XIII Congresso di Certi Diritti - prima giornata

Allora buonasera a tutti iniziamo con questa conferenza pre congressuale il tredicesimo con presso dell'Associazione Radicale Certi Diritti che
Quest'anno si tiene a Trento da quindici al diciassette novembre voglio prima di tutto ringraziare Aleksandr su sterrato appunto ci aiutate dell'organizzazione di questa
Di questa tre giorni congressuale voglio ringraziare come sempre radio radicale che garantirà la diretta web di questa di questa tre giorni e che insomma conserverà traccia
Di questo di questo incontro appunto per per il futuro come somma primo passo verso un lavoro di approfondimento sul tema che andremo a trattare oggi in particolare quello dell'assemblea dei cittadini estratti a sorte
Poi insomma tutti i temi cuore della attività della nostra della nostra associazione io sono Leonardo Vanacore qui appunto sul tavolo
Sul tavolo di presidenza di questa sera ci sono con me salmone Vannoni di od era al l'associazione che si occupa di democrazia aleatoria appunto il il
Il tema cardine dell'incontro di questa sera c'è Lorenzo Minerva di democrazia radicale Alex Marini che è consigliere provinciale del Movimento cinque Stelle già presidente
Di più democrazia per il Trentino
Organizzazione con cui tra l'altro insomma il mondo radicali insieme sì già incontrato insomma tre anni fa circa verrà appunto l'elaborazione di quel pacchetto di iniziative di proposte popolari che riguardano appunto il rafforzamento degli strumenti di democrazia nel nostro nel nostro Paese
Intanto prima di iniziare prima di fare un piccolo punto del questioni che andremo a toccare oggi vorrei anche salutare la presenza qui oggi di
Lorenzo decreto di Arcigay Trento e di Sebastiano Secci del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli che già da oggi sono insomma qui con noi per partecipare insomma i nostri ai nostri lavori congressuali allora io so che
Sebastiano sarà con noi insomma per tutti e tre giorni e anche la somma fino alla fine di di questo di quest'anno sì chiedo scusa sia sarà con ecco oggi e domani mattina
Oggi magari appunto già cogliere l'occasione per appunto prendere i saluti delle associazioni e anche insomma un un breve intervento mentre Sebastiano resta con me per tutta la serata e quindi magari possiamo anche alla fine cercare di commentare con lui
Le cose che andremo che andremo ad approfondire nella prossima oretta e mezza circa la chiamerei Lorenzo per insomma portarci il saluto di Arcigay Trento che ci fa molto piacere e oltre a quello di Arcigay Trento di cui è presidente ci porterà anche insomma un messaggio da parte di capire Piazzoni dell'Arcigay dell'Arcigay nazionale penso che quel microfono non funzioni e quindi
Meglio questo problema
Anzitutto Grazzini il tutti a tutti voi per essere qui per aver scelto Trento come destinazione di questo nostro
Congresso metodologicamente non stiamo dando il meglio di noi però chissà che magari anche anche questo clima non favorisca appunto la voglia di rimanere di lavorare e di lavorare qui
Inchieste sinché se sale
Come comitato territoriale di anziché del Trentino siamo contenti ringraziamo per quest'occasione perché nuove voci nuovi contributi si aggiungono a questo dibattito un dibattito che sicuramente riguarda da vicino tutti e tutte noi persone
LGBT in un'ottica progressista in ottica di promozione dei diritti civili
Poi chi mi conosce lo sa pochi vivo proprio pochi di voi su una persona abbastanza pragmatica per cui e alta conoscendo l'importanza del vostro lavoro congressuale non vi voglio rubare
Ulteriore tempo ci tengo però a ringraziare anche in questa occasione certi diritti per il lavoro svolto
Negli ultimi anni sempre in prima linea sempre sempre in trincea per la tutela di diritti civili e delle libertà individuali e a me personalmente spiace doverlo utilizzare un Lessico così
Militarista però di fatto l'esacerbare sì ecco del del dibattito negli ultimi tempi fatto sì fattrici scontro anche su queste nostre istanze che riguardano la sicurezza e la salute della nostra comunità ci impongono anche di regredire ad una strano difesa delle nostre vite delle tante conquiste
Ottenute nei decenni passati
è necessaria quindi la presenza di realtà associative come la vostra
Ringrazio nuovamente tutti tutte voi Alexander per parte dell'organizzazione
Certo sempre di trovarli al nostro fianco ecco in questo in questa lunga notte verrebbe da fare da definirla o forse un ottica più ottimista in questo tempo di resistenza ecco riporto poi ho chiesto a Gabriele non so Gabriele piazzano segretario nazionale di essere di essere sintetico e lo Stato di paradosso saluto
Purtroppo mi è stato impossibile presenziare personalmente ma ci tengo a farvi pervenire i saluti di Arcigay nazionale tutta in occasione del vostro un gran congresso
Danni Arcigay e certi diritti collaborano su innumerevoli fronti e su tante vertenze che uniscono l'impegno degli attivisti dell'attiviste delle nostre due organizzazioni molte sono le sfide che abbiamo davanti a noi sul fronte dei diritti civili e tante sono le nuvole nere che si intravedono all'orizzonte del nostro Paese dell'Europa e del mondo
Ma sono certo che assieme continueremo a percorrere la nostra strada per valicare assieme i tanti traguardi che ancora ci attendono
Vi auguro pertanto un po'congresso e auspico che da questa Assise venga confermato l'impegno e la dedizione che certi di certi diritti nella battaglia comune
Della libertà una battaglia nella quale Arcigay sarà sempre al nostro fianco Gabriele pensione segretario generale di Arcigay grazie mille a tutti e tutte noi
Grazie grazie mille Lorenzo ancora per essere per essere venuto qui insomma il nostro al nostro tredicesimo Congresso grazie anche a Gabriello grazie grazie a distanza che purtroppo non è riuscito a essere qui con noi presente
E siamo insomma subito con l'argomento che trattiamo oggi roncola farò in Breve un un piccolo punto del perché siamo qui è perché abbiamo scelto questo argomento come insomma calcio d'inizio della del nostro tredicesimo congresso
Allora appunto come detto siamo da anni impegnati in una lunga battaglia per la riforma del diritto di famiglia per l'affermazione delle nuove libertà su una la battaglia
Principessa appunto cardine del del movimento LGBT della e della nostra associazione si può riscontrare una battuta d'arresto
Una difficoltà appunto a proseguire questo percorso che deriva da più fronti su matrimoni egualitario in particolare abbiamo intrapreso varie strade
Quella della sensibilizzazione quella della poche si politico istituzionale
Quella dei contenziosi strategici appunto appunto quella di cercare di scardinare il sistema attraverso i ricorsi le cause pilota su alcuni punti chiave alcuni paradossi chiave
Del nostro ordinamento e sulle falle
Del diritto
E in più abbiamo avuto in questo percorso una serie di episodi che hanno cambiato il terreno su cui ci troviamo ad agire primo tra tutti mi viene da pensare il tema dell'approvazione dell'unioni civili che molto ha comportato insomma in termini di ruolino di marcia per quanto riguardava l'avanzata verso il il matrimonio egualitario
E quindi su i più fronti che noi andiamo che abbiamo appunto passato passa adesso in rassegna si possono individuare difficoltà che dipendono da appunto l'assetto del movimento in termini strategici dall'agibilità
Riduzioni per quanto riguarda veicolare alcuni messaggi di uguaglianza e di riforma appunto dietro tutti gli aspetti del diritto del diritto di famiglia
Che appunto creano una serie di difficoltà e di rallentamenti per quanto riguarda la il raggiungimento di di questo di questo obiettivo da un lato consideriamo anche come
I ricorsi strategici abbiano subito anche loro una battuta una battuta di arresto per la il via via presentarsi di una sorta di saturazione rispetto alle possibilità
Che si possono appunto percorrere per far valere nuovi principi attraverso i pronunciamenti delle giurisdizioni e da un altro lato quello diciamo più importante quello che fornisce una lettura più ampia e più a tutto tondo o sul caso Italia
Ci troviamo ad affrontare degli argomenti su cui magari in questa fase storica a differenza di a Bortot divorzio eutanasia di tanti altri temi su quelle biacca civili
La popolazione non è effettivamente nella maggior tranne la maggior parte delle volte più avanti rispetto alla politica ma appunto il convincimento della politica e della popolazione
A sarebbe agevolato da un effetto un effettivo funzionamento dei meccanismi democratici che a regolarlo appunto i cicli riformatori all'interno del nostro Parlamento e fuori da qui la necessità di trovare nuovi strumenti nuovi strumenti che oggi analizzeremo un caso in particolare quello dell'Irlanda
Che hanno una effettività conclamata che hanno un tasso di successo conclamato e appunto una una letteratura anche scientifica che ci permette insomma di avvalorare mail
Di di di di di di come dire di certificarne l'alto valore da un punto di vista scientifico
E sociale ma che nel nostro Paese ci ritroviamo ancora nasca vivere con un con un grande ritardo che attraverso un incontro quello di oggi che spero anzi sicuramente l'anno prossimo aprirà ad altre occasioni di dibattito e di confronto e di approfondimento anche con con ospiti internazionali e contributi e contributivi di vario tipo cercheremo di promuovere e possibilmente anche di promuovere all'interno dell'associazionismo LGBT per intraprendere
Un percorso che sia sì
Appunto affine alla battaglia alla battaglia che ci accomuna ma che si rifaccia a una lettura complessiva sul sistema democratico italiano su le difficoltà che come Italia come Paese stiamo vivendo in quella che sicuramente l'ultima più grande crisi delle democrazie rappresentative
Della democrazia liberale per quanto riguarda il nostro Paese quindi però oggi come ci siamo organizzati era prevista inizialmente insomma anche la presenza di Brian scina lei irlandese ed è stato ed è tuttora insomma una attivista per i diritti umani che ha avuto anche un ruolo fondamentale in Irlanda come Campei nero del matrimonio egualitario ricorderete in matrimoni egualitaria in Irlanda e passato grazie a un referendum
Era l'unica strada percorribile perché si trattava di una riforma costituzionale ma questa riforma costituzionale è nata da una assemblea costituente che è stata affiancata dello strumento delle assemblee dei cittadini estratti a sorte che hanno fornito un parere consultivo al governo
E poi sono arrivati a a confermare insomma l'orientamento e la proposta di queste assemblee dei cittadini che vedremo oggi come funzionano e come sono state fondamentali
Nel raggiungimento dell'Obiettivo e nella grande vittoria del del referendum che ha potuto beneficiare anche nella sua nella sua campagna di una maggiore consapevolezza degli elettori derivanti proprio dalla così ampia condivisione e dalla così importante stagione di dibattito che era originata da questa da questo due anni circa assemblea dei cittadini che hanno caratterizzato appunto questa parte di revisione costituzionale inizialmente Brian doveva essere qui presente come dicevo ma c'è inviato
In video
Molto grande molto molto corposo
Che appunto è veramente molto interessante in tutte le sue parti ma che non siamo riusciti chiaramente a proporre quinte grandemente per questioni di tempo lo abbiamo condensato in quindici minuti quindici minuti che dimostreremo a spezzoni con una simultanea cura del sottoscritto e che verranno intercalati
Da una serie di domande che faremo che faremo ai ai nostri ospiti e che volentieri insomma risponderanno anche alle sollecitazioni da parte da parte vostra e che come spero anche con la presenza di Sebastiano insomma riusciremo ad approfondire anche con lui per vedere appunto
