Lex populi: la giustizia penale tra crisi del sistema-partiti e nuovi populismi

Prima quindi che acquisito
Buongiorno a tutti
E benvenuti a questa tavola rotonda dal titolo lex popoli la giustizia penale tra crisi del sistema partiti e nuovi populismi
Prima di introdurre il tema di quest'oggi anche nell'ottica di spiegare le ragioni di un titolo certamente Complesso
Pregherei l'avvocato Roberto Mariani il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Modena di prendere la parola per un breve indirizzo di saluto
Quel giorno aggiuntivo
Di i presenti porta saluta il Consiglio del delega dell'ordine alle Camere penali modenese alla Camera canadese a tutti i rappresentanti delle forze politiche che partecipano a questi insetti
L'iniziativa molto interessante che affronta il tema significativo dei rapporti fra giustizia penale e cittadino
Milonga perché
Espresse in diverse occasioni e ho visto anche l'iniziativa Camera penale modenese l'impostazione della stessa
Che privilegia un dibattito su questo tema diciamo così largo che si apre alla città
Capace di superare una stretta cerchia degli addetti ai lavori tre coinvolgerà la Società e conseguentemente la rappresentanza identifica e sociali abbiamo toccato con mano l'iniziativa Camera Penale modenese in occasione dell'astensione per
Diciamo la battaglia
Che le con tutte le componenti da copertura stanno facendo per la riforma del trattamento funds la prescrizione
E quest'idea registica città è un'idea niente perché espressione di una cultura del dialogo mia cultura dialettica che coltiva il dubbio e che rappresenta il patrimonio indispensabile l'avvocatura tappate del nostro Comune noi siamo avvocati perché siamo capaci di coltivare il dubbio non possiamo farne a meno
Da questo approccio condivisibile
Nasce però un problema serio
Che il nuovo e l'iniziativa di oggi rende in maniera drastica in maniera evidente
Bisogna rendere proficua l'interlocuzione fra tutti i soggetti fra tutti gli attori che siedono intorno ai tavoli che si occupano di questi problemi
E questo prototipo Crema
Loro devono ematico come ho detto il titolo dell'iniziativa evidenziabili
E allora da qui una serie di quesiti non voglio rubare
Investire al nostro moderatore una serie di quesiti accumuli dobbiamo cercare di dare una risposta in cui i nostri rappresentanti delle forze politiche che abbiamo utilizzato devono dare una risposta
Comunque rassicura rappresentanti a rapportarsi con una rappresentanza politica che ormai in larga parte ha perso l'H le caratteristiche dei partiti tradizionali
Come confrontarci con approcci si statini intrisi spesso il populismo che intervengono sui temi della giustizia penale dando loro valenze prevalentemente simbolica
Come dialogare con chi asseconda in relazione ai diversi problemi da affrontare più sentimento che gli argomenti razionali
Mostrandosi spesso nei confronti degli autori di reati più vendicativi che legati ai principi del diritto positivo
Ovvero all'opposto indulgenti e assolutori come nel caso
Non recente dar fondo alla legittima difesa alternativo
Improntare il proprio agire su semplificazioni grossolane ispirati da sentimenti ed emozioni
Lascio la risposta ai protagonisti di questa tavola rotonda
Un fatto però insediamento
E deve essere chiaro per tutti
La giustizia penale non può permettersi di essere super di letture demagogiche dei comportamenti umani deve rispondere ai principi di fondo della nostra cultura genuinità elaborato e ha trasfuso della Costituzione che vedono
La sanzione penale ammessa soltanto in presenza di offese Mimì giuridici significativi
La catena come sanzione penale estrema ratio delle risposte sanzionatorie riscuotono sempre comunque garanzie sostanziali e processuali all'indagato prime entrato e comunque una pena una risposta sanzionatoria che deve essere in nell'offrire al condannato una prospettiva è veramente diversa
Con mano autorevolmente sottolineato recentemente sia ad agire dunque la Corte costituzionale con le note sentenze ventuno giugno due mila e diciotto e ventidue luglio mille diciotto sul cosiddetto caso illustrativo bandendo anacronistiche tre soluzioni che escludevano accesso a determinati benefici penitenziari
Il fine pena mai è un processo infinito anche nell'ipotesi imputato assolto e sottolineo anche in ipotesi imputato assolto
Un processo infinito chi subisce anziché governare e contrastare i tempi biblici della giustizia tre omicidi quindi un mandato incontri fondamentali principi di civiltà giuridica
Ai quali l'avvocatura non deve mai rinunciare essendo alla base della sua stessa funzione ed il suo stesso rilievo sociale
Buon lavoro a tutti ascoltiamo con molta attenzione gli opinion
Grazie Roberto
Producevamo
Il titolo certamente complesso di quest'oggi
L'ex popoli è il titolo della nostra ultima campagna sociale come Sacchi ci ha seguito sulla pagina Facebook della camera penale di Modena l'ex popoli letteralmente significa legge del popolo o come direbbero in termini più fini giuristi anglosassoni giurisprudenza della cultura popolare
Perché abbiamo voluto intitolare esattamente così la nostra ultima campagna associa al perché nel ragionare di prescrizione cosiddetta riforma buona fede ancora una volta anche in occasione di quest'ultima tornata astensionisti Cat
Il Consiglio direttivo della Camera penale di Modena ha fatto una scelta di campo quella di partire tra virgolette più da lontano
Quella di cercare tra virgolette di aprire una riflessione che in parte abbiamo cercato di aprire già in occasione dell'ultimo convegno UCPI di Taormina
A più ampio spettro
Ci siamo chiesti in sostanza che cosa significhi legiferare e che cosa significhi legge
Legiferare su questo credo che siamo tutti d'accordo significa emanare leggi
Il punto è che cosa significhi legge
Ora nella propria summa teologica San Tommaso d'Aquino insegnava che legge un ordinamento razionale volto al bene comune
Se legge è davvero un ordinamento razionale volto al bene comune però ne deriva questo è un primo punto a mio avviso che legiferare non può e non deve mai essere un fatto di mera tecnica
Ma può e deve essere una vera e propria arte
Una vera e propria arte che non può essere ridotta meccanica applicazione di protocolli oggettivi perché il bene comune è quello che potremmo definire ordine sociale giusto è concetto più complessa
è concetto più Complesso che chiama chi è chiamato a legiferare
A identificare l'ordine che intende stabilire in vista del raggiungimento del bene comune nonché a comunicare l'anzidetto ordine alla società
Così impostata la questione nella nostra ottica legiferare in questa accezione stretta è cosa che spetta esclusivamente alla politica
Intesa esso alla stregua di governo della polis e quindi di governo della società
E questa è la ragione per cui ancora una volta questa mattina l'avevamo già fatto in occasione di una precedente tornata stesse mistica sempre in materia di prescrizione
E cosiddetta riforma buona fede abbiamo voluto ragionare con la politica con la politica alta perché e ne siamo onorati sono importanti esponenti politici quelli che hanno accettato il nostro invito e che partecipano a questa mattina a questa nostra tavola rotonda
Possibile grazie all'azione alla passione dell'amico e collega senatore Enrico Aimi
Abbiamo con noi questa mattina il senatore Enrico Aimi di Forza Italia il senatore Alberto Balboni di Fratelli d'Italia il senatore Giorgio Pagliari del partito democratico cui ho rubato il posto chiedo scusa
L'onorevole Gianluca vinci della lega e l'avvocato Simona viola del partito radicale
Di più Europa
Giudizio
Sì ma
Era stato invitato anche l'onorevole Vittorio ferraresi del Movimento cinque Stelle ma ha declinato ancora una volta il nostro invito
E alla politica alta a questa politica alta vorremmo in certa misura perdonatemi la brutta espressione chiedere conto
Di quella che ai nostri occhi risulta sempre più a essere un'assoluta irrazionalità del moderno prodotto legislativo penalistico
Tanti temi li ha già centrati l'avvocato Roberto Mariani del proprio indirizzo di saluto
Il punto è che oggi del nove novembre due mila e diciannove
Tra cinquantadue giorni nonostante il fermo parere contrario della comunità giuridica tutta entrerà in vigore una riforma la cosiddetta riforma buona fede destinata a cancellare dall'ordinamento giuridico italiano l'istituto della prescrizione
Destinata a cancellare dall'ordinamento giuridico italiano l'istituto della prescrizione
Perché era suonare in questo contesto di sospensione del corso della prescrizione è la classica truffa delle etichette questa è a tutti gli affetti una cancellazione
Dall'ordinamento giuridico italiano che l'istituto della prescrizione dopo la sentenza di primo grado di condanna o di assoluzione
Che essa sia
Il punto a nostro avviso è questo stiamo ragionando di un istituto quello della prescrizione a tal punto ancestrale che gli stessi storici del diritto sono in imbarazzo ad ATAR nella Genesi
è un istituto che era già noto nell'Atene classica
è un istituto che era già noto nell'antica Roma è un istituto che era già noto in epoca intermedia è un istituto che diceva presso i Longobardi e presso i Franchi
è un istituto che era già noto alla legislazione statuaria è un istituto che era già noto agli illuministi penso a Cesare Beccaria che non ne hanno mai messo in discussione il fondamento razionale
Semplicemente ne predicavano ma è altra cosa sulla quale credo noi tutti possiamo e dobbiamo convenire l'inapplicabilità ai cosiddetti crimini atroci vale a dire a quei delitti dei quali lunga resta la memoria negli uomini
Penso chiaramente in prima battuta all'omicidio
Stiamo ragionando di un istituto che era già noto in tutti gli ordinamenti giuridici ai quali si riconnette il moderno diritto penale stiamo ragionando di un istituto che era già noto al Codice Penale Zanardelli del mille ottocentottantanove
Che pure ne disciplinata
Le regole alla stregua di una causa di estinzione dell'azione penale
Stiamo ragionando soprattutto di un istituto che era già noto al codice penale Rocco del mille novecentotrenta
Tuttora vigente nell'ambito del quale la prescrizione null'altro rappresentava se non il riconoscimento di un fatto giuridico alla luce di un fatto naturale
Di quale fatto naturale stiamo parlando del mi ero trascorre del tempo
Era Vincenzo Manzini a scrivere che l'affetto da affievolimento o di oblio cagionato dalle l'asso del tempo è un fenomeno così evidente
Nel campo della vita individuale e sociale che non può non imporsi anche all'ordinamento giuridico penale
Per la semplice ragione che sono sempre parole di Vincenzo Manzini che l'implacabile volontà di punire si può concepire sì come un fatto di psicologia individuale inferiore
Non è immaginabile quale fatto di psicologia collettiva rispetto ad azioni individuali come i reati presso popoli civili
E quando il tempo abbia alterato le condizioni in cui normalmente viene esercitato il potere punitivo pubblico
