1989 - 2019. Oltre la caduta del Muro di Berlino

Perché il tasso usuraio possono
Pertanto
Potrebbero chiudere il percorso prosegue c'è il processo prego Lorenzago sette spettacoli ore diciotto e religiose
La Porta di Brandeburgo
Ecco il monumento al disprezzo le pene più grande che l'uomo possa avere la libertà preso d'assalto dalla parte occidentale ed ecco i primi colpi di piccone sollevano solo polvere
Ma il muro che selezione kafkiana e concreta di quella che una volta era la cortina di ferro da questa notte non esiste più
Pomeriggio ben trovati
L'ultima cosa ringrazio la padrona di casa Anna Maria Furlan per aver organizzato questo nostro incontro perché mi sembra molto interessante mi serrare i partecipanti sono partecipanti decisione peraltro la maggior parte dei loro era compagno di scuola
Io la Furlan no ma Tajani Veltroni agenti dove
Il tasso insieme per dire come ci sia qualche per il generazionale abbastanza importante
E poi c'è l'auto chi prende la cosa per attacca e poi c'è c'è l'autore di questo libro che il Muro cadde due volte
Che è un libro che io avevo già cominciato a leggere quando Antonio Polito evoca in trasmissione da me a raccontarlo ma devo dire in questo week end l'ho letto con calma cosa che mi capita di rado ai miei perché libri sacrilego a rotta di collo per andare in onda
E me lo sono molto goduto perché è un libro che alcuni pregi a mio parere uno si capisce già dal titolo il comunismo è morto il liberismo è malato e neanche io mi sento molto bene
è un libro che ha il pregio di affrontare un grande tema un grande snodo storico per tutti noi con leggerezza perché la leggerezza come diceva in una meravigliosa frase Paul Valéry
Bisogna essere leggeri come una rondine non come una piuma ecco la leggerezza quando sa domandare è una cosa preziosissima questo libro che si legge con enorme piacere con le norme facilità
Quindi il libro e queste primo pareggio lato Trento a mio parere a proposito di generazione ecco una grande autobiografia generazionale
Che parte da queste immagini da questo quello che accade trent'anni fa né a notte tra il nove e il dieci novembre immagini che tutti abbiamo rivisto molte volte
E che ognuno di noi ha vissuto in maniera molto diversa ecco Antonio racconta come la vissuta questa immagine la sua generazione naturalmente l'una biografia parte decisa ha militato nei pc da giovanissimo
Si è ritrovato
A avvertire la caduta di quel muro Java giornalista e poi via via racconta una serie di altre cose compreso il suo arrivo in Inghilterra
E quell'innamoramento per il liberalismo che poi anche quello come dice lui nel titolo è molto malato
La cosa che dice ora Antonio entrando e che in realtà mi ha molto colpito questo elemento generazionale perché io a mia volta ho vissuto da un'altra generazione io avevo vent'anni quando è caduto il muro
Ero università mi precipitai a Berlino per fare un weekend con i miei amici ma fu musicante di festa Che per me non era crollato un pezzo del mio mondo era successo una cosa straordinariamente potente nell'immaginario collettivo e io mi divertivo mi ricordo questi tre giorni con grande gioia mi ricordo la rilettura comprai
Degli orecchini con i pezzi di muro attaccati per farvi capire insomma come l'avevo affrontato questo pezzo e così pure le altre illusioni che Antonio
Elenca in questo libro così bene completarla dell'Europa unita che un'illusione di cui oggi parleremo molto perché insomma il fatto che ci sono qui con noi Paolo Gentiloni l'attuale commissario agli Affari economici che la commissione e speriamo in piscine essere prima possibile e dall'altra parte Antonio Tajani che è stato il presidente del Parlamento europeo è stato commissario anche lui insomma credo che questa sia un altro elemento molto interessante del libro anche perché appunto trovando la mia autobiografia
Per me l'Europa è stata la cosa dentro la quale sono cresciuta opportune Erasmo sta ragazzina ho fatto uno stage alla Comunità europea subito dopo la laurea ero convinta nel futuro nostro di di tutti noi era quello non ho mai messo neanche un secondo in discussione che non fosse l'Europa unita il futuro verso cui sarà stavamo muovendo e invece sono successe molte cose dopo come dice Antonio quando il muro di Berlino fu abbattuto quanti erano i muli Antonio sette
Dice
Diciassette ecco adesso ce ne sono settanta e altri sette in costruzione quindi nel frattempo diciamo siamo entrati in una nuova epoca un'epoca quell'attuale in cui potremmo dire con una battuta amara
I ponti crollano e invece muri vengono costruiti molte parti del nostro Occidente dove mai ci saremmo aspettati che sarebbero stati costruiti e però dentro questo c'è anche una grande una grande autocritica
Perché Antonio rispetto alla domanda fondamentale sugli errori fatti sul ci siamo sbagliati di Santoro innamorarci stima del comunismo acqua del liberalismo palle d'Europa unita e alla fine si risponde no non ci siamo sbagliati perché parafrasando quella frase che disse fra gli esempi quella notte incredibile
Il tema la libertà preferisse un monumento al disprezzo del bene più grande che l'uomo possa avere la libertà ebbene ci siamo innamorati della libertà a un certo punto dice Antonio e quando questo accade
Siamo sempre dalla parte giusta della storia però ci rendiamo conto che in questo momento quella parte della storia e un po'ammaccata e quindi dobbiamo farci parecchie domande compresa quello che Antonio dice
Essere stato una sorta di supponenza essere convinti di essere nel giusto di essere dalla parte della verità
E forse questo atteggiamento non ha fatto un granché bene ma insomma sottostante cose nel frattempo non posso adesso elencarli tutti anche perché invece è bene sentire nostri
Relatori ma certamente la crisi economica così lunga e così pervicace ha fatto sì che alcuni sentimenti si sono affievoliti invece altri sono molto esplosi a partire dalla paura
E poi a mio parere questo elemento che metto in più io sono una riflessione se mi ha fatto fare c'è anche l'elemento di come è cambiata la democrazia e di come alcuni mezzi
Come social network hanno cambiato fortissimamente nostre percezioni
Toni certo punto altro racconto una cosa molto bella racconti quand'eri in Inghilterra
La morte dei da Diana che secondo te è l'inizio di un populismo light perché perché parte di quella che definisce la democrazia del Qube la democrazia la metropolitana e racconti per la sensazione fortissima che vive al mattino
Hanno le persone che stavano lì sedute leggevano i tabloid parlavano fra di loro si formavano un'opinione comune intento con la metropolitana
E ricordatevi che Churchill o alla metropolitana a parlare con gli inglesi in un momento tragico della storia vedi quanto è e persistente questo elemento democratico dentro la metropolitana di Londra
Però tornando a noi Antonio dice in quel momento il popolo chiedeva il potere faceva con l'italiana fu così
Ecco oggi cosa sta capitando quel popolo chiede il potere esegue e questo come avviene avviene con i clicca
Coi votazioni on line avviene con i sorse alla fine o quello che leggiamo su Facebook
Che spesso ahimè penso per esempio Breaks Seat diventa invece un mondo di Buglio perché dentro il referendum di Brecht Seat molto si è consumato con i messaggi su Facebook sui social e cosa hanno prodotto questo una un enorme equivoco in cui molti inglesi hanno scelto qualcosa perché lei è stato detto conteso da propagandistici che era la cosa giusta da fare quindi insomma
Apre moltissimi interrogativi questo libro bruttissimi temi ci costringe a guardare il passato ma anche ad affrontare il futuro e quindi quando io mi chiedevo perché sono anch'io questo parterre in cui sono tutte persone queste cose le hanno vissute le hanno sentite
Da Monti diverso naturalmente italiani non stava dalla parte di di quelli per cui quel muro significava molto e nemmeno Anna Maria Furlan però certamente io sento meno con questa storia
Però centro però dipingo quello che accadrà e centro anche di più a quello che lasceremo ai nostri figli perché poi in realtà il vero legame tra me e gli ibridi Antonio e quello sui figlio già presentato altri libri di Antonio che avevano come tema
I figli riprenderci i nostri figli di ragionare sui nostri figli e questo è un tema che m'appassiona norme mentre la madre ma non solo anche da comunicatrice perché credo che dare gli strumenti alle nuove generazioni per capire quello che è stato e quello che sarà e davvero la sfida più difficile ma anche più entusiasmante che ci attende per cui io a partire dalla domanda biografica a proposito di biografia di o persone molto diversi con l'abbiamo parte il Veltroni che è stato molte cose nella vita stamattina è venuto a trovarmi ho detto che mi ricorda molto la canzone di De André
Da da giovane Minna Moravě di tutto beh Veltroni numero votanti amori nella vita dalla politica al cinema la letteratura lui mi ha risposto solo innamorato della vita
Ecco e quindi la sua esperienza di vita né non iper interessante anche cosa approvato quel giorno un ragazzo del PC
Idem Paolo Gentiloni che ha avuto un percorso meno come dire meno tutto a sinistra meno lineare ma anche lui ha avuto molti ruoli di responsabilità vissuto molte epoche storiche e oggi si ritrova secondo me è una posizione difficilissima interessantissima essere commissario agli Affari economici di un'Europa che deve ridarci un'anima in una fase difficilissima in cui la difficoltà come dire esemplificata dal fatto che ancora non sono riusciti a farla partire questa Commissione e però anche con una possibilità enorme storica per usare questa parola
E ancora Antonio Tajani che è stato il presidente del Parlamento europeo è stato commissario in Europa
è un uomo che viene da un'altra storia politica da un altro beh Ground e che forse secondo quel muro crollato era quello che aveva titolo ad essere felice eppure come Antonio dice in quel suo
Bel libro in quel momento eravamo tutti estremamente felici perché cosa stava succedendo in quel momento ad una domanda che vorrei fare librerie però per me interessante
Dove eravate quel giorno cosa ricordate di quel giorno Antonio Re Benetton un piccolo paese del Veneto e poi scopre tra libro perché e gli altri Walter Paolo Antonio
Infatti
Sperava reggae composte ordine alfabetico Veltroni ma invece no nessun problema
Dobbiamo limitarci a rispondere a dove eravamo
Beh no poi per poi elaborare per cassa
Do io ero a Botteghe Oscure
Non so se ricordate botte così palazzi
Che oggi la sede dell'Associazione bancaria in un sax e la libreria Rinascita è diventata parlo Callahan
Dove c'era l'ufficio stampa ora c'è un parrucchiere va be
Ero lì
Che posso dire ero lì con lo spirito che che racconta Antonio Polito nel suo libro io ho molto apprezzato glielo detto il di Prodi Antonio che ho trovato in primo luogo un libro molto sincero
è il racconto di che cosa è stato questo momento per la per la nostra generazione nel senso di liberazione che per noi
Per molti di loro io ero tra quelli risolveva una contraddizione tra una convinta appartenenza è un mondo che non vede i valori di quell'appartenenza ci appariva nemico non dico ostile non dico lontano dico nemico
Quando è venuto giù tutto per noi per tutti noi è stata una grande gioia per spiegare in questo forse è utile
Io mi limito a questo sono più di una domanda una sola così livelli una domanda più di una domanda o che e mi limito solo a questa in questa prima risposta è utile e in questa sede essendo voi persone che rappresentano il mondo del lavoro il sindacato è facile farsi capire