Che tipo che tipi di primi feedback decisone che opinioni possiamo iniziare a costruire relativamente a questo allo strumento delle assemblee di cittadini estratti a sorte
Quindi io direi di iniziare subito con il primo spezzone del video e poi insomma interloquire Emo con con Samuele Lorenzo e con eccola ex
Buongiorno coinvolge infranto
Storia Spyder acquisite ebraico
Si sente un pochettino comunque per
Ora sei giusti classici Anci all'asilo prima Exxon Sacile
Hanno dopo insomma non è potuto essere qui
Spera insomma che questo suo che questo suo esame del caso irlandese sia sia comprensibile la giusto azionista senza forse
Il concerto in cui agisce qui quasi sul rovescio saluto classici invece sa naturale intuisce il Papa andrà scriveva
Manifatture analisi Karl Hass Lions giunge dunque percorreremo i tre step il tre il durante l'assemblea dei cittadini e il posto quello della campagna referendaria vera e propria
Sullo struscio lungo osso contro sua spiffero ricorsi sugli USA in Cina Ground Zero a febbraio forellini sulla sì
Io
Posso solo cento inconsci scendendo all'uscita del marchio
Dunque prima dell'assemblea costituente che ha preso in esame anche il matrimonio ci sono voluti venti anni circa di process dita
Ditate
Ma anche i magistrati
Però lo stipendio all'esercito del resto dei costi a novanta gradi sino all'abitazione sulla base del principio di buon signor giudice guida giuggiole non c'è Di Costanzo slancio si decida Cinti conoscendo qua resta nel suo
Nel novantotto è stata la prima legge appunto che garantiva l'uguaglianza principalmente sulla nell'ambito di nell'ambito lavorativo del posto di lavoro
Scopre ci o perché al soggiorno Ceci
Devono solo su iTunes ci ci c'è in giro una legge undici sul nasce il più grosso sono conosciuti
Voi siete per voi imponeva di Porcu
C'è vicino anticrisi dalla poi c'è stato l'altro grande cambiamento che era quella punto dell'introduzione delle unioni civili delle civil partnership in Irlanda
Forma Scillato uguale su questo processo Wines Production orge incesti incorpora istologica vincitore fa cioè se ci sono giudici fondo messi
E questo è un elemento che ci accomuna volto perché appunto come per quanto riguarda l'Italia le unioni civili sono stati un grandissimo Passavanti ma avevano un punto di debolezza che era quello di non includere il tema delle famiglie dunque della della filiazione è un qualcosa che magari ci ricorda anche l'iter molto complicato della legge settantasei del due mila sedici
Poi forse attendibili sono capaci qui sono succeduti la restrizione sei scisso quanto il suo sforzo Colosseo muore furono cifre laddove ci fosse oggi ci annuncia il Kosovo grigi reciproci sancisce Licensing
Dunque chiaramente poi la cosa ha portato anche un dibattito particolarmente forte all'interno dell'associazionismo LGBT
Proprio appunto per la differenza fra questi tra questi due istituti ma c'è da dire che per quanto sia scoppiata una sorta di guerra civile all'interno del movimento LGBT irlandese il matrimonio
Verrà quanto appunto per come la pensava Brian non non era comunque nell'agenda e poi avrebbe avuto un iter molto più complesso a causa appunto della necessità di utilizzare lo strumento di una riforma costituzionale
Assicura
Degli
Mario Gioffredo pronti cento iscritti National Corcione inciuci riconvocarci dei posta è un insulto Paolo non c'entrano sottintesi che inquinano oltre su Arcis su quattro
E andarci industrie salgono fino alla cyclette sui classici Franci
Questo secondo il cinque infrange il team Peccioli innalzando in quell'edificio ci sarà per da articolo qualche vicino oltre al GP Cina due Fabrizio andando verso D'Angelo invece Franceschini al dorso zero virgola cinque articolo raffronti antiche Falcones due orologi sulla suggello perché qualche Nation presso salti acrobatici
Quindi le unioni civili vanno avuto un ruolo fondamentale perché hanno creato quella condizione di visibilità delle copie e delle e delle famiglie e delle famiglie arcobaleno
Che sono state la carta molto importante nella campagna per il matrimonio egualitarie per scardinare proprio il tema centrale che si andava che si andava a toccare quello dei figli quello dei bambini delle
Delle delle famiglie delle famiglie arcobaleno quindi insomma il processo è stato è stato congruente vuole rispetto a quelle necessità che ci sono state appunto sul fronte dell'associazionismo
Su altro seduta circa scusate satirici possibile noto deciso dottor Mestre musulmana
La nostra lunga senza suffragi slash raggiunti ansiose no sulle sordo scafisti al suo seguace il più informato
Quelle sì dopo è chiaro appunto che il passo successivo sarebbe stato pure del matrimonio e che non era tanto questione di riparare aggiustare lì ci sono i civili ma di intervenire introducendo il matrimonio per superare appunto questa questa forma di discriminazione
Pasqualucci finzione s'immagina chissà insomma il compito stalking il canone vincenti il coniuge rinforzo del spiega AXUS su avanti a nel vostro Fido for i Four Friends
E il processo di revisione costituzionale Hernandez particolarmente complicato procedimento rafforzato per cui deve passare da il Parlamento che si esprime la proposta del la proposta del governo è alla fine
Il passaggio per il voto per il voto popolare
A quaranta addosso
Lecito Burgio Current
I voti favolistica strutturista un best of
Clinton sotto al televisore oltre le sue autista in vetrina oggi alla alla sugli uomini forse al GP già grazie poi l'effetto cinque Vacis Cours inoltre inforca un raffronto andarci escluse
E ac quando lei capaci
Quella che non riuscite a vedere è la lista degli statement delle posizioni dei vari partiti candidati alle elezioni
Prima appunto dell'avvio del processo di riforma costituzionale per quanto riguardava i temi legati alle tematiche LGBT gli unici due partitiche immaginavano prefiguravano insomma alla tenuta di una riforma costituzionale
è insomma una
Questo o quell'avvio di questo processo riformatore erano il partito dei Verdi e il partito il partito laburista sono Salus andò a San Giovanni IP agisce nelle lei
E aggiunge il signor Rossi esce in sottofondo Casucci
Anna e non me lo ha conosciuto dal testo dall'enigmatico decidendo domandarci capaci fuoco sull'uomo Enrico posta nel nasce fatto su cinque dodici
Alla fine appunto in coalizione l'hanno spuntata il partito dei popolari se magari se mai la i laburisti e nell'ambito delle rate di me di coalizione i laburisti sono riusciti poi a ottenere un ampio programma di revisione costituzionale che contemplava anche la riforma relativa all'estensione del matrimonio alle persone dello stesso sesso
Turca un surplus Jean
Andujar sussurrando in giugno scongiura cioè non volevo fare davvero vicinissimo all'utenza Boksic cioè gli ex coinvolgendo una cosinistro formarle cross sul Anna Angelo Kingston processo il cinque luglio conglobato Looking Glass lei fu classici ex invero vostro Festival sensazionali
C'erano vari temi come detto alla all'ordine del giorno alla all'età del voto
Tra l'inclusione e l'inclusione delle donne e tra questi anche il i matrimoni egualitaria Sanchez alla allora io mi fermerei adesso un attimo
Diversamente da quanto ti avevo annunciato partire con la domanda Lorenzo perché contezza ma torniamo subito sul tema appena inizia a spiegare la questione delle dell'assemblea dei cittadini di partire con Lorenzo
Perché con Lorenzo diciamo abbiamo iniziato a lavorare come diciamo realtà liberali e di iniziativa insomma popolare italiana anche europea insomma staremo a vedere su un analisi di fondo l'analisi sulla democrazia nel nostro Paese
Una prima similitudine interessante che c'è con il nostro Paese dall'Irlanda e l'Italia e quella di sì insomma dell'instabilità politica
Delle difficoltà per quanto riguarda i processi decisionali all'interno dei partiti perché no anche un ideologia all'interno dei partiti prettamente di stampo cattolico conservatore che impedisce spesso e volentieri anche di intraprendere percorsi scontati di evoluzione del nostro ordinamento per la paura
Della del consenso del consenso elettorale con democrazia radicale
Radicale e sia aggettivo in termini di linguaggio politico sia poi anche come dire termini di metodo di radicalità dell'azione lo di
Lotta per per la democrazia ecco come
Come si prefiguriamo di superare questa difficoltà la questione dell'instabilità la questione delle dinamiche del consenso con le iniziative che anche come democrazia radicale negli altri contesti in cui insomma ti ritrovi anca a portare avanti la tua alla tua iniziativa il tuo studio
Insomma come appunto
Pensi di poter intervenire sul sistema italiane come pensi possono essere utili queste similitudini europee per il caso per il caso italiano
Ok grazie Leonardo prima di tutto diciamo noi come democrazia radicale questa organizzazione di cui sono un coordinatore che abbiamo fondato insieme a Mario Staderini che diciamo su e un Pasdaran verso i temi democrazia è e insomma di attivazione di innovazione di rispetto delle regole democratiche
Da tempo partiamo da un analisi e cioè dalla dall'analisi secondo cui la democrazia elettorale così come la l'abbiamo sempre conosciuta è entrata in crisi è andata in panne
Ecco perché diciamo si si pone la necessità di di di porre dei rimedi e delle integrazioni perché le elezioni la democrazia affidato alle lezioni di per sé rischia di andare e andare in crisi non so se a questo punto non rispondere
Alla sua domanda prendo tutto l'intervento risponde lo vai vai assunto
Ok va bene va bene allora probabilmente per pervenire alla risposta parto un attimino da da da più lontano e forse proprio dalla dalla domanda che sollevava Leonardo all'inizio introducendo questo banale cioè il perché siamo qui
Che può essere esteso al perché un'associazione con una storia politica come certi diritti
Si interessa dello strumento dell'Assemblea dei cittadini estratti a sorte e perché qualcuno come me che pure viene da una militanza radicale non si disinteressa di questo strumento con invece persone che vengono da un percorso politico
Diverso quindi Alex che ha militato in Trentino per molto tempo sulle questioni di democrazia adesso continua a fare pure una battaglia anche a livello a livello regionale e Samuele che uno studente insomma di di di Scienze politiche che da ha studiato Scienze politiche quindi si è interessato alle questioni di democrazia partecipativa da un po'e addirittura fondato un'associazione proprio basata sulla democrazia aleatoria nord era al quindi come che persone che vengono da una storia politica diversa una osservazione come certi diritti si interessano dello stesso strumento sono arrivate qui
In realtà
Questo ci aiuta a introdurre secondo me due elementi
Importanti cioè che ci sono degli elementi di continuità nel metodo quanto meno con la storia politica radicale in questo strumento dell'assemblea cittadina e ci sono anche degli elementi di novità rispetto a quel tipo di di di analisi di analisi politica
E allora partirei proprio degli elementi di continuità
Credo che una delle delle innovazioni
Diciamo che viene riconosciuta storicamente ma anche ancora oggi ai radicali e che qualsiasi italiano medio sedi se gli chiedi insomma italiano molti italiani quelli che ripercorra sono famosi radicale in questo Paese citerà inevitabilmente il divorzio e l'aborto quindi proprio i temi dei diritti civili di cui si occupa si occupa certi diritti
Queste riforme del diritto la riforma del divorzio
Arrivata attraverso il processo del referendum e questo passaggio fa una differenza sostanziale cioè non basta semplicemente adottare una legge perché sia riconosciuta come una conquista sociale consolidata si è passati attraverso movimenti momento di dibattito pubblico momento che ha formato le coscienze degli italiani
