Venezuela oltre il Venezuela - Da crisi regionale a contagio globale

Buonasera a tutti
Possiamo iniziare credo abbiamo già preso un quarto d'ora accademico abbondante
Buonasera a tutti di nuovo grazie per essere qui presenti grazie tanto come pubblico grazie alla foltissima schiera di a come si dice pannelli sta relatori che discuteranno con noi oggi di un tema abbastanza importante ringrazio intanto sempre radio radicale per essere presente per questa videoregistrazione credo
Ringrazio il partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito e il Global comizi in protocollo Flo di cui qui abbiamo alcuni esponenti in primis presidente onorario nel Partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata e la rappresentante del presso le Nazioni Unite del medesimo partito che è anche maneggi
Laura arte
Abbiamo anche un iscritto doppia tessera del senatore Rampi abbiamo il neo iscritto
Il deputato Armando Arnas deputato dell'Assemblea nazionale del Parlamento legittimo della repubblica di Venezuela
Abbiamo poi io seguo semplicemente l'ordine come lo vedo da destra a sinistra
Marinelli estrema Monno giornalista italo venezuelana
Be l'ambasciatore abbiamo già presentato il senatore Adolfo Urso
Vicepresidente del Copasir
L'onorevole Alessandro batti l'occhio di Forza Italia
Era in prigione
Il senatore Robert tranquillo lo ripresentiamo tese l tra l'altro è l'ultimo arrivato
Bene come siamo riusciti in questo piccolo miracolo credo di portare così tante persone a parlare di un tema che sembrava un po'caduto nel nell'oblio in questi mesi in Italia
Forse per la curiosità di parlare di un luogo di un'area del mondo
Che dive di molti cliché soprattutto da queste parti di al di là della narrazione politica di quello che si pensa politicamente se uno parla di America Latina e in particolare il caraibico
Chi di noi non pensa istintivamente non so alle palme al rum a al bel sole tutto l'anno alle belle donne
E a poco altro
Questa negli i cliché più tipici ecco
Molto spesso signora una realtà fondamentale che è una Regione assolutamente centrale nelle dinamiche geopolitiche già economiche e non ora soltanto per il tema di cui andremo a parlare
Ma basta avere qualche veramente Lulu di mento basilare di storia il momento in cui
La razza umana è stata più prossima alla estinzione per in guerra termonucleare quando è stata mille novecentosessantadue Crisi dei missili a Cuba
Non può essere una coincidenza non può essere una coincidenza se l'anno scorso la Repubblica di Colombia entrata primo paese di tutta l'America latina
Nell'Alleanza atlantica anche se non come full member come global partner dovrà stimolare un po'la curiosità delle persone anche della politica ad andare oltre i cliché che appunto prima o così celermente e molto superficialmente e me ne scuso elencato
Quindi oggi cerchiamo di approfondire un po'il tema appunto del Venezuela e non soltanto facendo un elenco come in alcuni casi si fa dei dei dati della della tragica situazione Interna sia umanitaria che economica eccetera mandando oltre cercando di chiederci e io chiedere a voi
E e tutti quanti cercando di capire se
Ci sia un problema Venezuela ben oltre il confine i confini del Venezuela se sia anche un problema almeno regionale quindi dell'American diciamo centrale caraibica ma
Molto probabilmente di tutta l'America latina di tutto ciò che c'è sotto Rio Grande fino alla Patagonia
E magari cerchiamo chiederci anche se non sia forse l'epicentro di un un focolaio di instabilità globale e quindi di contagio globale di cui di cui si parla nel nel titolo io poiché sono un modesto analista
Mi fermo qui per ora introducendo questa conferenza e dando la parola a chi ha
Beh è un po'più di esperienza di me
E chi ha ricoperto ruoli per cui è anche appunto inutile farne farne l'elenco perché tutti lo conosciamo e chiedo a lei ambasciatore terzi
Secondo lei come come possiamo collocare questa eccessivo dico la parola Venezuela
Qual è l'inquadramento
Politico geopolitico che possiamo fare nella maniera più generale possibile a meno perché capiamo Encke parte del tavolo
Possiamo mettere questo questo argomento
Grazie finite no sto moderatore un carrellista
Dei capacità straordinarie ogni tanto beneficio dei suoi inside attraverso delle delle mail che circolano che ho capito che se anche non circolano rubo da qualche parte
I suoi contributi anche giornalistici mi spiace di parlare prima chiedo venia
Come uno che avuto incarichi che parla prima di chi anche i da chi riveste importanti ruoli istituzionali incarichi parlamentari di vertice in Commissione parlamentare
Per piacere poterne parlare qui vicino a delle persone che vivono l'esperienza venezuelana da rifugiati politici all'estero
E che sono parte di un di un'azione di tutti gli amici del Venezuela e di chi si sente colpito da questa crisi
Sono parte di questa azione lo fanno con un grandissimo coraggio ne vedo qui su questo palco ma li vedo anche in sala personalità che hanno un ruolo hanno avuto ruolo ed avranno un ruolo come il Venezuela ti domani cos'è la crisi venezuelana una crisi che è nata con delle caratteristiche strettamente regionali addirittura locali ed è parte di una grande crisi in crisi la chiamo non non mi piace la parola riallineamento geopolitico è una crisi geopolitica
Perché e una
Una prova
Di un confronto che si sta arriva prendo
Fra mondo delle del del democrazie liberali e mondo occidentale e un mondo diverso che contesta questi assetti che Sassetti di un ordine precostituito ma li contestano i suoi valori più intrinseche
E entrate è diventata globale
Sotto moltissimi profili ma le vorrei citare citare uno quello delle migrazioni
Parliamo tanto di crisi migratoria nel Mediterraneo e Balcani provenienza dalla Siria la destalinizzazione che avvenuta con quello che in tutto l'arco mediorientale
E pochi
Considerato il fatto che la dimensione di questa crisi immigratoria generata dal Venezuela e quasi uguale quasi pari alla più grande crisi migratori quella generata
Dalla siriano dal disastro dalla situazione siriana
E
Ci sono delle similitudini che fanno ben al di là dei numeri ma che incidono sulla nostra emotività sulla motilità di tutto il pubblico che a ancora la fortuna ma che noi vogliamo continua a continui ad aprire per un lunghissimo periodo la fortuna di essere un pubblico libero che attinge ad informazioni libere
Nelle immagini emotive se guardate quello che è successo a Dallan curdi nel due mila e quindici al bambino
Al bambino che è stato trovato annegato su una su una sponda nel Mediterraneo insomma fascia di spiaggia
E quello che è successo a Valeria la bambina di ventitré mesi morta annegata fra le braccia del padre che Oscar Martines
E tanti entre tante altre storie che riguardano la fame di cui soffrono
I migranti
La difficoltà del dei paesi dove si indirizzano ricordiamoci ancora che il numero di migranti inchiesta pesando sulla frontiera del Messico si porti americani
è uguale anche qui a quello del grande migrazione verso l'Europa nel due mila e quindici quindi i numeri coincidono quindi Venezuela come come epicentro
Di una crisi che è diventata globale a causa di un regime dittatoriale sanguinario che opera attraverso polizia segreta che ragionavamo prima con con qualcuno di voi
Ha esattamente gli stessi sistemi della vita degli altri di quel film dalla Stasi o addirittura in metodi dell'Orsigna anche della Cina comunista
E per purtroppo
L'epicentro uno degli epicentri ma sicuramente un elemento di attrito e di ulteriore rilancio di una crisi geopolitica
Sulla quale incidono dei fattori esterni che sono essenzialmente dominati è un piccolo numero di paesi ma estremamente pericolosi per i venezuelani e per la nostra libertà
E questi Paesi non c'è forse neanche necessità di menzionarlo i mali menzioniamo sono Cina Russia e Cina e Cina Russia Cuba e Iran
Ora
Dal punto di vista internazionale mi pare che ci sia un individuazione ben precisa di cosa è legittimo di cos'è arbitrario
Violento e totalitario nella situazione venezuelana dissuasa venezuelana è stata chiarita da risoluzioni valorizzazione Stati americani del Parlamento europeo
Dei consigli dell'Unione europea delle Nazioni Unite attraverso quella straordinaria relazione del commissario per i diritti umani Bashir le alla vigilia dell'assemblea generale inizio settembre
Quindi son tutti elementi di decisioni molti laterali che raccolgono la grande totalità degli stati comunque state ratificate da più di cinquanta Paesi ti dicono primo il Governo ma duro è un presente illegittimo si deve fare luogo a un processo politico per arrivare a nuove lezioni con le garanzie che ci devono essere subentra nazionale
I prigionieri politici devono uscire dal carcere devono essere lasciati fine delle violenze
E stabilizzazione del Paese con l'esclusione di forse e l'immissione di in missioni avverse e così dannose per il Paese
Tutto questo non è avvenuto c'è stato un inizio di dialogo nel
Fino fino a luglio agosto
Di quest'anno
Che poi è stato strumentalmente interrotto da maturo
A causa della grande o di quelle sanzioni americane che poi se anche sono state emanate a causa dell'ulteriore degenerare della situazione in Venezuela
E quindi è stata una scorsa cioè una motivazione molto facile da parte del regime per uscire completamente dal dialogo ma uscire anche perché attenzione questo tipo di fenomeni che si sono verificati istanti già falliti o in via di fallimento
E che hanno assicurato ai detentori arbitrari del potere ai dittatori più feroci di non parlare mai di processi di dialogo con l'opposizione o di ricreare situazioni istituzionali costituzionalmente corrette
Non è nuovo avviene regolarmente dove c'è un'influenza Malefica Esterna da parte di Russia Cina Cuba e Iran
Cioè una specie di Scheda perforata da mettermi vecchi computer che riattiva gli stessi procedimenti dove ci sono questi agenti Esterni che lottano contro essenzialmente i valori di libertà e di Stato di diritto
Si ricreano esattamente le stesse situazioni e Venezuela ne è la cartina di tornasole tant'è vero che poi questo dialogo
Cioè
Viene peraltro dall'interno eroicamente sostenuto anche la qualcosa che Marinelli ex ha scritto in modo mirabile nel suo libro lede nel del diavolo la conferenza la delegazione della Conferenza episcopale venezuelana che è venuta in Italia nel settembre dello scorso anno riprende esattamente quelli che sono più o meno esattamente quelle che sono le condizioni di buonsenso che il popolo venezuelano vuole cioè e che corrispondono quelle condizione che corrispondono alle risoluzione del Parlamento europeo il Consiglio europeo del gruppo di contatto che si è costituito grazie al Parlamento europeo eccetera ora quali se posso ancora molto in in due minuti dire sulle sulle influenze Esterne
Sulle influenze esterne di di un Paese che è stato definito dal comandante di teatro del settore meridionale delle forze americane come è stato mafioso mafia Stealth