è questo il quadro d'insieme
Questo è il quadro di insieme sul quale piaccia o meno irrazionalmente a nostro avviso la cosiddetta riforma buona fede vorrebbe interagire cancellando dall'ordinamento giuridico italiano l'istituto della prescrizione
è un fatto io credo che nessuno nella storia abbia mai messo in discussione
Che con il trascorrere del tempo le ragioni giustifica attrici proprie di una pena chiamata storicamente a dare prevalenza preminenti ragioni di politica criminale a poco a poco si affievolisca le si spendano la cosiddetta riforma buona fede l'ha fatto
è un fatto io credo che nella storia nessuno abbia mai messo in discussione che con il trascorrere del tempo la personalità del reo ben Possa cambiare con la conseguenza che non la tenta il rischio di irrogare ad anni di distanza dal fatto storico una pena
In danno di una persona che nelle more è profondamente mutata la cosiddetta riforma Bonafede l'ha fatto
E se così stanno le cose allora io non credo che sia stupefacente il fatto che questa mattina noi ci si permetta di parlare di assoluta irrazionalità propria
Del moderno prodotto legislativo penalistico perché è oggettivamente difficile giustificare in chiave razionale la cancellazione dall'ordinamento giuridico italiano di un istituto quale quello della prescrizione
Soprattutto nell'ambito del mondo moderno ovvero di un mondo ormai definitivamente scandito dalla presa d'atto del fatto che la celerità della giustizia è qualità avverbiale propria della stessa
Abbiamo un articolo centoundici della Costituzione che predica la ragionevole durata del processo
Abbiamo una giurisprudenza sovranazionale che conferma in modo evidente questi asset eppure ancora una volta in occasione di questa nuova tornata astensionisti Cat noi ci siamo visti costretti a scendere in strada
Per parlare con i cittadini e con la stampa di processi infiniti perché questo è il punto
Cancellare dall'ordinamento giuridico italiano l'istituto della prescrizione se vogliamo essere intellettualmente onesti significa solo e semplicemente dare vita a processi infiniti ha processi cioè che una volta emessa la sentenza di primo grado le corti d'appello e la Corte di Cassazione non avranno più nessuna ragione di celebrare celermente
Perché è una volta entrata in vigore la cosiddetta riforma Bonafede verrà meno l'unico pungolo di responsabilizzazione del magistrato da questo punto di vista vale a dire appunto la prescrizione
è ancora una volta necessario quindi che l'Unione delle camere penali italiane e la Camera penale di Modena con essa
Si chiedano così stando le cose
Se Possamai a essere una giustizia
Quella giustizia che pretenda di fare giustizia a distanza di anni e anni dal fatto storico
Può essere questa una giustizia nei confronti delle persone offese dal reato che saranno costrette ineluttabilmente ad attendere anni e anni
Prima che un giudice attribuisca loro ciò che loro spetta per legge
Può essere una giustizia questa nei confronti dell'imputato che si vedrà ipotecare per anni e anni la propria vita
Nelle more di processi in grado d'appello o in grado di cassazione che non verranno più ad essere fissati
E vedete in apertura parlavamo della nostra ultima campagna sociale l'ex popoli vi sono stati i giovani nell'ambito della stessa Giampaolo Rossi spalle Mattia Rossi lo scendo in parte li abbiamo intervistati insieme nelle strade
Che si sono spinti a definire la prescrizione alla stregua di una cosa ridicola
Com'è stato possibile io mi chiedo che la politica
Scusate ma chi mi conosce sa che sono provocatorio dell'imposta
Abbiamo pubblicato il loro
L'idea che un istituto tradizionalmente percepito in tutte le epoche storiche come un istituto di civiltà non solo giuridica possano essere definito alla stregua di una cosa ridicola
A chi dovrebbe giovare questa evidente regressione culturale e quindi anche giuridica
Se anche volessimo ipotizzare che l'unico valore in campo fosse quello della doverosa tutela della sicurezza collettiva e così non è perché non è certamente l'unico valore in campo quando si ragiona di giustizia penale io mi chiedo e in certa misura vi chiedo a chi dovrebbe giovare in quest'ottica questo diritto penale violento
Perché ha ragione Eriberto Rosso Segretario dell'UCPI quando sull'ultimo numero di guida al diritto
Parla espressamente di diritto penale violento quello che in tante altre occasioni abbiamo definito moderno Colosseo quello di cui parlava l'avvocato Roberto Mariani l'apertura di trattazione
Questo è un Paese perdonatemi che oggettivamente appare sempre più a essere un Paese che si è dimenticato dell'assoluta importanza propria del garantismo
A me sembra che noi viviamo un'epoca storica nell'ambito della quale ragionare in termini garantistici appare nella migliore delle ipotesi inopportuno nella peggiore delle ipotesi finanche volgare
Come se garantismo fosse lemma destinato a fotografare qualcosa di pernicioso o nella migliore delle ipotesi di demodé
Come è possibile che non siamo più in grado di fare mente locale sul fatto che garantismo è altro
Che garantismo è un insieme di principi costituzionali questo ci ricorda sempre il presidente Giandomenico Caiazza
Che sono destinati a proteggere i cittadini dal potere dei pubblici poteri
Perché la politica sembra dimenticare questo tutti i giorni
Di più in certa misura già mappato il tema l'avvocato Roberto Mariani ma è un tema che dà atto del titolo complesso che abbiamo scelto per questa tavola rotonda perché i partiti oggi non sembrano più in grado di intermediare
Perché i partiti oggi non sembrano più in grado di filtrare gli umori popolari e di incanalare l'inverso corrette scelte valoriali
Che è ciò su cui rifletteva ramo in occasione dell'ultimo convegno UCPI di Taormina quando oggettivamente ci chiedevamo se si possa dire oggi come oggi che esistono ancora i cosiddetti corpi intermedi
Ma soprattutto ha ammesso e non concesso che esistano ancora sono ancora in grado di selezionare in modo corretto le istanze sociali
Eh io lo chiedo perché qui giunto il dubbio è legittimo ho detto prima che ci sono stati i giovani nell'ambito della nostra campagna associa all'ex popoli che hanno definito la prescrizione una cosa ridicola vero
Ma ci sono stati anche tanti altri giovani che ragionando in termini più garantistici
Sì sono ad esempio detti in totale disaccordo con una politica che predica l'indiscussa legittimità della difesa domiciliare notturna
Ovvero con una politica che predica l'ineluttabile necessità di una sempre più crescente carceri stazione ovvero con una politica che sembra giocare con gli affetti distorsivi e gravissimi del processo massmediatico
Eppure e nonostante questo scollamento tra la società o parte della società e la politica
La politica non sembra avere avuto remore nello spingere sull'acceleratore di con simili temi
Non sembra avere avuto remore cioè a cavalcare temi che sono temi evidentemente populistici ed evidentemente demagogici
L'abbiamo detto in mille volte come Unione delle camere penali italiane come Camera penale di Modena la proposta di inasprire ancora una volta le pene in materia di corruzione di delitti contro la pubblica amministrazione di delitti tributari
La proposta poi diventata legge di abolire il giudizio abbreviato in relazione ai reati puniti con la pena dell'ergastolo eccetera eccetera
Se così stanno le cose la macro domanda che nel concludere lascio declinare al dottor Francesco Dondi giornalista della Gazzetta di Modena e nostro moderatore questa mattina colgo peraltro l'occasione per ringraziare anche Radio Radicale che come sempre ci ha voluto essere vicina
In quella che anche in questo caso per noi è e resta una battaglia di libertà qui giunti è questa
Da dove nasce questo populismo penale da cosa o da dove trae origine quella che in altri contesti è stata definita da Nicola Mazza cupa un'ubriacatura punitiva collettiva perché di questo stiamo parlando questa è un'ubriacatura punitiva collettiva io credo che sia imperativo interrogarsi in merito perché davvero l'Italia sembra sempre più diventare uno Stato etico che vede nel processo penale è uno strumento di controllo sociale a una macchina moralizzatrice
Ma soprattutto e concludo io credo che sia davvero imperativo interrogarsi in merito anche per un'altra dirimente ragione
Questa è una politica e vi lascio
Con quest'ultima provocazione
Che sembra davvero essersi dimenticata del fatto che quando ragioniamo di questi temi il centro della scena è impegnato dalla dignità delle persone
E semplifico quest'ultimo concerto ragionando ancora una volta di prescrizione cosiddetta riforma buona fede e poi mi taccio
Com'è possibile io mi chiedo e vi chiedo che è un Paese che pretenda di essere civile non si renda conto che la durata di un processo penale non può che essere calibrata sulla durata della vita media di un cittadino adulto
Come fa un imputato perenne che è una persona vera
è un padre vero è una madre vera è un professionista vero è un marito ovvero è una moglie Vera a programmare la propria vita se destinato ad essere per anni e anni prigioniero processuale
Di uno Stato che a causa delle proprie deficienze strutturali
Non è in grado di garantire la celerità della giustizia penale
Noi stiamo parlando di persone vere
Di vite vere che vanno in mille pezzi in contesto in cui lo Stato non è in grado di amministrare la giustizia
Noi non ci rendiamo conto a mio avviso che creare in questo modo
La categoria del prigioniero processuale di Stato significa davvero a vere in spregio la dignità delle persone
E io penso che nel momento in cui la politica dimostra di avere in spregio la dignità delle persone oggettivamente per questo solo la politica non sia più politica grazie
Enormemente per permettere ai politici di riflettere insieme a Noemi e a voi avvocati a voi in platea eventualmente di poter intervenire successivamente fare vostre riflessioni
Proverò a dare qualche risposta rispetto magari alle prime ai primi quesiti che sono arrivati dall'avvocato Mariani e dall'avvocato so
La sensazione
Del cittadino qualunque è che nel momento in cui arrivi di fronte ad un giudice sei assolutamente colpevole
Di fronte a questa percezione
Dettato dall'ignoranza diventa estremamente so dico diventa anche populistico arrivare a dire quel meraviglioso istituto vuole la prescrizione
è diventato una forma ridicola
E di cui io sto anche noi giornalisti dobbiamo probabilmente fare autocritica iniziano a fare autocritica
Però al di là delle nostre responsabilità che ci sono e che dobbiamo assumerci credo che sia corretto e giusto organizzare a riflettere con la politica
Di quello che nei prossimi cinquantadue giorni si può pensare di fare
E di come i famosi tempi biblici di cui
I due avvocato che hanno parlato prima di me hanno fatto riferimento possano non più essere tempi biblici quell'importo dall'avvocato nonché al senatore Enrico Aimi modenese perché degli una propria valutazione su quella questa riforma attuale crisi può sostanziale nel blocco della prescrizione ma che porta con sé campo altro
