazionali leggi regolamenti giurisprudenza
Purtroppo il poco tempo a disposizione non mi permette di sviscerare l'argomento approfonditamente pertanto mi limiterò ad UNIFIL ad una riflessione Brehme ma auspico comprensibile e soprattutto condivisibile anche dai non giuristi
Questa riflessione parte dalla lettura della Costituzione della Repubblica italiana un testo che nonostante abbia già passati settanta anni riesce a mantenersi perfettamente al passo con i tempi anche a grazie ad alcuni recenti corretti
L'articolo centoundici comma uno della Costituzione infatti sancisce il principio del giusto processo
Che cosa si intenda per giusto processo è spiegato anche dai commi successivi ed in particolare dal secondo periodo del secondo comma che prevede una riserva di legge a favore della ragionevole durata del processo
Ora io mi chiedo e vi chiedo come si coordina la riforma della prescrizione con questa norma
Come può in altri termini un processo privato dei contorni incerti della prescrizione del reato avere una durata ragionevole riformulo la domanda come si può pensare di ridurre i lunghi tempi della giustizia abolendo l'unico strumento che finora è stato in grado di contenerli
E badate un processo ingiusto dalla durata irragionevole pregiudica non solo i diritti dell'imputato
Che come è noto peraltro non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva e per non perché lo dico io ma perché lo dice l'articolo ventisette comma due della Costituzione
Ma dicevo pregiudica anche i diritti della parte civile costituita
I poi un altro motivo per il quale a mio parere ovviamente l'abolizione della prescrizione è ingiusta
Abolire la prescrizione infatti rischia di trasformare il processo sede principale della formazione della prova in una sorta di purgatorio per l'imputato
L'incertezza sulla durata e soprattutto sulla fine del Processo infatti assume la forma di una sorta di pena preventiva che peraltro l'imputato sconta a prescindere dall'esito di giudizio fosse anche una soluzione
è giusto tutto questo
Certo che no
Ancora una volta siamo di fronte alla violazione di uno dei principi cardine del sistema giurisdizionale italiano sancito dall'articolo ventisette comma tre della Costituzione per il quale le pene devono tendere alla rieducazione del condannato
Non si può punire provvisoriamente e preventivamente un soggetto che peraltro si presume non colpevole sottoponendole ad un processo dalla giù dalla durata indefinita mi verrebbe da dire infinita
Ma soprattutto non si può ritenere che una pena inflitta a distanza di anni e anni dalla commissione del fatto per il quale l'imputato ritenuto colpevole possa realmente assolvere una funzione rieducativa
Chiudo il mio intervento con una citazione non di un giurista Maggi una cantautore Francesco De Gregori che purtroppo Abilene destinata a calzare a pennello a imputati e parti civili
Cerca di giustizia ma trovassi la legge
No grazie adesso il presidente della camera penale di Udine Raffaele Conte
Solomon e non è parente di nessuno dei più famosi no no assolutamente non sono parente sono un po'perseguitato in questo periodo notavamo è peccato perché magari poteva influire in qualche modo è Thomas e che volete che vi dica Chiosino questa mattina mentre arrivavo a Roma ho aperto casualmente la diretta Facebook e altrettanto casualmente ho trovato l'intervento di Andrea Mascherin
Andrea mascherina sottolineato come il ruolo dall'avvocato non sia un ruolo semplicemente tecnico ma sia in realtà un ruolo sociale
Ed è vero ed è assolutamente vero
Ed è per altro altrettanto vero per lo meno per quello che riguarda l'esperienza di Udine dove ovviamente opero come questo ruolo sociale noi avvocati lo stiamo lentamente perdendo
Non solo non accorgendosene
Ma anche non facendo nulla per recuperarlo
Tanto per dire era normale che i libri sindaci di Udine fossero degli avvocati ci sono stati quattro sindaci uno dietro l'altro che erano tutti avvocati
Adesso ancora un po'non ne trovi nessuno neanche in Consiglio comunale ecco questo è un tema su cui dovremmo riflettere
Per sul perché la nostra professione in questo momento sia ridotta in questo modo sul perché sia vista in modo così distorto
Super che non riusciamo noi a recuperare quello che era stato una nostra prerogativa di essere sicuramente
Una classe dirigente deve del paese e dei singoli luoghi dove operiamo
E a proposito del ruolo sociale il ruolo sociale non è solo dall'Avvocatura ruolo sociale anche quello della legge anche quello degli istituti
La legge penale come ad esempio la prescrizione
La prescrizione adempie ha un ruolo adempie ha ha delle conseguenze che sono imposte perché si verifica un determinate circostanze per spiegarmi meglio
O su un tracciato un processo a carico di un imputato
Che meglio di qualsiasi altra cosa potrà spiegare quello che il ruolo sociale della prescrizione e perché sia assolutamente necessaria indefettibile lo chiamerò Francesco
Francesco viene arrestato il cinque ottobre del mille novecentonovantaquattro state attenti alle date
Cinque ottobre mille novecentonovantaquattro e viene attinto da cinque diversi capi d'imputazione piuttosto gravi i primi quattro attengono lo spaccio continuato per anni di eroina e cocaina chili e chili di eroina e cocaina
E il quinto al possesso di armi da guerra un bazooka delle dei fucili mitragliatori kalashnikov of pistole Scorpio bombe a mano
Dinamite quindi reati molto gravi reati che prevedono dei tempi di prescrizione lunghissimi
Ciò nasce ovviamente da un dall'arresto di un pentito che era il più famoso il più noto
Spacciatore di sostanze stupefacenti di Udine che vistosi perduto decide come sempre accade di confessare di fare i nomi dei presunti complici non già quelli che sono sopra di lui come non come dovrebbe essere mai poveretti che gli fanno da Putsch
Il cinque ottobre quindi viene arrestato
Il dodici giugno del novantacinque viene rinviato a giudizio quindi in un tempo ragionevolmente breve nel frattempo rimesso in libertà
Inizia il processo il processo si trascinerà fino al trenta marzo del due mila perché si trascinerà si trascinerà perché il processo a quel tempo viene svolto davanti a un giudice collegiale e i giudici mutano c'è chi se ne va
Chi viene trasferito
Chi cambia ruolo ed ecco che il processo deve ricominciare da capo cura delle cura delle storture che a me danno più fastidio
Perché la colpa è dell'avvocato che non consente che gli atti vengano recuperati
Mentre lo capisco perché l'ordinamento giudiziario non si preveda che un magistrato non possano è scambiare sede non posso andar sere sennò va prima finite processi che è iniziato
O che se non altro che venga applicato fino alla fine degli stessi che sarebbe una cosa semplicissima
Alla fine del processo che è volato per le terre
Il il buon Francesco viene condannato a sei anni di carcere
Il ventiquattro ottobre due mila e sette c'è l'appello dell'appello la Corte d'Appello accoglie una mia eccezione che avevo fatto sia davanti al Gip che davanti al tribunale che era stata respinta circa la nullità della notifica il processo ricomincia da capo
Sette aprile del due mila e nove viene nuovamente rinviata a giudizio
Nel due mila undici l'otto marzo del due mila undici viene nuovamente condannato dal giudice monocratico questa volta perché ovviamente nel frattempo è cambiata la legge quindi quello che era di competenza del giudice collegiale diventato di competenza del monocratico alla stessa pena di sei anni
Il sei febbraio del due mila tredici si svolge l'appello dove eccepisco che secondo me si è maturata la prescrizione
Oltre all'innocenza dello stesso che peraltro è stato assolto da tre dei cinque capi di imputazione fra cui quello sulle armi
Ma la corte d'appello non è di questo avviso
Il nove gennaio due mila e quattordici quindi nove gennaio due mila e quattordici rispetto al cinque ottobre due mila e quattordici la Corte di Cassazione
Ritiene fondati i motivi che io articolato sulla resistenza dalla prescrizione sommato ras della stessa e dichiara non doversi procedere per intervenuta prescrizione dei reati
Va detto che dal
Dal due mila sostanzialmente io non vedo più l'imputato non c'erano i telefonini non avevo sue recapiti per cui costui sparisce e per quattordici anni io continuo a difenderlo senza avere rapporti con lo stesso
Mi domando se abbia mai saputo di questa soluzione un anno fa lo vedo dal dalla dall'autobus lo vede in strada noto resto io dico sapete ho visto quel famoso imputato perché i colleghi conoscevano la storia finché sei mesi fa salendo su un l'autobus della stessa linea lo trovo lo trovo
Abbracciato una ragazzina di dieci undici anni che evidentemente la figlia
E lui mi riconosce mi saluta con con piacere mi dice la Bongiorno avvocato come sta riceve questa è mia figlia dice sadici avvocato da allora io ho cambiato vita mi sono sposato
Ho tre figlie o un lavoro ho messo la testa a posto
Poco dopo mi saluta e se ne va
Non ho avuto neanche il coraggio di dirgli
Guarda che ti ho difeso guarda che sei stato assolto guarda che sei stato prescritto non so neanche se lo sapesse e probabilmente lo intuiva ma non glielo ho detto perché ero felice felice per due cose
Una a livello personale perché una persona che poteva finire in carcere per tanto tempo aveva cambiato vita era diventato una persona normale si era rifatto una vita come tutti quanti e l'altra che mi è subito balenata in testa
Meno male che non c'è la nuova prescrizione siano questo poveraccio
Vent'anni dopo i fatti che aveva commesso sulla base di di un processo di questo tipo avrebbe dovuto andarsene in carcere
Perdendo la famiglia perdendo il lavoro dovendo rivelarono i figli a cui spero non l'abbia mai detto che persona era prima che loro nascessero
Ecco io direi che non ce ne sono l'esempio più illuminante di questo di che cosa possa essere il danno che deriva da questa nuova prescrizione
Perché queste ad esempio lampante dicono le persone della vita possono cambiare se giudicate le immediatamente nel momento in cui hanno commesso il fatto
è un discorso a vent'anni di distanza non ha proprio più senso prima diceva una delle colleghe che mi ha preceduto dei sistemi anglosassoni mi raccontava da venire Zignani un collega del Consiglio direttivo che è andato in Inghilterra e che davanti alla alla qua Alta Corte di Londra ha visto che è un imputato sono stati condonati due mesi di carcere perché il processo era durato otto mesi
Otto mesi era stato ritenuto un tempo eccessivo per la giustizia inglese e per riparare a questo danno che gli era stato fatto gli erano stati condonati due mesi ecco c'è una certa differenza fra gli ordinamenti e un'altra cosa mi dà fastidio tanto ed è che come ha detto anche un collega prima noi siamo sempre additati come coloro che favoriscono la prescrizione
Gli avvocati perdono tempo gli avvocati usano stratagemmi éscamotage per cercare di perdere tempo e per assolvere Farr di assolvere l'imputato o per far maturare la prescrizione io di Cito molto velocemente ecco perché non voglio rubare tempo agli splendidi interventi di tutti i colleghi come quelli che mi hanno preceduto
