Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno cominciamo con l'appello Cappellano Seminara Gaetano libero presente
Difeso di fiducia l'avvocato Sergio monaco presente avvocato Vincenzo Maiello assente difeso sostituito l'avvocato bancari
Saluto Silvana libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Antonio Reina che assente sostituisco io per delega orale avvocato Giuseppe Reina sostituito l'avvocato Giuseppe Reina
Cara ma Lorenzo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina e dall'avvocato Antonio sottostanti entrambi assenti entrambi sostituiti dall'avvocato Giuseppe Reina
Provenzano Carmelo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Fiorello presente
Sant'Angelo Roberto Nicola libero presente difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto presente
Virga Walter libero assente difeso di fiducia l'avvocato Enrico Sorgi presente
Calanna Manuele libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina assente sostituito
Giusta delega orale dall'avvocato Giuseppe Reina saputo Vittorio Pietro libero assente difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina assente sostituito giusta delega dall'avvocato Giuseppe Reina
Di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Marcello Montalbano presente
Ingrao Maria libera presente difeso di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello presente Manta Calogera libera presente difesa di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello presente
Nasca Rosolino libero assente difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Gerbino che assente si nomina d'ufficio l'avvocato Renata Carpi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Carmelo Peluso Giuseppe da qui entrambi assente presidente sostituiti giusta delega orale dall'avvocato Ruggiero Mancino
Sì
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano LAN Franca che è assente
C'è delega e quindi sostituito da giusta delega l'avvocato Renato Accardi
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sammarco e Butera entrambi assenti si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Le parti civili Ministero Giustizia presenza così misti agenzia nazionale beni confiscati amministrazione dicere Ingrassia Vetrano accanto Buttitta Regione Siciliana difesa l'Avvocatura dello Stato
Nessuna presente comune di Palermo avvocato ero for Ulla assente
Gernetto Carmine Giuseppina Maria avvocato lavorino segreto dalla Presidente Abate Lillo sostituito dall'avvocato mi ricordo incerta Massimo avvocato Pantuso assente è il gas serra l'avvocato Vincenzo Graziani passito il avvocato mi ricordo in sostituzione Pepoli andrà Giovanni avvocato Buscarino sempre restituito l'avvocato medico otto padovani Antonio avvocato Falcone assente Riolo Domenico Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arpino Gioacchino parco Filippo Re pulita in ciascun tutti era presente l'avvocato Vincenzo Greco cassa intuito sembrerebbe l'avvocato Americo otto
Papà Gabriele avvocato Trantino
Assente prima del sette Ahmed Immobiliare S.r.l. telemetri assetti a Pubblico & S.p.A. Sicilia sette S.r.l. si insider S.r.l. Med Group S.p.A. Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdono Annarita Raspanti Francesco tutti rappresenta l'avvocato Raffaele Bonsignore presente
Raspanti Giancarlo avvocato Francesca Salvalaggio assente
Ponte Giuliano e Ponte Salvatore avvocato Lo Re
A
è presente Ponta Salvatore difeso l'avvocato lo muore presente Abbate Alessio Abate Natale Spina Teresa Abate Rosaria tutti rappresenta l'avvocato
Pecoraro assente sostituito dall'avvocato Amerigo tutto Rizza casa Motor Oil S.r.l. difesi dall'avvocato Giuseppe Oddo assente sostituito all'avvocato a me che io otto
Libera omessa degli sui Vienna ancora avvocato Impellizzeri assente Virga Vincenzo Virga Gaetano Virga Salvatore Virga Donatella vita Carmelo Virga Silvana decretano Virga Salvatore tutti era presente l'avvocato Luca Betti Inzerillo assente
Agricola media SS di leone Maurizio cioè di alla S.r.l. di bella pietra leone munizioni
Leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe SS Ventura Calogero di Bellantone di Bellantonio Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti rappresenta l'avvocato Giacinto Paci assente
Sono presenti allora anche come parti civili personalmente Pedone Annarita
Errata
Gabriele si grappa Gabriele lo sostituisco io il collega
Trantino agricola reali
Va bene allora intanto volevo dire sulla produzione documentale mi pare che abbiamo avete sciolto tutte le riserve la scorsa udienza quindi forse per il verbale sintetico io non avevo non avevo verbalizzato l'acquisizione sia nella produzione documentale l'avvocato Fiorello che è quella dell'avvocato Bonsignore quindi in regola richiamo questa cosa solo verbale dopodiché possiamo iniziare con con i periti presenti
Facciamo entrare magari l'ingegnere Galiano
Presi presente e anche presente il consulente di parte Tiziana Garini e qua in Aula si che accusa collaboratori giovani preso parte al allora per la verità va bene
Diamo atto di questa presenza del consulente di parte
Ingegnere Bongiorno
E allora dica
Come ha proceduto alla alla perizia che risultati ha raggiunto
Sì
Allora l'incarico lo specifico consisteva nella trascrizione di quattro conversazioni telefoniche specificati periti che erano descritti nelle nel conferimento
Nonché la revisione di un progressivo che già era stato oggetto di trascrizione nella nel precedente incarico
Da da premettere specificare che il progressivo che era stato indicato mi quando è stato dato il conferimento si riferiva al progressivo
La era stato riferito progressivo nove quattro uno a pagina cinquantasette cinquantotto elaborato depositato senonché nella nell'attività peritale nelle fasi di le attività a pagina cinquantasette cinquantotto corrispondere al progressivo nove quattro due
Quindi
Per questo perché sa indichi alimento attraverso il consulente di parte un mero errore materiale vario materiale ma si trattava per la questione di diciamo di pregio e di di certezza poi chiesto delle precisazioni
E su questa cosa mi è stato fondato conferma che poi si erano le quattro quindi lei nella sua relazione questo va dato atto di questo qua sì è stato dato atto di questo di questa roba
Nella telefoniche chiaramente di la conversazione non è che la conversazione ex Nuova quindi c'erano tutte le difficoltà al solito delle sovrapposizione delle voci però è stata eseguita una trascrizione depositata agli atti
Nonché sul progressivo nove quattro due si riferiva alla possibilità di ascoltare De minati incomprensibili che erano stati messi nella precedente
Trascrizione realmente non erano non sono non sono tratti di facile quindi di facile intuizione dice nel senso chiaramente se si fa lei una trascrizione di un elaborato molto utili di Falla ode molto lunghi quindi il nome non è la stessa cosa andare a trascrivere una parte mirate quindi concentrare la diciamo nell'attività la contrazione dell'attività si concentra solo sul determinato passaggio sullo determinati passaggi dove c'è la possibilità di effettuare delle dei dei filtraggio delle posizioni mirate non che rallentare i tratti e quindi diciamo di venire a delle delle il a riuscirà a me ammette qualcosina in più rispetto a quello che è stato fatto prima i. M. io ero alla trascrizione abbiano lo considerate c'ho fatto quel tratto ex novo il non so cosa era stato non non verificato di fatto se ci vorrebbero se non fosse stato differenza ho proceduto alla mia trascrizione chiaramente con con delle difficoltà quindi non è non è non è una cosa che mi ha delle difficoltà è stata riportato questo stralcio di trascrizione
Che deposita dagli altri diciamo è stato riportato Marco
Va bene le parti hanno domande da rivolgere al Cielito passi nessuna domanda nessuna domanda parti civili avvocato monsignor apre papato Bonsignore se può dire al Tribunale se poi a ascoltato e quindi poi trascritto la parte la frase della dottoressa saputo in cui si dice però relativamente se poi torna arraffa io che gli Cunto per i soldi
Sì lo stanco e stressato sostituto l'attenzione sui nomi io dico sì non sono stato scritto quello che ho percepito lega percepito però subito se non dico invece faceva capire l'altro passaggio in cui dice
Tornerà quasi tutto Manoir cielo di sopra la questione qui c'è scritto tra parentesi Ra nell'iter chiederei allora li abbassa il segnale dice dice l'abbassamento del della della dinamica della voce quindi segnala scompare
Per cui chi non c'è Nottola parte Ramas antagonista battezzava vorrebbe se anche una una è Lecce non la la consonante già in queste circostanze si si perde un amico di andare a verificare con certezza non me l'impossibilità la parte niente o sì
Capito dono altre domande va bene difensori hanno domande nessuno avvocato nessuno va bene ingegnere grazie prego Buongiorno possiamo anche sentire la che agli inizi del tutto e ma che vorrebbe anche confermare diciamo dalla trascrizione possiamo pure
C'è soltanto una conferma di fatto di avere pure lei ha ascoltato perché ha partecipato alle operazioni peritali
No no non per la conferma necessario se c'è ci sono invece delle posizioni divergenti no no era per confermare perché anche lei ha trascritto dico se la parte corra appare l'altra parte corra che sentivo se sono arrivati alla stessa conclusione no alla stessa conclusione lavoravo che si desse atto di questo cioè nel senso che anche il consegnatario meno ne diamo atto diamo atto quindi avvocato Bonsignore fa presente che il consulente di parte dottoressa
Il cognome scusi Tiziana galiziana Garini
è giunta alle medesime conclusioni del perito
Circa la trascrizione delle frasi di cui al quesito
Possiamo fare accomodare l'ingegnere
La Corte
Nell'attesa
Il dottor lotterie arrivato non abbiamo notizie sì e già quindi appartato pure se sono dovrebbero
Ingegnere Buongiorno ci ci dà le sue generalità per favore Aurelio la corte nato a Catania il due aprile mille novecentosessantuno va bene allora ci indica come ha proceduto ai lavori peritali e a che conclusioni è giunto sì posso consultare la relazione quella
Allora nella