Cioè un un Paese che viene gestito come un un affare illecito da parte di tutta una categoria di Generali due mila generali venezuelani che si occupano del commercio di oro droga e che stanno contribuendo a finanziare ciò che rimane delle FARC in Colombia
Quindi che sono anche un elemento molto attivo per portare un'involuzione che un processo così faticoso di pacificazione della Colombia e di fine del dell'attività delle FARC
E ancora
Non non non c'è molto da scavare per vedere delle cose sulla quale ha riferito la stampa internazionale
Che i cubani hanno addirittura creato con i loro venticinque mila uomini anche delle forze speciali incaricata della protezione indiretta
Del presidente del presidente abusivo ma duro con i venticinque mila uomini che dicevo con delle formule di sicurezza parallela
Che si chiamano i collettivo s'di quel mare nell'estrema Munoz ha scritto diverse volte
Create su quel modello di comitato per la difesa della rivoluzione castrista inventato proprio all'inizio degli anni degli anni Sessanta da Fidel Castro
Ora sull'interferenza russa
Non c'è un un'elencazione di cose che si potrebbero dire dalle ultime notizie dei trecentocinquanta milioni cachet mandati con folli speciali in banconote non so non so di che di che entità direttamente ama duro per per per sopperire alle spese immediate di natura repressiva militare evidentemente
Lo spiegamento di duelli uscendo H sessantadue per il trasporto di forze speciali naturalmente mascherata da volontari come abitudine della Russia come Priamo consuetudine di poter fare anche in altri teatri
O anche il temporaneo spiegamento di bombardieri strategici con la minaccia di farne una base permanente ma perché tutto questo attivismo qualcuno si chiede perché tutto questo attivismo anche improvviso da parte russe va bene tenere in piedi un dittatore che rientra la vecchia tradizione postcomunista quindi anche simpatia emotive da parte di una personalità con il presidente russo per quello che era l'heritage dell'Unione Sovietica i teatri completamente diversi
Da quello europeo ma perché proprio in quel periodo cioè nella nell'inizio all'inizio di quest'anno c'è stata questa enfatizzazione dell'appoggio dell'appoggio russo di Putin Amaturo
Visibile poi propagandato in incontri venti fotografie
Ci sono degli osservatori che ritengo molto qualificati che sostengono che non è casuale che in un momento in cui ci sono queste questi fenomeni di contestazione della presidenza americana dall'interno al Congresso di Washington e l'esigenza della Russia riguardare a lungo termine
Su quelle che passi possono essere i posizionamenti geopolitici non soltanto in Ucraina in Crimea in Siria in Libia in Libia sottolineo la Russia in Libia
Ma in in un'area estremamente sensibile per gli Stati Uniti magari per prossimi governi americani cioè che presenta un tram dovesse essere eletto come è probabile che sia comunque non sarà rieletto a vita
E ed è possibile
Che ci si trovi di fronte a una realtà americana nella quale un posizionamento strategico così significativo come il Venezuela insieme ad altri Paesi amici delle somme in più la Bolivia almeno da quello che si vede
Possa essere di grande utilità quindi questo è sicuramente un un ipotesi una una possibilità che viene che viene considerata che è da considerare seriamente
C'è poi c'è poi il la questione del degli investimenti che la Russia ha fatto di decine di migliaia di dollari nel corso degli anni e questo elemento degli investimenti accomunato soprattutto questo
La presenza la necessità di una presenza geopolitica di Mosca a quelle di Pechino Pechino gioca una carta che è più simile alla carta ci sono delle similitudini nel senso che la Russia ha degli obiettivi geopolitici basati sulla forza militare la Cina sulla forza economica
Con il sistema di investimenti predatori di utilizzo di risorse naturali e le capacità di innestarsi in paesi che non possono più sottrarsi dal condizionamento politico derivante da questi Investimenti
Un terzo aspetto di cui abbiamo parlato il terzo aspetto è quello dell'Iran
L'Iran è a un un interesse molto forte in tutta all'area non soltanto del Venezuela e delle isole dei Caraibi ma in anche nel nella parte nei territori che vanno dal nord del Brasile alla Colombia all'Uruguay cioè son forti insediamenti di comunità
Di origine di origine iraniana di origine uscite e i collegamenti son talmente forti che immaturo aveva scelto come vicepresidente per poi spostarlo però adesso a un altro incarico dal ministro dei Trasporti
Un componente dell'establishment Hezbollah libanese qui componente per motivi familiari ma anche per appartenenza per appartenenza ideologica convenzione e e attività che svolge in questo settore
Noi abbiamo il privilegio come Governo italiano come il Paese di aver dato dei diritti di atterraggio ridere i servizi aeroportuali a una società iraniane si chiama Man è sulla quale sta facendo un gioco le sospensioni e dei diritti entro la fine dell'anno ma che sappiamo già questo gioco la carta verrà poi passata ai runner ora entrambe le società sono sanzionate duramente dall'Amministrazione americana
E in base alle zecche info order del due mila e uno quello emanato dall'Amministrazione Bush subito dopo l'attentato alle Torri Gemelle
Forse non c'è completa consapevolezza magari lo ripetiamo anche questa sera la radio l'abbiam detto in altri contesti che c'è un Executive Poldo che si chiama tredici mila duecentoventiquattro
Del settembre due mila e uno che prevede che non solo le società o enti che collaborano a servizi e ha attività di Società sanzionate maglia nera e i runner messo nel caso di specie sono colpiti dalle sanzioni secondarie ma anche gli individui i dirigenti le persone
Di per gli assistenti ecco
Individualmente possono essere colpiti e da questi meccanismi sanzionatori questo
Cito questo caso perché è un esempio di quanto le questioni venezuelane per rimanerne poi porta merci possiamo immaginare anche di che tipo facendo scalo a Roma porta a Caracas
è stata sanzionata proprio perché il vettore dei Pasdaran personale e armi
E quindi coinvolta anche in operazioni di sedizione interno e terroristiche eccetera
Quindi il nostro Paese
Deve prendere decisioni delle decisioni delle posizioni più ferme su tutta questa faccenda e soprattutto esprimersi sul Venezuela non con quelle frasi che si sentono magari a proposito di Hong Kong sono affari interni di altri paesi
Bisognerebbe che chi si permette di pronunciare queste affermazioni vada a rileggersi dato finale di Helsinki del mille novecentosettantacinque e tutti i documenti istitutivi del trattato l'Unione europea e dei trattati Unione Europea articoli venti e ventuno ventuno ventidue
Che fanno vedere come i diritti umani non sono esclusiva della sovranità interna di uno Stato non siamo più al Trattato di Westfalia anche vorrei sapore vedere che alcuni uomini governo del nostro Paese
Si rendono conto che son passati tre centocinquant'anni dal Trattato di Westfalia adesso i diritti umani sono una responsabilità dalla comunità internazionale oltre che degli Stati tant'è vero che le decisione corte interna dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Sono applicate direttamente nei Paesi che ne fanno parte
Ecco questo riguarda il Venezuela riguarda le responsabilità dell'Italia grazie
Quindi non avevamo dubbi che l'ambasciatore Terzi rendesse sostanzialmente inutile il fatto io cerco di fare un po'da tramite quindi ho praticamente vi sono elencato una serie di cose
Dette con a Berna puntualità e precisione invidiabile
Dall'ambasciatore perché mi serve un po'per adesso girare la palla no sul tavolo da biliardo
Inizierei però anzitutto dal possiamo dirlo dall'ospite d'onore perché è un onore è un onore avere qui
Armando Armas deputato dell'Assemblea nazionale quindi parlamentare legittimo della Repubblica bolivariana di Venezuela è un onore anche perché non so quante volte capita era i giorni odierni forse tante persone soprattutto giovani non non hanno mai avuto contatto con persone che possiamo definire eroi nel senso civico e politico economiche oggi qui abbiamo con noi l'onore di avere un errore vero
Che
Fortunatamente ancora vivo perché un paio d'anni fa circa insomma è stato trattato come molte altre persone in Venezuela
A a bastonate nel collettivo sto
Quindi oltre ad aver l'onore di averti qui io vorrei aver l'onore di lanciare il tuo intervento appunto l'ambasciatore Terzi ci ha illustrato sinteticamente alcuni punti alcune alcuni concetti chiave
Che so che tu conosci meglio di chiunque altro almeno qua dentro
La corruzione
I legami internazionali
Lo schema geo politico all'interno del quale il Venezuela si è sedimentato
E ci poi magari spiegare qualcosa anche della storia perché qui il quadro descritto dall'ambasciatore non è evidentemente non è nato ieri Roma non si è fatta
In poco tempo e nemmeno una catastrofe totale come il Venezuela si è potuta costruire in pochi mesi una storia che viene da lontano qualcuno potrebbe dire iniziata nel novantotto con l'elezione di Chávez
è vero o ha radici più più antiche
Armando
Prego la parola chiedo prima di lanciare il un video di tre minuti in se non ricordo male
Piero
Più
Sto passo nuovo di quando ma gli omaggi
Caro
Oggi questi molto peggio vengono poste
Parigi Storari no
Termina qui una scelta tascabile valida prosegua Cerami Barenghi
Ora
L'abbiamo e ne aveva cena i pareri curò strana
Austria non
Dalle sue o
Organo
Pongo in barba non sapeva dove scorre la guerra non locale nomi a scrivere oggi meno di Spice coinvolge svogliato fase all'Saurin
Europa penso ai cose
Quando ormai
L'atteso bene seguendo scoglio quell'assegno quei vescovi sorsi o io o meno alla fine
Guai se stessa fanciulli
Quando voi le stime energicamente maestri
Ne consegue
A Orano quello nasce come sbaglia e nel mio sexting e Skies of Bob Emerson locale mi pare il sequestro
è un mostro
Franco Sensi va contro questo passo Isa proprio
Così Valeria dessert esporrebbe no voi perché si imputa socialità ci sono anche negli anziani adesso so just squadra che non è spenta My favorite mia chi ha stabilito
Era ospite del Cermis a vicenza dal Venezuela sfonda canale Hawass inizia
Almeno questo da occorre paese vanno poste sto cose oneste
Dal vado sepolte ostenta queste occasioni real a cura signor
La strada nei suoi va bene Squeo esborso di cui vengono avvistati dicevo di Menem Bellincioni l'ex pm
è un'archeologa organi o nel casa perché Schifani sono consistenti più una macchina
Anzi ponga progresso nata in ordine questo va se ho mai mi ha colpito è molto meglio cioè e ho francese al bene supremo bibite orrore ovvero ridonda
Ecco questo è un estratto di idee da Jack Ryan non non firma che credo stia salendo salirà fra poco nelle sale
Armando la situazione così
La situazione è peggiore
Non parlo italiano
Leggero un po'