E quello che faceva la la differenza era proprio che beh nelle case degli italiani arrivava una scheda come il confronto tra le ragioni del del comitato a favore del Comitato contro e quindi le nonne e nipoti discutevano
Questo processo questo meccanismo di confronto di dibattito che su una piccola scala veniva nelle nelle famiglie italiane è un pochino la stessa logica che è alla base delle assemblee cittadine estratto a sorte cioè far sì che quel su una decisione politica sia un'aggressione che matura dal confronto dal confronto e dallo scambio di opinioni
Va comma opinioni attraverso la consultazione degli e Sperti che quindi mettendo a confronto dei pareri Diversi e quindi proprio Esperti che enunciano posizioni anche diametralmente opposte assicurandosi che anche gli esperti arrivino da da ambienti diversi ambienti accademici diversi da comitati ma anche da Lodi ma anche da appunto partiti quindi insomma il la garanzia di un contraddittorio questo meccanismo diciamo che il parallelo può essere questo quello che un tempo era stata all'attualità del referendum nello scardinare alcune decisioni alcuni temi che erano paralizzati nel dibattito politico di allora può essere oggi e l'esperienza internazionale ce lo dimostra come come nel video può essere oggi scardinato anche attraverso lo strumento dell'assemblea dei cittadini
Quindi questo è un primo elemento di di continuità secondo secondo me che fa sì che una soluzione come certi delitti può individuare neanche lo strumento e l'assemblea dei cittadini nel tentativo di di portarlo anche da noi nel nostro Paese uno strumento che può diventare di riforma per il diritto di famiglia e diciamo il caso irlandese fa fa scuola in questo senso
Poi io credo ci siano anche degli elementi di novità cioè in questo modello di democrazia
E la novità rispetto anche all'analisi radicale e che qui non si tratta soltanto di dire come storicamente l'analisi radicale affatto le elezioni diciamo non sono non sono regolari nel nostro Paese e quindi si Dio all'anno le regole con cui vengono scritte per esempio le leggi elettorali a meno di sei mesi dalla scadenza cosa che contro il diritto internazionale
Quindi le regole sulla anche sulla campagna elettorale su gli spazi televisivi vengono violate eccetera eccetera ci deve porre un tema il tema che va posto e anche il tema della che insistesse a delle elezioni come strumento democratico che da sole non possono più bastare
A dettare le regole dello stare insieme perché perché
Questo è sotto gli occhi di tutti si si sente dire la democrazia in crisi ma in effetti che cosa vuol dire vuol dire innanzitutto dei cittadini votano sempre di meno e questo i tassi di partecipazione
A livello globale delle delle nostre democrazie evidente
Che c'è questa tendenza al ribasso
La volatilità elettorale aumenta cioè il fatto che i i cittadini scelgano di votare un partito diverso da quello che avevano votato alla tornata precedente e quindi aumentandolo la la la schizofrenia
E aumenta anche l'orizzonte temporale in cui la politica agisce perché mentre diciamo adesso soprattutto con con l'utilizzo dei social media e la possibilità di tutti di dire la propria in qualunque momento la politica riceve continuamente dei dei feedback che deve rispondere continuamente a delle sollecitazioni
E anche per questo diciamo il sistema va in panne per non parlare del fatto che l'elezione rischiano diventare una grande stanno diventando una grande operazione di marketing il caso no cacando regionali etica di Trump
Parla chiaro chi è che vince le elezioni chi è più bravo in qualche modo a fare marketing elettorale allargare il proprio targhetta
Di elettori ecco se non vogliamo che la democrazia sia solo questo chiaramente nessuna così folle da da pensare dall'oggi al domani dice aboliamo lezione introduciamo qualcosa di di di come il sorteggio in sostituzione no sì per però se ragioniamo invece su come questi due processi possono integrarsi su come in qualche modo quelle che sono le falle
Della democrazia elettorale invece vengono affrontate con dei meccanismi decisionali dei versi e per certi aspetti più efficienti nell'assemblea dei cittadini
Beh con questi due processi possono andare in in osmosi
E questo perché in effetti è l'ora di di di agire in un'assemblea di cittadini estratti a sorte
Tanti di questi meccanismi quindi anche la tendenza a dover essere del politico a dover essere rieletto tutti colossi a dover rispondere a un'esigenza di di breve termine perché poi con elezioni che rischiano di essere sempre alle porte in un Paese come il nostro in un Paese come la Spagna
Che ha votato quattro volte negli ultimi quattro anni ebbe questa tendenza nessuno ondeggiante temporale sempre più breve
Beh per rispondere invece in un'assemblea dei cittadini il meccanismo diverso il cittadino nonna questa esigenza di essere rieletto all'esigenza di comprendere e per partecipare a un processo decisionale ascoltando pareri diversi
Assemblea estratto a sorte su basi statistica quindi Moro che si è rappresentativa di tutta la popolazione facendo in modo che l'avvocato l'idraulico io Leonardo ci mettiamo un tavolo avendo insomma percorsi completamente diversi ma ascoltiamo ascoltiamo opinioni e sulla base di di di quelle opinioni dati soprattutto e sulla base di questo prendiamo delle decisioni che poi consegnavano alla alla alla politica non avete visto con il caso del dell'Irlanda e quindi l'assemblea di cittadini estratti a sorte che ha dato poi dei pareri all'assemblea costituente che sono però stati presi
Indegno conto
Credo che
Sia arrivato il momento di quello che può sembrare appunto una battaglia di lungo termine spesso quando mi è capitato di parlare di questa di questi temi del sorteggio mi si è detto bene ma questa sì è una cosa di avanguardia se ne può parlare tra decenni e decenni ben in realtà abbiamo visto che è una cosa di grande attualità e che non su Marte ma nel nostro continente lo stanno facendo già oggi altri Paesi e e in realtà è un'urgenza altro che lungo termine perché stiamo vedendo
Quando si dice che quando si dice che siamo tutti spaventati dalla crisi della della democrazia novelle spaventati dal rischio che il populismo e populisti possono portarci via dei diritti che avevamo acquisito
Siamo insomma spaventati che alcune conquiste diritti civili e diritti sociali che avevamo acquisito possano logorarsi che la democrazia liberale di fronte ad altri sistemi autoritari come la Cina che stanno diventando vetrina potenze mondiali possano invece soccombe non essere più il metodo Lella strumento più efficiente per governare le sfide del nostro tempo
Quando si siamo di fronte a questa evidenza abbiamo tutti la parola uno dei sintomi della paura è il panico lo scrittore spagnolo José Maria asticella che il panico a quel tipo di reazione alla paura che ci mobilizza
Quindi quando vediamo un albero che ci che ci cade in fronte noi non ci spostiamo restiamo immobili perché pensiamo non è possibile che capiti proprio proprio a me quando qualcuno ci insegue sentiamo i suoi passi
Alle calcagna e noi non abbiamo la tendenza a correre ma neuroscientifico tendiamo concomitante nello lo stesso allo stesso tasso perché per non non pensiamo che sia possibile che sia che stia capitando Governo e della crisi non è soltanto qualcosa che un processo futuro il rischio che no la crisi è già oggi è già in atto il processo di logoramento della democrazia liberale come abbiamo sempre conosciuta esista e qui è dura
E appunto il caso di Boris Johnson che sospende il Parlamento il caso della Spagna che va al voto con appunto con una frequenza anomala il caso del del dell'Italia stessa no
Sotto gli occhi di tutti quindi nella l'urgenza di di introdurre questi strumenti che si possono affiancare per alla alla democrazia elettiva è assolutamente evidente deve assolutamente attuale per questo noi come democrazia radicale abbiamo fatto un convegno insieme a Samuele od era al invitando chi in Irlanda a organizzato questo tipo di di esperienze per farci raccontare come lo aveva fatto chi ha fatto questo anche in Belgio abbiamo raccolto diciamo
Il metodo ci siamo fatti raccontare la loro il come si fa
E adesso stiamo cercando di lavorare su delle proposte per delle prime assemblee dei cittadini in Italia tematiche
E quindi assolutamente il tema del diritto di famiglia se non dovesse uscire una una proposta proprio da questo questo congresso dal lavoro della sinergia con con con certi diritti
Tutta acqua al mulino
Grazie mille Lorenzo credo sia molto importante anche il passaggio in cui evidenzia sia appunto la
L'anamnesi del dell'Italia e non solo ma quelle in cui appunto rischiamo di etichettare tutti
Quei Barabba assaggi riformatori come battaglie di avanguardia
E quindi ogni cosa che richiede uno uno spirito di trattamento da parte delle istituzioni di queste istituzioni marcate dalla dall'analisi che ne facciamo del presente tutto ogni cosa che richiede uno sforzo eccessivo diventa la guardia ma attenzione alle battaglie di retroguardia nel senso che va be'fa molto pensare il dibattito attuale sulla legge elettorale e sul referendum della della della lega per il passaggio al sistema uninominale maggioritario battaglia storica del movimento radicale e ben venga però nello stesso fatto comparti da tradizione proporzionalista come la lega si ritrovi a un certo punto a non avere difficoltà nell'affrontare anche il dibattito sul tema sul tema maggioritario ma è qualcosa che invece ci può fare ragionare su quanto concentrarsi magari solo sulla democrazia elettiva possa essere invece di per sé una battaglia una battaglia di di retroguardia
Allora io proseguirei condivido e appunto entriamo nel nel nel sodo del del racconto di Brian sull'esito dell'assemblea che poi e poi appunto interpreterà i Samuele sulla sull'argomento
Cazzola per fare un genio
Cioè columnist movimentazione subiscono imposto Ciliento invito tutto d'un pezzo ovvio con strisce le sullo sfondo storico funziona un'accusa su se stessi ottimo Cosimo
Allora inizialmente appunto sie ma passati al prima la prima esperienza di assemblea dei cittadini
Della che è stata messa a punto in pratica Irlanda e inizialmente ottava di un'esperienza messa avanti messa in campo da una serie di scienziati scienziati della politica che hanno beneficiato
Di un finanziamento da parte di un'organizzazione filantropica
Che si dava come obiettivo quello di coinvolgere appieno e di rendere partecipi i cittadini in questo
In questo processo di dibattito sulla sulla Assemblea costituente che si andava che si andava ad aprire insomma con questo con questo nuovo accordo politico da parte della coalizione laburista e popolare
Per farci finiscono sotto il fatto inferocire convincono ministro si sta nel quattro fa notare Jing cancellarlo
Chiude il Ferrari figlio questo è un successo paesaggistico non c'è intorno al fatto e Susan Morrow del morbo Unix for croci sostanza in Cina le stessa persona sancisce Franci
Lunga atteggiamento Lori URS gustarlo giusto Montini insomma organico sua anzi atteggiamento invisibili cui giusto corteggiata alla Francia onde classici feci
Short performance anch'condotta Branciforte ha scavato Star Wars
E quindi questa prima esperienza che si chiamava noi i noi sottoscritti cittadini noi
Non i cittadini
E ha poi spinto il governo ad adottare questo modello e ha poi coinvolto questi questi scienziati della politica nell'elaborazione di un modello da implementare da affiancare alla alla procedura di
Revisione di revisione costituzionale
Il figlio by prestabiliti domande Mel Brooks one whose Chevreuse credenti su selettiva nega non ci sono per una Rossignolo servono Valenzisi