Presidente della camera penale corso realizzatore di questa manifestazione Roberto Mariani il presidente del consiglio dell'ordine attraverso possibile anche con solo contro studioso partecipazione
E con quello che ci ha detto pongono importanti anche grazie
Radicale la sua presenza in questo momento estremamente importante ma e non sotto vi devo dire che noi siamo vittime un po'lo ricordava anche l'amico Putin russo alla di una influenza negativa ideologica che quella che è penetrata anche dal non sto certe mentalità particolare quella di alcuni politici ma anche di alcuni ministri qui farò lungo o breve che la mentalità giansenista cioè atteggiarsi Ennio l'uomo nasce corrotto di per sé e ed è addirittura irredimibile se se partiamo da questo principio ci rendiamo immediatamente conto della considerazione che sia della persona umana allora guardate quando nel mese di dicembre due mila e diciotto info inaugura la cosiddetta riforma buona fede che era stata definita dipinta come riforma epocale al una piccola pattuglia di credenti ancora neve dei valori del garantismo si sollevò dei propri banchi e devo dire personalmente interventi e dissi al ministro tutto quello che gli perché mi veniva alla mente e che ognuno di voi immagino che su queste posizioni le avrebbe detto che hanno fatto più nemmeno il mio dovere e quando si arriva a sostenere come ha fatto quello che è l'ispiratore in fondo di queste riforme mi riferisco dicono che ne stabiliamo in un mondo popolato d'accordo popolato da colpevoli che non sono state ancora scoperte ma Twist due il senso vero il senso politico di quello che sta avvenendo allora ci teniamo conto immediatamente
Che un personaggio comune del ministro buona fede che ha compiuto un miracolo che pure ha detto il collega riuscito accompagna compiere inviato stante l'assenza di promettere raccordo quella cosa impossibile tutti i giudici dagli avvocati
All'apparato amministrativo nei tribunali dal corpo docente tutti ovvio obiettivamente oggettivamente schierati contro questa pseudo riforma
Ricopre colloquiale forma passando impiegò dieci anni pervenire alla roccia come si fa a pensare di poter parlare di riforma epocale cambiando tre commi di una legge
Cioè qui ha ragione l'amico indosso qui siamo negli astucci il fine pena mai qui arriviamo alla fine nel processo ma una cosa solo come si diceva prima che il nuovo campione
Io non sono colpevoli dieci anni fa quello quello che quindici anni fa a cinque anni fa
Settimane di Porta Nuova modificare ciò che sei esperienze che fai indolore a volte le cose che capitano ad ognuno di noi nella vita quindi si finisce inevitabilmente molto spesso processare anche una persona diversa rispetto a quello che era ma è giusto che questa bene però l'istituto che affonda le sue radici nella nella la nostra cultura giudaicocristiane Greco Marcello Venturi nell'antica Grecia segreta classica i processi si distinguevano processi di natura costituzionale in cinque anni rimanendo solamente l'omicidio Kerim prescrivibile non siamo molto lontani da quello che prevede il nostro ordinamento e quindi pensare di arrivare ad avere una in una situazione di questo tipo cioè il per il l'imputato assolto in primo grado impugna la Procura della Repubblica ci ritroviamo con cinque dieci quindici vent'anni
A dover attendere la sentenza magari nuovamente di assoluzione per il gaudio degli eredi a me pare veramente che siamo arrivati alla follia più assoluta credo che noi dobbiamo interrogarci davvero su quanto e ha tenuto dobbiamo soprattutto renderci conto che siamo al centro di una rivoluziona l'evoluzione culturale
Che ha inevitabilmente delle conseguenze in genere le rivoluzioni purtroppo finiscono perché poi la gente lo chiede quando le teste rotolano igienisti questo è l'esito finale qui c'è un tentativo di distruggere il nostro impianto non solamente processuale ma l'impianto soprattutto il nostro diritto penale ed è a mio giudizio molto evidente
Questa questo tentativo aveva ragione Giulia Bongiorno che pur essendo al governo allora era ministro e con tutte le critiche poteva fare risse ma la presa questo tentativo di buona fede è una bomba atomica innescata all'interno del procedimento penale
Ed è molto vero recluso non voglio fare quello che porti che il report però a pochi passi da qualche giorno fa mi trovavo a camminare sotto il porto in cunicoli giunge al commento vedo una persona che mi si avvicina io ma intravista comma sembra riconoscerlo
Il giudice
A bassa voce non dica nulla sono felice il suo nome venga difeso tanti anni fa si ricorda di me Toniolo guarda viene in mente era completamente diverso il ragazzo che aveva avuto in passato Doss tossicodipendente come tutti
I ragazzi si trovavano che si trova purtroppo era arrivato a toccare il fondo anche nell'audizione alla commissione di fatti gravissimi
E l'ho riconosciuto e mi ha detto avvocato di Falluja guardi decide lui ho guardato dice quelle mia moglie quello il mio bambino piena un'altra persona allora qui noi dobbiamo renderci conto che l'istituto della prescrizione ha ragione non ci sarebbe nemmeno bisogno di tornare indietro nel tempo a guardare le cose basterebbe aveva il rispetto della dignità della persona umana e comprendere che la potestà punitiva dello Stato ha un suo limite
E il suo limite quello anche temporale
Perché e inevitabile a distanza di tempo si affievolisce la memoria si cambia i testimoni non si ricordano a che cosa c'entra lo Stato dieci quindici venti trent'anni
Ecco queste sono le ragioni tra le quali io credo che noi tutti dovremmo incominciare davvero a riattivare gli anticorpi garantisti che sono in ognuno indipendentemente l'appartenenza politica perché solo in questo modo riusciremo a contrastare un'idea folle rivoluzionaria che vuole veramente scardinare la fondamenta i principi fondanti del nostro ordinamento e anche pure dello Stato
Io ci sono ma ho fatto semplicemente il mio dovere credo di essere quindi in buona compagnia con amici che la pensano sostanzialmente nello stesso modo credo che dovremo impegnarci dell'istituzione anche in questo perché è una battaglia che indipendentemente dal fatto che si vinca o si perda merita di essere combattute
Il pubblico
Non significa
Bisogna rende
No allora guardi noi no dico chiaramente non abbiamo mai cambiato idea abbiamo sempre avuto un'idea molto chiara voglio dire anche qualche dato in Italia ci sono più di centotrenta mila dichiarazioni di prestazioni ogni anno e circa l'ottantacinque per cento e prima del primo grado
Cui della sentenza di primo grado e quindi queste continueranno si tratta di oltre cento mila prescrizioni che che che c'erano fino a ieri ci saranno anche fra cinquantadue giorni e anche oltre nel senso che stiamo parlando quindi una parte residuale delle ultime venticinque trenta mila prescrizioni che oggi avvengono ogni anno dopo la sentenza di primo grado
Quando abbiamo fatto questo questa riforma abbiamo però inserito nella fortemente voluta il rinvio le strade in vigore di un anno dalla appunto l'approvazione della norma questo perché perché noi volevamo e chiedevamo una riforma della giustizia che accelerasse velocemente concretamente senza ridurre le le garanzie per per l'imputato
Volevamo che ci fosse una riforma visto il Movimento cinque Stelle insisteva molto su su questo tema aveva detto bene però prendiamo un anno di tempo ulteriore per assumere nuovi magistrati per cambiare la procedura senza che questo faccia diventare nostro stato meno garantista però acceleriamo i tempi a giustizia visto che crede molto in questo obiettivo ci crede ma che noi però prendiamoci un anno di tempo
Io ricordo che nel mese di luglio magari passato un po'più sotto silenzio ma la nostra categoria dovrebbe essere stato colto questo argomento Matteo Salvini insisteva ha insistito più volte sia quando Giuseppe Conte che con buona fede per un'accelerazione di quello che era la riforma della giustizia Mona corre per riforma della giustizia cosa che buona fede invece l'ha portato in Consiglio dei ministri
Insomma e in una forma che a nostro avviso non garantiva l'imputato perché spesso l'imputato e anche innocente non si poteva fare una riforma di quel tipo siamo andato uno scontro anche anche pesante lo stesso ministro degli Interni va detto no dobbiamo rinviare nuovamente non può entrare in vigore a fine anno questa questa riforma da prestazione perché il il processo non è come avevate detto già pronto la riforma giustizia non non c'è questa accelerazione non c'è stata vende non eravamo d'accordo per una insomma maggiori garanzie dei cittadini onesti fuori dal processo ma garantendo anche al contempo un processo più veloce questo non non c'è stato nell'anno che avevamo chiesto e quindi abbiamo insistito perché ci fosse un ulteriore rinvio oppure una modifica della norma che togliesse
La parte del della prestazione
Quindi alla domanda abbiamo cambiato idea non avevamo già le idee molto chiare
Fino a quando eravamo al governo Luigi e l'abbiamo anche manifestate con con forza adesso il paga a andati in mano a altre persone altri partiti speriamo veramente da poco tempo e la nostra intenzione è quella di mantenere la nostra promessa cioè metter mano al al processo per velocizzarlo e rivedere probabilmente in in un'ottica complessiva anche la parte che riguarda la prescrizione in appello dopo dopo la sentenza di primo grado quindi la lega non è giustizialista come come viene descritta ma è giustamente giustizialista ma anche garantista per altri versi voglio anche dire non un paio di battute perché ho sentito prima parlare di eliminazione del del rito abbreviato e la possibilità che il sì del rito abbreviato per reati puniti con l'ergastolo
Certo noi abbiamo approvato con la legge ne andiamo fieri ma perché a nostro avviso c'è stato un una forzatura da parte della magistratura in alcuni casi dove un omicidio veniva punito con un dodici anni di dica lei era tutti sappiamo che con la buona condotta con altri con alcuni benefici e ancora riducibile ci trovavamo con dei di detenuti dei condannati per omicidio che dopo pochi anni potevano incontrare i familiari delle vittime quindi se la magistratura negli anni non avesse abusato in parte di questo strumento e noi saremmo stati ben contenti eliminarlo visto che siamo arrivati a dei paradossi abbiamo deciso come legislatore di intervenire per reati più gravi di togliere questo questo beneficio per reati
Più gravi questo è quello che è stato fatto in quest'anno per quello che riguarda la legittima difesa se ne è parlato all'inizio nel venisse eretto un principio abbastanza chiaro non è che nella propria casa se posso sparare a chiunque abbia inserito però un principio che il turbamento che serve soprattutto ad abitare