Ne non parlo italiano niente sono escluse tenore
Beh
Chi parli te vede e spagnolo quelle
L'inglese
Grazie ma per
Bene grazie a tutti
Quante cose orribili devono a cadere in un paese perché il dente Port cento della sua popolazione decida andarsene
O per pensare di scappare a piedi da Roma a Berlino pure Champion
Per supplire una realtà tragica
Prendiamo alcuni dati un inventario del dolore della statistiche delle Nazioni uniti
Le Nazioni Unite
In termini assoluti il Venezuela e il Paese in cui la malnutrizione e aumentata e maggiormente passando da comunque tre milioni quasi di persone tra il dominio due mila tredici due mila quindici e a quasi sette milioni
Nel periodo mille dieci sedici DIC domini dieci sedici mille sedici ad un miliardo mille dieci otto
Oltre sette mila esecuzioni extragiudiziali da parte di clienti statali
Secondo il rapporto dall'alto comizio nato di Nazioni Unite per i diritti umani o diverse in giro ogni genere
Spesso si sente parlare di una narrativa sull'America latina
Incerta atta sulla disuguaglianza
L'intervento sionismo Nordahl nordamericano
Per spiegare il problema di consolidamento democratico e della corruzione ma oggi vorrei proporre una narrazione leggera mente diversa
Qualcosa c'è potrebbe sembrare
Un Air sia in Europa
Cercherò di seminare almeno la curiosità sul fatto che il problema del Venezuela e molto più grande di quello che molti che molte immaginano e c'è e che ha un impatto diretto non solo sulla Regione ma anche sulle in situ signore democratici o Psi dentali
Questo perché non solo
In gioco sole l'idea ma anche interessi economici economici si dà attori statali c'è gli attori non statali
Come Obama Rita
Ottanta per cento
E la mia prima volta parlando in italiano con così
Cominciamo con poche Historia nel novecentocinquantanove in questo hanno le storie continentale prese due strade nel G gennaio il quale anno Fidel Castro entrò all'Avana dimostrando trionfalmente il modo rivoluzionario di fare politica
Giovane e carismatico idealista lo stesso dicevano Fidelio e quelli c'è lo accompagnavano
La sua ambizione non era solo nazionale ma internazionale
Aveva una strategia finanziare la rivoluzione continentale con il petrolio venezuelano
Quasi esattamente un anno prima in Venezuela una ribellione civile e militare se se uscire il dittatore il dittatore Marcos Pérez Jiménez
Per mesi che è stato un governo di transizione con Consiglio governativo se avere finito per chiedere elezione libere
Nel dicembre del se e quanta otto Romulo Betancourt vinse le elezioni le elezioni queste due omini sì incontrato i suoi in seguito in Caracas la richiesta di Fidel era sentisse semplice
Che il Venezuela finanziasse l'abolizione continentale sia a breve avuto Cuba come protagonista il e leader venezuelano ripensa se la proposta quindi il Castro comunissimo tentò dapprima l'insurrezione Armada in Venezuela
Cioè fu sconfitto e poi optò per la infiltrazioni
Per quaranta Ainu inviato agente e addestrato quadri politici venezuelani direttamente sulla isola Nicolas Maduro era uno di loro
Cioè l'intento della grande strategia di Cuba il Venezuela era sempre centrale tutto quello c'è dove Namor ce lo vediamo fare era aspettare il momento giusto
Questo si porta un altro hanno mille novecento ottantanove
Il Venezuela era stato paese Dino tavole crescita economica che mobilita ciò sia alle secondo calcoli attendibili era giunto di avere una qualità di vita migliori mi aspetto Cannata
Ma le istituzioni e politici erano belle ville il modello politico era legato a un modello i con l'amico irrealizzabile
L'economia infatti idea pendeva solo del petrolio
Dopo una crisi economica Susta sostenuta Carlo Andrea Carlos Andres Perez fuori le fu eletto alla fine del migliore mille centottanta otto
Alla seri moglie di apertura del gennaio del minore centottantanove uno degli ospite d'onore fu Fidel Castro
La delegazione cubana compostare oltre duecento persone soggiorno nell'hotel tavolo Bindi sì al momento non era ancora aperto al pubblico
La riporti dell'intelligence venezuelana l'italiano che molti membri della delegazione erano agenti ci son grosse alla alla Rono mai quando Fidel né andato anch'andò
Poco più di un mese dopo proteste come quelle cessi stanno verificando in queste settimane in si le la prima in Ecuador hanno avuto loco a Caracas
Il considerato il cara caso fu una ondata di saccheggi e di violenza diffusa sì diede poi una giustificazione
Una giustificazione storica a una falda a una Fadiga ribellione militare guidata da un tenente colonnello di nome
Hugo Chavez
Questo comandante è apparso in televisione dopo essere stato appresso questo il giorno e ha tenuto un discorso che per alcuni al suo posto la Bassini e la come C&C al vive dei venezuelani
Sarebbe stato mandato in prigione è un paio e un paio di anni dopo selle ha conferito un perdono presidenziale nel marzo del mille duecentonovantaquattro nel dicembre dello stesso stesso anno
E prima ancora di essere candidato alle presidenziali Chavez andò a Cuba per incontrare
Fidel Castro
Nel mille novecentonovanta otto ha vinto le elezioni e trans curando tutto il nostro sistema legale chiese un cambio di costituzione con meccanismi che il nostro sistema legale non aveva previsto
Commossa Peppe quando che è un conflitto quando c'è un conflitto tra politica e legge normalmente la politica e il vincitore
E così se e iniziato il Pro Sesto de smantellamento delle in situazione legale e politici come sono stati cambiati non visito ustione e simboli nazionali
Come è stato sequestrato l'apparato produttivo sporcando l'industria petrolifera
Sottoponendo la piccola imprenditoria privata nazionali fra creato un sistema di controllo dei cambi e in cui è stato generato un mercato di valuta nera in cui sono state create immense fortune
Una nuova e l'ITIS economica Poli e politica basata sul crimine nel mercato del mercato nero sul Gritti laggiù
Di denaro e sulla corruzione
Da democrazie
Sono i migliori sistemi parla consistenza politica
La sua principale minaccia viene dall'interno la corruzione
Quando Night venti anni venti anni di corruzioni a livelli incredibili
In cui concetto di legge è totalmente distorto e vi e viene utilizzato in modo c'è il che alcuni possano ARIES a rischi arricchirsi
Questo evolve e diventa Kyo ce Kyo che può essere definito come stato delinquente o mafie State Stato mafioso
Caratteristiche dello Stato delinquente uno è antidemocratico usa l'elezione per ingannare le e quando le perde toghe la competenza sia ha con loro ci sono vincitori come nel caso di municipi governi e Ensamble a nazionale
A queste ho eliminando e attacca in media India pendenti
Due ah peste egemoniche
A pretese egemoniche
Non sono non sono disposti a lasciare il potere legalmente
Prego
E di natura trans nazionali non solo intende esportare il suo modello ma le influenze altre paese da perpetrare
Quattro il suo obiettivo finale e quello di eliminare il corsetto de citata cittadino
Lo Stato criminali e diverso dallo Stato fallito perché può fornire
Beni e servizi
Purché dipenda dell'economia criminale
Lo Stato criminale ha forgiato una coalizione di attori statali e non statali
E ha preso la decisione di fare la guerra
Contro chi
Contro l'Occidente
E la sua spese gente
Non è una guerra convenzionale
è un sciato War According come adito ha detto e l'autore ciò Maffei nel suo libro News of War Canova
Lezioni della guerra
Così va bene
Allora Armando intanto ti ringraziamo perché io
Allora questa questa
Io credo che abbiamo capito perfettamente tutti anche perché siamo
Siamo Paesi siamo popoli fratelli
Da da secoli fin dal nome
Venezuela viene da Venezia la piccola Venezia che Amerigo Vespucci disse vedendo le costa del Venezuela mi sembra una piccola Venezia
Esalta cioè ci siamo sempre di mezzo una italiana siamo popoli fratelli da secoli quindi ci capiamo perfettamente siamo popoli la neo latini e certo che fa male pensare che nonostante siamo popoli fratelli
Nonostante tutti questi questi collegamenti che so che poi avresti illustrato meglio perché non avremo tempo di leggere tutto
Nel tuo discorso collegamenti storici culturali
Politici addirittura costituzionali nella costituzione del Venezuela si menzionano tre Stati Spagna Portogallo Italia non credo che con a parte a parte i venezuelani non credo che gli altri lo sapessero neanche io per dicesse
Il il signorino qua vicino
Allora nonostante cioè fa male nonostante queste grandissime connessioni transatlantiche
Tra il nostro Paese e
Il Caribe e in particolare il Venezuela fa molto male constatare come da quando è iniziata
Diciamo questo questo nuovo molto della crisi questo tentativo di riscatto democratico non violento pacifico
Con il presidente incaricato ad interim quando vedo dispiace molto che l'Italia abbia deciso governativa mente governativa mente
Di voltare le spalle a quella che è una fratellanza appunto frutto pluri plurisecolare noi credo fabbrica siamo qui anche per per parlare di di di questo non a caso abbiamo qui con noi
Tre membri del delle due dei due rami del Parlamento
Io quindi chiederei intanto passo la parola al senatore Dole forse o perché so che tra poco ci deve salutare
Le passo la palla proprio su questo cioè sentendo a tanta parte a parte le le notizie che le informazioni che già lei maneggia da da un po'di tempo
Sulla caso venezuelano a parte quello che ha sentito anche qui questa sera quello che ci siamo detti
Tempo fa in altre occasioni
Qual è la sua impressione sulla sulla posizione ripeto governativa italiana ci sono margini per cambiare
E soprattutto che è una mia curiosità siccome qualcuno quale quali sono le ragioni di fondo della posizione del governo
Sul sul Venezuela
Caso voglio ringraziare dell'invito mi fa piacere essere qui un'altra volta la Centro studi americani e di essere qui sulla tematiche del Venezuela
Ti ho molto a cuore per una spinta di affetto col cuore prima ancora con la ragione
Quando accadde l'ultima avvenimento cioè quando il presidente voi dove
Confortato dal voto all'assemblea nazionale
Decisi di assumere i poteri che poteva assumere secondo la Costituzione venezuelana in supplenza
Di uno il presidente maturo che non è stato riconosciuto la comunità internazionale tanto più dall'Italia in europea
Il giorno dopo io intervenni nell'aula del Senato insieme a Pier Ferdinando Casini
Per primi per ribadire l'esigenza che il Senato la Repubblica italiana fosse vicino all'Assemblea nazionale e poi ho dato avvio a un'associazione informale
Nacque note ritorto l'ottanta parlamentari italiani di tutte le schieramento o di quasi tutto lo schieramento politico
Ad eccezione del Movimento cinque Stelle
Di tutto lo schieramento politico decisamente Cinquestelle
Di amici sa parlamentare col Venezuela l'abbiamo presentato proprio in un'aula parlamentare quando in Italia venne una delegazione dell'Assemblea nazionale che riuscimmo a fare i cedere riuscimmo Arcari scevra anche dalla Commissione esteri del Senato dico vicino perché non fu un'operazione facile