Diciamo in una nella prima parte della della relazione dell'attività ho riportato come funziona di fatto il sistema radiomobile cellulare mettendo in evidenza
Il fatto che diciamo l'aggancio delle celle non è deterministico cioè può cambiare da istante Standa da posizione una posizione e che sul territorio esistono diverse tecnologie a quel tempo quindi stiamo parlando del due mila quindici e tecnologie che erano diciamo operative erano il GSM
Alle frequenze di novecento e mille ottocento megahertz e l'UMTS a due mila cento Meyers
Nella diciamo nella parte su successiva per analizzare diciamo rispondere alla in termini generali alla possibilità sei dietro alle spalle di un'antenna e possibile avere un'irradiazione quindi agganciare quella stessa antenna
Ore riportato a titolo di esempio
I di cameriera di azioni di alcune antenne che tipicamente anzi con antenna varie frequenze che tipicamente vengono utilizzate nei sistemi radio mobile per giustificare perché io arrivo alla Coop e così che dietro l'antenna e possibile avere irraggiamento io mi riferisco in particolare alle figure che ho riportato nelle pagine da nove
Da nove a undici della relazione prendendone una qualsiasi per spiegare l'antenne radiata trecentosessanta gradi c'è in realtà è un volume di ragionamento
Ma per rappresentarla in maniera visibile si utilizzano i diagrammi di radiazione sul piano orizzontale e sul piano verticale
L'antenna una direzione di massimo irraggiamento
E la diciamo la quantità di segnale che viene radiato diminuisce via via che ci si allontana dalla direzione e di massimo irraggiamento nei diagrammi qui questi esempi di antenne che sono un'antenna da prodotta l'H tre N
Il alla direzione di massima irraggiamento e quella rappresentata sul piano orizzontale a zero gradi sul piano verticale invece a novanta gradi prende la curva
Colore blu
Il guadagno che all'antenna su una sezione orizzontale la curva invece in colore rosso e il guadagno che ha l'antenna sul piano verticale
E se uno guarda il il diagramma e questo è tipico di ogni antenna può essere più largo più stretto
Un po'rientrato può cambiare in funzione della frequenza effettiva di esercizio c'è un andamento regolare sulla direzione di massimo irraggiamento che viene chiamato Lobo principale
Ma via via che ci si allontana ci sono dei picchi di guadagno che vengono chiamati lobby orizzontale sono queste curve irregolare che si vedono o di colore blu e di colore rosso
Le spalle dell'antenna sarebbe rispetto alla curva quella di colore blu uccelli grammi radiazione sul piano orizzontale e quello che sta dietro diciamo la parte in senso orario che va da novanta gradi a duecentosettanta gradi
E si vede che il il guadagno dell'antenna non è nullo
Cioè se io guardo proprio centottanta gradi rispetto al Nord al al massimo irraggiamento il guadagno è praticamente zero no se davanti fosse trenta dirlo sarebbe tipo zero virgola uno ma quando mi allontano
C'ho dei valori non nulli che possono arrivare anche a dieci di Bizet il massimo fosse
Fosse trenta ricorda Antenna Antenna può cambiare ma comunque esiste une ragionamento dell'antenna
Alle spalle della della stessa poi se è in grado di agganciare cioè se livello di segnale tale per cui il cellulare può agganciare questo poi un'altra questione analizzando la documentazione veniva anche il dubbio che non fosse chiaro
Se l'ascella cioè l'aria di copertura e una copertura uniforme cioè quando si parla di cella tipicamente un immagina che sia una superficie continua
Cioè io mi sposto
Sono all'interno di una cella mi sposto di un metro sotto en ancora all'interno della cella nella realtà questo non è assolutamente detto
E per far comprendere diciamo dare una un'immediata visibilità di questo ho riportato dei diagrammi
Si chiamano mappe di copertura teorica che sono quelle mappe che producono gli operatori quando fanno la pianificazione della rete radiomobile per esempio quella riportata a pagina quindici
Che la figura la figura sette e una mappa di copertura teorica di una cella est a Palermo
Ho notato poco fa prove membra nella riguardavo che nella nell'immagine la freccia quella colorata in bianco nell'impaginare si è spostato lo sport si è sposata quella freccetta bianca che c'è nella
Nella figura sette a va posizionata
Dove c'è scritto pia zero trentotto all'interno dalla figura si vede diciamo in maniera molto labile la freccetta bianca stare indicare la direzione il cerchio all'estremo della freccetta bianca sta a indicare la posizione di della stazione radio base
Questa è una mappa che produce l'operatore in termini di stima è una stazione radio base operativa nel due mila undici torno a dire sembra un esempio non è la stazione radio base di cui poi nello specifico sembra fa vedere che l'aria di copertura prevista già dall'operatore
Sì estende anche dietro la stazione radio base se non ci fosse stato irraggiamento dietro la stazione radio base
Sarebbe stato diciamo nessun colorato
Tutto quello che stava dietro la posizione della stazione radio base queste un gas così se l'interrompo note operassero che non ce l'abbiamo colori realtà non è la alla stampa quindi non è non è che le cena un'altra copia a colori
Sì
Non so le parti si hanno copia di cosa vogliono avvicinarsi a vedere no no Saviano in assieme
Po'proteste
In questo caso che è un esempio di questa stazione radio base dall'operatore Rewind di piazza Principe di Camporeale la previsione della dell'aria di copertura appare una diciamo una forma continua
Un esempio invece è diverso in cui è evidente che la la cella l'aria di copertura non è continua ma povere dei buchi e quella di pagina otto che una stazione radio base di Bronte
Dell'operatore Vodafone la cella in questo caso è orientato verso nord cioè verso la la parte alta della di no non è pagina otto e pagina sedici le figura otto pagina sedici
La pagina successiva
In questo caso la la la sull'orientamento del settore verso la parte alta della pagina
E si vede chiaramente che l'effetto della diciamo del territorio fa sì che la cella non sia assolutamente continua cioè le aree colorate sono aree in cui il terminale può agganciare addirittura si vede un punto una zona in basso basso sulla sinistra
Colore rosso totalmente sganciata rispetto alla arresto dalla della copertura e quindi a secondo il territorio a secondo diciamo degli ostacoli a secondo delle riflessioni che ci possono essere su ha diciamo che incontra nel il segnale radio lette o quando si propaga di fatto non si assegnava il solo nella direzione di massima il ragionamento ma sia segnale anche nella parte opposta
Che può essere agganciato sono ripeto due casi estreme aria urbana totalmente omogenea aria extra urbana non omogenea ma che serva a far capire che nella realtà la cella non è un qualcosa di di continua e questo poi per me aiuta diciamo a a rispondere al quesito tale le le motivazioni
Successivamente diciamo ho analizzato la la documentazione depositata dal pm in cancelleria dove c'erano le mappe che sono quelle prodotta la Guardia di Finanza dove c'è una rappresentazione grafica delle stazioni radio base agganciate
E a mio parere c'era stato un errata interpretazione di Coop qual era il significato di quella rappresentazione grafica perché nei grafici tipo quelli che ho riportato a pagina diciotto
La la figura nove quei settori circolari che sono indicati nella nella figura
E non non è l'aria di copertura dalla stazione radio base ma è un indicazione grafica
Della direzione dell'antenna del del settore ma non da la la copertura cioè la dimensione della cella
Banalmente a volte circolare quando non si riesce a provare a se non identifica nel settore e sarebbe non esisterebbe al mondo un'antenna che a questa aria di copertura c'è una rappresentazione di veto su grafica solo per dare l'indicazione della direzione
Questo fa sì che quella nel Q valutazione dal fatto che il cellulare aggancia sicuramente l'intersezione delle celle
Viste però secondo questa rappresentazione grafica a mio parere sbagliato cena
Non è l'Intercity il triangolo che si ottiene dall'intersezione la posizione diciamo del dal terminale perché queste rappresentazioni grafiche ripeto sono solo una un'indicazione per dare idea verso dove orientato il il settore non non li identificò l'aria entro cui il cellulare
Aggancia io mi riferivo in particolare arrivando alla conclusione diciamo che era sbagliato quello che viene riportato durante l'udienza del diciotto settembre due mila diciannove a a pagina cinquantaquattro riferita al progressivo quaranta centoventidue
Altra valutazione che ho fatto è
Attiva alla nomenclatura della stazione radio base perché sempre leggendo la documentazione a un certo uno sembrava che ci fosse una incongruenza sulla stazione radio base agganciata
E mi riferisco in particolare quando si fa riferimento alla all'ascella quattrocentosettantacinque sbarra quarantasei sette sei due Banco di Sicilia via stabile centoquarantotto
All'ascella
Di via Francesco Crispi duecentotrenta
Entrambe le celle hanno come identificativo iniziale alla in alcuna parte della documentazione le celle regole notificare solo con Indirizzo e settore
In altri casi invece c'è Indirizzo settore e un codice numerico davanti l'esempio che ho fatto poco fa era di questo numero quattrocento settantacinque sbarra quarantasei sette sei due
E apparentemente c'è una contraddizione perché si queste celle vengono richiamate nel corso dei verbali e della documentazione facendo riferimento soltanto alla prima parte del Codice c'è
Nel caso che sto qua banco nella cella posta in via Mariano Stabile centottantaquattro facendo riferimento al Codice quattro zero zero sette cinque
Ma questo non è un identificativo di cella questo primo coglie la prima parte numerica e il così detto loco vision aria Code
E un Codice che il sistema utilizzato per identificare quell'aria dove rintracciare l'utente quando effettuare la chiamata
E questo Luck questo questa location area e composta da più celle quindi è normale che più stazione radio base abbiano lo stesso lacche iniziale cioè non ci ambigui ci sarebbe ambiguità se io guardo il nome della stazione radio base soltanto guardando questa prima parte del del Codice