è utile cercare di ricordare soprattutto agli altri che cosa era stata la anomalia di
Del Partito Comunista Italiano
A un certo punto del suo libro Antonio usa un'espressione molto appunto molto sincera dice
Seguito mandassero oggi qual era il demone che si era impadronito di me all'età di quindici anni e perché poi nel biennio settantacinque settantasei tanti altri giovani arrivarono al Pci di Berlinguer convinti di poter cambiare l'Italia il mondo
Non risponderei davvero credevamo nel comunismo
Non credevamo del comunismo ma avevamo un assoluto bisogno di credere di scommettere sulla possibilità per gli uomini e dunque per noi di cambiare il mondo il PC era l'unico tram disponibile con destinazione futura
Naturalmente questa affermazione da chi non ha condiviso con l'esperienza può non essere condivisa ma l'anomalia del Pci di Berlinguer va detto non direi le stesse cose per i pc prima di Berlinguer
Era quella cioè era quella di aver portato al punto massimo di tensione innovativa qualcosa che c'era scritto da gran scena nel DNA e cioè l'idea di una possibile coincidenza dei valori del socialismo intesi come valori di giustizia sociale con la piena libertà degli uomini esattamente il contrario di quello che l'Unione Sovietica aveva fatto esattamente il contrario del muro esattamente il contrario degli orrori che il PC non aveva condannato con la necessaria forza nel corso della sua storia e io
Rimango dell'idea che se nel mille novecentocinquantasei il Partito Comunista Italiano
Si fosse schierato dalla parte giusta e la parte giusta erano i patrioti ungheresi e non i carrarmati sovietici la storia che la sinistra italiana è la storia della democrazia italiana sarebbe stata del tutto diverso
E non aver avuto il coraggio in quel momento di fare questa scelta ha fatto pagare un prezzo molto elevato poi dopo le cose sono state progressivamente capite e e messi a fuoco ma non si capisce la storia del PC e che cosa il PC è stata nella storia italiana se non si capisce che in quel fazzoletto di anni
Settantadue lezione di Berlinguer fino al suo scioglimento attorno al partito comunista che non per caso passa da venticinque al trenta cinque per cento in quattro anni
Attorno e dentro il partito comunista persino tra i dirigenti del Partito comunista c'erano persone che non credevano
Nei valori ideologici del comunismo intesi come dittatura del proletariato nazionalizzazione dei mezzi di produzione al partito unico tutte quelle cose che avevano conformato il modello sovietico
Ma credevano è la frase che USA Antonio che fosse possibile coniugare i valori ideali del socialismo con la piena libertà degli esseri umani
Che questo poi sia realmente accaduto nel corso degli anni che ci separano dal mille novecentottantanove è difficile dirlo io concludo da dove mio sta è partita
Antonio Tajani Paolo Gentiloni ed io andavamo a scuola negli anni tra il sessantotto in poi
Devo dire più o meno che siamo rimasti gli stessi io ero un pochino più moderato di Paolo allora ma Antonio è rimasto assolutamente coerente con le sue idee
Paolo e Dio lo stesso
Perché vedete è giusto dire che allora morirono le ideologia nel senso che le ideologie nell'ottantanove morirono ideologia nel senso che l'ideologia come sistemi chiusi onnicomprensivi capaci di risposte a tutte le domande erano una gabbia che produceva quegli affetti che abbiamo detto
Anche se poi adesso noi conviviamo con una sola ideologia perché a forza di decretare la morte di tutto il resto è rimasta una sola ideologia che l'ideologia sopranista che è un un sistema molto chiuso molto rigido e universalmente praticato dai soggetti che credono in questi valori il problema è che insieme all'ideologia spesso son venuti meno anche gli ideali che sono quelli che invece la rottura dell'ideologia avrebbero dovuto
Completamente liberale discutendo un campo gigantesco nel quale coloro i quali credono in quell'armonia tra libertà e giustizia sociale avrebbero potuto crescere grazie
Bar allora Paolo Gentiloni tu dov'eri come vi è anche noto che per l'appunto questo pure interessante no e come hai vissuto
Quel momento avete fatto la stessa vita da ragazzini nel sessantotto e lo sa sarà molto invidioso della vostra generazione perché avete vissuto collettivamente le grandi emozioni la mia non le ha vissute siamo stato una generazione post-ideologica e quindi da una parte abbiamo avuto meno meno entusiasmo meno senso
Comunità dall'altra forse abbiamo avuto anche meno il illusioni e disillusioni com'eri
Ma dove stavo stavo a casa non è elegantissimo da dire ma sta casa attaccata alla televisione quindi guardarlo
Tre ieri se poi se vi ricordate la cosa andò
Accadde tardi la sera andò avanti
Timothy Garton Ash la definita la notte delle meraviglie andò avanti tutta notte
E nacque in quel modo strano no con quel dirigente della del del del del Partito comunista
Della Germania Est perché che un po'interpretando male una domanda richiesero
Quando sarebbe stato possibile attraversare i confini lui rispose ma da quanto mi risulta credo immediatamente
E
Il tratto le iniziali di questa frase di questo cioè a boschi associate alla data
Una volta mi hanno raccontato il ministro degli Esteri tedesco mi raccontò che diventarono la password di accesso del ministero degli esteri tedesco che con le iniziali di questa frase e collaudata
Ha detto su decisione del ministro liberale che shirt ne fece la Palermo l'hanno cambiata quindi ma non fate tentativi di la password del del ministero degli esteri per dire quanto questa roba
Era importante quindi io ero a casa e guardava la televisione che cosa facevo all'epoca facevo il militante ecologista direttore di un giornale che si chiamava e si chiama tuttora
La nuova ecologia con un passato più da sinistra all'epoca si diceva extraparlamentare che non da sinistra
Come Antonio sa bene visto che l'anno scolastico M e come Walter sa ancora meglio e
C'è stata una sinistra in Italia
Che è stata sempre molto critica verso i paesi comunisti verso i Paesi dell'Est
E quindi che ha un percorso diverso da quello descritto adesso dalla perché comunque un percorso di grandissimo interesse esce l'autonomia del Partito Comunista Italiano
E del PC rispetto a queste vicende ma oltre a quell'autonomia c'è stata sia dentro il pc una minoranza che era nettamente ostile alla ai Paesi dell'Est europeo sia fuori nella sinistra extraparlamentare nella sinistra
Firmin cislino per certi versi nella sinistra socialista quindi io non mi sento ma se vogliamo parla di biografie come uno che in quella sera dell'ottantanove si è poi preoccupato che sicuramente neanche Walter di che cosa stava succedendo tutti quanti ci siamo sentiti
Magari chi era nel PC con qualche peso in più di contraddizione di problemi da affrontare tant'è che poco dopo si arrivò alla alla svolta di di Occhetto
Ma chi ne era fuori lo visse con una grande liberazione
Tenendo conto che se vogliamo parlare di generazione giusto farlo per il libro di Antonio Polito è un libro generazionale no mi racconta
Di vari passaggi della sua vicenda personale intrecciando lì con la vicenda storica
E noi apparteniamo a una diretta a una generazione in cui il muro è un dato di fatto
è vero siamo nati prima della costruzione del muro ma quando il muro è stato costruito avevamo boh cinque sei anni sei sette anni
Per noi era un dato di fatto ed era un dato di fatto
Tendenzialmente irreversibile
Ma addirittura due o tre anni prima della caduta se ci avessero chiesto ma reggerà il muro di Berlino
Non sarebbe stato facile se sembra facile dire no al muro di Berlino cade
Io ero stato tante volte tante volte due o tre volte a Berlino
Qualche volta anche avendo contatti con con dissidenti di di della Germania Est
Attraversando quel quella quella frontiera
Beh insomma era veramente per molti di voi l'hanno fatto rapidamente impressionante no alla la la metropoli me mi è rimasto impressa la metropolitana di Berlino
Un po'come accade a Roma com'è accaduto a Roma qualche qualche tempo fa aveva quattro fermate di di di seguito
Chiusa
Solo che invece il problema non è non è scale mobili Merano i Vopos leggermente più ma e drammatica la situazione quindi la metro passava e c'erano queste fermate con le luci accese con i poliziotti
Schiera
Quella
Quindi per me anche personalmente fu una giornata di grande entusiasmo liberazione
E lo fu secondo me un po'per tutti
Adesso non voglio anticipare quello che sarà Maggi non la Sotheby's di temi della della tua seconda domanda cioè quello che è successo dopo
Però certamente io credo non dobbiamo minimamente sottovalutare la cosa straordinaria che che è capitata
In quei mesi
E che culminata in quella notte perché da quella notte sono originate tante cose tantissime cose si potrebbe persino dire
Certamente da quella notte nata poi il cambiamento dell'Unione Sovietica
è nata la liberazione decine di milioni di cittadini europei
Confluita più tardi nella nell'allargamento
Si potrebbe è nata la riunificazione della Germania
Si potrebbe persino dire che è nato anche le dico perché molti sostengono credo con qualche ragione che l'euro sia Amato
Per compensare la la riunificazione
Della Germania avvenuta nel mille novecentonovanta
Cioè un anno dopo la caduta del muro
Poi l'euro nasce settore sette otto anni dopo come come disegno e più di dieci anni dopo come
Ingresso nelle nostre tasche però nasce lì
Quindi da quella straordinaria notte c'è stato almeno un decennio di strepitoso allargamento della libertà
I numeri hanno sono sempre una cosa strana quindi
Noi potremmo guardare al fatto che dal che dal nove undici all'undici nove
Quindi la la caduta del muro di Berlino al crollo delle Torri gemelle
Nove novembre undici settembre
Noi abbiamo vissuto una specie di di seconda Belle Époque del Novecento
Novecento aveva avuto i primi dieci anni di grande ottimismo di grande successo di grande euforia
E ha avuto gli ultimi dieci anni
Di grande ottimismo di grande successo di grande euforia
Adesso molte cose sono cambiate
Ne discuteremo immagino con il prossimo giro di domande
Però e in questo Antonio credo Antonio Polito
Fa una valutazione onesta
Nel suo libro
Non dimentichiamo quelle norme
Spinta che da quella notte venuta e quel decennio che ha portato la libertà in tutto il continente
Perché per quanti guai per quanti errori per quante delusioni siano poi arrivate negli ultimi vent'anni
Il ricordo e la spinta di quella notte non è mai venuto meno
Questa è la mia opinione io penso che dubbia continuare ad essere entusiasti del contributo che quella giornata che quella notte ha dato alla storia del nostro continente
Grazie Paolo sesto assolutamente così cambiamo tutto da quel momento molto interessante questa cosa undici nove nove undici
Come insomma c'è stato un momento qui appunto c'è stato questo libro famosissimo che viene sempre vocato la fine della storia qualcuno ha pensato che è davvero tutto si fosse compiuto le cose non potessero che andare meglio
Ma per il cielo è sempre qualcosa che ci sorprende Antonio Tajani era diciamo dall'altra parte della barricata
E quindi immagino del pubblico è stata molto spedisce questa perché vedeva crollare l'ideologia considerava avversa e però il timbro dice
Che anche il liberalismo al malato e neanch'io mi sento molto bene ecco né sensazione che sia un po'così cioè che anche chi come perché era diciamo dalla parte giusta della Storia da questo punto di vista insomma il dopo è stato molto complicato per tutti e archeologi quindi siamo interessa sapere come ritenuto comunque visto che al momento e anche se c'è stato qualcosa poi che sia deluso no nella nell'evoluzione degli eventi