Quelli pubblici ministeri che ad oggi dovevano comunque indagare chi veniva in qualche modo colpevolizzato di avere sparato aggredito qualcuno che però nella propria abitazione inserendo il turbamento abbiamo cercato di consentire al al pm a giudice di dare un interpretazione diversa che non sia prettamente ricollegata ho sparato un metro dentro casa o un metro fuori casa il turbamento persiste anche a cinque dieci metri neanche fuori dal dal cortile ma siamo sempre nell'ambito di quell'azione non possibile a vivere la differenza tra chi è stato aggredito la persone sta l'Inter la propria abitazione con il lato Metro dentro un metro fuori dalla propria recinzione che li abbiamo aggiustato messo alcuni correttivi che servono materialmente a alle persone sta per difendersi
Ai magistrati per dare un'interpretazione che sia più consona a quella proprio la realtà dei fatti dove non ci si può aspettare
Da un un cittadino che in quel momento magari sta dormendo salgono attivo con i propri figli che inizia a fare dei ragionamenti che nelle aule di tribunale vidimo farebbe dei periti che dopo un anno di di perizia vengono stabilire che no la la pseudo vittima l'aggressore del rapinatore che tentato la notte a casa si trovava mezzo metro dentro dirà inclina atto di settantacinque gradi quindi in realtà anche noti tutti i doveri accorgevi tutte queste cose all'improvviso e dove vi è reagire
In modo assolutamente consono abbiamo inserito turbamento questo nelle aule di tribunale dovrà ora portare alla soluzione di più i cittadini onesti non di sicuro del mi fa Gherardi gravi atti quindi dal nostro deve sempre quel quelle da sempre non la cambiamo
Chi vuole ci vota chi non vuole non si vota ma vi si collegano le abbiamo chiare
Posso
Volto verso
Coppia
E così
è così
Stimano scorse venuto ministro buona fede in Commissione giustizia di cui io sono vicepresidente al Senato
Per illustrare diciamo le nuove linee programmatiche del suo ministero in ragione del cambiamento dalla maggioranza no
Ebbene in quella sede ogni commissario ha posto delle questioni io non potevo non porre anche la questione della prescrizione
Enrico Aimi ricordava prima la battaglia che abbiamo fatto in Senato lui è stato protagonista per quanto riguarda Forza Italia io modestamente ho fatto del mio meglio per quanto riguarda Fratelli d'Italia
Perché veramente questa riforma buona fede che mi dispiace purtroppo gli amici della lega hanno votato mi dispiace sentire dire che ancora oggi la difendono
Ma è una riforma aberrante è veramente una riforma aberrante in aula noi ricordando che c'era già stata la riforma Orlando che aveva già allungato enormemente i tempi di prescrizione dopo la sentenza di primo grado dopo la sentenza di appello una riforma di pochissimo tempo prima ricordando che comunque ormai la giurisprudenza era molto severa nell'interrompere la prescrizione ogni qual volta ci fosse un impedimento non pienamente giustificato del del difensore o del o dell'imputato cioè voglio dire c'erano tutti gli strumenti per porre rimedio al trascorre del tempo senza bisogno di approvare questa ulteriore riforma che è aberrante perché si applica addirittura nel caso in cui una persona venga assolta
Cioè io vengo assolto in primo grado e ciò nonostante la prescrizione viene interrotta sine die all'infinito
Bene noi facemmo tutte queste considerazioni vero idrico come dicevo al ministro non ci crediamo
Alla storiella che fra un anno voi avrete fatto la riforma del processo e avrete trovato la bacchetta magica in base alla quale i process dureranno chi sa chiede chissà quanto in meno o no no non ci credeva nessuno perché è impossibile non abbiamo gli strumenti a disposizione per potere
O si rendono obbligatorio i riti alternativi
Oppure se ancora continua come continuano giustamente imputati gli indagati gli imputati a scegliere il rito ordinario è impossibile arrivare a quello che diceva il ministro un anno fa è infatti si è dimostrato che non è assolutamente possibile
Non solo non è possibile ma non ha nemmeno provato a farla quella riforma che hanno raccontato per giustificare l'entrata in vigore della della riforma Orlando il primo gennaio dell'anno prossimo
Buon senso vorrebbe riconquistò sottoscrivo quanto diceva l'onorevole Vinci che se non sei riuscito a fare la riforma del processo che tu avevi giustificato
Come conditio sine qua non per la riforma della prescrizione allora rinvia anche la riforma la prescrizione
Fatto questo Rota andate a vedere sul sito del Senato c'è la registrazione di quel dibattito che è avvenuto in Commissione Giustizia la settimana scorsa del ministro basse ed ha detto no non ci penso neanche
La riforme la prescrizione è una scelta assolutamente prioritaria per il mio Ministero il problema del Mac Movimento cinque Stelle e la riforma della prescrizione entrerà in vigore il primo gennaio del mille del due mila eventi bene quindi no se ne o o il ministro smentisce se stesso in questi cinquantadue giorni cosa che insomma conoscendo
La cultura
Totalitaria dei Cinquestelle perché guardate che i Cinquestelle sommovimento totalitario loro non diceva prima il collega anch'io sono avvocato il dubbio è l'anticamera della verità no per loro il dubbio è l'anticamera della dannazione loro devono avere solo delle certezze
Loro erano ragione loro sono nel giusto loro sono né la verità e tutti gli altri nella migliore ipotesi o sono degli sprovveduti con sonde disonesti così ragionano i Cinque Stelle
Quando in aula cercammo di spiegare di ricordi Enrico ma insomma guardando i dati più della metà delle prescrizioni si verificano in due o tre uffici giudiziari Roma Napoli Fo non ricordo bene se Venesio Torino adesso in questo momento a memoria mi manca comunque
In queste tre corti d'appello si verificano la stragrande maggioranza delle prescrizioni è interveniamo su questi tre uffici perché su tutto il sistema giudiziario avviamento correrlo delle risorse enormi per cui è difficile
Interveniamo in questi uffici poi ragione noi convince lo diceva ma guardate che oggi l'ottanta per cento quasi delle prescrizioni si verificano entro il primo grado entro la sentenza il settanta per cento si verifica in istruttoria
E più del dieci per cento si verifica entro la sentenza di primo grado questi questa riforma non va nemmeno a incidere sull'ottanta per cento delle prescrizioni
Che rimangono rimangono quindi allora valeva la pena
Come dire stravolgere un principio fondamentale del nostro ordinamento giuridico perché vedete
Creato il surplus il passo successivo sarà è inevitabile quando si renderanno conto che anche dopo questo vulnus
Come è stato ampiamente spiegato per chi ma introdotto questi lavori una volta
Creato questo vi un vulnus una volta stravolto il principio in base al quale in trascorre del tempo
A un certo momento non giustifica più il processo perché non solo come dicevi giustamente
è un'altra persona quella che voi a giudicare dieci o quindici anni venti anni dopo ma attenzione anche la raccolta delle prove sempre più difficile
Anche l'affidabilità dei testimoni è sempre più difficile già dopo sei mesi abbiamo tre testimoni raccontano tre storie diverse figuriamoci dopo quindici anni quindi queste sono ragioni sistematiche che nessuno può mettere in discussione è impossibile mette il buonsenso che ti dice che così ma una volta creato questo vulnus cede il passo successivo quando vedranno che comunque le prescrizioni continueranno a verificarsi nonostante la riforma Orlando nonostante o tutto quanto diranno beh allora no
La prescrizione al momento del rinvio a giudizio sarà interrotta
E poi si arriverà al momento in cui sarà interrotta il momento in cui viene esercitata l'azione penale e questo è l'unica speranza è che Cinquestelle vengano cancellati
Dal dalla faccia del sistema politico italiano per se questi signori avranno ancora il potere di decidere loro su questi argomenti questo sarà il passo questo sarà il passo successivo quindi io credo insomma di avere risposto alla domanda se ho ancora un minuto mi permetto di
Dissentire su un punto che riguarda la legittima difesa Rispetto all'onorevole Vinci
Secondo me è stato un errore la riforma della legittima difesa ma per un motivo sistematico siamo tutti d'accordo che si chi si difende in casa propria ha il diritto di farlo quando è in pericolo la sua vita la vita dei suoi familiari siamo tutti d'accordo su questo
E che quindi la riforma che quindi la legittima difesa avesse bisogno di un aggiustamento io ho condiviso no no assolutamente condiviso il richiamo al grave turbamento
Perché i cani appuntamento è un elemento solo oggettivo
Individuale io e ho fatto degli emendamenti in questo senso ti ricordi dico tutti regolarmente bocciati anche agli amici della lega purtroppo che allora erano sempre allineati con i cinque Stelle in tutto e per tutto e dissi
Ma scusate un attimo
Anziché fare riferimento alla condizione soggettiva facciamo riferimento alle modalità dell'azione c'è un dato oggettivo che vale per tutti ma mi sembra banale andate a vedere i lavori e vedete cosa ci ha risposto anche in quel caso il ministro buona fede il quale non è un giustizialista perché anche questa distinzione fra garantismo e giustizialismo cioè ormai è un po'datata parliamoci chiaro io personalmente sono per le massime garanzie nel momento del processo ma sono anche per una giusta applicazione della pena perché e su questo concludo quando il collega che ha introdotto i lavori
Ha detto la cultura dominante attenzione
I cinque Stelle riescono a far leva sul sentimento popolare che non è sempre populismo ma perché riescono a far leva sul sentimento popolare e a imporre riforme assurde come questa della prescrizione
Perché la gente inferocita nel vedere che ci sono dei criminali che continuano a delinquere poi sono sempre a piede libero perché la gente rimane male nel vedere che ad esempio un terrorista non solo prende il rating A dinanzi a ma se vai a vedere che ha commesso gravissime omicidi
Casi di qualche giorno fa e fatto cinque anni in galera e poi tutto il resto agli arresti domiciliari insiemi detenzione o libertà controllata cioè ma vi sembra giusto
Cioè mi sembra giusto che è un terrorista che massacra la gente poi dopo cinque anni sia libero e su queste ingiustizie che può come non è vero ma come non è vero ma come non è vero mandiamo marzo io faccio l'avvocato da trentacinque anni ma come non è vero mandiamo oggi ci sono ci sono pur la certezza della pena in Italia è un ottimo
Per i criminali per i criminali l'anno dura nove mesi per tutti noi dura dodici mesi
Ci sono mille istituti alte che in che impedisca perché vedete io sono per la funzione rieducativa della pena ma la funzione rieducativa della pena si esplica
Attraverso l'espiazione della pena no no attraverso le misure alternative e allora e concludo e concludo
Il sei i Cinquestelle oggi possono permettersi ancora di far passare il principio che la prescrizione è utile contro i criminali proprio perché nell'applicazione della pena noi non siamo sufficientemente non dico severi giusti questa è la mia modesta opinione chi non la condivide io rispetto la sua opinione è questa se mi consentite sono stato chiamato per esprimere la mia opinione questa è la mia opinione Grassi
