Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Iniziamo dall'appello rimani coraggio assente avvocato Annicchiarico è assente Riva Fabio Arturo già spenta avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato Monza è assente Antelmi Marco non me comparso avvocati Enrico Lisco
è presente l'avvocato fa va bene
Händel mi Marco a non è comparso avvocato Enrico e lisca presente l'avvocato Rizzo anche in sostituzione dell'avvocato Errico cavallo annuncerò
Non è comparso avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Lodovico vetusti buongiorno buongiorno Di Maggio Ivan un comparto avvocati Centonze bacca Reda sì buongiorno l'avvocato Manfreda sostituito dall'avvocato Marta sotto casa
L'avvocato Centonze come sono avvocato Beduschi De Felice Salvatore non comparso avvocati l'ammontare Ragno
Sono assenti dallo Salvatore non è compatto avvocati Centonze bacca Reda come sopra
Avvocato sotto casa per marcare da avvocato Beduschi però aveva il l'avvocato Centonze Archinà Girolamo
Non è compatto avvocato Caiazza e assente per le Francesco non compatto avvocati Viviani della valle sono assenti Ferrante Bruno
Già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Bruford orfano un comparto avvocati padovani e sassi
File avvocato Sassi sostituito dall'avvocato Markus Stockhausen
Coluccia Antonio non è scomparso avvocato Marrazza che assente Duveen Azzi costringono un comparto avvocato albanese assente di noi Giuseppe non comparso avvocati pesa le Pasanisi
Sono assenti Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro è presente Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituito l'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo il paziente avvocato Enrico sostituito avvocato
Liskova Grignani Lanfranco non comparso vocati Mariuccia essi rotti
Sono assenti Ceriani Alfredo non è comparso avvocati Minucci Loiacono sono entrambi presenti re bagliori Giovanni non comparso avvocati Convertino e Loiacono
Convertino è presente
No
Quindi è presente solo l'avvocato Lo Iacono Pastorino Agostino non comparsa vocati Minucci EUR so sono entrambi presenti beh sono Enrico Giansante
Avvocati Mellucci e Vozza sono presenti Casartelli Giuseppe non comparso avvocati femminucce presente il secondo corti eccetera e non con faccia avvocato waza presente florido Giovanni
Non è comparso vocati cambia Claudio Petrone assenti conserva Michele in un comparto avvocati Rossetti Palomba e presente l'avvocato Palomba anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti
Specchia rimpianto non comparto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo comparto avvocato Carlo rafforza interresse Angelo Giansante
Avvocato Maggio assente De Michele cantando non comparso avvocato sta piazza inseguendo l'Arizona non comparto avvocato multati ieri lo ha sostituito dall'avvocato Rutigliano condendo varie se fanno il pazzo il dal sente avvocati Antonio Raff Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato non comparso avvocato Bruni sostituito dopo propongo Antonicelli Antonello no comparto avvocato Marzullo sostituito dall'avvocato Putignano Manna Francesco già sentiamo Cati sanguigna raffronto non senti Fratoianni Nicola non è comparso avvocati del corso e Zaccaria entrambi insostituibile dall'avvocato Rutigliano
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito avvocato Bonomo
Blonda Massimo non comparto avvocato modesti sostituito avvocato Bonomo assennato Giorgio non comparso avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti come suo
Pelaggi risultino comparso avvocati Bane Mattesi sono assentiti Calidario già assente avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittoria non è comparsa avvocati si rotti errata
Assenti Palmisano Pierfrancesco non comparto avvocato italiano
Costituito dall'avvocato quotidiane Partecipazio industria che si è pian amministrazione straordinaria nella persona curatore speciale dottor vediamo un po'
è assente avvocato autoguarigione
Assente IVA Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria nelle persone commissari esterni ai pro tempore sono assenti avvocati Loretta e dubbi
Sono assenti Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di una Claudia assente avvocato Annichiarico il pallino il primo assente l'avvocato professor paniere sostituito dall'avvocato Loiacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti in ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato non tiriamo Riva Forni eletto SP arriva Claudio è assente l'avvocato Annichiarico assente partecipazione illustre sette anemizzazione straordinaria dottor bianca presente
Avvocato garzone
è assente parti civili Romandini Luigi avvocato mille sono assenti
Avvocato
A Polito assente parti assenti avvocato Blonda Vallarta ionica assenti avvocato Silvestre
Assente è presente per le parti civili assistite dall'avvocato Silvestre de de Padova vero De Padova Giambattista gli altri sono assenti avvocato Argese assente fatti assente avvocato Cavalchini
Sa sostituita manda elettorale dall'avvocato Inaba Alba è presente il signor che era molto tesa
Avvocato Antonicelli per dalle sanno Antonio assente avvocato mancato assente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Curci
Sostituito con delega orale dall'avvocato che non valido le parti soluzione avvocato fonda sostituita come solo avvocato aprire terrina assenti avvocato Bonanni assente avvocato all'hammam assente avvocato so già assente avvocato Pellegrino
Attenti avvocato vitale senti avvocato Catapano Minotti assente avvocato contea assente avvocato Di Lauro
Adesso invece dell'avvocato conosceranno le parti sono essi
Avvocato nei suoi libri attenti avvocato Tanzi assenti avvocato Pentassuglia assenti avvocato Iaia assenti avvocato Palazzo assenti avvocato la porta
Sostituito con regolare dall'avvocato e da nababbo le parti sono assenti avvocato Marra assente parte assente avvocato Orlando assai modeste sostituito con delega orale dall'avvocato Barbara Mannino
Avvocato da Tullo attenti avvocato Mongiello
Assenti avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato frustato assenti
Avvocato del vecchio assenti
Avvocato dicemmo assente avvocato Lardieri no assenti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco
Assenti avvocato bottiglioni assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti
Assenti avvocato Lupo assenti avvocato Morelli presidente del porto è assente
Avvocato Belinda assenti avvocato Palasciano no
Presidente reparti sono assenti avvocato pretende
Assente sostituito con delega orale dall'avvocato che non bando le parti sono assenti
Avvocato Danilo visione come cassa entro molto ricostituzione grazie avvocato Marco Fumarola attenti avvocato Bonetto
è presente il signor chiedi Pietro gli altri sono assente l'avvocato e assai
Partigiano assistite dall'avvocato Torsella UIL Jebali Epifani Giovanni Diego Pietro Intini Pietro Garbarino Antonio Baldini vola sono assenti
Avvocato Daniele D'Elia
Assente avvocato eletti assente sostituito a cominciare dall'avvocato io non parte soluzioni
Avvocato Sabattini
Assente parte assente avvocato Della Marra assente avvocato allena assenti avvocato sgarri no assenti avvocato Lanzalone da assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assente qualche assente avvocato molto assente avvocato Enzo Fumarola assente avvocato Molina no attenti avvocato Maneggio sostituito dall'avvocato può lasciarlo le parti sono assenti
Avvocato pubblichiamo assente avvocato De Francesco assente avvocato cantautore assente avvocato Cristina assente sostituito con delega dall'avvocato Barbetta avvocato Baldo presente
Le parti sono assenti avvocato Kakà Cappabianca attente farti assenti a avvocato io voi assente avvocato Carlo Rienzi assente assente sostituito con delega orale dall'avvocato Magli
Avvocato Bottalico assente avvocato Vincenzo Rienzi assente sostituito con delega orale dall'avvocato Malagnino
Le parti sono infatti assenti
Avvocato Maria Antonietta e decidiamo
Assente parte assente avvocato Montanaro assente avvocato lei c'è assente avvocato Esposito assente avvocato Martino Paolo salto
Alte anche avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assenti parti offese avvocato arrossendo assente sostituito l'obbligo morale di persona offesa assente
Avvocato Morelli se essa fosse avvocato Pesce assente parte assente avvocato Prete
Chi lo sostituiva l'avvocato Prete
Costituisce l'avvocato preferisco sì mi sono distratta
Le parti sono assenti
I redditi pugliesi Michelina avvocato Silvestre
Sono assenti
Va bene
Buongiorno buongiorno avvocato Annichiarico presente presidente posso Rocco venti secondi sì terrazzo
Mentre io volevo informare la corte di questo di questa circostanza
Giovedì
Io anzi matti un po'indietro dopo che sono state fatte le indagini integrative da parte del pubblico ministero quelle indagini che hanno portato poi all'ascolto di tutta una serie di testimoni
E con la quella parentesi accusatoria nel nostro testimoniale
Noi ci siamo attivati nelle immediatezze per a seguito dell'ordinanza vostra per individuare i testimoni che noi dovevamo poi indicarne le liste testi e abbiamo depositato lista testi
Ora questo accadeva qualche mese fa non ricordo esattamente quando in quella circostanza io conoscendo da oltre trent'anni il titolare e i vari i soggetti della ecco Fert che era una delle società perché è una la prima società mi pare si chiamasse chi insidia quella cui erano state cedute quegli strilli potassici e poi e l'altra società era laico feste
Io ho chiamato questa persona
Io ho parlato con lui al telefono con mai incontrato
Poi gli avevo detto insomma che sarebbe stato indicato nella lista teste che un giorno probabilmente sarebbe stato chiamato o da noi dalla corte per per essere sentito
Il discorso finisce qua
Che cosa accade però che e quindi viene indicato in lista testi e patrimonio della corte è uno dei testi che verranno sentiti poi alla fine del processo
Ne abbiamo cercato ne abbiamo cercato dopo aver letto tutta la documentazione Pubblico ministero e tutte le indicazioni dei testimoni del Pubblico ministero di articolare chiaramente in chiave difensiva quelli che potevano essere il i testimoni che potessero chiarire un po'tutta quanta la vicenda
Giovedì io vengo o chiamato da mio padre
Questa persona non aveva più il mio numero l'ha chiesta a mio padre
Avuto io il numero del cellulare mi ha chiamato
Ovviamente all'amatissimo era molto preoccupato perché la Guardia di Finanza era arrivata la ecco Fert aveva fatto foto ovunque foto alle macchine anche l'autovetture all'età perché ricco era agitatissimo
Chiaramente mi ha comunicato che era stato convocato per il giorno successivo la Guardia di Finanza
Chiaramente non so per quale ragione riteneva che dall'esilio un coinvolgimento rispetto a questo sulla iniziativa l'ovviamente tranquillizzato gli ho detto che non c'è nessun problema che poteva andare tranquillamente poteva a dire tutta la verità senza nessun problema eccetera
Ora il discorso quale presidente io sono convintissimo che il Pubblico ministero non sa assolutamente nulla della dinamica
Con la quale si è mossa poi la Guardia di Finanza che starà continuando evidentemente le sue indagini rispetto a quel troncone iniziale né immagino che la Guardia di Finanza conosca i divieti del quattrocentotrenta bis di andare a sentire persone che sono già indicate nelle liste testimoniali di altre persone
Però ecco la richiesta che fa questo difensore spero di poter parlare a nome di tutti è quella somma di invitare l'accusa a informare la Guardia di Finanza di quello che il perimetro in cui si può in questa fase muovere quelli sono dei testimoni
Che sono patrimonio della corte vorremmo mai sentiti in contraddittorio alla fine della fiera chi viene sentito sappiamo bene per esperienza professionali
Nella fase indagini preliminari a tutta una serie di agitazioni che gli derivano dal fatto di essere chiamato la guardia di finanza USA ente Guardia di Finanza
Ma il quadro ma in quale procedimento in quello ma comunque il procedimento viene procedimenti io io non quando abbia morbidamente lo posso pagare cedimento no però il discorso è questo
Sì però noi abbiamo già detto e penso che questo sia calato che non si può
Aggirare il divieto andando a sentire i testi in un altro procedimento quando si sa che poi si devono prendere rimetterla questo premette questo sarebbe grave non più grave del la violazione di quattrocentotrenta bis quindi rispetto quest'già accaduto può essere no no no no presentino emaniamo oramai avevamo noi avevamo stigmatizzato il comportamento dell'accusa sostenendo nel c'è a verbale
Che le indagini fatte in Leo Casti de avessero una finalità che era quella del processo o nove tre otto che stiamo svolgendo adesso in considerazione del fatto che tutta una serie di domande tutta una serie di deleghe avessero una