Con questa la messa dico che a mio avviso non c'è una posizione del governo italiano
Ma c'è una posizione del ministro degli Esteri
Che e anche il capo politico di Cinquestelle
E che emerge dagli atti parlamentare di ieri
Martina
Ieri mattina c'è stata una audizione nella sala mappa Ponto o della Kama i deputati
Del ministro degli esteri che essendo il ministro degli esteri in un governo esponeva
Il video di quell'esposizione esponeva alle Commissioni riunite di Camera e Senato esteri quindi anche la nostra degli esteri le linee programmatiche del governo
Nelle spoglie prode ma del governo anche parlato
Del Venezuela e ve ne ha parlato per dire letteralmente ma la memoria ma insomma è facile portare memorie quello che ha detto per dire letteralmente che l'Italia restava inviando dei farmaci
Al al governo venezuelano
Punto
Null'altro
Farmaci che erano stati già decisi già da qualche anno perché questo è un progetto la cooperazione peraltro
Nulla sul resto nel Venezuela
Non ha detto nulla nemmeno su un concorso
Però
Però in questi brevi cenni sull'universo avendo letto perché leggeva un documento scritto la Farnesina letto anche che
L'Italia si apprestava a preparare la documentazione per assumere un ruolo di guida del G venti nel prossimo semestre e che al centro al sud dell'Italia cd sarebbe stata
La promozione dei diritti umani nel mondo
Terme è venuto spontaneo chiedere come si concilia questa dichiarazione fatta solenni importante di promozione diritti umani all'interno della guida che l'Italia si apprestava ad assumere il G venti
Con la mancata dichiarazione su un conto anzi con la dichiarazione ha fatto a Pechino di non ingerenza un Congo
E con la
Totale disattenzione sul dramma del Venezuela che anche il dramma degli italiani nel Venezuela ma non solo derubricato all'invio di farmaci essenziali
Perché dico questo
Perché credo che vi sia all'interno del Parlamento italiano e quindi del governo italiano una forza politica
Che
Io credo per ignoranza
Più perché per connivenza di ricopre l'ignoranza piuttosto e per connivenza
Ha una visione del tutto strana
Del ruolo dell'Italia del mondo e della nostra civiltà giuridica e legale per la quale si schiera sempre dalla parte dei dittatori
Lo ha fatto
Recentemente anche perché il gruppo senatoriale di cinque Stella Commissione Senato
Quando Morales è stato consono la piazza affatto dichiarazione congiunta ufficiale a sostegno morale se e contro il golpe della piazza o degli americani
Ogni qualvolta c'è una posizione assumere essendo dalla parte del dittatore
Che è una cosa inverosimile per un governo
Europeo occidentale per un governo italiano tanto più nel caso del Venezuela
Detto questo
Io credo che l'Italia o meglio io credo che il Parlamento italiano
Possa esprimersi a prescindere punizione contrasto del Governo perché come allora della posizione contraddittoria palesemente contraddittoria tra Salvini la lega e Cinquestelle
Sul Venezuela e non solo nello stesso modo oggi nella posizione contraddittoria tra il partito democratico che in Parlamento si era espresso in un certo modo
E si esprimerà sicuramente centonove quello Franceschini cinque stelle questa contraddizione si trascina ancorché cambiano parzialmente gli attori
Io credo che anche in questo campo sia necessario noi siamo disponibili a partecipare ha una posizione a una mozione a una risoluzione comune del Parlamento italiano
Sulla questione dell'insieme affinché il Parlamento dia l'indirizzo al governo visto che il governo nella relazione programmatica almeno il ministro degli Esteri derubrica la posizione a due righe sui farmaci
E null'altro
Venezuela
E l'epicentro della crisi del Sudamerica
Ma non è solo il Venezuela e questa è la mia seconda considerazione come emerge il suo domeniche
E scosso
Dalla disordine mondiale perché diciamo presente al disordine mondiale
Mi colpì tre anni fa quando in una
Cena conviviale
E qui a Roma l'ambasciatore il Vietnam vietnamiti disse
Onorevole
Il problema è
Gli Stati Uniti non fanno per il gendarme del mondo
Cioè l'ambasciata del Vietnam divina direi nel che il problema è che gli Stati Uniti non sanno più fare i gendarmi del mondo
Ma qualcosa mi colpì detto dall'ambasciatore dette mamma
Cioè il disordine mondiale
Provoca quello che sta provocando perché nuovi sono i conflitti io sono parzialmente in disaccordo con l'ambasciatore Terzi quando mette insieme Cina Russia tiranno o altri per sono conflitti ma sono diversa natura e ne faremmo un errore mettere insieme nel senso a fargli mettere insieme
Perché se si mettono insieme diventa un problema
Il venisse le e il cuore del problema in Sudamerica e dietro c'è la Bolivia ovviamente la Colombia che fortunatamente presero parte la frontiera è anzi elemento disco accetta sicuramente l'Argentina ci può essere il Cile
Probabilmente ci sarà lo guarì
Ci auguriamo che la risoluzione sia diversa potrebbe anche se c'è il Brasile c'è un movimento tellurico
E Venezia nel cuore del momento tellurico e prima giustamente veniva evidenziato Minale il suo intervento mi ha insegnato mi ha ricordato qualcosa che si era perso ogni memoria c'è il collegamento ancestrale
Riduzione castrista tra Cuba
Il Venezuela
E nessuno è al centro di questo
In Sudamerica l'Italia al centro di questo nel mondo
Perché dico questo perché se è vero che tutte le faglie sismiche del Sud America passo dal Venezuela perché il Venezuela anche la risorsa energetica
Importante al mondo e certamente più importante in quel teatro
E futuro futuro incerto
E altrettanto vero
E chiudo la mia analisi
Che le faglie del mondo tutta nessuno escluso il passo un po'elitaria
Una volta si diceva che tutte le strade portano a Roma
In realtà tutte le strade partivo da Roma perché erano costruite dall'Impero romano e quindi portavano a Roma
Io posso dire che oggi le faglie sismiche del mondo
Passano tutte da Roma
La faglia sismica tra l'altro confronto tra la Cina non negli Stati Uniti e l'Occidente Assad a Roma perché Roma e geograficamente
Il terminale della via della seta
E perché il contro delle delle comunicazioni il tritolo della penisola italiana e il contro dovete comunicazione delle basi NATO nel Mediterraneo
Quindi il confronto non a caso è più importante a Roma che in Germania o in Francia
Per gli Stati Uniti per l'Occidente per la Cina
Il confronto con la Russia che è diverso da quella cinese ovviamente perché la Russia un impero regionale ma non è più un impero ideologico
Quello cinese resta ancora in cardiologico confronto con la Russia
E un confronto che sul Mediterraneo ovviamente indipendente a Roma anche per le connessioni che Roma con Mosca che la Terza Roma e anche perché da sempre mosca cieca derivare in Balcani e quindi arrivare nel nostro mare
Ma è diverso da quello cinese e diverso la minaccia
Il confronto Hall dallo faglia tra la parte ricca del mondo la parte poco del mondo passa da Roma
Perché il continente più ricco restano l'Europa e il continente più popoloso del mondo e comunque l'Africa
Il confronto tra sul migratorio di cui il Venezuela purtroppo è un esempio negativo l'immigrazione ma il confronto migratorio passo da Roma perché continente colpi bassa natalità e l'Europa e l'Italia prima di tutti in Europa il continente più alta natalità sta in Africa non a caso la migrazione e a Roma
Il confronto scontro tra la cristianità e l'Islam passato Roma che è sede anche del cristianesimo e questo è un altro forza o debolezza quindi a Roma e chiudo e centrale nello scacchiere mondiale come il venezuelano veloce scacchiere sudamericano
E quando si è centrali vi sono due
Conseguenze
O se si è centrale una classe dirigente consapevole dell'interesse nazionale
Forte nell'unità di intenti e con una visione quando si è centrale con la classe dirigente capace di dare un senza nazione
Si diventa
A quel punto forti del proprio ruolo
Se invece non vi è questa consapevolezza e si è però centrale tutte le faglie passo da Roma si finisce come si è finito l'unico per il periodo la nostra storia del Medioevo in cui ciascuno o ciascuna città diventava proconsole d'interessi altrui
Ed è il rischio che l'Italia corali
Dilaniato tra i proconsoli della Cina e della Russia
Anche negli Stati Uniti ovviamente ma il contesto è diverso della Francia piuttosto che dalla Germania dall'Arabia Saudita piuttosto che dell'Iran
Ed è il rischio che l'Italia corre unisco molto serio
Che io credo che sia doveroso evidenziare la cassa il genio del Paese perché abbia l'orgoglio come classe dirigente di dire è vero che siamo centrali ma non per questo ciascuno di noi si commenta al soldo dei tutti coloro che si vorrebbero appropriarsi
Di parte della tecnologia della scienza e dell'economia del ruolo del nostro Paese ma esattamente il contrario ed è quello che a me pare manca in questo momento a noi che non siamo come nel Venezuela perché la nostra è rimasta una democrazia quella misura e non voi
Non lo è più da lungo tempo però rischia di essere la democrazia
Senza Demos e dei rischi sostanziale che ne corriamo
Senatore grazie grazie grazie mille la salutiamo
E teniamo racconto tutto quello che ha detto anche anche le parole dette su beh iniziative da farsi insomma credo che che che ci rivedremo Eric sentiremo molto presto di una nota di metodo
Credo che
In centro studi americani non ci dia molto più di
Venticinque trenta minuti al massimo
Quindi dovremo contenere al più possibile Enzo tre o quattro minuti attesta poi ci attende anche un video un contributo mandato da un abilissimo giornalista che saluto che non non è qui perché sta lì
In America latina in questi giorni
Voleva essere presente non ha potuto voleva essere presente almeno virtualmente son mandato un un bel contributo o video che anzi quasi quasi Piero potremmo anche mandare
Potremmo mandare anche adesso
Se c'è Piero Piero
Alberto De Filippis e un il giornalista di giornalista investigativo molto bravo
Ok allora intanto prepariamo il video e poi quando è pronto lo lo lanciamo a questo punto passo passo la parola a all'onorevole batti l'occhio
Anche qui seguendo da destra a sinistra tra l'altro anche politicamente
Forza Italia e PD
Che cosa si sente di rispondere a questo punto agli spunti già offerti da chi Linda chi l'ha preceduta
La faglia tettonica tirannia democrazia che cosa succederà giù qual è il vero problema Venezuela o è arresto appunto
Qualcosa di storico che viene da lontano e su iniziative da promuovere qui che a questo punto che cosa si può fare
Innanzitutto grazie per per l'invito a questa a bellissimo occasione di confronto l'amico Armando è stato bravissimo ci siamo visti qualche giorno fa alla Camera e quindi è un piacere continuare questo percorso insieme solamente duelli più due riflessioni i veloci innanzitutto al porto anche il saluto