Ah io ho letto con
Grande evita il libro di Antonio Polito perché era un racconto il suo personale
In quei giorni
Io ho avuto la fortuna di veder nascere la nostra prima figlia eravamo sposati da poco
Al momento di gioia familiare e anche di gioia politiche io lavoravo al Giornale con Montanelli a quell'epoca quindi per noi fu costruire un successo
Politico le battaglie che aveva combattuto il giornale io con i miei
Trascorsi i politici poi dirò qualche cosa su questo
Per noi fu la conclusione di un percorso dire sentire dentro di noi
Avevamo ragione
Non erano invincibili
Si poteva abbattere quel muro
Però conoscevo bene quello che provava il mio mondo il mio ambiente che momento era la redazione del giornale
Veramente non mi sono mai preoccupato tanto di cosa provassero quelli che stanno dall'altra parte
Questo liberano ma da un punto di vista psicologico è importante capire le sensazioni
Di chi aveva un percorso politico diverso del mio
L'Italia da fino a alla caduta del muro è sempre stata divisa in due è stata una parte risale all'altra
Da questo punto di vista ha ragione Walter
Almeno chi si impegnava politicamente ci credeva
Per carità poi saranno stati pure quelli
Però il novantanove per cento della gente che faceva politica ci credeva
Si batteva per degli ideali quell'altro allo combattiva dicevano che erano disvalore i per carità
Oggi il rischio è che disse no non ti candida Forza Italia dalla dal Pd non tagliando il il Pd allora la rafforzi da non va bene
Io rispondo rispettavo il rispetto
Gentiloni Veltroni
Perché a me non sono rimasti sempre dalla stessa parte
La coerenza nella vita ha un significato che non significa non criticare gli errori che delle nostre forze politiche nostri mondi possono infatti è che non fa saremo perfetti
Però non rinnegare lo non rinnega nulla della sua storia riceve soluzione le sue sensazioni perché non è sempre facile
Direbbe comincio da una parte pavido che succede del
Cade il muro dove io dovrei essere scontento invece no
è un fatto positivo manca la sua positività era diversa dalla mia
Mi sembra dopo essere sempre stato nel mondo giovanile una minoranza super ristretta a scuola erano tutti loro nera c'erano stati una decina tutti quanti insieme e
Ciò bisogna sempre con la cosa tanti contro pochissimo voglio io gli Oro pochissimo quindi no o Gasparri la missione ma ci sono Bartolomeo spiego poi perché spiego pure perché
No io ero monarchico numeri negato
E quando vidi
Che la vittoria contro questo muro avveniva anche dalla battaglia
Di Solidarność degli operai
Riuscivo a dimostrare in cuor mio che avevo ragione che non è vero che gli operai stavano dall'altra parte
Non è vero che la l'operaio interessava soltanto
Fare la guerra a ricco
L'operaio era il protagonista di una guerra di libertà perché lavoro e dignità e libertà io vi dicevo sempre proprio perché ero monarchico i miei amici
Non era un obbligano tutti quelli del sottoproletariato napoletana che era Fadiga parlavano italiano ma cerchie Napolitano sa qual era l'elettorato monarchico a Napoli negli anni sessanta settanta
E che era tutto a tutti gente poveracci che non aveva neanche le scarpe da mettersi metà erano scugnizzi del della mia età
E tanti faceva l'operaio di una possibile se ne non è allora
Avevo ragione non è vero che erano gli operai sanno tutti dall'altra parte se sono stati loro i protagonisti d'altronde anche nel cinquantasei in Ungheria si erano ribellati gli operai
Era un po'bisogna Bellora cioè con ragione io non è che come cioè presentano è stato chiesto un po'una vittoria ma il libro di Antonio mi ha fatto riflettere anche su altre cose perché lui dice
è vero
Ideali la libertà
Però c'era anche il fatto che dall'altra parte del muro
Si vedeva meglio rispetta quest'altra parte
Farò una citazione per far piacere a Walter
Non politica
C'è stata o no non c'è stata neanche cinematografici c'è stato letto una lunga intervista che il giornalista Toni dama Shelley qualche hanno fatto qualche anno fa ha fatto appare metterlo
Giocatore della Juventus la Lazio adesso alto dirigente della Juventus il quale raccontava essendo Plushenko
Alcune storie della sua vita
Il dramma di quando il padre il militare torno a casa con le lacrime agli occhi
Perché era stato impotente non poteva difendere il suo paese di fronte i carri armati sovietici
Secondo
Punto
Il suo primo viaggio in trasferta con la sua squadra aldilà
Della cortina di ferro
Ritorno e Porto un paio di jeans
E un dentifricio diverso alla madre e alla sorella
E a proposito di giornale ricordo un fondo dell'economista che ciascuno degli economisti che scrive sul giornale che era Sergio ricorsa
Che dice esattamente quello che diceva Antonio al di là del muro vedevano i supermercati luccicanti e dall'altra parte c'erano le salsicce Rosa magari un po'ammuffite e nient'altro sugli scaffali
Dall'altra parte c'era il supermercato luccicante con tante cose da comprare
Magari anche con l'elettrodomestico e poi arrivare dall'altra parte non riuscì né né a Berlino essendo riusciti a mettere perché non c'è l'attenzione sufficiente
Questo è un altro elemento che ha provocato
Cioè la dimostrazione che quel regime e quei regimi non portavano il benessere
Del popolo del benessere del cittadino
Chi è il
Fallimento se vogliamo chiamarlo così perché poi abbiamo vissuto in libertà e democrazia per potremo parlare pure azionismo
è stato
L'incapacità secondo me di
Trasformare quell'afflato a favore della libertà
Invano Urien sogni
Che i cittadini potessero condividere
L'Europa è stata una macchina burocratica è stato l'euro
Valori pochi
Nessuno è riuscito a perché nella vita non c'è soltanto il denaro la vero importante ma c'è anche qualche cosa che tu devi avere dentro
E lì
Col passare degli anni
è venuto a mancare ogni afflato ideale
Tutto era uguale
Stare da una parte sarà dall'altra quello che diceva Veltroni ha concluso il suo intervento e quando poi arriva qualcuno
Che
Cogliendo questo malessere che c'è perché quell'uomo non è fatto soltanto
Di di di di razionalità
E cogliere sbagliando la necessità di dare dei valori
E allora ti danno il valore sopranista come se essere sopranista fosse anche essere patriota non è la stessa cosa
Io mi sento patriota Lodedo stamattina sono un patriota ma non sono un sopranista
Però se non si la gente ognuno di noi ha bisogno di credere in qualche cosa quando s'alza la mattina e si fa la barba deve dire sono contento sì perché vado a lavorare riguadagna però credo in qualcosa
E quando voi all'essere umano togliamo tutto gli diamo soltanto di tecnicismi
Rischiamo io Europa è stata purtroppo questo sono sono persi
I valori ma da una parte e dall'altra e tutto diventato troppo
Una melassa
Quando voi c'è la crisi economica Paesi arriva qualcuno che è arrivata una parteciperà sta dall'altra parte la le pene che
Alla capacità di infiammare gli animi raccoglie consenso perché poi
Lui nell'ultima parte di scrive bene dal punto di vista psicologico questo meccanismo
Aggiunto poi al all'azione che viene fatta dei soci anche da potenze che hanno interesse che l'Europa si disgregò
Si crea tutto questo e di rischiamo veramente
Di
Di avere un muro che ci cada addosso un'altra volta però lui conclude con ottimismo
E allora dobbiamo essere ottimisti però dipende anche da quello che sapremo fare noi
Tu dici che l'Europa non è stata un sogno io perché le cose generazionali ti posso dire per la mia generazione è stata un grande sogno quando ho fatto l'Erasmus
Mi sentivo dentro qualcosa di Magnifico ci sembrava di essere tutti uguali tutti simili mio perché valori condivisi
Credo che c'è qualcosa di ulteriore rispetto l'analisi che tu hai fatto con molti punti condivisibili e secondo me a che fare con
Di opportunità col marito perciò peserebbe che dicesse la sua anche Anna Maria su questo
Ne abbiamo pensato a un certo punto per davvero quelli più bravi ce lo potevano fare che la meritocrazia esistesse che c'era questo non è un mondo in cui che Alitalia prendere quello che è riuscito a prenderti che sei bravo motivato lui vuole ce la potevi fare
Ho la sensazione questa cosa sia completamente interrotta una sensazione che in molti pensino che invece c'è stato un certo punto cioè il solo fatto che le liti tra Roma casta nella persino per quanto sia vero ma nell'immaginario collettivo questo è accaduto cosa vuol dire utile che l'ascensore encomi infilavo piena di fiducia pensando che se ce la mettiamo tutta arrivavo si è bloccata al piano
E questa cosa qui attesti che la gente cosa chiede adesso chiede la protezione è completamente cambiato lo scenario io da ragazzino avevo l'opportunità oggi i ragazzi ragazzi persone giovani vogliono protezione ed è forse questo l'ho risposto a più profonda del bel sopra Nismo ma insomma
Doriana Maria quel giorno
L'animale
Sicuramente erano a casa a godermi la come un amante che era accaduto comunismo perché per me quella etica la sensazione questa voglia di libertà sì concretizzarla nella caduta di quel mondo come immagino nel quale nella testa di tutti anche in modo un po'semplicistico
Cadeva il muro ma dovevamo costruire tante cose che non erano in sostituzione del muco erano un modello diverso distante assieme
E me la godevo tanto questa caduta del muro anche perché a casa con me ragazza democratica cristiana cattolica viveva mio marito comunista conosce tutto allora adesso l'esperienza delle altre leghe che aveva selezionato un gruppo di Giordani democristiani io ero stata selezionata in quell'ambito un gruppo di giovani socialisti ce n'erano pochi
E un gruppo di giovani comunisti della loro effigi e ovviamente non il compromesso storico ce l'avevamo anche fatti incanta facendo un bellissimo figlio assieme che è stato il frutto di qui il compromesso guardando anche l'espressione di mio merito sicuramente cresciuto in una cultura politica diversa delle armi Pius più simile a quella del mio nel mio libro Gentiloni di Veltroni fosse anche di Polito che era una traccia gioiosa perché la voglia di libertà era trasversale nell'animo dei giovani
Anche con qualche sofferenza non è vero Chiarillo ora dentro il Partito comunista non ci fosse anche una certa sofferenza così e questo era dovuto io credo soprattutto al fatto che ci si credeva davvero negli ideali della politica io apprezzato tanto natante inneggiare in modo particolare del tipo di Antonio che far rivivere nell'animo di un giovane di quegli anni
Sicuramente impegnato politicamente una vicenda da lega che avrebbe poi caratterizzato gli esordi
Del mondo continua l'entusiasmo di esserci di partecipare eravamo tutti convinti che in quel momento saranno insieme
Partecipando all'evento della storia che davvero attuativa strade possibilità di creare un mondo migliore e non è vero che è stato un fallimento totale io non sono d'accordo su questo avuto sicuramente dei limiti la storia che abbiamo vissuto ma le ovatta alla fine l'abbiamo fatta come sognavamo di quei giorni no non come sognavamo in quei giorni
In quei giorni sono abbiamo le ovatta della libertà dei fattori della giustizia sociale dell'occupazione dell'ascensore sociale a cui te facevi
Differimento in realtà tutti insieme abbiamo costruito un'ovatta che non ha visto la partecipazione della gente