Un tre piccolissimi esempi di casi che sono successi a me
Uno riguarda un collega molto famoso a Udine di cui ovviamente non farò il nome che ebbe una bega con la polizia municipale
Che fece un falso su un verbale ma lo accusò perché lui se ne andò e non volle fermarsi al l'intimazione di alt dalla polizia municipale di resistenza a pubblico ufficiale
Facemmo una denuncia io l'allora preside
Del della camera penale friulana la presentammo al procuratore
E questi lesse le cose e cosa fece
Il fascicolo Finiper indagini dalla polizia giudiziaria che lo tenne cinque anni nell'armadio e cinque anni qual dopo quando era prescritto venne tirato fuori con una prescrizione salomonica sia per il collega che per l'ufficiale di polizia giudiziaria oppure un noto imprenditore io subito venti processi in questi venti processi ne è sempre uscito normalmente assolto talvolta prosciolto per prescrizione
E una volta era proprietario di una discarica gli sequestra una discarica con un sequestro preventivo il tribunale del riesame reale lo rimette in lo rimette ieri dalla discarica ricorso la Cassazione della della procura di viene arriva ripristinato un sequestro il pubblico ministero si è tenuto il fascicolo per cinque anni nel cassetto e dopo cinque anni a subito dissequestrato la discarica senza fare neanche il processo
E nonostante noi avessimo richiesto che venisse pieghe venisse rinviato a giudizio perché eravamo assolutamente convinti
Perché della bontà di quello che aveva sostenuto il tribunale del riesame reale lo stesso in lo stesso imprenditore veniva normalmente fatta oggetto di insulti molto pesanti da parte della popolazione locale anche a carico della sorella deceduta
Dopo tanto tempo dopo tanti insulti decise di presentare una denuncia
Vedendo che nulla veniva avanti dopo tre anni ho fatto un'istanza Pubblico ministero dicendo lo vede processato ventidue volte
è stato prosciolto ventidue volte l'unica volta che costui chiede di avere giustizia lavori voi non fissa del processo incontro pubblico ministero che era un ex cancelliera del del tribunale la quale mi dice
E dice sai dice ho letto la tua istanza l'ho trovata disgustosa
Disgustoso dette io ho semplicemente chiesto giustizia
Non ho chiesto nient'altro il proscenio il fascicolo venne ovviamente tenuto nel cassetto per gli ulteriori due anni che mancava la prescrizione si prescrisse ecco questi sono tutti esempi ne potrei fare tanti altri in cui il comportamento il pubblico ministero ha determinato deliberatamente deliberatamente perché si tratta tutti i treni di casi in cui ciò è stato fatto volontariamente deliberatamente la prescrizione del processo
Però per la pubblica opinione siamo noi quelli che passiamo coloro che fanno per scrivere i processi ecco io vorrei che sulla prescrizione si dicesse la verità
Come la stiamo dicendo noi avvocati qui oggi e contanti bellissimi argomenti ecco quello che mi stupisce che tutti coloro che sono saliti su questo palco hanno detto cose diverse gli uni dagli altri tutte cose sensate
E questo mi convince ancor di più che quanto stiamo per quello per cui stiamo combattendo è certamente una cosa più che giusta è sacrosanta grazie vivo l'unione grazie
Signore e signori Rimaldo Romanelli tra Genova
Buonasera a tutti
Allora siamo qua al primo giorno di questa lunga maratona dove spero che che verranno ma credo sono certo che verranno tanti colleghi da tutta Italia per parlare di verità sulla prescrizione
Abbiamo sentito tanti colleghi raccontare che cosa la prescrizione
Che cosa al tempo del processo voglia dire sulla pelle dei loro assistiti io credo che verità sulla prescrizione
Ci imponga di dire alcune cose perché quando si parla di prescrizione non si parla mai
Difatti e di elementi concreti ci si contrappone con ideologia che hanno una finalità diciamo più o meno manifesta di di acquisire consenso politico però le opinioni sono tutte meritevoli di essere e ascoltate nella misura in cui si basano però su presupposti di fatto caro minimo fondamento ma cerchiamo di svelare qualcuna di queste Bugie che ci raccontano sulla prescrizione
La prima è che i i numeri sulla prescrizione sarebbero in aumento perché dall'entrata in vigore della legge denominata ex Cirielli nel due mila cinque che ha modificato i termini sarebbero si sarebbero alzati e numerosa me notevolmente il numero di di procedimenti conclusi con una sentenza determinata dalla prescrizione non è assolutamente così esattamente il contrario nel due mila quattro numero di procedimenti che si prescrivevano era duecentoquattordici mila all'anno
Questa questo numero ha subito una curva decrescente costante l'ultimo dato che abbiamo è di circa centoventicinque mila qui il dato di fatto che siamo alla metà di prima quindi presupposto del ragionamento già non funzioni
Come abbiamo già sentito dire la maggior parte delle prescrizioni circa sessanta per cento si realizzano nella fase delle indagini preliminari e questo perché il nostro sistema non regge
Il numero di procedimenti che vi si vorrebbe attribuire il commissario della ma come si è un commissario della Commissione europea per i diritti dell'uomo qualche anno fa ha fatto una un rapporto sullo stato delle giustizia italiana nelle quali tra l'altro ha cercato di censire il numero di fattispecie di reato che noi abbiamo e ha concluso che ne abbiamo circa trentacinque mila un numero enorme e costantemente in crescita che determina un afflusso diciamo di domanda di giustizia nel sistema penale che non è governabile
Per il vero non è governabile da noi come non è governabile nessuna democrazia occidentale evoluta o meglio come non potrebbe esserlo col nostro sistema che ha da un lato trentacinque mila fattispecie di reato dall'altro l'obbligatorietà
Dell'esercizio dell'azione penale
E questa è la ragione per cui la maggior parte delle prescrizioni si verificano alla fase delle indagini preliminari perché di fatto e la procura che gestisce con la discrezionalità l'esercizio dell'azione penale i se così non facesse diciamo il sistema sarebbe totalmente al collasso
Realizzato questo dato però non possiamo che prendere atto del fatto
Che così come il nostro sistema se si vogliono cambiare diciamo queste regole partendo dal presupposto che non cambino il numero dei reati che evidentemente il nostro ordinamento descrive richiede di punire che l'esperto non può che essere devastante
Un'altra cosa che ci viene raccontata che bisogna subito dire che non ha nessun senso e che la paventata riforma del processo penale del quale non sappiamo esattamente quale sia lo Stato l'iter attuale ma anche laddove entrasse in vigore non cadrebbe sul sistema vergine creato in questo momento cadrebbe nel sistema che abbiamo noi
E allora che sistema abbiamo noi i dati che ci sia
Messo a disposizione il ministero della giustizia ci dicono che tutti i tribunali italiani accumulano pendenze ogni anno cioè il numero di procedimenti che ogni anno viene iscritto a ruolo del registro del dibattimento
Di primo grado
Nettamente superiore rispetto al numero di processi che il tribunale effettivamente riesce a concludere tenete conto che nella conclusione dei procedimenti sono inclusi anche i dati nei quali la sentenza la sentenza di proscioglimento per intervenuta prescrizione
Se io vi dicessi che il Tribunale di Roma accumula qualcosa come Ventimila processi all'anno cioè ogni anno a Roma vengono iscritti venti mila processi in più di quelli che il Tribunale di Roma riesce a concludere
Se vi dicessi che il Tribunale di Roma una pendenza di cento sessantacinque mila processi ai quali ogni anno si sommano questi venti mila Milano a una differenza un delta tra processi che arriva a dei processi che si riescono a fare di dodici mila
Bologna di sei mila altri stanno meglio ma tutti quanti hanno un dato di ricambio che è un dato positivo che però non è una bella cosa vuol dire che i processi alla fine dell'anno sono di più di quelli che che c'erano all'inizio dell'anno il dato di ricambio dovrebbe essere negativo
Le corti di appello alle quali arriverebbe con la riforma buona fede un processo con una prescrizione ormai definitivamente interrotta perché molti colleghi già hanno chiarito che la sospensione non ha molto senso posto che non riprenderà a decorrere hanno invece alcune la maggior parte un indice di ricambio negativo cioè da qualche anno a questa parte riescono a fare un po'di processi in più di quelli che che arrivano la corte d'appello di Roma per esempio per continuare sull'esempio di prima ha però cinquantaquattro mila pente tendenze
Comunque sta attento questo trend che ha negativo di ricambio fra sedici anni sarà zero cimenta sedici anni per per arginare le pendenze così come siamo adesso
Stesso discorso si potrebbe fare per tanti altri tribunali Fini figlio Corti di Appello Sirente ci metterebbe settecento sette anni però questo a una condizione che i tribunali non comincino a funzionare
Perché se il Tribunale di Roma comincia a funzionare invece di avanzare venti mila procedimenti all'anno di ribalta sulla Corte d'appello
Di Roma che ora in un anno ne riceve quattordici mila di colpo la corte d'appello ne riceve trentaquattro mila in un anno quindi l'indice non è più negativo ma diventa positivo per venti mila nella corte d'appello di Roma con una prescrizione ormai sospesa da qui il processo
Che inevitabilmente diventerebbe eterno a meno di non voler ipotizzare ma lo dico come battuta che il nostro Parlamento voglia pensare anche a un'amnistia evidentemente per quanto meno liberare lo Stato di ingolfamento che c'è
Nella giustizia nel procedimento nel sistema penale italiano e allora
Forse se così si potesse fare ma è un periodo ipotetico dell'irrealtà si potrebbe ragionare di una riforma che ancora noi non conosciamo esattamente nei suoi contenuti dei quali non conosciamo nella quale non conosciamo l'aspetto e poter pensare che il processo possa avere dei tempi diversi ma allora io mi chiedo i vi chiedo ma non sono il primo aver fatto questa riflessione perché perfino ovvia se riusciamo a raggiungere questo risultato
E cioè che il processo diventa miracolosamente veloce e che abbiamo eliminato tutte queste pendenze
E che i tempi della giustizia sono tempi ragionevoli a cosa serve sospendere la prescrizione dopo la sentenza di primo grado non serve assolutamente a nulla è un ragionamento insieme profondamente ossimori Co perché ci si vuol dire che la soluzione del problema
Risponderebbe a un problema che non c'è
Perché entrando in vigore con la riforma del processo penale la riforma del processo penale in grado di risolvere il problema dei tempi troppo lunghi della giustizia è però al contempo c'è necessità che questi tempi diventino ancora più lunghi perché si sospende la prescrizione