Orsi alloggio l'esercizio rientra nel volto di Wenzhou familiare staccio
Dunque la l'Assemblea è stata composta da cento persone uno di questi era il il Presidente della dell'Assemblea ed era stata scelta per questo per questo ruolo una persona di di alto profilo quindi era stata selezionata appunto con un determinato background per quanto riguardava appunto i temi i temi della democrazia del della partecipazione
Ed era anche appunto una persona proveniente da alcune esperienze in ambito in ambito quindi tracciarono questo questo profilo di di alto livello della del presidente del Garante insomma che questo di questo meccanismo
Andare il ferro costi dovrà andare in Cina occhi inventando esci Conticini vistoso Colaceci il campo adesso annuncia addio dunque c'erano altre
C'erano le le le le il i restanti erano trentatré che erano persone selezionate a partire dal parlamento irlandese dunque erano politici veri e propri eletti del Parlamento è
Poi rappresentativi chiaramente delle delle proporzioni delle delle distribuzioni tra i seggi del Parlamento del parlamento irlandese
Sì sì Orlando un briciolo sul balcone incomplete forma sulla contro
Chiedo scusa i restanti sessantasei invece erano stati scelti H ai stazione
Da parte di una azienda di statistica insomma di
Un un un ufficio di statistica insomma una
Un ufficio una nazione di sondaggi statistici
Proroga fra Stream Hunter uno via non urbano o no anche Jamie Kennedy è presente Icc
Uscito ex s'o più come funzionavano appunto questa Assemblea prima di tutto c'erano un numero determinato di pay perché venivano adottati di scritti
Tra da parte di specialisti del del del tema che venivano adottati appunto e presentati ai componenti di questa di questa Assemblea
Prima di un annuncio in discorsi spingendo il membro sorte tutti andarci
Ambiente Suharto ingiunge passato tenendo saldo dubbiosi sull'uso assunzioni Chisholm puzza insomma fornisce insomma che si procede insomma Cenci
C'erano anche appunto voi interventi da parte di Esperti tavole rotonde che seguivano gli interventi di questi che di questi esperti e successivamente venivano coinvolte le associazioni e le organizzazioni
Sia del sì per il cambiamento sia quelli del no alla al cambiamento
Andare chiedendoci James del genere Francini un giorno in un po'assistere cinque non so Angband Gorgos Brusca scisso Titti
E l'output finale di questi di questi procedimenti di queste di queste procedure di questi meccanismi era che dei delegati dell'Assemblea
Dovevano scegliere su delle domande da porre
Da porre al voto dei dei quesiti da porre al voto come appunto risultato del lavoro di consultazione è appunto come quesiti da porre terrà il vaglio alla da da porre poi alla
Per il vaglio successivo insomma
Prenderà in C uno ucciso ritengo circa sconvolgente nel clima in cui oggi studenti discendo proporci improprio Dancers non si oggi Giuffrè INFOR legge slash CGI c'è inciucio ordinasse avrà Francia
Quindi a partire dal del risultato di questi voti sui quesiti l'Assemblea poi produce un un report sui lavori sui lavori
Che va al governo il governo prende l'impegno di trasmettere entro sei mesi
Il il report al il report al Parlamento e appunto in seguito appunto al voto al voto parlamentare coi il governo si impegna apportare verrà il passaggio conclusivo quello della via referendaria il i quesiti votati dalla dal Parlamento
Che il signor ministro furgoncini ostentando Ancilotto invece Barocci allo stato Singles micotossine soldi anche frasi personale precisa ad oggi oggi prassi insomma sedici niente nei ritratti nelle aste insomma presenta feste album presenterà esterna aggiungono fu cinquanta insomma oggi a sullo schermo Brusca Q può presenti in via accusa ex solo Barros Mendelssohn beccato le perciò sa fare lancia fondi di frangia della anzi fondi Robert Marzocchi sono brava s'è
Dunque questo e che fa vedere adesso e il
Il
La la
Schedule il il programma del dei lavori che hanno riguardato appunto la fase di dibattito delle organizzazioni favorevoli e contrarie
Luino appunto della sua organizzazione hanno avuto trenta minuti per illustrare le loro posizioni
E lo stesso tempo poi hanno avuto i contrari alla alla riforma in questione che guarda caso erano poi tutte organizzazioni provenienti dalla dall'ambito cattolico armene menzione alcune che insomma non non visto tradurre perché
Per fa semplici
Dobbiamo essere pronti ad un discorso chiuso il Micam Francini ANIFA l'onda Zoffoli toccando sono scemi CPV nacque esercenti issare Eat Pray vuole box
Klein useranno assieme scusa ove si soffoca indipendenza affoga
Allo sconcio gusto cuochi OP sembra averci io non lo sanno ancora a biomassa signor proprio io cominci Schuyler sacco vuoto la vigile Acacio lastrici solari
E appunto alla fine di questo di questo diciamo confronto di mezz'ora per associazione c'è una nuova tavola rotonda a questa tavola rotonda poi alla fine segue
Un un confronto finale che consiste fondamentalmente in due persone selezionate da i due i fronti favorevoli e contrari
Nel caso appunto del della persona scelta dalla dall'associazionismo LGBT irlandese c'era la storia di questo di questo padre chiaramente favorevole all'introduzione del matrimonio egualitario e poi dall'altro lato c'era invece i rappresentanti di una delle più dei più grandi gruppi di pressione cattolici in in Irlanda
Per ridurre il controllo non strettamente sta andando a fare un buono in tutto lo sforzo Giudaismo gialle grazie
E interi e felici entro stasera precisata costumista Händel dei vuoti voce lontana la starci
Non molto molto e importante insomma condotto invece Ranci mostra information presenti in e congiunte figlio bisogna tornare
Cleveland Straczynski per sostenuti deciso riciclato avanti piccolo adesso siamo già Giustino poste incroci piccolo nell'organizzare il sesto e il sostituto Assassins
Sì è vero che nel nuovo a guida Gianni Giorgi eccetera
Appunto poi dopo questa parte c'è stato un ulteriore occasione di di tavola rotonda
E appunto dopo la tavola rotonda un ulteriore confronto tra i membri dell'Assemblea e gli e Sperti appunto del mondo del della bocca sia della della sensibilizzazione che erano stati coinvolti
Poi torneremo contesto mode su questi su questi bisogni perché abbiamo anche qui un elemento importante sulle tecniche utilizzate per
Mantenere l'imparzialità e soprattutto la serenità e la tranquillità del dibattito facilitatori ai tavoli dei gruppi di esame delle questioni che appunto aiutavano le persone a porre le domande nella maniera più meno pregiudizievole possibile nella maniera più chiara possibile insomma vediamo che insomma il confronto nasce
A monte
Da una ricerca appunto anche statistica scientifica delle persone coinvolte poi le segue appunto nel percorso di approfondimento anche con
Strumenti che aiutano appunto a una comprensione più dettagliata e più imparziale insomma dell'argomento all'ordine all'ordine del giorno
Parlare cessioni di Jospin tradizionale niente furono ti Angelici
Quello su Bianchi buon Mosca sono basta Mosca offerta fiscale anticastrista finisca allo voluttuoso come nel film sul o pone nasce s'intende
Data sì ma ha ragione lei circoscritto se Asolo torna Rogers
Questo sottovalutare commuovere
Questi qui sono due momenti molto importanti della del dibattito nell'assemblea dei cittadini in cui due figli due ragazzi di provenienti entrambi da una famiglia con con due mamme raccontano il perché per loro era importante l'adozione del del matrimonio paritario in in Irlanda
Prego albanese alla Caritas Lazoi circuiti a palazzo mancano salterei protetta la carenza lontani senza ama parlare un po'in là e non il Signore ci fai qui passano invece al rilette altro
Pisa Rutelli avvenimento anche poi qualcosa dentro il fango Enza Cristo Maniscalco doganali francesi esosa a Salinas uccelli tra le sterpaglie accise chiaroveggenza
Già tanto ormai amministrativo alla città nel suo no adesso qua Sparanise tratto Castellanza Nesta quercia secolare sfarzosa e nei paesi massone spaventare essendo l'eccidio ex extrafondente France ma no Valentin avesse e qui insomma poi
Dito che non sto a tradurre interamente poi tra l'altro nella versione digitale ci sono gli interventi quella che proporremo dopo il congresso insomma ci sono gli interventi integrali raccontano storie di normalità dove quando sono nati dove vivono dove vanno in vacanza
Raccontano che sono famiglie come tutti gli altri ma che appunto non hanno appunto
Non annullarle il diritto insomma l'accesso all'istituto all'istituto matrimoniale e alle relative insomma garanzie che provengono da che provengono da da questo
Benissimo in sanscrito dei sono avvenuti seriosa ben scioccante ANCI gialli verso quasi un senso perché fonti incinta così contento di predisporlo
Così un senso in quasi cinquant'anni sarebbe risolto quasi si sono succeduti stando numerosi a io nei prossimi trentacinque edizioni Warner Bros
Boh offrono sondaggi troppo bollosa una cioè post produzione
Perché
Chiesto filosofi aperti a luci spente secca Marcellino si legiferi però russo
Born aggiungendo l'ossigeno quasi sul vostro restava previsto isolare aggiornarci sulla sulla andrà lancio da ortodosso il tredici ottobre Luigi i cinquantasei dollari in Cina
Quando può imposto perché legislativa controllato i costi su versi Incenzo non restano in attesa sulle storiche ostaggio suocera Nancy
Perugia slanci in cristallo si torna solidali prima sosta
E niente voi
Punto quinto internet i ragazzi erano quelli più potente insomma da in termini appunto di persuasione anche di racconto di dignità di vita vissuta e poi sono seguite anche gli interventi da parte dei politici che erano stati selezionati per intervenire davanti davanti all'Assemblea e da un lato appunto era stato intervistato un politico un politico che è lì che parla sia della sua vicinanza i valori cristiani eccetera eccetera ma poi entra anche nel nel solco di quanto per lui poi sia importante poter poi vedere
Completarsi quella Progetto insomma di famiglia con con il suo compagno appunto questo trova come unico sbocco come nella possibilità quella di avere di poter disporre della del matrimonio egualitaria
Saremo sempre di forse un uomo Giovannone però vengono Carlo Gilman oggi on line si e che non ha visto Virgin fieri allora conduce rivolgendo ad oggi il soccorso
Per tre nervoso perché andarci
Anche nel secondo caso insomma si trattava di un altro politico che che ha fatto un altro noto discorso molto importante sul perché adottare questa
Questi quesiti come assemblea di cittadino sui classici su questo purtroppo posto subito un CCT Cencio la persona senza USA
Suoi sono state votate i tre quesiti la prima era se doveva essere votata appunto una riforma costituzionale per
Consentire la modifica costituzionale nella direzione del matrimonio qualità astratte effettuazione di funzioni hanno subito sugli inquilini
Ma
Battistelli convertendo Antonucci prende esempio compiendo costruisce mostra signori miei sui margini
Ma o allora al dottor coast to coast incontrando Martucci mi pare sull'ecologici shorts
Anni l'opinione Terence ci sono innanzitutto scambisti gas dunque la seconda domanda invece era quella sulla perentorietà della del quesito rispetto appunto al Governo dunque esse il governo poi aveva l'obbligo di intraprendere questo tipo di riforma costituzionale e la terza invece riguardava l'estensione invece di tutti i diritti ai figli delle delle famiglie arcobaleno
Prima della promulgazione degli Este classici vincenti avendo essa Luca assunse un gesto storico monoposto telefono a una questione Testoni francese non ci riuscì
Passi quei Giacinto Russo agli Stones vostra erige un monumento alla convinzione vanta numerosi vasti incendi sorretto eccetera insensatezza del faunistici cito serve solo per citarne
