Assemblee dei cittadini. Una simulazione sulle politiche dell'acqua

Favore
Ok
Siamo pronti possiamo allora prima di dare intanto grazie di essere di essere qui anche grazie la pazienza della disponibilità nonostante questa emergenza che c'è stata per il cambiamento di sede ad essere qui con noi acquisti incontro io lascio subito la parola ai promotori insieme al Comune di Milano e quindi Lorenzo Lipparini Lorenzo Mineo per l'associazione Democrazia rare radicale e Samuele Vannoni dell'associazione Oder anche hanno voluto promuovere ma insieme a loro questo incontro sulle si dichiara sembri o in una italiano assemblee di cittadini
Una unica da parte mia informazione ulteriore che riguarda la possibilità di sottoscrivere due iniziative dei cittadini Europee gli che sono promosse Dario argini a Fiume che vedete lì con le stampelle e quindi non mobile
Virginia non so se riesco ad avvicinarsi il microfono perché forse poi tu stessa spiegarci in due parole di cosa si tratta e quindi
Dare indicazioni ai partecipanti
Grazie Simona grazie a tutti ruberò solo un minuto
Le iniziative cittadine europee sono uno strumento di democrazia partecipativa a disposizione dei cittadini europei è previsto dai trattati che dà la possibilità a un milione di cittadini
Di sotto poche delle proposte di poi sia la Commissione europea negli ambiti in cui questa competenza stiamo appunto stiamo come una serie di organizzazioni tra cui Human so che è un movimento di cittadini
Che si è attivata la sua iniziativa popolare proponendo due proposte al momento alla commissione la prima per il rispetto dello Stato di diritto nell'Unione Europea quindi creare un sistema di monitoraggio verificabile oggettivo dello stato di diritto negli stati membri
E la seconda e per il carbon pricing quindi dare un piazzale emissioni di CO due e poi usare i ricavi per la conversione che per la Tanzi Tione ecologica e la conversione ecologica del fisco
Dobbiamo raccoglie un milione di firme in tutta in tutta l'Unione europea se volete dopo insomma quando passate davanti si può firmare
Segnalanti due siti dove si può firmare anche on line è perché a differenza di altri strumenti di partecipazione dei cittadini le inziative Ceriolo pare possa essere firmata anche on line per il carbon pricing il sito Stop Global Warning punto eu
Per lo Stato di diritto al Formai Reitz punto eu quindi vi invito a visitare i siti non abbiamo stampato i volantini per non consumare carta
Però potete visitare i siti è segnalando anche anche ad altri Ignazzi ovviamente per l'opportunità sia l'assessore al Comune di Milano e agli organizzatori
Bene ma lei sottoscriviamo poi su un foglio danaro grazie allora in sostanza va be'una una abbondante rappresentanza no io faccio solo un saluto innanzitutto benvenuti nella sede del Comune di Milano nella sala stampa Franco Brigida un luogo istituzionale doveva essere un altro luogo dovevamo essere alla centrale dell'acqua ma mi scuso anche per questo inconveniente che ha reso inagibile quei locali e quindi abbiamo trovato in tutta fretta una soluzione alternativa una un luogo che potesse accoglierà questo questo evento un evento che si colloca all'interno di una tre giorni di attività è un festival apre la prima edizione di un festival Milano partecipa che si occupa di attivismo civico nell'era digitale di politica di città di economia
Di comunità territoriali e che si compone di oltre centoventi incontri
Che sono stati pensati che organizzati dal Comune di Milano dalla Fondazione Cariplo
Che da tutti quei soggetti che hanno risposto ad un avviso pubblico proponendo di poter organizzare nell'arco di questo palinsesto
Un incontro per approfondire le tematiche di cui si occupano e che sono andate a costituire il programma che trovate anche on line a Milano partecipa appunto commenti andrà avanti fino alla giornata di domani di domenica ventiquattro nella serata
Non è solo un'occasione per parlare di partecipazione e anche un'occasione per sperimentare e per mettere in pratica
Attività partecipative e questi in particolare e un altro appuntamento che si terrà domani con nella società del dibattito sono due di quei momenti pratici dove faremo delle simulazione delle sperimentazioni
Di attività che come amministrazione comunale di Milano stiamo portando avanti a partire da questo mandato anche grazie all'organizzazione di una struttura apposita intorno all'assessorato alla partecipazione Cittadinanzattiva
E ho pensato in questi primi tre anni abbiamo riattivato facendolo cambiando le regole rendendo ancora più efficace lo strumento del bilancio partecipativo
Che abbiamo portato avanti con l'assistenza dell'Università degli Studi di Milano
Con un progetto europeo empatia una piattaforma digitale per proporre proposte di opere pubbliche che stiamo realizzando nel quartiere abbiamo messo appunto la versione
Dimensione cittadino urbana di un dibattito pubblico su una grande trasformazione urbana infrastrutturale paesaggistica della città intorno al Progetto di riapertura dei Navigli messo a punto un regolamento specifico per i beni comuni che consenta gruppi anche informali di proporre sottoscrivere patti di collaborazione con l'amministrazione comunale per portare avanti progetti
Congiunti di rigenerazione urbana in città ce ne sono già oltre quaranta che ci sono state sottoposte almeno la metà dei quali sono stati anche già sottoscritti che realizzati e ci stiamo diciamo adoperando per fornire tutti i cittadini comuni Milano di strumenti regolamentare tecnologici adeguati per riuscire a a fare tutta una serie di consultazioni e di attività partecipati
Uno di quelli che abbiamo lanciato ieri una piattaforma che stava prendendo il riuso stiamo adattando alla dimensione locale
Di interazione di partecipazione digitale sul sulla base di quella che è l'esperienza la città di Barcellona che era rappresentata ieri con alcuni esponente dell'università della Catalunya e dell'amministrazione comunale di Barcellona all'interno di un lavoro più generale portata avanti col Governo al dipartimento della funzione pubblica
Altre attività saranno invece quelle che come esito anche di questa tre giorni quindi anche di questo momento odierno andranno a a rappresentare il contenuto del nuovo regolamento per l'attuazione dei diritti partecipazioni comuni mila noi abbiamo un regolamento che un regolamento in continuo aggiornamento l'abbiamo ritoccato l'ultima volta nel due mila sedici
Siamo pronti a farlo di nuovo con un percorso aperto progetto partecipativo che recepisca anche le ultime tendenze le ultime gli ultimi strumenti più avanzati per quello che riguarda la partecipazione noi ne parliamo motti partecipazione anche a livello nazionale abbiamo diversi tavoli a Forum PA dentro nell'open governante Forum
Ne abbiamo anche diversi tavoli europei uno di questi Eurocity Israel che l'associazione dei comuni medie grandi europei dove ci si trova a parlare anche di questi temi sono andato recentemente a Parigi ad un incontro proprio dell'euro Cities
Anche in quel contesto è emerso come anche le città più grandi avevamo aspetti di Parigi ma c'è la città di di Bruxelles a Cerano Helsinki
In tutte queste realtà diciamo gli anni due mila sono stati gli anni del forte investimento sul digitale
Quindi piattaforme identità digitale consultazioni
Tutto quello che è stato la costruzione di un ambiente digitale di interazione tra i cittadini e al servizio della democrazia partecipativa quello che è stato un grande entusiasmo oggi si è trasformato in una grande paura cioè molto timore molta diffidenza anche per gli strumenti digitale se molto ritornati anche alla alla volontà di trovarsi di parlare di discutere di di conoscersi di persona anche per la gratificazione che questi momenti da e devo dire che quasi tutte le grandi città europee con quale Milano si confronta
Stanno avviando delle esperienze di assemblee cittadine signor cittadine chiede vengono estratte a sorte con diversi modelli anche se non sempre l'ambito delle sperimentazioni alcune le fanno istituzionale che affiancano
Le assemblee i consigli comunali delle loro città altre leghe formano all'occasione per Zigiotto svolgere determinate occasioni di dibattito alcuni hanno delle persone che vengono campionate in diverse maniere quindi vengono scelte per sorteggio ma sulla base di alcuni parametri socio demografici alcune devo dire le esperienze più avanzate quelle che più convincenti finora hanno avuto i migliori risultati remunerano persone che partecipano questa attività che vuol dire sempre un impegno importante in termini di tempo quindi insomma deve essere devono essere momenti accessibili anche a chi di tempo ne ha poco o deve ricavarlo rinunciando magari ad altro oppure non non può consentirsi magari di di passare del tempo a discutere di questa comunque è una una nuova relativamente comunque in Italia sicuramente l'ora attività che quindi dell'impegnato anche il Comune di Milano noi siamo un luogo dove vogliamo mettere in pratica sperimentare
Essere una città pilota di tutte queste cose quindi abbiamo raccolto con grande interesse la proposta
Di opera nell'organizzazione del motore sia rappresentativa all'attore democrazia radicale di organizzare nell'ambito di questa tre giorni momento per sperimentare
Questa attività e parlarne con un esperto Paolo Spada che tratto ci accompagnato anche tutto percorse bilancio partecipativo che è stata un'occasione non solo per selezionare dei la delle opere pubbliche da fare ma anche per raccogliere dati e informazioni su quello che il la fiducia dei cittadini
E come evolve la fiducia tra amministrazione e cittadini quando si fanno dei percorsi partecipativi di qualità qui tutta l'esperienza del bilancio partecipativo è stato battutista accademica accompagnata anche dalla quello di Paolo Spada tanto anche il Cnr ultimamente sia interessata nostro bilancio partecipativo quindi ci saranno un'ulteriore edizione di Studio di approfondimento né oggi facciamo pratica siamo anche diciamo dei pionieri degli sperimentatori siamo anche oggetto di studio di da parte di altri
In qualche modo cioè se io mi fermo qui
Lascio la parola Lorenzo Mineo che coordinerà tutti questi lavori ringrazio le persone di MM che il gestore la nostra società in house del Comune di Milano che gestisce il servizio idrico integrato
E il tema di oggi abbiamo dovuto fare intorno a proprio all'acqua la gestione dell'acqua pubblica
A partire dall'esperienza del nostro gestore del nostro Comune diciamo la liaison era legata al fatto che il contenitore luogo dove doveva svolgersi questa attività era proprio il luogo deputato da MM
A fare cultura ed educazione intorno al tema dell'acqua la centrale della siamo a Palazzo Marino se lo facciamo andare bene assolutamente lo stesso ringraziamo loro per essere venuti quindi nella sede disillusa grazie
Grazie Lorenzo per questa introduzione intanto potrei chiamare ad affiancarmi sul palco le persone che parleranno in questo panel quindi Paolo Spada Samuele cannoni Martina Scaccabarozzi poi lei di presenterò prima dei loro interventi
Due parole nell'introduzione Lorenzo faceva un excursus delle attività del Comune di Milano sulla partecipazione dei cittadini il Comune ha dimostrato anche un'apertura alla tema delle assemblee dei cittadini che in questo pane introduttivo
Cercheremo di di di spiegare come fenomeno che sta prendendo piede su diversi livelli locale nazionale nelle democrazie diciamo occidentali racconteremo quindi che cosa sono le assemblee dei cittadini attraverso tre voci diverse da una parte la voce della ricerca scientifica attraverso Paolo Spada la voce dell'attivismo attraverso Samuele Vannoni che ha fondato una associazione proprio sulla democrazia aleatoria quindi il sorteggio e poi attraverso la voce dell'attivismo sulle questioni europee attraverso Martina Scaccabarozzi
Quindi come è stato detto abbiamo avuto questo
Diciamo comunque questo imprevisto che c'ha preso in controlli con la scienza che resterà a disposizione di chi vorrà approfittarne e direi di cominciare proprio con Paolo Spada con la domanda più banale che potrei parte cioè che cosa sono e citizen assembly o l'assemblea dei cittadini
Prima di tutto grazie per l'invito grazie per essere qua nonostante la pioggia
La parola assemblee cittadine non vuol dire niente vuol dire ci incontriamo insieme e in realtà quando la stiamo usando in questo momento ci stiamo riferendo a una serie di processi partecipativi che si sono evoluti nel tempo e in particolare a un capostipite
Che è l'Assemblea dei cittadini della British Columbian nel due mila quattro
A e quindi quando si sente la parola Citizen asservibili spesso si usa l'inglese in Italia per cercare di significare in maniera diversa
Però punto vedrete che ci sono caratteristiche particolari poi modelli si sono evoluti in tanti modi diversi però quella capostipite iniziale aveva quattro caratteristiche fondamentali prima di tutto era istituzionalizzata
Cioè era un processo che era stato iniziato dallo stato della British Colombia a per a quote più fare un cambiamento di legge elettorale
Per tutta una serie di motivi politici dalle per legge elettorale si pensava non funzionasse più e quindi se era c'erano un blocco politico gli partiti politici non riusciva a decidersi fra loro e quindi c'è questo tentativo di cercare di fare qualcosa di nuovo
Ed è tra l'altro ai molto interessante questa perché l'idea è che i partiti politici sono in conflitto d'interesse sulla legge elettorale e quindi hanno un punto di vista molto breve Terni guardano i sondaggi credono che cambiando la legge in qualche modo noi in Italia siamo Esperti di questo si si ottengano dei vantaggi e quindi si cambia legge quindi le idee invece di esternalizzare questa decisione a un'Assemblea cittadina con delle caratteristiche specifiche che abbia una visione più di lungo periodo e che sia capace di rappresentare di più
L'interesse generale del Paese lungo periodo è un'idea molto interessante qualcosa da tenere in mente
Quando si pensa quando utilizzare le spese
Comunque la prima caratteristica di questa Citizen Assembly è che viene mandato una lettera a tutti i cittadini garantisco l'Umbria
In cui vengono invitati a sostanzialmente a esprimere interesse a partecipare quelli che rispondono di sì poi vengono inseriti in un campione che verrà randomizzato come avete sentito è una delle caratteristiche specifiche
Perché si utilizza il campione randomizzato
L'idea è di cercare di creare un gruppo di cittadini che il più possibile rappresenti la popolazione
A ovviamente questo è un ideale non è che si riesce a rappresentare la popolazione perfettamente
Si va a costruire un campione sociologico con delle caratteristiche scelte dagli organizzatori per esempio un certo numero di donne un certo numero di uomini un certo numero di persone lavoro non certo per numero di persone che non lavorano giovani anziani
A questa è la prima caratteristica delle Citizen assembly hanno un un gruppo di persone che viene invitato a partecipare quindi c'è una componente dell'assemblea che ha chiuso al pubblico
La seconda caratteristica della Citizen assente
Canadese la British Colombia era che si è data un tempo molto lungo per decidere se dato un tempo di un anno
Questa assemblea a che si incontra ogni mese un week-end le persone sono pagate come diceva avvengono in un hotel si incontrano a e in questo periodo di un anno vanno attraverso tre fasi che ora rimangono in tutte le sedi sono assenti
Una prima fase il minga che è considerato di solito la fase neutrale anche se la nostra vita non esiste in cui arrivano una serie di esperti universitari sostanzialmente quindi chiamiamola meglio il meno accademico e quindi non mi ricordo credo fossero tre o quattro week-end poi ci sono tre o quattro week-end invece in cui arrivano gli attivisti discutevano di leggi elettorali e quindi arrivano attivisti a favore di una o altra legge elettorale perché è un tipo ovviamente d'informazione diversa la prima un professore accade da un punto di vista più o meno tra la seconda e non arriva cerca di convincere
La terza fase invece la fase deliberativa
A quindi c'è una grande attenzione alla H pastiglie alla costruzione di competenza di questi cittadini a ma c'è anche un'attenzione nella fase deliberativa a proprio a dare la voce della città di
A per fare ciò c'è vengono adottati tutte quelle procedure si sono evolute nel tempo ma della democrazia deliberativa in pratica quindi ci sono queste assemblee
Immagino alcuni di voi hanno visto che di solito hanno una dinamica fisarmonica in cui c'è la plenaria e piccoli gruppi moderatore
Ci sono momenti di di espansione delle idee momenti di di azione
E poi momenti invece di sintesi di solito si usa questo meccanismo di voto appunti che si chiama sistema di borsa in cui cittadini ricevono tre punti quattro punti e possono acquisti mettere i puntini sulle idee che mi interessano di più
Per cercare di stringere a
E quindi grande attenzione all'ente sia alla parte di capacità delle competenze dei partecipanti ma anche alla parte di deliberazione quella seconda caratteristica
A la terza caratteristica che non c'era solo questa assemblea chiusa Allo stesso tempo di questa assemblea chiusa c'erano cinquanta sei eventi che sono gli eventi di Area
Aperti al pubblico
Che cominciano non immediatamente prima parte l'assemblea chiusa poi partono questi eventi aperti al pubblico in cui i membri selezionati
Per la parte chiusa diventano i facilitatori perché hanno imparato a quel punto la procedura di questi processi partecipativi e loro stessi vanno a raccontare che cosa perché è importante avere questo secondo momento
è importante per mantenere la relazione con i movimenti sociali
Che se no sono spesso esclusi da questa procedura perché campione randomizzato ovviamente ha una bassa probabilità di sorteggiare una persona che fa parte dei dei movimenti sociali a
Group società il è socia al mugugno anzi usare la traduzione Diretta a
E l'ultimo elemento è che essendo istituzionalizzata questa procedura arriva alla fine a produrre
Una proposta che se non ricordo male il single Castro boccia il sistema di voto all'australiana che viene inserito in un bando di un referendum detiene mandata Reef ma poi la storia purtroppo è che nonostante questo sistema passivo sessanta per cento di voti non raggiunge il quorum perché i partiti politici si spaventa
Punto perché questa roba ha funzionato bene abbastanza abbastanza bene
Questo è il modello iniziale è la sorte una sorta di di mamma da cui è partito tutto
Ma un interesse spaventoso soprattutto dal punto di vista accademico nel due mila quattro gli accademici
Si sveglia no e in tutte le diversità se ne parla perché fino allora nessuno aveva costruito un sistema diciamo una best practice deliberativa che veramente era vicina a certi modelli teorici con aver Masiani quindi c'è una forte penetrazione nel mondo delle idee poi c'è c'è voluto tempo
E e ora invece si sta diffondendo sta diffondendo in tutto il mondo
Con modelli leggermente diverso di solito alcuni degli eventi sono tolti non c'è tutto perché ha un costo molto elevato e quindi alcuni hanno solo un piccolo campione randomizzato che quell'originale aveva più di cento persone
Perché c'è bisogno un campione molto grande
Perché se si vuole rappresentare la popolazione serve un campione molto grande perché nostre popolazioni sono molto diverso
Certo persone tra l'altro permette non bastano servirebbero duecento
Però per esempio volte desidera sembri moderne ne hanno cinquanta sono un campione molto Puccini per cercare rappresentare anche solo una città complessa come però i costi sono quelli che uno alla fine sa certe risorse fa quello che può altri eliminano gli eventi aperti al pubblico e quello crea a perché tutti questi questi cinquantasei venti fatti in in venticinque luglio e quello a volte crea delle tensioni molto forti con con i movimenti sociali che vedono la Citizen assembly come un tentativo quasi di lavaggio del cervello da parte del governo
Dei cittadini
Che esclude i veri Esperti persone che lavorano presente sul tema dell'acqua da vent'anni perché io non posso partecipare perché io non posso avere voce a volte questi sono inseriti come esperti che vengono a parlare Città di però quella è una cosa molto importante il fatto che la sinistra sembri originale erano la chiamiamo multicanale aveva più canali di partecipazione integrati allo stesso tempo
Amm molte non sono istituzionalizzati perché è molto difficile trovare su campioni politici veramente interessati a creare un processo istituzionalizzato
Qual è il problema di farle in maniera non istituzionale se siccome richiedono molto tempo non sono esenti da due ore sono eventi in cui i cittadini devono investire molto tempo se non sono istituzionalizzati si chiede un grandissimo sforzo Città di
Per poi non sapere che impatto politico S.A.