Al resto tutti e due
Come se fossimo presidente della repubblica americana alcuni uno
Senatore
Qua
Una cibo
Allora dobbiamo
Però
Nobile
Come
Come ma
Puro
è una domanda difficile mi permetto di presentarmi sono una collega un avvocato non sono penalista non sono né in Senato né alla Camera nessuna Presidente del più Europa che ha una piccola pattuglia parlamentare in Senato con Emma Bonino e alla camera con Riccardo Magi
Come la vediamo molto male molto male siamo preoccupatissimo a me sembra che l'introduzione che è stata fatta di questo incontro sia di grandissimo interesse e o enormemente apprezzato i due interventi di apertura perché mi hanno fatto capire che il il pensiero e la lezione di Calamandrei non sono andate perdute Calamandrei diceva ai giovani quando la libertà è come l'aria quando comincia a mancare
Cominciamo a non respirare ce ne accorgiamo soltanto quando comincia a mancare e ricordava anche agli avvocati il loro dovere civico di essere primi fra tutti i sentimenti della del delle libertà e dei diritti nell'ordinamento e nella società perché gli avvocati
Hanno un know how che li rende maggiormente consapevoli e capaci di capire quando si avvertono dei pericoli come quelli che ci sono stati illustrati nelle relazioni introduttive
E quindi che oggi gli avvocati si stiano mobilitando nel Paese contro quello che sta accadendo è sintomo del fatto che la lezione del grande Piero Calamandrei non è rimasta inascoltata
Detto questo mi pare che nessuno degli interventi che mi abbiano preceduto abbiano tentato neppure di dare una risposta alla pur legittima domanda che è stata fatta dei nostri padroni di casa e cioè picche
Perché quale la ragione
Di tutto questo l'utile che facciamo interventi io sono a favore io sono contro come possibile che oggi in Italia si discuta di abolire la prescrizione per reati assolutamente come ci è stato detto in termini di numero P. di qualità poco significativi perché sono rimaste poche le prescrizioni c'hanno detto proprio loro
Dopo il primo grado
Significative e sono rimaste per i reati meno gravi ovviamente quindi avremmo gente che a sessant'anni a settanta anni sarà chiamata a rispondere in appello di reati quasi bagatellari cose che succedono durante i divorzi le separazioni
Reati fra vicini di casa e quelli importanti non si prescrivono in questi neppure risponderemo a sessant'anni in appello e così che abbiamo fatto o di diciamo così
E persone che ci hanno fatto qualche cosa venti trent'anni prima cosa ridicolo dice perché qual è il senso di meglio visto che da un punto di vista razionale tutto questo non ha senso e e è questa la domanda alla quale i signori alla mia destra non possono rispondere perché dovrebbero dirvi che cos'è il populismo penale
E il populismo penale è a mio modo di vedere il fatto di Due famiglie argomentativa in parte simili in tante diverse il populismo penale del Movimento cinque Stelle non è esattamente coincidente con il populismo penale della Lega
Da questo punto di vista vi invito alla lettura di un incantevole librino che si chiama a furor di popolo scritta da Ennio Amodio che spiega scientificamente le ragioni populista
Il populismo per nasce crescere e svilupparsi raccogliere il consenso ha bisogno di Nanni sperimentali
Ha bisogno di dire noi contro di loro
I populisti non operano nell'interesse generale della società e cercando di mediare gli interessi contrapposti che emergono all'interno di una società complessa come la nostra
E come credo questo uditorio che ho capito essa pubblicitario qualificato che ha diciamo così una competenza giuridica
Ha una formazione analoga a quella che cinetici che ci lega abbia studiato la società è un fatto enormemente Complesso ma la complessità e nemica dei populisti i populisti hanno bisogno di semplificare e di taxi dei nemici
Allora il populismo penale è una delle forme in cui si spicca il populismo non è l'unica ma è molto importante
Ce ne sono anche altri come tutti sappiamo e quindi populisti hanno bisogno di dire noi al loro elettorato semplificano contro loro
In questo caso guardate e freudiana come il collega della lirica parlando ha detto noi abbiamo voluto dare approvi virgolette perché lo scritto un'ulteriore garanzia per i cittadini onesti fuori dal processo
Cioè la politica di riduzione dei di all'evidenza della prescrizione da chi viene fatta se la in testa perché dice io rappresento i cittadini onesti fuori dal processo tutti quelli che sono stati coinvolti in un processo sono altro da noi conto
Ecco esca allora e allo stesso modo a lei ha detto esattamente questo perché ad ulteriore garanzia per i cittadini resti fuori al processo ma questo disegno è un disegno politico la risposta alla vostra legittima domanda come abbiamo potuto arrivare fino a qui
Sta nella ricerca del nemico
E poi cinque Rossi mi dà ancora qualche istante ripeto i nemici sono diversi per i populisti verdi e per i populisti giace
Vediamoli insieme questi nemici contro gli evasori fiscali e criminalizziamo la l'evasione fiscale contro i carcerati perché devono subire fino in fondo la pena e quindi niente misure alternative
E contro la casta e non vogliamo essere contro questi farabutti corrotti che hanno portato il Paese dovranno prendere il taglio dei parlamentari che non è la riduzione del numero dei parlamentari in funzione delle esigenze
Di funzionamento la complesso apparato legislativo in ragione del numero delle persone che siamo diventate del numero di atti legislativi nono taglio i parlamentari tanto con la forbice a far vedere al popolo che ho fatto il loro interesse e quindi l'Italia che quanto duecento trecento quattrocento chiede cedette i o u al popolo lancio il taglio di farla
Scusate se mi permetto di dire e non so come la prenderà questo uditorio mai la stessa politica che è fatta contro i migranti contro i negri contro quelli che ci portano via il lavoro contraccolpi cavalcare fare del nostro Paese ed è la stessa cosa amico di Fratelli d'Italia che oggi intesta una cultura garantista di cui non conoscete l'esistenza è la stessa cosa della più legittima difesa se serve è la stessa cosa con lei si nega che esista una cultura il segretario del suo partito ha detto che bisognasse coi cannoni sulle navi non glielo posso dire adesso comunque credito
Il segretario del suo esame si è detto che bisogna andare dopo che sono barca ha detto quel sito a lei al suo fianco il cinque stelle Sanna guardia graziare che lei no è totalitaria
Io stavo spiegando delle ragioni Averna riuscito già spiegando le ragioni tecnica per le quali i populisti devono trovare dei nemici si intestano i nemici
E dicono io sono a scuola o Polo io sono da parte di quegli altri quindi ecco la risposta all'introduzione eccellente del collega che fa da padrone di casa dov'è finita la politica di mediazione la politica non media più non è più interessata a mediare perché la mediazione l'equo contemperamento il bilanciamento
Implica che si debbano fare dei conti
E che si debba trovare un interesse comune è molto molto più facile intestarsi un interesse di parte inventarsi dei nemici che non esistono
E in questo modo costruire delle battaglie a che pro
Sì sì
Altra risposta possibile
Tutto questo non serve a governare il Paese
Non serve alla civiltà giuridica non serve a crescere ci farà fare dei passi indietro ha molto ragione secondo collega che ha passato in termini di tre rivalità perché siamo diciamo così il principi per esempio insiti nella disciplina sulla legittima difesa peraltro come tutti sappiamo false inutile legge manifesto non cambia assolutamente nulla ma ciò che si è voluto far passare
E iscritto la vendetta
Uno spazio privato dentro il quale il giudice non deve avere parola perché la vendetta cioè siamo ritornati alla giustizia tribale all'archetipo
Anteriore alla civiltà giuridica che ci ha insegnato i principi del liberalismo dunque concludo non dicendo finché non è così insensato tutto quello che accade e senza Simo e il senso è quello di costruire consenso contro l'interesse generale anche tranquillamente spregiudicatamente attrezzo di buttare amare le conquiste giuridiche di due secoli di principio liberale
Va
Ci sono
Allora
Martedì
Persone
Come
Gli ha troverebbe uno uno da promosso
Ma
Prevediamo
Ma
Sono
Seduta abbiamo no no
Che ha citato al momento
Grazie buongiorno tutti io faccio una brevissima premessa sono stato parlamentare tra il due mila tredici del due mila e diciotto non sono adesso parlamentare quindi ho sentito un dibattito tra progresso persone che vivono queste vicende dall'interno il mio intervento sono necessariamente l'intervento che per un certo verso non avrà la stessa attualità e la stessa
Fonte di la la possibilità di essere elaborato sulla conoscenza più diretta anche di quella che è la dinamica di gestione di questi problemi
Però posso dire che c'è un elemento che mi ricollega sentendo le riflessioni di adesso mi ricollega a una esperienza fatta in proprio parlarne interamente una delle prime
Nell'ambito della Commissione giustizia ed è stata
Il mio intervento assolutamente il critico
Nei confronti di un decreto io ero del del partito democratico quindi ero della maggioranza nei confronti del decreto uno dei del decreto sulle antenne giurisdizionali iniziazione
Che sul fatto credo nel due mila e quattordici e che introdusse la negoziazione assistita e tutte queste io
Dissi che ritenevo incostituzionale quel decreto già nel titolo ma per una ragione molto semplice che
Il sistema politico non può pensare che la soluzione del problema della giustizia sia quello di diminuirne la possibilità di giustizia
La politica nel momento in cui il sistema giudiziario non è in grado di dare risposta deve riformare il sistema giudiziario
Altrimenti funge da problema
E altrimenti crea le condizioni perché anche quell'equilibrio di fondo
Che ci hanno insegnato ma anche credo che anche l'attualità della storia interiore si dimostri quell'equilibrio tra i poteri fondamentali dello Stato va a farsi benedire e ci va di mezzo della democrazia
Perché si non ci sono le condizioni per le quali i magistrati stanno al loro posto vi fanno esattamente la funzione giurisdizionale e il legislatore fa la sua funzione e la ministeriale del potere amministrativo fa la sua funzione se non c'è questo
Non c'è
Il
L'equilibrio democratico e allora perché continuare a fuggire dal tema di fondo che è quello di una riforma vera della giustizia
La crisi della giustizia è legate al fatto che c'è la crisi della politica cioè la politica non ha la forza di affrontare il tema della riforma della giustizia perché in parte ha paura dei magistrati in parte troppo debole e divisa e quindi non è KGB fare una riforma sacrosanta
Perché a me deve essere spiegato
è il motivo per il quale se dipendente pubblico non rispetta i tempi di De di formazione del provvedimento amministrativo tende a rispondere di questo e un magistrato non devi mai rispondere dei tempi di decisione di un processo