Diciamo una appunto un fine specifico questo è quello che noi avevamo già sostenuto noi abbiamo poi indicato quei testimoni nell'ambito di questo procedimento
Abbiamo ovviamente chiesto alla Corte sentiamo in contraddittorio perché questa dal sarebbe la io giusto epilogo di una situazione che sta dibattimento latenti Simian
Quindi la richiesta che ne facciamo alla corte ovviamente al pubblico ministero
è quella di non continuare su questo o crinale c'è di cercare con riferimento ai testi abbiamo indicato le liste testi mi sentivo direttamente nel contraddittorio anche perché molto più genuino un teste che arriva per la sentiamo tutto in contraddittorio questo il tema
Non è l'avvocato lei si rende conto benissimo che diciamo il giudice non è che può intervenire nelle decisioni discrezionali ed è della procura Bonomo ci mancherebbe diciamo se il discorso è questo che siccome Steve Milesi attraversare la serenità dei pesi faremo tutto il possibile però diciamo ma sinora io allo stato non sta facendo ma questo è riutilizzabile le stesse quote trenta bis non conosco neanche infatti al Milan violini all'interno della questione economica abbia aiutato a parlare pareri serenità perché sai fare lei ad erogare però questo questa persona aveva ragione si è aggirato il piano deve
Parlato in termini alludendo alla salinità traditore rispetto a questa cosa la richiesta che ne facciamo anche questo io penso che ci sia un un una rinnovata modalità con cui stiamo cercando di fare questo
Dibattimento fino alla fine non ci stiamo sottraendo al niente
In un'ottica di questo tipo in cui tutti quanti ne vogliamo accertare la verità dei fatti facciamo nella maniera diciamo naturale che quella del contraddittorio e sono in fase dibattimentale lamentiamo Rino ecco una lingua difensori vogliono aggiungere qualcosa
Ma la ma meno
Si associano
A questa richiesta allora Pubblico ministero vuole dire qualcosa in proposito vuole intervenire
Vediamo se ho capito bene quello che diceva il riflesso
Quindi secondo la difesa
Il Pubblico ministero non potrebbe fare le indagini ritenute utile nell'interesse come sempre agisce il Pubblico ministero della collettività
Perché al di là ovviamente di questo procedimento è chiaro che vi sono altri procedimenti in corso
In fase di indagine
Io non credo per la presentazione di una lista testi possa bloccare l'indagine
Di un altro
Procedimento e infatti l'articolo quattrocentotrenta bis
Balletto proprio in questo senso se io faccio delle indagini all'interno dello stesso procedimento potrebbe valere questo disco ma è un altro procedimento
In cui si sta accertando effettivamente che cosa hanno fatto che fine hanno fatto migliaia di tonnellate di polvere di elettrofiltri e la semplice presentazione di una lista testi in questo procedimento non può assolutamente bloccare Pubblico ministero che agisce nell'interesse pubblico per capire dove sono andati i fini queste migliaia di tonnellate di polveri degli elettrofiltri
Conseguentemente mi pare che la richiesta della difesa sia assolutamente
Fuori dalla realtà processuale
Oltre che ovviamente da una logica di indagini che dico conosciuta a tutti
Volete aggiungere particolari non s'è capito bene Presidente la premessa dell'avvocato Annicchiarico che pensava che il Pubblico ministero no fosse a conoscenza di questa indagine smentita
Direttamente dal pm cioè il pm ci sta dicendo che noi invece sapeva e queste persone no venivano sentite
Giusto
Pubblico ministero vuole aggiungere qualcosa si son quello che ad agire in corso certamente non si fermerà per più scure presentata una lista testi
Alla corte in altro procedimento
Ho capito se rivendica una consapevole dell'attuale rivoluzionando l'evolversi maneggevoli doveva organico sopra pensavamo che fosse un referendum avesse l'obbligo apprendiamo che non è così che è una scelta non se ne interessa da perseguire davanti abolisce la collega Astorre questa indagine va bene quando si tratta di un anziano vorremmo quando invece nella Reggiana invece nasce nella regione deve sapere se il PM era consapevole che l'ora
Delegante di questa indagine
Perché non ce la poniamo da adesso perché la premessa perché probabilmente è già passato un difeso da parte nostra un difetto di comunicazione tra procura e Guardia di Finanza in ordine all'esistenza di questo nominativo ma visto testimone dalla difesa apprendiamo che così non è che tutto svolto una piena consapevolezza dei fatti
Ognuno evidentemente assumerà le iniziative che ritiene
Presidente mi quindi son avvocato passasse indicarne una persona in una lista testi Bernard metterlo al riparo da qualsiasi indagine o no ma non è indagato che fosse indagato Brasile considerare stupidaggini presidente locale viene ai ragazzi del quindi c'è un diritto quindi ecco alcune armi alla creazione nell'area dell'Arizona notarile venne nominata estranei all'inserimento in un attico lista testi chiaramente non impedisce che in un altro procedimento il Pubblico ministero possiamo ci pensa fatta veramente se avesse fatto comunque in questo momento alla corte lire c'è ancora per il giudice non assolutamente no ma ci saranno altre altre sette evidentemente non è mai diciamo ma se non invitare tutte le parti alla lealtà alla correttezza reciproca ma mi sembra diciamo
Pleonastico anche questo invito cioè non fare questo invito la corte ne rendete bene conto che non può intervenire sulle decisioni della Procura
E soprattutto visto che è un'indagine in corso che quindi dovrebbe esserne anche coperta
Ma dal segreto e quindi a maggior ragione noi non ne abbiamo qualcuno quasi nessuna idea tranne quello che c'è uno è emerso nel corso del dibattimento andò in Libia gli riconosciamo i termini delle indagini forse li conoscete meglio vuoi o dallo quindi sottolinea il giudice però io no a impone delle scelte strategiche nell'attività di indagine pubblici ministeri
Ripeto valuteremo la questione quando sarà il momento di sentire questo teste a prova contraria valuteremo la questione però per il momento sì insomma penso di parlare a nome di tutta la corte non non non abbiamo la possibilità di diciamo di indirizzare le indagini del pubblico ministero in un senso piuttosto che in una e lei quello che la Corte il presidente posso né invitare tutti alla massima correttezza nel nell'espletamento della della propria professione del proprio dovere
No io delle proprie funzioni presidente questo mi sentono cadrebbe nella riunione questo momento l'invito
No è la ringraziamo nega ovviamente io ero partito da un presupposto che ci fosse stato un equivoco evidentemente così non è quindi non è che potevamo immaginare un discorso di questo tipo che sta facendo il Pubblico ministero adesso
Il discorso proprio le voglio porre Presidente è un altro è si ricollega al al fatto specifico che quando ci sono state le attività integrativa di indagine da parte del pubblico ministero noi abbiamo rappresentato una la criticità e mi non torno su tutti gli argomenti per per brevità
Però tra tutte le criticità ne abbiamo anche indicato un'altra criticità che era nel momento in cui Pubblico ministero propone dei testimoni nell'ambito di questo procedimento e non indica delle imputazioni a cui si riferiscono non indica il perimetro non indica la ricaduta processuale di queste cose
E in questo processo e quindi ci fa sostanzialmente entro l'anno delle deride i testi così senza dare una indicazione ancora più specifica qual è il fatto reato per cui questi testi devono andare a essere ascoltati questo questo questa partenza del Pubblico ministero è una partenza che e e viziata all'origine perché se adesso il Pubblico ministero mi dice
Io cerco di difendere perché la mia difesa è stata viene se quei testi o più che più che andare a cercare di capire che cosa è successo e di portare all'attenzione della Corte
Quei testimoni che denomina riferire in ordine ai fatti che sono stati rappresentati senza essere dei fatti reato conti infatti che sono stati più o meno rappresentati dei testi del Pubblico ministero allora rispetto a questo dato
Io le indico dei testimoni che devono restare sentire processo in questo processo allora il problema qual è
Segue gli stessi testimoni vengono sentiti su questi stessi fatti
Però in un altro procedimento separato è a quel punto comprende bene che noi lo viviamo come un aggiramento
Volontario aggiramento della norma ventiquattro trenta bis del divieto di ascolto di quei testimoni con infatti in fase di indagine da parte del pubblico ministero
Cioè il discorso è non so se riesco a suo se non sono riuscito a spiegare qual è il problema la difesa nessuno vuole impedire al Pubblico mistero di fare le indagini però il discorso qual è pubblica sta facendo le indagini su quelli espressi fatti cioè quindi quelle c'è una una violazione palese del quattrocentotrenta bis perché qualora ci fossero stati fatti di reato gli avrebbe dovuto contestare nell'ambito di questo procedimento la contestazione non è stata fatta si stanno facendo prendiamo delle indagini parallele che in questa moda vivono nel quattrocentotrenta bis ma la via o no
Ma con la volontà di violarlo ecco questa il il senso grazie
Ma è un fatto ripeto quello che ho già detto non so se proprio nel PM vuole aggiungere qualcosa a risolvere ovviamente
Io non voglio rispondere nel modo in cui le difese sono intervenute dico semplicemente questo che al limite il problema si porrà se e quando il Pubblico ministero deciderà effettivamente di utilizzare quel tipo di attività di indagine all'interno di questo procedimento
Ma questo voglio dire un fatto di cui oggi noi non sappiamo assolutamente no ci sono delle indagini che non possono essere fermate sul fatto che io ritengo gravissimo che è quello ovviamente di cui già abbiamo discusso per la salute pubblica queste non è che stiamo parlando indagine fatte per questo procedimento
Previsto seguirà il suo corso e c'è un altro tenore di Tangeri gli accertamenti vanno assolutamente fatti
Peraltro sono pure interrogazioni parlamentari sul sul punto pediatri informazioni proprio su questo aspetto quindi credo un problema del tipo che dice la difesa solo se
E se effettivamente sarà come dice la difesa di quattrocentotrenta visse si porrà Loretta in cui io decido
Di prendere questa ipotetica testimonianza e portarla in questo processo ma credo che non ce ne sarà bisogno perché ce l'abbiamo già con la lista della difesa quindi lo si pone assolutamente nessun problema
Tutto qua
Va bene ci riserviamo comunque ripeto quello che Abete ci riserviamo di valutare tutti i risvolti mi questa questione che evidentemente non sono così semplici però non è questo il momento per per risolverli per affrontarli
E per risolverli chiaramente perché come ripeto il giudice non ha nessun potere sul pubblico ministero che libero di condurre le indagini come meglio crede
Nel momento in cui e diciamo verremmo ad assumere la testimonianza di questa persona valuteremo
Tutte le circostanze del caso va bene
Allora sono presenti due residenze per quanto riguarda prevalente dice non voglio interromperla chiedo scusa chiedo scusa per la corte ma io mi devo allontanare l'omino col muso sul collega Urso va bene grazie avvocato Melucci
Scusi ma allora possiamo dare atto senza valutare anche dal panico e preferisce da sempre
Allora oggi era previsto l'ascolto dei testi residui degli avvocati Mozah Perrone e Centonze però sono presenti
Soltanto due testi che mi sembra che sono dell'avvocato Perrone sui presidenti delle minoranze che nonostante abbia tentato di notificarlo citazione non sono riuscito nel mio intento a questo punto rinuncio al teste
Per quelli dell'avvocato cento c'è denunciato anche da parte nostra per il teste leonine leoni sì
Leoni le altre parti hanno qualcosa da obiettare rispetto a queste rinunce e siccome no quindi disponiamo prendiamo atto della rinuncia disponiamo la la revoca dell'ordinanza ammissiva di questi testimoni che sono stati indicati invece per quanto riguarda i testi dell'avvocato Perrone da chi vuole iniziare avvocato dei due presenti dall'architetto D'Anna
Danna
Così può chiamare può chiamare D'Anna
Salve buongiorno si accomodi può accomodarsi grazie
Allora lei è stata citata dall'avvocato Perrone per rendere testimonianza può leggere la formula di impegno che davanti a lei consapevole
A voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza meno lì si è impegnata a dire la verità
Ci vuol indicare le sue generalità
Sì sono Maria Laura D'Anna
Dove e quando è nata afro mandata a Roma nella il trentuno maggio del mille novecentocinquantadue
Dove risiede a Roma in media Nicastro quattro
Perrone a quindi a cadenza Buongiorno architettura