Spiego che a seguito della diciamo dell'analisi che ho fatto in maniera univoca si identifica la stazione radio base guardando il suo indirizzo pure
La quindi la stazione radio base tipo hotel presidente via prende subito duecentotrenta l'ascella viene identificata dall'indirizzo della stazione radio base ed al settore e inutile quel numero iniziale perché in alcuni casi sarebbe sarebbe ambiguo e quindi io amo non c'è ambiguità nell'elenco delle stazioni radio base che sono state richiamate nel corso della della documentazione
Passo successivo
Passo successivo era fare prova sul campo
Fare prove truccando io non le ho fatte perché reputo che sia totalmente inutile CEO oggi non è possibile riprodurre le stesse condizioni del due mila quindici
Perché non è solo andare a verificare
Che l'operatore non ha fatto operazioni di upgrade di stazioni radio base cioè oggi sicuramente alcuni queste stazioni radio base per esempio hanno tecnologie più avanzate hanno le le le lettiere
Bisogna andare a verificare che essi non sia stata fatta nessuna operazione di modifica bisognerebbe andare a verificare che non ci sono variazioni a livello anche mente teologico
Oggi per esempio lì vicino c'è un cantiere cantiere con delle pareti questo può alla propria accanto piazza Luigi Sturzo queste possono alterare le le misure quindi era totalmente insensato andare a fare delle misure sul campo non ho neanche voluto perché me l'ha chiesto alla alla consulenza di parte acquisire altra informazione l'operatore tipo
Le misure strumentale
L'operatore fa delle misure strumentale dentro
Ma già basta le fa in maniera sì continua ma campionata nel senso non è che fa la misura su tutto il territorio quindi il solo fatto che passa ipotizzando che quel giorno lo spessore avessero fatto delle misure il fatto che passava su una strada di asilo mi spostavo due metri non è detto che potevo derivare
L'aggancio o rom l'aggancio della della cella se avessi chiesto le
Per esempio volumi di dispetto il volume di rispetto e quel volume entro cui si è certi che se sotto sei volto su un metro
E che viene realizzato in fase viene calcolato in fase di progettazione per vedere se la stazione radio base incide sui palazzi sul richiamo sul territorio vicino
Ma acquisire questa informazione siccome i i modelli di calcolo che si utilizzano sono fatti per salvaguardare la salute umana tipicamente sono sovradimensionate quindi andare a dire in realtà incide sul territorio
Secondo il volume di rispetto cioè andare a calcolare il il campo elettrico si poteva subito osservare che un valore sovradimensionato perché quel cavo così fa per un motivo diverso non per sé la cella Gancia ma se la salute umana viene tutelata
Andare a farsi dare dall'operatore delle mappe di copertura teorica non è neanche valido
Ai fini della risposta al quesito perché è dimostrato che se sta fuori dalla mappa non è detto che non prende e si sta dentro la mappa non è detto che prende perché a suo dove nuovi ritardi dei modelli matematici
Che non tengono conto per esempio dell'altitudine o del rilievo puntuale c'è il il territorio viene modellato secondo dei parametri medio
Fatto tutto questo quindi il perché non ho un ho avuto necessità
Di non ritenuto non inutile andare a fare misure sul campo ho ripreso tutti gli eventi che c'erano nella nella documentazione e li ho riportati in
Nella tabella che a partire da pagina ventisei li ho riportati in funzione del numero di progressivo e del ah scusi progressivamente in funzione dell'orario e del numero di progressivo
Ordinandogli nel tempo si vede anche che si risolvono alcune apparenti congruità che c'erano nella documentazione perché è vero che ci sono degli eventi dove l'evento non è specificato Creso faccio una faccio un esempio se io guardo nella dall'inizio della tabella dove alle diciotto zero sette ventinove
C'è un progressivo quaranta duecentoventisei dove il tipo di evento non è specificato
è indicata solo solo la stazione radio base e non è indicato il settore ma contemporaneamente però c'è un'altra evento
Che identificato come interruzione chiamata in cui è specificato che il settore agganciato il due quindi ordinando lei così diciamo tutti quelli che sono eventi contemporanei dove in un caso l'evento è specificato nell'altro caso non è specificato di fatto si risolve quelli Inditex almeno azione che si aveva guardando il il singolo evento non corre l'angolo
Con gli altri
Fatte queste premesse
A questo punto sono andato nel merito della diciamo del problema sostanzialmente era e possibile che la cella di via Isidoro la Lumia potesse irradiare piazza don piazza don Luigi Sturzo
Allora la considerazione base dove sta
Come la stazione radio base di di Isidoro la Lumia vede piazza Luigi Sturzo
Prescindendo dalla direzione di massimo irraggiamento allora vede questa più via Isidoro la Lumia alla stazione radio base sta su un su un edificio che rispetto alla piazza e sette otto livelli perché il palazzo è sette livelli per me livello e il piano come l'ammezzato come il Piano note terra poi c'è un torrino
E sopra ci sta la stazione radio base quindi almeno sette livelli diciamo di edificio per dar l'idea di come auto rispetto alla alla piazza e la distanza richiamo della stazione radio base dalla dalla piazza in linea d'aria vada ai circa centotrenta metri ai duecento duecentocinquanta metri
Metro più metro meno teniamo è un ordine di di grandezza se io vedo l'angolo con cui la stazione radio base guarda la piazza e un angolo di circa trenta gradi
Se la stazione se la piazza fosse stata più lontano
Via via quest'angolo si sarebbe ridotto cosa significa che resta a a un guarda la piazza entro un angolo di circa trenta gradi che
La la stazione la direzioni Massimo irraggiamento anche se fosse in direzione opposta rispetto al centro della piazza
Vedrebbe la piazza con un angolo che Bari più o meno quindici gradi
Nel caso specifico le realtà la la la direzione del settore del settore agganciati sono orientati più verso
Più verso destra e quindi realtà vede la piazza sotto un angolo che va è sicuramente superiore a quindici gradi questo vuol dire che uno dell'Hobbit secondarie
Non essendo proprio in direzione esattamente a centottanta gradi rispetto all'edizione massime ragionamento
Qualcuno dell'Abi secondari può colpire la piazza quindi la stazione radio base puoi fregiare una parte della piazza non in non è detto in maniera uniforme ma potrebbe essere qui il raggio qui
No dopo un paio di metri nuovamente sì proprio perché quell'oblio secondaria bontà sono abbastanza abbastanza stretti
Dire se era compattezza se si poteva escludere o meno non è poteva essere basato solo sul fatto che è potenzialmente poteva agganciare la stazione radio base ma siccome ci sono degli eventi telefonici prima e dopo l'aggancio con la stazione radio base di via Isidoro la Lumia questi agganci sono compatibili con l'essere in piazza e quindi non non solo guardare il singolo perché a Boca bastano pochi pochi secondi e quindi io ho estratto gli eventi che riguardavano
Diciamo agganci eventi agganci con la stazione radio base di via Isidoro la Lumia nostro specificando il settore perché è quella di via Isidoro la Lumia tutti settori agganciati sono se non ricordo
Sono hanno la stessa
La stessa direzione sopra se non ricordo male
Sì tutti
Ci settori due cinque otto sono tutti nella stessa direzione quindi dire stazione radio base o o in una specifica il settore qua
Va benissimo io sono andato a vedere quali erano gli eventi che si erano appena prima appena dopo per capire se era impossibile diciamo che un terminale si potesse trovare in in quella zona
E analizzando le distanze
Gli ha mai l'orientamento rispetto alle celle
Quindi Magare non sta in direzione diciamo vicino alla direzione di massime ragionamento ma si trova per esempio a centodieci gradi rispetto a una diretta alla direzione di Massimo è il ragionamento dove ancora e possibile avere copertura la di elettrica
E in più nel caso della della stazione radio base di e di via dei cantieri
è vero che la rialza a dei palazzi attorno ma c'è una strada che guarda in direzione di via dei cantieri quindi può fare può succedere che faccia quasi da guida per arrivare e questa strada e via Domenico scina
Diciamo che le distanze che vanno che ne so del mille duecentocinquanta metri nel caso di via dei cantieri a hotel Presidente siamo a circa quattrocento metri tassazione di Monte Pellegrino si trova una distanza di circa mille ottocento metri ed è un pochettino più più alta e questa si trova per esempio a
Deve la piazza ac a quarantacinque gradi rispetto alla direzione di Massimo irraggiamento sono tutte misure non misura stime che fanno pensare che sia possibile che quelle stazioni radio base i raggi no fino a quella distanza perché le dimensioni delle celle
In fase di progettazione specialmente nel caso del diciamo delle tre Co.Ge. più avanzate si cerca di avere delle celle confinate piccole ma nella realtà poi il segnale si propaga ben oltre quello che il il il desiderio
Del dell'operatore
Alcuni per esempio quel valore che è stato richiamato in udienza di circa cinquecento metri come aree di copertura non è assolutamente reale
Nel è vero che qui non viene specificato se il la tecnologia agganciata è UMTS olio o o GSM
Cioè sistema d'intercettazione non riporta questa questa informazione
Ma le distanze che ci sono tra le stazioni radio base fanno pensare che si si è bellissimo possibile agganciare in più aggiungo che è vero che non è indicato però la numerazione dei settori nella stazione radio base ha fatto in ordine progressivo dalle tecnologie più basse del coniuge più alte in senso orario a partire da dal nord quindi significa che uno sì la il primo settore GSM due il secondo settore GSM
Tipicamente contra settori si coprono trecentosessanta gradi quindi il quattro
E o o se il un sistema UMTS nel caso in cui non ci sia il DCS mille otto ma storicamente c'era quindi è probabile che i primi tre numeri signora GSM secondi tre numeri siano ancora GSM
Successivamente siano UMTS
Quindi