Evidentemente l'ennesima menzogna che ci viene raccontata rispetto a questa modifica di legge che però significato per tutti noi molto chiaro cioè guardando il sistema penale gli effetti e le ricadute chiunque in grado di dire che è una riforma che non ha nessun senso per le ragioni che brevemente ho cercato di dire se invece noi però guardiamo la prospettiva del Governo pecora di appuntarsi la bandierina di poter dire che da domani non esisterà più la prescrizione e tutti quanti avranno una sentenza
Che li condannerà ove meritino e quindi la certezza della pena l'ora comprendiamo esattamente il significato dell'operazione che è un'operazione di carattere puramente demagogico e politico per acquisire un consenso a a costo zero perché veramente ci sono poche cose
Che costano poco come modificare norme di questo genere il costo però è come abbiamo sentito durante tutta la giornata di oggi un costo umano sulla vita degli imputati che sono sottoposti a procedimento penale e vorrei fare un'ultima osservazione non siamo qua a parlare di prescrizione di questo dobbiamo parlare
Vogliamo anche però parlare ci piacerebbe che qualcuno cominciasse anche ricomincia se anche a parlare della qualità del processo penale perché gli imputati che sono tratti a giudizio vedono la loro vita sottoposta alla alla potestà punitiva dello Stato
Per un certo tempo più o meno prete ma all'esito di questo tempo dovremmo avere una ragionevole affidamento in ordine al fatto che quella sentenza possa essere giusta perché anche se noi acceleriamo i tempi del processo penale ma poi ci troviamo con delle pronunce che condannano degli innocenti o assolvono dei colpevoli evidentemente non abbiamo fatto un buon servizio per nessuno e se vedere ogni tanto un colpevole assolto può essere accettabile certamente non lo è vedere
Una un innocente che viene condannato i magari dover accettare che questa sia perfino la regola e non l'eccezione in funzione di un processo che vogliamo sempre più efficiente e sempre più rapido ma noi non siamo un'azienda che produce dei tondini di metallo che ha delle marginalità e che deve fare i conti di questo genere
La giustizia è prima di tutto come dire il fondamento del patto che i cittadini fanno con la loro comunità sociale con lo Stato e con il loro system si danno delle regole e si affidano al fatto che ci sarà un giudice che le farà rispettare in un modo corretto non mettendo un timbro perché non intervenga la prescrizione purché sia e a prescindere per fare i numeri grazie
Grazie
Cataldo Intrieri Foro di Roma cioè presente da stamattina
Grazie
Grazie Giorgio
Allora consentitemi di cominciare brevemente con una sincero e affettuoso ringraziamento ai colleghi
Altro che il sottoscritto che sono venuti oggi da tutta Italia e che si sono alzate ad ore antelucane hanno dato una testimonianza
Per me non solo per me commovente di militanza e di appartenenza
Li ringrazio sentitamente avrebbero sicuramente meritato una presenza più numeroso da parte della dell'avvocatura romana che sono sicuro non mancherà nei prossimi giorni però oggi io che sono stasera l'avvocato della penalista del Foro di Roma più anziano presente anche più anziano del presidente Gian Domenico
Caiazza li ringrazio e vi ringrazio di cuore anche a nome dei miei amici che dopo di me del Foro di Roma che ha dopo di me mi seguiranno i membri del direttivo armato osi
Angela Compagnone tutti gli altri ragazzi che prenderanno la parola dopo di me ho usato una parola un po'particolare militanza militanza politica io
Appartengo a una generazione per cui sulle idee politiche ci si divideva ci si deve si combatteva anche drammaticamente
Oggi questa idea di militanza politica l'idea di battersi per delle idee
Di dividersi generosamente per delle idee è venuta meno
Ed è una grave perdita perché se c'è un tema
Su cui bisognerebbe confrontarsi discutere e litigare e dividersi battersi
è una certa idea del processo penale
La prescrizione non è solo un istituto con le sue caratteristiche la prescrizione è una certa idea del processo penale
Una certa idea garantiste riformista del processo penale che la sinistra italiana io sono e mi ritengo tuttora un uomo di sinistra
Si è drammaticamente persa per strada da molto tempo
Una certa idea riformista e di sinistra del processo penale riguarderebbe anche una struttura un'idea di processo che non perda per strada i suoi tratti di umanità
Il recupero sociale il riscatto sociale il rispetto dei diritti e rispetto dei più deboli solo a parole e che una volta facevano parte di una certa tradizione e che oggi noi ci siamo ci siamo persi
Mi ha colpito mi è spiaciuto
Sentire quello che stamattina Giandomenico il presidente Caiazza ha riferito
Sul congresso di all'Associazione nazionale magistrati di Genova
Ha riferito che di fronte alla ennesima promessa del ministro buona fede di accantonare la separazione delle carriere a quanto pare anche propositi più critici
Sull'uso della prescrizione sulla normativa della prescrizione sono stati frettolosamente accantonati
Mi spiace molto
Spiagge molto per il presidente di Anm il dottor Polizzi che appartiene a un'area politica della magistratura che dovrebbe essere
Molto sensibile a una certa idea del processo penale a una certa idea umanitaria una certa idea riformista
Eppure
Dovrebbero sapere sappiamo tutti che è un cretino ai frequenta le aule di giustizia che il processo penale è una malattia che il processo penale per chi lo subisce un dolore è un tormento è qualcosa che entra in casa e che si vorrebbe veder svanire al più presto nuovi avvocati lo sappiamo
Viviamo certe volte con alcuni nostri assistiti giorni dopo giorni momenti di angoscia di tensione quando tutto finisce quello che noi vediamo magari o notiamo con stupore che loro spariscono
Come se non volessero dimenticare tutto anche l'avvocato anche l'avvocato che magari ha combattuto con loro perché il processo è una memoria terribile da dimenticare
Gli ha riguardato pompelmo e sulla processo di Norimberga il processo intentato e criminali nazisti
C'era una sequenza in cui i rappresentanti delle potenze vincitrici si interrogavano sul senso di fare un processo penale a degli accalorati criminali nazisti e noi diciamo così giustizia lì come criminali li occuperà
Uno di loro rispondere no ha un senso
Perché il problema perché quella che del resto l'una pulizia che non può essere una vendetta
è il processo esclude il senso di vendetta una punizione per diventare una testimonianza di verità
è un deposito della memoria va a conservare ecco il processo penale questo è una testimonianza sulla realtà è una memoria che viene fatta dagli uomini
Ed è anche un messaggio verso il futuro un processo civile un processo di uno Stato liberale è un processo che deve essere anche un processo
Che non nega che non nega la realtà
Ebbene
Vi chiedo scusa un attimo perché sto momento
Scusate
Ecco l'ho finito
Perché è un processo che era così
Allora
Purtroppo questo senso noi lo abbiamo drammaticamente ha perduto
Ma non è finita qui
Io ricordo un episodio processo di recente a un giudice
Che si è ucciso nel momento in cui ha appreso di essere indagato che era il momento in cui si accorga Tatò
Ha dovuto prendere atto di essere rimasto solo quel giudice pur essendo abituato a un processo non ha retto al dolore del processo e si è ucciso
Ma vorrei ricordare anche zone episodi recenti
Per dire il processo che anche speranza
Il processo il dono sguardo nel futuro
Due esempi recenti di questi giorni uno ci viene da Londra
Dove un ex uno un omicida l'autore di un omicidio efferato è stato colui che ha salvato delle vite umane bloccando l'estremista islamico sul London Bridge
L'altro è quella di una ragazza che circa vent'anni fa fu testimone può esecutrice di uno dei più efferati episodi omicidi nella storia giudiziaria italiana uccise la mamma e il fratello
La notizia ieri pubblicata dal principale quotidiano italiane che questa ragazza è uscita e a questa ragazza si sposerà
è che accanto a lei in questi vent'anni è rimasto il padre nonostante
Sono episodi commoventi ma sono episodi che ci danno una dimensione di quello che dovrebbe essere il processo
Perché è un processo penale che abbia una durata ragionevole è un processo che non solo sa infliggere delle punizioni
Ma è un processo che riesce a dare a coloro che lo hanno sofferto e sono stati ingiustamente condannati il diritto al ritorno ad aprile
Il diritto a dare la vita il diritto a salvare la vita pensate che oggi sport se fosse stato lasciato marcire in galera non avrebbe salvato delle vite umane
E la salpate ieri sera perché la giustizia inglese gli aveva concesso la possibilità di ritornare al salvare delle vite umane
Questo è il processo e intorno a questa idea di processo si devono riunire le forze migliori parlo dell'avvocatura e parlo della magistratura che dovrebbe avere il coraggio di ritornare soprattutto la magistratura risolve mista
A non dar gogna assi di queste idee
Di garanzia di libertà e di riscatto sociale per questo noi avvocati gli avvocati di tutta Italia siamo qui stasera siamo pochi
è una serata buia ma le nostre idee restano registrate era resteranno ancora queste idee io credo non moriranno mai e domani sono destinate fatalmente a trionfare
Prima le Camere Penali grazie
Grazie
Facciamo un una piccola pausa consiglieri gli acquisti due minuti una questione tecnica perché dobbiamo riprendere la diretta Facebook perché a una lui limitata durata limitata proprio due minuti dove dove andate due minuti
E dipendiamo
Riprendiamo non offrono diretto a Facebook possiamo
Allora Pietro
Ho creduto Luca
John Luca Pomponi Presidente della Camera torna del morbillo nonché
Nonché segretario il proprio legale
Non non
Non grazie Giorgio
Siamo tutti un po'stanchi visto che ci siamo alzati prima dell'alba e il tramonto passato da tempo
Però è un motivo d'orgoglio quello di essere qui oggi al primo giorno di questa di questa maratona che un segnale importante che stiamo dando credo al Paese al Paese intero
Io oggi voglio raccontarvi la storia di Vito
Una storia non è non di prescrizione ma di due processi durati molti troppi anni e che hanno portato in carcere un uomo sicuramente diverso da quello che era stato processato
è una storia strana perché comincia un po'alla al contrario
Vengo nominato difensore di ufficio di Vico nel marzo del due mila tredici
Si tratta di un procedimento di remissione del debito dinanzi l'Ufficio di Sorveglianza di L'Aquila
Quello della remissione del debito per chi come quelli che stanno ascoltando da casa non sanno è un procedimento che normalmente segue l'esecuzione di una condanna e quindi non presto inizialmente attenzione
Alla vicenda processuale che era posta a monte al momento in cui sono stato chiamato in causa con Vito ci sentiamo solamente toglie telefonicamente deve venire da me per firmare l'istanza di ammissione al patrocinio a spese dello Stato
Pochi giorni prima dell'udienza in sorveglianza però siamo a maggio del due mila tredici ricevo una telefonata da parte del commissariato di Avezzano
Avvocato stiamo eseguendo un ordine di esecuzione per una pena da scontare di anni quattro mesi otto e giorni ventuno nei confronti del signor Vito