Io chino a me deve essere spiegato a me io non lo capisco sarò come si dice da noi tonto ma io non lo capisco perché il tema dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Non è il tema della impossibilità per il legislatore di porrebbe indù veri ai magistrati
Di di non prescindere dal fatto che l'esercizio e la funzione magistratuale è indipendente ed autonoma ma non sfugge alle aiuole generali Kim Jong il impegno a rispettare dei tempi
E quando non c'è il rispetto dei tempi non è già stato detto non c'è la giustizia
E il problema non si risolve con illeso con le soluzioni alla buona fede ma nessuno bisogna la buona fede hanno una ragione ideologica
Molto chiara che non ha nessuna parentela con la struttura della nostra Costituzione perché
Io li ho sentiti indiretta nella precedente legislatura autorizzare questo ma la la prescrizione e così congegnata esattamente questo cioè io ho sentito dire Linda giunta delle autorizzazioni a procedere da un esponente dei dei Cinquestelle che ancora in Parlamento io sono qui per tutelare i giudici
Benissimo la riforma della prescrizione esattamente la tutela de I magistrati ma non della giustizia
Assolutamente vuol dire consegnare il sistema tutto non solo i cittadini ma anche la politica ai magistrati e questo non può essere per un democratico cioè per uno che è convinto non democratico nel senso di appartenenza a un partito ma per uno che è democratico io credo che non possa essere
E invece stiamo scivolando sempre di più in questa dimensione
Perché dente
E pur finisco Emma rispondo anche un attimo no perché vedete c'è un altro aspetto che a metà dado da professore universitario e dall'avvocato fa sempre più paura devo dire dopo aver fatto l'esperienza della Giunta delle autorizzazioni procedere e abbiamo eletto determinate richieste di arresto
Questo mi ha sicuramente accentuato nell'atteggiamento ma quello che io ritengo un allarme assoluto
è il fatto delle della circuito sempre più stretto
Tra l'utilizzo tela di una vicenda processuale fosse anche una intercettazione penalmente irrilevante per incidere attraverso la e i giornali sulle vicende politiche sensi ma essendo non sia riesce a fare come dire se la politica anche di fronte a questo fa finta di non vedere
Basta a garantirgli
Perché non è pensabile ludico nella terra di invidia
Non è pensabile che si accetti in URSS in un Paese civile che una persona venga condannata e ci siano forze politiche che strumentalizzano questo sulla base di una notizia di reato peraltro data in modo assolutamente non professionale dallo stesso procuratore della Repubblica
Perché queste cose lo so che si fa fatica a dirlo ma chi ha rispecchia preoccupazione della dignità delle persone non deve avere paura di dirlo perché una volta tocca uno Macchia dove è scritto che in un sistema non controllato non tutti poi anche a me
Dove è scritto
E allora responsabilità della politica è quella di mettere mano a evitare questo tipo di di problemi e questo tipo di meccanismi se la politica non lo riesce a fare
Più che mai perde la sua la sua funzione e dimentica che la salvezza della politica in una dimensione democratica
Nasce anche dalla capacità della politica perché tocca alla politica intesa come il legislatore di garantire l'equilibrio tra i poteri
è possibile che anziché fare le riforme voce di cui si è testé si è parlato prima non si sia mai pensato in modo coordinato da parte di tutte le forze politiche al di là delle di
Mettere un freno
Allora illibertà
All'anarchia nell'utilizzo delle intercettazioni
Ma mi spiegate perché
Non si può introdurre una norma che dica
Che il responsabile dell'ufficio cioè i responsabili dell'indagine Shelley intercettazione va fuori è responsabile della fuga dell'intercettazione
Spiegatemi perché non va detto
Beh lo proviamo questo problema questo lo proviamo perché non è non perché fino a prova contraria proprio come dire l'impostazione che nasce da dal rigore di certi di certi magistrati è quello per cui c'è la come dire la dimensione è sempre quella di della responsabilità degli altri ma se io sono il titolare della della cosa allora io ho una responsabilità e non si può pensare che un sistema come questo a Labicana lasci la libertà in questo in questo modo
Dopodiché due cose per passare velocemente uno
Io non credo che io credo che garantismo e giustizialismo sia siano inconciliabili pensare che si di poter essere garantisti e giustizialisti è un ossimoro
Assolutamente clamoroso
La politica della giustizia come accennato le fatta con l'aumento delle pene che è un carosello al quale ho assistito anch'io da membro
Della commissione Giustizia nella precedente legislatura è una non politica perché l'aumento delle pene quando il sistema non funziona è semplicemente uno specchietto per le allodole anche qui di chi approccia in tempi in modo non in modo come dire
Vorrei vorrei dire a andando dietro alla corrente perché è chiaro che per l'opinione pubblica che non è addetto ai lavori l'aumento delle pene suona bene
Ma se io voglio garantire un sistema dove ci sia la certezza delle pene devo garantire l'efficienza del sistema
Non e e fare quell'operazione complicata e difficile che li deve garantire la certezza delle pene non continuare a dare come dire l'illusione all'opinione pubblica perché questa si nella dimensione populistica cioè cercare non la soluzione del problema ma giocare quella twitter che mi risolve il problema di avere il consenso del l'elettorato e questo è il dramma che stiamo vivendo in questo momento in questo Paese
Appena l'ultimo giro rapido perché mi piacerebbe coinvolgere
Sono transiti sui temi
Fino a bordo mi domando
Non si vota Silvano Current
Un
Quindi dei soci fino a quando e come fare eventualmente a
Agente
Ivano
Non è
Cittadino
Grazie a una bellissima domanda voglio immediatamente evidenziare
Io parto da un'esperienza politica che è quella della Prima Repubblica quando si è fascicoli si dovevano studiare e non si poteva pesci riassumere tutto con un po'però dobbiamo dire una cosa secondo me molto vera che forse troverà la contabilità di tanti e cioè che inseguire il populismo un errore madornale anche perché dobbiamo dirlo il popolo non ha sempre raggio cioè questo è il principio fondamentale secondo me che dovremmo mettere e in chiaro cioè il popolo non ha sempre ragione
E si pensa a volte che la soluzione di problemi sono soluzione facile
Non è così nemmeno ritmi semplici vengono risolte con soluzioni semplici a volte le soluzioni sono molto difficile partendo proprio da questo principio io
Prima sentivo la collega di più Europa che diceva avrei avuto piacere che i colleghi avessero risposto alla domanda sul riduce fosse stato chiesto certamente risposto anche perché vedo che le frequentazioni sono domestico le stesse abbia qui c'è un bellissimo
Improvvisamente elemento con Radio Radicale biennio motivo furor di popolo che invito a leggere anche se c'è un problema secondo me diffondono collega faceva riferimento due secoli di civiltà giuridica ed Eros rabbia tanta dette tante cose ma vorrei ricordare che anche in questo libro
Si danno per scontati principi e valori che sono condivisibili ma voglio anche ricordare che nel mille settecentottantanove la rivoluzione francese fu proprio rose e fiori insomma
Mossa le teste la strada fu qualche cosa
Si parlava di gallette per l'iter riparte in realtà vorrei consigliare alla collega i colleghi e di ciascun produttore dura di furor di popolo
Anche di un altro libro molto bello che gli sbatte dicevano che anche la Martins dove Madame Roland nel momento in cui viene portata al patibolo nella piazza centrale di Parigi e vede la statua della libertà dileggiato ai presidenti lei era una girotondina quindi una parte diciamo moderate come spesso avviene nelle rivoluzioni cultura tragicamente ciò che prevale e la parte più diciamo oltranzista sotto il veto politico ebbe a dirlo liberté liberté
Scegliete in maglia con il contorno
Cioè a quanti crimini di libertà libertà quanti crimini sono stati commessi nel tuo nome ecco io non vorrei che questa ipocrisia aleggiasse anche in questa sala è la prima cosa che vorrei chiedere siccome non mi faccio firmare do anche risposta
La prima cosa che io inviterei anche d Europa il partito democratico e quella di staccare la spina a questo governo che quello che sostiene questi principi e allora se abbiamo il coraggio di appena se siamo coerenti dobbiamo fare anche questo perché non si può dire qui oggi siamo su quella posizione in cui andare in Aula votare diversamente sostenendo questo governo con governi populisti
La stessa critica che abbiamo fatto alla lega non cambiamo risponderà come si dice non abbiamo non siamo garantisti ad intermittenza o con l'elastico vogliamo esserlo fino in fondo
Ricordando che non piace una giustizia vendicativa siamo perfettamente consapevoli della crisi nella quale sì si dibatte oggi il nostro sistema dobbiamo avere anche una coerenza che anche una coerenza politica e allora quando ci sarà l'opportunità io l'ho fatto ho presentato un progetto di legge insieme ai colleghi dall'ex presidente del Senato Schifani Caliendo già magistrati insomma partendo una forza politica che ha fatto delle garanzie del processo
Una battaglia fondamentale mi permetto di dire che basterebbe poco no nella nostra proposta di legge indicato semplicemente che
Nelle parole primo gennaio due mila due eventi sono sostituite dalle seguenti primo gennaio due mila ventidue
Due anni che ci potrebbero consentire ci dovrebbero far guadagnare un po'di tempo per fare un supplemento di riflessione su un prompt un una provvedimento legislativo particolarmente gradito e apprezzato anche quello che ha detto il collega Balboni vale a dire che e difficile che il ministro buona fede cambi idea però questo processo questo progetto di legge c'è hanno firmato un altro insieme alla collega Emma Bonino perché il primo sostanzialmente sintonico a quello che abbiamo presentato numeri perché credo che più voci parlano su questo argomento migliore però l'appello che noi dobbiamo fare in questa in questa fase e anche quello la coerenza politica
Ma
Comunque
Mediamente
Si può fare
O bucare
Ma non abbiamo mai detto tintinnio di manette ultimo grazie arguti avvia la chiave per i reati per reati gravi quello sicuramente sì non certo per le garanzie all'interno del processo fino a quando il processo le garanzie devono essere date tutte e quindi non c'è nessun tipo di di mancanza di garanzie e di volontà di modificare il processo togliendo le garanzie è chiaro che quando voi civil dichiarati colpevoli di un reato c'è da scontarsi da scontare in carcere siamo contrari ventinove l'aumento indiscriminato delle pene quando poi ci sono dei benefici di altro tipo che permettono comunque di uscire velocemente Renzi in questo era stato un mago perché aveva aumentato