Però i diciamo è probabile ma non c'è un dato riportato nella nella documentazione in conclusione
Diciamo riassumendo la la risposta
Diciamo alla al cui sito in cui si chiedeva
Se la cella di dopo la diciamo la descrizione generale
Se può essere agganciato
Certo il perito son terminale posto alle spalle rispetto al diritto ad una cella posso meno essere agganciata alla stessa in particolare se la cella telefonica di di Jesi loro nomina in Palermo potesse o meno agganciare un terminale posto
Alle spalle rispetto all'orientamento della cella prendendo specifica posizione su quanto affermato sul punto dal consulente tecnico di parte odor Cusimano all'udienza del diciotto nove due mila di Genova e precisamente a pagina cingono nel seguente
Diciamo la la la risposta è un terminale posto alle spalle mangiare
Quindi l'antenna di il di via Isidoro la Lumia lente nella stazione radio base di via Isidoro la Lumia non non escono da questo principio quindi è possibile che sia che possa agganciare e si ritiene errata quell'affermazione in cui alle spalle non è possibile agganciare che è riportata nella trascrizione dal verrà dell'udienza del diciotto nove due mila diciannove
Per quanto riguarda invece
Se poi espulso o meno che al termine dell'imputato Cappellano Seminara si trovasse in piazza Sturzo e precisi altresì UE possibile quale siano le antenne Atlante del celle telefoniche agganciate non si può escludere che il terminale si trovasse in piazza Sturzo
Le antenne agganciate sono dia dei cantieri cinquantacinque e i settori due cinque otto via Isidoro la Lumia i settori due cinque otto e via Monte Pellegrino settore due
Questi agganci non sono incompatibili con la posizione di un terminale in piazza a don Luigi Sturzo
Venga accertata la precisa posizione del dal terminale la risposte con le sole celle di aggancio non è possibile accertare il sistema di intercettazione non riporta ulteriori parametri che alcuni sistemi di intercettazione riportano che permettono di
Per esempio riportano il cosiddetto Time ad avances mentre che mi dalla distanza ma come un multiplo di mi pare centosettantacinque metri qualcosa del genere quindi anche in tal caso anche un sistema intercettazione piovuto mi poteva dare una fascia centosettantacinque metro un determinato dicendo settantacinque metri di fatto è maggiore della dello spazio nella piazza non è possibile con la cella telefonica sapere la posizione esatta di un terminale
Va bene grazie
Va bene le parti hanno con interloquire prego no no nessuna nessuna domanda del Pubblico ministero le parti civili neanche la differenza Franco
Presidente avvocato Forghieri per la registrazione ingegnere soltanto qualche
Chiarimento per capire senta ci può chiarire soltanto il quale è stato il materiale che lei ha utilizzato nello svolgimento di questa sua attività che ha esaminato lo svolgimento dell'attività e se lo ha condiviso tutto con il consulente tecnico di parte che era stato nominato dalla ditta
Allora materiale la documentazione realizzata è quella che è riportata nel
Nel quesito cioè il a i verbali di trascrizione notare la guardia di finanza le le perizie
Poi col
Col perito condiviso gli ho inviato alcuni esempi di grammi di di datasheet di
Di antenne di stazioni radio base
Cutter Rain
Altra marca
L'uno o l'altra dal mio punto di vista non cambiava ho scelto quella che avesse fosse più conservativo nel senso che aveva irradia la meno di dietro per il resto è
Diciamo la studi scientifici dice
Più cosa intende per condividere lezione sui materiali liberalizzato esaminato condiviso disse
Affatto forse solo la figura alla mappa della figura sette od otto non ho condiviso il resto è letteratura scendi letteratura
Sì non credo che ci sia proprio su queste schede tecniche a cui lei ha fatto riferimento questa è la cattura in queste che poi lei se non sbaglio riporta proprio oggi già abbiamo neanche commentate dal alle pagine nove dieci
E undici della sua perizia
Ecco queste riportate qui sono le schede tecniche della ditta produttrice quest'riportate nella stessa relazione perché dico quelle condivise con il consulente di parte
Sono io lo stesso diagramma rappresentato però in forma logaritmica non era sovrapposto orizzontale del piano orizzontale piano verticale se non ho capito male qui rispetto a quella alla scheda tecnica cattedra in del che è quella che le ha condiviso col consulente di parte che invece
E quella della ditta produttrice queste sono elaborazioni rendendo allora se si va sul sito della identificata l'antenna che quella di cui ho dato il datasheet
Sì e l'antenna è quella si nel nel datasheet il disegno
Riportato indette angolini piccolini no sotto
A metà pagina
C'è o il il disegnino del diciamo della grafici tondi
Solo che sono divisi
Il ragionamento riguarda oltre visione orizzontale bisogna verticale
Poche andando sul signor linguaggio non è tecnico no no lui farmi capire la l'elaborazione che io fa queste questo grafico il colore rosso il colore blu non è un'elaborazione mia sì andando sul sito del produttore Fini
Ci sono i numeri relativi al guadagno
Per ogni grado e ci sono i grafici del di quel diagrammi no fatto piccoli no sì con variety Polvani tipi di scala in questo caso la Scala e polare logaritmica
Sì dico volevo capire più non è un'elaborazione Minardi questo l'ho capito ora voglio capire se sbaglio io nella mia interpretazione perché nel grafico che lei ha condiviso il consulente di parte
Sono diciamo sono rappresentate singolarmente l'irraggiamento visto sul piano orizzontale e poi quello visto sul piano verticale perché devo dire io lo comprendo meglio così viste visti insieme anche se le ha messo due colori diversi poi per per rappresentarli sembrerebbe che c'è diciamo una maggiore
Allora quel quel disegnino che c'è sulla
Sul datasheet chiamiamolo primario sì e un andamento medio sei il comportamento dell'antenna cambia in funzione della frequenza che viene scelto Hatchet che ne so novecentodue Meyers
O novecentosei discutere
Questo dato specifico quindi il grafico coi per essere significativo deve essere contestualizzato su uno specifico frequenza tilt elettrico
Polarizzazione questo mi è chiaro il mio problema era un altro visualizzare separatamente l'irraggiamento orizzontale da quello verticale non so se sei sono chiare
Ok dico possiamo vederlo nella sua relazione sempre alla pagina nove
E capire un attimino se visto sul piano orizzontale l'irraggiamento
Esso è solo quello del lei dovrebbe avere quella coloro su sale sul piano orizzontale nella curva B quell'Ambra sì
E quindi e lei gli aveva detto che in direzione centottanta gradi quindi qua
Direzione opposta rispetto a quella centottanta gradi questa antenna cioè zero uno zero zero uno rispetto alla direzione massima Mirage che nominalmente in questo grafico
Dodici e sessanta perfetto è e praticamente a zero centottantadue gravi
Centottantadue grate che sarà più di zero uno
Giusto quindi seguiamo semplicemente questo grafico è e quindi l'Area diciamo poi di copertura
Dovrebbe essere quella indicata dalla linea Ambrogio soffermandoci no no no no non è l'aria di copertura questo è Mila il guadagno dell'antenna non significa che questa forma si traduce in un'area di copertura essere tradotta in un'area di coperto
Se lei intende per tradurre una forma esatta le dico no no perché quell'obolo per esempio che sta intorno a centottanta almeno trenta cioè intorno ai centocinquanta agraria sì ok
Può colpire può andare in maniera diretta oppure essere riflesso da qualche cosa
E quindi su una certa zona io possa avere un segnale che realtà proviene da due direzioni
E quindi la forma non è detto esclusivamente questa anzi e più grande
è diverso perché c'è un piccola dice in questo caso si ci sono ci possa essere in flessione di frazioni sono diversi fenomeni
è invece dico se volessimo vedere l'irraggiamento verticale
Dove dove girarlo diverse no il verticale è la linea rossa la linea rossa quindi siamo d'altra zero centottanta gradi giusto sì
Dall'altro lato quindi per darle per aspetti per per la carriera se io mi metto esattamente sotto l'antenna
Sono sul verticale a novanta gradi dalla nuova quindi a un certo in una certa posizione massimo irraggiamento
No
Abbiamo zero no
Orizzontale così è verticale accorse
Messo in una certa posizione rispetto al centro dall'antenna
Io devo guardare all'angolo lì orizzontale e mi dà
Diciamo lo leggo sulla curva Bleu l'angolo verticale lo leggo sulla curva rossa quindi sotto l'antenna esattamente
Sotto l'antenna sono anni novanta gradi rispetto all'orizzontale
Scusi rispetto al vertice verticale
Che non è detto che sia zero perché in questo caso siamo a ha preso quella meno a Marino trenta meno trenta
Meno tre
Quindi tornando un attimo sull'orizzontale sul piano orizzontale a centottanta gradi le avrà detto siamo a zero virgola
E poi si segue diciamo
L'andamento del grafico per capire se ci sono diciamo delle zone di di picco di segnalerò
Ricco fino a ritornare a perché io diciamo qui vedo un segnale che si espande poi ritorna di nuovo verso
Quel che guadagno nel segnale queste guadagna
E le due antenne generica io questa qua non fa non fa riferimento a via Isidoro la Lumia
è un è un è un esempio ma tutte le antenne avranno sempre qualcosa che va dietro qualcosa andava storto sapere quanto quella di via Isidoro la Lumia no no
Ma era possibile dico andare a verificare dal gestore io non capisco questa scelta qual era l'antenna montata in quel momento per avere il grafico di quella vita nel capire se c'era un guadagno e che tipo di guadagno c'era alle spalle
Presidente prende il via il motivo per cui non sembra stati concludenti gli atti acquisiti Agila reiteratamente spiegato anche
Come dire in relazione Sinigaglia acquisire anche agli atti all'epoca allori vedo calciatori dal presidente ingegnere corrisponda questo non allora
Dalla conoscendo l'antenna conoscendo il il guadagno del trasmettitore la perdita di connettori cioè conoscendo tutti i parametri
Della stazione radio base in cui l'antenna e le sue caratteristiche
Sono uno degli elementi