Senta volevo chiederle mi conferma che con decreto del ministero dell'ambiente e tutela del territorio segnatamente il mille centonovantanove del due mila cinque
Lei è stata nominata coordinatrice della segreteria tecnica sente senta mi può dire in sintesi quale fosse lo scopo di questa segreteria tecnica e il suo specifico ruolo in seno alla stessa
Sì dunque la segreteria tecnica è stata
Creata diciamo quegli anni Perre
Approfondire le tematiche le problematiche che in vista in termini propedeutici rispetto a quello che doveva essere la documentazione poiché il il l'azienda avrebbe dovuto presentare in sede di autorizzazione ambientale integrata secondo i tempi previsti dalla procedura
Dalla normativa che allora veniva definita e e guardando diciamo confrontando o volle le le attività che erano state nel frattempo
Abbiate rispetto agli atti di intesa precedenti del dal due mila e tre io mi pare
Sì due mila diversi atti d'intesa con le amministrazioni locali
Atteneva anche all'esame delle problematiche relative all'attuazione dell'adeguamento degli impianti alle migliori tecniche disponibili si perché la normativa che entra in vigore in quegli anni disponeva appunto in un rispetto alla disposizioni comunitarie il rispetto delle delle migliori tecnologie disponibili
Com'come riferimento comunitario e poi
E manate poi dal Ministero con nel giugno del due mila linee guida con le linee guida pubblicata nel giugno del due mila cinque in Gazzetta Ufficiale
Senta nella segreteria tecnica svolgeva anche un ruolo di supporto alla direzione per la salvaguardia ambientale
Sì essenzialmente per questi aspetti per questi aspetti creata era presieduta la segreteria tecnica dal direttore generale della Direzione per la salvaguardia ambientale e tutela del territorio sì
Nella persona dell'ingegner Bruno Agricola ingegnere agricola
Senta mi può dire anche da quali Esperti era composta questa segreteria dunque la selezione composta da degli e Sperti indicati che cioè che la la prima riunione diciamo dalla che erano stati indicati dalle varie amministrazioni no centrali e locali
Per
Partecipare agli a questi lavori insomma quindi erano c'era il ministero dell'Ambiente Ministero dell'industria rappresentanti mi pare del Ministero della salute dell'Istituto Supérieur de degli organi tecnici anche che competenti nella materia c'era lei l'Istituto superiore di sanità il CNR e l'ha fatta
E poi e poi quelli locali gli enti locali Regione Province e Comuni interessati la ora locale
Senta
Quindi lei mi conferma in in sintesi forse lo ha già detto che tra i compiti della segreteria tecnica di era quella di avviare un percorso possiamo dire di pre istruttoria rispetto alla domanda di Aia di rilascio dell'Aia da parte della della dell'IVA
Di fatto si insomma come me precedenti esperienze sia nella mia precedente esperienza che sulla Valutazione impatto ambientale c'era questa attività di preliminare di interlocuzione con concordi proponenti poi alle agende per definire l'ambito di studio l'ambito di approfondimento ha poi e che sarebbe stato oggetto dell'autorizzazione ambientale integrata
Senta ricorda in che periodo la segreteria svolse la sua attività
Dunque del bersaglio del due mila cinque due mila sei somme non l'arco di un anno somme Imbriani di utili poi per l'ha presentata è la presentazione dell'Aja che era nel due mila sette a sei
E ricorda quando fu presentato il rapporto conclusivo dell'attività della segreteria dunque la fine due mila sei dicembre due mila sei a fine due mila sei
Senta
Mi conferma
E le consta che negli atti di intesa
Quelli che vanno dal gennaio del due mila tre al dicembre due mila quattro l'azienda aveva assunto l'impegno di presentare un piano di adeguamento alle batte intorno per mesi dall'entrata in vigore della decreto ministeriale sulle migliori tecniche disponibile
Anzi mi pare che fosse tra gli impegni impegno bene degli atti d'intesa precedenti negli abbia inteso a precedente poiché nella tempistica esatta adesso non mi ricordo
Senta e ricorda
Anche perché fu un atto che venne messo a disposizione della segreteria tecnica
Che in ottemperanza a questo impegno Libra al aveva elaborato un primo documento tecnico contenente le prime indicazione delle aree di intervento interessata all'adeguamento alle Bat del ventuno aprile due mila quattro sì mi pare che fosse Fazio hanno detto
Dalla documentazione esaminata diciamo preliminare esaminata nel corso dei lavori della segreteria poi su
Seguirono alto riaggiorna meno esaltante alla domanda successiva quindi ricorda che per questo documento dell'aprile due mila quattro
Ebbe un successivo aggiornamento nell'aprile del due mila sei sì sì ci sono stati successivamente ornamenti come su richiesta del dei gruppi di lavoro dei gruppi
Tecnici specifici poi analizzeremo anche inducono a non li ricordo che nei giorni iniziamo però Mirenna o quant'altro
Mi sono gli aspetti sono tecnici però magari parta da domande un po'più generali per poi scendere nel particolare
Senta tra le consta che all'azienda avesse provveduto anche ad aggiornare il sistema di gestione ambientale
Sì mi sembra che fosse uno degli aspetti considerati c'era un un gruppo di lavoro apposito sul sistema di gestione ambientale perché ha richiesto particolari aggiornamenti diciamo
Si stanno le consta memoria che fosse stato integrato di tutti quanti gli aspetti ambientali che erano stati definiti anche da direttive della Comunità europea
Le richieste erano in tal senso insomma adesso non mi ricordo se sì siamo stati approfonditi tutti comunque tutta la documentazione che richiesta anche quella non completata
Andava completata esplicitata dai gruppi di lavoro è stato andava completata per la domanda nella domanda di Alianza senta eh
Una nell'attività di segreteria tecnica lei ricorda che fu un po'creato anche un portale web della direzione
Sì per per lo scambio delle informazioni tra tutti i componenti della segreteria e la e l'azienda e tra tutte le amministrazioni locali competenti nei vari settori insomma
Senta mi può spiegare o quale fosse la metodologia utilizzata dalla segreteria tecnica per l'esame delle azioni intraprese dall'Ilva per adeguarsi alle M MT di
Dunque la segreteria tecnica assieme articolata ne in diversi gruppi di lavoro gruppi istruttoria diciamo gruppi di lavoro tecnici sia i cosiddetti CCR Gott dubbi tecnici riterrei DC ristretti si
Non su una specifica tematica
Di interessa insomma quindi c'era il gruppo erano sette gruppi mi pare il gruppo di lavoro
Impianti gruppo di lavoro sistema di gestione ambientale e che erano i due gruppi diciamo di carattere trasversale che può interloquivano anche con gli altri come gruppo aria gruppo aria Gruppo Acqua
Gruppo dal suolo e rifiuti poi c'era il gruppo efficienza energetica
E il gruppo rumore facciamo si paga spettina faremo questi sulla rispetti che venivano approfonditi
I gruppi di lavoro si riunivano presso l'azienda quindi venivano organizzate delle attività
Per la per la per lo all'organizzazione di queste riunioni presso la Vienna
Venivano fatti anche il sopralluogo di
Sugli impianti e sulla indiano sui punti dell'azienda che potrò masse interessate da quando i sopralluoghi anche agli impianti agli impianti e poi diciamo
All'inizio del varie riunioni veniva fornito un diciamo un ordine del giorno si vari punti che venivano non dovevano essere discussi e sulla base delle osservazioni delle dei rilievi fatti dal gruppo istruttore ristretto
Del gruppo di lavoro ristretto sulle sulle varie carenze riscontrate ho necessità di approfondimenti e questi venivano quindi sottoposti all'azienda l'azienda discuteva punto con il gruppo su questi aspetti e veniva concluso poi una un rapporto del gruppo istruttore del gruppo di lavoro
In poi venivano riportati le prese d'atto le osservazioni sulle cose non sulle risposte ottenute
E gli ulteriori richieste diciamo di chiarimenti approfondimenti e documentazione dovrà essere fornita dall'azienda sui vari aspetti diciamo boh ma abbastanza dettagliato
Secondo voi il i vari riferimenti iniziale quindi sono poteva essere abbastanza legni invece levita una dei gruppi tecnici di svolta di ristretti si svolgeva sia
Ha attraverso sopralluoghi ma le volevo chiedere anche attraverso audit con il responsabile delle diverse aree produttive Siss perché
Diciamo veniva chiesto
Proprio l'azienda di mettere a disposizione i i responsabili delle varie delle varie questioni che sarebbero state approfondite nel corso della riunione e quindi che dovevano risponda diciamo nel merito
Alle richieste che vengono fa
E ciascun gruppo tecnico ristretto produceva poi all'esito di ogni sopralluogo un proprio verbale condiviso dai vari componenti si era diciamo queste queste schede di rapporto in cui venivano
Indicati punto per punto le le le cose diciamo analizzate quelle che dona essere ancora approfondita successivamente diciamo che gli ultimi rapporti
Le le richieste che venivano fatte venivano demandate poi la presentazione tradotto mandati alias ho capito senta le consta che all'esito dell'attività della segreteria tecnica il va no aggiornò il proprio piano di interventi di adeguamento alle MT di aggiungendo un crono programma di attuazione dettagliato per ogni singolo impianto
Mi sembra di sì perché appunto la una richiesta che veniva in genere fatta era quella proprio di dettagliare la documentazione impianto per impianto se per esempio per gli scarichi idrici
Oppure per i punti di emissione insomma
Venivano veniva richiesto un dettaglio maggiore di quello che erano la prossima documentazione presentata inizialmente
Senta le cosa che anche le procedure del sistema di gestione ambientale fossero poi modificata in base anche alle raccomandazioni della competente gruppo tecnico ristretto Fazi insomma anzi
Mi sembra di portare sì insomma
Assente una
Lei ha parlato di due gruppi tecnici ristretti che erano praticamente quelli trasversali uno tra questi e del gruppo tecnico ristretto degli impianti me lo conferma
Le consta che il gruppo tecnico rispetto degli impianti ristretto degli impianti a avesse condotto una sorta di monitoraggio dello stato di avanzamento degli interventi previsti all'IVA per ottemperare all'impegno assunto con gli atti di intesa
Beh sì diciamo che era la l'esame della documentazione presentata era fatto Mammano durante quell'anno insomma veniva approfondito sa studiato di volta in volta allo stato di avanzamento dei delle attività che man mano poi dovevano essere già intraprese insomma non è che si aspettava la fine dell'autorizzazione per avviare la diciamo la l'attivazione delle
Dei sistemi di miti miglioramento proposti sugli impianti Mazzon si chiedeva di comunque di
Di attivarle né crono programmi già previsti negli atti di intesa e
Nel rispetto di crono programmi che ci fosse questa attività di monitoraggio se difatti sì
Senta
Le consta che il gruppo tecnico rispetti ristretto sgarra nel marzo del due mila sei avesse fatto aggiornare il documento di analisi ambiante ambientali iniziale con i dati ambientali del due mila cinque
Io quando era riferito al due mila tre il resto non mi ricordo bene Lele data l'esattezza delle date
Però si consenzienti penso che sia stato fatto ho richiesto un somma un un piano di adeguamento alle i sistemi di gestione ambientale
E poi scendi pace ma devo intervenire ce n'è una che Simone se pensa non ricorda ho ricordi no no non ricordo cioè sta parlando troppo in generale oltre che alla fine poi la testimonianza dei riavere diciamo lei deve rispondere su circostanze di fatto se lo ricorda lo dichiara
Altrimenti dice che non ricorda bene Cellini sì ha fatto riferimento ad altre situazioni o anche che in genere avveniva così però noi abbiamo interesse a capire
In questo caso in questione ascolta questo procedimento quindi se lo ricordano mi dice che simili Riva questo procedimento
Sì fare un po'uno sforzo di memoria quello insomma monolocali renda farla ragionare insomma
Insomma voglio
Abbiamo bisogno di certi dati certi non possiamo diciamo sino adesso non sono intervenuta governo
Allora io posso fa riferimento ma uno sforzo di memoria l'avvocato residente a Lipomo le pongo in visione la relazione della segreteria paese rinviato al rapporto conclusivo prodotto da allora dalla bambini appena intervenendo Manenti come ieri acconsente documenti chiedo di consultare la posso dall'ingresso trenta no
Indietro non c'ero però insomma si può far riferimento a tutta la documentazione presente nella nel rapporto conclusivo della segreteria tecnica dove c'erano i vari rapporti intermedi il funzionamento della Commissione della della segreteria dei vari gruppi
E anche tutte le date che sinceramente io no non pieno parlare seriamente però in relazione però