Subito dopo mi mandano via fax quell'ordine di esecuzione scopro che il povero Vito deve scontare due condanne per peculato
Un reato di quelli che siamo abituati a sentire accostati ai nomi dei politici del resto nella mente nella pancia della gente peculato è uguale a corruzione
Vado a trovare immediatamente Vito in carcere non ci siamo mai visti prima di quel momento mi accoglie in lacrime a cinquantadue anni una moglie e due figli adolescenti
Mi racconta di aver avuto un lavoro come stagionale in una località turistica della zona una vita dimessa dignitosa anche se fra mille difficoltà economiche
Non sa dirmi molto dei processi e delle condanne che ha subito e deve scontare
Leggiamo insieme quell'ordine di esecuzione cercando di capire qualcosa
Dai numeri di Registro delle notizie di reato inizia a venir fuori qualche elemento i fatti per cui Vito stato punito sono del mille novecento novantotto
Maggio mille novecentonovantotto sono passati esattamente quindici anni
Vito mi parla di quel periodo all'epoca viveva a Roma e gestiva una delegazione Aci
Ricorda che all'epoca le difficoltà economiche erano ancora maggiori di quelle odierne per cui trattenne perse alcune somme che gli erano state versate a titolo di bolli auto
Dei processi non ha notizie se non il fatto che forse ha ricevuto qualche notifica nel corso del tempo
Noi avvocati a però sappiamo che quello che ci dicono gli assistiti non sempre quasi mai corrisponde alla verità per cui mi metto alla ricerca di notizie più precise deciso perciò di venire qui a Roma il tribunale dove era stato giudicato condannato Vito e vado alla ricerca delle due sentenze
Ottengo le copie e scopro che
è vero quanto mi ha raccontato dico nel maggio del mille novecentonovantotto ha omesso di versare alcuni dei pagamenti che aveva ricevuto ciò che mi lascia sconvolto è l'importo delle somme indebitamente intascate nel primo caso settecento cinquanta mila lire
Riceve una condanna a due anni di reclusione nel secondo caso addirittura sono duecentocinque mila le lire che sia trattenuto Vito e la condanna è di tre anni
I processi sono terminati a quasi undici anni dai fatti ma non hanno sostanzialmente avuto alcuna attività istruttoria perché risultano acquisita agli atti le denuncia di quanti si erano recati da Vito per pagare il bollo
Attenzione undici anni non per tre gradi di giudizio ma per un solo grado solo una delle due sentenze risulta essere stata appellata
Fortunatamente l'esperienza in carcere di Vito alla fine durerà poco un incidente di esecuzione rideterminare la la pena complessiva per il tribunale di sorveglianza molto attento farà in modo che appena dopo quattro mesi dal suo ingresso in carcere Vito si è affidato in prova ai servizi sociali ed in quel modo sconterà la sua pena
Ma non è questo il punto il punto e la lentezza della macchina giudiziaria che ha impiegato stancamente undici anni per giudicare un uomo quindici per eseguire la sua condanna
Ne sentirete molte di queste storie in questi giorni storie come quella di Vito sentirete storie non solo di eterni imputati ma anche di eterne persone offese
Sentirete storie dalle quali comprenderete che tutto quello che avete sentito sinora rispetto alla prescrizione dalla lentezza dei processi altro non sono che delle leggende metropolitane
Comprenderete che abolire la prescrizione non renderà i processi più veloci ma al contrario ne allargherà ulteriormente i tempi
Capirete come abolire la prescrizione renderà ancor più difficile per le vittime dei reati ottenere il giusto risarcimento per il danno subito per certi c'è percepì erette appieno
Come non siano le garanzie a favorire la mano la maturazione dei tempi di prescrizione quanto i rinvii dell'udienza i veri errori delle notifiche assenze dei testimoni o ancor peggio dei giudici
Ascolterete ognuno di noi ribadire con fermezza che uno stato che vuole che il sì civile comprende che non può ottenere un cittadino sotto processo una vita natural durante
Sia perché lo considera non colpevole fino a sentenza irrevocabile sia perché l'eseguire una pena a distanza di troppi anni dei fatti significa punire persone ormai profondamente diverse
Grazie
Ma scusa fare qua Marco Ferrone L'Aquila grazie
Buonasera a tutti ha tutte
In questa epoca di giustizialismo e populismo frenato sfrenato non sorprende affatto là sotto ad un baluardo di libertà salvaguardiamo del diritto come la prescrizione come la
Con l'introduzione della sospensione dei termini di prescrizione dopo la sentenza di primo grado lo stato italiano accetta il rischio che un presunto innocente
Possa scontare un vero e proprio ergastolo un ergastolo processuale
Contrariamente a quello che vorrebbero far credere l'abrogazione della prescrizione comporterà l'aumento incontrollato dei tempi della giustizia penale con conseguenze preoccupanti
Preoccupanti sia degli imputati che si vedrebbero assolti o condannati a distanza di decenni sia per le persone offese che subiranno un'irrimediabile innegabile di Taldo ritardo nella riparazione del danno
Solo l'avvocato da pochi anni e nonostante questo già avuto la sventura di incappare in processi infiniti e toccare con mano l'esasperazione di chi non ha nessuna possibilità di pianificare il proprio futuro il proprio avvenire
Perché prigioniero di un processo nel quale già oggi non è dato conoscere i tempi siamo qui per la verità sulla prescrizione quindi vorrei portare all'attenzione di tutti voi alcuni processi che ho seguito nel quale ho assunto la difesa dell'imputato
Primo processo siamo al Tribunale dell'Aquila si procede per una reato oserei dire ma capillare una truffa
La contestazione dei fatti risale al diciannove luglio due mila undici l'apertura del dibattimento otto novembre due mila sedici la sentenza viene depositata il diciassette settembre il due mila diciotto
Dopo otto anni sei mesi e quindici giorni ancora non è stata fissata l'udienza d'appello
Un secondo caso insolvenza fraudolenta contestazione dei fatti ventiquattro maggio due mila undici
Decide decreto di citazione diretta a giudizio per il nove maggio due mila quindici cambio di tre giudicanti infiniti rinvia per di fette omessa di Fini difetti ed omesse notifiche e dopo otto anni sei mesi e dieci giorni ancora non si inizia il processo
Questi sono numeri sono numeri inconfutabili far passare il messaggio per il quale abolire la prescrizione significherebbe anche ridurre i tempi la giustizia penale è una grande Bugia
Grazie a tutti
Grazie Lorenzo Imperato
Stava tornando il Piemonte occidentale del nove agosto
Vittorio Chiusano
Foto
Grazie e buona sera
Io credo che
Quando le riforme sono mal fatte
Emerge poi il paradosso
Emerge il paradosso perché si sente dire quotidianamente nei dibattiti che questo governo è nato per opporsi a un'ondata di autoritarismo sarà fosse anche vero
Ma questa riforma e quanto di più autoritario si possa immaginare
Stamattina abbia sentito il professore Mazza cupa che ha ricordato le parole del ministro Rocco
Ministro di un'epoca fascista a tutti gli effetti abbiam sentito quali parole fossero qui si vuole si vuole eliminare la prescrizione quindi si vuole creare un processo che ragioni solo su se stesso cosa si dice dei Processi cosa diciamo si celebra il processo
Se non vi fosse più la prescrizione i sardi un processo che parla solo a se stesso che si disinteressa di chi delle persone
Che lo animano che lo vivono
Io sarò forse un ingenuo un inguaribile ottimista ma l'unico modello che che voglio che mi spieghi e quello liberale no e l'unione
Lo sa bene perché ha promosso l'elaborazione di un manifesto del diritto penale liberale credo che sia l'unico modello che meriti di essere seguito perché quello che verrebbe fuori dalla riforma modello autoritario per l'appunto perché un modello che dimentica la persona le persone l'imputato la persona offesa e vive solo per se stesso per essere vanamente celebrato un simulacro vuoto di attori che recitano un copione che non ha sostanza che non è anima e si mette pure a piovere
Ma non fa niente gli avvocati siamo indistruttibili siamo abituati a parlare nelle peggiori condizioni
Di solito anche a quelli che non ci vogliono ascoltare quindi non si ferma la pioggia non ci ferma la neve non si ferma il vento
E questo è un primo e un primo paradosso no
Il sistema che si dimentica della persona che dovrebbe giudicare oppure che si dimentica dalla persona offesa cosa vuole la persona offesa cosa chiede sempre chiede giustizia
Ma giustizia che venga qualunque essa sia in un tempo in un tempo ragionevole
Ma non è l'unico paradosso quello che adesso o ricordato
Stamattina oggi pomeriggio non ricordo più
Si è si è accennato al fatto che il premier
è un docente di diritto
Il ministero un avvocato civilista beh dovrebbero sapere almeno che non esiste la figura del debitore a vita non esiste la figura del debitore la vita no
Se il creditore resta inerte il debitore non è più tale
Si dovrebbe ricordare che se io parcheggio ma nella macchina su questa via
Passano cinque anni la multa mi può più essere chiesta
Dovrebbe ricordare che se passano cinque anni io non posso più subire un accertamento fiscale ma allora perché per i diritti patrimoniali esiste un sistema in forza del quale decorso un certo termine di tempo la pretesa non può più essere esercitata
E quando ci troviamo ad avere a che fare con i diritti fondamentali diritti libertà questo termine non dovrebbe più esistere questo paradossale e contraddittorio ed è sbagliato
Qual è l'esigenza che deve essere ribadita l'esigenza di certezza
Questo è fondamentale la certezza la certezza è essa stessa una garanzia nel momento in cui si inizia un'avventura processuale che può essere una delle più disastrose avventure che ciascuno di noi ciascuno di delle persone che ci ascolta può vivere
Vi è un momento di inizio ma mi desse certezza che c'è un momento di fine
Ad oggi si può affermare che non vi sia il tempo per svolgere questo compito
Io credo proprio di no io mi occupo più spesso di diritto penale economico
I reati fiscali più gravi già oggi conoscono un termine di prescrizione di tredici anni
Una bancarotta fraudolenta non aggravate di difficile commenta per la bancarotta fraudolenta non aggravata a un termine di quindici anni e sei mesi una bancarotta fraudolenta aggravata l'ipotesi classica
Fraudolenta patrimoniale e documentale ventun'anni e nove mesi di prescrizione bene
Io voglio affermare che se uno stato che si afferma tale non riesce a concludere un processo in ventun anni non deve poter celebrare quel processo
Il cittadino deve poter essere libero dalla pretesa punitiva se lo Stato non sarà in gara si garantì a delle regole che si è dato
Ventun anni è una vita intera
E allora la prescrizione che cose nel una piccola certezze una piccola valvola di sicurezza
Che deve essere riconosciuta altrimenti si sarebbe esposti a una cambiale in bianco che non li rassegna avemmo a un'identità indefinita l'autorità dello Stato che però io non potrò mai allo stesso livello non dico sopra ma nemmeno allo stesso livello della persona