E i ricordi sono stati sorprendenti perché il settantanove per cento ovvero settantanove su cento hanno votato a favore del primo quesito
Il settantotto per cento ha votato a favore del secondo quesito e il l'ottantuno per cento e questo è il dato più più interessante
E quello che ha votato avuto la percentuale più alta ed era quella sui diritti che riguardavano le famiglie con che arrivano le famiglie con figli dunque rispetto ai primi due che erano anche un po'più tirati
La questione della filiazione avuto la Presa più
Potente sulla sul gruppo
Della della Citizen assemblee
Ambasce accorse Confidi momenti scelti linguaggi attraverso ottantacinque
A Angelo innumerevoli usando intreccio di far ricorsi cinquanta euro Curci
Tutto in cella il nel contempo s'affolla oltretutto celare
Per non spendere dolcetti cedute Despenser Simonson ingessando Francesco tipico tutto il peso del suo entrarono in Togo OC anch'essa cento euro emerge escisso opposti caricarci da Mino coniugando formale continua fra inaugura Zhang Wei riunisce Metis centri salario non c'è e angolo ritenendo l'appendice gli unici risollevandosi all'anice su quello che è fra i due gruppi in
In quel risultato poi importantissimo di quell'ottantuno per cento nel terzo quesito sui sui figli potrà l'altro ha portato anche al delinearsi della strategia che sarebbe stata quella alla base del del referendum dunque anche qui insomma l'importanza anche per quanto riguarda poi lo svolgimento poi dalla fase elettorale vera e propria
E e poi il governo ha rispettato l'impegno preso in sede di appunto costituzione dell'assemblea dei cittadini e ha avviato l'iter e poi successivamente è stata la questo
Bene politica sulla data del referendum e poi appunto la campagna referendaria di cui parleremo dopo
Termini magari proprio di accessibilità democratica dello strumento referendario l'importanza della conoscenza dell'informazione
E via discorrendo però appunto prima di affrontare questo argomento con Alex andiamo da Samuele da noi come detto di Oder al che appunto da studente di Scienze politiche coi da appassionato di questi temi e fondatore voi di holder all'organizzazione che si occupa di democrazia cantoria ha pure approfondito
I vari modelli di Citizen assembly nel G in giro per in giro per l'Europa
Daloui appunto un'esperienza personale su quello che è stato il l'impatto con questi strumenti in questi in questi ultimi anni insomma di ricerca su su questo fronte e poi magari anche un approfondimento anche per trattare
In maniera anche un po'più approfondita se vogliamo comunque dal tuo punto di vista quanto invece Brian insomma ci ha raccontato con con questo video insomma che che ci ha mandato
Grazie mille intanto a tutti per l'invito e per me è un po'impressione neanche l'onore duplice innanzitutto perché da gay insomma mi sento abbastanza a casa
E colgo anche l'occasione tra l'altro per e di salutare e ringraziare il mio compagno senza il quale oltre compagno diciamo di vita e di attività perché senza di lui la Oder anche l'organizzazione abbiamo fondato non esisterebbe quindi fondamentale e l'altro motivo ovviamente appunto e Oder al e quindi i motivi per cui è nata che posso i motivi per cui sono qui oggi
Sono già state dette tante cose intanto tra è acronimo di Organizzazione per la democrazia rappresentativa aleatoria dalla storico appunto sta da da dall'antico dal latino insomma aria dado quindi l'elemento di casualità
E sempre state dette tante cose il motivo per cui nasce ode dal banalmente le stesse resi conto d'aver preso coscienza che il sistema in al sistema democratico è in crisi e che è una crisi
Per così dire sistemica cioè che non riguarda gli affetti
Spesso si sente dire ebbe il nostro sistema democratico in crisi c'è il populismo no populismo è un problema lo possiamo analizzare ma prefetto quello che pensiamo noi e che ormai credo sia abbastanza evidente che il problema nostro sistema democratico sta nelle premesse cesta nel nel sistema e sta in particolare in quella che la il sistema rappresentativo elettivo e la per teatro scienza infine che superare questo o quanto meno apportarvi delle modifiche
Non va a distruggere la democrazia come in tanti temono ma anzi la in qualche modo la
Dava salvare
E io avevo preparato delle slide perché generalmente quando parla di assemblaggio cittadine comunque democrazia la storia mi piace da fare un piccolo excursus suo punto anche la crisi la democrazia e per capire qual è stato il percorso
Cognitivo e non solo per arrivare appunto questo modello per arrivare tra l'altro qualcosa che Della serie non avevo inventato niente perché abbiamo una grande fortuna che da vent'anni da più da oltre vent'anni queste esperienze esperienze di Democrazia
Partecipativa che combattono cittadini selezionati col metodo del sorteggio
Esistono e quindi non si trattano altre farle nostre farle nostre adattarle a all'Astra ambito può essere nostro ambito italiana piuttosto che quello locale e via discorrendo e
Sul facciamo così dico una breve parola perché l'alta avremmo dall'irlandese direi che con l'intervento di Brian insomma è stata abbastanza approfondito
Dico che quindi partono alla fine fa magari facciamo un attimo un excursus qui modello irlandese come è stato possibile in un Paese cattolico profondamente cattolico il sessanta per cioè una partecipazione di l'oltre il sessanta per cento e referendum finali sia stata approvata ad esempio il matrimonio con l'età Mario con la porto con oltre il sessanta per cento dei voti a favore e la risposta abbastanza banalmente il dialogo cioè che hanno deciso di diciamo utilizzare uno strumento democratico quelle delle assemblee cittadine
Che a differenza delle elezioni e anche del referendum attenzione se preso
Se utilizzato come fino a oggi più o meno caratterizzato salvo i casi
Ai ai nuovi e antichi di dei radicali in un certo modo sono strumenti come possiamo dire avversario Ali di Cortona amici partigiani cioè organico vennero il cittadino è poco coinvolto diciamo non cede il il la possibilità di uno sviluppo no di di un confronto si posa quindi o area o ebbi col bianco e nero
E e qui invece c'è stata la possibilità appunto di assistere a
A un processo che ha riguardato il vero sessantasei cittadini più insomma i trentatré novantanove tentativi politici
Però poi ha riguardato tutta la speranza uno perché queste assemblee cittadine sono state pubbliche e quindi chiunque ha potuto assistere e seguire anche in diretta streaming l'altri interventi
Oltretutto se io cittadino a casa credo che insomma io sostanzialmente potevo esserci io non ci sono stime non ci sono io giusto perché la sorte non m'ha chiamato ma avevo tutti i requisiti di Esterina
Che cittadina mi appari tratterà di un tema elaborano proposte e via discorrendo sono anche più motivato e poi magari a dire esco di casa dall'urna per diciamo scegliere decidere
Alla referendum alla scelta finale oltretutto in questo caso hanno utilizzato il referendum ad esempio nel caso belga hanno utilizzato il prete ferendo un come lo chiamano loro ovvero un referendum che non che non ti chiede sì o no ma diciamo ti chiede di posare tra una scelta multipla di proposte sono usciti appunto dalla dall'assemblea dei cittadini
E se posso un attimo far vedere circa l'andare ovviamente rapido
Questa Giusto da studente ex studente di relazioni internazionali sono iscritti alla newsletter dell'ISPI Istituto per la politica internazionale che Ciampi perché mi arrivato l'altro giorno
Dove appunto insomma si vede che sappiamo le proteste giro per il mondo
Fanno vedere si parla di modelli iniqui che però non vengono perpetrati soltanto da regimi disposti sui quant'altro ma da governi democratici dice corruzioni inefficienze politiche ingiuste ineguaglianze ma insomma non è niente
Non è niente di nuovo
Di questo ne ha già parlato i motivi per cui Oder alle e per cui siamo qui sostanzialmente
Non c'è modo di farlo vedere
Con la per
Sa come spiegare senza se queste sono alla stretta finale era cioè ogni click succedeva qualcosa
No va be'lasciamo perdere Occhetto comunque diciamo che
Sì ci siamo vittime sostanzialmente di quelle io definisco una punta morosa abbaglio democratico e questa Baglione cos'è il fatto che noi crediamo
Di di Ferreri in in una cultura democratica ma in realtà non strutturale falsamente democratica e profondamente ristorati gas
Nel senso che
La la cultura diciamo che di cui noi siamo in qualche modo vittime è quella di pensare che i cittadini
Abbiano bisogno di che cosa aveva bisogno di un leader di di uno o più leader di una guida di qualcuno che pensi per loro degli ha risposto dei migliori no va be'Trump i migliori oggigiorno va be'coloro insomma
è e questi migliori che cosa fanno decidono per noi no la freccia sotto pensano per noi e poi il paradosso paradosso vale è chi è che sceglie i migliori i cittadini
Ma come cioè chi decide chi decide c'è chi sceglie i decisori i cittadini ma la domanda mia spontanea ma se queste persone cittadini se ne cittadino abbiamo gli strumenti di capacità per
Discernere comprendere e capire di conseguenza scegliere sulle questioni no come come possiamo per quale motivo cioè che strumenti abbiamo per decidere chi quelle decisioni che dovrà prendere per noi su che basi scendiamo
E
Va be'questo è un excursus perché questa questo paradosso da cosa nasce nasce dal fatto che i grandi avvenimenti
Che hanno fatto nascere il nostro sistema attuale democratico elettivo
Che adesso non ne deduce americana francese
Non hanno sostituito una ristorazione una democrazia come pensiamo
Hanno sostituito una resterà zia ereditaria con una disgrazia elettiva e perché perché sono state evoluzioni borghesi portate avanti da borghesi che contro l'aristocrazia volevano maggior spazio politico sociale
E che hanno appunto fatto dell'elezione Erma strumento fino a quel momento utilizzato per la scelta dei papi e che dai pensatori era ritenuto tutt'altro che democratico perché lo strumento democratico le il sorteggio elezione strumentali aristocratico
Hanno appunto riesumato questo strumento ma in realtà la borghesia del popolo del vero popolo apre la paura esattamente come li aveva paura l'aristocrazia differenza quale che per l'aristocrazia anche la borghesia era compresa nel popolo e questo è un problema per cui poi sostanzialmente è svenuta
Trecento anni vi faccio riflette su questa cosa in trecento anni cosa è successo Che cosa è successa la società al mondo pensiamo al mondo alla Società del trecento anni fa
Di tutto cioè praticamente è un altro mondo un'altra società fatti messo le macerie tra ragazzina e corre e cosa è successo la democrazia e niente cioè sostanzialmente i sistemi democratici che sono nati i due di duecentocinquanta trecento anni fa come struttura e e son questi va be'non c'è più il re se c'è non non ha praticamente poteri c'è il presidente ma nella sostanza e cosa è cambiato
Poco o niente e può reggere questa cosa non può reggere evidentemente perché l'evoluzione della società e del mondo
è necessario che la democrazia che rappresenta questa società sia al passo altrimenti si creano diciamo dei fenomeni
De di distorsione che creava dei problemi
Ad esempio il grande sviluppo che ovviamente negli ultimi decenni ha riguardato ogni cosa la tecnologia
A di conseguente conseguentemente preso anche il campo dell'informazione
E questo è molto importante perché a differenza di diciamo decenni e decenni fa in cui larghe farteli fasce di popolazione erano magari a mia figlia aveva analfabeti poco scolarizzati e poco informate perché l'informazione arrivava solo attraverso alcuni canali oggigiorno sostanzialmente tutti noi siamo informati
A volte anche spesso disinformati questo è un altro lato della medaglia che meriterebbe un approfondimento