Un un guappo un po'costruita invito ad alcun tipo dirigente ma che però assegnato in moto può fondò la Costituzione di una nuova entità politica che pura poteva e può a vere grandissime possibilità nella legge cadde l'eguaglianza sociale nella possibilità di essere elemento equilibratore elemento di pace portatore di pace nel mondo
Quello che colpisce eccome
Riusciamo a passare da momenti di grande entusiasmo è caduto il muco così togliamo le ovattate
A poi coniugare tutto questo con un presente che non è sicuramente perfettamente quello che avevamo immaginando vogliamo metterlo in discussione in termini propositivi tutto questo
Dura il tempo di un dibattito di campagna elettorale da pratiche ce lo dimentichiamo
Noi parliamo moltissimo del sogno europeo
Parliamo moltissimo degli ovattati e vorremmo analizziamo in poi fondi da i limiti dell'attuale sistema europeo della sua istituzione del suo modello governativo dopo la campagna elettorale
Io a papà assai in secondo piano l'Europa deve essere una costruzione quotidiana abbiamo vissuto Levu atta non partecipata non vissuta come qualcosa di tua più nell'animo dei cittadini e abbiamo scoperto innovata molto limitata
Rispetto alcuni obiettivi che invece erano validi allora e sono assolutamente bari di oggi leone straordinario che oggi potremmo fare e quella di aspettare la prossima campagna elettorale per immaginare invece come cambiarla e renderla più di ognuno di noi
Come fare in modo che i giordani dell'Erasmo
Quelli che veramente hanno che è dovuto fortemente negli anni più recenti
A un modello europeo di cittadinanza europea alla fine si rintana Nino in un delusione senza ritorno di quei giorni io Riccardo a parte le battute il grande entusiasmo la grande of Floridia
Lo scetticismo di Andreotti
Che affermava sì bene la Germania è di nuovo unita si è abbattuto il muro e adesso negli equilibri del mondo cosa avviene e ricordo le vale di Papa Wojtyla
Credo che sia stato il papà più anticomunista
Almeno negli ultimi cinquant'anni anche per esperienza vissuta per la sua provenienza pere eppure allora disse bene il modello comunista ha fallito è chiaro
Ma siamo sicuri
Di a vere un modello liberale che che Heather vero Benessere eguaglianza libertà
Ecco già nei primi momenti questi due esponenti di quel momento anche se molto diversi un non politico l'altro un grande tappa avevano avuto la capacità per la di definire presagendo quasi e due questioni che non erano di poco conto
Fallito il comunismo avevamo un modello che diventasse un modello sociale
Di equità di partecipazione da potersi sostituire a quel mondo che eravamo in condizioni di lavorati e per questo l'altro
Papa Wojtyla che diceva
Più o meno questa casa la stessa cosa
Ovviamente partendo anche dalla centralità della persona dell'essere umano con me il tema della politica economica che doveva essere costruito dopo l'abbattimento
Di quel nuovo poteva rendere davvero porta cornista o no il cittadino
La cittadina quindi io attenda che questi due elementi queste due riflessioni tenta subito alcuni Pasi Arapaj si sono assolutamente ribellati importanti
Di fatto noi il modello economico e sociale
Partecipativo tenterei libertà né nella libertà sei anche giustizia sociale di abbiamo ancora chiare le dobbiamo scoprire agili siamo molto lontani da quelli ovatta
Detto a Napoli da quello papà della giustizia sociale che allora avevamo impostato e si era accollato un modello giallo ora per alcuni aspetti ancora oggi e per la verità
Stenta stenta ad affermarsi un modello invece importante per il futuro
Grazie Annamaria
In realtà la frase che è stata sempre
Addebitata a dire ad Andreotti e quella che cita anche Antonio nel libro che Andreotti disse amo talmente la Germania che ne preferisco due con la sua solita ironia che passa sempre alla storia e dall'altra parte il Papa Wojtyla una delle cose che che disse dissi ho combattuto tutta la vita contro il comunismo ma quando c'era il comunismo loro si occupavano dei poveri ora chi si occuperà dei poveri e questo forse il grande interrogativo che resta
Il suo lutto a ancora oggi Cantanna racconta molte altre cose in questo libro molte altre tappe racconta quella tappare due mila Londra il Capodanno
Il Millennium Dome Blair e tu cosa dice certo punto dice quel cioè la sera pensammo che il mondo era nostro
No
E questa sensazione certo punto che tutto fosse compiuto che è davvero tutto andava nel migliore dei modi e questa sarebbe insomma la seconda grande illusione che poi si è infranta sotto i nostri occhi
Questo dico mi ha fatto pensare molto anche al nostro mestiere Antonio
Nel senso che
Ecco diceva ne siamo gli storici del presente in realtà col muro come tutti avete detto in maniera differente come Antonio racconta molto bar nel libro non li chiedo dovere allude che lo so
Era in un paesetto del bello si chiude una stanza d'albergo e non si mosse più era è privatizzato
Ma in quel momento ci toccano tutti quanti in qualche modo che la cronaca e la storia coincidevano ci sono tanti altri momenti in cui questo accade secondo me io è una cosa che mi angoscia volto perché racconto tutti i giorni il Paese indiretta quindi sono prigioniera perennemente la cronaca devo sempre commentare come accade
Attimo dopo attimo eppure ci sono dei momenti in cui sentiamo no che in qualche modo la storia sta passando ed avere la freddezza di fermarci di capire cosa sta accadendo di profondo per non essere sempre invece presi da
La schiuma no del del momento dopo
Ebbene la domanda che io vorrei fare Antonio ciò dobbiamo per ultimo per vescovo lui tu da questo nostro incontro che commenti tutto romana invece che vorrei fare a Walter Veltroni
A che fare proprio con questo cioè con le altre tappe Antonio individua nel libro no le tappe in cui qualcosa andato storto gli errori fatti
E anche insomma il tema della povertà che secondo me rimane davvero
Urgente pressante tu stamattina e mi ha detto in trasmissione che pensi che la sinistra debba rifondarsi su alcune parole Walter è parlato di lavoro hai parlato di istruzione è parlato di ambiente
I treni saranno poco tempo sempre se insomma come le declini come pensi e queste tre parole possano fermare quello che sta accadendo cioè anche la grande ricostruzione dei muri in giro per il mondo
Ma guarda
Non so se queste tre parole siano sufficienti perché queste tre parole se non sono incorniciate in un'idea di società assi
L'ho acceso
Queste tre parole se non sono incorniciate in un'idea di società si si smarrisco lo si perdono e
E non hanno le energie e la forza per convincere per appassionare milioni di esseri umani che invece tutto ciò dimostra potrebbero essere disponibili a coniugare libertà e giustizia sociale però vedi
Giustamente sempre nel libro di Antonio a un certo punto si dice una verità assoluta cioè le rivoluzioni nascono dalla condizione materiale delle persone
In fondo anche la Rivoluzione dell'ottantanove se voi ci pensate non è nata solamente da un'esigenza
Di libertà che c'era in tutti i Paesi dell'Est ma è nata anche specialmente nel caso della Germania dell'Est dal contrasto tra le condizioni di vita da una parte le condizioni di vita dall'altro
è difficile scindere libertà e giustizia sociale e se io guardo il mondo trent'anni dopo non voglio introdurre un elemento di preoccupazione so che chi come noi ha il dovere di responsabilità pubbliche non si può consentire di di di avere uno sguardo che non abbia dentro di sé giustamente non mancherà anche le poche cose che dirò una luce che che possa portarci ebbene però bisogna distinguere quando si sta nel tunnel Antonio albanese giustamente
Recentemente diceva che a forza di stare nel tunnel finiamo con l'arredarlo per abituarci a viverci dentro insomma
Però non c'è dubbio che noi siamo in un tempo della storia
In cui dopo l'ottantanove ce la si prende sempre Coppa Oro Fukuyama
Nel quale si dice ha sbagliato tutto il Fukuyama giudicato il tempo della storia in quel momento in quel momento
Cadevano le dittature dovunque perché ne abbiamo parlato delle dittature sono cadute all'Est ma contemporaneamente in tanta parte del mondo penso al Sudamerica cadevano le residue dittature di destra che c'erano state quindi obiettivamente sembrava che alla conclusione del secolo breve fatto di di di Auschwitz dei gulag staliniani si fosse arrivati alla affermazione alla consapevolezza che la libertà la democrazia fossero l'unica forma di governo degli esseri umani
Poi sono accadute tre cose
Che Fukuyama Paolo fu qui ama non poteva prevedere una
Stato l'undici settembre
Che ora non vorrei che noi soli e e tutto quello che è seguito all'undici settembre e che però sulla psicologia diffusa del del mondo ha avuto un effetto non di poco conto se non altro ha interrotto quel senso di crescita
Nella della pace nella tranquillità e la sicurezza di tutti perché i terroristi hanno facevano qualcosa di inedito
Sì certo in Italia c'erano state le stragi ma è una cosa molto italiana e figlia di quel tempo nel quale parlavamo ma in altri Paesi il terrorismo aveva colpito degli obiettivi qui colpiva uccidendo
I ragazzi del batta clan o quelli che lavoravano nelle Torri nelle torri gemelle
Quindi c'è stato l'undici settembre
C'è stata la più lunga recessione economica dell'Occidente dico c'è stata ma c'è
E non c'è la quella del ventinove durata molto di meno di quanto lo stia curando queste terza cosa c'è stata la più grande rivoluzione scientifico-tecnologica dai tempi della rivoluzione industriale inglese
Che ha cambiato tutto della nostra vita
Ha cambiato il modo di lavorare nessuno meglio di voi lo sa cambiato il modo di sapere ha cambiato il modo di stare in relazione tra gli esseri umani
Ha cambiato le forme del rapporto tra i cittadini e il potere tendendo ad una progressiva disintermediazione di cui oggi vediamo i frutti nefasti
Queste tre cose hanno messo diciamoci le cose come stanno perché uno dei difetti del pensiero democratico quando ha perso è stato non vedere le minacce
E non capire la loro natura e negarsi per bisogno di rassicurazione all'individuazione di questi rischi
Queste tre cose hanno messo e mettono
In discussione
Ciò che nell'ottantanove sembrava acquisito
Il bisogno di sicurezza che in primo luogo un bisogno e sicurezza sociale attenzione che anche le altre domande di sicurezza sono figlie dell'insicurezza sociale
è chiaro di ceramista primari io appartengo alla generazione dell'opportunità oggi c'è bisogno di rassicurazione è chiaro perché tubi veniva ancora in un mondo nel quale sembrava che si dischiude essere opportunità oggi si dischiude l'ho paura e la perdita del posto di lavoro nell'incertezza la sensazione che domani sia un un mistero pericoloso e non una
Immensa e straordinarie opportunità e tutto questo sta generando una messa in discussione della capacità della democrazia come l'abbiamo concepita di essere la forma di governo giusta per questo tempo storico attenzione perché la democrazia e la libertà sono state una parentesi nella storia umana
La stragrande maggioranza del tempo della storia umana è stata segnata da poteri assoluti fossero essi dittatoriali o fossero di altro tipo poteri assoluti
Che soprattutto nei momenti in cui l'opinione pubblica manifesta un'insicurezza sociale insisto su questo termine
Tende a dare una risposta di rassicurazione
Di garanzia
Queste cose avvengono prima nell'opinione pubblica
Io mi son sempre chiesto come è successo che il dieci giugno del mille novecentoquaranta poco lontano da qui si tirassero differenze per aria per gioire per l'entrata in guerra dell'Italia ma i successi