Che deve essere tutelata si parla nel diritto penale economico ma fa parte del dibattito
Consueto di questi giorni del carcere carcere per tutto il carcere per gli evasori soprattutto no e si immaginano pene draconiane
Alcuni certi organi di informazione sempre gli stessi guarda caso richiamano le esperienze straniere io voglio ricordare che sarebbe molto utile
Che tutte queste persone si documentassero prima di parlare prima di scrivere
Esiste una direttiva europea una direttiva che chiamata Piffer per la protezione degli interessi finanziari dell'Unione Europea questa direttiva
Chi vuole introdurre un concetto comune in Europa di frode grave all'IVA ad esempio e questa direttiva si preoccupa anche di stabilire dei livelli minimi di prescrizione ebbene invito chiunque a leggere i termini questa direttiva
Il livello che ritenuto accettabile di prescrizione
Pari a cinque anni
Cinque anni non tredici anni non diciott'anni non ventuno ma cinque e la direttiva si premura di precisare che in cinque anni deve essere acquisita la notizia di reato devono essere svolte le indagini
Deve essere celebrato il processo deve essere emessa la sentenza
Ma questa direttiva precisa anche che per ipotesi meno gravi si può scendere sotto il termine di cinque anni di prescrizione
Purché si raccomanda non si scenda sotto i tre anni quindi vuol dire che nel pensare comune
Europeo nel pensare comune europeo cinque anni è un termine accettabile è un termine ragionevole un limite ne siamo già oltre questi limiti siamo già oltre anche per tre volte
Addirittura e noi se devo dire noi qui è stato bellissimo oggi condividere questa giornata da stamattina fino adesso con tanti colleghi e colleghe tante amiche tanti amici da tutta Italia e trovarsi qui a condividere
Lo stesso pensiero è di per sé molto importante vuol dire che queste la casa comune di tutti noi
E che pur nelle differenze magari ideologiche politiche e caratteriali non ci troviamo d'accordo su alcuni temi e su questi non deroghiamo anche perché piove moltissimo
Ebbene ne abbiamo il dovere di tutelare la prescrizione abbiamo il dovere di imboccare la prescrizione come fosse un nostro diritto l'unico nostro limite e quello di non abusare del Processo da ultimo una piccola esperienza personale lavorativa professionale
Dichiarazione di fallimento di un gruppo di società che risalgono al mille novecento novantaquattro sentenza di primo grado pronunziata nel due mila e undici diciassette anni dopo
Ho avuto la fortuna in quel caso di poter invocare un argomento l'argomento era semplice e basta
Basta il momento della pace adesso dopo diciassette anni
E la fortuna è stata anche di trovare un giudice coraggioso che dopo diciassette anni ha saputo col meccanismo normativo che essere allora
Ha saputo dire basta quel processo dopo diciassette anni dopo che le imprese erano fallite alcune di esse erano state vendute due volte una volta la procedura e un'altra volta dei prati Lavon comprate dopo che i lavoratori hanno ritrovato il loro impiego
Si deve poter dire basta io credo che quindi si debba dire basta alle menzogne
Questo questa maratone anzitutto per la verità e quindi abbiamo uno i nostri compito è quello di diffondere la verità contro le menzogne e per evitare che questi minimi diritti che queste garanzie
Vengano eliminate grazie
Grazie grazie
Rita franchi
Camera Penale di Roma grazie
Buonasera a tutti siamo qui in questa piazza Maggiore soprano qui in questa piazza per dare il mio piccolo contributo è davvero piccolo a questa iniziativa dell'Unione delle camere penali italiane che voglio spiegare razionalmente ripeto razionalmente
Perché la legge che rende facessi perpetui dopo la sentenza di primo grado è una legge sbagliata il compito degli avvocati ma non solo quello degli avvocati è quello di analizzare le riforme dei forni come queste
Per decifrarne non solo gli infetti ma soprattutto lo spirito che muove sia questo spirito consapevole oppure no e io penso che sia consapevole
Con la riforma spazza prescrizioni è stato individuato il nemico sbagliato è una riforma che confonde causa infetti alibi e ragioni come incantata qualcuno no ed è stata trovata una soluzione sbagliata necessariamente perché lo strumento scelto
Che è quello di bloccare i termini prescrizione Anna mentre la sentenza di primo grado non solo risponde delle premesse che sono false mi hanno già detto che il settanta per cento dei procedimenti si prescrive nella fase delle indagini privi preliminari ma soprattutto perché risponde ad una logica impazzita analogica invertita
E cioè siccome Brescia si sono troppo lunghi tanta di reati si prescrivono allora non ci limitiamo allontani di più inermi gli rendiamo perfette all'infinito
Questi non sono più processi sono condanne sono condanni a prescindere dall'accertamento della responsabilità
Una logica questa che significa soltanto una cosa
Che lo Stato non si fa più carico delle paghe inefficienze inadempienze perché lei redistribuisce ne ribalta sulle spalle dei cittadini
Tutti i cittadini l'imputato assolto l'imputato condannato la persona offesa la parte civile a quando l'imputato è stato assolto nessuno di loro saprà mai in termini accettabili quale sarà l'esito del processo
E tutti addiviene raccontato quello che accade nel corso degli anni perché la vita ma oltre i processi le persone muoiano sacro no oppure al contrario si rifanno una vita e poi le ai latini tornano indietro richiamati da un processo con processo elastico fuori ogni tempo massimo quando il tutto è già cambiato
E allora concludo questo mio brevissimo intervento perché
Una legge che consente allo Stato di autoassolversi e di abdicare ai propri doveri è una legge sbagliata
Una legge che cambia le regole che abbattono i principi e i diritti inviolabili è una legge sbagliata è una legge sbagliata deve essere riformata buona sera
Grazie per cui circoscritti
Ma Massimiliano Giano camere penali di Roma
O il problema possono fornire un'Umbria
Buona sera
Un cittadino viene sottoposto a un processo penale senza sapere di che cosa effettivamente accusato
Inquietante
Un cittadino viene sottoposto a un processo penale sapendo di che cosa è accusato ma non sapendo in quanto tempo si potrà accertare se colpevole o innocente
Inquietante
Un cittadino viene sottoposto a un processo penale sapendo di che cosa è accusato il sapendo in quanto tempo si potrà accertare se è colpevole o innocente ma sapendo anche che parla certamente provvisorio
E potrà essere soggetto ad una seconda valutazione una seconda chance che potrà avvenire in un tempo indefinito lungo come la sua intera vita
Queste tre situazioni non sono compatibili col diritto
Perché il diritto ripudio alle situazioni di incertezza e le combatte con un'efficacissima panacea il decorso del tempo
Che cambia le cose affievolisce ricordi e lenisce finanche le sofferenze e i dolori ne abbiamo testimonianza tutti i giorni quando ridiscutiamo
Tragedie
Diciamo anche abbastanza recenti
Il tempo una funzione fondamentale anche nel processo penale
La privazione della libertà personale sia esso di natura cautelare ovvero di natura sanzionatoria soggiace a limiti estremamente rigidi ed è sempre definita in astratto dal legislatore e dal giudice in concreto in termini di durata massima
Se così non fosse avremmo imputati per esempio che non sanno per quanto tempo al massimo potranno essere sottoposti ad una misura cautelare e condannati che non sanno quando termineranno di scontare la loro pena definitiva
E detentiva
Anche la privazione della libertà dal processo che intendo chiarire è una subdola forma di pena senza condanna attivata peraltro dall'iniziativa del solo Pubblico ministero deve sottostare a rigidi limiti temporali
Se così non fosse avremmo imputati che non sanno per quanto tempo dovranno rimanere tali così sarà a partire dal primo gennaio due mila e venti
Oggi questi limiti realtà esistono anche sentano nel caso siano dei limiti veramente esorbitanti
Con gli attuali termini di prescrizione quelli vigenti ora prescrizione del reato naturalmente non sarà infrequente che l'imputato muoia prima che mogli al processo
Oggi basta aver compiuto una cinquantina d'anni perché si possa morire di vecchiaia prima della maturazione della prescrizione di un reato estremamente comune diffuso l'omicidio stradale colposo che si prescrive in termini superiori e trent'anni
Domani quando la riforma entrata in vigore basterà forse essere nati per correre lo stesso periodo pericolo quindi per rischiare di morire prima della fine del processo
Quindi possiamo dire che il processo diventerà immortale o meglio morirà Soro dopo che sarà morto l'imputato sia esso colpevole opere innocente
Abolire l'istituto la prescrizione significa quindi accettare il rischio fin dalla nascita di essere ostaggi del processo in eterno
E quindi il processo da strumento di rapido accertamento dalla responsabilità penale si potrà facilmente trasformare in uno strumento di controllo sociale
Di uno strumento di attacco alla democrazia di soverchi aumento degli equilibri di scalata al potere sarà estremamente pericoloso
Oggi la prescrizione funge da depuratore da antidoto a questi si seri rischi che al processo rischia di
Di determinare
Con la riforma in atto invece questi rischi diventeranno matematiche certezze
In altri termini il legislatore ci suggerisce oggi con la riforma che sta per attuare una secca alternativa o sentenza o processo non ci sono altre vie
E siccome sa di non assicurarci la sentenza ci assicura il processo molo assicura a tutti noi in egual misura senza un termine finale
La sentenza dalla quale dipende la sanzione penale sarà sostituita dall'imputazione
Dalla quale dipende il processo quindi noi
Ci accontenteremo dell'accusa senso la definitiva sentenza in questo modo
I colpevoli non potranno mai estinguere il loro debito con la giustizia riabilitarsi definitivamente
L'Innocenti non potranno mai veder definitivamente proclamata la loro innocenza le persone offese i danneggiati dal reato attenderanno all'infinito una giustizia che non arriverà mai oppure arriverà troppo tardi
Ciascuno di noi potrà essere alternativamente colpevole innocente persona offesa dal reato danneggiato ma tutti noi a prescindere dalla vostra condizione
Saremo destinato ad un lungo ed estenuante prigionia nel processo incostante vana attesa che quell'imputazione diventi sentenza
Una sorta di stato di agonia senza morte e senza vita grazie
Grazie
Vinicio bionda
Camera Penale di Roma
Grazie
Buona sera buona sera a tutti fatemi sentire un posta piazza a carbone
Caressa ora diciotto e trenta cui saluta Cataldo nostro mentre
Forza Cataldo siamo qua se non parliamo tutti si arrabbia
Io volevo che saluta posso di quanto cinque minuti un quarto d'ora
Sì
No io sono allora sono
Della Camera Penale di Roma della commissione merito legittimità e spazio giuridico europeo
C'è un fascicolo prescritto attende