Si può calcolare matematicamente quale il livello di segnale sul territorio si ma questo è sempre una un calcolo di tipo matematico che non mi dà certezza sulla sul livello di segnalare
E quindi il fatto che
Utilizzando un modello un altro modello cambiando i parametri arriva un segnale di meno ottanta
Si può osservare che io non è certo che agganci
Come se io ciò meno centotré
Non è certo che non agganci perché sono modelli matematici
Che vengono fatti non per il calcolo puntuale sul territorio
Ma vengono ha realizzati per fare una previsione di copertura radioelettrica che serva l'operatore per gestire la rete quindi non mi dà il valore puntuale
Qualsiasi modello vado ad applicare e qualsiasi numero mi esce di campo radio elettrico in quella specifica posizione comunque sarebbe obietta bile che non è certo
Perché sembra un modello matematico chiarisce perché le alla pagina sei della sua relazione proposta spiega questa
Circostanza dove dice che ci sono tantissimi i fattori che incidono poi sulla diffusione del credo che per questo non aveva senza avere i vaga esattamente alle stelle le antenne i guadagni d'antenna di quelle stazioni radio base
E dico se non ho capito male anche diciamo in questa parte lei dice che tutte le celle sono diverse sì come superficie si come estensione copertura quindi superficie e e cambiano anche nel tempo e cambiano anche molta
Senta passando un attimino a quello che il software integrato lei ne ha parlato dicendo che quelle mappe del software integra non sono altro diciamo delle rappresentazioni grafiche indicative se non ho capito male dalla possibile posizionamento della del posizionamento dell'abitazione di massimo irraggiamento invenzione di massima per cento di lei aveva avuto modo diciamo di precedentemente di effettuare diciamo del aveva avuto un'esperienza precedente volo con software integra no un software integrano con altri software
Perché insomma è quello di Rizzato alla Guardia di Finanza di
L'ho visto dal luogo diciamo nella pagina del cosa dal brogliaccio UE nelle mappe spesso dei file
Che sono quelli depositati proprio dalla guardia sì
Che secondo diciamo la sua votazione sarebbero inattendibili questo queste ma no no detto quello che ha detto interpellanze in genere a fine Isaac Rabin ricordiamo domanda Elendil risponderà se lei ritiene diciamo queste mappe che ha depositato alla Guardia di Finanza inattendibili
Assolutamente non ho mai non ho detto questo non intendo ecco vorrei capire perché non è possibile
Diciamo ricostruire una posizione o non è possibile ricostruire sul territorio l'irraggiamento delle celle che sono indicate dal ma estrapolate dal sistema di intercettazione integra che utilizza la Guardia di Finanza
La
Se questo non vuol dire che sono una
Non non non non reputo che sia inattendibile allora dico vorrei capire un attimino perché non è possibile perché sa ridefinire posizionamento ho detto no quella non c'è una mappa di non è una mappa di copertura
Un'arte a adottano una sintassi perché poi bisogna anche interpretarle perché abbiamo visto emesso ordinanze Cherio devono lavorare faccia rispondo la base di queste manette
I settori circolari sono sempre uguale
Non esiste ma per quindi non può essere
Alla reparto scusi dal riprenda
Questa mia osservazione sul fatto di andare a specificare qual era il significato e perché ne era stata dato un errato significato
Sono dei settori circolari sempre uguale orientati verso la direzione del settore
Il quale uniforme quando viene agganciato un solo settore
A una parte più colorata
Quando c'è più di un aggancio quindi è una sintassi il il diverso colore della dal settore quindi Rogue settore sopra è un e una sintassi per andare a dire che ci sono due
Agganci su quella stessa su quella stessa direzione
Quando non identifica nel settore indicano una una circonferenza
Non è che sono non sono attendibili diventano inattendibili nel momento e io non l'ho mai affermato nel momento in cui visita un'interpretazione diversa quelle non sono mappe di copertura quello è un'indicazione grafica
Per dire il settore in quella direzione e la stazione radio base sta dove c'è il segnaposto sulla mappa punto
Quindi ecco sulla base di questa affermazione della triangolazione perché lei dedica pure un una parte la sua relazione alla triangolazione effettuata sulla base dei dati che sono riportati nelle mappe
Estrapolate dal sistema integrato mito dalla Guardia di Finanza non è possibile effettuare non è possibile non sarebbe stato possibile come nessun altra mappa di copertura sì la triangolazione
Ma lo dice anche il suo stesso perito può essere fatta quando mi pare che nella prima relazione
Quando si hanno informazioni anche su altre
Tipologie di di di dato cioè la potenza del segnale ricevuto non esiste tecnica di triangolazione che mi possa far pervenire alla posizione
Basandomi soltanto sui settori e sulle celle
La direzione e la posizione della stazione radio base e così via e tecniche di triangolazione vengono fatte cioè quelle che mi danno la posizione con delle informazioni che stanno nel telefono nella stazione radio base non c'è sistema intercettazione
Che da questo tipo di informazione quindi è impossibile
Piango per dare alla posizione sulla base della triangolazione sulla base di stazione radio base settore quindi neanche se non ho capito male neanche in maniera approssimativa quindi individuando un'area è possibile tramite un sistema di intercettazione
Individui e quindi le mappe estratte da un tema intercettazioni individuare la posizione di un terminale nel momento in cui viene intercettato
Sella il sistema di intercettazione Mida solo celle
E settori sì
L'aria in cui si trova il terminale e quell'aria in cui potenzialmente il terminale può agganciare la stazione radio base
Stazza sistemi di intercettazione che per esempio nel caso del GSM mi danno anche il Time ha domande semente mi danno un'indeterminazione ad intervalli
Di questo tema do ansimante
Nel caso in cui il sistema di intercettazione mi dà anche i dati del GPS del telefono allora posso risalire alla posizione
Cioè ogni domanda e risposta può essere sì o no in funzione di di quel sistema intercettazioni un pugno di quel dato solo c'è nel solo stazione radio base e settori non mi permettono di dire dove sta nel tentativo di diciamo analizzando le mappe
Di un sistema resterà di un sistema di intercettazione non è possibile individuare la posizione solo D'Alema
Ditemi se quel sistema mi dà solo la mappa se mi dà solo la mappa no
E quindi integra
Non consente di individuare la posizione
Integra nomi da solo qua dentro non c'è nessun'informazione arriva viene cioè una le domande in maniera tale da non è ecco nei Meridiani quello che il Erika sta dicendo lei chiama
Una serie di crisi perché sì perché risparmiando per la prima volta la domanda ha fatto tutta una serie di precisazioni a quanto e con quale decisioni si può collocare un terminale sul territorio
Cioè sì sì ridursi ad una come dire sì o no una una risposta a tutti una serie di sfaccettature viaggiare liberamente spiegata si finisce per penalizzare la risposta mi poi il perito nata
Perché ha fatto una serie di precisazioni animatamente spiegato come debbano essere utilizzate queste in atti anche margini precisa consentano dicono manteniamo
E sul territorio giacchetta ripetutamente c'è opposizione da parte del pubblico ministero alla formulazione delle domande in questo modo
Allora tanto ne acquisiremo sicuramente la la alla perizia della del dell'ingegnere quindi quale domanda formula ma tutti io vorrei capire se attraverso le mappe di un sistema di intercettazioni in questo caso integra possibile individuare la posizione di un terminale
Ma non ci sono le mappe qua non ci sono le mani le mappe di copertura non ci sono qua dentro
Quindi dicono e potremmo avere altri elementi
Da estrapolare da un sistema dal sistema di intercettazione da integra che ci consentano di individuo perché quello che abbiamo chiesto Presidente fosse dalle primissime udienze se non sono queste allora dico che la Guardia di Finanza ci renda depositare le mappe di copertura
L'immagine elementi ingegna mappa di copertura è un qualcosa che sta nel dominio dell'operatore
Non sta nel nel dominio di King intercetta ciechi colui che intercetta a l'informazione sulla al stazione radio base sul settore sì
Il sistema di intercettazione non è che collegato direttamente con i database degli operatori
è un è un qualcosa che sta parte non è il sistema intercettazione almeno quelli che fino adesso ho visto io non hanno mai
La mappa di copertura del dal territorio posto Presidente perché io avevo capito molto diversamente quando alla precedente udienza è stato conferito l'incarico io mi scuso ma con la trascrizione che mi è stata inviata telematicamente quando il l'incarico è stato integrato a richiesta di questa differenza
Leggo testualmente siamo alla pagina diciassette la trascrizione della scorsa udienza io avevo chiesto se posso soltanto chiedo scusa dico se è possibile approfittare visto che il perito chiede quindici giorni di tempo
Se è possibile diciamo nei limiti ovviamente le valutazioni temono estendere il quesito all'individuazione della posizione del terminale dell'avvocato cappellano rispetto in relazione a quelle telefonate non solo se si trovassero meno piazza don Sturzo poiché su questo capitolo che rispondo il perito ma anche capire se è possibile sapere dove si trovasse esattamente al momento di quelle conversazioni
Presidente dice va bene aggiungiamo quindi se è possibile
Il perito dice se mi permette ingegnere incerto allora questa risposta a questa risposta questa risposta posso già dare risposta adesso
Se il telefono era non so se questo telefono posteggia sotto intercettazione
Sì vicepresidente si dice la difesa ingegnere Lacorte dice con la rilevazione posizionamento allora già sta nelle carte ma comunque la parola esatta risposta nel senso che non può essere sempre identificato una una zona noi non la posizione esatta
Ora
E sta nelle carte stasi
Quindi l'aerazione sino ad allora presidente in quella casa sino ad ora però lo finire la domanda siccome ricordiamo detto allora testa nelle carte del sistema di intercettazione