Raccolgo quel suo invito in relazione alla domanda che opposto in ordine all'attività del gruppo tecnico ristretto degli a impianti
Sottopongo alla alla teste che la relazione conclusive rapporto finale della segreteria tecnica sottoscritta dal teste
Laddove si parla proprio dell'attività svolta dalla gruppo tecnico ristretto impianti
Sì
Nella pagina undici si parla proprio di quella che sì la composizione della segrete tecniche l'articolazione tra i vari gruppi istruttori
Poiché venivano effettuate nelle riunioni tra con l'azienda
Se venivano proposti e avviate le le misure gli adeguamenti
Sì alle misure di abbattimento delle missioni di del sul sembra non ce ne sono assaggi vale o sottoposte in pensione si fa riferimento proprio all'attività della monitoraggio del CTR impianti
Sulla temperamento degli impegni presi dall'azienda fra rispetto alla agli atti d'intesa sì
Mi conferma questa circostanza
Senta
Le costasse il CTR a del sistema di gestione ambientale avesse monitorato attraverso audito la predisposizione del quadro complessivo del sistema di gestione ambientale comprensivo di procedure gestionali di sistema procedure operative di sistema e pratiche operative standard alti sì
Le consta che
Il gruppo tecnico ristretto o del sistema di gestione ambientale nel marzo del due mila sei
Avesse fatto aggiornare il documento di analisi ambientali iniziale riferito al due mila tre con i dati ambientali del due mila cinque
Sì
Che poi divenne riferimento al due mila cinque per i dati ma inventati da presentare con la con la domenica mandati ai esattamente
Senta
Le consta che a seguito di audito della gruppo tecnico ristretto del sistema di gestione ambientale venga adottata una procedura per la gestione delle emissioni diffuse nell'aria cokeria
Segnatamente la PG a nove punto venti con relative registrazioni e pratiche operative di reparto sì
Se può consultare perché è un'evidenza esattamente a pagina quattordici della relazione da lei sottoscritta
Sì
Sì
Quindi mi conferma questa circostanza
Senta
IGT R aria a
Oltre a valutare gli effetti benefici generati dagli interventi adeguamento impiantistici e gestionali
Previsti dai va
A anche analizzato
Tutti quanti i documenti della qualità dell'aria messi a disposizioni data Puglia
Sì perché appunto il portale costituirà un punto alle l'elemento di di di raccolta intorno documentazione anche quella presentata e messa a disposizione dai
Dalle autorità locali Mila le autorità locali
Senta e in basso lo riconferma che in base alle raccomandazioni emesse dalla gruppo tecnico ristretto aria aria Ilva
Addio il piano di caratterizzazione delle emissioni convogliate diffuso secondo quanto previsto dall'allegato tre della decreto legislativo cinquantanove due mila cinque
Sì
Che sarebbe stato poi presentato nella domanda Aia nella domandai
Sempre nella parte conclusiva della alla relazione
Vorrei che mi confermasse
Faccio riferimento
E glielo sottopongo in visione
Vorrei che mi confermasse che la segreteria tecnica all'esito della propria attività
Prese atto che l'azienda aveva provveduto provveduto ad attuare
Importanti adeguamenti impiantistici alle migliori tecniche disponibili
Sì secondo quello che risultava i gruppi tecnici che
Che esaminavano che andavano sugli impianti a vedere
Quindi in buona sostanza
Laddove troviamo che risultano completati e una serie di interventi su cokeria nuovo caricatrice batteria cinque sei sistemi di abbattimento polveri batteria sette dodici agglomerato due iPhone cinque miglioramento impianto trattamenti acque a produrre cinque
L'impianto laminazione a caldo PL a due miglioramento sistema gestione movimentazione e stoccaggio materiali
Cioè questa attività di riscontro e a balletti tutta quanta quell'attività preliminare di cui abbiamo parlato prima cioè i sopralluoghi aumenta e a relazione dei gruppi tecnici di segreti
Ed erano diciamo
Per quanto sempre si riportava nel nei rapporti coi gruppi dei gruppi statistiche poi è stato riassunto in trattoria soltanto nel documento finale è un documento collegiale diciamo
Sottoscritta elaborate sottoscritto da tutti i componenti della segreteria
Quindi analogamente quanto troviamo scritto a pagina centosettantanove della relazione
Nella parte in cui la segreteria dato che il ragione degli auditi dei gruppi di lavoro vi fosse stato un adeguamento della documentazione inizialmente presentata da parte dell'azienda sì
Quindi vale lo stesso discorso quindi questo è sono quelle conclusioni a valle di tutta quanta quell'attività preliminare di cui ci ha parlato Prism
Va bene io non ho altre domande Presidente la ringrazio
Ma almeno ci sono domande Pubblico ministero sì buongiorno dottoressa D'Antoni senta ci vuole spiegare bene esattamente qual è stata la sua attività all'interno di questa segreteria
Sì la mia attività era essenzialmente punto di coordinamento quindi
Non entriamo nel merito tecnico delle veline delle
Anche dei sopralluoghi delle riunioni fatte in lingua ma organizzavo tutta questa diciamo l'andamento delle della l'attivazione delle riunioni la
L'organizzazione logistica
Dal frazionamento in tal segreteria che si trovava in via la segreteria la segreteria alle riunioni plenarie un paio che sfuma fatte all'iniziale e quella finale diciamo a Roma
Nella sede del ministero dell'Ambiente nei gruppi ristretti invece lavoravano presso venivano presso impianti
C'erano anche i componenti della segreteria perché venivano da Roma quindi era una celerità dove raccordo e coordinamento tra
Quindi
Mi scusi
Quello che lei ha detto che sinora corpo riportano in quella relazione
Lei diciamo lo sottoscrive
Perché allora come dire avuto a disposizione della documentazione che le è stata presentata dai gruppi tecnici se così ma se i rapporti che venivano forniva gruppi tecnici però insomma erano lavoro che la curavano e andavano a fare le verifiche
Quindi c'erano dei verbali dei gruppi tecnici passi diciamo che erano i rapporti i rapporti che sono contenuti nello stesso rapporto conclusivo c'era l'andamento dei verbali nelle varie riunioni per ogni gruppo tecnico e quindi tutte
Quelle osservazioni quello balli di riunione non i verbali di riunione del gruppo tecnico
I verbali di sopralluogo presso gli impianti
No no non mi risulta che ci fossero verbali di sopralluogo Hun Sen come veniva come dire documentata questa attività del gruppo tecnico l'attività del bruttina impianto sull'impianto sesso e sull'impianto o veniva documentato con questi rapporti e che erano il risultato delle riunioni che venivano fatte lì e dei sopralluoghi
I in contraddittorio con l'azienda con l'azienda quindi c'erano dei rapporti
Infatti il giorno del sopralluogo che poi venivano mandati alla segreteria e così sente ecco questi rapporti sono tutti allegati a questa nell'azione sì quanti sono
Numero o non me lo ricordo
Divenne noto diversi per ogni gruppo istruttore minimo
Due doveva Simioni e quelli diciamo più
Oneroso diciamo insomma i propri impianti gruppi aria anche cinque cinque sette milioni adesso non mi ricordo bene ecco se lo sa ci può dire
Grosso modo
Quanti sono stati i sopralluoghi presso gli impianti effettuati del gruppo ristretto riguardava proprio gli impianti no al momento numero non me lo ricordo Lombroso modo chiaro non sto dicendo con precisione
Non so saranno state trenta tre quattro per ogni gruppo istruttori Webber voto regola nuovi impianti a me interessa il discorso Coppa impianti dopo impianti
E se si ricorda il periodo in cui sono stati effettuati questi sopralluoghi
Dunque nel rapporto c'è la data precisa della riunione della riunione della riunione del l'eventuale sopralluogo del aspetta un attimo
Si trovano in
Ho chiesto adesso a trovare il gruppo impianti da quando è iniziata questa ostilità grosso modo l'attività iniziata alla fine del due mila cinque dire nel dicembre del due mila e cinque a destra e conclusa nel
Fine due mila sei quindi questi sopralluoghi dei gruppi tecnici iniziato nel due mila e cinque
E si attende dicembre insieme i lavori sulla diciamo Lilli l'insediamento della commissione poi diciamo agli inizi del due mila sei le vittime rimosse unionisti ecco
Quindi io se leggo quella relazione trovo esattamente tutti i giorni in cui sono avvenuti i sopra
Luoghi dei gruppi semplici e nell'allegato C Pubblico ministero perciò dico chiedo allora dottoressa e così è tutto scritto in questa relazione sì nel due mila e cinque
Se dopo i sei mila sms due mila e sei
Senta lei ha parlato
Su domanda della difesa dei cosiddetti atti di intesa
Veniva con i vari enti poi si con cui che sono iniziati
Lei diceva nei panni mentre sì due tre due mila quattro lei sa quanti sono stati questi atti d'intesa
Ricordo che siano stati i tre
Tre a tre atti di nasconde quelli che erano stati esaminati all'inizio dei lavori della commissione però disposizione della dalla senta questi gruppi tecnici hanno verificato anche
L'adempimento degli impegni relativi a questi atti di intesa
Si sono diciamo è stato il punto di partenza dei lavori
Della della segreteria
Quindi loro hanno iniziato questa verifica nel due mila e sei sì il primo atto di intesa quando due mila e tre due mila tre
Voi sono stati successivi pari nel due mila e quattro
E loro come hanno verificato
Che effettivamente le tempistiche stabilito dall'atto di intesa del due mila e tre erano stati rispettati se la scadenza se l'attività della del gruppo ristretto iniziata nel due mila e sei a memorie di come hanno fatto qua
Se se c'era anche troppo ma programmi e delle tempistiche sono sta è stato verificato infatti nelle osservazioni di ogni gruppo e anche nella nella nell'esame iniziale della segreteria consigliati rilevate
E delle questioni che dal la l'analisi ambientale indistinto iniziale presentata la documentazione disponibile dall'Ilva
Risultava hanno già effettuati oppure oppure no insomma e quindi su quello sono stati poi approfonditi i i lavori dei gruppi quindi quindi questi gruppi tecnici hanno verificato nel due mila e sei
Che l'atto di intesa del due mila e tre era stato rispettato sulla base
In chiave di crono programma sulla base della documentazione fornita dai va ritengo che ci vuole dire tutto inizialmente assente cioè dopo sono state fatte sopralluoghi alle riunioni pessima la tempistica io non la posso verificare con il sopralluogo ovviamente
Perché il sopralluogo del due mila e sei
Sì cioè se serve nonno del tempistica precedenti se era stato fatto si dava per gli era stato fatto se non sempre esseri prima sarà ritrovato esperto dottoressa
Lei sa se i gruppi ieri
I tecnici hanno in come dire evidenziato dei ritardi nell'adempimento degli impegni assunti con gli atti di intesa
Per alcuni aspetti forse adesso non non ricordo esattamente i punti che sono stati sono emersi però insomma
Più che la tempistica credo che l'attenzione fosse sulla consistenza dove queste riserve
Lei sa se
C'è stata la segnalazione di inadempimenti di obblighi assunti con l'atto di intesa
No da batterica anche perché Gregorio no dopo altri
La parte chi la segnalazione all'azione dei gruppi tecnici ovviamente l'unico referente che aveva la dottoressa Vernola questi gruppi tecnici
Di cui riassumeva l'attività di quello che ho capito nota quello che ho compreso
Io diciamo ordinavano i narratori cenavano rivivere la rappresentati ma non entrano nel merito delle
Non entrava e questo è chiaro nel merito tecnico insomma prima precisazione lei sa se alcuni impegni degli atti di intesa del due mila e tre due mila e quattro due mila e sei mi pare
Siamo stati poi sono diventati prescrizioni Aia
Questo non lo so perché dopo il due mila uno e sei non mi sono più occupata dell'attività diciamo sul Libano
Mi sono occupata di altri gli aspetti insomma poi dal due mila undici sono proprio fuori dal ministero dell'Ambiente non sono più un
Non ho seguito più gli aspetti ambientali proprio del del ministero
Dopo il due mila sei non mi sono occupata chiude linfa presso il ministero
E da o il due mila undici ero insomma fuori dei ruoli del ministero
Se non non sa se il gruppo tecnico impianti quando il feto e sopralluoghi
Dal due mila e sei
Accerta anche tutti gli impegni assunti con gli atti di intesa erano stati effettivamente realizzati da ILVA
No questo non è una non lo posso divenne una nella completezza insomma perché l'importante era che quello che veniva rilevato ancora non non realizzato doveva essere
Del mandato proprio all'esame della competente
Commissione influssi Hernan l autorizzazione Mentana integrata senta queste questi sopralluoghi dei gruppi tecnici venivano fatti anche insieme all'ARPA Puglia
Si faceva parte delizia della segreteria tecnica che all'interno dei gruppi istruttori cioè non le varie
Componenti della pattuglia riterranno alle sono arrivate delle relazione dell'Arpa Puglia in merito