è successo che in Germania abbiano votato per mandare al potere Hitler i tre non è andato con un colpo di Stato è andato col voto dei tedeschi
Stalin veniva accompagnato da manifestazioni di di di di gioia e di di e di onore e che sicuramente non meritava ci sono dei tempi della storia
In cui una forma di semplificazione dei processi decisione viene reclamata ad un'opinione pubblica impaurita la dico così in modo tale che possa essere e d'altra parte se ci guardiamo intorno
Se non siamo ciechi i segni di questo lo vediamo prendiamo in Sudamerica
Prendiamo in Sudamerica il Cile
Il Brasile che cos'è il governo del Brasile oggi le parole che usa che non c'entrano niente con la destra democratica e liberale alla quale siamo stati abituati con la quale il confronto è vitale
Prendiamo l'Europa
Guardiamo
Quanto il processo di realizzazione della più grande utopia del Novecento sia stato messo in discussione da da che cosa diciamoci la verità usato Tajani un'espressione la detta sottovoce ha detto ci sono potenze che hanno interesse che l'Europa si discreti
Ma se voi foste
Google Amazon Apple avreste interesse ad avere un potere sovranazionale forte
Avreste interesse ad avere un'Europa forte un Governo mondiale forte o invece non avreste più interesse ad avere dei piccoli poteri nazionali i quali si piegano di fronte alla enorme e in conosciuta nella storia forza di questi poteri
Ecco perché di fronte a tutto questo
O la democrazia trova il modo di corrispondere ad un bisogno di decisione
E ad una velocità alla quale la società è antropologicamente abituata oggi la velocità di questo strumento quindi o la democrazia trova il modo attraverso il quale si mantiene il carattere processuale e di costruzione del consenso abbina & abbinandolo ad una capacità di decisione maggiore o i rischi sono molto elevati
Guardate l'Inghilterra uno è più grandi democrazie del mondo in che stato è guardate gli Stati Uniti in che stato assolto uno potrebbe dire ecco l'esito del sopra Nismo no e se la cava così ma c'è qualcosa di più profondo
Allora siccome io penso e qui torna diciamo l'elemento ottimistico se volete
Io penso che questo tempo della storia potrebbe probabilmente essere il migliore che gli esseri umani abbiano mai vissuto mai abbiamo vissuto tanto a lungo mai abbiamo avuto tante opportunità mai abbiamo avuto tante possibilità di conoscere eccetera eccetera tutto quello che sappiamo ma dobbiamo passare dalla cruna di un ago
E non è detto che riusciremo a passarci
Se la politica continuerà ad essere ciò che Paolo Antonio Tajani hanno detto
E cioè sostanzialmente la proiezione di ambizioni personali e non la ricostruzione di un'energia tesa a mobilitare la coscienza di milioni di uomini che sono e di donne che sono pronti per essere
In campo non per difendere la democrazia che diciamo non è sotto minaccia nei termini in cui l'abbiamo vissuto in altri momenti della storia ma ha bisogno di adattarsi al tempo storico nel quale viviamo altrimenti questo contrasto tra la velocità della società il suo la sua insicurezza
E la capacità di decisione di rassicurazione della democrazia
Diventerà come sta diventando un contrasto pericoloso non molto lontano da qui degli intellettuali che non la pensano come chi governa vengono sbattuti in galera nel totale silenzio del mondo nel totale silenzio del mondo
Allora se non vediamo questi rischi
E se ciascuno di noi sia esso di destra un senso di sinistra
Non ha l'intelligenza vedendoli di combattere ciascuno nel suo campo
Per affermare questa necessità di coesistenza tra libertà giustizia sociale poi tra trent'anni non aspettiamoci che le cose vadano nel senso che noi ci auguriamo dobbiamo farlo qui oggi perché da quella cruna dell'ago dobbiamo uscire per non tornare indietro
Allora
Offesa molti appunti ha detto molte cose importanti interessanti Veltroni trovo credo che la democrazia non sia né garantita è inevitabile che bisogna combattere per lei
E credo anche che quello che ha detto Veltroni su alcuni giganti del web
Siamo molto vero perché molti di loro sono nati per darci più libertà e in qualche modo ce la stanno togliendo quindi son son delle elementi veramente profondi e difficili
Governare allora Paolo Gentiloni trent'anni fa si pensava che la libertà la democrazia avrebbero portato con sé benessere e crescita economica sostanzialmente questa la grande scommessa e questo faceva sì che potrà democrazia fosse la forma definitiva
Oggi Antonio cita dei dati nel libro abbastanza impressionanti dice regimi non democratici rappresentano il trentatré per cento del PIL mondiale novanta erano il dodici nel giro di qualche anno arriveranno cinquanta per cento che è esattamente quello che ha detto
Veltroni dice la democrazia non è affatto scontata e combattere per essa diventa un imperativo ma come perché poi appunto tua spinto dall'opposizione molto
Interessante anche molto complicata a fare il ministro degli Affari economici di un'Europa che sembra avete sempre meno Presa sui cittadini con molti paesi europei che cominciano ad avere delle derive certamente insomma non democratica insomma illiberali
Quali sono secondo te le strade da percorrere
Mai il
Partirei dalla dalla seconda riga del
Del sottotitolo del libro di Antonio Polito
Il comunismo è morto tutto sommato abbiamo festeggiato forme diverse
Neanche io mi sento molto bene cioè el e la
è una citazione come sapete
Però la che racconto della di come Polito ha vissuto poi in questi trent'anni
La seconda riga il liberalismo ammalato
Io penso che abbia ragione Walter quando ci ricorda che fondo è stata una parentesi nella storia dell'umanità
C'è un un politologo americano
Schema Kaplan che è famoso per quella cosa di Europa Venere e America Marte
Che ha scritto il un libro l'anno scorso in cui paragonava la democrazia liberale a un giardino
Costruito in mezzo alla giungla dice Luís costruito sulla base della forza della vittoria degli Alleati nella seconda guerra mondiale
E dice che la giungla si sta piano piano rimangiando il giardino
Io penso che noi dobbiamo vedere con grande lucidità questa minaccia
Abbiamo a lungo vissuto non solo nel decennio della fine del secolo scorso la seconda Belle Époque ma anche dopo pensate al discorso di Barack Obama all'Università del Cairo
Sulla possibili qui nelle cosiddette primavere arabe la possibilità che la democrazia e la libertà
Travolge se ero anche
Quei Paesi pensate agli alti e bassi che ci sono stati nel corso degli anni
Io penso che non dobbiamo però leggere questi trent'anni guardando queste difficoltà con la logica delle abiure
In questo anche credo che il libro di Polito ci aiuti
Perché lui è stato anche a parte testimone casuale della caduta del muro di Berlino nel momento in cui è caduto che Stati non mi ricordo in Veneto
Però è stato testimone di primissima mano di tutta la stagione della sinistra liberale europea no due è stato uno dei divulgatori della del del New Labour inglese in Italia
Frequentava la policy unit di del New labour una roba che per quelli della mia generazione delle mie ed era una roba stratosferica mitica
Certamente con gli occhi di oggi
Uno potrebbe dire che quella sinistra liberale era figlia di quella grande stagione di ottimismo di speranza che la globalizzazione risolvesse tutti i problemi che si potesse del capitalismo prendere le cose positive l'ascensore sociale lo sviluppo tecnologico la salute eccetera senza le conseguenti
Ferite
E tuttavia guai a dimenticare
Comunque l'impulso modernizzatore che quella stagione ha avuto nella sinistra in Europa e nel mondo
Guai a dimenticare che nel novantanove c'erano quindici Paesi membri dell'Unione Europea e dodici di questi erano governati dalla sinistra
Non è esattamente la stessa situazione di oggi
Guai a perdere quel nesso tra sociale e liberale che in quegli anni si era delineato il problema è di free disegnarlo completamente in un contesto che completamente diverso
In che cosa è diverso B le conchiglie i tre fattori che ricordava Walter al quale però dobbiamo aggiungerne un quarto
Perché intera i libri degli anni novanta voi ricordiamo spesso la fine della storia del mondo piatto però c'è un terzo libro che vi segnalo i che è un libro molto importante che scrisse un economista indiano
Che vive a Londra che ha preso un premio Nobel Amartya Sen e che sostanzialmente giustamente forse lo scopriremo tra venti trent'anni
Teorizzava l'impossibilità del successo economico senza democrazia libera
è un Paese che non ha una democrazia liberale sarà economicamente
Un disastro
E quindi a quei tre fattori ne va aggiunto un quarto perché c'è un Paese che si chiama Cina
In cui certamente non c'è una democrazia liberale e che ha mostrato a molti altri Paesi del mondo un modello completamente diverso
Con il quale chi si batte per la democrazia liberale deve fare i conti tutti i giorni
Nell'ottantanove non c'è stato solo la caduta del muro di Berlino c'è stato anche Tienanmen
E lo dico con la con la testa rivolta a a un congruo e a quello che sta succedendo da quelle parti in queste ore
Quindi il LIS si è dimostrato
Che un modello diverso può avere successo economico
In europa dentro la nostra Europa si è cominciato a teorizzare che democrazia e libertà possano non essere accoppiate
C'è chi parla della possibilità di avere dei regimi di democrazia illiberale
Quindi tu ogni cinque anni voti ogni quattro anni ma questo non è detto che debba essere necessariamente accoppiato a
Dall'altro Stato di diritto e i diritti delle minoranze la libertà di informazione la libertà di riunione la parità di genere eccetera eccetera eccetera no
D'altra parte ricordava Walter qualche dittatura si è affermata vincendo le elezioni ma questo è un problema che abbiamo dentro alcuni paesi membri dell'Unione europea
Non soltanto in Cina o in Brasile o molto lontano da noi
E però poi vediamo che la situazione è molto mobile no per cui a Istanbul
Vince un sindaco che ha una certa impostazione
A Budapest
A Danzica
Quindi la la situazione molto molto movimentata
Io la direi così
Penso che noi siamo oggi dentro
Un nuovo grande gioco
In cui la posta in gioco
Un grande gioco globale che non investe solo l'Europa in cui la posta in gioco è il primato a cui noi crediamo a proposito di ideali
Cosa c'è di più fondamentale di un ideale come quello della democrazia e della libertà e dell'unione tra democrazia e libertà ma questo ideale non è più sconta
Vuol dire che dal dall'ottantanove a oggi abbiamo avuto una una Caporetto
Che è quello che è successo in quella notte delle meraviglie è stato travolto io penso di no
Ci sono decine e decine di milioni di europei dell'Est che vivono in paese in regimi democratici
Con contraddizioni con partiti politici che io non apprezzo che vincono le elezioni ma che sono sicuramente situazioni democratica
Che tuttavia se noi non curiamo le conseguenze dei successi
Della globalizzazione
Le conseguenze del prevalere di quel modello
Noi rischiamo di perdere il grande gioco per la libertà e la democrazia fatemi fare un solo esempio
Mirka ricordava il tema delle diseguaglianze il tema dell'ingiustizia sociale il tema delle povertà
Si potrebbero fare esempi su altre cose io voglio fare un esempio su un valore che apparentemente innegabile innegabile come valore positivo la libertà di movimento
Uno dei fondamenti dell'Unione Europea
Libertà di movimento delle persone dei lavoratori eccetera
Questa libertà di movimento ha provocato nei paesi che nell'ottantanove novanta e dintorni si sono liberati dalle dei regimi comunisti