Del presidente Tajani che non è qui ma sta seguendo con grande attenzione in non solo i nostri lavori ma soprattutto più in generale la situazione in Venezuela
E per la verità il Parlamento europeo
Ha espresso posizioni molto
Più un mette molto più chiare rispetto a quelle del Parlamento italiano lo ricordava il collega noi a febbraio l'undici febbraio mi sembra abbiamo approvato alla Camera e poi al Senato delle risoluzioni
La risoluzione badi mai dell'allora maggioranza una risoluzione molto blanda molto blanda duecentosessantasei voti a favore e duecentocinque voti contraddico erano quelli dell'opposizione dodici voti
E dodici astenuti che erano i colleghi di di leu
La risoluzione molto blanda in cui per esempio guai dove sostanzialmente non viene nemmeno citato io credo che anche sulla base delle cose che abbiamo detto dobbiamo fare un passo in decisamente un passo in avanti c'è un problema di fondo senza voler fare e polemica politica la posizione degli dei colleghi del Movimento cinque Stelle che sostanzialmente sono un po'in maniera esplicita diciamo portano avanti la tesi della no della necessità di una nostra neutralità su questo o su questo aspetto il secondo me e è una posizione molto debole e sbagliata io credo che in Parlamento noi anche ripartendo da dove ci eravamo lasciati a febbraio possiamo portare e avanti una posizione compatta
Che possano impegnare il Governo su su quello che diciamo
Allora posizioni di minoranza sostenevano già a a febbraio io su questo credo che potremmo portare avanti un'azione ne parlavamo prima un'azione
Concreta e molto molto trasversale
Per quanto riguarda negli spunti che voi avete dato beh facevo ne parlavamo prima una riflessione anche un po'a Madras vogliamo se ha parlato di questo rapporto tra Cuba e il Venezuela ah no braccia dalla fine degli anni cinquanta abbiamo Castro che va al potere mille novecentocinquantanove
Il Venezuela mille novecentocinquantotto con Betancourt che era un uomo di sinistra
Però fortemente ancorato a principi democratici e che succede che per tanti anni per decenni viene respinto un po'questo assalto dei di Cuba e del castrismo sul Venezuela perché l'obiettivo e lo hanno ricordando anche i numeri che avete letto l'obiettivo era diciamo sostanziale sostanzialmente le risorse del Venezuela anche per finanziare questa rivoluzione castrista
E sia da un punto di vista politico l'assalto è stato respinto alla dottrina Betancourt
Era molto esplicito in tal senso sia da un punto di vista militare perché è stato ricordato no l'invasione la mini invasione del mille novecentosessantasette
Però che cosa è successo che forse nel momento in cui dopo il muro del di Berlino il regime castrista iniziava un periodo di mille novecento accadere nel mille e novecentonovantotto mille novecentonovantotto dopo l'assalto mancato del mille novecentonovantadue e mille novecentonovantotto
Questa sorta di esperimento diciamo nato nel laboratorio dell'Avana prende corpo
Nel con libere
Elezioni
All'interno del Venezuela quindi è un po'una vittoria del castrismo che prende corpo o a partire dal dal mille novecentonovantotto è una riflessione se vogliamo
Un po'amara però il tuo intervento diciamo mia ha stimolato questo tipo di di ragionamento però ecco venendo all'attualità io confermo tutta la mia
Disponibilità quell'anche di tanti colleghi di vari gruppi politici ad agire nella maniera che abbiamo detto grazie
Io spero nella nelle buone intenzioni del senatore del senatore Rampi però teoricamente questo mi è un microfono bollente vediamo che cosa risponde il senatore del Pd
Intanto davvero grazie per essere qua grazie ancora per rivederci sinistrato mio ospite in Senato
E
Io credo che oggi emerga un tema molto importante io sono assolutamente interessato a fare questo percorso per cui intanto nel portare il saluto e la posizione per fortuna condivisa su questo
E il mio presidente di gruppo al Senato di Andrea Marcucci del mio capogruppo in commissione Esteri e Alessandro Alfieri quindi credo che su questioni come queste del Venezuela come quella di un congresso per fortuna almeno per quello che vi posso raccontare con certezza rispetto al gruppo tesserato del Partito Democratico
Ci sia una posizione molto netta ed è chiaro questa posizione molto netta deve in qualche modo diventare dominante non io credo molto nel ruolo del parlamento
E quindi credo che il Parlamento debba svolgere una funzione importante anche nei nei confronti del Governo come il questione di indirizzo del governo io sono assolutamente leale dello e di cui voto sulla fiducia
La
Al governo a cui ho espresso la mia fiducia però la fiducia non è ma in bianco non è bianco sulle questioni economiche non in bianco sulle questioni delle opere pubbliche figuriamoci se può essere in bianco sulle questioni politica estera e della democrazia perché questo è il punto e quindi credo che come dire sicuramente in diversi casi l'attuale ministro pur tempo dei gli affari esteri esprimere posizioni che sono suo personale
Su cui credo debba probabilmente anche approfondire suo punto di vista ma che non possono rappresentare una maggioranza politica perché non sono mai state
Discussione sul luogo non sono figlie di indirizzi indicazioni parlamentari in quel senso e quindi lo dico anche tecnicamente non la rappresenta
Se non c'è un luogo dove sono state discusse e approvate non non l'ha presa questo credo sia un punto e perché sottolineo questo punto per due questioni molto veloci però vorrei toccare tutti e due un armeno interessa molto l'approccio che ha avuto collega Urso io credo davvero che ritaglia sia di fronte a un bivio
Perché l'Italia può vivere in parte pur tornare ad avere un grande ruolo internazionale come ha avuto inganni ormai non recentissime
Dove noi che non eravamo uno dei grandi paesi dal punto di vista delle dimensioni economiche eccetera ma per diverse ragioni per la nostra storia per come è strutturata la nostra diplomazia
Cosa non irrilevante per la nostra struttura culturale per la nostra posizione del Mediterraneo siamo stati un Paese che ha svolto ruoli anche molto innovativi dentro gli scenari della divisione storica del mondo non tra Est e Ovest e creando anche occasioni assolutamente innovative
Che muovevano le posizioni più tradizionali
Oppure probabilmente da interessante lo spunto non solo possiamo cadere in un'irrilevanza che era la mia preoccupazione fino a venti minuti fa
Ma mi piace la lettura che però è drammatica
Diventiamo invece strumento di tanti Paesi perché ognuno di questi Paesi ai suoi rappresentanti dentro alle nostro istruzioni
Perché in una crisi della democrazia che riguarda tutto il mondo che riguarda il nostro Paese i paesi più forti e non democratici
Giocano un ruolo
Trovandosi dei rappresentanti nei diversi paesi terzo tema velocissimo che però riguarda anche la mia doppia tessera un'iscrizione al Partito radicale transnazionale tra spartito
La mia adesione al comitato globale per lo stato di diritto e il diritto alla conoscenza
Il di
Di terzi di ieri di Laura grandi intuizioni Marco Pannella ricordiamolo l'ultima grande intuizione di Marco Pannella creare e dare vita e e lasciare in eredità questo comitato perché perché il tentato perché tutti i milanesi Stato di diritto e diritto alla conoscenza non esiste lo Stato di diritto senza il diritto la conoscenza affondo il filmato parlano di quello fondo tutte le cose di cui ci occupiamo parlato di quello e secondo perché oggi la crisi della democrazia riguarda tutto il mondo
E siccome le democrazie sono in crisi ovunque lei non democrazie
Stanno prevalendo perché sono naturalmente alleate io sono molto d'accordo con l'analisi di e l'ambasciatore Terzi ma si può discutere il tema non è però se siamo noi a metterli insieme il problema è che c'è un interesse convergente invece siamo noi che non ci mettiamo insieme
Cioè gli stati diciamo che hanno un receive duo democratico perché fatemela dire così perché quello che penso
Non non stanno avendo un sussulto per difendersi quindi subiscono la forza di chi ha la stabilità politica
Nella stabilità politica la possibilità di fare interventi di medio e di lungo periodo ma stabilità politica può essere l'elemento più importante allora anche qui diciamo una parola chiara
La la dico anche da questa posizione da un uomo di sinistra rispetto alle perplessità che tante volte leggo dei militanti anche della sinistra italiana proprio su Superman
Che cosa vuol dire democrazia democrazia vuol dire che ci sono le elezioni che sono libere va bene ma è molto poco
E mo'Croazia vuol dire che c'è il pluralismo dei partiti
E già questo esclude molti Paesi dalla definizione democrazia vuol dire che c'è l'alternanza al governo nel pluralismo perché se c'è pluralismo ma del pluralismo uno è sempre al potere l'altro se proposizione non è esattamente pluralismo
E questo crudeltà molti altri Paesi democrazia vuol dire anche che il capo di governo capo di Stato comunque il vertice del potere cambia ogni tanto
Perché se è sempre quello diciamo le elezioni le pur fare anche duecento mila volte ma non producono un cambiamento
Sono elementi chiave di una democrazia questa li dobbiamo ribadire li dobbiamo ribadire perché oggi noi abbiamo la stragrande maggioranza dei paesi che si definiscono democratici che non hanno nessuna di queste caratteristiche allora io penso che qualsiasi persona democratica
Prima
Di scegliere la sua collocazione politica conservatrice o progressista di destra o di sinistra chiamiamole come vogliamo io sono un uomo di partito e di parte non credo che credo che contino queste cose però vengono dopo
Il punto prima e se ci sono queste condizioni democratiche laddove non ci sono queste condizioni democratiche bisogna agire non con interventi esterni non con interventi militari però per garantire in tutti i modi possibili
Noi ad esempio siamo promotore io una questione come il Magnitsky Act proprio est oggi a Londra si si si torna su questo tema Chieri che ad esempio un modo diverso di sanzionare non tanto i popoli che spesso sono vittime e poi vengono anche sanzionati ma chi davvero compie le violazioni di diritti umani e la queste la grande riflessione che oggi dobbiamo affrontare tutti insieme i democratici del mondo e credo che dire questa cosa anche in questo luogo qui oggi sia particolarmente rilevante allora su tutti questi temi c'è un enorme lavoro da fare e io credo che il lavoro che il lavoro
Comune che possiamo svolge come forze politiche sia molto importante e per questo penso e chiudo su questo che come tante volte abbiamo detto che quando ci occupiamo di Iran
Ci stiamo occupando dei diritti umani della
Finita alla batteria quando ci occupiamo di Venezuela ci occupiamo di diritti umani e della vita e le sofferenze di tante persone che ancora una volta a me basterebbe per occuparmene a me