Proprio quest'attività degli impianti sugli atti di intesa delle relazioni adesso non non ricordo bene quali ma venivano tutte e diciamo fornite messa in comune né sul portale della predisposta per fare la comunicazione delle tutti i dati e le informazioni ben o prodotte anche dalla largo all'economia quindi io dovrei trovare anche le sintesi delle relazioni Arpa Puglia in quella relazione no Pincherle sottomano le doppiette sintesi relazione acqua Arpa Corvia probabilmente c'era un un elenco della documentazione
Diciamo disponibile sul portale ridotta da qualche parte nella relazione conclusiva
Quando si si specifica la l'organizzazione del portale credo che se ci fosse riportata una un elenco della dei documenti che erano stati i prodotti che insomma
Sì ma le osservazioni dell'ARPA Puglia risultano in quella relazione
Adesso nello specifico non la sottoscritta lei intanto quella relazione dottoressa si era sottosopra io nel due mila sei
Però non è che certo no ci mancherebbe ecco controllavo esattamente tutte le
Se non ricordo non me lo so non lo trovo davvero no
Senta lei ricorda visto che ha parlato dell'ARPA se l'Arpa aveva segnalato dei ritardi nello svolgimento di questi impegni relativamente agli atti d'intesa
No non me lo ricordo non se lo ricorda
Anche perché diciamo l'attività della segreteria non era tanto di controllare i ritardi le tempistiche rispetto agli atti di intesa era stata assunta quella come documentazione iniziale
Da esaminare sotto e poi di approfondire le carenze ancora riscontrate
Che si demandava Tama approfondire nel corso della poi nel in ambito di autorizzazione ambientale integrata
Era una ricognizione diciamo di tutta la documentazione disponibile ossia gli enti locali sia del
Dell'Ipa insomma per
Cioè per avviare le attività e per accelerare per facilitare le attività poi
Tutta questa complessa materia che sarebbero state dovute approfondire nella nella corso dell'istruttoria della commissione Alia la commissione va bene grazie
Grazie presidente ci sono domande non ci sono domande c'è qualche domanda
In controesame di oggi riesame presi soltanto un'ultima domanda
Lei ricorda se l'ARPA avesse sottoscritto quella relazione finale nelle persone del professor assennato dell'ingegner Di Natale del dottor Roberto Giua
Due
Cioè
Cioè alla fine la l'elenco
Allora
Ecco l'agenzia la regionale per la protezione ambientale della Puglia c'è le firme del presto Ras Giorgio assennato ingegno accettino di Natale e il dottor Roberto tua
Sì
Senta lei già rispondendo alla Pubblico ministero a ricordo contezza di verbali di sopralluogo presso lo stabilimento di Arpa Puglia in cui si accertava l'adempimento degli impegni assunti con gli atti di intesa da parte dell'azienda Ilva
No non specifico di questi verbali non non ricordo precedenti naturalmente l'insediamento della segreteria tecnica questi verbali
No Serse la documenta veniva la segreteria richiesto alle amministrazioni locali di mettere a disposizione tutte
Le la documentazione disponibile
Di competenza
Anche per avere un quadro ambientale completo che era a disposizione anche le amministrazioni
Pubblica insomma
Quindi lei non ha memorie per esempio che sulle al portale fossero stati inseriti verbali dell'ARPA dell'otto maggio del due mila tre ad esempio il presidente c'è opposizione no non me lo ricordo diciamo
Non è che deve dire sì o no non piace al pubblico ministero non piace o no secondo vogliamo questi canoni ma come le ho già detto no magari di Partanna una major coordinamenti o generale perché altrimenti
Lei è in esame comunque parta da una domanda più generale si vuole sottoporre ma credo che rimane sempre detto di non ricordare io potrei fare domande sui singoli verbali poi glieli in visione
Eventualmente sollecitare l'eventuale memoria se questo me lo per palle lo avesse visto
Poi sulla portale ma mi pare che sia un esercizio sterile perché non ricordando non credo
O non sappiamo la risposta a proprio questo specifico documento non com'
Come gli specifici tutt'documenti non non le ricordo nonostante la la l'opposizione Pubblico ministero la mia domanda è una domanda di carattere generico non assolutamente suggestiva volta soltanto a capire se il teste ricordasse che su quel portale fossero stati inseriti caricati dei verbali dell'ARPA antecedente all'insediamento della segreteria tecnica in cui si desse atto dell'adempimento da parte di va di quelli che erano gli impegni assunti con gli atti di intesa
Una domanda mi pare ricorda
Questo verbale specifico ma un vero e proprio assorbe tutta la documentazione era stata richiesta l'ARPA Puglia e quindi suppongo che se c'era un verbale in questi termini può darsi che sia stato inserito ma non me lo ricordo ma se lo ricorda quindi è inutile insistere morta va bene la ringraziamo può andare bene Sambre
Senta
Avvocato a richiesta di relativamente all'italiana magari già in autunno all'ENEL va bene facciamo una breve pausa qualche minuto
Presidente sono la l'avvocato Pasquale riscoprendo nel frattempo volevo soltanto
O comunicare per conto della lista testi di Sergio Palmisano di aver ecco di rinunciare al teste da un tumulto Giuseppe al teste Valentino Giovanni definitivamente di cordate dirà una riserva sì va bene ci sono obiezioni su questa rinuncia no pressioni sull'obiezione in quei minuti
Disponiamo la revoca dell'ordinanza ammissiva dei testi tanto hanno ente Valentino che e Valentino va bene ci vediamo tra dieci minuti
Però comandate
Noi sentiamo l'altro teste può fare entrare altrove
Salve buongiorno si accomodi
Allora lei è qui per rendere testimonianza legga la formula d'impegno consapevole ad alta voce
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lesa impegnato a dire la verità come tutti Manta Voltazza diciamo blu
Dove e quando è nato
Roubaix Francia ventisette dodici sessantanove
Dove risiede
Taranto via Leone dieci
Va bene deve rispondere alle domande dell'avvocato Perrone che l'ha indicato come teste poi delle altre parti prego sì buongiorno grazie presidente
Sì o Baldazzi può dire quali attività ha svolto nello stabilimento ILVA di Taranto nel periodo della gestione privata
La mia ultima posizione responsabile di esercizio
Dicevo nella mia ultima posizione responsabile di esercizio preparazione fossile trattamento Cocco
Senta io le vorrei mostrare in visione
Un organigramma al dicembre due mila undici
Terra che lei lo riconoscesse in cui risulta il responsabile era parcata della reparto trattamento fossile ecco corruzione
Sì lo riconosco lo riconosce senta nella può descrivere in sintesi brevemente quelle che sono le caratteristiche le funzioni della reparto euro del reparto trattamento fossile Koch
Sì sono due reparti separati a monte e a valle dalla cokeria quello della preparazione fossile proprio la preparazione della miscela fossile
Che va in batteria nei forni batteria
Una volta che la miscela fossile viene cotta diventa cocca il trattamento Cocche proprio il trattamento che subisce il Cocca per andare a cui in altoforno in agglomerato
Senta può descrivere quelli che sono i presidi ambientale degli impianti trattamento fossile Coco faccio riferimento a De Pol relazioni coperture nastri o quant'altro ci dica lei farlo
Sino al due mila tredici perché io non sono in il va dal due mila tredici
Ci sono numerosi impianti se parliamo di deporre razioni
Quelle da me gestite Alcock erano due nella preparazione fossile
Erano una decina di impianti una decina di impianti
Senta nel periodo di sua competenza o ma ci può descrivere la gestione delle fermate di manutenzione ordinaria e straordinaria degli impianti di trattamento fossile Koch
Sì va be come tutte le altre utenze
La manutenzione era da diversi tipi c'era quella
A preventivo a seguito di ispezioni
Quindi settimanale con la squadra normalista c'era quella di pronto intervento effettuata intorno
Ce l'ha con lo straordinario quando correvamo di grosse fioriscono inaugurato un attimo dobbiamo sospendere un attimo un attimo soltanto
Perché
Per l'udienza di domani ci potrebbe essere qualche problema ecco perché abbiamo chiesto si tratta di una questione proprio di ufficio
Va bene possiamo proseguire prego avvocato
Mi perdoni stavamo parlando quindi che le fermate di manutenzione ordinaria e straordinaria come fossero strutturate se le dicevo quale ordinari a seguito di ispezioni quindi durante la settimana squadra normalista ma comunque un impianto presidiato ventiquattro ore su ventiquattro quindi esiste ed esisteva un pronto intervento intorno
Quelle straordinarie quelle un po'più grandi quando parlavamo di grosse sostituzione sto parlando dell'impianti ecologici naturalmente non l'arresto all'impianto
Sì alle sottopongo in visione
A una la relazione consuntiva nella due mila sette
La relazione tecnica annuale
E vorrei che lei mi riconoscesse mi desse conferma di quelli che sono gli interventi descritti nel reparto di sua competenza e se può accompagnare questa conferma ove naturalmente riscontrati da lei anche da un minimo di narrazioni in ordine a quelli che sono gli interventi che sono rappresentate
Leggo solo le parti evidenziate
E la il ho evidenziato quello che il reparto di sua competenza
Estrapolato dalla relazione consuntiva
Sì le rispondo mentre leggo perché nonostante sono passati diversi anni ricordo bene perché ho seguito io stesso questi interventi di manutenzione in particolare
Quello del Piper con Georg alla rampa quattro quindi il nastro quattro punto uno
Warner un amento nastri cinque uno ha seguito la rampa cinque che a fianco la rampa quattro se i due si sono tutto interventi che ho seguito perché comunque la manutenzione collabora insieme all'esercizio quanto noi
Diamo la possibilità all'adesione di lavorare e quindi di dare la fermata per la manutenzione quindi ricordo benissimo questo intervento in
Senta mi può dire cosa si intende per Pipe con Baylor
Piper con Baylor non è altro che un nastro trasportatore in gomma che originariamente piano viene chiuso a tubo in modo da non creare quello che noi in gergo definivamo spostamento nel senso che i punti di spostamento vengono concentrati non più per tutta la lunghezza del nastro ma in soli due punti che sono quelli della testata e del rinvio dove il nastro si deve aprire obbligati vagamente in quanto è sui tamburi di comando o di rinvio quindi deve essere piano
Ho capito
Quindi lei mi dà riscontro che fu operato questo tipo di intervento
A io seguo gioiellieri cale io seguiti personalmente ho capito
In che anno
L'anno adesso non lo ricordo bene però quando sono qual è la relazione della del due mila sette quando va be'sono andato via erano sicuramente fatti
Se ricordo bene intorno al due mila otto tutte queste utenze erano già servite da palco con lei ora
Ho capito senta le mossa adesso in visione la la relazione consuntiva del due mila otto
In cui sempre in relazione alla reparto trattamento fossile cocca si dà evidenza di alcuni interventi vorrei che lei mi desse riscontro sull'effettiva realizzazione di questi interventi e ce li spiegasse ove confermati in estrema sintesi
Se doccia uno sette gestite da me come responsabile di esercizio ricordo anche questo passaggio dall'acqua Tara l'acqua Sinni
Lo ricordo bene perché
L'acqua Sinni poi nell'ultimo periodo non aveva le stesse disponibilità quindi qualche volta affermavamo anche l'impianto per mancanza di acqua
Quindi questa sostituzione c'è stata
Adeguamento battere montate se tre moto aveva Potì matricola montato su nastri Formenton fossile sì in particolare si è data priorità alla al reparto pr F la sigla sta per preparazione fossile perché trattava miscela di fossile e non cotto la miscela di fossile normalmente a seguito di vento ha spolverato sicuramente di più
Di una di un carbon coke questi si era data priorità reale batta al all'impianto prepara mentre preparazione fosse sì
Ricordo
Ricordo
Senta adesso passiamo
Le sottoporre in visione all'analisi di una serie di Investimenti che furono operarti nella settore di sua competenza le sottoporrò in visione agli ordini
Vorrei o ove possibile che lei me li riscontrasse e mi desse anche in sintesi una descrizione di quell'intervento riportato nella parte descrittiva dell'ordinativo ma dell'ordinativo medesimo
Allora partirei con Investimenti da di natura diciamo più propriamente ambientale
E vorrei che lei mi desse riscontro della ordinativo il diciassette sessantanove del sedici gennaio novantotto avente ad oggetto l'impianto di via Po liberazione Area frantumazione fossile nastri trasportatori dell'Unità preparazione fossi dal PRS e dite ponderazione dell'Unità bagnatura Koch e le Bucci due
Io lo sottopongo in visione
Perché come detto mi desse riscontro della attività che ce la descrive sì in estrema sintesi