Però siamo tutti informati ci sentiamo in qualche modo tutti in diritto e in potere perché abbiamo lo strumento per farlo Facebook uno è di dire la nostra
E perché oltretutto la fiducia nelle classi politiche scende ma statisticamente dimostrato che l'interesse per le questioni politiche sale infatti ci esprimiamo ci stiamo su Facebook
I nostri pensieri dei nostri delle nostre frustrazioni per il fatto e non ci possiamo esprimere l'altro modo perché la democrazia un sistema bloccato nel sistema chiuso differenza d'informazione ovviamente poi esprimiamo anche la nostra ignoranza non e però questo e io qui faccio un attentato kamikaze perché vado contro un grande pensatore Umberto Eco Umberto Eco
Diceva internet ha fatto un danno perché ha dato oltre il la possibilità a tutti di dire la loro ti ti do un sacco di scemenze sì va bene ma da Coulthard dice e di internet
Ore dei nostri sistemi educativi e quindi dei nostri sistemi sociali democratici che non hanno formato non formano non vogliono non possono o non vogliono secondo me formare una cittadinanza una popolazione che sia cosciente preparata informata quindi internet ha messo in luce quello è un problema ma non è colpa di internet
C'è anche da dire che comprovato che l'unico modo per essere buoni cittadini quale corre il fare i cittadini e quindi sicuramente per un rinascimento democratico come lo dico io
C'è bisogno di una grossa riforma istruttiva educativa seguendo l'indicazione di un altro grande pensatore Gramsci no
Che dice che la scuola dovrebbe formare il cittadino di domani far sì che ogni cittadino potrebbe essere un governante di domani certamente ma c'è bisogno anche di una radicale riforma del sistema
Perché se in questo momento non sostituisce lo tutte nostre classi dirigenti note viene politicità sotto parlamentari concittadini casuali così noi per esempio scelti a caso cambierebbe qualcosa no risposta no
Chi dice il contrario è populista quelle populista no populiste corretti dice a loro meritano cattive brutte invece noi siamo belli come voi perché noi e voi siamo uguali non l'ha fatta una cosa possano e permette di venti nuovi loro cioè follia folletto sa
No cioè nel senso il quello il populismo se rimangono inalterate le strutture i poteri le funzioni se tutto rimane
Come adesso e può metterci il cittadino comune può metterci superesperto il politico
Non cambia niente quindi c'è bisogno di quello che io definisco non una ricetta per così dire ansiolitico e cosa ricettazione Roma un po'vile il placebo
Qualcosa che dà l'impressione tutto cambierà il taglio dei parlamentari vanno non eleggiamo il Parlamento eleggiamo il presidente come in Francia negli Stati Uniti a su non cambia niente magari campo un anno due anni ma
C'è bisogno di una riforma che sia come la definisco io antidepressiva cioè nel senso qualcosa è vada a cambiare a curare radicalmente la rapisce il problema e quindi una riforma sostanzialmente del sistema la riforma del sistema che significa
Una riforma diciamo un nuovo sistema uno strumento nuovo costrutto non la destituzione
E come vi dicevo prima abbiamo una grandissima fortuna perché questa istituzione c'è già che ella si diceva sempre ce lo dobbiamo inventarci niente capite queste e la grande
La gara a parte il fatto non avremmo dovuto inventarci nulla perché sono diciamo istituti che ci vengono dall'antica Atene però giustamente diceva ne son passati tre mila anni un po'complicata no però invece lui no perché si desidera senti sono oltre vent'anni che in giro per il mondo sono attuate e hanno successi d'Irlanda è un caso posso aver tanti nomi qui avevo messo una breve descrizione ma insomma ne abbiam parlato si tratta di organi collegiali quindi plurali e questa importante perché spesso mi sento dire a va be'ma
Le dicesse cosa cambia tra scegliere a caso per certo una come Trump
Si può far tanti ragionamenti ma intanto ne dico uno Trump essendo un presidente un organo monocratico cioè si parla di una persona quando si parla di sorteggio in democrazia dell'utilizzo estremo del deserto Gino Rezia si parla sempre per l'applicazione a la scelta della posizione di organi plurali in cui ci sono più cittadini perché quelle al centro è il confronto il dialogo no scambio
Sì quindi che sono sorteggiati che per un periodo Breguet
Per affrontare delle tematiche importanti al fianco affiancati da esperti che non decidono questa importante di esperti informano non decide
E tante esperienze appunto ne abbiam parlato e molto diverse tra loro ma con qualcosa in comune cioè che e questa esperienza non ha portato in modo comprovato dei benefici tanto
Al sistema democratico tanto anche a livello sociale per esempio allineata quando ha fatto la conferenza a a luglio a Roma
Dal Belgio e dall'Irlanda e ci sono state testimonianze ci hanno detto alla primo giorno c'erano persone una persona in Belgio mi pare una signora che certamente non voleva sedersi accanto un signore di colore
Non ho niente da cui spartire insieme a te
Fatto sta che alla fine la giornata si sono scambiati il numero faccio per dire no
E oppure persone che escono alla fine del processo mezzi commosso non non avrei mai pensato di poter insieme a meno cittadini arrivare no a apprendere ad elaborare un qualcosa del genere quindi esperienze anche umani
Qui c'è un grande la in questo tipo che sono appunto i benefici no comprovati che vengono apportati
Io ci tengo in particolare auguri la responsabilizzazione cittadine fondamentale no per la democrazia Demons Kratos potere al popolo cosa è fondamentale che questo popolo sia responsabile
E come lo responsabilizzi mandandolo quando ti pare perché non dico più neanche ogni quattro cinque anni quando te pare nell'urna mettere la x simbolino colorato ma va be un'altra importante per me la fiducia
Oggigiorno cioè parlare dire fiducia dire politica cioè presente Bossi Moreno ma il in realtà siamo dichiarò la nostra vita continuamente avendo fiducia negli altri
Usciamo di casa contiamo in macchina contiamo su un bus passeggiavamo la fiducia cioè in tutti noi chi ci guida l'auto in chi guida le altre attenti qui dal bus ma andiamo anche a cose un po'più spicciole
Voglio io sapere una cosa vado su internet e scrivo che cos'è la curcuma cos'era rimase mi si apre lui Peia e chi la fa un CIPE l'idea che ci scrive sull'Italia e persone quindi io mi fido di tutto ciò che scrivono gli altri
Quanti di voi son di Trento qui non pensa forse non la maggior parte no sarete venuti come me
L'avete fatto avete prenotato un posto per dormire dove siete andati su pooling
Essendo in base a cosa scegliete ma se recensioni lasciate da chi da altre persone come voi verranno a mangiare andasse TripAdvisor uguale qui la fiducia l'elemento cardine nella nostra società e perché non usarlo in politica no
E qui ulteriori insomma altre caratteristiche importanti su questa magari sulla seconda mi mi soffermerò secondo visto che siamo qui
Alla seconda scusate la terza
Cioè e il fatto di essere in che senso queste assemblee sono rappresentative no perché a volte misfatto la critica ma se io a te cittadino non tifoso turco perché mi rappresenti a queste assemblee sono rappresentative perché statisticamente stresso applicazione appunto del sorteggio ma hanno a creare dei la sorte di mini pubblici scienza una rappresentazione in piccolo della società no
E e questo H che porta beneficio porta benefici alle cosiddette minoranze e quindi ad esempio donne
Sosta neri persone di colore personale CPT persone con disabilità che diciamocelo chiaro cioè oggi il nostro sistema elettivo attuale sono altamente sotto rappresentate a perché minoranze
Il garante perché in realtà DC stiamo parlando stiamo parlando di chiunque non sia un uomo bianco estero sanno quindi a maggioranza
No
Boy Capel alterati stiam parlando ha parlato in queste somme esperienze tanti modi diversi no tante esperienze diverse fatte dall'alto tipo caso irlandese lo decide il governo decide il Parlamento fatto dal basso questa dalla prima diciamo la si la si presenta nel Review Panel un tipo d'assemblea che diciamo lo si fa
C'è già un referendum pronto si fa un parco un'assemblea che diciamo deve produrre un opuscolo che spieghi vale diciamo il tema del assomiglia un poco lo diceva prima Lorenzo qual è il tema del del del referendum affinché i cittadini possano modo inconsapevole
Queste però sono tutte cose che assemblee esperienze hanno una natura tematiche temporanea cioè l'assemblea vengono create a faccia oggi finisce tra un anno e parla di questo pure parla di queste queste queste di faccio vedere un caso che unico al mondo che è il caso della specie la Regione germanofona del Belgio la più piccola regione europea
Che da quest'anno è l'unico caso al mondo ad a vere uno o numero due organi estratti a sorte composte cittadina è stata sorte permanenti cioè questi organi sono permanenti esattamente come il Parlamento ovviamente la composizione cambia sono organi diversi hanno anche composizione diversa come si può vedere due o funzioni diverse uno fa l'agenda setting cioè dice delle priorità collisione prevista per la comunità da qui a in toto il tempo e le altre punto delibera ci sono assemblee assemblee cittadine
Ad importante vedete che se il Parlamento rifiuta una proposta dell'assemblea cittadina deve motivarle deve dirlo nero su bianco il perché
Proposta due punto zero sullo comporre qui andiamo altissimi e ho finito comporre una delle due Camere del Parlamento con cittadini estratti a sorte in vari Stati sia stata proposte ma nel nostro piccolo abbiamo fatto anche noi per il Senato
Quello che definiscono costa tre punto zero è questa cioè nel senso noi arriveremo ad avere un sistema democratico davvero tale soltanto quando accanto alla tripartizione dei poteri e tutti conosciamo ci sarà quella che io definisco anche parte c'era i compiti
Ovvero i politici che per l'amor di Dio Devon continua a resistere nessuno dice di no però a cosa fanno orientano campagna elettorale tanto gli riesce benissimo mi piace tantissimo orienta l'opinione pubblica
Ma non decido poi ci sono le Sperti che informano spiegano ma non decide no e infine ci sono i cittadini che deciderà ma questo come dico insomma tramite un passo troppo la bene grazie mi ringrazio tanto
Grazie mille grazie amore per la tua per la venerazione per insomma facile raggiunti qui a tre insomma proseguiremo insomma questo lavoro di approfondimento e creeremo insomma con le altre date che ci eravamo prefissati
Per per per l'anno a venire insomma per il per l'anno che ci aspetta
Adesso ecco non ci sarà il tempo di far vedere il video di Brian però la campagna referendaria viene Kohler lande se viene fuori il rafforzata dallo strumento dell'Assemblea dei cittadini
Si rafforza appunto l'elemento della conoscenza
La semplicità con cui viene posto il quesito appunto anche scelto a sua volta diciamo in un certo senso dai dei cittadini aumentar la fiducia perché appunto chi è andato a votare al bel convegno che vedo che rito dalla Camera dei deputati un caso molto simile a quello del referendum sull'aborto che nasce sulla base delle stesse
Delle stesse premesse della sebbene cittadini
Il grande risultato nasceva da percentuale vertiginose di persone novantasei per cento delle persone è andato a votare sapendo che lo stretto apre precedente era quello dell'assemblea dei cittadini e che potevano avere piena fiducia
Nella nella scelta che erano stati però del come dire nel del fattore scatenante che li ha portati a doversi a doversi esprimere alle alle urne
Con Alex Marini come dicevo in apertura non troppo non troppo tempo fa abbiamo lavorato nell'ambito di radicali italiani e delle iniziative sulla democrazia
Tra l'altro ci siamo conosciuti poiché ci siamo ricordati di di di esserci conosciuti insomma in una in una conferenza