Ma e della nostra sicurezza perché come ci ricordava il video come Andrea ci ricorda spesso come somme tutto il nostro impegno quando c'è un enorme paese Mosca grandissimo paese pieno di risorse strategiche
Sì ha in mano il futuro di quel Paese determinanti che cosa succede a tutti noi nel mondo e quindi se non la vediamo con il cuore vediamo ora con la mente e pensiamo al futuro strategico anche dell'Italia e dell'Europa impegniamoci per questo grazie
Il tempo è tiranno scarseggia chiederei se possiamo lanciare adesso il video ok perché anche lì c'è qualche pillola Etta di preoccupazione per un saluto dall'Argentina ringrazio andranno darlo per aver pensato a me a proposito di questo intervento sul Venezuela
Da quando mi interesso di questo meraviglioso sfortunato Paese cerco di far capire a chi mi ascolta soprattutto una cosa
Quello che accade qui a migliaia di chilometri dal nostro Paese ci interessa direttamente e non parlo di questioni umanitarie parlo di questioni strategiche
Non solo Caracas rappresenta una minaccia per i paesi vicini primo fra tutti la Colombia ma anche per il mondo intero perché questa nazione e ormai uno stato criminale
Secondo vari finta anche che hanno cercato di quantificare i costi della corruzione già vista in questi anni
Il risultato potrebbe superare la spaventosa cifra di trecento miliardi di dollari ma non è neppure questo che io considero egoisticamente il pericolo maggiore presentato dal Venezuela
Fra le cose che mi spingono a fare questa affermazione
Cioè la profonda penetrazione della criminalità fino alle più alte cariche dello Stato dalla vicepresidenza della Repubblica sino ai vari ministeri passando dai servizi segreti sino alle più alte cariche dell'esercito
Uno dei cartelli del narcotraffico più importanti infatti si chiama proprio carte dello solo adesso cartello dei soldi dove i soli altro non sono che le stellette dei generali
Il Venezuela offre inoltre rifugio Daniel gruppi paramilitari colombiani dalle FARC allora LN l'esercito di liberazione nazionale passando ai narco cartelli colombiani e messicani che spesso operano liberamente sul territorio venezuelana
I gruppi paramilitari approfittano anche della crisi umanitaria e delle norme confine Colombo venezuelano condiviso inferiore di appena qualche centinaio di chilometri a quello che separa Stati Uniti e Messico
E questo lo fanno per scrivere minori e trovare manovalanza a basso costo
Non ci vuole dunque la palla di cristallo per comprendere il rischio di stabilità regionale rappresentato dal Venezuela
Il Paese e ormai alla merce della criminalità e questa enorme cache flow proveniente sia dalla distribuzione della droga che dall'abuso e stupro del territorio viene poi reinvestito in territori lontani dall'Europa agli Stati Uniti
E perché no come è stato dimostrato in Spagna con cospicui aiuti finanziari come al partito unità spot Emas che oggi si appresta a diventare partner di governo a Madrid assieme al PSOE
Ovviamente non voglio dire che il prossimo probabile esecutivo di coalizione in Spagna sarà al soldo di Caracas ma è indubbio che questa enorme quantità di denaro di cui dispone ancora il sistema chavista può essere reinvestita anche nelle campagne
Di politici compiacente
Una nazione che ha vissuto e continua a vivere la presenza di gruppi criminali sul suo territorio come appunto il bel paese forse dovrebbe pensarci la collaborazione di Caracas con una realtà chiacchierate va oltre
L'ex vicepresidente tale che nel summit accusato dagli Stati Uniti di narcotraffico è anche accusato di aver fornito centinaia di passaporti venezuelani a operativi fez bolla
Basi di questa organizzazione sono state riconosciute ritrovate ancora Caio Spartak nella capitale e il governo di Caracas e accusato dal generale filiera ex capo del Sebino adesso negli Stati Uniti
La polizia politica venezuelana di aver fatto affari sempre con Hezbollah per finanziare il gruppo nelle sue operazioni mediorientali
Crespo la non credo di dire una bestialità se mi permetto di ricordare che è finanziata direttamente da Teheran e l'Iran e molto attivo in Venezuela
I rapporti ci sono anche con Pechino e con Mosca ma questi due paesi sono creditori di Caracas conteranno collaborazione e più da pari a pari con tutti i rischi che questo comporta
Sinceramente mi stupisce come tutto ciò non venga considerato negli Stati Uniti credo che sarebbe nell'interesse di Washington disinnescare questa bomba ad orologeria prima che esploda
Anche in Italia non è da meno la 'ndrangheta calabrese da anni attiva nelle rotte che portano la droga dal Venezuela all'Europa sia attraverso l'Africa che attraverso i porti italiani
E Roma spesso mostrato un pericoloso pressappochismo ma quando ha concesso o meglio a quasi concesso la nazionalità hanno anche Moreno attuale presidente della Corte suprema e assassino conclamato
Accusato di omicidio è uscito dopo alcuni anni ed ha commesso un altro assassinio
Questo però non gli ha impedito di scalare i gradini della magistratura chavista
E sarebbe diventato nostro connazionale se non ci fosse stata un'azione di alcuni politici dell'opposizione venezuelana e di alcuni politici italiani
Mi permetto di concludere questo mio intervento con una domanda ad Armando Armas era proprio necessario che volontà popolare chiedesse di far parte dell'Internazionale socialista
A me non sembra che i problemi del Venezuela si risolveranno con la cacciata di Nicolas Maduro se non cambia il sistema antimeritocratico che è stato messo in piedi dai tempi di Hugo Chavez
Dell'attendismo dell'opposizione venezuelana e degli attori internazionali il Cialis ma ha saputo approfittare e la comunità internazionale a Aime sottovalutato il pericolo dai miei numerosi viaggi a Caracas ho imparato soprattutto una cosa questa i chavisti non si fermeranno se la comunità internazionale non deciderà di dire basta grazie
Virtualmente grazie Alberto ripeto giornalista di Euronews se della Radio Svizzera abbiamo vera mente i minuti super contati
Due domande velocissime una a Marinelli s'è una Laura
Due minuti
Se ce la facciamo Marinelli sia una curiosità perché credo che siano in qualche modo un non non dico un ostacolo ma insomma un problemino rimesso in mezzo nella nella strada che anche il Governo italiano eventualmente se vorrà percorrerà verso una presa di posizione un pochettino più decente sul problema questo problemino che vedo si chiama
Santa Sede che idea ti sei fatta mi rendo conto richiede utili condensare tutto in due minuti è impossibile proviamoci grazie buona sera
Prima nel rispondere alla tua domanda devo fare qualche precisazione per capire ancora meglio qual è la gravità della situazione in Venezuela
Se abbiamo sentito parlare tanto della crisi umanitaria della mancanza di Civo della mancanza delle medicine è un problema che da anni affrontiamo i venezuelani
Ma oltre acque sto ci sono anche le vittime di questa cultura di morte che si ha parlato poco a livello internazionale
Tutte queste forze dell'Equense Ali questa criminalità che è stato già spiegato sia da da Armando e sia dal l'ambasciatore terzi e anche che ha spiegato benissimo e il mio collega
Alberto ha una struttura ben organizzata non è una struttura casuale qui c'è un lavoro ben organizzato che viene organizzato dall'estero e che ha sequestrato il nostro Paese i venezuelani siamo sotto ostaggio e sotto sequestro e e questa struttura e funziona attraverso la presenza di diciotto mila per solenne
Che formano parte sia dei collettivo s'che sono stati creati dai tempi di Chavez non è una creazione di Maduro sia queste persone sono parte anche dei deliri di gruppi criminali delle bande ed è della delinquenza comune che e agiscono con la diciamo autorizzazione tra virgolette del governo perché non fanno niente per fermare questi delinquenti sia dei gruppi criminali i terroristi delle fa arte tutti i gruppi guerrieri che si sono trasferite dalla Colombia con questi o accordi di di pace falliti
Anni in basso il territorio venezuelano dei ventotto estatica al Venezuela almeno tredici
Hanno presenza dei guerrieri colombiani di questo non se ne parla perché questi accordi di pace sono stati promossi da il Papa Francesco e le cose si devono dire perché purtroppo non dire queste cose
E si crea più problemi hanno i venezuelani perché non si capisce cosa sta succedendo in Venezuela
Allora tutto questo contesto che creato da diciotto mila persone che sono parte di questa struttura che Minale di questo Stato criminale
E quello che io nel mio libro chiamo all'Eden del diavolo
Purtroppo in Venezuela se la lotta tra il bene e il male e questo non lo dico io lo hanno detto i vescovi che mi hanno lasciato le loro testimonianze
Loro hanno detto in un documento della del dell'episcopato e che è stato pubblicato a luglio dell'anno scorso che mediazione là c'è una grande tribolazione cosa vuol dire
Se voi andate a leggere Lapo Palizzi una grande tribolazione nel momento in cui il diavolo scende in terra
E alla fine dei tempi ecco e la lotta tra il bene e il male è quello e proprio quello che sta accadendo in Venezuela
Quindi è un popolo disarmato un po'quello che è stato colpito nella sua anima Cop un popolo che non ce la fa più che non ha più la forza che non ha più il coraggio di scendere in piazza perché viene ucciso
E anche perché deve decidere tra mangiare OSCE o ad andare in piazza a a manifestare quindi è un popolo che non crede Pio nemmeno delle forze rendendo e la posizione perché non sono state nemmeno rispettate le promesse perché è evidente che è una posizione democratica non può lottare in modo pulito con un governo criminale
Quindi qui serve ed è qualcosa in più non so dire qual è la soluzione perché nemmeno i venezuelani sappiamo qual è la soluzione per affrontare questo problema
Allora
Dopodiché spiegare questo contesto velocemente non mi mettere fretta sette la posizione vaticana purtroppo la posizione vaticana effettivamente è stata molto tiepida
Io credo che a differenza della posizione dell'episcopato venezuelano che da anni l'episcopato ha pubblicato numerosi documenti dove veramente denunciavano
Come è il Venezuela stava perdendo la sua democrazia come venivano violati i diritti umani
Quindi vediamo una una contrapposizione no
Enzimi
E che succede io credo che da una parte evidentemente sempre se dice no perché la Santa Sede la Santa Sede e deve pregare non può parlare di politica
Ma vediamo tante volte invece che si quando si vuole si parla di politica nella Santa Sede quindi credo che i venezuelani e ci aspettiamo qualcosa in più quando si tratta di violazioni dei diritti umani
Non diciamo non sappiamo che il Vaticano non è che può venire a Livera al Psi nemmeno il Papa può venire
A fare giustizia Ménez duellano ma si può aiutare chiamare le cose per il loro nome emerso dalla c'è una violazione di diritti umani c'è tortura c'è ci sono gruppi criminali e magari se queste cose vengono dette in modo chiaro sicuramente si capisce ancora meglio cosa sta succedendo in Venezuela