Io potrei anche fermarmi qua con la con la storia
Ma
Certo assolutamente adesso vorrei farti una domanda però partendo da dato introduzione Paolo
Un ricercatore presso l'entrata Gran Sasso Institute ma soprattutto
A Southampton scusa era l'ultimo atto ultima biografia che avevo visto d'accordo Southampton da dal tra l'altro ai collaborato proprio nell'ambito di Citizen assemblee Inghilterra ne ha fatte due
Inizia in Inghilterra in Canada quindi quindi una voce titolata a parlarci del funzionamento dinanzi Tizzano assembly
Beh hai preso l'esempio della legge elettorale che forse quello più esemplificativo perché è un tema sul quale la politica in qualche modo entrata in circolo in corto circuito
E a demandato in qualche modo i ai cittadini e nel Devoto caso m'è venuto fuori un un esperimento virtuoso
Beh secondo molti gli accademici
La Svizzera sembri può essere in quest'ottica proprio una risposta ad alcuni corto circuito era alcune crisi della democrazia elettorale la alla legge elettorale il tema per antonomasia in cui i partiti vivono un conflitto d'interesse ognuno cerca di portare acqua al proprio mulino invece i cittadini sono diciamo meno soggette a questo tipo di logica di fazione
Ti chiedo se al di là della getto orale ma si potrebbe trasportare questo
Questa diversa diciamo me metodologia di di e di discussione di deliberazione
Anche su altri temi secreti che la City Zena sembri può rappresentare anche un antidoto una risposta sempre in integrazione con la democrazia elettorale ma ad alcuni alcune crisi che oggi vivono le nostre democrazie
Allora se prendiamo perché ci sono varie crisi
Se prendiamo la crisi di fiducia nelle istituzioni a sappiamo che il meccanismo più efficace per cercare di ricostruire la relazione tra cittadino e le istituzioni e quello di
Creare
Tocca l'inglese un feedback look positivo
Cioè creare un processo in cui il cittadino fa una domanda le istituzioni questa domanda viene soddisfatta in mani
Perché cittadina spesso si allontana istituzioni perché ha domande non viene ascoltato
Quindi il bilancio partecipativo per esempio un meccanismo quasi automatico per questo è si è diffuso nel mondo perché si crea si mettono da parte un po'di soldi e si lascia decidere cittadini come spendere questi soldi
O meccanismo molto più limitato rispetto all'assise in assembly perché è una sorta di giochino in qualche modo molto interessante può diventare molto profondo però si fanno giocare i cittadini con questi soldi
Non è che possono veramente discutere della legge elettorale di pezzi di macchine vere dello Stato come hanno fatto per esempio in Irlanda in cui si son messi a ridiscutere la Costituzione o insieme
La Citizen Assembly a come sua caratteristica quella di essere molto aperti
Di avere una grandissima fase di capacity building cioè di costruzione competenza del cittadino
E quindi potenzialmente applicabile ha una grande varietà di proprio
Qual è ritornando all'idea del feedback loop se si vuole che la Citizen assente venga utilizzata per ricostruire la relazione con le istituzioni
Deve essere su un argomento in cui le istituzioni sono veramente pronte poi ad accettare la decisione dei cittadini oppure a fare come in British Colombia in cui i cittadini hanno costruito la domanda del Refah
Se non c'è questa volontà politica diventa come come tanti processi partecipativi in cui abbiamo probabilmente partecipato anzi meccanismo potenzialmente frustrante
Ora ora si possono anche costruire meccanismi potenzialmente frustranti perché hanno il loro valore politico in sé comunque pedagogico
E si possono fare si insinua stemmi sposa in qualche modo di opposizione cioè uno sa che non ce la farà a a sfondare distruzioni non c'è abbastanza volontà politica magari se supportati da un partito minoritario di una città o da un movimento sociale per esempio resti incerte belli
In India
A sta chiedendo allo Stato una Citizen assente non li facciamo da consulenti per fare in modo che erano le cose giuste
E quindi non è che questi strumenti possono essere utilizzato in un modo solo
Però diciamo il modo ottimale e ideale sarebbe che c'è la volontà politica di aprire uno spazio decisionale delle città che può essere per la Sea nel caso sia sul Assembly anche complesse
Perché c'è questa grande componente di costruzione di compete
Quindi sostanzialmente quali sono le domande che non vanno bene
Le domande che non vanno bene sono quelle che bisogna rispondere in breve
Perché la Citizen assembly richiede quella c'un tempo di forma
Quindi
Le cose molto veloci che la politica a volte deve stare sono cose però a parte quello qualunque cosa attenti
Può essere in qualche modo anche affrontata una spina sempre perché se è un po'politico può arrivarci anche un cittadino come abbastanza formazione può arrivarci quindi non diciamo sono strumento molto affascinante per quel fatto sono adesso applicate alla riforma
Però molte falliscono
Molte falliscono perché in realtà essendo paradossalmente potenti come strumento inizialmente sono adottate c'è uno spazio politico che
Più piccolo di quello che di cui loro hanno bisogno e quindi come British Colombia può in realtà i partiti politici si sono spaventati di quello che stava succedendo e quindi non le hanno Support
Se uno pensa al caso irlandese ora molti vendono il caso irlandese come grande vittoria delle Sit Siemens
In realtà atto la Cité assemblea influenzato la politica
Ecco entrata fortemente sulla legge per l'aborto perché lì l'Irlanda era l'ultimo Paese il senso che è una cosa talmente assurda che sostanzialmente diciamo l'impatto politico la signora sembri era quasi otto su tutte le altre cose ha avuto
Quindi come tutti i processi partecipativi il nodo secondo me più che altro politico veramente lì la vera difficoltà
Grazie Paolo e
Ai anche ha avuto modo di passare in rassegna alcuni esempi ha citato il caso irlandese citato
Ex sincera ribelli anche adesso l'Inghilterra sta facendo pressione per la convocazione di un'assemblea dei cittadini sul cambiamento climatico tra l'altro proprio anche in Francia e ma nel Mantovano convocato recentemente una una consultazione on line da cui poi verrà una un consiglio di cittadini estratti a sorte sul cambiamento climatico insomma c'è fermento e c'è fermento a livello di assemblea di di estratti a sorte nel mondo ormai da vent'anni possiamo dire
Tra l'altro chi seguo quindi questi temi con interesse
Come Samuele Mannoni qui con noi
Da un porrà quando era studente di Scienze politiche
Quindi si è affacciato alla finestra si chiesto come mai invece in Italia non c'è questo fermento e perché non fondare un'associazione per fare qualcosa quindi la Samuele magari pure raccontarci come nata Oder al e quali sono le proposte a cui
Sta lavorando con altri oggi
Sì buongiorno a tutti grazie mi devi essere qui
è un piacere appunto e allora sì sono sapore Mannoni di o del Real un'organizzazione che ho deciso appunto i di di creare l'anno scorso
Un anno e mezzo fa e o della nell'acronimo di Organizzazione per la democrazia rappresentativa aleatoria che voleva essere appunto un po'anche un diciamo uno stimolo a far cosa mandare oltre non contro la democrazia rappresentativa elettiva che è quella che che noi siamo abituati a conoscere e la parola aleatoria viene dal latino vale a quindi dando quindi dando un riferimento all'elemento appunto del sorteggio che come raccontava anche Paolo è un po'lo strumento
Diciamo line
La randomizzati sionismo scelta casuale un po'lo strumento fondante per la selezione dei partecipanti a questi esperimenti appunto di di assemblee
O della nasce perché sostanzialmente io ma non solo io diciamo con un gruppo anche di altri ragazzi tutti i giovani
Abbiamo preso coscienza di una cosa è di cui vertano coscienza in molti nel senso ovvero che al sistema democratici sono in crisi cioè che c'è una crisi palese ed evidente della nostra democrazia e si declina in tante cose in sfiducia in astensionismo
E via discorrendo
Condanna abbiamo cercato di fare fare un passo avanti
Ovvero renderci conto che questa crisi non riguarda in qualche modo i suoi Effetti
E per effettiva intento ad esempio fenomeni come il populismo spesso si sente dire la democrazia in crisi perché c'è il populismo invece no populismo ha un effetto di questa crisi
Cosa significa che il populismo esiste perché la democrazia in qualche modo affetta in quelle sono le sue premesse
E in queste premesse è noi quanto meno ci leggiamo la natura punto del sistema democratico elettivo come significa che prezzi e conosciamo oggi che si fonda appunto sull'elemento delle dell'elezione cioè del popolo sovrano che ogni diciamo a scadenza regolare cinque quattro anche a seconda dei Paesi sereno alle urne e vanno a diciamo scegliere ma chi li rappresenterà
Diciamo che è storicamente potremmo anche definirlo come non il più democratico in assoluto come come processo e come strumento ma senza perderci in tante dietrologie antiche
Andando fino a alle antiche realtà ateniesi del delle polis greche
Quello possiamo vedere qualcosa più problemi per probabilmente ci rendiamo conto tutti le nostre democrazie nascono più o meno avere ulcera americane francesi quindi si parla di circa trecento anni fa e sì io vi chiedo in questi trecento anni il mondo la società come sono cambiati cosa è cambiato sostanzialmente tutto cioè il mondo la società di oggi
Sono potremmo essere su un altro pianeta non potremmo esser su Marte rispetto a trecento anni fa
Invece i nostri sistemi democratici in questi trecento anni come sono cambiati la risposta è quasi nulla cioè la struttura denaro della nostra democrazia è pressoché quella non c'è più il re se c'è è come se non ci fosse
Però e il cambiamento il minimo e quindi la domanda è ma questa cosa può reggere cioè può andare avanti e la risposta è no ma non è no perché lo dico io è no perché ci sono le evidenze come dicevo prima che si manifesta tutta una serie di fenomeni che questo sistema scricchiola
E
Il prima assestato il Parini parlava del dello sviluppo tecnologico
Negli ultimi anni sul poté cronologico ha riguardato molto è cosa che il campo dell'informazione sì tutti noi sempre più persone abbiamo la possibilità di essere informati di informarci di prendere coscienza sugli argomenti e questo è cosa spinge al fatto che quante più persone siano sempre più interessate a quelle sono le le tematiche politiche
E questo è un fenomeno che potrebbe sembrare quasi diciamo in contrasto con invece il calo diciamo nella nel nella fiducia a verso la classe politica quindi c'è aumenta l'interesse per le questioni politiche per le tematiche cava la fiducia verso le classi
Politiche quindi di che dire c'è da capire come e ricostruire un po'il il nostro sistema cioè dare inventarsi qualcosa
Ovviamente le quando si parla di ricco pensare a qualcosa di nuovo
Lo sgomento è un po'il timore e viene abbastanza normale io credo e e quello che succede che spesso si vanno a proporre delle ricette che io per così dire definisco un po'le ricette ansiolitico vedersi propone delle detti Happy di riforme al sistema che si spacciano come se come grande riforma ad esempio storia abbastanza recente no al taglio dei parlamentari parlo dei parlamentari e con una grandissima riforma cambierà tutto no cioè non cambierà quasi niente andare riforma tiepida quasi di più di apparenza
Per cambiare realmente le cose per diciamo portare l'assetto democratico al tempo anche nella nostra società c'è bisogno di una riforma più sostanziale in qualche modo vada a toccare il sistema e questa riforma non può che andare nel passo di un maggior coinvolgimento dei cittadini proprio nella democrazia nel modo in cui non solo avvenne avvengono le riflessioni sui temi perché è molto importante anche la fase appunto della decisione
C'è alla riflessione si quella decisione quella in inglese si chiama empowerment cioè nel senso non possiamo accontentarci appunto che ospitava anche Paolo la differenza magari tra un bilancio partecipativo la si diceva assembly cioè in un caso inizia un pacchetto che già piuttosto preconfezionato e si fa tra virgolette giocare cittadini nell'altro caso invece i cittadini sono appunto a quasi al pari di un una sorta di parlamento quindi arrivano note deliberazione
Poi certo ci deve essere quello appunto l'empowerment cioè ciò che è stato prodotto dall'Assemblea come viene messo in pratica con un referendum oppure in modo diretto oppure di pasta al vaglio del Parlamento veramente
E quindi ecco diciamo questo il quadro quello che volevamo fare qui oggi è dare un po'provare appunto a realizzare una una un emblema una forma embrionale molto embrionale Dina si disegna sempre ora il cambio anche di dire adesso non ci ha facilitato perché come diceva Paolo stesso questi processi
Si realizzano hanno poi componente centrale in tavoli no di di ascolto e di giudizio dell'operazione
Tavoli rotondi fascicolo ad esempio lo scambio
Tre tre persone tra i cittadini
Questo do ora qui non sarà possibile però comunque abbiamo alcuni elementi come ad esempio il confronto con esperti sulla tematica oggi a tematiche era l'acqua abbiamo delle persone ci parleranno diciamo di tre Marra temi e sono contento ecco che comunque anche da un anno e mezzo a questa parte
In pochissimo tempo grazie un po'all'attività che abbiamo fatto un melodramma come anche democrazia radicale insieme e alle diciamo i atto alle proposte abbiamo portato avanti ai livelli locali sia a livello nazionale come appunto l'evento abbiamo fatto a luglio scorso per un manifesto e sulla creazione di siti sarà sempre sul clima sulla riformare la legge elettorale in così poco tempo appunto
Tutto Center mentre ne parlava anche prima l'assessore
Certo sì noi riguardo l'evento diceva
Sì
Giusto sito brevemente non a luglio abbiamo fatto un evento alla Anpav insomma la Camera dei deputati per presentare un manifesto
Rivolto al Parlamento al governo parlamento e il governo di allora che nel frattempo è cambiato per la creazione di due assemblee cittadine a livello nazionale
Una sul tema del cambiamento climatico
è una sul tema della legge elettorale perché questi due temi perché sono entrambi attuali diciamo importanti e perché sono due temi come diceva Paolo su cui le classi politiche e partitiche hanno oggettivi problemi
Ad esprimersi perché c'è tanto colpito di di interessi e e e quindi quindi il manifesto lo si trova si trovasse un panificio visite quello della politica al cuore della politica si trova anche sul sito di Odeon al le democrazie radicale quindi l'abbiamo messo un po'dappertutto stiamo anche provando in questo periodo a sviluppare questo manifesto intermedi una vera e propria posta proposta di legge poi come diceva anche Paolo prima non sempre si trovano l'ok il il supporto da parte del potere pubblico a un
L'esperimento è diciamo del del genere
Quindi insomma vedremo vedremo che cosa accadrà
Grazie mille
Grazie Samuele come ha detto la la strada può essere in salita perché non sappiamo mai qual è la risposta destituzione ma questo non ci spaventa Necci scoraggia e
Adesso vorrebbero fare all'intervento di Martina Scaccabarozzi militante di più Europa Milano che proprio sui temi della
Ma della federalismo europeo ha trovato un punto di caduta di connessione con le citizen Assembly riso perché beh proprio nel suo discorso di insediamento Ursula von der lariana a diciamo posto l'accento sul tema della partecipazione dei cittadini del del coinvolgimento maggiore dei cittadini
I
C'è tra l'altro in corso una petizione non si possono raccogliere le firme si può fermare anche on line la previsione di Anna o del citizen è chiede proprio l'istituzione non sembra dei cittadini sui trattati quindi
Questo strumento e l'Assemblea cittadini anche come metodo sui temi
Europei
Chiederei su questo la parola Martina
Tempo un pomeriggio tutti
Sì dunque io intanto mi allaccio subito al disse e ringrazio pubblico il dottor Spada perché in un certo senso mi ha dato il latte nel mio intervento perché io sono io qui rappresento una figura politica nel senso che sono una militante di questo partito faccio parte del gruppo dirigente del il tempo di Milano e quindi vorrei dare un po'come dire la testimonianza della politica e dei partiti che non hanno paura delle Citizen assembly se e anzi vorrebbero in un certo senso accoglierle e farle però prima nel senso di incoraggiarla e per ovviamente sono due strade diverse ed hanno va rispettata diciamo il ruolo dell'ICT sarà sembri esche
Apartitico ma i partiti possono fa sì come dire
Portavoce di di queste esigenze dei dei cittadini perché Inner laccio anche al discorso del ragazzo di Rio
Della democrazia reattori a tutto parte effettivamente da una crisi del del sistema politico della del e delle democrazie illiberali rappresentative dello scollamento tra gli elettori il i partiti il gol i governi per cui
Ci sono ci sono delle reazioni in Italia una reazione l'abbiamo vista con la creazione di un nuovo movimento che appunto così sedicente ha portato della democrazia diretta
Addirittura al governo e e quindi senza far polemica mi fermo qui ma penso che invece sia molto importante condurre e come dire
Accogliere nel comunque le il bisogno dei cittadini farsi sentire e la Democrazia le forme di Citizen assente ISEE sono secondo me un un buon un buon metodo io mi sono avvicinata grazie appunto ma a a un e va a abbia ascoltando un un intervento di Human se superstiti se la semplicità di mi sono messa studiate o soprattutto studiato un po'il caso irlandese che mi ha colpito molto perché
Bene K avuto successo su un sgomento che un argomento fortemente divisivo perché diciamo la legge sull'aborto colpisce come dire i valori i valori più intimi delle persone e quindi non si parla di istituzioni e dove le persone hanno una forte polarizzazione a prescindere no perché fa parte dei loro valori non non è neanche una questione politica per cui mi son detta se una Citizen assenti a il potere comunque di in un certo senso ridurre questa polarizzazione su un argomento come questo figuriamoci ad una sua argomenti più politici più diciamo che dovrebbero essere meno come dire di divisivi come il federalismo che di fatto ecco e qui vengo al cuore del mio intervento