Naturalmente non posso ricordarmi nel Codice né le dava ci mancherebbe non avevo neanche il potere di assegnare io gli ordini perché questi sono attività belle corpose però le confermo che io avevo il compito di seguire queste attività
Di gestire la fermata la manutentivi insieme al collaboratore di manutenzione queste attività
Quindi sia per quanto riguarda i frantoi uno due e tre ricordo molto bene
La vagliatura e le luci due
Noi abbiamo fatto tutte queste questa è una specifica di lavoro se
La è stata riportata in un altro formata
Però tutte queste attività sono state fatte perché non abbiamo fatto una fermata grandissima non è altro che la devolverà azione dei frantoi al TRF uno e la depurazione del trattamento Coop a le voci due
Queste queste fermate hanno garantito
Non solo la la funzionalità e la alla marcia della decollerà azione ma hanno creato anche della dell'Inter blocchi tra quello che era la normale attività di esercizio con il discorso ecologico
Nel senso che a seguito di fermata della deportazione si fermava comunque l'impianto di esercizio che possono essere nostri ascoltatori valli e tutto quello che
Avevo a che fare con inviando in buona sostanza non poteva funzionare senza lì la DePaul variazione esatto c'erano quelli che io ho chiamato Inter blocchi
Erano interconnessi non si poteva più produrre senza la decolorazione marcio
Ho capito senta le sottopongo adesso in visione nero
L'ordinativo sessantadue undici del tre febbraio due mila quattro
Il ventisette sessantanove settecentosessantanove del ventisette maggio due mila quattro il trentasette quattrocentoquarantaquattro quattrocentoquattro del venti luglio del due mila quattro
E il quarantuno otto centoventicinque dell'agosto del due mila quattro
Annoto oggetto ripristino tubazione di servizio all'impianto idee poi verso in linea di paglia dura Koch le Bucci uno di rifornimento auto fornì a fu uno ammontava fu due con attività da effettuare e poi nelle zone riportate nella specifica tecnica tutti gli altri ordinativi afferiscono sempre a questo intervento
Senta dell'impianto di abbattimento polveri di servizio al via di vagliatura e le Bucci uno per rifornimento poi agli alto Formia fu uno fu due anche in questo caso vorrei che mi desse riscontro sull'effettiva realizzazione di queste attività riportate nella negli ordinativi e ci desse una un commento sia pure sintetico
Della ricaduta di questi interventi
Agli ordini che mi ha mostrato non sono sono correlati a agli organi di prima nel senso che
Quando si procedeva a alla morde rammento al ripristino delle popolazioni PRS vagliatura Co Co due
Si è proceduto anche a quella delle Muccino uno o qualcuno
Come in gergo la chiamavamo noi l'impianto era diviso principalmente in due tronconi il qualcuno che serviva batto tre sei e cocca due che serviva all'epoca abbatto sette undici quindi questa specifiche ma mostrato la fermata insieme al mio collaboratore di manutenzione perché non potevo gestire naturalmente da solo tutte queste grosse attività
è stata fatta per quanto riguarda le le Bucci uno che è una gemella di quella che mi ha mostrato prima linea C due Perfect
Le mostro adesso in visione l'ordinativo ventiquattro trecento del quindici maggio due mila sei avente ad oggetto le nuove coperture in carpenteria metallica di contenimento polveri sui trasportatori a nastro titolo DCT tredici ti quattordici t. quindici T diciannove C uno del rifornimento fossile alla batteria fornì Koch
Vorrei in questo caso anche che mi desse conferma di questa attività è ne spiegasse la ricaduta in termini evidentemente di beneficio ambientale
Sì in particolare stiamo parlando dei nastri che rifornivano ori forniscono le batterie tre sì quindi la linea che parte dal PRS quindi che tratta fossile la miscela fossile grandine in batteria tre sei
Questi Nazzareno già coperti sui tre lati da carpenteria già esistenti in più sono stati coperti da queste cappottine per rendere ancora per limitare ancora di più lo fuoriserie del materiale per eventi atmosferici sì
Le confermo ma questi nastri fanno parte comunque dei duecento nastri dame gestiti che alla fine sono stati tutti chiusi o sono diventati varianti hanno ieri a ciel sereno infatti le sottopone adesso in visione
L'ordinativo ventisei novecentottantasette del ventinove maggio due mila sei avente ad oggetto nella parte descrittiva propone nuove coperture in carpenteria Manta lì che di contenimento polveri sui ponti nastro sei barra trentasette sei barra trentotto sei cinquantasei si cinquantasette di convogliamento cotti in uscita la linea di vagliatura e le Bucci uno alla Stockhausen gli ATO fornì a Fo quattro e a fu cinque anche in questo caso vorrei che mi desse riscontro di questa attività della ricaduta
Di beneficio ambientale
Dell'intervento operato
Se mi ha mostrato un altro aspetto di copertura nastri con cappottina
C'è un errore realtà perché questi nastri e non sono in uscita vagliatura e le Bucci uno ma sono vagliatura e le voci due a cui c'è scritto le voci uno riforniscono li Stockhausen quattro e cinque
è un altro aspetto di copertura come le ho detto alla fine tutti i duecento nastri sono stati osannati o banda di ritorno a paletto
In questo senso vorrei che mi desse conferma anche di questo ordinativo quarantaquattro duecentosette del quindici nove due mila sei dove si parla anche in questo caso di nuove coperture
Di contenimento porrei si trasporta Atenas C tre C quattro C undici dodici quindici sedici di rifornimento fossi alla batteria fonico il numero d'ordine non lo ricordo male garantisco che i nastri sono stati coperti
Sì parliamo di e per fra
Tutti coperti
Le nostre idee mi scusi parliamo di Coop questi nastri sono ibridi brevi significa parte di questi nastri sono interno delle palazzine parti sono Esterno quando parlo di copertura
Parlando la copertura esterno palazzine sterno fabbricati perché interno palazzine comunque era servito da decolorazione dall'étoile dell'azione
Quindi in questo modo si copriva tutto l'impianto è stato
La mossa adesso l'ordinativo seicento sessantotto centottantuno della diciotto dicembre due mila sei sette avente ad oggetto cappottine per contenimento polveri
Di servizio e nastri trasportatori sei barra sei sei barra sette sei barra nove di trasporto comunque da linee di vagliatura Koch e le VC due a Parco Nord per stoccaggio dello stesso
Sì questa era era la linea che noi chiamavamo del parco si poteva guardare anche dalla sera dello stabilimento perché completamente all'aperto
Va dal parco che sta vicino alla strada di Statte dove c'è una macchina e arriva sino alla Palazzina le voci due questi nastri altro steppa erano tutti coperti con cappottina
Le chiederei conferma di questo ordinativo sedici novecentosettantanove del trenta marzo due mila sette che probabilmente rappresenta un ulteriore sette di quanto stiamo parlando
Perché fa riferimento alle nuove coperture in carpenteria ma tali che ci ventiquattro C venti T trenta Seti trentasette t. quarantasette ti trentatré di rifornimento fossile in uscita da linee di preparazione TRF due alle batterie fornì Coco
Se in pratica mi sta mostrando tutti i duecento nastri che esse gestivo ahimè la bontà a piccole Sterpa
Sì
Anche questi come le dicevo perché poi sono stati completamente coperti la parte esterna per anche questi sì parliamo in questo caso del all'impianto verrà cioè due
E di rifornimento a quelle che erano le Torre quattro cinque sei sì
In questo senso
Le sottopongo in visione
Tutti gli ordinativi che sono il diciotto quattrocentotrentacinque de il sei aprile due mila sette
Il ventidue duecentocinquantasei del due maggio due mila sette il tredici centonovantatré del ventinove marzo due mila undici
Il ventitré trecentoquarantanove del trenta maggio due mila undici il trenta ottocento sei del quindici luglio due mila undici e trentotto quattrocentoquarantotto del ventuno settembre due mila undici
In questi ordini si parla sia di nuove coperture che anche di modifiche di nastro di convogliamento comunque delle batterie undici dodici alla vagliatura
Nonché ancora modifica ammodernamento Nastro quattro punto due di ha voglia di convogliamento comunque dalla batteria fornì Koch vengono indicati
Si parla anche di modifiche nastro naturalmente vorrei che lei
Desse lettura di questi ordinativi e ci descrivesse ove confermato quelle che sono le attività descritte
Vado a conferma per l'ordine diciotto quattro tre cinque perché riguarda sempre linee di trasporto nastri dalla vagliatura del VC due verso Stockhausen quattro e cinque
Nuove coperture nelle Bucci uno verso Stockhausen uno e due ordine due due due cinque sei
Ecco la cui modifica avrebbe di copertura integrale naturalmente nel senso che abbiamo detto prima serie
Modifica nastro se uno questo il nastro della rampa seri che riforniva le cuciture di conseguenza stoccava su quattro e cinque quattro e cinque la modifica dalla banda di ritorno a Pajetta che ho seguito personalmente insieme al responsabile di manutenzione
Un altro nastro fai proporrei ora
Nastro quattro due
Ecco questo me lo ricordo anche bene
Se la memoria non mi inganna all'astro quattro due l'ammodernamento
Conseguiva anche nel sollevare quello che era il tamburo di ritorno che significa questo
Abbiamo detto che la o lo spostamento non era più lungo la via massima concentrato ma la testata di comando e di rinvio
Non solo è stato fatto questo ma abbiamo sollevato anche l'attestato di rinvio per riprendere più agevole quello che poteva essere il discorso pulizia
Mi spiego meglio più facile arrivare con dei mezzi di pulizia Bobcat o altri
Macchine aspiranti piuttosto piano stradale che in un cunicolo perché il rinvio dell'astro quattro due era in un cunicolo sotto il piano stradale ha quindi questo intervento facili caro quindi le le operazioni di polizia puntuale esatto
Ho capito
Parlo dell'ordine due tre tre quattro nove
Qui parliamo uno a tre sì l'uno tre anche con la banda delle torna PayPal poco utilizzato perché poi era un astro di riserva ma anche qui fu fatta la banda del ritorno appaia ecco
Ordine tre zero otto zero sei
Modifica se cinque e sette tre
Prolungamento bancale prolungamento esatto
Anche questi dove si legge prolungamento bancale ammodernamento modificarli a rulli età per agevolare le operazioni di pulizia tutto quello che era sotto il piano stradale si cercava di portato all'esterno con modifiche strutturali per rendere più agevole la pulizia
Quindi gli interventi furono operati per evitare questa dispersione con le coperture delle copertine dei lealmente con la copertura totale di tutti i nastri e sei per facilitare le operazioni di pulizia nei nei punti in cui chi poteva essere una ricaduta puntuale esatto
Senta a esaurimento di questa donna di questa parte di investimenti le sottopongo l'ultimo ordine che il Sessantotto trentadue del venticinque febbraio dell'anno quanto otto
Che ha ad oggetto l'impianto di trasporto Koch tutte Benante e piume di collegamento fra le torte di di vagliatura e le Bucci uno l VC due mediante trasportato tubolari Pipe compendio
Anche in questo caso se mi dà conferma di questo intervento della ricaduta dello stesso
Se come le dicevo sono due impianti distinti e separati le voci una delle voci due che servivano batterie tre sì e batterie sette undici esiste
Esisteva almeno un collegamento per noi il nastro N G tre
Qui c'è scritto nel G settantatré in realtà N G tre che faceva da collegamento per bilanciare quelle che erano le il fabbisogno del Cocca ma intervenire anche durante le fermate impianto Lene G tre
La banda di ritorno perché era un astro all'incirca di quattro cinquecento metri è stata chiusa pari
In questo senso le pongo l'ordinativo che appena visionato il sessantotto trentadue sessantotto trentadue
Le vorrei adesso sottoporre invece l'ordinativo il ventitré settecentotredici del trentuno maggio del due mila uno
Che ha ad oggetto il nuovo impianto di depurazione arie TRF relative ai siti di stoccaggio fossile Siro Steel id tre
Quattro e Italimpianti Q uno due fabbricato miscelazione secondaria Q tre anche in questo caso vorrei che mi desse conferma di questo intervento e della sua ricaduta
Sì anche questo fa parte del l'ammodernamento di della nuova attenzione
Con la gestione del privato
Stiamo parlando di due decollerà azioni che intervenivano su zero virgola specificare questo concetto perché capisce bene che è un tema abbastanza sensibile nell'avvio su ogni cosa parla di nuova attenzione da parte del privato caro Mieli va dal mille novecentonovantuno allora due mila tredici
Con la gestione privata arriva da subito all'attenzione cambiata per tutto quello che riguarda gli impianti ecologici
Il nuovo diktat era produzione insieme ecologia
Non si poteva