Per finire dopo di fare questa conclusione un po'più veloce
Io vorrei approfittare e quest'anno non l'ho parlato prima con l'ambasciatore ma vorrei approfittare e il suo aiuto per organizzare questo questo evento perché vorrei fare una proposta vorrei approfittare che tre presenza del Parlamento italiano del Parlamento venezuelano e ad Mino molto il percorso dell'ambasciatore Terzi credo che il suo contributo è molto importante
E anche Andrea si è occupato in prima persona per il nostro dramma Laura da dal dal luogo al committente imprenditore locale c'è un una rappresentanza molto importante per questa proposta io oltre a essere giornalista sanno presidentessa dell'Associazione Venezuela la piccola Venezia
Che è un'associazione che è nata nel due mila diciassette perché ho capito che era il giornalista serviva a fare qualcosa in più che denunciare non era abbastanza volevo portare qualche contributo concreto alla nostra crisi
Attraverso l'associazione abbiamo sviluppato diversi progetti di aiuto umanitario diamo sostegno alla Caritas il Venezuela
E piccolo quello che riusciamo a fare perché siamo un'associazione piccola ma siamo molto impegnati anche con il lavoro di sensibilizzazione e ci occupiamo in e specifico di cooperazione allo sviluppo e anche di informazione sulla crisi del Venezuela
E cosa propongo io a novembre dell'anno scorso sono andata in rappresentanza non solo dell'associazione piccola Venezia anche di un gruppo di associazioni che si trovano a livello nazionale della comunità italo venezuelana
E ho portato una richiesta al consiglio generale degli italiani all'estero che serre unito alla Farnesina
Ho ho parlato della migrazione del ritorno degli italiani evidenti e loro discendenti di cui sono parte io sono decentemente dei quali italiani che hanno emigrato in Venezuela negli anni Cinquanta
C'è una migrazione di ritorno che ogni ogni giorno aumentar
Da tempo c'è questo fenomeno
C'è una comunità che cresce in Italia che è stato soffrendo problemi gravi l'integrazione problemi che partono
Da problemi burocratici is che sembrano semplice ma che ti possono fare la fine la vita veramente impossibile dal rinnovo della patente di guida fino alla Moloch azione di un titolo di studio
Fino a riuscire a fare una semplice carta d'identità dalla comunità italo venezuelana è completamente abbandonata
Ho portato questa preoccupazione al consiglio generale degli italiani all'estero e loro in in Asam ho portato un documento con una quantità di firme che abbiamo raccolto e e loro in in plenaria hanno confermato hanno approvato la creazione di un programma del rientro
Per queste gli italiani che stanno rientrando dall'estero
è un programma che non solo sarebbe PRI venezuelani Italo venezuelani ci sono tanti problemi in Sudamerica quindi dall'Argentina ritorneranno ancora di più perché una comunità molto più numerosa il paese che più italiani all'estero a
Anche dal Cile dal Brasile quindi serve a occuparsi della migrazione di ritorno Non di solo il Venezuela di tutti i Paesi perché credo che è giusto che gli italiani che sono all'estero che sono andati via non perché voleva non sono andati via costretti perché qui non hanno trovato le condizioni
Si trovano abbandonati al momento del rientrare e questi italiani all'estero hanno contributo hanno contribuito anche allo sviluppo dell'Italia perché mandano soldi
Perché
E creano un'economia che può favorire all'Italia
Favorisce Alitalia quindi riassumo c'è questa ho mandato del consiglio generale italiani all'estero che è stato confermato a novembre in plenaria per la creazione di questo programma del rientro
Per gli italiani in difficoltà
E se ho mandato anche per la creazione del tavolo tecnico per affrontare i problemi burocratici
Se il mandato nessuno si è occupato ho portato a questa informazione in prima persona al ministero dell'interno perché sono stata ricevuta da Salvini a marzo di questo anno
Ancora sto aspettando risposta nessuno si è occupato quindi non possono dire che non sono stati informati quindi io vorrei veramente riprendere questa questa questa problematica
E qui c'è un problema concreto dove potete fare qualcosa e sono sicura che la comunità sarà veramente felice e pompe piccole cose non serve non serve avere fondi serve soltanto a risolvere problemi burocratici e potente
Riuscire a cambiare la vita a tante persone ci sono ingegneri medici che mancano medici in Italia Mary cita la venezuelani che stanno lavorando davanti
Perché non riescono a inserirsi e perché non viene omologato il loro titolo anche se hanno dieci anni di studio hanno anche un'esperienza di venti anni non viene riconosciuto
Quindi
Di chi era questa questa proposta grazie
Ancora non voglio no non voglio allungare ulteriormente ho già parlato troppo l'inizio ringraziamo dopo la pensione ma qui siccome sono stato anche coinvolto e mi è capitato di leggere la relazione di governo in questi giorni per l'azione di governo al consiglio generale italiani all'estero
E nella relazione di governo che si ragiona Italia adesso ci giri
Di Venezuela si parla dicendo esattamente quello che vale il senatore D'Urso un attimo fa abbiamo mandato un mi un milione un milione un milione di euro non di lire per fortuna di euro ma è comunque sempre una cifra irrisoria e ridicola
Di medicinali al governo venezuelano
è ridicolo anche la destinazione d'altra parte forse non potrà mai poteva e siamo alla ripresa Croce Rossa altre forme governo venezuelano che poi deciderà cosa fare di questi punto questa è la determinazione io ho sentito questa perorazione di mare in estrema mondo altre volte
E ogni volta che la sento mi carico sempre di più e cerco di fare tutto il chiasso che mi è possibile fare ma credo che sia adesso veramente il momento di fare una sessione come queste descrive agli italiani del Venezuela e ai Litta l'avvenenza uguali che tornano è una vergogna io ricordo adesso non vorrei sembrare di parte perché sono anch'io oltre che essere radicale ora e in Europa mi onoro di esserlo mi onoro anche di essere componente di Fratelli d'Italia
Quindi mi permetto con gli illustrissimi parlamentari del partito democratico e di Forza Italia di aggiungere anche questa nota partitica
Ci sono state diverse
Mozioni parlamentari interrogazione al Parlamento delle vostre forze politiche ma anche della mia di Fratelli d'Italia
Lei che ne ricordo una del senatore fa solari ad esempio che chiedeva al Governo
Di attivarsi per mandare immediatamente o contingente di rinforzo di addetti al consolato generale a Caracas per esaminare con la massima urgenza già tanti mesi fa prove proponevamo questa cosa
Massimo jazz alle pratiche di cittadinanza è una vergogna che a Caracas ci siano le file come ci sono
A Bono sai il resto in altre parte dove le stazioni è comunque vergognoso che si attende tanto per evadere le pratiche cena insomma caratterizzata sarebbe assoluta emergenza
E mi dico una ma certo c'è anche il discorso del riconoscimento delle professionalità degli italo venezuelani che son riusciti a tornare in Italia in condizioni sappiamo come ha detto l'onorevole del le le le gli la la situazione terribile le sofferenze che han dovuto dovuto pentire niente Silenzio
Olimpico
Felicità
Tutto va bene decidiamo meraviglioso due mila diciannove per ricordare una una vecchia frase del Presidente del Consiglio o di altri esponenti del primo partito rappresentato in Parlamento ecco questo deve essere sempre sì gli amici presenti possono essere con noi che siamo sul palco e non credo di dire una cosa che dia fastidio agli altri amici che sono questa sera rete Pharma sessione in tempi rapidi sull'Italia del Venezuela grazie
Ambasciatore l'ambasciatore ci appassiona quando fa East di quadri geopolitici e poi ci infervora civili incendia come se se no come come un non so un prete dal pulpito o un non politico in un comizio elettorale quindi da vedere questo si onora sempre di più anche perché ha ricordato che anche lui radicale doppia tessera siamo tutti radicali
Quasi tutti be'magari manca poco Marinelli spacchi e che dunque
Però se di carattere abdicare Marco Pannella sarebbe molto contento di questo allora Laura due minuti veramente a abbiamo con noi continuiamo a sentire no il riproporsi
Ed è decisamente all'opposto nel fototipo latino quindi ma insomma
Il Venezuela Cuba la faglia tettonica democrazie tirannia e Italia è nel mezzo ce l'ha detto senatore uso ha fatto molto bene insomma questa questo quadro diciamo di di antropologi e politica
Tu invece incerto tu invece da attivista dei diritti umani da rappresentante presso l'ONU del partito radicale non voglio Antonio nonviolento transnazionale dal partito
Quale ti sembra che sia c'è una faglia aperta anche all'ONU un Callea bello Società son troppi dice linee uno e dici perché sul Venezuela
Grazie Andrea cerco veramente di essere brevissima anche perché credo che in sostanza abbiamo detto tutto anche a partire della rete relazioni direi magistrale l'ambasciatore Terzi l'apertura
Che ha descritto benissimo quale lui quale il quadro multilaterale internazionale in cui si inserisce la questione
Venezuela
Il senatore ampi ma lui non solo anche parlato di questa crisi chiara delle democrazie cioè noi viviamo un momento e lo diciamo sempre dagli anni novanta in cui sembrava che dopo la caduta del muro di Berlino
Pochi pochi giorni fa l'anniversario il trentennale pareva che le democrazie lo Stato di diritto era la via
Diciamo si è avviato un percorso quasi storica mento storicamente acquisito oggi vediamo in realtà che il numero di democrazia e nel mondo il numero di Paesi in transizione democratica e in calo ed è chiaro anche al nostro interno vediamo
Chiaramente perché tu hai fatto bene a elencare alcuni elementi di quello che costruiscono una democrazia ma direi che quelli che all'incanto elencato certamente sono fondamentali ma non bastano neanche questo infatti l'intuizione di Marco Pannella sul diritto alla conoscenza
E a poco anche questo perché tu puoi avere elezioni libere possono partecipare tutti eccetera ma se non c'è conoscenza se non c'è informazione non ci può essere dibattito non ci può essere partecipazione vera e continua nel dibattito pubblico e non solo nel momento elettorale formale una volta ogni cinque anni quattro anni
En quello che questo una crisi che vediamo nel mondo e una crisi anche del multilateralismo che appunto di cui si è fatto capofila diciamo London si è deciso che capofila del multilateralismo soprattutto sui diritti umani Stato di diritto sicurezza internazionale doveva essere all'ONU
E chiedo che il Consiglio diritti umani
Quella l'ultima volta che ci siamo visti gli incontri in preparazione di questa serata l'abbiamo fatto a pochi giorni dell'elezione dei nuovi membri
Del Consiglio diritti umani che iniziano il mandato a gennaio venti venti per tre anni e ti ricorderai abbiamo fatto l'appello purché non venisse letto Venezuela