Federalismo europeo io sono appunto anche una una militante del Movimento federalista europeo
è un argomento più non so fosse tra di noi sappiamo di cosa si tratta perché più o meno ci interessiamo di temi politici però non è sicuramente un argomento sconosciuto dalla data maggioranza dell'opinione pubblica ma anche tra chi fa politica spesso punto utilizza questo termine federalismo e mi sono accorta parlando con le persone
C'è molta ancora diciamo ignoranza superò più ignoranza nel senso di non conoscere effettivamente cosa si intende per federalismo
Per cui e questo si traduce nella polarizzazione da parte delle persone e dell'opinione pubblica su questo argomento
Io ne sono solo che a spiegare cos'è il federalismo ma per esemplificare i due argomenti di polarizzazione o le persone che ritengono che il federalismo sia una forma di governo con un superstato parlo del federalismo come forma
Diciamo costituzionali della nostra Unione Europea se appunto si appoggia questa visione ma c'è chi ha paura e pensa che si pensi a un superstato che come dire commuoverà le le varie nazioni e e quindi questo è un modo di vedere che fa paura oppure e questa è una esperienza più vicina a noi si parla di federalismo si pensa secessionismo il separatismo perché in Italia negli anni Novanta appunto si è cominciato a parlare di federalismo federalismo
Federalismo fiscale della lega che è un'altra cosa ma questo per dire che è un tema che non è conosciuto per cui la Citizen assente s'nella loro prima parte la parte appunto di anche solo appunto di coinvolgimento degli e Sperti per la conoscenza del tema è perfetta per chiarire questo questi questi dubbi o comunque per fa conoscerà le persone
Appunto il l'argomento di cui si sta trattando e che sul quale poi si può anche deliberare e conclude dicendo appunto che non è un discorso così campato per aria ma appunto lei come il presidente ha Commissione europea del due mila e venti a finalmente diciamo recepito un'idea che era partita da Maccione che era stata anche punto presentata da scorsa commissione Commissione Junker ma è stata fatta propria nel programma
Della commissaria della presidente della Commissione la Ursula van de Blaye nel due mila venti partirà la conferenza per il futuro dell'Europa che durerà due anni e nell'intento del nella definizione vera e propria del della commissario era presente la Commissione fondamentale il coinvolgimento dei cittadini cioè non sarà semplicemente o semplicemente sono una conferenza che riguarda i professori piuttosto che del tema oppure il professore i parlamentari europei le istituzioni europee e proprio nell'intento nella volontà appunto della nuova presidente di coinvolgere il più possibile i cittadini europei i corpi intermedi le associazioni e ritengo appunto che il metodo del Citizen assemblee si possano essere assolutamente un metodo valido per poi arrivare perché queste la conferenza sul futuro dell'Europa ha già sì già strutturata con due commissari e che sono state il segnati da usura con del client i che si occuperanno una dei metodi
E quindi sarà importante qui spero che appunto professor Spada Ardian modo di di far sentire la sua voce quando appunto
Non so adesso che organizzazione fa parte ma per suggerire appunto la Commissione europea e al commissario che si occupa dei metodi
Questo il metodo che Cities era semplice e dall'altra c'è già la commissaria che invece si occupa dei temi e uno di questi è il tema istituzionale e quindi è molto importante perché si chiede ai cittadini se vogliono cambiare
I trattati europei cosa pensa la cosa non vogliono dei trattati europei quindi nel mio caso che per chi è con me
Chi vuole il federalismo europeo assetto federale dell'Unione Europea avrà modo si spera anche attraverso il Citizen assemblea di far passare questo questo messaggio per cui niente io lavorerò molto su questa possibilità di coinvolgere i cittadini su questo su questo tema piazze
Prima di passare adesso la seconda parte della giornata di oggi dove si molleremo diciamo una sorta di assumere cittadini prima con un'illustrazione del di alcuni esperti di politica dell'acqua su alcuni macro temi chiederei forse al pubblico in sala se c'è qualche domanda qualche
Spunto raccogliamo prego
Grazie sementiera quindi anche se è stata una presidente nazionale dell'Associazione italiana per la partecipazione pubblica siccome Toscana abbiamo avuto qualche piccola esperienza nella prima fase della legge sulla partecipazione di cosiddette giurie dei cittadini che mi sembra che abbiano un meccanismo un possibile
E voleva capire un po'meglio com'era una parte della facilitazione affidata ai membri della giuria perché nel nostro caso alcune di questa Assemblea vera non fatte su temi molto conflittuali
E quindi anni abbiamo usato facilitatori professionisti che non erano diciamo coinvolti
Nella tematica
E quindi ecco volevo capire un po'meglio se questa forma come gestire queste vanno di facilitazione che non mi sembra una cosa tanto semplici per dei cittadini
E che non sono formati
Allora nella Assemblea cui dei cittadini nell'assemblea chiusa si usano i professionisti di solito poi dipende dalle risorse che si hanno fu quella in cui ho lavorato a Vancouver io ero un facilitatore ma non sono fascista cioè il professionista ho molta esperienza ma i facilitatori professionisti
Hanno i loro problemi realtà perché se in vero professionista lavori soprattutto
Tutti i giorni con tipologie Diversity discussioni quindi all'estero sono di solito gli Alcolisti anonimi
Cose molto cliniche e quindi per essere riadattati alla situazione politica in cui devono essere meno paternalistica molto più aperti alle idee serve un lavoro di riconfigurazione quindi alta ci sono tre i Dolph
Tra il moderatore super professionista e quello insomma insomma con quello è un discorso che posso fare dopo no i cittadini vengono utilizzati come facilitatori
Nelle assemblee aperte al pubblico successivamente e non sono solo ci sono di solito c'è un facilitatore professionista è un cittadino perché l'idea quello che si vuole spesso queste assemblee aperte al pubblico sono molto conflittuali verso la procedura stessa perché c'è l'idea che la procedura sia un meccanismo di controllo da parte del del Governo
O perché gli ai formati tu hai scelto tu gli e Sperti e fatto cioè e quindi c'è questi timori molto forti
Li paghi tu cioè c'è tutto una cioè è è è un meccanismo quasi di scelta dei consulenti infatti la letteratura noi le chiamiamo dei movimenti sociali ma della società civile
Molto critica verso tutte quelle che si chiamano le innovazioni democratiche di spazi invitati come il bilancio partecipativo spazi di partecipazione aperti dal Governo in cui vengono invitati Città di mentre questa letteratura spinge di più quegli spazi che vengono chiamati conquistati o eruttivi come per esempio alle Stitch avrebbe riunione Occupy Wall Street che aveva i suoi metodi partecipativo
A quindi c'è questo discorso perso il filo sì moderatori a sì quindi diciamo questi chi cittadini in quel momento lì servono in qualche modo per per spiegare
Questa questo momento deliberativo a a arresto della società
E sono estremamente efficaci sono estremamente efficace perché sono cittadini che sono diventati Esperti e quindi la persona che viene dal società civile che ha studiato la cosa per tanti anni riconosce comunque non ha di fronte una persona che Mesagne
è una persona che è stata formata per otto settimane per otto week-end spesso ha parlato con loro
E quindi sono diventati sono nega Esperti però sono diventati persone che non sanno parlare stanno articolare le idee e quindi c'era proprio questa era la chiave in qualche modo è per per lui abbracciare il la società civile perché se no questo elemento chiuso
Con tutte le le problematiche di un evento chiuso che tra l'altro è stato scelto le persone sono state scelte con un processo algoritmi Cocche non è semplice da capire
Perché noi diciamo e randomizzato aleatorio ma lì c'è un processo matematico con degli ingredienti che sono avvolte opachi infatti di le le le associazioni che promuovono
La democrazia aleatoria hanno fortissimo di solito articolo statuti che sperano profonda trasparenza
Perché sennò uno chissà come lo fa
Posso proseguiamo con la domanda di Virginia fiume
Grazie si sono originate una coordinatrice di di Human Sant'nella nostra idea di movimento dei cittadini europei c'è
C'è anche l'idea di dotare la democrazia di altri strumenti chador grazie intesa come una tecnologia in un certo senso e quindi di cui la democrazia rappresentativa è un elemento e le altre forme
Sono necessari a completare il processo di partecipazione dei cittadini interessa molto il punto dell'IST dell'istituzionalizzazione dell'assemblea dei cittadini pecca il passaggio da dei momenti di opinione McIntyre la cittadinanza ha dei momenti di policy making sostanziale e perché il cittadino come cominciato Fazio Spada
Senta parte di qualcosa che poi a un effettivo impatto della trasformazione delle leggi che poi sono quello che determina il modo di stare dei cittadini della società quindi mi interessava capire meglio
Quali tipi di processi tra virgolette chiamiamoli costituzionali devono essere cioè senza entrare nello specifico però come avviene l'integrazione dell'assemblea dei cittadini estratti a sorte
Affinché potesse effettivamente parte dei processi democratici
Spero che si capisca la domanda però credo che sia un evento sostanziale a livello proprio di di riforme necessarie per la partecipazione
Minacce regina se posso filo nazista e magari a Paolo che potrà spiegare meglio di me
Una cosa che è emersa per esempio nel convegno che citava prima Samuele che abbiamo organizzato a Roma come Odero democrazia radicale invitando chi ha organizzato queste esperienze in Irlanda in Belgio molto spesso prima di arrivare a una vera e propria istituzionalizzazione dello strumento quindi con lo Stato che organizzava magari sui temi della riforma costituzionale con Inter la deliberazione dell'assemblea che viene poi sottoposta a referendum come è accaduto in Irlanda sui temi del nel matrimonio con l'Italia per l'aborto beh in realtà prima c'era stata un caso di privati che hanno finanziato filantropi che hanno finanziato sembra di cittadini proprio perché quello è stato un modello di successo il potere pubblico si è poi interessato quindi io conosco diciamo questo caso per rispondere a in che modo coi serviva una vera e propria istituzionalizzazione loro si sono organizzati per conto loro poi hanno portato anche i decisori pubblici a conoscere che cosa stava accadendo nel nel loro esperimenti e la politica stessa si è resa conto della efficienza di questo meccanismo
Non ho una ricetta cioè non è che ti posso dire sì la in generale secondo me il il modello iniziale della British Colombia era importante perché era istituzionalizzato
E quindi quando si mettono in pratica qualunque processo invitato partecipativo anche un bilancio partecipativo se non si ha la capacità poi di in qualche modo renderlo efficace un processo frustrata
E quindi è molto importante fin dall'inizio essere molto chiari quando sono stati fatti questi processi consultivi per esempio da G. quanta House anche quello belga
Oppure da questo gruppo di accademici in Irlanda erano stati molto chiari con i cittadini che era un meccanismo consultivo con l'idea era un processo pilota era un processo pilotate proprio modificherà mostriamo un modello al governo quindi diventavano processi di citizen science in qualche modo no quindi insieme stiamo facendo scienza per mostrare un modello l'importante che si sia molto molto chiari perché se no il livello di frustrazione levato come abbiamo visto per esempio nella prima iterazione del bilancio partecipativo qui a Milano in cui si è
Fatto molta fatica poi a implementare il Progetti per quando noi siamo partiti con il secondo ciclo di cittadini erano molto scettici quello che andavamo a fare c'è stato tutto un processo iniziale di ricostruzione della fiducia tramite il portale la trasparenza la ma quello diciamo purtroppo una caratteristica generale di tutti questi processi partecipativi ci sono proposte di trasformare il Senato in alcuni Paesi in assemblea aleatori
Ci sono proposte molto forti anche di quel tipo lì per ora forse solo alcune città hanno creato un'assemblea permanente di cittadini però istituzionale sensazione per sé in realtà non è che fa nulla perché tu puoi costruire questo sì di Sampaio permanente nella città ma poi mi fai le sorde che era la caratteristica tipica dei Citizen parlano inglese degli anni ottanta tutte le città c'avevano questo gruppo di mille cittadini che volevano partecipare e tu il fascio di fare una serve una volta al mese
Poli di tali eventi come questo che sono belli però non è che noi mangiamo la politica momento quindi quelle istituzionalizzato però non fa niente cioè piuttosto meglio processum istituzionalizzato ma cerbiatto Movimento Sociale talmente potente come Stitch Rebellion che ottiene
Due punti poi due domande chiudiamo
Aggiungerei però che secondo me cappello che ho studiato io per quello che riguarda il caso irlandese
Una vittoria della Citizen Assembly e anche quella comunque di dare dei mezzi di conoscenza ai cittadini che poi dopo in un certo senso sì e come dire
Si manifesteranno nel loro volto e nella pratica del loro voto perché il problema qual è che noi viviamo in una società molto polarizzata e la polarizzazione che poi vediamo che il Parlamento e data dalle posizioni
Appunto dei partiti che hanno delle posizioni indipendentemente
Da
Da quello che veramente poi dopo come dire deve essere il risultato di un buon governo perché sono partiti sono di parte che ognuno come dire agisce
Indipendentemente dall'entrare nel tema della mattina mentre si cittadino con le Citizen Assembly ha già l'opportunità di conoscere sviscerare la materia
Perché appunto in un anno di tempo assai ascoltando prima di Esperti attenzione spetti poi che sono di un di una voce dell'altra cioè non solo ovviamente deve avere una conoscenza a trecentosessanta gradi ma si formerà
Un un un'opinione che non è quella della stampa che oggigiorno poi peraltro e prezzo lata quella di diciamo che la la la come dire la l'esito delle posizioni dei partiti che segue che comunque disinteresse e non è di entrare nel merito quindi secondo me a te la vittoria già di una Citizen assemblea e il fatto che poi dopo abbia una come dire un risultato istituzionale e la capacità poi dopo di esprimere la propria opinione attraverso un voto per esempio ho informato ma una vera informazione
Mi piaceva fare una piccola chiosa su appunto domanda destituzionalizzazione perché al di là di Madrid che si ha creato
Un'assemblea che permanente ovviamente Kosice permanente senza una struttura permanente la composizione ovviamente cambia perché il riciclo frequente continuo dei membri di una sinistra sembri uno gli elementi fondamentali no
E sì ma trite ma io parlando di istituzionalizzazione
Direi che non si può non parlare dello stupefacente della Regione germanofona del Belgio che è la più piccola piccolo piccola regione federata di d'Europa
E che si è bloccata da quest'anno di due organi permanenti composti da cittadini estratti a sorte sono due organi che hanno due composizioni funzioni diverse
Brevemente un è un consiglio e fatto da ventiquattro cittadini
E che sono già stati membri di cosa di Citizen assenti questo Consiglio cosa fa una cosa io penso molto importante si occupa dell'agenda setting che una delle fasi che spesso non si tengono in consiglio considerazioni processi ma diciamo delibera su quali sono le le prerogative i punti importanti per la comunità da qui a un tempo determinato e decide quali sono appunto le priorità ciò su cui dibattere e poi cosa fa ha in qualche modo il il potere di decidere quali su quali temi creare delle si disegna sembri che invece cosa fanno vanno poi a deliberare su questi temi che ha una composizione diversa ancora durata diversa un altro elemento secondo me importante che c'è in questa costruzione in una sberla gente è il fatto che un output cioè un bel risultato un prodotto della citizen assembly che arriva al parlamento regionale
Può anche essere rifiutato dal parlamento regionale ma parlamento regionale deve produrre un documento ufficiale in cui motiva nero su bianco dando spiegazioni
Diciamo chiare il perché rifiuta questo output dei dell'Assemblea così mi sembrava non
Che non si potesse non parlare di questa cosa qui
Poi ha detto due cose Paolo
In qualche modo si acqua spesso dice sì va be'ma messa Harvey le interviste c'è perché cosa cambia cambia tantissimo banalmente cioè nelle sedi sarà semplice la parte attiva non c'è qui cittadini che decidono che fanno che producono interagiscono e si scambiano che parlano tra di loro non c'è soltanto un chiedere loro un'opinione no
Vuole dire dare anche un attimo definita questo essere voluto restiamo e che può permettersi forse di far qualcosa in più che no segnetto sul simbolino
E e l'elemento secondo me importante del della selezione casuale ovviamente come diceva appunto attraverso alcuni criteri no perché su un campione anche di cento persone pur pur sempre troppo piccolo per comunità grandi con le nostre mi ci vogliono dei criteri che in qualche modo rapportino altrimenti cosa succede che se tu fai un processo aperto
Venite chi viene viene persone o interessate
O quantomeno incuriosite invece è bene che si si vada a pescare tra tutti perché poi magari tisi
Presenta la persona è stata sorteggiata che inizialmente scettica o come ce l'ha raccontato a luglio alla Camera
è scettica non mi siederò mai elabora questo tavolo ma accanto a quello nero no accanto al Pierino e poi magari a fine giornata si scambiano il numero di telefono perché sono anche esperimenti sociali un grande impatto sociale e quindi fa bene alla democrazia e alla società
Grazie salmone del due domande in sequenza poi chiediamo questo campana
Risposte alle quattro ci dubbi disse che noi invece siamo in fase di implementazione di un progetto nei quali ci sono anche le assemblee come sì sono Luisa Zanetti faccio parte di una cooperativa sociale e assieme a un gruppo di ragazzi che scrive Solar panca e che sono interessati al movimento inglese della esatto sulla cambiamento climatico noi abbiamo presentato un progetto