No volevo salutare anche gli amici del Friuli-Venezia Giulia in quanto sono nato a Pordenone incontrarli in questo momento qui è stato anche un po'emozionante allora parliamo ci siamo trovati nei giorni scorsi insieme con i colleghi per confrontarsi e decidere un po'su cosa dire oggi è stasera
Alla fine siamo uscite da unionisti Bari contenti però non sapendo ancora cosa dire io ho deciso di dire quello che penso senza offendere nessuno io trovo che questa riforma sia profondamente ingiusta sia profondamente sbagliata
Sì è aberrante sia un atto di irresponsabilità
E trovo anche alquanto sconcertante
Mi riferisco a un articolo del dubbio
In cui riportava il pensiero del presidente dell'Associazione nazionale magistrati Police nonché anche mio conterraneo peraltro i quali hanno sostenuto c'è questa la voce del Gia stessa nazione magistrati che sia effettivamente siamo d'accordo fino a un certo pudore no però se c'è una condanna in primo grado sì dobbiamo sospendere altrimenti non siamo d'accordo
Non si è capito
Allora nella mia esperienza professionale o anche nella vostra vorrei confrontarmi non so quante volte vi è capitato che dopo una sentenza in primo grado di assoluzione il Pubblico ministero abbia fatto appello
A me sinceramente per fortuna è capitato rare volte
Ma al di là di questo io volevo portarvi un caso pratico
E vi volevo parlare di Gianluca
Gianluca relax circa quarantacinque anni
Era stato ha avuto un grosso intervento al cuore in cui era stato impiantato un pezzettino così
Un pezzettino così di Orta artificiale
Gianluca assumeva una serie di farmaci era soggetto al trattamento farmacologico che avrebbe steso un cavallo penso betabloccanti eccetera che l'hanno resa naturalmente
Del tutto impotente
Per colpa di una sorta di guerriglia cittadina con una serie di prostitute e un giorno Gianluca viene accusato da due prostitute di essere stata violentate e rapinate dallo dallo stesso
Viene rinviato giudizio non viene applicata l'ordinanza cosa cautelare in carcere in quanto il Pubblico ministero faccio un po'fatica crede comunque subito questo giudizio e andiamo giudizio
Le anzi le le prostitute in questo caso non si sono hanno è stato chiesto vincente probatoria uno non si è presentata all'altra sia presentate ha raccontato una serie di fandonie evidenti toccabili proprio cambiando la versione più volte sostenendo prima l'aveva rapinato con la violenza con la violenza dopo la rapina con una pistola dentro gli stivali da cowboy insomma una scena un po'un po'per del tutto inverosimile
Il giorno d'in cui indicato il primo maggio queste persone quella le prostitute che avevano raccontato che erano state violentate
Sono stati portati tre testimoni tre testimoni che hanno dichiarato
Che Gianluca quel giorno era insieme a loro
Il Pubblico ministero a seguito della chiusura del dibattimento già discusso requisitoria ha chiesto l'assoluzione
Il tribunale di smettere di Civitavecchia ad una persona incensurata ha pensato di condanna La sette anni
è stato speso entrato appello naturalmente
E il l'appello è stato fissato esattamente dopo circa tre anni dalla sentenza di primo grado
Ora Gianluca in questo periodo è stato
Praticamente la compagna lo ha lasciato la vita è saltata per aria naturalmente
C'è stata un'offerta di lavoro da parte del Comune perché lui era nel frattempo è stato dichiarato invalido a causa proprio di questa sua protesi all'aorta
Non ha potuto presentare la domanda per l'assunzione di di lavoro nel comune perché aveva il carico pendente naturalmente
E tutta una serie di dici di di affetti abbastanza pesanti
Dopo tre anni gli è arrivata la telefonata a casa del suo avvocato e il suo avvocato gli ha detto che era stato assolto ecco questa è una piccola sono una delle tantissime storie che possono succedere
In cui la durata del processo ha veramente degli effetti devastanti e se non viene messa una saracinesca una chiusura una una norma di legge che preveda che finiscono processo questo è quello che può succedere a uno dei tanti cittadini
Io vi ringrazio un saluto e viva gli avvocati penalisti italiani
Punto ISPO
Ok un rapido Bezos costretto a Andrea Codispoti
Va bene andiamo scusami
Ho perso col volto nome del perché bagnato il foglio
Codici sportivi cioè così non lo scritto
Tra programmi di Roma
Stessa
La Coppa
Stato buonasera a tutti e grazie per la pazienza carriere l'ascolto
Io ritengo che il processo per chi lo vive sia da indagato che va imputato che come persona offesa sia un male
Un male pur sempre necessario ma pur sempre un male
Perché un male necessario un male necessario perché il soggetto violando la norma penale e quindi offendendo un bene giuridico protetto dall'ordinamento si pone in conflitto con l'ordinamento e ciò impone una reazione da parte dell'ordinamento reazione che si spera sia che deve essere una reazione certamente decisa
Ma deve essere una reazione ispirata ha una finalità riconciliati IVA ovvero lo scopo del processo
E De la Pena non deve essere quello fine esclusivamente punitivo
Ma lo scopo è quello di reintegrare il soggetto all'interno del contesto sociale dal quale esci uscito momentaneamente con la Commissione l'illecito
Ora questa reazione da parte dello Stato
Per essere una reazione improntata al rispetto di una serie di garanzie garanzie che si badi bene non tutela non solo il soggetto che ha commesso il reato quindi il colpevole ma tutelano anche la persona offesa
E tutela Nunzio oggetto che viene accusato ingiustamente dal reato si pensi al caso
Violante delle certo regime totalitario che in un determinato momento storico decida di sanzionare determinate condotte
Per finalità economiche finalità ideologiche o anche delle finalità politiche ora se non vi fosse un sistema di regole di garanzie
Che tutele che tutelerebbe
I soggetti che sono sottoposti a processo che garantirebbero ai magistrati la possibilità di tutelare questi soggetti ovviamente il regime totalitario avrebbe la meglio
Si è detto che il processo è un processo che è un male
Io definirà il processo come un male
Che ha bisogno di terapie ma di terapie
Che vengano somministrati e diluite nel tempo perché perché l'atteggiamento psicologico che si crea nel soggetto
Che è sottoposto a un processo penale così come quello del soggetto che si sottopone a delle
Tematiche con cadenza periodica e quello
Chiarire uno stato psicologico di malessere sa che c'è questa cosa sa che c'è questo processo e Ikea un malessere malesseri e però riaffiora con tutta la sua ansia nel momento in cui ci sono le udienze così come per il processo che si sottopone a delle terapie periodiche la su anziani riaffiora nel momento in cui sorge al giorno
Della terapia qua qual è l'unico desiderio del soggetto che si sottopone al processo e del soggetto malato che vuole guarire è quello che il tutto finisca nel più breve tempo possibile
E per questo il processo deve avere una durata ragionevole
Ora rigore parlare di un brevissimo caso pratico caso pratico che sa molto a cuore perché mi ha consentito per la vicinanza nei confronti dell'imputato di comprendere qual è il dramma psicologico che vive il soggetto che è sottoposto a un processo a un processo che dura ingiustamente
Un numero imprecisato di tempo ora soggetto che chiameremo Francesco
Era stato mandato come
Dipendente del ministero dell'interno con la carriera prefettizia in un comune sciolto per infiltrazioni mafiose come commissario straordinario
Al termine del suo mandato quando stava era prossimo alla pensione era però sono scatto di carriera e poi successivamente alla pensione riceve a casa una notifica una pista voglio di udienza davanti al tribunale del riesame
Ovviamente viene da lì incredulo e mi chiede di che cosa si tratta io
Anch'io chiedo di vengano a vedere gli atti al Tribunale di Napoli vediamo quale all'accusa e cerchiamo poi di improntare una difesa
Entrambi sconcertati apparenti attendiamo che c'era stato un pubblico ministero che aveva richiesto l'applicazione di una misura cautelare
Per un soggetto incensurato a al termine della carriera e che non aveva mai avuto nessun tipo di problema
Senza interrogare questa persona per reati contro la pubblica amministrazione abuso d'ufficio peculato è un falso in atto pubblico richiesta di misura cautelare che per fortuna le ha incontrato il vaglio di un Gip estremamente scrupoloso che con un'ordinanza
Molto decisa non molto ben motivata aveva respinto la richiesta di applicazione della misura cautelare per assenza dei gravi indizi di colpevolezza
Benissimo il Pubblico ministero non contento aveva proposto appello al Tribunale per la libertà ai sensi dell'articolo trecentodieci del codice di procedura penale ed era stata vista da quest'udienza celebriamo l'udienza davanti al tribunale del riesame che confermo
L'ordinanza del Gip e quindi rigetta l'appello del pubblico ministero anche in questo caso decadenza dei gravi indizi di colpevolezza
Quindi l'ipotesi accusatoria durante la fase cautelare quantomeno è una sala completamente sconfessato non c'erano indizi il Pubblico ministero nonostante ciò notifica un avviso di conclusione delle indagini preliminari
Depositiamo una consulenza
Ci facciamo interrogare e il Pubblico ministero in questo aggiusta il tiro nel senso che rimane convinta delle sue idee tuttavia notifica un nuovo avviso di conclusione delle indagini preliminari escludendo però questa volta il reato di abuso d'ufficio
Altro interrogatorio
A quale non segue nessuna reazione da parte del Pubblico ministero se non una richiesta di rinvio a giudizio
Quindi dopo un anno quindi dopo quattro anni dal momento in cui il cliente aveva ricevuto la notifica dell'avviso di fissazione dell'udienza davanti al tribunale del riesame si celebra l'udienza preliminare udienza preliminare che dico anche in questo caso il cliente
Ha avuto una fortuna anche credibile
è giudicato da un Gip estremamente scrupoloso chi fa questa professione lo sa
Emette una sentenza di non luogo a procedere per carenza di gravi indizi di colpevolezza per perché il fatto non sussiste che tutti sappiamo essere un qualcosa che statisticamente avvenga realmente
In maniera molto molto rare son passati sei anni da quando il soggetto ha ricevuto la notifica l'avviso che l'udienza davanti al tribunale del riesame
Il Pubblico ministero non si dà per vinto
Non contenta propone non è ricorso per Cassazione come la legislazione avrebbe voluto Modone appello avverso una sentenza di non luogo a procedere bene la corte d'appello nonostante i numerosi solleciti
Si decide a fissare l'appello solo dopo cinque anni e mezzo
Quindi esattamente dal due mila undici al settembre del due mila diciannove
Riacquistare la però perché perché stavano scadendo i termini di prescrizione del reato
Viene fissata l'udienza viene celebrata e anche qui la corte d'appello
Conferma la sua la sentenza aria non luogo a procedere messaggi primo oramai la domanda che mi pongo io se non ci fosse stata la prescrizione
Se la corte d'appello non avessi avuto la necessità di vista dell'udienza per non farsi prescrivere il processo in mano