Parecchi le pene in parecchie reati in cui aveva aumentato anche la possibilità di accesso a l'attualità diverse per scontare appunto la pena quindi l'affidamento in prova allungati i termini reato quindi si aumenti le pene ma libere carcere le carceri in altro modo La tre modi non so neanche volevo vedere sponda però anche la domanda di prima quella che ha fatto a lavora in Missouri sui soci all'allora ciechi è forte solo sui sociali si è visto nel senso che mobiliti cinque stelle è stato per un breve periodo forte sui soci al cui oggi insomma
Parecchio parecchio crollato sia come numero di like che altro per cui laiche
Rappresentano dei voti delle persone e c'è chi invece oltre ad avere una forza presenta presenza sociale gira i territori conosce le persone conosce i problemi e questo è quello che che fa la lega totalmente fuori campo il Pd che non ha né presenza sociale presenza sui sui territori questo questo per dire il sociale servono i soci osservano soltanto quando qui dietro c'è un lavoro concreto sul territorio del De concreta quando questo non se ci può essere un fuoco di paglia ma fanno presto a calare anche i consensi sociale dopo anche i voti voti in concreto quindi
E so se sono utili ma vanno usati e la cosa più bella sarebbe dare la possibilità ai cittadini populiste non populisti di andare al voto esprimere quello che realmente vogliono votare per il momento non ci è concesso ai miei ha ricordato che nella normativa è stata fatta con voi quello sulla prescrizione noi abbiamo rinviato di un anno l'entrata in vigore a luglio abbiamo detto che avremo imposto un un approfondimento e quindi un ulteriore rinvio adesso la palla è passata del persone molto più garantiste Dinoi più Europa
E PD e quindi ci aspettiamo che se noi populiste
In potevamo questo questo governo in luglio questi nuovi garantistici hanno ottenuto parecchi applausi per questa platea permettano mettano in pratica quello che loro hanno fatto visto che loro lo sbandierano
Primo sulla faranno secondo noi non lo faranno perderanno ulteriori consensi e per questo e quindi la coerenza si vede anche da le dichiarazioni che si fanno in una platea e a radio radicale e quello che poi verrà realmente fatto quindi che Maggi chi è un mio collega la Camera si impegni visto che la sua collega partito qui a detto ha manifestato anche molto bene platealmente tutto quello che crede su questa riforma e non solo io però in in aula non ho visto né mia immagine più Europa né nel Pd muoversi in questo senso ma visto che manca in cinquantadue giorni sicuramente visto che sono stati e molto decisi qui dentro sono beh diciamo che personalmente non sono molto sicuro però secondo loro parole sono sicuramente sicuro che si adopereranno per fare quello che la lega avrebbe fatto e per questo è saltato anche il governo quindi due le cose le facciamo vediamo se le fanno loro grazie
Ora
Questo mi preoccupa un po'sinceramente che qualcuno mi contesti quando invocò la certezza della pena
Credo
Cinque anni
Non cinque mesi cinque anni
è agli arresti domiciliari
è fuori dal carcere o no se è agli arresti domiciliare sequestro l'opinione pubblica disturba molto
E anche a me se mi consente
Perché è un terrorista che hanno alzato della gente la signora che prende il reggae nel Ciad e danza legga i giornali
Non devo rispondere io
Stazioni ritiene io della politica e lo dico da e il ruolo di destra proviene da un percorso simile al posto per molti versi dico qual è l'impostazione della politica però rispetto a un dato fattuale della realtà e cioè
I dati statistici ci dicono che persone che hanno avuto la possibilità di accedere a benefici nel corso del loro dell'espiazione della pena quindi gran con un graduale ritorno al lavoro agli affetti familiari con l'affidamento in prova a una vita più normale
Hanno un'incidenza in termini di recidiva significativa significativamente più bassa di molto più bassa rispetto a chi per stare a Termini populistici viene sbattuto in cella e con la chiave buttata via
Rispetto a percorsi di rieducazione dei carceres ha sempre che la pena detentiva abbia questa funzione
Quali sono però e contromisure che i vostri partiti politici poste gruppi parlamentari più che altro intendono adottare rispondono ispanico a questo tema
Rispondo volentieri noi
Siamo sostenitori
Del lavoro noi crediamo che la riabilitazione di un condannato passi necessariamente attraverso il lavoro il lavoro in carcere ma anche il lavoro fuori dal carcere
Perché se noi insegniamo alle persone come si diceva una volta non gli diamo il pesce gli insegniamo a pescare diamo la canna da pesca insegnano a pescare certamente riusciamo a trarre dal dalla abitualità a delinquere una grande quantità di persone credo che invece sia assolutamente sbagliato questa è la mia convinzione
Escludere la possibilità
Di riabilitarsi attraverso l'espiazione della pena io sono fermamente convinto che quando la nostra Costituzione dice che l'appena deve tendere alla riabilitazione del condannato
Dice che la pena fa espiata
è il modo in cui la piena di Nesi IATA che è importante ma la pena deve essere espiata
E la pena deve essere l'occasione attraverso cui il condannato si riabilita
Imparando un mestiere studiando conquistando anche una capacità di critica di autocritica maggiore che si conquista attraverso soltanto la formazione culturale e ad esempio questa è una mia proposta personale differenziando il regime di detenzione perché non è necessario mettere nello stesso carcere lo stupratore l'assassino il delinquente chi ha commesso una strage chi magari ha commesso una serie molto alta di reale di di furti o di truffe ore cioè bisognerebbe anche me distinguere profondamente tra la pericolosità del detenuto ad esempio voi sapete uno delle dei problemi cronici del nostro sistema penale e penitenziario e la carenza assoluta di sparsi per cui poi costringere di condannato a espiare la pena in luoghi degradanti certamente non aiuta la sua riabilitazione allora una delle proposte che ho fatto io e che sul quale il ministro buona fede si è detto a parole d'accordo stranamente è di sfruttare ad esempio tutte le caserme che ce ne sono tantissime
In stato di abbandono in stato di degrado inutilizzate per e in quella sede inserire detenuti a basso o tenue grado di pericolosità perché in quella sede possano trovare gli sparse per imparare un mestiere per lavorare e quant'altro eh sbagliatissimo invece metterli fuori a prescindere faccio un esempio e concludo voi sapete che il precedente governo non quello giallo
Verde ma quello della scorsa legislatura in cui mi serve capire c'era anche il collega aveva fatto una proposta che per fortuna in questa legislatura è stata abbandonata in base alla quale lo sconto automatico di pena per il detenuto che oggi è già alto
Perché voi sapete siete tutti operatori del diritto che mentre per me e per voi l'anno dura dodici mesi
Per il detenuto dura nove mesi d'accordo bene c'era una proposta di legge di abbassare ulteriormente cioè di alzare ulteriormente lo sconto della pena settantacinque giorni ogni sei mesi ecco secondo me questo è il messaggio sbagliato
E infatti per fortuna poi questo decreto legislativo non è stato varato dal Governo atto dal governo che era in carica all'inizio di questa legislatura io non sono per l'aumento delle pene è assurdo aumentare le pene edittali poi parentesi quando questi provvedimenti però mentale le pene vengono in aula le votano tutti e le votano a destra a sinistra al centro più Europa meno Europa tutti le voci quando arriva ad aumentare le pene tolti le votano tutti le votano perché e si segue la corrente in certi casi nessuno ha il coraggio di votare contro l'aumento delle pene perché poi si rischia di passare per amici dei criminali nel nel poi mena narrazione che purtroppo anche qui anche i giornali a volte fanno ecco allora il problema non è aumentare le pene
Soprattutto le pene massime quando tanto sappiamo che il giudice si attendono sempre i minimi generalmente no ecco il problema non è aumentare le pene il problema è teme certe e applicate immediatamente in tempi ecco perché è necessario garantire una ragionevole durata del processo
Non è soltanto a garanzia dell'imputato ma è anche a garanzia del fatto che la pena di un'efficacia veramente deterrente
E soprattutto a garanzia del fatto che la pena sei applicata immediatamente magari in Breve magari una piena breve ma applicata immediatamente
Obbliga il detenuto a fare i conti sulla proprio percorso di vita e a interrogarsi davvero se quello è il futuro che vede per sé spesso sono invece non vedo un futuro di verso di riabilitazione e di quant'altro la pena deve avere anche questa funzione ma a questa funzione no se è lunga no se è infinita no se butti via la chiavi
Ma se è applicata nell'immediatezza del del crimine nell'immediatezza del reato
E costringendo il condannato a impegnarsi in un processo vero di riabilitazione
Io la penso così e penso che su questo noi dovremmo lavorare per arrivare a delle soluzioni certo la politica deve assumersi le sue responsabilità e faccio l'ultimo esempio
La separazione delle carriere è un principio di assoluta garanzia nel processo
Perché la politica non ha il coraggio perché ci sono forze politiche anche molto consistenti che si oppongono alla separazione delle carriere non sarebbe giusto che chi giudica ecco un'altra un'altra questione che non ha niente a che fare con oggi ma che per me è invece importante
Perché non si sancisce il principio che un magistrato che entra in politica non può tornare a fare il magistrato giudicante come invece oggi accade
Anche questo è un principio di civiltà giuridica la politica perché non prende queste decisioni perché non ha il coraggio di affrontare anche il rischio di una impopolarità che viene certamente alimentata anche da certa stampa che poi chiaramente su queste cose ci ci ci ci naviga in certe occasioni quindi la politica deve assumersi le sue responsabilità e fare le proprie autocritiche
Ad esempio smettendola di etichettare l'avversario mettendogli in bocca cose che non ha mai detto soltanto per poterlo denigrare meglio
Cara signora con le perché l'onorevole Meloni non ha mai detto di bombardare le navi
L'onorevole Meloni ha detto di far scendere i passeggeri e poi affondarle mettere in bocca cose diverse e anche questo populismo grazie
No non ho divagato certo io quando rispondo vuol dire che non ho divagato è grazie
Sotto alcuni profili io non posso che essere d'accordo con le conclusioni che sono state trattate stiamo parlando di temi come appena il carcere la gastroscopia Ivor sorride che poi provengono dalla politica
La cosa che esce secondo me da questo dibattito molto interessante è la contraddizione in termini del fatto che ognuno di voi capisce e identifica il tema serio per la giustizia penale come una mancanza di riforma sotto il profilo organico tanto che noi cerchiamo di dirlo questo danni cioè le premesse la prescrizione perché ci sono le persone che non capiscono perché alcuni reati