Che alla sezione no planet Bindi Circular due su cambiamento climatico
Non c'è dei in cammello in senso anche perché in maniera per fare una cosa enormi era più che altro
è un progetto che chiazze di verifica delle buone prassi perciò anni abbiamo presentato questo progetto in due quartieri specifici di Milano
Una calmierati Molise e e Lazio molto difficile Ponte Lambro dove c'è il è un progetto che parte da questi tipo di preparazione alla coesione sociale perciò silente stiamo andando un po'a a cercare di mettere insieme buone prassi coesione sociale e non è molto semplici perché siamo partiti da Diversity oggetti interpretati in zona
Laboratori di quartiere ecc ah arrivando a formulare soggetta attraverso necessità che ne avevamo già criticato perciò non è partito dallo zero ma per esempio dalla costruzione di un orto didattico al parco Alessandrini che aveva bisogno di un contribuì tutto specifico e perciò per aumentare le competenze di chi aveva vinto il bando ma non sapeva più che farsene di questo bando
Perciò noi abbiamo inserito un perito agrario elaborato anche i ragazzini così abbiamo costruito questo progetto e ora Elettra un po'andremo noi facciamo
Più o meno all'inverso di quello che avete detto voi stiamo partendo dalla dalle competenze per poter riunire persone che poi andranno a partecipare all'assemblea cittadina perché non è così semplice
Invitare le persone a una cosa che di per sé prende tempo esige dalle persone
Un tempo perso anche se passa tutto
Si verifica quasi tutto ogni fine settimana perciò abbiamo dentro il comitato inquilini delle case popolari abbiamo dentro sedi persone che
Lavorano
E cerca di far però per ne mancava un pochettino a me principalmente non era grazie però all'osso in Inghilterra che sono più perché facciamo un progetto o transnazionale
Interviene sì a me manca per esempio questa parte un po'più teorica un po'più per esempio possono partecipare qui abbiamo messo con me perfezionisti e le nostre psicologhe sociali che lavorano anche sulla transculturale detta
Per essere diciamo li facilita attrice assieme a mediatori linguistico-culturali perché noi lavoriamo con una popolazione anche stranieri e così via e poi c'è
Insomma che si stiamo andando più o meno per il verso giusto non
Tetto però cercheremo arrivare la
Grazie per questa testimonianza Simona
Due velocissime considerazioni io appunto lavora per l'assessorato alla partecipazione e il bilancio partecipativo
è stato nella sua seconda edizione significativo perché più che un momento decisionale Abballe quello che è stato realizzato una come dire un diritto di partecipazione a monte
Questo ha determinato la differenza sono state coinvolte persone chiedendo loro di non diciamo di di venire a degli eventi essere facilitati ai tavoli in una discussione che qualcun altro avrebbe tradotto in termini anche amministrativamente comprensibili cioè in progetti che il Comune verde come cose sulle quali può amministrativamente lavorare procedere come se invece di essere venuti dei cittadini fossero stati oggetto di decisione della giunta ne abbiamo chiesto ai cittadini di fare esattamente quello che fanno i politici cioè di lavorare concettualizzare un bisogno tradurle in un progetto urbanistico vero e proprio e questa cosa che evidentemente tende e già di suo ad escludere include soltanto i competenti
In realtà la l'elemento determinante era la forza del bisogno locale che ha consentito ai competenti locali di raccogliere i competenti che competenti non sono cioè gli abitanti e quindi che hanno piena consapevolezza del bisogno e quindi sono perfettamente consapevoli il tipo di proposta che e l'ingegnere insieme all'esponente dell'associazione insieme al panettiere all'altro negoziante
Al via Ascoli insieme a produrre come Progetto
In una rapporto dialogico sin dall'inizio con gli apparati tecnici della pubblica amministrazione quindi e questo processo non diciamo non l'abbiamo
E inventato lì per lì dicendo che è vediamo che cosa viene fuori dopodiché decidiamo che farne e no la modalità neanche la stessa ammissibilità dei progetti è stata imposta e l'Inter un processo a cominciare dal tipo di decisione e quindi di vincolo che avrebbe determinato questo processo di partecipazione
E stato definito all'inizio con appunto il famoso patto di partecipazione che è assimilabile in termini diciamo di forza normativa ad un regolamento comunale quindi amministrativamente licenziato e appunto vincolante e questo che ha consentito a quel processo di rendere i cittadini
Policy maker
Una ulteriore considerazione il punto mi sembra abbia perfettamente credo colto
E Martina riguarda la conoscenza perché pensiamoci bene noi appunto come assessorato abbiamo evidentemente la possibilità e di né a raccogliere dialogare con la pluralità
Di attori sociali associazioni gruppi informali
Che danno vita a Milano che prendo l'iniziativa e che sono un vero motore spesso anche autonomo e indipendente dalla pubblica amministrazione il problema che rischiamo di coinvolgere soltanto loro cioè gli esperti i competenti chi già segue appunto questo tipo di esperienza altrove ma rischiamo di perderci quello che invece ci serve cioè il cittadino
Che ha un interesse oggettivo spesso perché se si tratta del proprio quartiere in grado così come anche d'altra parte se si e quindi si sedici sottopone è un tema di suo cogente interessa e che può essere appunto preferisce criticità assi
La benzina piuttosto che ti venga incentivato il trasporto cioè ci ci sono delle delle competenze le competenze devono essere accomunate naturalmente al costo che comporta il mettersi a disposizione di un processo decisionale
Quindi l'elemento sorteggio è dal mio punto di vista sostanziale si è unito agli altri due elementi che sono le regole che appunto sono quelle che che vanno chiaramente scritte prima e costituiscono il momento sesso iniziale del processo cioè l'impegno che ci si assume e che non può essere derogato se il processo che non va
Come nelle intenzioni appunto del decisore e l'altro elemento Edile corrispondere a queste persone
Un diciamo adeguato rimborso spese consentirgli anche di avere il tempo per studiare per approfondire in generale questo significa che queste forme di democrazia
Costano molto
E questo elemento del costo se appunto facciamo
Presente anche al contesto nel quale siamo in cui è appena stata licenziata una riforma una riforma dei tarli del insomma sono costituzionale che impone un taglio dei parlamentari esclusivamente per una motivazione di costi questo è un una questione che secondo me a sua volta meriterebbe in grande una grande opera di consapevolezza diffusa quanto siamo disposti a coi risparmiare sulla democrazia perché ciò in modo molto facile per risparmiare completamente no e penso che lo sappiamo tutti
Ridò la parola Lorenzo per le conclusioni poi a cento sempre che non ci siano altre domande dopodiché è direi facile entrare nel vivo della del De vado le conclusioni
Credo che è stato un movimento di un momento di conoscenza per tutti lo possiamo anche recuperare su Radio Radicale chiudo soltanto con una segnalazione che sta già stata fatta ma ripetere fa sempre bene per far vedere che non siamo solo dei teorici ma anche
Persone d'azione
C'è già una raccolta firme in corso suo manifesto appello per restituire le prime assemblea dei cittadini ne in Italia sul cambiamento climatico e legge attorale lo potete trovare su www punto al cuore della politica appunto netto cercando manifesto appello per l'assemblea dei cittadini
è promosso da Oder alla da democrazia radicale e da you Manza quindi insomma anche la vostra firma visto che parliamo se oltre a essere la partecipazione conta va bene ringrazio tutti grazie Paolo grazie
La parola Simona Bonfante per una introduzione al prossimo momento
Lei l'argomento appunto come ci ricordava prima Lorenzo Li Po Chun telefona rimasto qualcuno momento e appunto l'acqua io prego quindi i gli ingegneri di M. M. che hanno avuto la cortesia di essere presenti qui con noi che sono serena Fracchia Bruno Pannunzio e Nicola Colturani
Andrea Salimbeni che mio un ingegnere energetico del dell'Università di Firenze invitato da dei promotori è ben accolto anche da noi
Il il tema verrà discussione così come era stato anche pensato rispetto a tre diciamo macro macro temi principali che sono l'acqua
E lo spreco domestico la qualità dell'acqua e la gestione dell'acqua livello urbano e l'efficienza nella distribuzione
Io direi essendo questo il momento che prima Paolo appunto aveva definito come momento culturale c'è un mito
Le la prima fase noi accorpiamo in realtà le prime due fasi dalle assemblee dei cittadini in un unico momento che è quello di avere sia tecnici sia attivisti
Nello specifico e do la parola per prima chi
Prego
Buongiorno a tutti io sono Nicola Colturani e lavora all'interno della direzione acquedotto e fognature dell'Acquedotto di Milano
Acquedotto gestito da Metropolitana Milanese insieme ai miei colleghi Serena franche Bruno Pannunzio abbiamo preparato delle slide
Che apre che introducono un caso di studio relativo al nostro acquedotto per poi avvicinarci ai temi cardine della giornata odierna quindi iniziamo con una breve introduzione sull'acquedotto anche per inquadrare il contesto
Veramente due parole su come funziona l'acquedotto di Milano in alto a sinistra vediamo una schematizzazione dell'acquedotto
E l'acquedotto di Milano diciamo pesca acqua dal terreno quindi è tutta qua di seconda falda che viene mo'diciamo al munta da una profondità di circa ottanta metri in poi attraverso delle pompe da Punzo abbia a Milano abbiamo trentatré centrali ogni centrale a circa un campo pozzi costituito da trenta Gozzi
Che adducono acqua dal sottosuolo e la immettono all'intendo di un sistema dei sistemi di trattamento
Che poi parlerà atti nel dettaglio l'ingegner Bruno Pannunzio che sono costituiti per la maggior parte da sistemi di FITA carbone attivo
Successivamente abbiamo uno stadio di diciamo immagazzinamento e decantazione dell'acqua all'interno di vasche di accumulo
Che quindi svolgono c'era duplice funzione di accumulo d'acqua per le ore di punta che anche sedimentazione di eventuale composti presenti in sospensione nell'acqua e successivamente abbiamo delle ulteriori pompe che immettono quest'acqua immagazzinate elette a per mantenere la pressione si di esercizio che di solito a Milano son circa quaranta metri
La cosa che mi preme sottolineare qui ci avviciniamo anche una tema che l'aspetto energetico di quando si parla dell'acqua il dislivello che occorre che presente nella città di Milano tra nord e sud nel senso che a sud abbiamo una prevalenza d'acqua già nei primi strati di terreno quindi già dopo due o tre metri come cominciamo a vedere l'acqua mentre al nord abbiamo diciamo più difficoltà ai mungere la quota sottosuoli in quanto c'è un dislivello che di circa quaranta metri tra nord e sud
Da premere inoltre il fatto che il ne peschiamo tutta poi di seconda falda quindi non abbiamo in teoria problemi di inquinanti così modo di presente in modo che la voce o come ce la potessimo pescare da acqua di torrente o da altre fonti perché comunque il terreno dove svolge già una una sua azione di filtraggio naturale
Qui abbiamo alcuni dati anche relativi all'anno precedente innanzitutto è un acquedotto che diciamo serve una popolazione di circa un milione e mezzo di persone con una percentuale variabile
Abbiamo una rete che poi come dire ma anche l'ingegner sarà anche fra poco ha un'estensione di circa due mila centodue mila duecento chilometri ed è una rete tutta Magli attente al connesso in modo tale che nel caso di fermo di una centrale ne possiamo comunque
Mantenere la continuità del servizio che prendono un aspetto molto importante
Per quanto riguarda il il diciamo per da qualche numero l'anno scorso abbiamo erogato quasi duecentoventi milioni di metri cubi a cui è stato associato un consumo energetico di ottantotto GWh perché è importante questo valore del consumo energetico perché diciamo ovviamente l'energia elettrica per noi è l'unica è l'unico vettore di e di alimentazione delle nostre centrali e quindi delle pompe da porsi delle pompe di spinta no diciamo che a volte è un aspetto a cui non si pensa quando uno pensa al tema dell'acqua perché magari pensa al tema dell'acqua
Pulita buona salute sempre disponibile provarci anche questo tema energetico che è un tema che poi si può collegare a uno dei temi
Del ragionato di Anna che appunto quello di acqua e spreco domestico
E qui ci colleghiamo anche appunto all'aspetto energetico che dicevo poco fa perché ad esempio anche noi quando facciamo delle giornate aperti alle scolaresche presso i nostri impianti
In cui di solito invitiamo ragazzi delle scuole medie o superiori cerchiamo di sensibilizzati anche questi temi
Innanzitutto abbiamo che la nostra acqua una quasi sicuramente sicura e controllata perché abbiamo analisi che vengono fatte dal nostro a cui dal nostro laboratorio che anche dalla TS che sarebbe la ex Sasol
è un'acqua quindi controllata sia con campioni sia imminenti in tempo reale con delle apposite sonde stellate lungo la rete e poi anche una qualche sempre disponibile a chilometri zero quindi
Diciamo il suo utilizzo permette di ridurre l'uso della plastica di cui si parlava molto al giorno d'oggi e anche il la riduzione delle emissioni di CO due soprattutto pensando a in diciamo alla la spesa energetica che abbiamo dovuto sostenere l'anno scorso
E qui abbiamo alcuni dati che sono poi disponibile sul nostro sito Milano blu
Che ha un sito internet di MM nel quale sono è possibile avere diciamo maggiori dettagli
Riguardo l'acqua tutto suo ciclo e possiamo vedere come abbiamo degli dei consumi che quando si parla di acqua Muntari prelevate dall'acquedotto sono consumi che non sono assolutamente irrisorie nella vita di tutti i giorni come ad esempio la l'utilizzo di di un un litro e mezzo circa d'acqua per quando ci laviamo le mani
O comunque anche quando ci laviamo cioè son tutti dati che di soldi diciamo ci fanno già capire qual è il tema diciamo principale riguardo a a quando parliamo dell'acqua emunta dal rubinetto
Per sensibilizzare inoltre l'utilizzo dell'acqua a Milano da parte dell'acquedotto noi abbiamo anche alcune infrastrutture che oltre a essere le fontanelle come quella che c'è fuori qui a piazza della Scala abbiamo anche delle case dell'acqua a Milano che sono circa ventidue che sono totalmente gratuite per il cittadino che permettono di avere fino a sei litri di acqua al giorno
Dice ho causato in maniera totalmente gratuita e questo è anche un incentivo per avvicinare la gente alla all'utilizzo della della nostra quindi per far fronte alle problematiche soprattutto di inquinamento di plastiche dice due che abbiamo visto prima
Quindi diciamo questa era una breve presentazione per inquadrare il contesto nella città di Milano adesso passo la parola l'ingegner franche della Rete acquedotto
Sangue
Allora sostanzialmente la preposti rubinetti perché quello che è fondamentale passa attraverso questa Rete questa ma anche a Brooke voi vedete sono sostanzialmente i nostri e i tubi dai più grandi ai più piccini
Quelli Eros sono le nostre centrali con tubazioni di adduzione vuol dire la le tubazioni che partono dal polso che preleva l'acqua e arriva in Centrale
Mentre tutta la macchina blu sono i tubi che vanno da un diametro più grande di mille millimetri a quelli PPI piccoli solitamente cento totale la nostra rete è assolutamente materiale praticamente metallico come vedete c'è l'acciaio la disastri Dalla Chiesa grigia
Queste sempre anche attualmente diciamo mentre in altre realtà si provati a a passare anche tubazioni materiale plastico noi abbiamo mantenuto questa questa linea
La Chiesa grigie di sicuro e la più vecchia oggi non è più in produzione però non per questo vuol dire che sia necessario necessariamente la
La più più fragili quel materiale ma assolutamente da cambiare ci sono partirà città in cui necessario cambiare di pirati se grigia e in alcuni casi l'acciaio dipende da molto cosa c'è al di sopra delle strade dove scorre il tubo linee tramviarie alta tensione e così via
Comunque la lunghezza totale della della Rete che scorre sotto i nostri piedi per darci acqua dopo le centrali circa due mila e cento chilometri novanta chilometri fanno parte invece della rete di adduzione quindi i tubi che vanno dai pozzi alle centrali
Nella rete di distribuzione c'è un volume e mezzo circa di duecentotredici milioni di metri cubi annuo e le perdite totali di questa parte di di acquedotto e circa il dieci per cento
Questione davanti
Praticamente con l'acquedotto di Milano ha qualche cosa una perdita sostanzialmente aperta può essere di due tipi può essere puntuale come siete dalla parte sinistra e può essere longitudinale
Questo presuppone che l'Acquedotto abbia sostanzialmente due tipi di intervento di riparazione noi siamo faccio parte della del settore manutenzione rette
Che è di circa centoquaranta persone tra uffici e operai che sempre tutti i giorni sono sul campo a pensare a queste cose ne siamo divisi in pronto intervento che come dice la parola stessa ventiquattro ore su ventiquattro abbiamo personale che quando esisteva tubazione con un foro sul sostanzialmente puntuale vada applicare questo tipo di prove di riparazioni qua quando invece la tubazione si come diciamo in gergo si rompe per la lunga quindi ha ha necessità non solo di penso puntuale per la riparazione ma tutta mia ritarare sostituire un pezzo di tubo oppure tutto un albergo più verde certo nell'immediato ci sarà il pronto intervento ma poi ci se ci sono anche tutti gli tutto un reparto di manutenzione ordinaria che si occupava della manutenzione ordinaria della Rete e quindi di interventi un po'più grandi
Come anche abbiamo appalti per la città per la la sostituzione la manutenzione potenziamento
Della Rete sia della rete che degli allacci di utenza
Se andrà ancora avanti quando via ma semplicemente alcune foto perché tante volte uno non non sa che cosa c'era sotto i piedi