Sul federalismo sul federalismo insomma anche insomma per Trento coi ricoprì la carica di di consiglieri quindi affronti questioni che riguardano appunto gli enti locali come dire in in prima persona quindi alla base delle iniziative che ci sono state in passato anche con più democrazia e per i primi per il Trentino associazione di cui è stato di cui è stato presidente e soprattutto sulle opportunità che ci sono anche di trasporre spunti di lavoro metodo e riforme dal punto di vista di vista locale
Ecco come in quale Vitulli
A partire dall'incontro di oggi gli spunti di lavoro che possono esserci per per il futuro magari proprio a partire dal fatto che ci incontriamo qui con due background diversi attivisti dei diritti civili che incontrano attivisti che si occupano di di tematiche relative alla alla democrazia
Ma innanzitutto grazie per l'invito c'era sempre un piacere essere invitato diciamo dal mondo radicale a parlare di democrazia
Perché comunque il mondo radicale per me è sempre stato modello a cui guardare per imparare a Perin per conoscere sia diciamo per avere nozione dell'informazione ma soprattutto anche per apprendere quello che è il metodo della democrazia
Quando devo parlare di democrazia
Sono sempre piuttosto confuso infatti questa mattina mi sono svegliato sapendo che può aver avuto una giornata piena e mi sono fatto degli appunti mi sono segnato degli appunti relativamente a vari esempi di democrazia
Basata sul sorteggio perché questo era un po'il tema no
Poi dal dibattito quando ascolto un dibattito che riguarda la democrazia mi vengono nelle altre idee e quindi io padroni una confusione totale ma che deriva non tanto dalla scarsa consapevolezza o coscienza perché
Dopo parecchi anni che mi occupo di questo tema
Non è così sono posso dirlo ma deriva dal fatto che parta una sorta di citazione no perché perché mi rendo conto che che non sono solo il gruppo che diciamo con il quale ha lavorato in questi anni non è solo e non è una cattedrale nel deserto
Tanta sapere che ci sono ragazzi come samurai De Lorenzo Leonardo che che si occupano di questi temi e con grande competenza perché anche gli interventi che avete fatto veramente sono andati a toccare quello che la il problema reale
Problema reale perché nel momento in cui non vi è una struttura democratica non vi sono strumenti democratici istituti democratici che consentono una partecipazione che consentono al dibattuti in pubblico di svilupparsi non è possibile arrivare a delle scelte alle decisioni che vanno nell'interesse della cittadinanza
E che vanno a rafforzare quelli che sono i diritti di qualsiasi tipo
La l'articolo ventuno della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dice che ogni individuo ha diritto di partecipare al governo del proprio Paese della propria civiltà del proprio ente
Direttamente o indirettamente
Quello che è emerso anche dei costi interventi lo avete detto anche in maniera esplicita la democrazia rappresentativa così come è stata concepita e che è rimasta tale negli ultimi trecento anni non è in grado di rispondere a questa prescrizione a questo principio che è sancito nella Dichiarazione universale
Dei diritti dell'uomo
Non è assolutamente in grado perché la democrazia è molto complessa democrazia fatta di rappresentanza politica sacrosanta
Ma è fatta anche di strumenti di partecipazione diretta e strumenti di democrazia partecipata quindi ci sono una miriade di forme di governo di un Paese usi una comunità locale
Quindi un Paese una comunità locale funzionano se queste forme sono
Mescolate tra di loro e si consente una certa interazione tra questi istituti lo San Gerlando Rosa è palese perché vi è stata una da uno stallo democratico
Derivato anche dalla crisi finanziaria vi è stato un potere rappresentativo che Addis che non era in grado di affrontare certi temi temi delicati temi per certi aspetti divisivi e quindi ha pensato di creare uno strumento nuovo innovativo per certi aspetti quello della convenzione
Composta da nel primo caso da politici e cittadini estratti a sorte nel secondo caso solenne solo ed esclusivamente di cittadini estratti a sorte
Questa convenzione ha prodotto dei risultati
Uno due risultate la proposta sul senso ex Mario Azzi che poi è stata sottoposta a voto popolare
Perché ricordiamo bene la costituzione irlandese prevede il referendum confermativo obbligatorio per tutte le modifiche della Costituzione
Quindi vi è stata una combinazione tra questo tra forme di democrazia democrazia rappresentativa democrazia aleatoria e democrazia diretta perché i cittadini hanno confermato questa scelta questa combinazione di fattori non ha portato solamente a prendere una decisione
E sancire un diritto
Ma soprattutto ha portato a creare consapevolezza a sensibilizzare l'opinione pubblica su un tema delicato come quello dei diritti civili
Questo è avvenuto anche in California questa mattina sono andato a ripescare mi è un po'diciamo l'iter che ha portato al riconoscimento del matrimonio che anche
In California
è stato un iter molto interessante in questo caso anche il potere giudiziario ha avuto un ruolo significativo da questo iter che risparmio anche per motivi di tempo
La cosa interessante ho trovato un grafico che accompagna i vari i vari passaggi le decisioni dei giudici le decisione dei cittadini in questo caso nel due mila quattro era stata presentata la così detta Proposition otto una proposta referendaria che in realtà andava limitare i diritti
E però e poi dopo una serie di decisione della Corte Suprema dalla California e poi dalla Corte federale perché
Perché la Corte federale dovrà verificare se la costituzione della California era conforme alle prescrizioni della
Costituzione federale che prevede che la tutela dei diritti delle minoranze però parallelamente a tutti questi Stati che hanno comunque determinato un grande dibattito pubblico vi è stata e quindi il fatto che vi fosse una struttura democratica che funzionava ha consentito alla popolazione di discutere
Di sviluppare un dibattito pubblico che ha portato a una percentuale costantemente crescente dei soggetti favorevole alla alla valorizzazione di questo delitto rispetto a quelli contrari
E è stato costante dal i primi rilievi dei
I primi rilievi della dei sondaggisti salgono al mille novecentosettantasette in quell'anno è favorevole alla loro trentotto per cento i contrari il cinquantanove per cento dell'ottantacinque possiamo trenta per cento di favorevole nel novantasette
Il trentanove per cento poi nel due mila e quattro ci son state le le prime sentenze che hanno consentito matrimoni che ai e nel due mila e otto il referendum
E e da lì la percentuale è cresciuta in maniera costante drastica diresse se arrivati si associa arrivata a superare il cinquantun per cento e ad oggi siamo percentuali che raggiungono sessantasei per cento con diciamo una parte di popolazione limitato al ventitré per cento di soggetti contrari il resto sono diciamo non hanno un'opinione chiara
Quindi vediamo che se ci sarà una struttura democratica si accompagna un dibattito pubblico e si accompagna una maggiore consapevolezza della popolazione e un e di fatto una delle forme di convivenza molto migliore maggior tolleranza rispetto e via discorrendo la California un caso tipico per altre battaglie dei diritti civili perché è uno degli Stati più ricchi degli Stati Uniti d'America
Sì consideriamo il prodotto interno lordo al quinto posto a livello mondiale se non vado errato quaranta milioni di abitanti e quindi molto spesso a degli strumenti di partecipazione popolare molto spinti
Quindi iniziative popolare molto popolare il referendum confermativo di c'è una vasta gamma di di referendum
E quindi viene utilizzato come campo di sperimentazione sociale non solo per la
Per per i diritti civili ma pensiamo il tema Plastic Tree tema Plastic Tree è stato affrontato in in California già qualche anno fa con dei referendum
Dove è stato vietato dice anche l'utilizzo di sacchetti di plastica
Pensiamo ad esempio a il tema della cresciuto al tax la tassa sullo zucchero se ne sta parlando oggi
In Italia i negli Stati Uniti d'America ce ne parla già da parecchi anni della città di San Francisco ossia votato con dei referendum per il quale bisognava raggiungere il due ter i due terzi dei voti favorevoli per introdurre una nuova tassa
E per introdurre la tassa sulle bevande zuccherate al fine di finanziare e programmi contro l'obesità o per il benessere dei bambini quindi tutto ciò è stato possibile grazie a strumenti di partecipazione popolare
Che a volte hanno avuto successo altre volte no e poi sono state riproposte e hanno consentito però di raggiungere risultati molto in anticipo rispetto a quello che avviene in questo Paese inizialmente Leonardo
Parlava di battuta d'arresto
E la battuta d'arresto non è tanto perché il cittadino medio italiano ottuso è intollerante
Ho prima Samuele parlava di populismo cioè il populismo non è
La causa dell'assenza di democrazia ma è la conseguenza
Quindi è fondamentale lavorare sugli strumenti democratici
La cosa che mi mi affascina e che io non ritengo di essere un esperto di democrazia non sono un accademico non sono un giurista solo uno smanettone dalla democrazia no perché mi sono arrivato a occuparmi di democrazia perché mi sono reso conto che era l'unico modo per rispondere a determinati problemi
Ad esempio la tutela dell'ambiente nel caso del suo chiudo a tutela dei diritti civili però normalmente chi è arrivato a al punto di occuparsi innanzi come diciamo come priorità degli strumenti democratici e perché
Si è reso conto che bisogna passare da lì bisogna passare dalla tutela di diritti politici per poi riuscire a promuovere gli altri diritti e in maniera diffusa quindi coinvolgerà la popolazione a renderla più
Consapevole
E e mi sono trovato in questi anni occuparmi un po'di di economia cercare delle giustificazione nel campo economico cercarli giustificazione nel campo della storia nel campo della sociologia è stato interessantissimo perché veramente i riscontri sono stati veramente interessanti ne cito alcuni voglio un altro fermai perché poi
Nemico ecco quindi pochissimo
Pochissimo
Ad esempio butto lì qualche il il il cittadino medio svizzero
Ha una conoscenza della politica mobilitati decidere superiore a quella del politico medio tedesco perché perché in Svizzera ci sono strumenti di partecipazione democratica che consentono al cittadino di formarsi e di decidere a volte il Pagliara nella decisione ma mediamente decisione dopo decisione perché anche dagli errori si sbaglia
Si arriva poi a ad avere delle situazioni che sono migliori rispetto a quelle che c'erano prima
E qui ci sono gli studi che sono interessantissimi ad esempio è stato fatto un indagine comparativa tra
L'accessibilità agli strumenti referendari tra i vari cantoni svizzeri dove l'accessibilità e la più elevata quindi era più facile
Convocare chiedere il referendum
Il risultata formarsi economica di quel Cantone era superiore
In maniera significativa in termini di qualità dei servizi
Debito pubblico
E e diciamo costo medio del servizio quindi più era forte la democrazia quindi naturalmente con un zero ma più bassa la percentuale delle firme necessarie per chiedere un referendum questo uno del la misura secondo l'ostacolo più alta era la performance economica perché consentiva una maggiore partecipazione popolare
Consentiva un maggiore controllo su quella che era la spesa pubblica e questo vale anche per tutti gli altri ambiti
Invece per anni per arrivare a sorteggio ho scoperto che in realtà il sorteggio è un'innovazione democratico ma in realtà è un qualcosa di antichissimo tant'è che noi nelle iniziativa popolare provinciale del due mila undici con cui abbiamo proposto nuovi strumenti di partecipazione popolare abbiamo pensato ai PRIT anni c'è una giuria di cittadini estratti a sorte per affrontare Problemi