Quanto sarebbe stato quanto sarebbe durato quel processo quanto quell'imputato che nel frattempo era andato in pensione che nel frattempo non aveva potuto avere degli scatti di carriera perché perché c'è un procedimento penale pendente nei suoi confronti
Che nel frattempo non aveva voluto avere il rimborso delle spese legali
Da parte del ministero che lo aveva mandato come commissario sta una perché il processo non era definito quanto sarebbe durato ancora quel processo se non vi fosse stata una prescrizione
Proprio per questo motivo
Per fare in modo che il soggetto che ha sottoposto a processo abbia una sofferenza che duri il minor tempo possibile io ritengo appunto ed processo debba avere nato a ragionevole durata e che la riforma Orlando debba essere una riforma che non debba appunto trovare diede il nostro ordinamento grazie
Grazie capestro circa Camera Penale di Roma
Ma l'unione delle camere penali ha giustamente voluto portare questa discussione in questa piazza
E la ragione principale che la questione della prescrizione non riguarda gli avvocati
è una questione che riguarda i cittadini
L'avvocato nel massimo Baluardo in cui il quale deve verificare che il processo civile svolga all'interno delle regole il garante del rispetto delle regole
Ma è il destinatario di questi interessi è il cittadino il cittadino non può nascere disinteressato di fronte ad una questione così importante
A volte leggiamo sui giornali sentiamo nei talk show il processo è lungo per colpa degli avvocati
Dobbiamo dire con grande forza che questo non è vero i processi si rinvia no per altre questioni maggiori Problemi che abbiamo deve dire i processi e il cambio dei giudici del collegio che si non è più lo stesso in cui mi si deve ricominciare da capo è che lo dico che non vanno a buon fine
E quindi non si può scaricare sull'Avvocatura un problema così grande il ministro parla viveva il processo veloce e noi siamo per un processo veloce
Ma la risposta ad un processo veloce non può essere quello di rendere il processo senza fine
è troppo semplice
Non fare alcuna proposta perché ancora non abbiamo visto da parte del ministro una proposta concreta
Sulla quale discutere e confrontarci che rende il processo più veloce e siamo di fronte invece ad una norma che lo rende il processo lunghissimo rendere il processo lunghissimo è una scorciatoia che non porta a nessun risultato lascia il Cile per vivere un'incertezza il processo e già una gogna una sofferenza un processo che conferisce è una tortura
Dire che il processo non finisce anche per quegli imputati che vengono assolti
L'imputato viene assolto il pubblico ministero può proporre appello e quel processo appellato dal pubblico ministero nei confronti di un innocente già dichiarato non solo un presunto innocente voi innocente già dichiarato da un tribunale vuol dire portare senza fine una gogna di questa natura
Pertanto la questione della prescrizione non è una questione di bandiera ma è una questione di sostanza beh dobbiamo spiegare nelle piazze
Delle case ai nostri clienti veci è nelle scuole agli studenti il valore di questa questione
Pertanto l'avvocatura in campo perché vuole salvaguardare questi diritti fondamentali che il nostro la nostra Costituzione incarna il processo di cadavere una durata ragionevole e non si capisce come si possa conciliare un processo dall'adorata ragionevole con un processo che ha un fine mai pertanto l'avvocatura rimpiazza vuole con forza
Rappresentare ai nostri governanti da altri parlamentari al nostro governo al nostro ministro in primis perché è il ministro che ne fa una battaglia di bandiera alla quale noi ci opponiamo con fermezza
E vi invitiamo non soltanto gli operatori dei diritti di magistrati ma anche i cittadini ad unirsi a questa battaglia di civiltà grazie
Grazie
Francesco Malgeri progetti meglio conosciuta Francesco Malgeri Proietti credo che l'arbitro
O meglio conosciuta ero preoccupata Giorgione
Dunque è buona sera a tutti io
Savoca agli amici
Salve oh mamma
Sale Italia salva tutti siamo arrivati alle sette meno un quarto di sera siamo ancora qui
Il che significa che la cosa la questione sì interessa molto e
Io mi limiterò a fare un intervento molto breve in realtà molto anche molto semplice e credo che la prima cosa da fare per comunicare le persone perché noi siamo qui e qual è il senso di questa maratona e il senso del nostro impegno
Che va al di là dell'attività professionale che portiamo avanti tutti i giorni possiamo dire che siamo qua anche oltre quello che facciamo quotidianamente come avvocati
Ne dobbiamo scardinare i principalmente l'idea che la prescrizione dei reati costituisca un beneficio per le persone che subiscono un processo
Dobbiamo capovolgere questo concetto che il maturare del tempo in qualche modo comporti un effetto favorevole per la persona che in tutto quel tempo ha subito un processo
Il trascorrere del tempo infatti significa che un soggetto è stato sottoposto ad un processo penale
E il processo penale lo dice la semantica e di per sé già una pena quindi significa che qualcosa questa persona sottoposta per un certo tempo molto lungo ad un processo in qualche modo ha già restituito
In qualche modo ha già sopportato un male
Se in qualche modo il processo penale costituisse una pena allungarlo a tempi in prescritti i vini
Significa farlo diventare per le persone una vera e propria tortura
Perché parliamo di questo parliamo di una tortura per le persone che si trovano coinvolte nelle maglie della giustizia
Ho sentito dire anche ultimamente in questi giorni da qualche politico che in realtà chiamerei politicante che l'entrata in vigore della norma sulla prescrizione
Che sospende la prescrizione ma che abolisce in realtà la prescrizione
E con questa entrata in vigore i furbetti in qualche modo non avranno più scampo
Ecco è una rozza terminologie a questa secondo me che nascondeva anzi è lo specchio di un retropensiero demagogico e populista e se io la posso accettare in qualche modo da questi politicanti non posso accettare che però questo retropensiero
Si sviluppi tra noi operatori del diritto vi dico questo perché il mio caso pratico è un caso che riguarda una legge Pinto un ricorso ex legge Pinto per durata irragionevole di un processo un processo per corruzione
Che si è definito con una sentenza di proscioglimento per estinzione del reato per maturare dei termini di prescrizione
All'epoca la legge Pinto si proponeva prima della riforma alla Corte di Appello di Perugia
Andiamo alla Corte d'appello di Perugia e
In qualche modo incredibile
Il collegio si dice che la prescrizione del reato
Che ha determinato la sentenza di proscioglimento per l'imputato
Ha determinato un effetto favorevole per l'imputato
E avendo determinato un effetto favorevole in qualche modo a compensato il danno che la persona ha subito essendo sottoposta a processo per un tempo irragionevole
Quindi non si discuteva
L'esistenza di una irragionevole durata il processo era stato troppo lungo si era stato troppo lungo
Era un processo in primo grado che si è concluso con una sentenza di proscioglimento ma dal momento che la il maturare il trascorrere del tempo ha determinato un beneficio per la persona che in qualche modo si è vista prosciolta
L'indennizzo non è dovuto
Ora su questo noi dobbiamo fare un lavoro che è soprattutto culturale
Non possiamo ritenere che la sottoposizione ad un processo penale per un tempo estremamente lungo
Possa essere in lista come un effetto favorevole la persona soffre durante la sottoposizione ad un processo ma al di là di questo anche qualora non soffrisse e anche qualora non avesse alcun male dall'esistenza di un processo
Come è stato di diritto non possiamo permettere che passi l'idea che la prescrizione sia un beneficio
La prescrizione è un fallimento la prescrizione il fallimento dello stato che non riesce attraverso i suoi apparati di giustizia a portare a termine un processo in un tempo ragionevole
Tanto è vero che il decreto della Corte di Appello di Perugia è stato cassato dalla Cassazione
Chiaramente dalla sezione civile
La quale
A
Demolito questo decreto affermando che nel caso in cui la durata irragionevole del processo e quindi la sentenza di proscioglimento per prescrizione non sia l'effetto di un abuso del processo da parte della difesa
Voi
Io lo chiedo a voi di dirmi in quale modo si possa abusare del processo francamente per arrivare anche a oggi ad una sentenza di procedimento il rispetto che ho ancora non non l'ho capito non so come si fa
Ma nel caso in cui non costituisca un abuso del processo e che quindi continui rinvii della delle udienze
E il dilatarsi del tempo appunto non siano dovuti a una tecnica dilatoria difensiva
Allora in quel caso non si può mai mai dire ed affermare che la durata irragionevole costituisca un beneficio per la persona sottoposta ad un processo penale
La prescrizione dei reati è un principio di diritto non è un beneficio ma è un fallimento dello Stato la soluzione non può essere quella di risolvere una disfunzione e degli apparati giudiziari con l'abolizione della prescrizione dei reati e far diventare in qualche modo strutturale quella che una disfunzione della giustizia
Alessio Martini Camera Penale di Roma
Buonasera a tutti era bene
Ma intanto saluto Cataldo Daily Cataldo non mi sono sottratta la lotta è sono qua
Buonasera a tutti sono un avvocato penalista che rappresento come altri colleghi qui presenti la camerate male di Roma
Cercando oggi ridescrivere a mio figlio di nove anni motivo per cui i penalisti si astengono e sono qui per una settimana verrà far sentire la propria voce gli ha detto Zaia presente quando tipico che tutti quanti cittadini sono uguali
Ecco questa riforma non andrebbe più a creare questa questa reputava una distinzione andrebbe a creare cittadini di serie A e di serie B
Perché e detto se sei fortunato e commette un reato oppure sei anche vittima di un reato
Ma lo committee in una in una procura dove non è impastata da fascicoli dove non ci sono rinvii di processi verbali fatti di notifica o perché un teste si presenta negozi presenta da un una un proprio certificato comunque perché ci sono tutti quanti i giudici e quindi non viene rinviato questo processo allora forse vedrà è la fine
Di questo processo è se sei fortunato potrai anche vedere risarcito hutu danno teste sfortunata invece ti trovi in una procura zeppa piena di processi dove allora in questo caso la tua posizione di imputato sarà di infinita con anche la tua posizione di vittima del processo ecco la riforma della prescrizione andrebbe a togliere l'orizzonte di ogni singolo cittadino e saresti diciamo impigliato in questa riforma in questa posizione di imputato per Sempre di vittima per sempre è un po'la prescrizione è un po'come una un'aspirina cura le sento ma non la causa e quindi è una Viviani spacciata come una cura ma che in realtà una cura per una durata del giusto processo ma che in realtà non fa altro e commentare la sintomatologia di questa di questi infetti
E quindi è queste per questo