Quindi mi sembrava opportuno farli vedere che cosa si trovavano
Uno di noi che opera in strada
Che deve riparare una tubazione sostituirla rinnovarla vedere quante cose ci sono nel sottosuolo per esempio nella prima foto vediamo ci sono un sacco di sottoservizi non li chiamiamo Pinin possano essere Energia alto ovazioni gaffe
Questo invece purtroppo si vede bene è una una riparazione che è stata fatta questi sono i tubi magari a ma ammalorati in mezzo alla città come tante volte ce l'avrete visto quelle in cima a è una valvola della massa perché abbastanza grande da valga circa del seicento e del settecento dividiamo metro che viene sostituita questo demente Regiment non di pronto intervento e poi attualmente negli ultimi anni si è cominciato anche a fare il raleigh niente non so se avete sentito
Cosa territori le tubazioni di più diametro più grande che magari passano sotto dorsali stradali impegnative dove uno scavo in linea potrebbe essere troppo impegnativo appunti disturba mistico sicurezza eccetera allora sia riparata dentro semplicemente questo esempio si chiama Nicola calzava
Quel tubo bianco viene infilato all'interno del tubo da risanare e poi noi di solito siamo va pure va pure
Questo si indurisce e crea un nuovo tubo dentro al tubo ammalorato
Questo una tecnica che ha attualmente abbiamo usato
Perché comunque è indispensabile tu a volte non puoi materialmente fare delle riparazioni
Quindi ecco questo è quello che da parte l'acquedotto ci sforziamo far per mantenere diciamo in esercizio il meglio al meglio quello che ci è stato affidato pienamente poi col contributo da casa speriamo di riuscire a sprecare sempre meno acqua ecco esso passa parola mio collega diviene attraverso
Allora buonasera a tutti io sono trova non solo a loro nel reparto di gestione impianti di trattamento
E di ottimizzazione del processo di potabilizzazione quindi in queste brevi slava di facce per un attimo come l'acqua dalla parte di captazione quindi dall'essere prelevato dall'ambiente viene voi trattato viene potabilizzatore ha distribuito all'utenza
Allora in questa slide fondamentalmente sarebbe una mappa di Milano io non so se si vede bene comunque tutti questi pallini rossi sostanzialmente sono le centrali di pompaggio di cui si parlava prima come vedete sono distribuiti lungo il territorio di Milano quindici amo non c'è
Una zona con più centrali o non sono centrali sono diciamo uniformemente distribuite questa anche a valle del fatto che la Rete
Essendo una rete circolante vagliata sia che tutte le centrali pompano continuamente acqua nella rete quindi tendenzialmente l'utenza non ha mai problemi di fornitura d'acqua in quante sempre acqua circolante quindi siamo si vede un po'l'idea di una rete ad albero inchiodati qua ad esempio ha una sezione corrisponde non solo una rottura una manutenzione tutte le persone a valle
Di quella sezione possono restare senz'acqua questo tendenzialmente diciamoci lasso di solita invece con una struttura di questo tipo
Nella slide dopo sostanzialmente la stessa mappa quindi la stesse immagini in cui però il dettaglio viene spostato sul palco Pozzi quindi come diceva prima il collega Colturani
Ogni centrale a un gruppo polsi che va da dodici a ventiquattro se non ricordo male quindi afferente a ogni centrale
Slide successiva
Allora parliamo quindi della parte di potabilizzazione di processo io non so ora se è riuscita a leggere bene i numeri comunque ve li racconta un attimo terapia allora diciamo per quanto riguarda il processo di potabilizzazione le centrali pompaggio sono trentatré quasi tutte dotate di sistemi di trattamento è il trattamento predominante che è utilizzato a Milano è la filtrazione su carbone attivo
Giusto per descriverlo in maniera molto molto semplice il carbone attivo e questo mezzo solido poroso quello del dello dover immaginare come se fosse una spugna rigida al cui all'interno sono presenti determinati pori i difetti differente grandezza abbiamo i microfoni messo fuori Nadro pori
In base alla grandezza del Poro l'iniquità e terminato inquinante presente nell'acqua sviluppa precisi legami chimici appunto con questo Poro qua e quindi l'inquinante passa dalla fase liquida
A la fase solida praticamente si attacca si lega mezzo solido e da lì non si stacca più questo processo è chiamato ad assorbimento quindi passati gli inquinanti dalla fase liquida alla fase solida
Diciamo che noi utilizziamo in maniera predominante questo tipo di trattamento
Abbiamo altri tre tipi di trattamento che però vengono usati sempre in combinazione con i carboni attivi abbiamo il tra il trattamento acque vuole attivo vere e proprie possiamo averlo in combinazione con la torre le torri di reazione in combinazione con impianto osmosi inversa o in questo momento siamo avviando l'impianto di via del del denitrificazione con la rimozione dei nitrati
Anche qua ve li spiego un attimino in maniera abbastanza rapida
Lettori di reazioni come funzione sostanzialmente nell'acqua possono esserci determinati inquinanti che spontaneamente tendono a passare dalla fase liquida la fase gassosa la fase a riforme quindi sostanzialmente dolori come funzionano si inietta nell'acqua in controcorrente un flusso d'aria puro depurato
E quindi gli inquinanti in questo in questa fase di pittore passata la fase liquida alla fase riforme quindi sostanzialmente o spostando l'inquinante da una fase all'altra
Diverso è invece il trattamento e lo sposi inversa lussuosi inverso sostanzialmente una a diciamo è l'ultimo step della filtrazione sono queste telefilm tratti i cui poi sono talmente piccoli che lasciano passare solamente l'acqua trattengono trattenendo invece tutto il resto degli inquinanti perché perché fuori hanno dimensioni molecolari quindi significa che è la molecola d'acqua che più piccola rispetto alla molecola di inquinante ma c'è più diciamo ci Ciotta rimane dall'altra parte mentre l'acqua passa diciamo l'impianto sposi inversa deve essere utilizzato in combinazione con impianto a carbone attivo perché quell'acqua vari miscelata per garantire poi le diciamo la rispondenza delle caratteristiche chimico chimico-fisiche che è poi prescritte dalla normativa vigente nel senso che non non potremmo distribuite istruire in Rete Acqua neutralità con l'impianto perché sarà bene acqua osmotizzata e quindi totalmente priva di sale quindi non rispondente alla normativa
In ultimo poi abbiamo l'impianto di io denitrificazione che nella zona piazzale Udine all'impianto di Feltre ed è un impianto che in fase di avviamento in questi giorni soprappalto bello grosso che iniziato la nel due mila sedici due mila diciassette ove insomma un impianto a triplo rilancio c'è Lancet celibi e Pietro una vasca di una cascata di reazioni insomma l'impianto bello compresso e sostanzialmente l'idea che ci sta dietro quale che l'inquinante in questo caso i nitrati presenti nell'acqua fungono da substrato per la biomassa batterica praticamente utilizziamo la biomassa pere
I fatti gli utili diciamo il il nitrato presente nell'acqua funge da Chico per questa biomassa e quindi nutrendosi di questo cibo lo rimuove dall'acqua
In ultimo ad vale in tutti i sistemi di trattamento prima della distribuzione in rete l'acqua viene anch'sottoposto a trattamenti disinfezione fatto tramite ipoclorito di sodio
In alcune centrali anche in combinazione con raggiunti
Questo appunto per garantire disinfezione copertura in Rete
In quest'immagine qua io non so se ora si vede bene color comunque questo è l'impianto Martini questi sono i filtri a carbone attivo che vi dicevo prima sostanzialmente sono questi container in acciaio inox da dalla forma cilindrica
E contengono questo strato di letto filtrante di carbone attivo ce l'abbiamo da tredici quindici e diciotto metri cubi quindi la la anche di grandezza differente e l'acqua viene captata dalla falda fatta filtrare attraverso questi impianti poi disinfettato ha distribuito all'utenza
Per quanto riguarda un po'di numeri quindi prima si diceva che mediamente noi distribuiamo
A duecentoventi milioni di metri cubi d'acqua ogni anno
O di queste di questi duecentoventi milioni di metri cubi d'acqua sostanzialmente l'ottanta per cento viene trattato il venti per cento no e ha distribuito tal quale perché già la captazione rispondente ai requisiti di normativa
L'altrove l'altro ottanta per cento in viene invece viene trattato Moreno leggo bene il dato comunque sostanzialmente il sessantacinque per cento solo carbone attivo la restante parte dalla combinazione carbone attivo pittori o carbone attivo più osmosi inversa
Vi do anche qualche numero da parte del nostro laboratorio interno come si diceva prima l'acqua viene costantemente quotidianamente analizzata nel laboratorio interno e anche dall'ente di controllo che è in atti essa cioè l'ex ASL
Noi quest'anno
Adesso questo è il dato del due mila diciotto sono stati realizzati diciassette mila quattrocentosessantuno campionamenti per analizzati più di centonovanta mila parametri questi sono campioni e parametri analizzati lungo tutta la filiera idrica quindi ad esempio il Today campionamento può essere Rizzato alla alla captazione cioè quando l'acqua viene trattata l'ingresso essa del sistema trattamento all'uscita il sistema prima delle distribuzioni diciamo ogni punto della filiera a un determinato
Diciamo il numero di campioni a cui ora a cui annualmente sottoposto è chiaro che il numero di campioni che vengono
Già ma indirizzati nella previsti puzzone molto più alto rispetto a quello sempre gli ingressi dei cinque sistemi trattamento comunque queste per dire che tutta la filiera indica è sottoposta a un piano di monitoraggio che tra l'altro viene aggiornata annualmente viene anche condiviso con la signora
Poi come si diceva prima l'ASL ha anche la
Diciamo l'autorità di campionare anche lei determinati punti la filiera idrica e quindi poi noi abbiamo un drop un doppio confronto con analisi internet analisi esterna
Prossima slide per quanto riguarda poi policy di trasparenza quindi qualità dell'acqua tutte le analisi che vengono realizzate nei rubinetti di controllo qualità delle centrali diciamo nei punti distribuzione di utenza vengono poi pubblicate sul sito di Milano più non so se qualcuno di voi lo utilizzava o comunque va bene
Io la debbo e la non riuscita a vederlo comunque questa qua è una tabella io avevo House cercato via Cenisio quaranta per via del palazzo dove abitavo io che realtà corrisponde alla la Centrella rapido al Palazzo di sostanzialmente voi poter inserire qua la vostra via il vostro civico
E vi esce l'analisi dell'ultimo trimestre dell'anno corrente con tutti i parametri di quell'acqua cioè dell'acqua distribuita in quel punto lì e relativo limite normativo quindi realtà è una cosa che voi potete controllare
Diciamo dal vostro computer vostro cellulare
Quindi insomma vi invito ad andare sul sito Milano blu
Anche perché nelle altre sezioni del sito ci sono tutta una serie di consigli sugli sprechi oppure qualche informazione su come viene trattata come viene distribuita l'acqua quindi insomma se non lo conoscete andate ci perché
Davvero interessante ecco qua mi dispiace che non sia che però vi dovete immaginare in questa colonna tutta una serie di parametri che non siamo tenuti a controllare i relativo valore riscontrato in quella determinata zona il limita di riferimento normativo
Grazie
Ok
Buongiorno la io mi occupo di risorse rinnovabili
Sia per regia per prodotti tra queste c'è l'acqua lavoro per un ente di ricerca a sta di Firenze
Quindi appunto come ricercatore
A apprezzo principalmente l'iniziativa perché penso che ha sia anche un esempio di come nel mio caso un'università o comunque un ente di ricerca quote posso mettere al servizio dei cittadini e non necessariamente delle istituzioni direttamente la propria conoscenza o quanto meno le proprie attività spesso di università o gli enti di ricerca fanno insegnamento che si scrive oppure in determinati casi fanno supporto a direttamente
Istituzioni o amministrazioni in questo caso
Il supporto e diretto cittadini e penso sia una cosa molto utile diamo tre trenta la prima poi si scorre velocemente
Il tema dell'acqua come risorsa rinnovabile secondo me
Essere affrontato principalmente
Partendo da
I problemi che abbiamo attualmente la responsabilità che abbiamo rispetto ai problemi attuali questo semplicemente un grafico che riporta il rischio siccità
Nelle diverse zone europee
Va da sé non c'è da riscrivere granché l'esonero rosso sono quelle più a rischio d'Italia
Una dei paesi più a rischio se si considera che il consumo dell'acqua in crescita
Dobbiamo perché chiaramente anche la popolazione locale dobbiamo far riferimento anche a quale
La soluzione per ridurre il rischio andiamo direttamente
Quella dopo
Non si vede molto si è un po'stagionata perché la versione diversa va be'
Allora qual è il problema e perché il problema siccità e legato al a alla nostra attività domestica
Non solo a noi chiaramente ma principalmente non c'è un elevato tasso di recupero dell'acqua che viene smaltita
Gli impianti di recupero di trattamento dell'acqua che che va in fognatura si occupano di renderla
Tale in Italia le normative sono molto stringenti per essere poi scaricata nei corsi d'acqua un riciclo diretto sarebbe ovviamente auspicabile
Ci sono ovviamente diverse problematiche che lo rendono difficile da applicare
C'è un problema relativo quindi al nostro consumo come cittadini in casa c'è un problema legato anche alle pratiche agricole sbagliate e come
Dottoressa di di metropolitane dei si diceva prima anche ho fatto di reti idriche ora qua in Lombardia e a Milano siepe fortunati nel senso che la quantità di acqua che viene dispersa nella Rete
Bassa si parla del dieci undici per cento rispetto a tutta quella prelevata la media italiana e Tel trentanove per cento andiamo alla slide dopo
La questo è un riferimento alle perdite idriche
Della Rete causate appunto dai guasti da la mancanza di manutenzione
Da letta delle nostre reti idriche perché ci sono reti che hanno più di cinquant'anni
Però
Va da sé
Più che si lascia passare tempo rispetto al problema da risolvere più che questo problema diventa grande quindi se inizialmente potevamo agire con un costo adesso il costo diventa più alto quindi qualsiasi attività è una società del fare per ma nel mantenere in condizioni ottimali o comunque migliore possibile la Rete diventa maggiore quando vari testi presenta più vecchie danneggiata
Si vede le percentuali sono diverse al nord siamo del ventisei per cento al centro
Il quarantasei per cento e assoluto il quarantacinque dell'acqua prelevata si perde in fase di da trasporto alle utenze andiamo avanti
Ok allora perché quindi bisogna ridurre le perdite va be che bisogna ridurre è normale il motivo è molteplice c'è un fatto di un fatto ambientale mettere rischio siccità c'ha fatto finanziario sono dei costi e costa di più anche l'acqua chiaramente il costo energetico
La viabilità e i problemi dei cantieri che si genera quando c'è da fare una manutenzione chiaramente è ovviamente un problema sociale perché si rischia nei casi più gravi anche da a livello urbano
Ora
Qui non si vede bene perché il verde diventato quasi nero però più o meno in Italia abbiamo quattrocentoventicinque mila chilometri di rete idrica
All'intensità con cui oggi ma anche per fattori economici
Andiamo a sostituire la Rete ci vorrebbero duecentocinquanta anni ma è comprensibile perché non si può spendere cinque miliardi all'anno di manutenzione della rete idrica
Chiaramente un processo che richiede tempo
L'investimento medio in Italia quanto meno è basso almeno rispetto alla mente locale sugli investimento made in Italia ripeto qui siete
Molto fortunati
Di circa trentadue euro pro capite
Per la Rete idrica la media è di circa cento Euro chiaramente sono valori medi quindi non si fa riferimento al caso specifico della Città di Milano che comunque investe molto di più
Ma comunque anche l'investimento non è un investimento che non pesa sui cittadini perché chiaramente una società che deve fare manutenzione verifica in qualche modo deve trovare i fondi per fare
E siccome il servizio dei cittadini perché l'acqua un bene comune
Chiaramente poi chi consuma è quello che paga
Abbiamo tranquillamente avanti
Ok andiamo sul costo della bolletta che secondo me è quello che poi magari non ci possa essere inesattezze perché è un un idea media però più o meno funziona così sono delle quote variabili delle quote fisse
Che vanno a sostenere il costo dell'acquedotto della fognatura e della depurazione
Qual è il punto più consumiamo e più paghiamo e questo è giusto
Perché chiaramente responsabilità nostra di ridurre i consumi come cittadini
è anche vero che si potrebbe fare qualcosa di più dove forse nella ridefinire magari gli scaglioni magari sistemi di calcolo per rendere la tariffa variabile più impattante
E quindi convincere i cittadini a ridurre il proprio consumo per vedersi davvero diminuire in quel caso la bolletta cosa che difficilmente accade è difficile che la volle talora costare meno almeno che non si vada in uno scaglione sotto
Ma perché perché funziona così perché e c'è anche probabilmente una una difficoltà del monitoraggio
La Regione Lombardia ci sono tutti verso iniziative per anche in realtà a Genova
Ce ne una in particolare per rendere la Rete il monitoraggio dei consumi domestici più efficiente e quindi permettere poi l'applicazione eventualmente di un sistema di calcolo più efficace
Però in ogni caso quello che d'Acqui Terme
Essere evidenziato perché
Tutti questi costi sono a servizio dei cittadini e
Sia la depurazione adesso vediamo in che modo molto impattante sia la fognatura sono servizi che cito ci permettono di sprecare tutta l'acqua che vogliamo sostanzialmente Cuanza vacanza
Non vado a ripetere i criteri delle utenze domestiche o delle attività domestiche si parla di più o meno
La vasto ville diciotto trenta litri al lavaggio la doccia centoventi litri per dieci minuti sono quelle tutta qua che poi alla fine non è che
Che evapora
Quel consumo di acqua è un atto che poi diventa qua di scarto è questo il problema a quel consumo di acqua non è un'acqua che poi noi viviamo e che quindi non va da nessuna altra parte