E quindi in quello che abbiamo agli atti poter individuare una zona oggi invece diciamo che quel sistema intercettazione ha fornito elementi che non ci consentono di individuare una posizione una zona io anche perché gli in quel momento poi il il il tribunale aveva detto di specificare anche per iscritto quella risposta che già aveva dato in quella sede il perito quindi io vorrei capire se
Perché devo essere sincero misure mi trovo spiazzato adesso quando mi si dice che è impossibile da un sistema di intercettazione dal quindi tra le mappe individuare la posizione adesso intermedi in zona Presidente il Pubblico ministero insiste contrapposizioni perché non è queste occhiata detta eresse il Poeta rispondendo è per questo che il pubblico ministero si è opposta alla formulazione della domanda in certi temi niente internet tendo tutta una serie di precisazioni che il perito aveva già Sutton è che non è questo quello che ha detto il perito non è detto che è impossibile individuare Lazzaro ha detto ed è impossibile ma alla fine con esattezza e lei collocare non esattezza il Kenya con esattezza dette da quella peraltro è arrivata all'esterno lesioni enti affari paterni Su-wei nelle sue conclusioni
Attento quello Q quella mezza dozzina Simone avvilire in questo anno però in trascrizione io non gli era stata chiesta la posizione esatta ma la zona insegnerà violati o ancora ingegneri o leggo la risposta nel nel suo nella suo lavoro peritale
Però ce lo precisi proprio per una all'altra quando quando io ho detto sta nelle carte
Stava a significare che esse stesse io in quel momento non avevo l'età non avevo consultato nulla se il sistema di intercettazione
Se veniva intercettato anche veniva rilevata anche la posizione GPS del del telefono ovviamente le carte dicevano dov'era la posizione se il sistema intercettazione non rileva il le coordinate GPS o altri parametri nelle carte ci sta il fatto che non è possibile rilevare la posizione
In questo senso le carte
Presidente per posto dico qui il perito già da una spiegazione sul fatto che
La Roma io l'articolo ha conferito l'incarico non era quella la risposta ad alcune è questa la risposta del perito non quella che ha formulato quando ancora non ha visionato le carte no no no no
Dico il problema ebbe è un po'diverso di così come nella alla risposta al quesito si dà una risposta di impossibilità a rispondere perché non si può individuare la posizione esatta
E qui non si chiedeva posizione esatta ma in termini di zona dove si poteva trovare sulla zona ingegnere sul Sud io vorrei capire qual è su sulla zona quindi nella sua risposta di non è quella al punto tre
Dice non è possibile Daniela precisa posizione di un terminale telefonico
Invece la zona
Ma il quesito è relativo alla a quella zona si riferiva alla zona di piazza Luigi Sturzo
Per ogni persona si può andare a fare un'analisi ma il quesito si riferiva per come loro c'è un'idea di come fare per
Le alla pagina diciassette della della trascrizione abito possiamo rileggerlo
Venga accertato io dal dal verbale l'oro estratto venga accertata la precisa posizione del terminale dell'avvocato Cappellano Seminara e io a questo ha risposto
No no e può essere questa l'integrazione sta leggendo il l'ingegnere
Queste sono le conclusioni
Dell'ingegnere sì dove si parla di esatta posizione la integrazione era dicono a pagina diciassette la trascrizione ma possiamo rileggere si chiedeva la
Sapere dove si trovasse
Il terminale dell'avvocato cappello semina dico anche se non è possibile in termini di esatta posizione se è possibile individuare la zona dove si trovasse
Sulla base degli elementi che abbiamo acquisito
Presidente era indipendentemente da come è stata trascritta vai il quesito peritale è stata così cristallizzato così come i periti agrari portate siccome eravamo tutti presenti se la cristallizzazione nel quesito in quegli anni non andava bene perché quello che si intenderà annacquata
La si deve a fare rientrare in quel momento il perito a risposte al quesito eccone stampa effettivamente il fatturato in maniera definitiva
Vediamo se siamo
Qui al momento abbiamo escluso ma non abbiamo non abbiamo escluso macchina soltanto proprio non lo so
Ingegnere riguardando la sua il suo lavoro a pagina quarantuno
Sì
Siccome era sembrato d'aver capito che sono queste le celle agganciate quindi la zona interessante con un'approssimazione è questa dove si trovava il il il cellulare o o no
No
Per zona io intendevo la zona di piazza due don Luigi Sturzo
Non c'è una non è non ho fatto una valutazione se si poteva trovare
Nel al porto in via Monte Pellegrino no dico avendo agganciato quelle celle Giusto nel percorso che lei ha seguito
Sì ovviamente
Il telefono doveva essere sparare per agganciato collezione doveva essere lì
In termini di restare in quella zona che è coperta da via Monte Pellegrino da via dei cantieri ed è via Isidoro la Lumia e lei non esclude che possa essere sfalsato Inter in piazza don Luigi Sturzo quasi sul
Quindi avvocato non capisco a questo punto Colella qual è la sua perplessità
La zona cioè lui ha risposto il perito ha risposto al nostro quesito
No no il siccome dico alla pagina diciassette era stata chiesta un'estensione il quesito il tribunale ha concesso l'estensione il quesito si fa riferimento alla precisa posizione
Dove si trovasse il tema gli ha risposto il perito ha detto che non è non è possibile la precisa posizione sì
Siccome anche diciamo in quella sede si è detto che non era possibile individuare la precisa posizione ma la zona è stretto va bene specifiche allora
Anche nella sua relazione questo dato visto che lo aveva detto potrei farlo anche subito perché l'avete nelle carte se il quale solo appena specificato adesso che nelle carte non sapevo a cosa ci possa solo pataticolo che ha trovato non non ha non ha saputo no appunto risponde chiarissimo dico però siccome si è fatto riferimento non alla precisa posizione ma a una zona perché ovviamente lo ha detto non è un sistema GPS quindi non è e non è possibile loro realtà su mia domanda l'ho appena detto qualcosa con l'attivazione quella di copertura di tutte quelle celle interessata
Sì quindi i tempi doveva trovarsi indifferentemente nella zona di copertura di tutte quelle fra il
Durante quelle telefonate quando aggancia si trova in una zona dove il livello di segnale sufficiente per restaurare la comunicazione
E di quali celle ce lo può specificare così
E sono quelle riportate a pagina trentanove della sua relazione si si sono via dei cantieri mi siedo solo dormire avvisi dolomia vive cantiere
E così via
Cioè il le celle che sono agganciate anzi per perché c'è l'inizio chiamata o perché c'è unendo o perché
Ricevo un sms sono quelle indicate nel
Pari a pagina trentanove
Quaranta quando aggancia quelle celle si trova nella zona in cui la cella a un livello il segnale trasmesso alla stazione radio base a un livello sufficiente per poterlo
Per poter mantenere il servizio di anche nella copertura della cella di via Monte Pellegrino che a quanto indicato a pagina trentanove per ultimo rari
Il progressivo quaranta centoventidue sì proprio quello diciamo favorendone resi con via Monte Pellegrino dottore Suma
Quindi sta nell'aria di copertura di quel settore di quella stazione radio base
Sì
Benissimo senta un altro chiarimento
Ecco lei aveva fatto prima riferimento a queste questa figura di pagina trentotto la figura dodici quindi l'angolo diciamo di visuale dell'antenna sulla sulla piazza volevo capire ha fatto delle misurazioni
Sul posto
Ho come ha proceduto
Se ha parlato anche di un'altra prontezza di sette elevazioni del
Del piano su cui insiste l'ho fatta su sulle mappe di Google Earth Google Maps guardando anche le mappe degli anni precedenti non soltanto sì sì sia il con perché un ordine
E approssimativo ma l'ordine di grandezza quando lei dice qui in questa parte che la distanza dalla stazione radio base
Di via Isidoro la Lumia venti con un punto a livello strada di piazza don Luigi Sturzo sul piano orizzontale ed in linea d'aria varia da un ordine di centotrenta metri a un ordine duecentocinquanta cosa intende per sul piano orizzontale perché
Muro erto Google Maps quando fanno le misure le fanno sul piano orizzontale
Quindi non non è il la differenza di livello dal non è dalla dal Torrino e dalla piano strada Appiano piazza chiamo il dislivello è meno di un metro quindi Loconte perché diciamo non è
Esattamente pianeggiante alla strada ma è comunque trascurabile accese incide un metro non poca roba nell'ottantotto e dico è un calcolo lei ha detto sì si è fatto sulle mappe Lema sulla mafia gongola sì
A Bari a a Bari hanno guardandosi a quell'attuale che è quella cos'era due mila dodici due mila tredici
Io non ho altre domande va bene grazie pure ne sarà un'altra domanda va bene ingegnere grazie abbiamo finto acquisiamolo la sua la sua relazione
Presidente volevo depositare soltanto delle lotte scritto nel senso che Cusimano sulla Barbara sulla relazione
Troppo quattro manca rideposita nota del consulente di parte professor così umano
Tre e
Questa copia a colori ce l'ha ce lo lascia perfetto grazie
E allora
Possiamo proseguire quindi i testi presenti chi sono
Forse bisogna proseguire con il controesame di ottenere i no
Sì dello stato lasciato ma siamo anche noi voteremo contro presidente a seguire potremmo essere io il signor ponte per un mio impegno pomeridiano Palermo intorno alle cinque vacanza
Buongiorno
Un giorno
Lei ha già ho letto la formula d'impegno quindi tutte le chiedo solo di crinale nuovamente le sue generalità
Giampiero Teri nato a Napoli il diciotto gennaio mille novecentosettantuno
E allora lei e qui oggi per il controesame dell'avvocato sorge
Prego avvocato il presidente grazie
Volevo fare presente prima di porre le le domande al teste
Che circostanze su cui ha deposto il teste hanno tutte o quasi tutte riscontro documentale
Inciampa in gran parte già fornito dalla difesa richiedente dalla difesa di parte civile in altra parte reperibile in ulteriore documentazione che noi di cui noi contiamo di avvalerci e di depositare
Con queste precisazioni quindi io potrò contenere
Estremamente le mie esigenze di controesame perché