Una migrazione di massa di dimensioni impressionanti
Negli ultimi quindici anni alcuni di quei Paesi hanno perso il trenta per cento trenta per cento negli ultimi quindici anni di abitanti
Paesi baltici paesi dell'est Europa negli ultimi nove anni un paese a noi
Molto vicino a molto caro per alcune per tante assonanze come la Romania
Da quando è entrata nell'Unione Europea per su quattro milioni di abitanti
Oltre un terzo dei medici rumeni sono emigrati in altri Paesi europei
Creando naturalmente grandi problemi nella Romania profonda dove entro il più un medico
Neanche
In condizioni di grande emergenza e creando dei problemi in casa nostra perché c'è una concorrenza è una competizione di un di un certo tipo naturalmente che che riguarda per esempio questa professionalità lo dico per dire che attenzione anche per questo dico dobbiamo curare le ferite dei nostri successi anche i grandi risultati di questa stagione dell'innovazione tecnologica della libertà di movimento del libero commercio
Del cosmopolitismo cioè di questa idea di sentirsi cittadini del mondo e di coltivare le diversità
Sono tutte delle cose meravigliose che hanno bisogno di essere accompagnate da tutela protezione
Capacità di stare in mezzo ai problemi delle persone
Che l'Europa o è anche questa cosa
Ho intendiamoci nel grande gioco di cui parlavo prima la cui posta vitale per tutti noi e cioè la democrazia liberale
L'unico attore
Con il quale noi possiamo giocare la partita e l'Unione europea
Non c'è non c'è discussione da questo punto di vista
Però un'Europa che sia capace di curare le ferite dei propri
Successi dei successi della globalizzazione dei sul questo problema lo avremo davanti nei prossimi anni
Su tutti gli argomenti che dovremmo
Affrontare
Faccio un esempio per chiudere giustamente parliamo molto anche in questa nuova Commissione europea che si installerà probabilmente il primo dicembre
Del Greenville europeo della priorità ambientale
Che è una cosa disse straordinario interesse anche una grandissima opportunità economica per l'Italia posti di lavoro
Impresa è all'avanguardia in questo settore poca dipendenza dal carbone tutto sommato per l'Italia e quindi anche vantaggi competitivi rispetto ad altri Paesi europei
Ma attenzione a non considerare scontata
Questa dinamica
Venticinque anni fa grande ecologista italiano Alex Langer
Sudtirolese
Diceva che la transizione ecologica sarà possibile quando diventerà socialmente desidera
Per certi versi lo è diventata se uno pensa alle masse sterminate di ragazzi che si mobilitano eccetera
Ma non pensiamo che questa cosa sia automatica
Perché la transizione ecologica che è doverosa e che non può che essere una grande priorità dell'Unione Europea anche questa ha bisogno di essere accompagnata da misure di cura di protezione
Direi aggiustamento
Di accompagnamento perché se noi pensiamo di calarla dall'alto soltanto perché l'allarme globale e diffuso rischiamo di trasformarla ancora una volta in una partita dei vincenti contro gli sconfitti in una partita delle élite contro le masse del popolo
Quindi l'Europa protagonista di questa battaglia fondamentale per la democrazia e la libertà ma è un'Europa che per vincere questa scommessa
Deve curare le ferite sociali che i nostri successi che il successi del progresso
Hanno provocato essenza curare le quali noi rischiamo di mettere in discussione tutti i risultati che restano fondamentali raggiunti in questi trent'anni
Allora siamo fa Riccardo ingresso chiederò a tutti di essere tra l'altro tua sentiamo adesso Antonio Tajani qua dobbiamo sentire Antonio casomai Ana Maria Fontana conclusione rapida perché il tempo viene meno
Però credo che ha detto delle cose importante fatto detto delle cose che io vedo tutti i giorni sotto i miei occhi perché che gioca decreto adesso Paolo sul tema dell'ambiente sul tema della globalizzazione selvaggia e mi sto occupando in questi giorni di quello che accade all'Ilva
Un'azienda indiana cabine in Italia e che decide di andar via per una serie di motivi ma insomma sì essenzialmente ingestibili da parte di un governo sovrano e dall'altra parte grande dibattito su le tasse tipo Plastic tax della finanziaria che in qualche modo sono più che giustificate dall'allarme
Amm globale sulla sull'ambiente ma che vengono viste da alcune categorie come delle punizioni e quindi si chiede tempo si chiede
Pasta vitrea trovare norme transitorie Equino tutte cose molto concrete non sono cose astratte
Prendiamo un momento però il tema
Europeo perché tutto è stato tra l'altro il presidente del Parlamento che è l'organo diciamo più squisitamente
Democratico che c'è in Europa eppure la sensazione nonché l'Europa Danton estetica un capitolo a questo ma l'Europa verrà per una democrazia cioè l'idea che manca la sensazione la parte stringa essere padroni del loro destino erano per così forte
Come si
Si inverte la rotta su questo
Ma due osservazioni una legata alla politica una l'anima dell'Europa
L'Europa
Non sta svolgendo il ruolo politico che dovrebbe troppe divisioni troppi interessi contrastanti manca la sintesi mancano grandi leader europei non basta Macron e non basta la Merkel
Ha ragione Gentiloni quando dice non possiamo competere
Come italiani come francesi l'unico modo per competere a livello globale per affrontare la sfida con la Cina e ci sono tanti problemi per affrontare la competizione con gli Stati Uniti con l'India con la Russia guardare all'Africa e la Welt politica dell'immigrazione non si può fare nulla se non lo facciamo a livello comunitario
è il modo migliore per proteggere ciascuno e ciascuna dei cinquecento milioni di donne e uomini che vivono all'interno dell'unione europea
Io ho l'impressione e quindi torna la necessità di aprire una politica una politica estera una politica economica una politica industriale una politica monetaria sempre finalizzata vero
A tutelare non l'interesse della macchina burocratica di Brussel ogni diverso cittadino
E per fare questo però bisogna avere una visione che Europa vogliamo per quello dico serve un'Europa che abbia unanime io mi sono soffermato su due questioni dove da affrontato Polito uno legato al cambiamento che abbiamo lo diceva Walter prima Google Amazon Alibaba hanno interesse no a fare affari
Vogliono un grande mercato ma non vogliono avere regole
E quando noi ci siamo battuti alla fine abbiamo vinto
E credo che Walter e Gentiloni la l'abbiamo pensata come me tutelare il diritto di autore
Significava tutelare la creatività e l'industria e l'impresa europea significava tutelare la nostra cultura
Tutelare il nostro cinema la nostra produzione cinematografica non è un capriccio
Non avere più film in lingua italiana e in lingua francese e o in lingua tedesca
Significa debba operare la nostra identità la nostra sensibilità avere solo film americani che possono essere bellissimi però non sono espressione della nostra cultura non sono espressione della nostra anima
E anche la politica economica e sociale non può non essere finalizzata alla persona vedete io credo che l'Europa abbia commesso un altro errore
Quando si è battuta per i diritti umani e questa è una cosa fondamentale l'UDC
Ma
L'errore che si è fatto è quello di combattere per i diritti delle minoranze solo in quanto minoranza ma il rappresentante della minoranza deve essere difeso nella sua centralità perché è una persona non soltanto perché appartiene a una minoranza
Perché è un essere umano come tutti quanti gli altri non ha diritto ad essere discriminato
Deve essere al centro anche lui
Dell'attenzione della politica della società
E che è un uomo qualsiasi sia il colore della pelle è una donna qualsiasi sia il proprio orientamento sessuale e un essere umano come tutti gli altri
La centralità della persona e Luigi
Quando
Pone anche con sofferenza alcuni travagliate decisioni che ha avuto come giornalista su alcuni temi di coscienza e quando per un certo punto parla della Provvidenza cioè nella speranza che una parte della popolazione a in una visione così trascendente cristiana della società
Ecco
Pone
Un problema che non è stato abbastanza
Approfondito perché c'è stato un tentativo secondo me sbagliato
Di dei cristiani Zare la società europea
In nome di un laicismo esasperato che non significa imporre la religione di Stato è un'altra cosa la libertà religiosa è chiaro fa parte di tutto
Il discorso che è nato con la caduta del Verdi Berlino ma dei cristianizzata nella società
Quando la stragrande maggioranza della popolazione europea a radici cristiane non è soltanto un fatto di pratica religiosa
è una questione di visione della società diceva Benedetto Croce che certamente non ariana Giaccherini puzzava di incenso
Che il cristianesimo è la miglior garanzia per la tutela delle libertà conquistate da ogni essere umano
E quando io
Ho visto una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che condannava l'Italia perché era stata apposto un crocifisso in una scuola
Per tutelare il diritto di una famiglia che non voleva che ci fosse quel crocifisso
Ma
Quanti diritti in quella classe sono stati conculcati dico il col crocefisso lo voleva appeso nella classe dove andavano i propri figli
Io non mi sento offeso su una persona espone una se vado in un Paese a maggioranza musulmana non non mi offendo sì e così rispetto
è il modo migliore per in tre che per integrare il dialogo anche per l'integrazione è fondamentale non significa rinunciare
Alla propria identità l'Europa non può rinunciare alla propria identità e non dobbiamo permette che nazionalisti ed estremiste
Si approprino della tutela
Di un sentimento che c'è
Perché io non ho citato volutamente il terzo punto dell'intervista di Pavel Nedved attonita mascelle
Quando raccontava la sofferenza che provava da bambino
Quando ogni volta si faceva il segno della croce entrava in una chiesa essere additato dagli altri perché era cristiana
Se dopo
Decenni di dittatura
In Albania e nella stessa Russia
Ci sono milioni di persone
Che credo no vuol dire che quel sentimento fa parte
Di un popolo
Noi non possiamo conculcare quella libertà
Non possiamo nasconderla non possiamo cancellarla non è un fatto privato non deve essere un fatto obbligatorio ma non è un fatto privato
Noi non possiamo togliere questa parte dell'identità europea come si è sempre cercato perché negli edifici della Commissione europea
Non si può fare nessuna manifestazione di porri giusto lo si può anche dire che ci sarà una messa il ricordo di un defunto è perché questo porto un raro bare l'anima e non è giusto
Non è giusto non si può fare il presepe non si può mettere un crocefisso in una stanza e l'ho fatto apposta
Perché ma la laicità non è qui Stura laicità lo insegna il Vangelo date a Dio quel che è di Dio date a Cesare quel che è di Cesare
Ma quest'anima questa storia dice questa storia nulla possiamo cancellare perché connaturata all'essere umana
Chi si occuperà dei poveri si dovrebbe occupare e lui lo ricordava
Il sogno dei padri fondatori che era quello dell'economia sociale di mercato il mercato
La libertà liberalismo la libera circolazione acché la concorrenza a che cosa servono a produrre ritenesse ma quel benessere non deve andare a beneficio degli imprenditori di una classe elitaria
Deve essere distribuito deve essere strumento per realizzare la crescita il benessere di tutti per cancellare la povertà
Così bisogna fare il lavoro e dignità il lavoro e libertà molo puoi fare soltanto se è una visione complessiva all'Europa di questo si deve occupare e mettere al centro la persona