Quali è tutta qua che diventa capisce e che quindi diventa qua da trattare che è un costo per impianti di depurazione
Il collega di di Metropolitana Milanese faceva riferimento ai costi della depurazione io ne aggiungo un altro però prima si fa la sua il topo
Allora
Il recupero dell'acqua
C'è un punto focale che benissimo abbiamo un consumo elevato lo vogliamo mantenere perché pochissimi sono disposti a
Diciamo installare in soluzioni di
A riduzione di consumi però ce n'è uno abbastanza semplice che è per esempio la raccolta dell'acqua piovana attualmente in Italia come media ne raccogliamo l'undici per cento di quella che cade ma è chiaro
Cadeva per tutto è difficile raccoglierlo comunque però quell'acqua piovana lì è una qualche poi diventa acqua da trattare quando pannelli nel tombino in strada necessariamente
Dov'è che raccogliamo l'acqua dov'è che viene quell'undici per cento dalle zone rurali pochissimo dalle zone urbane e questo potrebbe essere uno spunto di riflessione
Difficile oggi vedere soluzioni di raccolta dell'acqua piovana nelle case
In città
Non è impossibile da da pensare e quale direttamente il beneficio sì diminuirebbe il consumo dell'acqua di falda chiaramente
Sì diminuirebbero anche i volumi di acqua da trattare e quindi i costi che le società di trattamento hanno perché si parla di volumi di acqua il trattamento dell'acqua un costo per volume
Per metro cubo e quindi diluente ma il pubblico simili escono i costi di trattamento
Ci sono altri due tipologie di acqua interessanti che produciamo noi
Andiamo a quella dopo
Ecco questo si vede benissimo però va be è una casa
I colori non sono proprio venti per diversificati ma sparati acque grigie acque nere e acqua piovana
L'acqua piovana se non è raccolta fai strada
E diventa qua che poneva in fognatura
L'acqua grigia per quella quo
Che viene via da tutti i nostri trattamenti va domestici se si esclude al il wc ovvero le docce e lavandini da cucina quell'acqua grigia perché quel grigio perché la quantità di di di contenuto organico di quella per bassissimo l'inquinamento organico basso ci sono altri inquinanti
Però battuta chiaramente in fogna pace l'acqua nera la qual era l'acqua discarico
Del bagno in acqua nera perché è quella che troppo e a formare i primi pozzi ieri completamente in fognatura e che poi rappresenta anche la la la qualità più critica da trattare
Quando il collega parlava del trattamento dell'acqua
Uno dei costi principiare degli impianti di trattamento e depurazione
Posso e sicurezza se mi sbaglio mi sa che è così è lo smaltimento poi del fango che si ottiene dopo aver depurato l'acqua quando un impianto di trattamento riceve acqua di fognatura si trova un miscela che poi sostanzialmente e acqua però è un'acqua ecco che ha un carico organico molto elevato il carico organico è dovuto dall'edificazioni e quant'altro quel carico organico incredibilmente inquinante dal punto di vista
Non solo atmosferico ma anche biologico
E batterico quindi lo l'obiettivo principale infatti è pura azione oltre a togliere i metalli e altri inquinanti inerti è quello di abbattere il contenuto organico per abbattere quel contenuto organico
Sono diversi processi ossidazione quant'altro
Si produce un fango e quel fango che non è altro che molto simile quanto meno a quello che si produce
Nel wc
Ecco quello deve essere smaltito
E il costo di smaltimento di questo fango è molto elevato recentemente le regioni sono state diverse problematiche in merito al prima veniva
Smaltito in agricoltura come fertilizzante poi date le concentrazioni think in antiche ci sono in termini di metà anni di idrocarburi
In molte regioni è stato deciso di bloccare questo spandimento con problematiche soprattutto per i depuratori perché chi ha un depuratore
A questo fango lo deve smaltire il costo di smaltimento fa salire il pezzo il costo di gestione del depuratore e quindi necessariamente anche poi la bolletta di chi deve pagare
L'acqua
Importante quando così ramo questo questa una casa tranne che in fogna ci sono i tombini
Che prendono acque di scarico un po'dappertutto e tracciare e anche compresso in tanti casi
Officine meccaniche che utilizzano idrocarburi ad esempio è difficile da monitorare il fatto che un'officina meccanica non non non scarichino un tombino che per caso una dello sversamento in fase di lavorazione
è molto difficile non si parla di grandi aziende ma anche di di piccolissime attività che prevedono uno l'utilizzo di recenti che potevano necessariamente
E nell'acqua e che contribuiscono a creare e la concentrazione degli inquinanti
Qual è il punto il punto è che la differenza enorme tra acque nere acque grigie
Potrebbe essere un altro spunto di riflessione io cerco semplicemente dare spunti di riflessione in quanto mi poi si dovrà anche ragionare di cosa potrebbe essere fatto ecco
Riciclare una condivisione molto più semplice che riciclare una qual era depurare una Carrizo è più semplice che depurano l'acqua nera quindi si potrebbe anche immaginare di
In casi particolari chiaramente ma di poter installare dei sistemi di trattamento dell'acqua grigia a livello domestico che interessino più appartamenti più
Utenze domestiche
Questo potrebbe per esempio fa risparmiare le società di trattamento costi di gestione e costi depurazione e anche fa risparmiare
Acqua perché potremmo direttamente riutilizzarla il problema è che gli impianti di trattamento come diceva il collega una volta che hanno depurato l'acqua non è che posso renderà nella Rete
Perché chiaramente viene a a livello di di osmosi si arriva a togliere i monumenti e quindi l'acqua non c'è più niente quindi il suo utilizzo in rete non è non è più lo stesso però potrebbe essere utilizzata per qualche altra cosa quindi
Iniziare a decentralizzare forse il trattamento potrebbe essere una uno spunto un'idea in qualche caso per ridurre i consumi e anche i costi della Rete
Da volti
A questo è un grafico non si vede niente ma sono era giusto per darvi un'idea considerando le medie nazionali
Se quella totale iniziale che sta che entra nella slide sostanzialmente fosse
Un metro cubo di acqua e quindi mille litri di acqua
Trecentonovanta litri il trentanove per cento si perde in reti
Per
Varie motivazioni rotture guasti rete rete vecchia perdite
Poi c'è lo scarico dei Gucci che è il venti per cento del totale
Le acque grigie che sono più o meno il trenta che sono rispetto a quelle che non sono dal Bucci e poi c'è una parte molto bassa che realtà
Il diessino identico
Che prevede il consumo di acqua che poi non va depurazione è quella che utilizziamo per dare sul pavimento i cinque i feriti secchio per per dare
Per pulire il pavimento il giardino se ce l'abbiamo per innaffiare l'acqua del rubinetto che utilizziamo in cucina
Quello è quell'acqua che non va dal loro non viene trattato da loro
Ma a tutto il resto diventa acqua di scarto
Quindi arrivo mille litri d'acqua
Bene ottocento litri
Diventa l'acqua depurare
Ecco questo probabilmente dovrebbe essere
Qualcosa da cambiare da migliorare senza dubbio soprattutto se si considera il fatto che noi scarichiamo il wc con acqua potabile facciamo la doccia con acqua potabile facciamo tutto polacco potabile
Quindi
Pur se si dovrebbe iniziare da lì perché l'idea di utilizzare l'acqua potabile per tutte le utenze domestiche per lavare il pavimento è un po'una follia
E secondo me visto che poi quattro diamo ragionare poi di quello che potrebbe essere fatto anche questo potrebbe essere uno spunto va dall'ultima
Che è l'ultimo spunto di riflessione poi concludo somme sopra troppo
Dona relatori chiedo scusa
Però
Questo è un esempio un esempio che sbatte vuota ovvero una rete intelligente di monitoraggio dei consumi interconnessione degli utenti per ottimizzare
La gestione dell'acqua
Monitorare i consumi significa anche rendere edotta la popolazione in merito a quanto sta consumando in quel momento e quindi far presente che forse rigore sarebbe interessanti anche per per le tasche dei cittadini
Comunicare direttamente con le società identiche con l'ARPA
Con l'amministrazione direttamente per poter gestire i consumi in maniera efficiente e mettere in contatto chi utilizza l'acqua con chi la produce che sono i depuratori stessi
Per ottimizzare il riciclo di quest'acqua e potrebbe essere anche questo forse una opportunità che abbiamo se dobbiamo ragionare di nuove politiche sull'acqua grazie mille
Allora io avrei già un miliardo di domande però permettetemi questo piccolo aneddoto a proposito di sprechi d'acqua nelle reti io sono di Messina okay sì ci capisco che non è monitorato proprio perché la gli spread diverse vadano al novantanove per cento ma io da piccola c'è la consuetudine di una città mente di insomma non non da terzo mondo atrocità di mare era che tipo due o tre giorni la settimana non c'è l'acqua per cui i condomini come quello appunto della mia famiglia quindi miravano risolto facendoci un po'suo proprio
Ma è una non mancanza di acque per una questione di inaccettabile spreco Paolo dispersione totale è un'altra cosa che mi veniva in mente perché appunto dalla persona più o meno consapevole che abili ciò voglia di non sprecare però è una donna veramente stupida ma incidere sempre detto lavare molto bene la frutta e la verdura io faccio esattamente il resto quindi Renzi consumare una quantità di acqua però non trovo un altro modo per poterlo fare
E poi mi giustifica un parte appunto esattamente con l'esempio dello scarico del bagno perché Michela ma perché la mia qua della lavatrice non vada alimentare la cassetta del bagno così come anche tutta l'acqua che utilizzo per la cucina non va in un canale il suo ed è dedicato appunto al lo sciacquone cioè ci sono poi delle degli ostacoli di difficile coi applicabilità rispecchia non poi semplicemente di limiti faccio magari più in bolletta perché sprechi di più
Mettimi anche nelle condizioni intanto infrastrutturali e poi
Diciamo aprioristiche se vogliamo cioè riduce anche la quantità di inquinanti che metti sul cibo che impone poi a mediche lavarlo con quinta rate di acqua in eccesso
La parola le domande libere interventi curiosità perché questo è il momento che abbiamo per far capire sfruttare la presenza di cioè
Sì volevo fare due aggiunte la prima alla il riferimento la prestazione del collega giusto per darvi un'idea lui parlava di depurazione
Di come funzionano gli impianti che prendono l'acqua reflua e la trattano e si basa su un parametro che il carico organico
Uno anche dei problemi gli sprechi d'acqua potabile correre quando tu Butti tanta acqua in fognature a questi fognature questa corriva pallida di depurazione c'è il rischio che tutti gli unici troppo il carico organico e quindi riduce la performance di trattamento dell'impianto depurazione
Che cosa vuol dire che assegna l'impianto di depurazione arriva qua troppo diluita parlo sommate troppo buona Luís per forma di meno quindi anche questo aspetto da tenere in considerazione oltre a tutto il discorso del delle quantità di volume così gestione e quant'altro
In secondo luogo invece due commenti per per per per la la prima che so di Ragusa quindi siamo compaesani quindi anch'io a diciamo la piccola con le stesse criticità due
La seconda è questa io penso che effettivamente a livello infrastrutturale ci siano tutta una serie di difficoltà di quando si parla di ridurre gli sprechi e i magari negli stessi condomini creare ad esempio si sta in trattamento dedicati e quant'altro però penso che anche una piccola parte potremmo cominciano a farla noi diciamo nel nostro piccolo dove effettivamente abbiamo potere d'azione ad esempio chi voglio di rubinetto quando si lava i denti
Allora
Però ottimo se li facciamo la stessa domanda su un Capece dopo di cento persone non so quanti alzano la mano quindi realtà a me non costa nulla chiude il rubinetto undici ad evidenti ci facciamo la barba quindi intanto intanto cominciamo lì
Poi vediamo cosa si può fare nel resto nel senso è bello avere tantissimi spunti tanti simile più o meno grandi però intanto cominciamo lavorare su quelle veramente dobbiamo potere di azione e poi passiamo allo step successivo perché l'alta secondo me in questo momento storico c'è ancora tanta ignoranza nel senso buono del termine sanziono magari non sa effettivamente quantitativamente quanto sta sprecando e poi qualitativamente dopo che cosa succede quindi sono intanto potremmo cominciare con le piccole cose che alla fine non richiede nessun tipo di sforzo oggettivamente
Semplicemente questo che va be'avete visto tutti è un po'gli sforzi che si fanno prendere l'acqua buona eccetera
Io vengo da una città dove di solito si compra l'acqua no che imbottiglia quindi in al Savoy che a Kobe dette tutti del rubinetto
Rubinetto chi
Ecco ce lo segnali così ma cosa sapore forte
Allora li passa una strada due cose Cerqua esatto esatto esatto perché comunque in questa in questo momento che citando politica anche plastiche seri giustamente i prezzi del trasporto perché magari insomma in Puglia al mulino vere l'apatia il Piemonte in Piemonte dove alberata drastici
E mentre lo sono ancora più dicendo queste che sprechiamo meno acqua certo però usiamola per le cose giuste cioè se anziché antichi può ovviamente andare a comprare caste casse d'acqua con trasporti spesi e inquinamento
Sì anche di rifiuti eccetera sta sappiate che a meno di casi dove tante volte l'acqua contatore buona e dopo che si guasta
Perché noi assicuriamo che la poi sicuramente ci saranno delle mancanze magari tubazioni vecchi che non sono ancora state e ammodernati tutto però l'acqua contatore e buona nel novantanove per cento dei casi poi il problema andrà colonna da quello nel condominio
Però dove si può al ecco bere l'acqua del rubinetto è veramente come dire nel semestre non si bevesse sprecare una cosa che preziose bellissima perché quanti di quante persone non possono farlo insomma invece noi abbiamo questa opportunità da una parte e possiamo anche evitare inquinamento di trasporto distese di plastica altrove
Niente perché Nathan paniere secondo me importante fare
Io lungo tanti pensieri ben confusi in testa poco organizzati parto dal dall'ultimo Miglio delle condutture d'acqua
Ma perché motivo allora non si favorisce a livello di condomini il controllo dell'ultimo miglio per vedere quanto l'acqua si inquina appunto nell'ultimo tratto
No così domande altra domanda io ogni volta che consumo tonno scatola o un dramma personale
L'olio dove l'occulto
Perché perché nella raccolta dei rifiuti non è previsto una bombolone dove scaricare tutti questi oli e residui casalinghi
Sul
Fatto
Napoli poi ti devo devo finire
Sì sì
Masiello Ciaccio una frittura io non Frigo ma non so l'olio delle olive
Una volta che ho mangiato le olive va be'qualche volta lo utilizzo per perché faccio dei Sud ma cioè non è che posso reti la di tutti
Devo buttare del dubbio allora
è il legislatore l'amministratore che deve prevedere queste situazioni
Aiutare a risolverle senza mettere in imbarazzo il sottoscritto poi altre cose se c'è così tanto spreco di acqua piovana
E ricordo che ad esempio Italo Lucia Pantelleria tanto parlare del super erano strutturati in modo tale da raccogliere l'acqua
Perché motivo non si fanno analoghe cose
A Milano abbiamo i condomini perché motivo un condominio non può mettere una raccoglitore di acqua che poi non so dove posso andare a finire no
Non lo so cioè a me non interessa ma l'assoluzione ed a pensare
La soluzione da pensare la dello dell'amministratore dopodiché da suggerire a noi utenti e condomini dopodiché un'ultima cosa
Io sono molto contento di questa amministrazione milanese che li fornisce un'ottima qua
Se penso però a qualche altra a niente acqua Ente idrico ad esempio in Liguria io mi io il rito immediatamente perché ci sono degli assassini sotto il profilo dei prezzi
E non fanno investimenti non fanno investimenti per cui la rete idrica e quello che eccetera eccetera eccetera tra già
Proprio puntando
Esiste tutta una una problematica Milano del condomini storici e dei condomini non storici ma antichi case di ringhiera eccetera logicamente l'acqua magari arriva buona e poi per una serie di cose e tubature strette tubature larghe tubature non non cambiate
C'ha questo problema nella zona dove io abito poca gente usa l'acqua del rubinetto prima di tutto perché ha molto calcarea
Causa una serie di problemi seconda cosa dipendendo dal condominio semantico
Ci aiuterà a legare tipo scusi come problemi si deve problemi di che tipo allora parte l'acqua davvero molto calcarea se uno lascia nel bicchiere dopo cinque dieci minuti si vede già il che precipita e perciò già lì è un problema per chi noi lo saluto le divisioni
Per la salute e benissimo
Cioè se mi dicesse che le auto una falsa credenza questo dell'avvocato lo deve dire al mio Agnolo agli ovvero così aveva dato agli scarsi ce lo deve dire il mio nome
Prima
No anche la verità assicura risorse di calcoli renali è ormai parte delle Tieri ha glielo posso darglielo posso affermare solo su De Bellis non supera di solito invece che dicono che i calcoli sono osservabili Gaucci che una mole cinquantaseiesimo strada se si rientra della mia madre ci appartengo sto eccetera ne abbiamo il problema che ha dell'apertura dei rubinetti
E chi viene giù pezzi di calcare roba perché comunque si appiccica e perciò nessuno riesce a Berna è proprio una cosa indefinibile
A parte qua sto se magari
Le brocche figlio fanno esattamente quello che il signore ha detto c'è era cedendo a cercare la moglie o allora si prendono e di quei filtri che c'è dentro per muovere e la parte osmotica e egli esce più o meno liberale però c'è bisogno e poi distrutta se se uno lo vuole avere buon impianto deve ristrutturare Cina praticamente l'uso eh sì perché se no gli altri non è che la funzione granché già le caldaie protestano questo assenso Petter ciò eh eh sì è un problema grazie un problema essi è un problema eccetera fai niente lancio e l'altra per le vacche che uno anche le case antiche di Mila no c'è unità presto è che probabilmente la la raccolta dell'acqua piovana è anche più semplice perché essendo case abbastanza predisposte per questa cosa perché una volta si faceva però non c'è poi il ritorno nel senso se uno quali quali utilizzare Pier lo scarico sarebbe un problema G. gestioni invece per giardinetti eccetera e per il lavaggio fiscale eccetera si e questi io lo trovo davvero lo spreco però convince l'assemblea dei condomini