Sui mi ricordo io ho fatto visse nessuna trascrizione
Per l'Unione camere penali tra
Il tema nasce dal Pd
E la l'onorevole Ferranti fatto un disegno di legge con cui voleva aumentare il termine di prescrizione si arriva alla riforma Orlando con le conseguenze che conosciamo
Per cui il problema è che nel momento in cui si vuole eliminare la prescrizione così come sta succedendo oggi il titolo è corretto e la risposta onorevole e quella del sensazionalismo perché non assolutamente sei messo in questo momento è andato a toccare quel la ragionevole durata del processo non è la prescrizione
Ragionevole durata del processo è scritta nel codice sono le fasi le indagini preliminari il processo deve essere fatto nei giorni feriali che non si riesce più a fare perché non ci sono le strutture
Nel momento in cui siamo partiti con quei disegni di legge sì aveva riguarda i disastri colposi
è sbagliato a scrivere la riforma della prescrizione soltanto il populismo perché ha una storia diversa c'erano le necessità tra l'Europa che spingeva perché noi gravissimo che un istituto che vorremmo conoscono questa è la verità
Queste sono le situazioni
Ma in quei disegni di legge quei disegni di legge erano accompagnati da altrettanti disegni di legge che cercavano di avere una sorta di decadenza dall'azione nel momento in cui il processo penale superava le soglie e le fasi quella dell'indagine come succede niente posatori puri allora se si farà qualcosa di organico c'è un senso
Perché non riusciamo a farlo
Questa è la domanda vi rendete conto che avete delle premesse e c'è un risultato che è assolutamente dispongo dalle premesse perché a pulire la prescrizione non hanno senso
è una sciocchezza non c'entra nulla perché perché non ci sono rispettate le promesse ma stiamo parlando di giustizia penale non stiamo parlando delle idee stiamo parlando del sistema ed è funzionare e allora tiriamo via l'abbreviato ma
Ma perché per i reati portano delle pene
Perché lo dice la gente ha non avete riguardo quello che perde tre Commissioni che hanno prodotto tre
Tre sto dicendo tre codici fatti che momenti in cui noi non conosciamo neppure il contenuto ma che parlano di diritto penale minimo dove c'è un'amplificazione per quanto riguarda le questioni processuali dei riti alternativi cioè uno di loro al nemico che fugge
Frasca suggerito dal presidente svolte lo fa quando andai in audizione ma voglio dire lo sapete perfettamente che si in un rito come il nostro tiriamo via la possibilità di riti alternativi e quindi non so perché nessuno parte Giorgio
E c'è la confisca
Una volta no e le sanzioni amministrative accessorie su alcuni casi le manteniamo a questo significa andare a dibattimento il rito accusatorio non è fatto così andiamo a vedere come fanno nei vostri dovendolo secondo davvero cioè dibattimento deve essere un'eccessiva e allora a quel punto il momento in cui ti puoi difendere provando e sei sicuro di doverlo fare lo svolgi un giorno sì un giorno no queste la ragionevole durata del processo perché la domanda è questa abbiamo tre commissioni che sono state
In carica
Di fare codici sostanziale del processo sono ancora lì ci sono i prodotti finiti dove sono finiti
Professor Giostra la commissione Nordio commissione Pisapia
Perché notiamo che il nostro tempo non cerchiamo invece di ragionare sotto un profilo organico per riformare la giustizia
Questa è la vostra responsabilità
Io credo che sia questo
Io vorrei avere delle risposte ed impegni sotto questo profilo da tutti
Che ora Pannone angolo terminò la senatrice Emma Bonino ha votato contro il Governo Europa non ha la senatrice normativo mingherlina mai votato legittimamente dei pini lei pone delle domande giuste ma le colonie in un momento storico e con delle persone
A questa politica e a questi partiti politici e sto parlando
Le Fratelli d'Italia il Movimento cinque Stelle non ultimo sano i suoi problemi e i suoi problemi sono problemi a di civiltà giuridica quindi problemi diciamo così teorici
Vi pratici cioè la razionalità delle scelte la razionalità dei comportamenti per giungere ad una sento Maggioni non razionale
Della della del sistema penale a questi tre partiti non interessa quel discorso
Non ha non fa parte della loro cultura politica
Questi tre partiti li rispondono il o o no fuori diverso
Il popolo è sconcertato dal fatto che la gente è scaduto cinque il popolo dà fastidio che un ex terrorista abbia diritto al reddito di cittadinanza come stava scritto
Nella disciplina del diritto di cittadinanza esatto la risposta è questa lei pone una domanda nazionale ad una classe politica che oggi drammaticamente ha un consenso lega cinque stelle e Fratelli d'Italia che supera il cinquanta per cento paese drammaticamente dà una risposta che solo demagogica e via Nazionale
Cioè non Endeavour vero quello che dicono che alla gente dà fastidio no è peggio di così
Glielo fanno fatica fastidio
Cioè adotteranno gli algoritmi
Di simpatia e di parole e di consenso Sully social affinché la gente sia ancor più fastidi età di quanto normalmente non sia da fenomeni che in un mondo normale loro sarebbero chiamati a confermare a mediare per cercare una soluzione nell'interesse comune collettivo generale per far fare un passo avanti al nostro paese nella civiltà giuridica ma che loro invece abusano e manipolano il consenso nella prospettiva di averne sempre di più su parole d'ordine semplificatrice in galera l'espiazione della pena fino in fondo fino all'ultimo giorno naturalmente non è vero quello che si dice che in galera devono lavorare perché come voi ben sapete alla fine del governo Gentiloni il segno di legge sulle misure alternative su quali i radicali che non erano in Parlamento nel come radicali né come più rock si sono spesi in massimamente colpiti che non c'ha avuto la forza di produrre negli ultimi due giorni
Li hanno visti accenni nemici
Del disegno sulla rimodulazione del rito alternativo è inutile che stipendi anche i dati sulla recidiva
è inutile perché la nazionalità della politica immediata dal populismo penali il populismo vive sulla semplificazione e sulla c'dunque il nostro discorso è inutile e oggi mi ha richiamato prova i partiti populisti non sono interessati ad una gestione nazionale della società
Ma campano vivono montano il loro consenso su una gestione totalmente irrazionale ed emotiva e ha ragione il collega rivoluzione francese bisognerebbe che la studiarsi tutti il regime liberaldemocratico le nostre istituzioni che hanno preso un avvio con i partiti liberali del secolo scorso che hanno vissuto il Torno cita del Ventennio due guerre e che sono vissuti nel dopoguerra tutti quei principi racchiusi nella Costituzione sono gravemente
Caravà
Qui non abbiamo ripagato personale effettua
Dove siamo andati proprio
Pongo
Io credo che il nel secondo giro dibattito
Sulla
Ai termini elettoralistici
Io non non sono nella condizione di partecipare a questo voglio solo fare osservare che credo voi il resto è facile dire che adesso la responsabilità il mio errore io leggo mutato la prescrizione il mio allora nessuno dell'idea del partito democratico beh insomma va bene forziamo tutto io credo che obiettivamente si possa dichiarare che la Lega ha fatto con quella norma cioè accettare la CIA accettare di mettere la prescrizione sul presupposto che sarebbe entrata in vigore dopo una futuribile riforma della giustizia ha fatto un errore di enorme superficialità
Perché la storia parlamentare dimostra che in Italia la riforma della giustizia è impossibile ma è lo stesso errore che ha fatto il mio partito
Quando andando al Governo accettato riduttivo tale la riduzione dei parlamentari sulla promessa di una riforma organica del sistema parlamentare
Perché
Il problema è che prima si fanno le riforme organiche e poi si prendono le misure in una contesto di parlamento nel quale le maggioranze sono maggioranza evanescenti
Perché oggi questo è domani sarà diverso oggi questo è chi ha la responsabilità il senso di responsabilità sulle questioni oggettive
Non deve darne a chi non ha questo senso di responsabilità
L'alibi di contenere il risultato del del giorno immediato razziando un risultato che conta accontentarla mai perché è e torna il tema del perché non si riesce a fare una riforma organica della giustizia ma perché non c'è e la è sempre le siamo sempre in eterna campagna elettorale e non c'è la capacità di tutte le forze politiche responsabili e in Parlamento ci sono anche forze politiche non responsabili
Di dire ai signori la riforma della giustizia
Al di là delle sorti elettorali interessa tutti i doni proviamo a farla perché la riforma della giustizia nella sua struttura
Non dico che tra ma insomma la mediazione su una riforma della giustizia seria credo che si possa trovare cioè semplicemente dare all'Italia un sistema giudiziale che abbia la certezza dai tempi di decisione non mi sembra una cosa impossibile e invece basta prenderla come dire tipetto senza avere le ribadisco rifletta avrebbe nei confronti del potere giudiziario che invece al di là dell'accanimento verbale e di polemica alla fine nella dimensione della politica cioè da parte di tutti grazie
Grazie no solo brevemente l'ultimo l'ultime cose detto del Prof Pagliari sono totalmente condivisibile
Nel senso che per anni tutta la politica avuto paura in parte della magistratura avuto da un'altra parte timore reverenziale per per la magistratura oggi siamo ad un livello in cui c'è la maggiore forza politica rappresentata in Parlamento non non certa del paese che vede da amica la magistratura che non vuole assolutamente metter mano a questo sistema se non per fare degli aggiustamenti in senso più giustizialista bimbetti con il Movimento cinque Stelle non si riesce a fare una riforma non ce l'abbia fatta non ce la farà sicuramente neanche il Pd perché loro la magistratura ancora più forte ancora più libera nel far tutto ciò che vuole il loro progetto definitivo spogliato tramite la politica per consegnarci mano
A alla magistratura io ricordo solo che né politici siamo eletti la magistratura basta superare un un concorso e l'altra cosa che mi spaventa molto e che io ho piena fiducia nella magistratura o meno fiducia nei singoli magistrati perché gli organi politici governano collegialmente decidono collegialmente mentre magistrato qui basta un Gip è un pm per finire in galera quando invece se posso tutti nove mila magistrati in Italia magari DC verrebbero in modo più democratico e più garantista mini fiducia magistratura meno insicure magistrati
Ad oggi questa riforma non è possibile fino a quando non ci sarà un Governo di centrodestra probabilmente o di centro sinistra comunque lo vedremo e speriamo presto alle elezioni con con le idee chiare per il momento oggi è impensabile con cinque stelle
Arrivare questo perché allora questo sistema va bene
Che vi devo salutare per purtroppo con quindi
Gli anni
A questo punto
Avvocato
Ma la ora benissimo sprecare ora
Ci auguriamo dello straniero nuovo
Cose nuove