Non è altro che la dottrina sociale della Chiesa
Ripeto non è un fatto religioso è un fatto di identità e queste identità che si è voluta cancellare ad ogni costo perché deve essere tutto neutrale non può essere tutto neutrale
Ci possono essere sensibilità diverse che vanno assolutamente rispettate
Non devono esserci le religione di Stato ma non si può togliere all'uomo
Il desiderio di guardare in alto perché così cancelli la sua identità ma l'anima non la può cancellare nessuno e se ne cancelliamo l'anima europea saremo costretti veramente Avenir risorgere
Nazionalismi ed estremismi perché faranno leva su cui sentimenti che vengono conculcati
La difesa del nostro dell'importanza del cristianesimo nel sventolare
Simboli religiosi e vivere e fare delle politiche che mettono sempre e comunque al centro anche per quanto riguarda la politica ambientale
La persona umana qualsiasi sia il suo colore della pelle qualsiasi sia la sua religione qualsiasi il suo orientamento sessuale perché al centro c'è la persona e Luís in conclusioni del suo libro parla della centralità della persona gli do atto forse non la pensiamo nella stessa maniera però certamente ci ha spinti a spinto anche a fare questa riflessione per questo lo ringrazio
Alitalia allora è vero
Quella la conclusione del tuo libro Antonio effettivamente ritorna all'uomo addirittura parli a un certo punto nel finale di un di un nuovo umanesimo che potrà riscattare anche le sconfitte di una generazione
La tua quella quel giudice insomma ci siamo illusi siamo siamo disillusi
E poi gli siti
Passaggio di Lux Man che parla dei fili del vuoto le vittime del baratro esistenziale apertosi nelle nostre società contemporanee e alla fine di questo ragionamento Guzmán dice emerge l'appello al tiranno nella frammentazione germoglia il desiderio di sottomissione ecco
Detta così può sembrare un libro che finisce in maniera pessimistica invece in realtà lo dicevo all'inizio libro che finisce sui figli ma molto colpito questa cosa parte perché tu sono un bel po'di Annika referti su questo tema il tema dei figli e ma perché in realtà atto dice guardando i tuoi figli la speranza che che la lotta si possano invertire che qualcosa di nuovo che metta al centro l'uomo appunto come diceva Antonio Tajani
Tu la vedi la senti forse insomma retto conclusioni partire di qua perché era parte sorprendente di questo libro nove mette in più a tanti sbagli tanti tante occasioni perdute poi finisce sulla speranza
Sì intanto grazie dei razzi Anna Maria Furlan la CISL avere ospitato questo dibattito naturalmente i tre eccellenti evidenti di scassata di questo tema
Sono molto contento del fatto che il libro evidentemente servì a discutere di cose importanti anche molto attuali
E questo in realtà all'inizio quando scritte libere un po'un'incertezza perché da un lato io volevo descrivere quella che secondo me resta la cosa più bella che mi sia che mai capitata della mia vita i DD ideale così no perché dopo sosta tutta una serie di sfide spaventoso cioè la nel momento in tutti i fatti storici che sono più a cui ho partecipato dopo su tutti i terribili invece qual è stato un momento di gioia e anzi anche di sorpresa
Sa la gioia quando è sorprendente e talmente sorprendente prima qualcuno ha detto
Due Vanni prima nessuno avrebbe previsto ma pensate che il giorno che è caduto il Muro nove novembre con la cancelliera Germania federale era in visita di Stato in Polonia
E in una incontro con i giornalisti a chi disse ma adesso con la perestrojka magari cade anche il muro rispose testualmente
Devono crescere i cactus sulla mia tomba prima che cade il muro di Berlino la sera volava di corsa a Berlino per far la festa della della della caduta del muro di Berlino per dire
Quando i venti sono così improvvisi la gioia anche moltiplicata quello fu infatti poi occorsi a Berlino per fare il Capodanno di quell'anno che fu una grande festa c'era e c'era però
E tutto questo descrivo
Compreso descrivere Fini è termine vestito a Berlino comunque Polito arresto perché lo sappia presi tesi la la folle decisione di prendeva folle palesata Bella ciao andai a vivere a Berlino Est con l'idea che ormai non c'era più il muro dicembre
Feci uno scambio casa con una professoressa credo comunista dell'Est
E insomma non c'era niente non c'è riscaldamento non c'era da mangiare non c'era la frutta lasciamo perdere questo voto non lascia perdere norma lo descrivono il libro e credo anche che sia una delle ottime ragioni per cui quel muro poi certo punto è caduto
Ma insomma per parlare di idee
Io potevo e ho descritto quella sensazione quei giorni anche tutto quello che successe
Idea a cavallo di quella di quel evento poi soprattutto immediatamente dopo che ci fu la riunificazione tedesca che non era una cosa scontata neanche dopo la caduta del muro di Berlino
Quindi cambia il mondo si accelera la storia nasce l'euro è chiaro che l'euro nasce come effetto della caduta del muro di Berlino
Non c'è alcun dubbio su questo perché e lo scambio che fanno i tedeschi con i francesi i francesi dicono a b accettiamo un Europa una Germania di nuovo unita Potenza
Imperiale in in Europa però voi dovete mettere in condivisione con lui la moneta cioè la vostra forza economica quindi non c'è dubbio che nasce da lì però alla fine poi ho cominciato a scrivere questa storia ha capito che invece avevo molto più interesse a discutere al raccontare la disillusione conseguente e quando ho scritto il libro alcuni mesi fa
Mi sono chiesto se non avessi sbagliato dico tutto sommato arriva al trentennale di una bellissimo occasione celebrativa
Ci sarà un altro clima invece no il clima delle celebrazioni del muro e un clima tutto concentrato sul tema
Che cosa è andato storto non è una celebrazione gioiosa di un evento che ha cambiato il mondo è tuttora interrogarsi perché non ha mantenuto le promesse quell'evento
Quindi in effetti questa è la parte più interessante per questo ne discutiamo ancora se no
Non discuteremo di un fatto della caduta del comunismo i trent'anni fa insomma più o meno
Ormai è passata chi se ne frega del comunismo oggi stiamo discutendo di altro del perché è andato storto e questo secondo me è la questa è la diciamo il messaggio ai figli o alle generazioni successive come volete dire voi
E cioè io qui voglio dire due cose la prima il mondo che veniva fuori da quella l'idea è che vengono veicolate da quella caduta che si concentrò intorno al tema
Della globalizzazione e dell'Europa unita promettevano due cose sostanzialmente una testualmente documento di Lisbona dell'Europa di diventare l'economia più competitiva del mondo
E la seconda promessa a diventare la più grande democrazia del mondo c'è un posto dove i cittadini veramente contassero
Se voi mi chiedete perché le cose sono andate storte tutto lì dentro
Non siamo diventati l'economia più competitiva del mondo
Anzi abbiamo preso usbergo une dalla crisi americana che però in America si è risolta nel giro di pochi anni e hanno ripreso a a volare e da noi Novo da noi in Italia ancor meno ma neanche da lui Europa
E non siamo diventati la più grande democrazia del mondo perché guardate è inutile girarci intorno la sensazione delle persone non è che votando per l'Europa
Decidono
Dei loro destini anzi la sensazione veicolata certo dei sono previsti però tutte le idee passano se hanno una loro credibilità e che invece l'Europa sottrae potere i cittadini
L'Europa è la globalizzazione quindi questi due punti
L'economia più competitiva del mondo la democrazia più grande del mondo solo due promesse mancate
Ed è lì che da lì che bisogna ricominciare
Aggiungo un'altra un'altra cosa
Che oggi conta diciamo viviamo in condizioni completamente diverse la sfida della libertà perché è vero che trent'anni fa la libertà fu un grande motore di spinta
Della gente che si ribellò comunismo apro parentesi insieme la libertà c'era un altro valore che non amo capito in quei giorni il nazionalismo l'azionismo polacco nazionalismo magiaro razionalismo
Ceccon Artioli sullo slovacco cioè i nazionalismi che si ribellavano
Al Stallone sovviene russo che che aveva con costretto mezza Europa
E che poi dopo si sono rivelati anche contro il Moloch europeo allo cominciata Rivers diciamo a di Lizzani i loro strali contro Bruxelles invece contro Mosca da questa chiudo una parentesi ma perché dico che sono cambiate le le condizioni la sfida libertà perché trent'anni fa e quindi Jimi comunisti crollarono per una ragione profonda e cioè che i sistemi autoritari ad accentramento di comando e di informazioni si erano dimostrati inadatti al successo economico
Cioè agita a Berlino Est mancava da mangiare che si faceva diffide per ogni cosa perché il sistema accentrato di informazioni non corrispondeva la tecnologia del tempo
Oggi la tecnologia del tempo attuale di quello che verrà cioè l'intelligenza artificiale cioè che lavora sui big data è una tecnologia naturalmente compatibile con i regimi autoritari anzi
Il regime autoritari diventano più efficaci perché possono accedere a informazioni che nelle democrazie solo protetta e coperta di difesa e così via se io devo trovare una cura una cura contro una malattia genetica
E posso disporre del DNA di tutti i cittadini di un Paese la ci raggiunge arrivo più facilmente che non potendo cioè diventano più efficienti quei regimi lì il caso cinese e assolutamente clamoroso infatti ha ragione Gentiloni nel dire
Noi forse riguardando la storia indietro ci dovremmo dire che l'ottantanove non è stato l'anno del muro di Berlino malanno di Tienanmen cioè della nascita di un regime autoritario di tipo nuovo che ha avuto il successo che ha avuto quindi la sfida della libertà oggi in condizioni completamente diverse non possiamo darla per scontata non solo perché la libertà è faticosa
E nella storia l'umanità e molto più il tempo in cui gli uomini hanno rifiutato la libertà in cambio di qualche altra cosa
Hanno chiesto protezione e comando in cambio della loro libertà che il tempo in cui si sono battuti per la libertà ma questa è la condizione generale in più ci si aggiunge questa novità ecco perché io dico
Che cosa allora noi dobbiamo mettere in discussione noi dobbiamo mettere in discussione io va be'il comunismo adesso si potrebbe fare una lunga discussione sul se
Diciamo c'è Giuliano Ferrara il quale dice secondo me non del tutto a torto che il comunismo è stato una cosa così grande che se ne poteva uscire solo diventando anticomunisti
Però gli anticomunisti solo quelli che tu prima chiamato diciamo così anche la usa una forma di di negazione o rinnegato quindi uno poi non ce la fa ma lasciamo a Chamot chiusa lasciamo questa discussione quello che ancor di più
Affatto commettere errori alla mia generazione se credo che sia poi la stessa dighe di chi sta discutendo qui più o meno con l'eccezione di mister naturalmente è una bambina
E il diciamo è stato lo storicismo cioè l'idea che la storia abbia sempre una direzione e che esista da qualche parte la chiave della storia
E che la politica non consiste in altro che prendere questa chiave e aprire la porta a salire a cavallo e andare avanti verso il progresso
Questa è una grande illusioni sono convinto adesso sembra una cosa una fesseria perché dici ma che ti guarda che pensa
Io mi sono convinto che questo è stato ed è una delle nostre generazioni ecco perché anche faccio cenno una concezione della storia un po'più circolare diciamo così meno
Meno illuministica perché questo poi è un portato della cultura illuministica rosso a testa che la storia abbia sempre questa direzione