Che invito tutti quanti i gli avvocati i tutta evidente taglio come è stato anche oggi ma anche della Camera Penale di Roma di venire qui
E di far capire veramente che questa prescrizione questa riforma della prescrizione è una riforma aberrante grazie
Grazie sono
Sa leggermente piovendo ma non ci fermiamo avvocato Giusi ferro Camera Penale di Roma
Ma non sono allora applicare ed è divertente vedere tutti quanti inattesa sotto un acquazzone che la metà basterebbe che ciò risparmiato fino adesso
Comincio questo intervento sulle ragioni che vedono tutti noi io e lui irriducibilmente positivi contrari alla sospensione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Con un pensiero a un assistito che ebbi la fortuna di incontrare in quando volevo i primi passi da avvocato
Questo signore fu o coinvolto in una vicenda abbastanza impegnativa fu sottoposto a misura cautelare iniziò il primo grado di processo
Tuttavia non vive la conclusione di quel processo che avvenne a distanza di circa quindici anni perché nel primo anno di dibattimento
Una malattia lo portò via
Una delle frasi che con qui abbiamo apprezzato lo studio in cui lavoravo all'epoca era bisogna passare da dire e il fare a fare il dire ed è quello che stiamo facendo oggi qui tutti i penalisti italiani nella più in questa settimana oggi nella prossima in tutta la settimana si alterneranno per spiegargli con esempi pratici con a ragionamenti con esemplificazioni perché
Ci stanno imbrogli Jando
E vorremmo svelare questi inganno è una truffa una truffa ai danni dei cittadini innanzitutto ero truffa anche ai danni dello Stato
Perché qualcuno
Il ministro vende questa riforma raccontando che si tratta di una norma di civiltà giuridica
Norma di civiltà giuridica perché dovrebbe garantire certezza di giustizia
è falso e evidentemente e palesemente drammaticamente falso è una bugia e c'era stanno vendendo
Ce la stanno vendendo facendo riferimenti a processi che sono iniziati otto anni fa
In cui non si poteva perdonare che i pubblici ministeri avessero spesso quattro anni in indagine e quindi bisognava correre fare udienza preliminare processo di primo grado
è falso perché l'effetto diretto e immediato riproduce questa riforma non è altro che l'esatto opposto di quello che ci raccontano i processi diventeranno più lunghi
Perché se oggi il metronomo per cadenzare la vita di un processo nei tre gradi di giudizio e nelle indagini che devono precedere il giudizio i giudizi
è esattamente il termine di prescrizione
Ora questo termine se si sospende con la sentenza di primo grado verrà speso interamente tra indagini e proseguire il processo di primo grado perché poi tanto la prescrizione sarà sospesa e questo è un problema che cadrà sulla pelle degli imputati
Cadrà sulla pelle delle persone offese dei danneggiati cadrà sulla pelle di tutti quei soggetti collettivi familiari degli uni e degli altri che vivono quotidianamente il dramma di un processo l'avete sentito da molti colleghi il processo Heinze una pena allungarlo diventa una barbarie una tortura
Oggi la corte d'appello di Roma sostanzialmente fissa i processi di secondo grado adesso crolla tutto
Aiuto chiedo l'aiuto dal pubblico da la sentenza di chi dei processi di secondo grado in Appello vengono fissati e anche in casi
La stazione con una data che serve voluto cosa quando si vestiva reato perché bisogna cercare di arrivare ed è un vanto della Cassazione ad avere la minor numero di sentenze che dichiarino la prescrizione perché è un fallimento del sistema
Tuttavia chi accaduto a che fare con i processi chi questa materia ahimè la vive tutti i giorni sa che la prescrizione altro non è anche funzionale al sistema giustizia perché è una selezione di priorità
Con cui perseguire fatti e un'ultima notazione non si può essere idealisti con i diritti degli altri non si può essere idealisti sulle spalle degli altri
Perché il processo non alla funzione di pronunciare una sentenza di condanna alla funzione di accertare i fatti che sono scritti nel capo d'imputazione e verificare che questa atti siano attribuibili a quel soggetto che è seduto sulla sedia dell'imputato
E non pronuncia una sentenza di condanna invece il retropensiero sottostanti a questa riforma è che la sentenza di Conte è una sentenza di condanna e per questo merita di essere sospesa la prescrizione dopo il primo grado di giudizio
Aiuto
Questo è un punto a questo punto l'unica cosa che mi sta facendo e scaricare sull'anello debole della catena l'inefficienza di un sistema e non ce lo meritiamo come cittadini non ce lo meritiamo come avvocati ma soprattutto non se lo meritano le persone offese agli imputati che vivono sulla propria pelle il processo grazie buona sera
Dove sta l'ombrello
Carmelo abbiamo finito dico Roma sì
Carmelo chiudo col suo ombrellone le sedie a sdraio
Perché a me
A note tutti dentro uno tra per fare
Sta arrivando la polizia potrà perché farlo io avevo h
Non è
Non non posso dare la buona sera aperte
Con tutta quest'acqua
Non pensavo mai di dovere parlare a Roma piazza Cavour si intende sempre in Cassazione mentre invece ora chiedo accavallare piazza Cavour non soltanto sulla piazza ma per giunta con questa acquazzone
Chiuso acqua che non prevede nessuna se non quelle che sono su Facebook o collegate con Radio Radicale
E allora questo sacrificio mi porta a dover innanzitutto ringraziare il presidente Giandomenico Caiazza che ha avuto questa bella idea no di farci parlare fino alle otto di sera e noi siamo tutti contenti di aver accettato questa sua idea sia da parte del giunta delle Camere Perale sia delle capre banali territoriale
Aver accettato di poterne parlare piazza Cavour nel board intendendo la Cassazione vedendo la piazza senza avere il supporto anche di una giornata adeguata ma sotto la pioggia proprio nell'orario
Più critico della giornata tocca parlare albori della Giunta
E allora
L'ho incisa crediamo e siamo orgogliosi di dire che facciamo parte di questa Giunta facciamo parte delle capre penale dell'unione delle capre penale perché nonostante tutto nonostante l'acqua nonostante il freddo
Nonostante tutte le cose contrarie noi crediamo su quello che facciamo no ai non stiamo al chiuso di un salotto
Dove il signor ministro si metta d'accordo Corbelli Werter chiede la magistratura
E Fabbro un merci Borio io ti do ora cosa tetro da una cosa da me adescava do alla faccia dei cittadini noi sotto l'acqua a roba in piazza
No facciamo valere i diritti dei cittadini loro invece hanno altre cose da scambiare da accogliere da accettare
E allora Dino delega e parliamo di qualcosa io a servire da stamattina alle otto e mezza che sarà fanno Giorgio Varano a prendere freddo attuali
A raffreddare mi sembra la voce che non sono va
E nelle condizione di un avvocato che deve difendere un propria se stipava oggi io lo difendo i cittadini vedendo tutti non come l'avvocato del popolo
Che invece nove difende gli interessi delle banche tedesche dai difendiamo gli interessi dei cittadini e non come le sardine che stanno tutti pizzette strette con l'ombrello a dire contro basiamo a favore dei diritti dei cittadini quindi questa è la vostra deferenza il nostro sacrificio quello che facciamo e perché ai semafori perché la nostra non è un'idea di questa mattina
Non è dell'ultima ora che protestava perché si prescrive il processo e prezzi chiedendo se il processo non abbiamo la possibilità di ottenere un risultato sedervi positivo chiude l'anno condanna
E il problema è che c'è un principio giuridico
Un principio giuridico
Che dobbiamo
Che dobbiamo mantenere che nasce da una civiltà di sei colli
Quella bella garanzia che il giudice quando emette una sentenza
Non può mai avere il dubbio sull'innocenza Ecuador emette la sentenza dopo tante tante abilità al fatto sì testimoni non avranno più la possibilità di ricordare con certezza
Quello che è successo questo è il criterio fondamentale il legislatore quello intelligente che ha previsto dalla prescrizione
Non era un problema con l'abbiamo sentito dovuto come dice il ministro di
A voto otto di farla franca evitare la condanna c'era il problema è evitare che un libro recente possa essere condannato questo elenco
La la civiltà che ha previsto dei diritti fondamentali dell'imputato la prescrizione perché se fosse sicuro che il processa a distanza di trent'anni si sarebbe potuto verificare con la certezza che il colpevole colpevole lì non cederanno agende l'aggressore avrebbe parlato di prescrizione si parla di prescrizione semplicemente perché non c'è più la certezza che ebbe gli abili
Chi è sottoposto a un processo chili in modo particolare ritiene di essere innocente non possa essere condannato
Perché qualcuno non ricorda più come effettivamente sono verificati fatti
Ebbene immaginato un poco
Scordiamoci tutto quello che abbiamo studiato Lorenzo va scordiamoci delle istituzioni di diritto romano le istituzioni di diritto privato estensione del diritto penale scordiamoci tutti diritto sostanziale e pensava che ore d'ora in poi letale lungi dall'avvio la prescrizione
Voi qual è il quali sono gli articoli che non saranno più la certezza
La certezza del diritto non ci sarà più
Perché in realtà cosa avviene che quando una persona viene processata senza Lapo la certezza di avere un processo ingiusto
Il risultato può essere influenzato da tante altre fattorie voi pensate che è in America nella
Bella
Civilissima occidentale America cosa avviene Giorgio
Teoricamente saldo di tutto che saltano tutti insomma ecco guardate quindi
Io non la stanno tutti i sacrifici ormai vedeva ricordarlo o vende allora
è veramente concludono
Il problema volevo raccontare pure degli episodi che mi sono verificate con l'avvocato ogni giorno perché in effetti
Quanto volte sentiamo dire arriva una persona
Non si ricorda più quello che è successo cinque anni fa si anni fa e allora se va alla cosiddetta contestazione la contestazione sarebbe quello che ebbe a dire davanti alla polizia giudiziaria
Nel chiuso di una caserma no quindi rigide lei se lo ricorda no non me lo ricordo e allora
Le contesto che ma lei ha detto la verità le certe va detto la verità ma dove erano le garanzie ecco abolendo la prescrizione non c'è bisogno più dalla contestazione
Perché il processo
Poi può completarsi in qualsiasi modo perché il giudice si fa un'idea giusta o sbagliata che sia senza bisogno della prova testimoniale
Quindi prima ci allarghiamo tutti così come si sta allargando così come è stato diciamo il per me l'esatto naufragando la giustizia io concludo Hervé aura che noi che siamo all'Abbey Ravaglia
Del diritto possiamo salvare resta questo albero evento giudiziario
Ha domande grazie
Scusa
Sì sì scusate dobbiamo dobbiamo chiudere perché siamo veramente diciamo nelle acque adesso Carmelo camminerà sulle acque anche come lo è però dice a volte sa dobbiamo chiudere Tiziano salta tutto perché siamo nel nel in una pozzanghera
Grazie ci vediamo domani mattina alle nove grazie ai G riducibili e quindi terribile CE restituite l'ombrella Carmelo sono resta qua sotto spacchiamo tutto ciao ciao