Delle politiche pubbliche provinciale
E ci siamo abbiamo ripreso quello che avveniva nell'antica Grecia quello che avveniva nella Repubblica di Venezia che è stata la Repubblica più longeva della storia che si basava che mi su strumenti di sorteggio nella scelta
Della diciamo della dell'organo del consiglio che poi avrebbe nominato il dose ma anche le nostre piccole comunità stavo leggendo un documento del
Di un parlamentare del Regno d'Italia quindi parliamo della fine del mille ottocento del fine mille ottocento nell'Ottocento circa mille ottocentosettanta un parlamentare bergamasco Ruggeri ho trovato questo documento in cui
Era una relazione a sostegno della necessità di introdurre il referendum in quell'epoca
Purtroppo la la poi la discussione si è formata per più di cento anni e parlava di una comunità montana della provincia di Brescia vicinissima al Trentino cara Bagolino
Mi sta a cuore perché
Venti chilometri dal mio Paese d'origine
Famoso per il Carnevale ma a quei tempi fu preso a modello come esempio di democrazia
Loro avevano il Consiglio de i consoli erano dodici Consoli che accoppia si turnavano quindi c'era il principio della rotazione ogni dodici mesi
Dopo essere estratti assorto essere stati estratti a sorte da una platea di trenta soggetti e questi avevano un potere immenso era una comunità piccola di circa quattro mila persone però avevano poteri giurisdizionali e potere di attuazione dello Statuto comunale di fatto erano coloro che avevano il potere di decidere
Assorti e la gestione della comunità quindi al principio la valutazione Diana l'estrazione a sorte che vi era la rappresentanza politica
Dei principi esistevano quindi anche nella nostra comunità locali purtroppo questi principi sono un po'svaniti per una serie di ragioni storiche e tra le varie forme di democrazia è rimasta solo la democrazia rappresentativa che sta comportando uno stallo
Letteralmente parlando della democrazia quindi fondamentale introdurre non sono strumenti di democrazia diretta come referendum a livello nazionale regionale locale ma anche nuove forme di partecipazione democratica e qui chiudo
Portando l'esempio della città di Danzica
In Polonia citato in mezzo milione di abitanti la città che era stata amministrata dal secondo dal sindaco Adamo vizio famoso
Che nel due mila diciotto aveva aveva diciamo patrocinato verrà assicurato il patrocinio un orario di del quarto gay pride e quindi diciamo e aveva partecipato poi che ritrae
Poi sappiamo tutti che era stato è stato accoltellato nel gennaio due mila undici come non è più tra di noi
Però lui aveva avviato l'esperimento sociale democratico di partecipazione popolare e quindi politico sulla pianificazione urbana della città di Danzica
Vi era un problema nella gestione del territorio per prevenire gli affetti collaterale dannose delle alluvioni
Nel due mila sedici vi fu un'alluvione estremamente violento che mise in ginocchio la città fu deciso su proposta di masse in Gardena è un'attivista
Che è scritto anche un libro sulle assemblee civiche vi suggerisco di cercarlo la discarica lo troverete una versione pdf
Ma assente scrisse una lettera al sindaco proponendo il tema delle assemblee civiche il sindaco lo convocò dopo poco tempo e accettò la sua proposta
E disse nel momento in cui questa assemblea civica costituita da quarantatré persone se non ricordo male una quarantina di persone fosse correggimi se sbaglio
Ecco e disse io
Considerò queste raccomandazioni per quanto riguarda la pianificazione urbana della città al fine di prevenire i danni dell'alluvione nel momento in cui questa raccomandazione saranno provate da più dell'ottanta per cento dei cittadini
Assunse questo impegno e lo rispetto
Quindi fu un esempio talmente positivo che fu replicato dalla città di Danzica e fu esportato in un'altra città la città di Lublino che anche questa è una città che ha trecentosessantacinque per gli abitanti quindi la dimostrazione che le assemblee civiche hanno un potenziale umano enorme ce lo dimostrano casi concreti in questo caso la Polonia ma anche Stato viene utilizzato in maniera molto estesa anche in Australia sia per la pianificazione urbana ma anche per risolvere altre tipologie ti problemi quindi vorrei andare avanti oltre al tempo forse non abbastanza quindi ringrazio per avermi
Offerto questa opportunità buon proseguimento dei lavori domande
Grazie leale
Anche ferrea per la puntualità detto intervento e per quello che ci ha portato a ed MD rievocazioni storiche del passato tra l'altro anche il partito radicale dell'epoca delle decine di migliaia di iscritti aveva una quota di estratti a sorte nel suo consiglio generale
Ma anche il presente comunque in Italia anche le le giurie popolari in Corte d'Assise hanno quel criterio diciamo aleatorio che serve poi proprio che viene proprio pensato anche come garanzia
Anche per la messa in stato d'accusa della Presidente del messa d'accusa del Presidente della Repubblica mi ricorda mi ricorda Samuele
Appunto contro ringraziandovi ancora per per il contributo che ci vedono ad oggi io adesso darei la parola a Sebastiano sedici presidente del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli che appunto ci porta il suo saluto e magari anche un'impressione su questa prima giornata di lavoro
Allora intanto buona sera a tutti a tutti sono contento di portarvi il saluto citare la mia associazione ringrazio Leonardo per l'invito ringrazia le amiche e gli amici di certi diritti
Per me e parlano amami Associazione è stato importante essere qui oggi perché credo che queste siano occasioni per condividere delle riflessioni
Anche perché là fuori il clima non è dei migliori non mi riferisco alla pioggia battente che ho lasciato a Roma e ho trovato cui amava
A Trento ma io quest'estate non sono uscito a condividere il sollievo quando Salvini è stato costretto ad abbandonare il ministero dell'interno perché non ho mai pensato che quella fosse la soluzione
Perché non ho mai pensato che quello fosse il problema ma fosse il sintomo di un problema il sintomo di una di un malessere noi là fuori ci ritroviamo una società che nel migliore dei casi e disinteressata nel peggiore in cattività
Noi organizzazioni o ovviamente schiaccio il tema dalla parte dell'organizzazione LGBT perché ne rappresentano una abbiamo il dovere di dare un orizzonte l'aggiornando per cerchi concentrici no intanto ai nostri attivisti alle nostre attiviste poi alla nostra comunità e quindi al resto dell'anno dalla società civile
Ecco perché trovo molto interessante l'argomento io sullo strumento dell'assemblea popolari diciamo che mi sto sono ancora in fase di formazione di un opinione e quindi la anche perché poi io la diffidenza genetica dall'avvocato quindi cerco di sto facendo un quadro purtroppo il convegno a metà luglio credo perché forte ora subito dopo Lourdes Pride dei newyorchesi Roma Pride prima l'Word Pride dopo mi hanno impedito di prendermi altri giorni dal da lavoro comunque
Sto guardando e stiamo guardando con molta attenzione questi queste occasioni per parlare di strumenti anche perché ritengo molto interessante e secondo me evita di schiacciare alcuni dei nostri obiettivi dalla scuola nostra prospettiva la riforma del diritto di famiglia nel settantacinque avvenuta perché c'erano da un lato una forma di un rapporto tra cultura politica e società
Che adesso evidentemente irripetibile e dall'altro un'erosione da parte di alcune sentenze dalla Corte costituzionale che l'avevano reso necessario ovviamente ricreare con la tempesta perfetta
Io ho qualche dubbio quindi immaginare dei nuovi strumenti dal mio punto di vista è molto molto molto interessante proprio per sempre nell'ottica del dare un orizzonte
L'aspetto più importante della proprio perché comunque siamo delle organizzazioni politiche è quello di sottrarci dall'agenda politica sottrarci dal rincorrere continuamente l'agenda politica di chi civili governa
Anche perché prima ricordava te la battaglia sulle unioni civili io ovviamente non posso che dire che sia stato un risultato importante un risultato tutto quello che volete
Ora dopo tre anni possiamo essere anche un pochino trentini no nella resa
Farà dopo il terzo compleanno dalla legge sulle unioni civili direi che potremmo essere anche un attimo un filino più obiettivi credo che il movimento quella battaglia l'abbia gestita malissimo
Credo che noi ne stiamo ancora pagando lo scotto credo che noi abbiamo un problema di liberazione sessuale
Voi direte che cosa c'entra noi abbiamo condotto tutta quella battaglia comunicando pochissimo con la nostra comunità spiegando pochissimo quelli Carani nostri
I nostri obiettivi la nostra prospettiva nel nostro dialogo con la politica in quel momento
E secondo me chi ci stava dietro non è stato proprio perché in teoria dovremmo essere noi quelli gli impegni il Bari i così detti soggetti intermedi no che quindi danno anche gli strumenti alla nostra stessa comunità
E io lo vedo dai giovani che vengono Agnelli è come se avessimo ingenerato la convinzione ti devi comportarti bene se voi che qualcuno ti dicono ska qualcosa e questo li devi comportarti bene poi finisce eri finisce ieri finisce per passare inevitabilmente per la camera da letto
Qualsiasi altro luogo sceglie trovo ci mancherebbe altro
Questo per dirvi che secondo me come porti anche la battaglia casa ecco perché trovo questo iter nuovo aria fresca ora poi e trovo molto interessante perché non è il solo importante risultato che porti a casa già quello è stato un risultato monco parziale e insufficiente tutto quello che volete forse la miglior risultato che si poteva portare in quel momento il problema è anche i pezzi che ci siamo persi per strada
Pinter mini di cultura in termini di battaglie LGBT in termini di dialogo con la nostra comunità
Ripartire c'è un'inerzia totale perché nessuno sa da dove ripartire infatti ho molto apprezzato l'idea voi lo sapete che come Mario Mieli siamo quelli andiamo spesso a rompere le scatole sia alle altre organizzazioni oltre che alla politica proprio per dire facciamo ripartire il dialogo proviamo a trovare anche degli schemi nuovi di dialogo segreti non funziona
Quindi ringrazio davvero
Sinistra nasca
Che volete siete una certezza se nel percorso che ci segue che c'è chi ci vede insieme insomma andare avanti nel corso dell'anno ed è insomma
Sintomo e tutto ciò il patto di trovarti qui a Trento e di averti Corno insomma all'apertura dei lavori del congresso dice ferite di questa si chiama veramente grati e siamo grati anche Alessandro Galli tu
Qui appunto in veste di responsabile dell'ufficio Nuovi diritti della CGIL a quali chiedo se anche lui insomma a un contributo da portare oggi
Dopo ha margini di questo panel o se comunque ci diamo appuntamento domattina per per i saluti io comunque ricordo che anche se basteranno domani una foto interventi più che benvenuto appunto nella fase legata appunto i saluti
E alla all'apertura vera e propria de ufficiale del tredicesimo Congresso dell'Associazione Radicale Certi Diritti se non ci sono domande ma che queste non siano al fulmicotone al
Previ coincise e dritte al punto io direi di chiudere per questa sera
Io ringrazio ancora tutti tutti presenti per aver accettato l'invito ringrazio come sempre appunto radio radicale che ha tenuto traccia insomma di questa di questa serata molto interessante e vi do appuntamento a domani sempre cui al centro Santa Chiara a trenta a a Trento insieme a Santa Croce numero sessantasette e ci vediamo domani l'apertura lista di registrazione è fissato per le ore nove grazie ancora buona serata