Le domande si accumulano forse il primo qualche fibre
Velocissimo sulla parte del delle degli oli delle del riciclo delle acque grigie
Aveva parte raccolte dell'olio che re non ci sono tanti se è stato fatto in tanti casi con l'olio fritto
è stato fatto più volte ci sono i gabbiotti dove consegnare
Lei
I contenitori cilindretti di olio usato
Che vengono dati agli appartenenti alle utenze domestiche possono riempiti in alcuni casi si possa tranquillamente replicare citasse non ci sono potrebbe essere una iniziativa facilitata chiedere a un comune perché in tanti Comuni ci sono
E questo o comunque un punto importante dove lui io ci sono a Firenze per esempio però con comprendo molto bene perché poi i grassi nella insomma danno noia sicuramente va tutto d'un fiato Treccani
Sulle acque dice quindi anche sul riciclo dell'acqua sotto il rubinetto dei dei lavandino del bagno che poi va direttamente al Bucci
Che cosa banale del mondo è anche spesso bloccato da un aspetto normativo perché chiaramente poi quell'acqua
Che acqua è che depuratore CEE quindi
Forse quella singola delle quel singoli cuculo potrebbe essere fatto molti altri attualmente noi ricordando sviluppato due anni fa una un bloc un cubo di trattamento dell'acqua di rubinetto che il la rendeva per esempio macinati doppio rubinetto in casa per lavare i piatti e per per riempire le pentole ma a livello normativo lo si può fare
Perché l'acqua che te hai riciclato con il tuo sistema magari di trattamento
Ma dell'acqua grigia essendo l'acqua grigia deve normativo e già considerata un materiale da trattare secondo normative quindi dovresti essere in grado di analizzarla puntualmente cosa che come a casa difficili e scappare quindi lì si riusciva proprio anche su
La necessità di
Guardare bene quali sono le le normative e eventualmente anche cambiarle perché are la possibilità di fare questo tipo di modifica che gli appartamenti l'acqua piovana è la stessa cosa
Perché utilizzarla prevede anche poterla caratterizzare
Perché l'acqua piovana deve a livello normativo oggi un acquascooter Suta teoricamente quindi ci sarebbe bisogno di anche soprattutto in collaborazione con la società che trattano l'acqua
Di render la diciamo categorizzati le utilizzabile e definire le utenze per cui può essere utilizza
Quindi è un aspetto per cui in questo caso la politica è molto importante perché il problema è andare su materiali sconosciuti e cercare il sistema adatto per rendere fattibile alcune cose
Finisco con questo
Sarò brevissimo non solo dire che ci sono comunque le case dell'acqua che cerca in qualche modo di sopperire la mancanza di cura o la vecchiaia perché a volte ma se un condominio bene ed è che non ci può fare niente
Per i cittadini che poi è anche qua Milano è gratis e che non è una cosa da poco
Io ridente la forse l'unica volta che vedo che per i cittadini il prelievo dell'acqua la casa e la Consip sono sei litri al giorno con la CRS con la carta dei servizi è gratuita e quindi quello di potrebbe essere un modo per sopperire
Nate
Passa una
Perfetto
Sì procedono attimo per gradi perché viso sia dopo le domande la prima sul discorso dell'amministrazione condominiale che bene un attimo lasciata in balia di se stessa
Allora io sono effettivamente molto d'accordo con la sua con la sua idea perché effettivamente noi come gestore arriviamo fino al punto di consegna poi nell'ultimo migliore però in Black Box chissà che cosa succede in realtà due cose in questo momento la normativa vigente sulle acque potabile decreto trentuno del due mila uno con successive modifiche
In questi mesi si sta ultimando l'ultima bozza della Newey drinking la quota di un attimo che praticamente la nuova normativa sulle acque potabili verrà riaggiorna cioè a breve uscirà quella nuova che poi ogni Stato membro dovrà diciamo attuare
In questo contesto si inserisce il discorso il piano di sicurezza dell'acqua che non so se voi avete mai sentito parlare sostanzialmente si analizza tutta la filiera idrica e si vede dove questa filiera
Debole permettetemi il termine e si cerca di agire in quei punti di debolezza in realtà in questa nuova norma sulle acque potabili si parla un sacco
Poi di applicare la stessa valutazione del rischio anche alla rete con allegati condominiali quindi realtà in tal senso qualcosa si sta muovendo poi chi farà cosa ma soprattutto chi pagherà cosa
Qual è l'altra partita però nel senso sul discorso condominiali realtà c'è del movimento quindi bisogna vedere ora poi nella nuova normativa un po'che cosa esce ogni Stato membro voi come la
Come l'attuale quindi punto numero uno
Punto numero due anzi no passa al punto numero tre perché il punto numero due quello e calcare che generava un'entropia bestiale quindi passiamo delle tante altre qua ritorniamo su due allora il suo discorso degli strumenti di trattamento condominiali allora
Diciamo che succede questo ne abbiamo l'utente libero può fare quello che vuole può usare o la Bocchetta o installare un addolcitore un'osmosi inversa può fare quello che vuole
Il punto è questo qua ricordatevi sempre che se uno è stato un sistema di trattamento il sistema di trattamento altera il chimismo dell'acqua al momento la distribuzione che cosa significa
Che se vai con lo strumento lo dimensionate male lo state male non fate manutenzione c'è il rischio di creare più problemi che non più benefici alle sentano il mese
No
Prima dell'estate c'è arrivata la segnalazione da da un'amministratrice condominiale
Non faremo nome e cognome perché non me lo ricordo ma non sarebbe giusto Production che ci diceva che nel suo parte del suo stabile è stato installato un addolcitore
L'acqua però era imbevibile perché perché la fine abbiamo scoperto in realtà quell'addolcitore era stato impostato male ne produceva un'acqua di qua che arrivava a quattro cinque gradi francesi tenete presente che la la normativa italiana da dei valori consigliati tra quindici e cinquanta quindi siamo un terzo al di sotto del limite inferiore quest'questo che cosa significa che quell'impianto magari aveva uno scopo ma poi è stato dimensionale manutenuto male e quindi ha creato un problema quindi questa è la prima cosa tenere in considerazione
La seconda per quanto riguarda le brocche ter
Io realtà sono assolutamente contraria questa bloccate per un semplice motivo quelle blocchetto e che costano tipo un euro e mezzo almeno all'interno un un piccolo una piccola tela filtrante che filtra l'acqua e basta quella tela filtrante quando viene lasciata lì poi può diventare substrato per biomassa per battere e quant'altro quando Guido gli rimetti l'acqua
Come
Sì però settori esaurisce Mollica ambiti diventi cambiati
Però per dire sempre il concetto del se non faccio una manutenzione se mi dimentico di cambiare la tengo lì tre anni
Quindi nel senso attenzione non è vietato installare strumenti comprare blocchetti e quant'altro però ricordatevi che poi vanno saltati bene manutenuti meglio
Quindi questa era la terza domanda ora la seconda sul discorso cascare
Allora i allora il discorso calcare realtà si aprono due strade la prima è che sostanzialmente il calcare può essere dovuto a uno stato della delle tubature interne o magari non so se dei partiti per le vacanze c'è stato ristagno d'acqua gli ossidi di calcio sono precipitati o magari avete utilizzato un'acqua troppo calda insomma
Le motivazioni possono essere tante per quanto riguarda il discorso visivo tattile del cascare nel senso che voi vedete queste cose bianche che escono dall'acqua
Come
Marroni nere
A Roma arriveremo dopo essere anche
Non può essere infatti Turci manutentivo magari tu tubature anche un po'più logore
Però qual è un altro discorso comunque per quanto riguarda il calcare a livello ecco di salute
L'Istituto superiore della sanità nel senso separate sul sito insomma cioè tutti i vari riferimenti sfata un po'questo mito del fatto che l'acqua dura con calcare faccia venire i calcoli i calcoli sono ossalato di calcio che una molecola diversa dal carbonato di calcio anzi
Sempre questi suo dimostrano che bere acque con un calcio con carbonatica al Cho
Sia meglio per prevenire l'osteoporosi o parla proprio per diciamo l'apparato scheletrico io non sono un medico ripeto però l'Istituto superiore di sanità sfata un po'questo unito a tutti i vari riferimenti quindi siete assolutamente invitati ad andare sul sito comunque ecco questo è un po'uno di quei problemi che si dice dell'ignoranza permettetemi il termine con mille virgolette con tutta la gentilezza del caso presente una non conosce il tema Manni anch'io conosco per quel tema però toccandolo un pochettino effettivamente poligono si scontra con determinate realtà dice ma cavolo ma allora forse non è proprio così e quindi poi da qui parte tutto il discorso del l'utilizzo dell'acqua è un po'riprogrammare quelle che sono le proprie abitudini comunque andateci sul sito nel senso ciò tutti riferimenti quindi anzi divulgate la questa informazione
Allora mentre vogliamo ancora qualche altra domanda Samuele magari poi predisporre l'attrezzatura per un piccolo esperimento una chicca di cui parliamo dopo
Allora io parecchi anni fa ho titolato l'acqua in un laboratorio di chimica
E abbiamo tirato l'acqua le acque in realtà di alcune zone di Milano e le acque di alcune Marche che adesso ovviamente non potrà fare nomi
E abbiamo visto che la maggior parte delle acque delle zone di Milano erano assolutamente fantastiche quindi portatili super
E e soprattutto una delle acque in bottiglia che ripeto non potrà fare i nomi ma che quella che viene usata per i bambini era assolutamente la più dannosa e cancerogena
Per cui si sì
Esatto centrini Cagnoni perché
Per il residuo fisso
Sì sì quindi Vespa in un
Parla di pochi anni fa credo tecnicamente Queirolo residuo fisso tra largo cinquanta quattrocento aziende oligominerale Lina mille cinquantasei giusto per darvi qualche nuovo parla di entrate di anni fa però non credo che sia cambiata che andiamo avanti il fusto
Certe concerto
Certo sì sì sì no infatti eravamo rimasti anche abbastanza allibiti pagavamo anche richiesto in realtà di fare una uno studio su una ricerca sul rischio Morgigni
E purtroppo avevamo iniziato che c'è stata voi bloccata bloccata circa sui rischi Morgigni e la l'infertilità maschile questa era c'era stata c'è stata ovviamente bloccata
E al di là di questo proprio fare un'altra così un'altra curiosità chi invece a Londra esistono queste vasche adesso non so bene il nome
E che ha al hanno l'uso cioè funzionano per la raccolta dell'acqua dell'acqua piovana
E questa coppa viene utilizzata per le lavatrici e lavastoviglie per cui ha all'onda ci sono addirittura due uscite quelle quello che dicevo prima due uscite di acqua quindi quella che si deve e quella che viene utilizzata per lavare i piatti per dire
In realtà una cosa su e e comunque parlo di case comunque vecchi antichi non di casi di nuova generazione per qui è in realtà secondo me è assolutamente fattibile questa cosa
Anche in città credo non lo so quand'anche ovvero
Ma non questa come utilizzo di questo arco raccolto per no non credo che sia poi no viene utilizzata infatti sono tu uscite almeno nella casa dove stavo io ci son due uscite
Una una e che esce l'acqua quella che poi vere diciamo e una quella che non stati dicono per utilizzare allora che verso pandillas mi ha spiegato a grandi linee la persona che si che si occupa del building pelata infatti qui beh ha scritto Songs con l'aveva spiegato ma io non c'ho capito niente perché era della London insiste per cui non sappiamo nulla di quello che diceva termini tecnici
Quindi non sa bene come funzioni però so che aveva un'uscita per la lavatrice per il rubinetto per lavare i piatti e invece poi c'era un'altra uscita che dove veniva utilizzata l'acqua per cucinare piuttosto che per era eccetera quindi penso che sia fattibile soprattutto nei reading di nuova generazione non lo so ma anche in quelli di vecchia probabilmente ci si lo fanno lì presentare anche noi
Sì invece avevo letto un articolo si dispiace non poter citare la fonte perché non me la ricordo ma che legava il restarvi energetico leghista avete l'acqua negativamente rispetto a quelle città credo con Milano che hanno un problema di innalzamento della falda acquifera
è così
Vuole rispondere dove
Esposito volontariamente
Ecco lei diciamo il paradosso di Milano e che ne abbiamo la falda che ha tanta qua acqua anche diciamo di alcuni secoli fa non abbiamo delle zone in cui ne abbiamo troppa e quindi nel per esigenze di servizio dobbiamo prendere quest'acqua imputa alla in fonia quindi anche quando sempre andiamo nella metrò della linea due
Ne abbiamo delle stazioni in cui per evitare che se laghi la panchina dove c'è il binario doveva prendere l'acqua buttarla in fogna abbiamo anche dei polsi di prima falda che prendono l'acqua la buttano via quindi questo è il nostro paradosso cioè abbiamo delle perdite molto basse ma siamo anche costretti allo stesso tempo a buttar via dell'Arco che potranno riutilizzare come si diceva prima anche per gli usi diciamo
Non salutarci amo non spesato chiusi secondari come lavare i piatti o comunque la pare pavimento fa le faccende domestiche
La prima falda né totalmente nei pozzi rivela la seconda falda prima
No ventilato nell'alloggio inerente nella dopo seguirà lo sapete meglio di me nella nella zona nord no pardon
Milano nella zona nord ospitava tanti siti industriali ogni sito industriale aveva il pozzo tra virgolette privato che utilizzano quindi Circuiti di produzione come acqua di raffreddamento e quant'altro
Questo voi negli anni ha creato un abbassamento della falda
Diciamo tutte le varie infrastrutture o anche la stessa centralina insomma sono poi state costruite utilizzando la quello che allora era l'attuale diciamo altezza all'altezza della falda
Quando poi tutti i vari siti museali sono stati dismessi quindi queste intense quantità d'acqua non sono state più captate la falda pian piano si è ricaricata ed è ed è salita il problema cosette volati in quegli anni chiaramente mio si è sviluppata quindi sono state
è stata fatta la metro sono state fatte le giovani compagnie presenti in questo momento abbiamo una centrale di pompaggio Linate
Siamo terminando l'appalto di impermeabilizzazione rifacimento alla centrale perché per anni dal TAS allagato allagata per questo problema qui quindi sì realtà è un po'un paradosso ma è un paradosso nato da quello che è un po'la storia
Produttiva barra industriale di Milano
Sì
Quindi e adesso non ricordo quando c'erano le industrie qui a Milano la falda era scesa al quarantacinque metri e adesso è risalita venticinque sbaglio loro i numeri sono quelli facessero abbassamento vogliamo colle
Avendo la sede di circa venti metri quindi i numeri sono eloquenti sì ora non ricordo ricordo l'attuale altezza della falda per ogni però il dato che io durante
Diciamo quell'età industriale la falda saranno stati raggirati rispetto all'attuale livello di oggi
Era molto elevata quindi il proviamo a parlare farmela
Solo problema una difficoltà perché quanti caffè prendete giorno poi normalmente uno ma perché se il consumo medio
Per cittadino annuale duecento
Più o meno che avete letto
Sì tre caffè al giorno fanno già il doppio di acqua consumata allora ho difficoltà nel senso che il ragionamento che dovremmo affrontare nel momento in cui si va avanti
Perché
L'impronta idrica del caffè è di centocinquanta litri la filiera del caffè
Portata sulla tazzina e cinquanta centocinquanta litri allora noi stiamo parlando di un consumo medio
Di duecentoquaranta litri giornaliero no quando tre caffè al giorno fanno il doppio di questo consumo allora la domanda è pongo che organizzato l'argomento
Niente non è acqua e urbanizzazioni acque città o è acqua insostenibilità
Perché se se a questo spendibilità ma ridimensionato l'argomento no perché e questo è solo un aspetto ecco il grosso del dell'alimento dell'acqua che ne consumiamo nell'impronta idrica non e non nel consumo domestico questo ormai è assodato
Dopodiché la domanda che volevo fare era
Il Regolamento edilizio che vincoli pone alla costruzione degli immobili faccio due esempi sono obbligatori i lettori di consumo consumo a livello individuali con il singolo alloggio no secondo domanda
è obbligatorio diversificare la Rete dell'acqua
L'interno all'alloggio in acqua brindisine non son dei vincoli a Rho passo mi ero dove io abito nessun vincolo dicendo ne esca le case vanno rientrate e sto Ovest in modo massimizzare i il l'utilizzo dell'energia solare non ci sono vincoli che però non capisco bene non è che dobbiamo porrebbe su questo argomento la la domanda era come come va avanti sta simulazione di o son venuto da roba ciò mi ero per sperimentare la simulazione non tanto per diciamo solo per capire i quesiti da porre diktat ai signori
Sì se posso fare qualche precisazione Asquini su quest'ultima domanda prima di ripassare la la parola agli esperti
Come abbiamo spiegato introduzione abbiamo essendoci ritrovati nel paradosso di avere la la centrale l'acqua allagata che fa sorridere ma non incide sono incidenti che capitano Salvatore abbiamo dovuto riadattare un po'il format all'esigenza di questa sala che non diciamo prevedeva la possibilità di organizzarci per tavoli tematici e e quindi diciamo la simulazione come era stata pensata in un primo momento non abbiamo potuto replicare la stiamo cercando di diciamo mantenere comunque strumento di interazione
Pubblico esperti ma c'è sicuramente potrà essere un'altra l'occasione per fare qualcosa di più simile a a una vera e propria stimolazione assemblea cittadina
Segue o no
Sia perché non possiamo fare dei tavoli tematici perdiamo le scene che ci mettiamo i tre angoli tavoli tematici su fatti non capisco
Vincolo
Sì sì prego allora
Da una in realtà io ero interessato son venuto qui più che altro perché ero interessato al di là del demanio direi
La questione ambientale sprechi eccetera importante ma per capire un attimo questo questa simulazione no