E dobbiamo fare un grande atto di umiltà se vogliamo ottenere accesso diciamo nelle nuove generazioni nei miei ragazzi che verranno cioè né i nostri figli
Questo è l'alito di libertà che certamente non non possiamo considerare morto finito non non è così anche se guardate ci sono dei sondaggi d'opinione degli Stati Uniti
Da cui risulta che i giovani hanno un rapporto molto molto molto più disincantato Costel con la libertà politica dei loro genitori se gli domandi ma un sistema autoritario può funzionare rispondono di sì
In un in numero molto maggiore dei loro genitori quindi il rischio scende
Qui però il diciamo abbiamo conquistato oggi per un ragazzo europeo l'idea di poter viaggiare così senza cambiare moneta senza appigli a ritrarre scene che senza portare il passaporto
Sono Acco a basso costo eccetera e censo o delle cose scontate quindi loro per a cui tengono però se noi dobbiamo coltivare già diciamo far germogliare questo seme perché la libertà non è più scontata
Io sono nato in un epoca in cui era chiaro che si andava verso sistemi compiuti Berta oggi se dovessi qua Demi fine dico non è certo che sarà così
Dipende da noi ma particolarmente da loro e anche dal lascito di idee che noi diamo
Grazie a voi
Allora Campagna
E Saponaro conversazione molto interessante anche questo tema che la storia non cammina sempre in avanti ma ogni tanto si ferma torna indietro tema sempre una grande riflessione
Dovremo stare qui delle ore in realtà siamo già oltre il tempo massimo di ringrazio davvero Anna Maria perché per me che vivo sempre molto il mare fa delle cose del presente le dichiarazioni del momento è stata un pomeriggio di riflessione è preziosissimo e ti lascio a lei l'onorevole di chiudere questo nostro incontro
Sì molto
Brevemente anch'io invece voglio proprio legga il ringraziare a nome di tutto gli Antonio Polito per davvero stimolato altra verso il suo libro un dibattito
Che parte da qui il momento incredibile importante se la nostra storia macchie arriva invece a trattare l'attualità
Molto complicata molto complessa
Noi abbiamo la carte ovattata giocarci oggi non credo che si passa immaginare di costruire un futuro di democrazia di libertà ma anche di crescita di benessere senza chilowatt ma assolutamente
Utopistica
Bisogna capire però che tipo di Europa voglia
Antonio Tajani a cui io sono affezionata perché da presidente del Parlamento io proprio anche in momenti in cui era complicato nel nostro Paese fatti ricevere nell'interlocuzione con il Governo aveva sempre grande disponibilità
Ancora entrare le parti sociali ci ricordava le nostre radici cristiane
Che sono vere sono autentiche sono importanti fanno parte della nostra storia delle nostre scelte di vita
Le ovattate che delibera con grande convincimento
Cosa si deve e cosa siamo giustamente obbligati affari
Per una cosa importante salvare le ampie
E delibera contro la salvezza in mare da parte dell'ONG degli uomini e delle donne innova pacchetti Cristiano
Avviene e avviene nella nostra quotidianità
Di testimoniare molto poco nei fatti quella ritorno all'umanesimo che Polito richiama allora io credo che per costruire l'Europa alcune cose dobbiamo affermarle tutti insieme
Le ovattate la centralità della persona
E quindi io a perché guarda con rispetto alla divinità della persona è esattamente quella Germania dell'Ovest
Che da qualche crepa del mutuo qualcuno osservava e scopriva un modello di vita diversa non sono più opulento ma anche più libero e quindi voleva andare verso quel modello bene a oggi dall'altro i casi quarto non questo motto
E molto spesso oltre a vederci come un mondo in cui si vive meglio ci vedo né innanzitutto come un monito un cui si vide
Non sia invece la paura ogni giorno di essere ammazzarti
Allora il tema dei migranti
Rispetto a le ovatta che vogliamo costruire non è un tema seconda
Yoga paccheri monetizzati colla turchi via la gestione dei migranti
Unione Lapa che non mette al centro la persona
Io a pacche far finta di non sapere che nei campi libici le persone sono torturate un mio papà che non mette al centro la persona
Esattamente come l'Europa
Che immagina che anni Papio paese in termini bilaterali passa contrattare
Trattare
Con i grandi potentati del mondo penso
All'America di Trump ma penso anche alla Cina immaginando che meglio ogni paese riesce a fare i propri interessi
Sta avvenendo queste sotto gli occhi di tutti il nostro interesse si è concretizzato nell'accordo con l'allora governo italiano sempre Conte ma Conte uno non Conte due nel bell'accordo sulle esportazioni degli aranci
Allora Leon Lapa che vogliamo
è io Europa che a nome e per conto di tutti i paesi europei si interfaccia politicamente ma anche economicamente
Con il resto del mondo e diventa elemento di equilibrio nell'economia ma anche nella democrazia nei diritti delle intimità
Delle pensarne nel momento
Per fare questo è bisogna un po'cambiarle gli ho fatto
Cambiando anche il modello di istituzioni europee
I cittadini non se intorno lo voglio papà perché sono chiamati un nonni qua Giovanni a votarlo in Parlamento europeo che ha pochissimi poteri bisogna dirlo con grande chiarezza
Che non può prendere decisioni che non siano assolutamente per il bene come unione che il giovanotto
Pieno di vincoli istituzionali di vincoli della possibilità di netto
Dei singoli Paesi su troppe materie quelle importanti quelle che riguardano la vita delle persone la loro possibilità ai essere non sono liberi ma anche un po'felicità
Per la mia generazione
Comunque a sessantun anni e cioè voglio dire non è che siamo di novantacinque anni ma per la mia generazione giovanile
In libertà e Ras sinonimo di rally Città
E laghi cerca della libertà e a perché così possono essere felice
Oggi siamo davanti a una situazione dove libertà per molti è vissuto come il mio diritto dovere più diritto che il dovere ogni quattro anni di votati
E nei quattro anni quello che io penso quello che io conto quello che io sento non ha alcun valore è una delle Gatti
Una de legga
Che dopo totalmente affido totalmente ad altri e che non va invece un riconoscimento un coinvolgimento un elemento partecipativo che mi permette
Dissentire mi cittadino europeo
Noi abbiamo fatto durante tutta la campagna elettorale tanti bei convegni su come cambiamo l'Europa come torniamo all'Europa
Dei padri e delle madri costituenti come può poniamo anche un cambio istituzionale dell'Europa perché davvero il cittadino alla cittadina europea
Sì senta hanno protagonisti e partecipi in continuità hanno un giorno ogni quattro
E come noi durante la campagna elettorale in tanti si sono cimentati anche con proposte assolutamente interessanti su questo tema basta è finita
è andata
Ne parleremo tra quattro anni
Al prossimo rinnovo a Teglio papà nel frattempo però non è che il mondo sia ferma nell'attesa che l'Europa riscopra il ruolo importante che ha nel mondo
Abbiamo un mondo un po'meno di pace un po'più di conflitti anche perché gli Europa non gioca alcun quando che spetta a questo
E abbiamo un mondo dove sicuramente se le cose non cambiano
Se non cambiano profondamente i paria di mi le disuguaglianze si allargheranno anche perché le OPA ha rinunciato
Nel mondo a partecipare in termini può positivi per il futuro degli uomini e delle donne io coupé non so
Voi pensate a ogni singolo paese europeo che contratta
E definisce in modo Bill alterato bilaterale con Cino con l'America di Trump quale deve essere il suo futuro economico commerciale e quindi di conseguenza anche sociale
è evidente che è talmente diverso il peso
Che a ogni paese europeo ne esce nella migliore delle ipotesi un po'indebolito con qualche mancia e nella peggiore delle ipotesi molto indebolito senza nemmeno le Mans
Noi dobbiamo pretendere che l'Europa si assuma questa responsabilità rafforzando le istituzioni europee e rafforzando la comunità europea
Certo abbiamo presente di nazionalismi molto forti e generalmente sono nazionalismi forti in mano a populisti forti però le elezioni europee non le ha vinte loro
Non è quel modello che alla fine come qualcuno immaginava nelle elezioni europee a radicato talmente con forza la propria presenza da escludere invece un'evoluzione di rafforzamento politico degli ova però bisogna adesso riempie piloti contenuti
E Pierino di contenuti
E io credo che su questo si possano davvero costruire alle anse importanti tra tutti coloro
Ok non immaginano che il modello ormai sia il modello da seguire
Mai immaginando invece che i modelli delle grandi democrazie europee della nostra storia europea siano quelli dove attingere elementi ricostituiti i libri delle uova credo che oggi il compito sia un po'quello dando magari anche un contributo come il nostro paese è complicato dare un contributo
Al recupero delle diseguaglianze che non può avvenire se non attraverso il lavoro e quindi la Chiesa città quando immaginiamo qualcuno che dà un balconcino di recepito una bella notizia abbiamo vinto e annientato la povertà bisogna essere
Se rispetto a questo
Come come il ferimento di crescita delle ovattate
Noi dobbiamo assolutamente creare condizioni che per su per le questioni mortali della crescita quindi l'innovazione e la ricerca le infrastrutture
Io papà
Davvero metta priorità anche di finanziamento e quindi discetta come questioni nodali per la crescita del benessere nella nostra Europa però anche qua poi bisogna essere conseguenti
Se continua a ma rinviare in Europa perché non siamo capaci di gestire anche le risorse europee Attraverso le nostre regioni ancor peggio
Rinviamo soldi all'Europa
Perché noma siamo ingrato anche per veti politici di realizzare delle infrastrutture diventa complicato parlare di crescita europea
E la crescita europea si fa attraverso la centralità del lavoro lì bisogna decidere con chi si sta
Noi facciamo sempre l'esempio della TAV o si sta quei lavoratori e gli operai edili che fanno la TAV o si sta con quelli che fuori dalla TAV lanciano i sassi a quegli operai con tutte e due non si può stare ora si staccò gli operai di Taranto poi si immagina che quell'acciaieria
Ravizza compatibile con l'ambiente con Investimenti nel rispetto delle regole nazionali europee o si sta invece con chi molto più semplicemente immaginati al posto dell'acciaieria
La gente si è più contenta se si fa un bel prato di margherite di rose oppure Gardaland oppure come dice qualche ex ministra una bella coltivazione di Cozza
Costruire l'Europa significa anche questo dati innanzitutto poi io Rita nel nostro Paese per pretenderlo dall'Europa
Il senso della Foro
Senza il quale è difficile create benessere ma io ritengo anche difficile create dignità della persona
Partecipazione diritti di cittadinanza e quindi quella democrazia liberale
Come la centralità della persona e quindi una visione solidaristica e sociale delle comunità
Che noi siamo chiamati invece a costruire e grazie a questo per il libro
Oggi abbiamo recuperato un dialogo e credo un confronto su temi che non vogliamo siano affrontati tra quattro anni ma anzi chiediamo a tutti i nostri partecipanti che hanno ruoli importanti nella cultura nella politica anche o Coppelia
Di lavorare insieme a noi di lavorare insieme alle grandi organizzazioni sociali italiane e antieuropea l'accesso al sindacato europeo
Perché i reati non nuova OPA migliore che fa vivere meglio i cittadini dell'Europa
Solidale aperta e che diventi di nuovo un equilibri un equilibrio nel mondo perché avevo un po'di pace e un po'di benessere grazie