Esercire l'impianto senza che queste De Pol operazioni fossero in marcia fatti gli ho parlato prima di dell'Inter blocchi esistevano proprio dell'intervallo che so foto era che ha seguito dalla fermata delle deportazioni si fermava l'impianto
Non era possibile by passarlo tranne in situazione particolare di emergenza ma comunque verbalizzando tutto
Quindi ritornando all'ordine che mi ha fatto vedere a queste due palazzine servite da queste due De Pol operazioni gemelle erano non altro che il la stoccaggio del fossile prima di diventare miscela suddiviso per simili
In corsa consiste brevemente questa ammodernamento sicuramente garantire la continuità della Marcia per la colorazione ma nel caso specifico di
Aprire solo e solamente il punto di captazione dove stavamo realmente caricando in modo da concentrare al massimo la depressione le ventilatore
Quindi la massima efficacia che poteva avere la depurazione ho capito
Senta le sottopongo adesso invece l'ordinativo il trenta settecentoquarantasei del luglio diciannove luglio del due mila sei
Che ad oggetto la modifica l'ammodernamento di tutto l'impianto elettrico di automazione degli edili fortemente vagliatura e Koch presidente Bucci uno
Linee di rifornimento cocca lesto causa degli alto Formia fu uno fu due
Linee di evacuazione Koch delle rampe uno due tre delle batterie fornì cocca tre quattro cinque sei linee di vagliatura ecco che linea di rifornimento Koch fine anche in questo caso vorrei che mi desse riscontro di queste attività è della loro portate ricaduta in termini anche ambientali
Se queste tenuità non riguardano strettamente l'ecologia ma riguardano l'affidabilità impianto perché parliamo di sostituzione elettrica di quadre sotto quadri
Io ricordo di aver dato le fermate per queste attività per queste sostituzione elettrica perché sono grossi attività parliamo dell'alimentazione principale proprio del Papa al Centre che alimentava tutte le utenze che sono elencate qui
Senta in questo quadro quindi di ammodernamento degli impianti
Le sottopongo perché mi desse conferma gli ultimi due ordinativi che sono il tredici novecentoventotto del quindici marzo due mila sette
E il ventinove seicentotredici del sei giugno due mila sette che hanno ad oggetto anche questi modifica modernamente l'impianto elettrico relativamente agli impianti di cui abbiamo parlato
Alla prima specifica la gemella di quella di prima quella di prima riguardava le luci uno a fotografo due questo riguarda le voci due a Fo quattro poi cinque stesso discorso parliamo di sostituzione ammodernamento quello che erano dei quadri elettrici ormai obsoleti
Se sistema monitoraggio temperatura Termocal nere o gestito personalmente sia la la sperimentazione ricordò dei rappresentanti Esterne non ricordo adesso il nome delle ditte
Che venivano Ramon tassi della termo Cramer am
Dopodiché si procedette non so con quale ditta adesso non non la ricordo ma al montaggio fisso di queste per bucaniere
Di rifornimento altre due quattro e cinque cosa facevano queste termo camere se prima c'era nominò nel senso alle rampe erano presidiate per spegnere l'eventuale focolaio di coca
Che poteva rimanere acceso dopo lo spegnimento delle docce in automatico ogni termo Camera gestiva cinque sei metri di rampa cocca
Quando dico cinque sei metri intendo che c'erano delle spruzzatore che venivano attivati automaticamente a seguito della lettura della fermo Pamela
Quindi possiamo dire che questo tipo di intervento era anche a a tutela del lavoratore
Era tutela sicuramente del lavoratore e di conseguenza anche dell'impianto le due cose sono in simbiosi perdere quando c'è un'anomalia impianto ne può subire lavoratore quindi
Va bene presente io non ho altre domande o concluse la ringrazio
Grazie a lei ci sono domande del Pubblico ministero
Signor presidente avrei qualche lei come esame
Sì come usando non è indicato anche lei come inserirla distillata cena regolarmente scusa Presidente chiedo scusa noi le casse noi spero che la mia presenza chiedo venia per il ritorno a sia già stata annotata l'avvocato Iacobellis sia in sostituzione avvocato Loreto per riprendere se sia per l'avvocato garzone partecipazioni grazie grazie a lei avvocato allora avvocato Sottocasa lei quindi l'ha indicato come teste X presidente il numero ventidue signor Balaguer analoga la formula genere all'esame
Buongiorno signor dal taxi sarà l'avvocato sotto casa le farà qualche domanda negli interessi dell'ingegner Di Maggio
Solo qualche piccola precisazione intanto le volevo chiedere se lei ha parlato appunto di questi nastri trasportatori
Dove veniva collocato se ho capito bene è il il fossile che arrivava in aria cokeria volevo chiederle ricorda se
Quando il fossile viaggiava su questi nastri e era sottoposta bagnatura
Allora io gestivo sia fossile che il coke nessun sicuramente il fossile era sottoposto bagnatura ci sono c'erano non so se ci sono ancora
Ma la maggior parte dei nastri fossile in particolare quelli provenienti dai parchi primari con degli spruzzatori che un nidificano il fossile per abbattere quello che poteva essere la polverosità sì
Poi se non sbaglio lei ha parlato anche di stili dove una volta giunto in cokeria questo fossile veniva coi collocato si ecco mi conferma che questi si vi fossero chiusi
I siti sono totalmente chiusi sui tre lati sono aperti naturalmente era la parte superiore per permettere l'insidia maggiore ma a tutti i siti sia quelli del fossile che quelli del Cota in quanto parliamo di strutture che sono delle palazzine sono asservite da devolvere azione nei punti di carico
Quindi nei punti diciamo maggiormente ridurne i costi sono oggetto di un paio d'ore soggetto dove potrebbero ok
Dunque
Di impianti di preparazione fossile così come quelli di trattamento Koch
Sono anche collegati a del dei punti di emissione convogliata di dei camini
L decollerà azioni anglicani inizi ogni decollare azione a un cammino semicerchio vuol far è questi impianti che poi per azioni fossero dettati distinti e manca la maggior parte erano tutti con filtri a manica fatti una delle manutenzioni più frequenti era la soluzione delle mani perfetta infatti volevo proprio
Chiedere questa questo aspetto della manutenzione
Dunque
Questi impianti depauperazione erano tutti i soggetti ad attività di ispezione e manutenzione programmata Pessotto e anche straordinaria con il Porto Torres in tufo perfetto
Sì senta le volevo chiedere una cosa accanto a questa attività di ispezione e manutenzione venivano eseguite anche delle operazioni di pulizia dei nastri
S'stiamo parlando così diverso visti e certo scusi ho fatto confusione io laureata abbiamo l'ispezione manutenzione degli impianti che per vocazione
Ora in effetti le sta chiedendo una cosa diversa cioè si ricorda che sui nastri invece venissero eseguite delle operazioni di polizia
Dovevano essere seguite obbligatoriamente le operazioni di pulizia perché come dicevo prima le concentrazioni sono intestata e rinvio
Il materiale doveva essere tolto giornalmente per permettere il normale ciclo del nastro trasportatore
Glielo confermo è un'attività cioè si svolgerà quotidianamente routinaria quotidianamente
Ok le guide mostrare delle pratiche operative
Che riguardano sia
Che riguardano sì no
Che riguardano sia
Gestione della degli impianti di preparazione FASSID è che di trattamento poc'le volevo accedere anzitutto che lei riconosce queste procedure se si tratta di procedure che recano la firma sua o di qualche
Collega che lei riconosce
Allora queste pratiche operative hanno tutta la mia firma come responsabile nella parte sinistra nella casella sinistra in basso a destra quindi queste pratiche operative sono fatte da me
Visionate seguite approvate da tutti gli enti che hanno firmato sulla destra
Quindi a maggior ragione le chiedo diciamo come nascevano a queste pratiche operative e che scopo avevano
Allora qual è l'obiettivo stiamo parlando del al l'obiettivo c'è scritto ed è anche evidenziato l'obiettivo primario dalla pratica operativa era far funzionare la decollerà azione levare le valutazioni che mi ha consegnato
Ridurre tendenti allo zero l'emissione in atmosfera
Tutte queste quattro sono gemelle al poeta infetta
Senta su quelle pratiche operative c'è anche la firma dell'ingegner Di Maggio
Se l'arresto e ha ricordato io me la ricordo uno due tre quattro e la prima subito dopo la mia la seconda partendo da sinistra ok
Quindi lei all'inizio ha detto che svolgeva
La la funzione di capo esercizio di questo reparto tracciamento fossile Cocchi ecco forse me lo sono perso io ma le volevo chiedere a partire da che anno esattamente ha ricoperto questa funzione
Intorno al mille novecento novantatré no dal due mila tre al due mila tredici circa ok e quindi ero arco temporale
Sulla sull'apparente lei aveva si interfacciava quel monsignor Di Maggio sì se era il mio superiore di otto
Ho capito va bene non ho altre domande grazie
Ci sono altri difensori che hanno come teste nel
Baldazzi non mandato no hanno Pubblico ministero prego
Sì buongiorno signor vantarsi forno allora io volevo un chiarimento
Ci può dire qual è la differenza se c'è ovviamente la differenza tra un nastro tubolare ed una cappottina
Sì sono differenze sostanziale nel senso che la
Sono due misure di prevenzioni ecologica la cappottina si può montare solo e solamente era la parte superiore
Perché nella parte superiore il nastro nel mio caso trasportava fossile poco quindi il metodo di protezione era la cappottina
Il tubolare quindi parliamo del palco con Bajor si può invece effettuare si effettuava sulla banda di ritorno perché la banda di ritorno al nastro non trasporta materiale
Ma qual è la differenza da un punto di vista della chiusura cioè il tubolare a una chiusura
Totale da quello che capisco del nastro e così il tubolare chiudo
Completamente il nastro su se stesso diventa un tubo mentre la cappottina sulla banda di andata riveste il nastro tra il bancale
Chiude il nastro proprio tra il bancale nella parte superiore per centottanta gradi quindi lo chiude quasi totalmente
Quasi ecco quel quasi che manca quale
è il quadro quasi che manca solamente il fissaggio delle terre dei rulli la parte praticamente laterale dei Nas del Nas dove c'è il bancale dove c'è il bancario
Senta lei ha detto che ha gestito circa duecento nastri senso ben capito
Di questi duecento nastri che lei ha gestito quali avevano quali erano tubolari
Tutti quelli che ho visto prima nel
Nel negli ordini che mi ha sottoposto l'avvocato sì la maggior parte di questi nella banda di ritorno sono stati resi tubolare quando sono stati resi tubolare
Mi fa una domanda difficile nel senso che quando sono andato via dall'Ilva questi qui io ricordo che erano tutti tubolare nel due mila tredici è andato via nel due mila tredici si ecco
A me interessa sapere inviando dove al due mila tredici ma quando sono stati resi tubolare
Sicuramente ci sono delle evidenze oggettive io non no
E le attività erano molte non non riesco a ricordare nastro per nastro quando era solo quando è stato reso tubolare non se lo ricorda questo
Senta possiamo prendere quegli ordini crea analizzato le ha descritto bene in che cosa consistevano questi ordini no
Se mi dice quale iniziamo dal primo il primo era interessa sapere adesso al di là di Checco se nel merito quell'ordine detto che sono stati lavori realizzati a me interessa sapere rispetto all'ordine
Quando sono iniziati i lavori
Quanto sono durati e quando si sono completati con la messa in esercizio delle dei relativi impianti quindi con il collaudo
Non se vuol prendere la data dell'ordine così magari in aiuto alla memoria allora l'ultimo che ho preso è quello del termo camere che aprile non automatico le spruzzatore
Cui c'è una data dodici dieci due mila e nove
Di ordine dell'ordine di ordine quando sono iniziati i lavori più o meno sicuri come io ricordo come
Dicevo prima questi rappresentanti che venivano quest'ordine si è chiuso sicuramente nel in un anno di tempo abbiamo servito le rampe con questi sposato romantici
In un anno di tempo in che senso
Cioè dalla dalla partenza dell'ordine nella realizzazione della emessi nell'ordine in un anno di tempo quell'ordine andiamo avanti ricordarle però a uno a uno quello che si ricorda dell'esame si ricorda dirà che non si ricorda ovviamente
Quello che cosa si tratta questi sono sostituzioni quadri elettrici che ha più a che fare con un discorso affidabilità impianto si
L'ordine del l'ordine del due mila dieci io quello che le posso dire che quando qualcosa diventava ordine
Veniva realizzato in tempi brevi perché aveva già subito tutto tutto l'iter burocratico certi era stata appaltato c'era la ditta c'era la disponibilità economica quindi dipende dalla la realizzazione dell'ordine dipendeva solo e solamente dalla disponibilità impiantistica delle fermate sì