E francamente purtroppo solo qualche ritardo quindi non ho sentito in dettaglio quello che è stato detto però quello che mi interessa è capire il discorso dell'assemblea che dei cittadini perché non riesco a capire esattamente se la signora dei cittadini è una cosa che serve per prendere delle decisioni oppure se lo per informare i cittadini oppure serve per avere un feedback da parte di chi deve prendere decisioni o e perché questo non tutti e tre
Il problema è che tutti e tre richiede una su una sorta di processo chiudi di modello con il quale si cerca in qualche modo di costruire il meccanismo
Con il quale l'informazione vanno da una parte all'altra e ritorno perché altrimenti non non si capisce molto come si riesca a prendere una decisione
Allora questa è una cosa che secondo me non c'è oppure forse è stato detto durante l'aspetto accademico della della questione
Però è una cosa di grande importanza perché noi oggi vediamo che la questione della della democrazia tra virgolette diretta che non è caso specifico ma viene preso addirittura dei partiti che cingono le elezioni su queste cose quindi
Peraltro c'è da dire se è mai possibile a rivelare una situazione nella quale i cittadini sono in grado per competenze e capacità decisionale di prendere delle decisioni collettive
In modo efficiente
Verbale
Quindi questa cosa è interessante poi nello specifico dell'acqua evidentemente c'è un non ce la faccio solo un paio di osservazioni
La prima è che sono totalmente disinformato
Cioè quindi eppure sono una persona diciamo che legge i giornali sette la televisione eccetera
Cioè per esempio sentire che uno spreca settanta euro settanta litri d'acqua per lavarsi incidenti o farsi la barba
è una cosa che non sapevo vivamente mi affido a un certo punto c'è stato un periodo in cui diceva che non bisognava neanche tirare lo sciacquone usano più a l'abbiamo guardato con un po'di sospetto e poi siamo andati avanti però oggettivamente sapere che ci sono settanta litri d'acqua quando lascia aperto
è una cosa che io credo che i cittadini non sappiamo
Allora il problema comunque
Se quei se è un problema cioè se incidenza voi che dovete gestire questa roba se l'amministrazione comunale se il gestore della considera questo uno spreco perché non fa delle campagne di comunicazione soprattutto da parte nei confronti di chi cioè i giovani cioè nelle scuole questa roba viene detta non vende
Sì ma il modo fu
Di solito i bambini sono più informati degli adulti su questa tematica perché nelle scuole vengono fatti degli incontri vengono portate le centrali dell'ACO presenti so che grazie dell'accusa dove avremmo dovuto andare oggi ci vanno le scolaresche gli fanno fare degli incontri quindi diciamo che
è una cosa che appunto si decide non so a che livelli però si decide da Pettini insidiati da piccoli ancora senza però ha giustamente
No a questo questo è d'accordo cioè immagino che madre elenca France
C'è un'altra questione che sento un secondo non seconda questione quello del trattamento delle acque e quella per esempio del fatto che si possono fare dei Circuiti digest di utilizzo da a parte la complicazione tecnica che mi sembra esistente
Ma
Per poter andare avanti su una diciamo un tema come questo bisognerebbe fare
Delle dei prototipi fare del fa o comunque cioè perché noi tutti sappiamo con funzione di condomini già solamente affrontare questa questione a livello condominiale diventa un casino totale
Allora se uno se quello è un problema voglio dire bisogna modernizzare loro trovare un prototipo un modo di fare le cose e poi estenderlo perché se no non si raggiungerà ma se è un problema o finisco solamente come dire che l'acqua è probabilmente un problema determinante importantissimo eccetera
Alla fine non sa il livello medio di reddito che uno ha eccetera comunque
Il peso che la bolletta sulla generale bilancio di una famiglia e relativamente limitato quindi anche la sensibilità è molto più bassa per cui a maggior ragione se uno non ha l'evidenza di quello che l'impatto complessivo su una città su un Paese sulla Regione è difficile che sia sensibilizzato a chiedere queste cose
Passi microfono allora signori così poiché no volevo rispondere sul discorso della comunicazione perché io ho io ho fatto uno studio suo una campagna comunicativa al Politecnico sulla sensibilizzazione dell'utilizzo dell'acqua e i jeans
Quindi fatta dai ragazzi universitari
Purtroppo molto bella anche accattivante divertenti purtroppo lo di grosso scoglio è quello che poi si fa fatica ad arrivare ai piani alti cioè a coloro che poi ci mettono che esce perché ovviamente poi per fare una cosa fatta bene ecologicamente parlando anche e ci si deve mettere poi sporco vip denaro e riuscire a trovare qualcuno dall'alto che da una la possibilità a un gruppo di giovani studenti ahimè e difficile per cui ci sono un sacco di e di ragazzi era alta
Il mio corso al Politecnico si lavora tantissimo sulla sul discorso sociali quindi sulle sulle campagne di comunicazione sociale e che poi dopo indagini bisognerebbe fare uscire da quell'aula
Universitaria in queste ore ecco è una cosa che magari un'assemblea cittadina potrebbe anche
Come dire dal naziste potrebbe magari invece valutare come riuscire a far uscire una campagna comunicativa di sensibilizzazione fatta da giovani per cui che comunque utilizzano dei canali attuali
Anche animati
Quale
L'accetteremo magari ora non so se ci saranno altri interventi magari più specifici sul tema dell'acqua però ci tenevo magari a far un attimo una chiosa fare un attimo una una liaison tra il tema il tema diciamo più generale si mise assegnabili allora
Intanto rapita chiosa quando si parla di assembra dei cittadini questo tipo di diciamo di esperimenti democratici non a caso opera democrazia rappresentativa alla storia non stiamo assolutamente parlando di democrazia diretta che ad esempio personalmente non auspico in nessun modo ci sono due era triste fondamentale la differenza era molto una la conoscenza e l'informazione e l'altra è la rappresentatività
Conoscenza informazione nei processi democrazia diretta quasi sempre specialmente oggigiorno che sono on line
La parte informativa è quasi inesistente invece fase fondamentale della sinistra sembri come ricordava anche Paolo Spada è la suddetta fase formativa in cui c'è il confronto con gli esperti e oggi abbiamo soprattutto ero cercato di fare una una cosa in giornale ecco rispondendo di di quello che può essere e e l'altra la elemento di rappresentatività rappresentatività anche qui bisogna attimo uscire da quello che siamo abituati a pensare né sistemi elettivi c'è una scusa Mattei che se in assemblea ma perché mi rappresenti io mi ha votato
No More rappresentate vita s'intende una rappresentante a vita campione cioè quello circa e farlo Assemblea è quello di ricreare un mini pubblico c'è una società in piccolo con tutte le differenze complicità presenti messa all'interno dell'Assemblea
Ci resta al cento per cento ovviamente no perché se siamo sessanta milioni e facciamo la sinistra assenti a livello nazionale
Di non so cento Cenci in quanto a duecento persone come possibile rappresentata al cento per cento la società italiana non è possibile però è più possibile che quell'assemblea sia rappresentativa della società rispetto al Parlamento questo ve l'assicuro
Cioè basta basti pensare andato non so delle donne e così parla spesso di uguaglianza di genere no
Quindi
E e quindi con questi sono i due elementi
Ci teniamo a dire sulla democrazia diretta
Poi
Il ha ha ovviamente rispondendo al Signore no
Cioè nel senso mi dispiace già l'idea era Anna ovviamente si parla di processi che durano
Minimo sei mesi spesso un anno per far le cose fatte bene Complessi grandi numeri oggi era una giornata appunto in cui l'intento era quello di replicare l'esperimento appunto in piccolo
è una cosa sembra una cosa molto banale Piero se le cose si fanno le circa mi fare bene un elemento fondamentale interno alla sinistra sempre per il confronto è banalità il fatto che ci siano dei tavoli tondi tavoli tondi con che fascista al confronto lo scambio di idee ok quindi per l'amor di Dio possiamo anche metterci a tre angoli del della sala
Con delle sedi
Va benissimo però ecco la cosa ha colto un po'di sprovvista anche noi perché comunque successo ieri e come è successo una settimana fa bene anche appassita di redatta mentre va tenuta in considerazione
Ecco quindi anzi io vorrei ringraziare di cuore Simona è tutto
E e poi i per finire volevo dire questo comunque anche essendo insomma essendo qui in questa sala non in tanti abbiamo visto cioè per perlomeno io vedo come tardi voi voi diciamo siete tutti tra virgolette volontari ce ne sono appunto ha ricevuto la lettera è stato estratto il per venire qua
Avete ricevuto un'informativa si è tenuto spontanea volontà quindi magari la maggior parte di voi
Abbi io credo che a delle delle conoscenze no è interessato quanto meno al tema è ad esempio il signore invece ha detto io pure essendo una persona e si informa generalmente non so niente assente del tema
Provvedere pensate come potrebbe essere questa cosa su una scala grande no con persone che magari dire ricevano vi invito in modo casuale che sono interessate magari non lo sono o persone che magari le vengono a sapere in altro modo e quindi si avvicinò all'esperimento per altra per altra via e quante cose fuori anche esca faccio per dire la cosa sul calcare
La domanda spessore
Eh sì ma perché l'amministrazione ma perché chi deciso di politici ma perché ma perché ma perché anche signore prima ha detto negli aspetti diciamo non ci aspettiamo da parte dell'amministrazione venga fuori diciamo un monito quello che si deve fare e noi cittadini e noi condomini lo facciamo
Qui invece stiamo cercando di ribaltare il piano già nel senso siamo qui per cercare di capire
Per dimostrare anche che spesso danno voi da noi persone che sì magari non siamo ingegneri come Signori però viviamo cioè di chiama conosciamo sappiamo le cose
Quello ci manca probabilmente è cosa il confronto con altre di noi che magari hanno altri tipi di problemi ci condividere problemi e con persone che hanno competenze di studi etc pr e darci non tanto le risposte ma gli strumenti per trovare le risposte questo fondamentale
Va bene vi ringrazierà certo una una chiosa finale
Infatti pervenuta passo ad Arenzano c'erano Aldo signora vuole fare una cosa sostiene sì
Sirchia perdiamo questa domanda e poi magari prepariamo la la piccola Chicca
Noi dimostriamo che amore
Dove scoprire nuove
Chi vuole
Non so che farlo forse ASS a Serena anche se io volevo sapere qual è la qualità dell'acqua mio rubinetto
C'è un laboratorio pubblico dell'infido del pubblico
Il nostro non
Il nostro non lo fa sono le analisi garantisce analisi fino al contatore
Bisognerebbe
Premiate
Cioè solo sul pubblico giusto nemmeno la TS nemmeno Arpa eccetera so che Cappon tenga fosse appagamento ma per il territorio di competenza fosse l'unico non lo so allo allora io cosa diciamo o l'analisi fatta fare per l'amministratore o il cinque anni tra l'altro il campione preso pochi metri dall'allaccio io sono al quinto piano non ha senso
E comunque comparando i parametri tra
Diciamo vitati dell'analisi private diciamo in quella pubblica si sono pure
Valori uguali tutti gli altri io non son capace di capire
In ogni caso no ma di quanto si discosta non c'è questa percentuale sono diversi anche proprio cioè io non ho le competenze quindi ci sono due diciamo
Parametri due dati no identici quindi io vado come con l'esame del sangue banalmente a vedere ok ci siamo
Tutti gli altri son diverti quindi o comunque un problema di comparazione ai dati che le hanno dato cioè nel senso tuttora ad avere il mio caso io patito qui Conca del Naviglio quindi non è che a casa l'amministratore non mi dice in quale condizioni sono i tubini impianti la rete condominiale io almeno di colore faccio fare l'analista rubinetto
Di casa
Sono a questo punto però vorrei andare dal laboratorio pubblico fare queste cose non i
Mi sembra che non l'origine dei singoli fatti sparire da quello che faccio sono
Non voglio far
Aspetti comunque
Comunque il penso che anche i lavoratori a quel ferite può essere laboratori Accredia e che quindi sono lavoratori certificati a livello pubblico
Questo è possibile
Ma parametri diverso da quella comunque
Sì
Il comune
Dico se prima di tutto bisogna vedere che i parametri escono dal suo rubinetto confrontandoli con quelli
Dell'acquedotto secondo ma e poi di
Io sinceramente se allora anch'io vivo in una casa vecchie diciamo
Però anche sei il tubo investitori non hanno esperienza non stanno sulla qualità dell'arco eccetera io vedo presenti meno situazioni per strada
Recchi dentro sono fantastiche brillano ecc nell'ora in crosta incrostazioni all'interno ma questo devo dire che se è un tubo e brutto da vedere
La quindi magari l'acqua che esce dal suo rubinetto è buona e quindi probabilmente il suo impianto potrà durare ancora
Ancora un po'di tempo se c'è per prima di un rinnovo se invece l'acqua e cattiva al contatore buona e allora gli bisogna
Allora in realtà no perché il punto è questo qua ci sono ci sono certi inquinanti che non è che hanno origine nelle tubature nel senso che se la tubatura e brutta allora io riscontra litico sull'analisi no
Ci sono determinati ma non so penso ai solventi clorurati pensione nitrati questi sono tutti inquinanti che non hanno un'origine ecco condominiale per così dire quindi magari lei può non riscontrarli perché non li trattiamo aboliscono diciamo avrà quindi la mia tubatura posto no ci sono determinati altri parametri che magari possono indicare un cattivo sotto il nome della manutenzione
Ma possono anche non farlo quindi il punto è questo
Do ed è una partita del Baggio data al dado stadio sicuramente se lei ha dei dubbi sullo stato manutentivo delle sue con delle delle reti condominiali assolutamente
Trovare il modo di farsi analizzare l'acqua tramite un laboratorio mi dice il collega accreditato e quindi che le dia una lista di parametri rispondenti al decreto sulle acque potabili quindi il trentuno due mila e uno
E in secondo luogo esigere conoscenza sullo stato manutentivo da parte dell'amministrazione condominiale anche perché voglio dire
Cioè la messa delle condominiale gli chiederei come quando mi ha fatto l'ultima votazione ad non solo sulla sulla Rete sull'autoclave piuttosto che insomma è un'informazione che penso sia tenuto a dare
Passiamo all'ultima fase dire era una risposta su questo signore che è stata data e chiamerei Samuele che anche per dare a Cesare quel che è di Cesare che lui che è andata a comprare
L'acqua appreso i bicchieri ma devo dire su segnalazione di un cittadino che aveva proposte quel presente il signore allora a
Esatto e quindi anche per
Siamo ispirati a questo documento del del signore se sbaglio due mila tredici che conteneva un esperimento no che veniva proposto
Per diciamo valutare qual era la l'impatto i cittadini avevano assaggiando dell'acqua
Diciamo come si chiama qua de acqua del sindaco la chiamano comunque insomma l'acqua del rubinetto ecco non vide mai la parola che a Firenze si dice Pannella però quando io vado fuori Firenze PM davvero dice acqua dell'ammenda la gente guarda un po'strano che giustamente per espletare una specie l'ammenda l'assegno e ecco insomma acqua del rubinetto e con acqua acqua potabile e quindi avevamo pensato appunto di fare dire creare questa questa sperimentazione ora io ho trovato sono sette bicchieri quindi intanto avevamo pensato di farlo su uno di voi una di queste facendo assaggiare assaggiare insomma un bicchiere un bicchiere non sto
Arredamenti abbiamo Biggio bicchieri d'acqua se magari una di voi due assaggia premono per una l'altro fondamentale come sì sì
è un è potabile
Minerale si scusa
Certe memoria
Ma non è queste le rovine
La prima se grave
Se diciamo che le le le l'esperimento come veniva descritto in questo documento chiedeva appunto ai cittadini di assaggiare l'acqua e di far sapere diciamo il che quindi che ad esempio da una dieci e quanto la gratis serio quale delle due era dissero di più e perché cioè nel senso so densità sapore e quant'altro quindi se volete insomma uno due tre quattro cinque so quanti bicchieri sono rimasti
Secondo me
Che
Federico
No sta creando l'analisi chimica radicale clinicamente assomigliano abbastanza innate che che può prende la
Quella della bottiglia più ti pongo un sapore di plastica primo perché se no io abito a Milano è ormai sono quasi quindici anni che ho mai mi sono imposto di bere solo acqua del rubinetto quest'
Sì
Volevo fare anche quello fa anche l'aziendalista sponsorizzati no più che altro perché ha un sapore di plastica si sente subito che comunque non è a ha detto qualcosa
Però
Superiore adesso però il gradevole la prima e la seconda
Nel quadro delle regole sempre meglio il microfono
Allora ho sbagliato balle quella che mi piaceva di più era la prima che quindi è quella del rubinetto ma ora che penso al ora non so se perfetto o sviluppo pratico ma ora che penso al al retrogusto di plastica effettivamente la seconda adesso ci sento il retrogusto di plastica
Per cui se da allora non doveva esserci il bicchiere che sa di e quindi patatina fritta e palchi forse bisogna aspettare un attimino secondo me per sentire retrogusto di plastica
Io direi poi in chiusura che vuole può far bere un po'd'acqua ma ma anche per la diretta di Radio radicale sarebbe un po'difficile seguire per tutti questo esperimento quindi credo che possiamo concludere qui questo questo momento di confronto che abbiamo avuto oggi spero che nonostante diciamo il piccolo stravolgimento che che ci ha costretto a diciamo non fare una vera e propria simulazione ma comunque di mettere a confronto Esperti e cittadini volontari in questo per sia della partecipazione sia stato comunque momento di di crescita per tutti
Ringrazio tutti quelli che hanno dato una mano a realizzare quest'evento Simona Bonfante il Comune di Milano Samuele Mannoni
Gli esperti che abbiamo avuto oggi
Credo che questa sia solo la la premessa un primo passo per portare anche qui a Milano il tema delle assemblee di cittadini quindi avremo sicuramente altre occasioni di confronto grazie