Le le le circostanze su cui deve vertere la verifica appunto non sono tanto suscettibili di valutazione testimoniale quanto di verifica documentale e però qualche domanda oggi la posso fare
Intanto buongiorno dottore oggi mangio
Rispetto agli argomenti dalle trattati alla scorsa udienza io procederò su alcuni punti nell'ordine
Lei per esempio ha riferito dettagliatamente gli valori di appostazione di Bilancio in alcuni anni della nuova sport car
Sia per quanto attiene a gli ultimi anni della gestione pappa sia per quanto attiene all'amministrazione giudiziaria Virga che successivamente poi
Non ripeto i valori che sono già trascritti appunto nel dal verbale di udienza e vengo subito al punto intanto le chiedo lei tra la gestione rappa per intenderci e l'amministrazione giudiziaria dire grazie
Ha avuto modo di rilevare una discordanza sul appostazioni patrimoniali sul patrimonio o vi era un'assoluta coincidenza
Nel senso di continuità di criteri di valutazione e di entità
Ti entità
Le entità diciamo avevo riferito la volta scorsa delle diminuzioni patrimoniali e di fatturato stoica infatti sì sarò più esplicito siccome lei appunto riferiva che
Nel primo l'esercizio della amministrazione giudiziaria America sì il patrimonio netto di circa sei milioni di euro che aveva lasciato
La gestione arrapato veniva confermato nel decision successivo dalla gestione amministrativa avvisi perché l'esercizio due mila quattordici si chiudeva in sostanziale pareggio con un utile venissi sessantasette mila
Poiché però ha riferito di un forte decremento
Del successivo Bilancio quello giovedi formalmente approvato dall'amministrazione giudiziaria Giannola ma pur riferendosi in grande parte alla Amministrazione Virga Sipe riferiva di un riduzione di cinque milioni e settecento mila euro oggi le chiedo senza contessa del dato contabile che peraltro è documentale
Se può essere più preciso sulle cause di questa riduzione se le risulta un intervento di valutazione svolto a dicembre lo ho disposto a dicembre due mila quattordici dalla dottoressa Giannola e il relativo esito
A dicembre due mila quattordici
Ma scusi due mila quindici a si
Diciamo in sede di
Passaggio di consegne
La dottoressa Giannola diede incarico alla Società dell'Orizzonte di effettuare una valutazione di tutte le poste di bilancio quindi fu depositata una relazione
Che diede appunto conto di quelle che erano le appostazioni contabili anche di quelle che erano le rettifiche che dovevano essere appunto a parere della dell'oltre svolte e quindi poi il Bilancio
Al trentuno dodici due mila e quindici fu predisposto facendo riferimento appunto alle risultanze di questa relazione
Che evidenziava comunque
Del differenze importanti di chi magazzino che evidenziava anche diciamo la presenza in su due registri contabili di autovetture o di autoricambi che in realtà non erano presenti e quindi furono furono svolte
Appunto tutte queste rettifiche contabili sulla base anche di questa di questa relazione deportarono
In parte diciamo contribuirono alla manifestazione di questa perdita di esercizio così rilevante come lei ha poi ha riferito
Lei ricorda se per mi pare di comprendere ma glielo chiedo se lei ha avuto modo di esaminare questo intervento della dell'Oriente in dettaglio
Nel dettaglio no perché la amministrazione giudiziaria da noi richiesta in tal senso
Ha fornito soltanto il testo della relazione senza però diciamo dichiarazione l'allegazione di tutti gli allegati abbiamo richiesto alla dell'oltre quindi di avere di avere copia dell'intera relazione comprensiva anche degli allegati
Però ci è stato risposto dalla dell'oltre che trattandosi di un incarico affidato dall'amministrazione giudiziaria ma seppur pagato dalla società
Di fatto loro non ci riteneva non loro
Mandanti e per cui non non non non non hanno appunto prodotto ciò che gli era stato chiesto
Quindi
Abbiamo avuto soltanto evidenza del test per la relazione
Ma quindi la divergenza patrimoniale in buona sostanza voi di cui
La amministrazione Giannola prese atto
Riguardava se ho ben compreso e lo chiedo a lei
I valori delle voci già a cui lei ha fatto riferimento già apportate anche nei bilanci pregressi due mila undici due mila dodici due mila tredici e due mila quattordici
Posto che fra questi vari anni non vi è la divergenza di appostazione
Di fatto era sono state operate delle rettifiche s'a quello che era il il patrimonio e la consistenza patrimoniale pregressa chiaramente
Diciamo qualora vi fossero state alte e questo è opportuno precisarlo delle differenze tra la gestione rapa
La prima Gellar la gestione Virga lo stesso avvocato Virga lo avrebbe potuto rilevare nell'ambito del bilancio al trentuno dodici due mila quattordici quindi se c'erano delle differenze inventariali o se mancavano dei ricambi
Così come aveva accertato la dell'oltre questo sarebbe dovuto emergere già nel bilancio al trentuno dodici due mila quattordici ma perché lei invece
è a conoscenza di un inventario tra l'amministrazione
E impiegare l'amministrazione Giannola successivamente io questo non
Non ho ricevuto dei passaggi di consegne
Però siti sicuramente come prassi l'amministratore giudiziario all'atto dell'immissione in possesso fa un inventariazione puntuale di quello che
Diciamo lo Stato del patrimonio che va ad amministrare quindi ritengo seppure diciamo non abbia verificato non abbia riscontrato nulla che
Diciamo il l'avvocato Virga in sede di immissione in possesso abbia proceduto a fare questa inventariazione ma queste divergenze attendevano una diversa valutazione
Di tipo economico né non solo avvocato perché nella relazionale la le lolite si dava
Cenno in più parti seppure appunto dico non abbiamo potuto Boy e consultare gli allegati della
Divergenza tra alle consistenza inventariali e la consistenza fisica effettiva riscontrata in azienda quindi queste differenze sarebbero dovute emergere già all'atto dell'immissione in possesso se fossero state relative alla gestione precedente
Questo si verificherà passiamo al successivo
Un trolley a ha riferito anche in merito a omessi versamenti di imposte e contributi per i lavoratori sì
Le chiedo
Intanto se lei ha avuto modo di prendere visione di tutta la documentazione di riferimento documentazione fiscale
E e dei versamenti fatti
Sia sì certo continuiamo fatto un approfondimento soprattutto in
In relazione alla circostanza che
Diciamo occorreva comunque
Revisionare tutta questa tutte queste partite
Proporrà dei piani di rateizzazione rimettere l'azienda anche la possibilità di veri sono di essere regolare per gli obblighi contributivi le risulta o no o lo può escludere
Che all'atto dell'insediamento
Dell'amministrazione giudiziaria vi replica
Residuavano a carico della nuova sport car esposizioni debitorie contratte nel periodo di gestione precedente e di queste si fece carico l'amministrazione giudiziaria
In che senso scusi cioè se c'erano delle partite annerendo così come come domanda generica se risultassero degli omessi versamenti di imposta nel periodo precedente all'insediamento di di di della ministra Serrano degli importi ma non erano particolarmente significativi
Allora le chiedo le risulta per aver esaminato le distinte di pagamento F ventiquattro
E l'amministrazione giudiziaria Virga abbia versato all'erario
E quindi al due mila quattordici la somma pari a trecentoquaranta mila euro per il pagamento delle ritenute d'acconto negli anni due mila tredici e due mila dodici relativi alla precedente gestione
Precedentemente non versate ovviamente
Al ricordo perché poi ripeto no questo diciamo non saprei dirlo perché
Sicuramente ci saranno stati diversamente non sono riferire dico quando lei alludeva ai non han mai importi non rilevanti faceva riferimento a questa entità mi ha chiesto dei e i debiti INPS
Per noi non sono invasivi no no le ho chiesto di di esposizioni debitorie in generale a sono avevo qualora intese
Poi le risulta se nel medesimo Periodo l'amministrazione Virga abbia richiesto e ottenuto una rateizzazione per IRAP nel due mila tredici quindi competenza periodo d'imposta rappa
Per circa duecentoventi mila euro
E ottemperato al pagamento delle relative a rate
Mi scusi l'IRAP due mila tredici comunque un'obbligazione sorta in corso di amministrazione Virga perché seppur relativa alle all'esercizio due mila tredici l'imposta viene accertata in sede di redazione del bilancio ora
Al il sequestro è del venticinque marzo o ventisette marzo due mila quattordici quindi a quella data ancora non era stato determinato sì no io le devo dire risultava che questa con attività gestoria fosse stata il fatto sì se si fosse ottemperata questi versamenti metro per duecentoventi milioni credo che una parte di questa di questo debito sia ancora
Dovuto sia ancora il bilancio che io ricordi
Quindi è probabile che sia stato realizzato che non sia stato pagato per intero perché c'è ancora una componente IRAP due mila tredici nel Bilancio che noi nel senso trovi solo noi stiamo andando ad approvare nel senso che non sono ancora scaduti e tutte le rate no nel senso che poi i diciamo questo questo debito non so dirle quando perché sotto qua l'amministrazione o con l'amministrazione non fu più va be'ma questa sala documentale immagino
Però come ha detto volevo precisare che comunque un debito assorto nel due mila quattordici seppur relativo al due mila e tre giorni
E a cui si fece fronte con questo piano di rateizzazione
Sì probabile probabilmente sì
Però da parte appunto sempre del della dell'amministratore Virga che l'aveva accertato in sede di bilancio
Queste si vedrà
Ne
Le risulta in sostanza
Che l'amministrazione Virga abbia versato all'erario anche perfetto di contributi
Per
Per personale dipendente della nuova sport car
Nel periodo della gestione Virga una complessiva insomma di cinquecentoventi mila euro
In forza dei pagamenti appunto di contributi previdenziali e imposte relativa agli anni due mila dodici due mila tredici e due mila quattordici
Quindi anche con riferimento alla gestione era a
Non glielo chiedo perché questi questi esborsi ovviamente poi incidono nella situazione patrimoniale e e quindi negli esiti della a cui lei ha fatto riferimento