Quindi se se lei mi chiede quando sono stati realizzati io per memoria le posso dire che tutti questi ordine non possono
Durare più di sei mesi un anno anche perché la ditta appaltatrice che aveva in mano quest'opera impresa finiva il lavoro prima faceva altro e prima aveva il suo compenso e premevano perché io il signore che poi dava la fermata impianto premevano verso di me per aver affermato impianto
La realizzazione dei Cobas quindi allora noi possiamo concludere dicendo che tutti quegli ordini che io vedo tenendo presente la data dell'ordine
I relativi lavori con il collaudo e sono conclusi dai sei mesi ad un anno dalla data dell'ordine così
Ricordo così naturalmente ci sono gli ordini più grandi e gli ordini più piccola cosa voglio dire
Le termo camere è un ordine sicuramente più piccolino stiamo parlando di dalle fotocellule Condi spruzzatori si carpenteria
Quando si parla di una linea nastri che è fatta di chilometri certi da dotare di cappottine non ci sarà voluto un anno ci sarà voluto un anno mezzo ma mediamente quando una ditta aveva un ordine in una Massimo in un anno si chiudeva
E quindi intorno a fare la stessa e così spesso non hanno un anno e mezzo massimo diciamo sì al momento è assente dico agli ordini che io vedo e così
Va benissimo
Senta
Lei a me m'siccome da e da tempo che lei insomma è stato assunto in Irlanda dapprima dei Riva a memoria di quando è stato come dire applicato il primo nastro tubolare
Il primo nastro tubolare
Era
Il nastro quattro uno il nastro uno tre doveva essere che qui ho visto
Dove ritrovare
Il nastro quattro uno uno tre
Stiamo parlando del due mila nove due mila dieci
Penso
Senta in aiuto alla memoria Serban grazie
La prima domanda che le ha fatto la difesa era se non sbaglio su una relazione del due mila e sette Osvaldo ora l'altro questo nell'azione del due mila e sette
In cui risultava lei ha parlato di un questo nastro tubolare Piper commenta di cui ha riferito o trovando per quanto riguarda il trattamento fossile
La relazione del due mila e sette
Sono tante
Il primo documento sarà stato gli ha mostrato la difesa primo documento
Eccolo qua se il quattro uno sì
Sì io ricordo nel quattro uno il nostro uno telefono per i primi benissimo quindi nel due mila e sette già avevamo questi nastri
Con copertura tubolare diciamo è così
Non ricordo le date però se la relazione seguito sei due mila sette era due mila sette
Quindi lavori sono avvenuti prima ovviamente se io inserisco nella relazione ah sì quando sono iniziati i lavori
Il chiudere una strappai ci vuole poco
Esatto ci volle ci vuole una fermata di sei sette giorni basta cambiare solamente le terne di ritorno se non altra eterna particolari ma il il problema per la realizzazione dell'attività non era l'attività vera e propria ma era rendere disponibile quell'utenza per la modifica cioè che cosa intende rendere disponibile l'utenza per la modifica beh stiamo parlando di una impianto siderurgico che lavora ventiquattro ore su ventiquattro
Quindi per rendere compatibili le attività di manutenzione o comunque di innovazione con la il discorso produzione sicurezza bisognava dare le fermate
Rispettando quello che produce la sicurezza
Quindi se l'attività
Durava in valore assoluto una settimana sì magari io potevo andare con la fermata fra due mesi
è chiaro questo significa senta lei sa se il nastro tubolare una MTB del due mila e cinque
Migliore tecnologia disponibile
Sì secondo me si terrà la tipologia di impianti che aveva che avevo ammazzare Antonio in quel momento il tubolare la la soluzione migliore più veloce più veloce grazie presidente
Ci sono domande darsi una presidente se è possibile che Sampras solo avvocato Copercini in ordine al nastro trasportatore delle volevo chiedere
Cingano pratiche operativa particolari nei casi in giornate ventose cioè che cosa accadeva laddove vi fosse stato vento era previsto qualcosa in ordine al trasporto dei minerali
No noi non soffriamo
Per quanto riguarda i nastri una volta chiusa la banda di ritorno appare hip una volta con le cappottine la parte superiore
Avevamo l'unificazione al Pier
Al Cop in automatico il cocco venivo modificato perché veniva spento dopo le docce non soffrivano di disporre rinvio
Non ce n'era insomma non per le pratiche operative quindi perché lei ha detto che tra il due mila nove due mila dieci è intervenuta
La copertura tubolare del treno nastri quindi e per il periodo precedente la cappottina è il e bagnare il minerale al passaggio era sufficiente per evitare
Dispersione con delle polveri con intanto così bisogna
Suddividere le due cose lo spolverino è un discorso e le ripeto non soffrivano disporlo io lo sport amento è un altro discorso lo spostamento è quella parte di fossile di Koch Polverino di coperte il nastro per fare una testata di comando o di rinvio che può bloccare la marcia del nastro
Quindi lo sport lamento
è un film lungo spendere io
è un altro discorso sì la mia domanda era diversa cioè nel caso di eventi atmosferici importanti
La procedura da voi applicata era sufficiente ad impedire comunque che nell'aria avvenissero sparse polveri seguito dal mio domande non c'era l'organo dai nostri non aveva proprio di no va bene grazie
Nessun'altra domanda
Va bene ci sono domande
In controesame cioè esame locali giusto un chiarimento terrà un chiarimento soprattutto a me stesso le rispondendo al Pubblico ministero vorrei comprendere se ho compreso
Una ha parlato quindi che il nastro nella sua parte di andata fosse tubolare coperto per è con cappottina e al ritorno invece con PayPal
Allora c'è il sono diverse situazioni per come sono conformati nastri per quello che fanno i nastri
Era possibile chiudere dei nastri banda di andata e banda di ritorno a PayPal appaia in funzione di quello che facevano
E questo è stato fatto è stato fatto su alcune lastre sì
In altre in altre situazioni era possibile chiudere con cappottine la banda di andata e appare alla banda di ritorno era quello che le chiedevo
E la banda di ritorno può essere chiusa sempre a Pajetta e la banda di andata che può essere chiusa o no paillettes sicuramente era più facile chiuderla Pipe alla preparazione fossile perché stiamo parlando di una miscela fino non è possibile chiuderlo appaia un astro che tratta con acqua quindi parliamo di una pezzatura più grande egli si adoperavano le cappottina
Perfetto era questo chiarisce infuso la tipologia del materiale da trattavano
Un'ultima domanda lei ha parlato quindi di una rispondendo al Pubblico ministero di una parte laterale a bancale scoperta
Domanda
A assolutamente dirette a che le voglio porre da questa parte laterale bancare di questo bancale scoperto
Lei nel corso della sua attività ha mai visto la realizzazione di eventi di emissioni fuggitive
Stiamo parlando di circa cinque dieci centimetri in funzione della grandezza del nastro su ecco anche la grandezza in asta Hernanes dare una proporzione nastri che sono da mille anni e due come larghezza perlomeno abbiamo in altezza di cinque dieci centimetri che erano obbligatori per il fissaggio del eterne dei colli è chiaro non si poteva fare altrimenti ma comunque queste cappottine
Così quindi un metro oltre un metro di larghezza
Ci sono
La rete prima manager vicina in mente nei nastri dosatore del PRS che sono piccolini sono all'incirca seicento centimetri di larghezza sessanta centimetri scuse
Seicento millimetri di larghezza nastrini che trasportano Coco che arrivano anche a un metro e due di larghezza mettendo va bene sì perché aveva utilizzata diciamo
Una misura diversa per le due dichiarazioni
Le dicevo le le cappottine comunque arrivavano a coprire tutta la banda di andata
Se questo il nastro la cappottina
Scendeva sino a sotto la banda di andata
Quindi fino a sotto il nastro
Questo è il nastro trasportatore piano
La cappottina partito di cui e copriva il nastro
Perché il nastro e sopraelevato rispetto la via Lulli accendi comunque la copertina copriva la totalità
Della della banda di andata dall'astro
Quei cinque centimetri dieci che le diceva sono la parte laterale per il fissaggio
Ora da un lato
Ambedue i lati del bancario entrambi i lati va bene quindi all'altezza dei rulli che però sono sottostanti il nastro
L'altezza del fissaggio delle staffe dei rulli esatto
Che però sono sottostante Nas sono sottostanti no ho capito
C'era una fessura insomma tra la copertura il nostro no sotto
Sotto il nastro so
Grazie
Sì però la cappottina lasciamo a uno spazio aperto insomma malato all'ultima sanatoria aperto della spicca Pentenero del nostro mondo il mostro
Ma nella grande mela sale da parte sua estate al nastro difese chiave
Va bene io non ho altre domande Presidente la ringrazio
Va bene se non ci sono altre domande può andare grazie insomma
Presidente io chiedo l'acquisizione della documentazione che ha visionato il teste anch'io
Va bene allora ci sono osservazioni su queste richieste disponiamo l'acquisizione della documentazione mostrata al teste durante l'esame
Va bene per quanto riguarda l'udienza di domani è stato depositata alla lista dei testi che verranno sentiti dagli avvocati pensare e passi e Pasanisi per la difesa di l'imputato Dinoi Giuseppe
E si tratta dei signori Pignatelli ora SIOS chi hanno Leonardo cavallo vincente un rito e Pignatelli Angelo
Domani diciamo ci saranno un piccolo problema d'ufficio inizieremo alle dieci
Diciamo immagino che ci riusciremo a finire per le quattordici e trenta visto che l'avvocato chi gli avvocati Annichiarico Convertino hanno rappresentato di avere un impegno professionale nel pomeriggio presso il tribunale di tanto ma credo che con quattro testi poi ci regoleremo domande
Per quanto il invece riguarda la successiva udienza abbia umori testi dell'avvocato Caiazza
Va bene
Sono state depositate poi sono a disposizione delle parti
Delle ulteriori indicazioni di testi per Raffaelli Giovanni l'avvocato Santoro
Ha depositato la lista dei testi che saranno sentiti all'udienza del dieci dicembre due mila diciannove si tratta del signori Clarizia Giovanni De Gioia Vincenzo al Marino Arturo
L'avvocato Sassi invece per il nove dicembre a depositato anche lì una lista testi Monicelli limitazione dei testi che sentirai in quell'udienza
Si tratta di signor direttore Bozza Massimo Balleri o Caracciolo Francesco cofano
Davide Carbotti Giuseppe Lupo Luigi e Donati libero
Riservando per Pellicini consulenti consulenti di parte
Infine ci sono due dichiarazioni di adesione all'astensione proclamata dall'Unione delle camere penali italiane
Con delibera del sei novembre due mila diciannove e sono le dichiarazioni di aderire al di adesione all'astensione
Per i giorni due tre e quattro dicembre degli avvocati Sasso e degli avvocati Carlo e Claudio Petrone
Va bene in ultima l'avvocato Annicchiarico è andato via hanno dette era girato scusi avvocato avvocato per quanto riguarda i testi stranieri
Ricordo Briamo avviata è la procedura si tratta di otto prossima otto testi siccome l'abbiamo già avviata per quell'altro teste poi abbiamo dovuto rinunciare
L'avete sistemato
Ma è bene invece per questi sono ancora il proprio necessario la ritiene
Nese cioè questi dovrebbero venire a dire come avete visto nelle nelle circostanze che Nicola Riva si occupava di quegli stabilimenti e di quelle parti praticamente della del gruppo quindi gli occhi nella l'altro teste ha già dimostrato con la anche la produzione documentale con la testimonianza che l'indicazione come presidente era avvenuto soltanto perché non c'era possibilità diverso che è stato un presidente formale
Noi abbiamo necessità di dare la prova sostanziale che si occupava di altro
Non c'è un antico intercettazioni su di me non c'è assolutamente niente quindi sotto questo profilo questa necessità sono testimonianza brevissime a questo servono se poi la Corte ritiene che è già stato sufficientemente provato il fatto sono mi rimetto ovviamente all'albo io da a me interessa il vostro convincimento non interessa nient'altro ovviamente
Avvocato non ci ricordiamo tutta l'istruttoria che è basata duecento udienze quindi se non in questo momento non sarei neanche in grado di dirlo ammesso che
Possano anch'egli è stato in maniera lieve nemmeno per i raid aerei che si occupava che si occupava di quegli stabilimenti anche all'interno documentazione non con lei è
Arie sopperire a questa o magari ci vuole pensare diciamo che entro questa settimana va bene che altrimenti poi ne approfittiamo del dell'astensione del periodo di sospensione delle udienze per avviare il procedimento va bene quindi se riesce a trovare documentazione che può le sembra diciamo esaustiva
Voi va be ne trarrà le conseguenze che che mobile nella zero tranne va bene ci vediamo domani ore dieci