In quanto membro per i prossimi tre anni ora il Venezuela è stato eletto
Ok
Il problema non è solo il Venezuela il problema ovviamente e che ormai la maggior parte dei Paesi del Consiglio diritti umani ma è anche naturale perché la maggior parte ho mai dei Stati membri dell'ONU non sono democrazia
Cari molto semplicemente forse non sono tutte dittature sanguinarie ma la maggior parte non sono democrazia
Questo ci pone un problema nel primo filmato il professore quello che faceva il professore parlava del back intorno allora noi parliamo dei grandi attori parliamo di rampa Russia Cina per me io
Sono un po'fissata a volte sembra con la Cina ma perché emblematica storicamente emblematica
Il problema non è solo il vento che questi Paesi trovano in Stati falliti o
Che stanno fallendo diciamo li vediamo appunto in Venezuela ma vediamo Siria Libia tanti Paesi africani questi sono gli primi attori il problema è che quando Dalberg intorno a questi Paesi poi comincerà arrivare però anche nel petto attraverso vari rappresentanti attraverso si può parlare di corruzione ci possiamo fare delle domande dell'interessi personali degli interessi anche di certi partiti
E tenuto fuori ora nel Regno Unito gli ingenti somme che
Il partito con sé
Il partito conservatore del Regno Unito io sto io mi ritengo storicamente conservatrice come da matrice che il partito conservatore inglese prende somme ingenti
Dal regime russo mi lascia cioè mi mi mette personalmente in di facoltà oltre che politicamente ovviamente
E dunque è chiaro che quando succede questo tutto il sistema e sotto pressione e non è una questione solo idealmente di diritti
O di universalismo di diritti che già dovrebbe su un punto fermo come ha detto l'ambasciatore Terzi è un punto fermo per il trattato l'abbiamo sottoscritto non vogliamo più farlo ritiriamo la nostra firma però
Per la sottoscrizione dovrebbe essere un punto fermo ma anche se non volessimo fare diede a li stipendi e poi tante volte anche molto spesso da sinistra e devo anche dire da
Alcuni radicali Ono
Detti radicali anche molto importanti
Chi viene imputato che dobbiamo essere più pragmatici più realisti
Nove
Un po'di Realpolitik perché tutti questi diritti umani bello ma è troppo ideale
Ma io direi che non lo è che pop o l'unica Realpolitik che ci può essere tornare all'universalismo e tornare alla difesa dei diritti umani dappertutto per la semplice ragione che nel momento in cui noi difendiamo altrove
Prima o poi e in questo momento sempre più spesso siamo a una cioè una velocità sempre esponenziale no troviamo a dover rinunciare anche noi i nostri diritti ma pensa che per al all'lo scandalo decente negli Stati Uniti con l'MBA
In cui io non non si può più liberamente esprimere su Twitter perché in Cina il regime il Partito comunista si arrabbia
E dunque i cittadini americani non sono più liberi di esprimersi su Twitter perché ci sono degli interessi commerciali beh questo poi di fronte a un club di F sette
Di cui sempre no
Ma pensiamo anche a allo Shin Gian meno male il venti per cento del cotone
Viene prodotto nello Xinjiang parlo sempre del mercato americano ci sarebbero da fare tanti studi anche sul mercato europeo approfondito come stanno facendo in America
Ma è normale e non puoi fare concorrenza pensiamo alla Cambogia pensiamo a tanto non puoi fare concorrenza commerciale a un Paese che non rispetta un minimo i diritti dei lavoratori
Che non li paga che li faccia lavorare forzatamente poi ci scandalizziamo che le ditte vanno la ma allora sono non i nostri diritti che sono a rischio e la nostra economia che è a rischio
E io sono assolutamente per un mercato globale appello onde le regole con lo Stato di diritto e con i diritti umani per tutti perché se non ci sono per tutti non ce ne sono per nessuno e lo stiamo vedendo
Voglio concludere con una nota positiva e poi due piccole proposte che lascio poi ai rappresentanti e quant'
La prima
Giulio e spero di non mettere in difficoltà il nostro ambasciatore a Ginevra
Però sono stata molto felice che nonostante la le sto la posizione espressa del ministro degli Esteri
Il ventisette settembre di quest'anno l'Italia è stato tra i diciannove Paesi al Consiglio diritti umani che hanno acconsentito che hanno fruttato sì per la creazione di una commissione indipendente di inchiesta sul Venezuela su le violazione dei diritti umani dal due mila quattordici e e in più erano diciannove i paesi a favore sette contrari il dato più interessante ventuno gli astenuti però almeno in questo caso possiamo dire e non so se il ministro degli Esteri ne era a conoscenza ma possiamo ringraziare il nostro ambasciatore
Al cinema cura di di questo voto all'interno del blocco diciamo occidentale ancora che si vuole riferire alle democrazia lo Stato di diritto
Dicevo due piccole proposte appunto un'alterazione a livello multilaterale che in corso che credo sarebbe molto importante proprio visto il ruolo che l'Italia ha avuto nella creazione della corte penale internazionale
Nel settembre dell'anno scorso del due mila e diciotto i governi di Argentina Canada Cile Colombia Paraguay e Perù
Hanno chiesto al posti cultore della Corte penale internazionale di aprire un'investigazione in un'inchiesta ufficiale nei crimini contro l'umanità
Nel Venezuela sempre dal dodici febbraio due mila quattordici questa richiesta è stata anche sottoscritta dalla Costa Rica Francia e Germania
Credo che forse se ci fosse una proposta una mozione una risoluzione che uno degli elementi da includere che può più l'Italia dove è stato firmato il Trattato di Roma
Anche facesse aderisse a questa richiesta alla corte penale internazionale
Avevo un altro punto che ora non mi ricordo ma sicuramente speronati tutte che continueremo a discutere di questo
Di di queste questioni e che appunto questo esempio di trasporti eticità di questioni transnazionali che continuiamo a Trapani così grazie
Laura vi ringrazio e e non avevo dubbi che tu avresti messo altra carne al fuoco credo che tutti quanti stiamo annotando salverà fuori un programma di governo quasi sarà ex ante se le ecco un profilo di governo che terrebbe probabilmente molto più ai i diritti umani che non quello tra ma non importa
Ma non importa se l'osso blu e io prima di prima di passare la parola definitivamente finale per oggi
Ad Armando che credo abbia messaggio terrà per tutti quanti
Volevo salutare volevo salutare il signor Fernando Sances Argo Nedo che è direttore di una testata cattolica messicana che oggi è qui è qui presente
è ospite ha voluto onorarci della sua presenza poi caso mai scambieremo a microfoni spenti elemento che non c'è tempo Piero ci sta già guardando molto ma infatti non c'è tempo da almeno venticinque minuti e noi lo stiamo usurpa Ando però per una buona causa
Armando
Per finire
Cosa possiamo fare al riguardo prima cosa capire la dimensione diventare consapevoli della dimensione dei questa crisi e della sua porta l'appello per l'Occidente
Supportare il presidente vuole guai dopo e il governo legittimo nelle strade nella strategia proposta sensazione dell'usurpazione Gobierno governo di transizione e libere elezioni
Sopportare la decisione di attivazione di trattato Inter americano di assistenze arresi provoca
Che lo istrumento ce li strumento legale ci avviamo nella regione per contrastare minacce e aggressione di natura internazionale come cura Lucia eccetera
Sostenere i sanzioni in Europa ad esempio ci sono sanzioni e Cellini tanto il commercio di armi e sanzioni personali contro alcuni del militare che arriveranno i diritti umani
Ma questo non ne abbastanza perché Suffolk su fondo
Su sfuggono attraverso famiglie Agnesi e complicate reti idillica che ho degenerati
E
Di denaro sporco con la aziende di fa chiamata
Patinata
Diffondere S. voce megafono di conoscenze scrivi e comunica e questo fine linee aperte di provetti sul Venezuela in organizzazione Como Internacional committee congruo loro come Marina liste
Se l'Europa riconoscesse pienamente Gualdo
Potere lavorare un accordo quadro per il recupero di capitali e beni derivati della corruzione e trasmissioni del diritti umani
Sostenere il reclamo di anzi
Dinanzi al Tribunale penale come Laura ha detto nome esplicare questa cosa
Sostenere l'applicazione della Convenzione di Palermo sulla criminalità organizzata protocolli de adattamento della posa nello stesso periodo
Tre il governo italiano sostenga attraverso la sua Agenzia di cooperazione comune ha detto
L'ambasciatore terzi non può esplicare questo qua razionali
Ultimo ma non meno importante creare gruppo gruppi di azioni parlamentare per sostenere il Venezuela
Sono convinto se i parlamenti siano il cuore della democrazia
Tre cose come la gestione delle informazioni possano essere raggiunti atti raggiunti attraverso i meccanismi del controllo parlamentare per avere prove e dati affidabili di quel parlamentari venezuelani hanno bisogno per andare avanti in questa lotta ne sente mente
Ieri il caucus venezuelano è stato inaugurato alla camera dei tre del rappresentanti del Congresso degli Stati Uniti degli Stati Uniti penso che c'è un'iniziativa cedere essere replicata in ciascuno degli oltre cinquanta Paesi che hanno formalmente sostenuto la causa venezuelana e nel caso d'Italia c'è ancora non la sostiene il Parlamento a un ruolo decisivo del suo vivere come proteine come potere indipendentemente per concludere
La lotta se i venezuelani stanno dando è una lotta di un sistema di vita invento cui la Repubblica la Repubblica la democrazia di Stato di diritto sono convinto che valga la pena difendere questo sistema vitale con quali
Qualsiasi meccanismo
Meccanismo
Idealmente con meccanismo pacifico e come il e con il voto ma senza escludere di altri meccanismo perché alla fine siamo fronte al male puro
Al potere come ha detto Marinelli
Quando voi europei avete dovuto affrontare quel livello di male
Lo hanno fatto con ogni mezzo quando avevate bisogno di agli atti internazionali li avete trovati noi in non ci spetti amo di meno grazie mille
Ermanno
Io credo che veramente Bepi ero Piero mi ucciderà questa sera tra l'altro il che a chiudere Palazzo beh potremmo rimanere dentro e continuare contraddizione allora l'ultimo secondo ringrazio intanto Alessandro Rufini radio radicale e Armando
Hai lanciato un appello da parlamentare ad altri parlamentari la coltura Exxon dai Democratici di un Paese costretto a essere tirannia a parlamentari che stanno in un Paese in cui c'è un'altra faglia come diceva il senatore ma che ancora e Paese democratico vediamo che cosa dobbiamo fare sicuramente ci sarà tutto l'aiuto possibile del partito radicale nonviolento transnazionale dello spartito del Global Committee e quindi ambasciatore Terzi molto bene
Bologna
Ah ecco data
Io ringrazio ringrazio infinitamente tutti per la presenza per le parole grazie che per Marinelli S e alla prossima credo