Nella gestione Virga e in condizioni di ricordarlo di smentirlo chiaramente no no
Posso se vuole citare un dato di sintesi che rilevabile dall'OLAF si attenga alle mie domande
Poi si vedrà
Per quanto attiene ai compensi dei sindaci di cui pure lei ha parlato la scorsa udienza aveva ammesso
In evidenza che fossero superiori a quelli percepiti dai precedenti sindaci e mi pare che abbia già accennato Mascot non ricordo bene glielo richiedo
Beh che comunque quei compensi non solo fossero conformi alle tariffe previste dalla legge ma fossero
Ridotti nella misura del quaranta per cento
Si ricorda di questo tipo ai quali compensi si riferisce parlo dei compensi dei dei sindaci
Allora ma della gestione rappa della gestione virtù non odia la gestione Virga della gestione di etica sicuramente sono stati determinati in conformità al tariffario
Dello ricorda anche la la misura della della riduzione se ricorda che no ironicamente noi non siamo andato
Desunto dal
Dal bilancio quindi non dalla verifica e non ho avuto modo di alla verifica delle singole particelle lei non ha avuto Mondadori complessivo desunto dal bilancio ha quindi non ha avuto modo di valutare
Dopo il dissequestro la congruità rispetto alla tariffa no nono il provvedimento la richiesta intanto di autorizzazione
Ai compensi che conteneva la riduzione la misura in percentuale del quaranta per cento del provvedimento dell'autorità giudiziaria non è capitato tra le mani questi i provvedimenti all'autorità giudiziaria non ci sono stati consegnati
Per cui non li abbiamo ritrovati all'Irlanda dagli atti della società
La società ha avuto accesso a quel fascicolo
No non l'abbiamo mai non le abbiamo abbiamo a correre prendo atto che fanno durante la procedura sicuramente comunque prendo atto del fatto che lei non le ha non l'abbia disse che non vi siano stati consegnati
Tutte vede signor presidente io potrei anche concludere così
Però o esigenza di dare riscontro documentale a queste circostanze chiedo menzionato in estrema sintesi ovviamente questo riscontro documentale
Ha richiesto l'accesso anche a enti pubblici dove reperire la documentazione non avendo noi più accesso alla società o comunque alla agli atti della procedura
Per cui io in gran parte o già reperito aggiorni avrò la rimanente documentazione chiederei quindi al tribunale non conosco serali in programma di chiudere formalmente oggi la istruzione dibattimentale ma comunque chiederei la possibilità di qualche giorno di differimento per depositare in cancelleria ma questa documentazione contabile a cui faccio riferimento con una nota esplicativa di chiarimenti e di
Deduzioni difensiva magari lo lo possiamo fare più prima all'inizio della discussione
Della della prossima udienza se voi non esistono i sequestratori no io potrei provvedere anche nei prossimi giorni in cancelleria malata conoscenza anche delle controparti ovviamente va bene meglio così si va bene allora intanto il il teste lo possiamo lo possiamo congela quindi conclusa con cui se ci sono altre domande avvocato Montinaro di riesame potremo sia per l'arretratezza senta le risulta che con riferimento al due mila e tredici quindi l'anno con cui diciamo ha concluso gestione rappa perché poi il sequestro è stato nel marzo due mila e quattordici
La società lo sport Carreri in possesso del certificato DURC sì
E che cosa è certificato turca
E documento unico di regolarità contributiva quindi Juan pieno testa che ha che hanno detto alla regolarità con la regolarità di tutti i versamenti contributivi INPS INAIL
Senta siccome si è ritornato su quanto avrebbe cosa avrebbe versato Virga
Conferma il dato che Virga non ha versato quattrocento mila euro di Iva che tu con le sanzioni arrivato ad oggi un milione di di milioni di euro si conta sì
Conferma che non ha versato le rate che le ritrito azione delle tasse che FIM doveva pagare
Sì cioè
Senta nonostante diciamo il fatturato sia di gran lunga calato perché da settanta milioni passato diciamo a quanto è passato il fatturato lontano
Dunque nel due mila e quindici
Per cinquantotto milioni e nonostante diciamo quindi un calo notevole del fatturato si sono conferma il dato che si sono fatte delle assunzioni di nuovo personale sì
Non ho altre domande
Contro tali grazie può andare Nemo concorsi
Lo faccio con cinque voti sospensione tre riprendiamo con il teste Pontani
Riprendiamo allora prego
Allora buongiorno buongiorno legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì lei con letture questa formula si impegna a dire la verità le ricordo che la tensione Anza falso reticente è punita con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità Salvatore Conte nato a Palermo il primo luglio mille novecentosessantanove
I coloni sarò prego grazie signor conte buongiorno buongiorno senta uno dei motivi per i quali noi abbiamo chiesto il suo esame ai sensi del cinquecentosette un elemento di novità che è stato introdotto dalla difesa
L'avvocato Castellano seminare in particolar modo l'urgenza su un deposito di un piano industriale io vorrei capire se lei per caso in grado di riferire circostanze relative a questa circostanza appunto l'urgenza diciamo del del piano industriale relativo alla al suo albergo
Io allora intanto non capisco la parole urgenza
Chiaramente non la capisco nemmeno io
Le azioni
Le azioni in un albergo urgenti sono quelle che servono non togliere dalla disponibilità giornaliera le camere
Che uno deve andare a vendere quindi sono la sostituzione della lampadina se si è rotto un flessibile est del lavandino se si è rotta la televisione essersi bucato un tubo
è chiaro tutte le altre opere sono programmate sono ponderate progettate perché parliamo di una di un albergo di dimensioni notevoli
Quindi urgenza non ha senso
Parlare
Poi
Se parliamo di un piano industriale la ponte già aveva un piano industriale
Approvato al consiglio d'amministrazione
Approvato anche dal collegio sindacale
Quindi se si voleva fare qualcosa di urgente o di programmato bastava seguire il piano industriale che era un piano impegnativo per la società che è una S.p.A. non è una S.r.l.
Quindi non non capisco
C'è un'urgenza di un piano industriale visto che già c'era un piano industriale che copriva un triennio dal due mila quattordici a tutti a diciassette
Ma sostanzialmente ecco ci fu fa comprendere come avviene cioè l'elaborazione sostanzialmente in azione ovviamente per chi non è del del settore
Se poi ci sono delle spie delle caratteristiche specifiche che riguardano appunto il suo ambito lavorativo cioè questo piano industriale lei dice era già stato viene elaborato ogni tre anni
Da tre a cinque anni è una specie di
Sturm è uno strumento di lavoro che dice quello che si dovrà fare nei prossimi nel prossimo triennio quinquennio
è dice quali sono gli obiettivi che uno vuole raggiungere poi dal piano industriale nasce il Budget annuale
Querelle esplosa l'esplosione mensile di tutti i vari di tutte le varie componenti attive e passive di un bilancio che poi viene vidi ma viene diciamo
Concluso quando viene approvato il bilancio stesso all'atto dell'approvazione del bilancio diciamo così cioè quindi in realtà il piano industriale è un percorso che uno vuole seguire
Per raggiungere degli obiettivi che sono normalmente gli obiettivi economici che possono essere fatti da azioni sul personale quindi come riduzione o incremento del personale stesso
Azioni di politica sociale come se uno vuole
Come dire
Chiederei dunque delle delle forme di sussidio di sostegno al reddito i Colacicco la mobilità
O fare dei Investimenti per migliorare il prodotto o fare delle ristrutturazioni del debito quindi delle operazioni finanziarie tutte queste fanno parte di un unico diciamo libro che lo chiamiamo piano industriale che ha una visione a un quattro tre cinque anni potrebbe avere anche una visione molto più lunga però ci focalizziamo su dei dati statistici che possono compatibili con lo storico che uno ha ricevuto privato tutti
Scusi una pila consiglio una una Pigna domande diciamo legata lei parlava di un di un pur di un piano industriale che ha diciamo copre un prive di tempo e come lei tre anni cinque anni dipende dall'abilità dipende dall'abilità e dalla conoscenza dell'azienda e del mercato quindi ha già risposto senta lei ricorda quando viene posto in amministrazione giudiziaria la sua società
Ventidue o ventitré dice gennaio due mila quattordici e lei il piano questo piano industriale a cui ha fatto riferimento lei questo che lei indica due mila quattordici due mila diciassette era stato elaborato quando a fine due mila tredici alle approvato dalla dal consiglio d'amministrazione
Mi sembra il venti dicembre occupa a fine dicembre due mila tredici
Senta erano previsti rientra anche nel piano industriale eventuali ristrutturazioni dell'ampio ed erano previste ristrutturazioni dell'albergo
Non solo ristrutturazione ma era stato prevista una rivisitazione del prodotto alberghiero che noi potevamo dare cioè
Vengo subito e mi spiego
Nel mille novecento ottantotto ottantanove l'ingegnere leopoldo ponte vede che stanno costruendo dei un palazzo accanto è siete in contatto con il costruttore
è riesce a trovare un accordo per comprare circa quattro mila metri quadrati tizzone limitrofe adiacenti
All'Astoria Palace Hotel nella sua visione l'unico leva costruire
Una piscina dei ristoranti tantissime altre io strutture a uso dei clienti della storia per una serie di ragioni noi abbiamo il costruttore fallisce Problemi solo a fine due mila dodici due mila tredici
Quindi l'amministratore giudiziario del fallimento ci contatti e ci dice che essa potrebbe essere interessato is già espletato tutte le varie
Aste impreviste a fare una una una trattativa diretta
Con un prezzo estremamente interessante per potere andare a acquisire questo bene e allora noi iniziammo a studiare la possibilità di non solo cambiare la finanza di di tutto il gruppo e ristrutturarla
Ma fare degli investimenti affinché l'albergo potesse dare dei servizi che nessun'altra albergo potesse dare a Palermo questo sarebbe stato attrattivo nei confronti dei clienti che vengono a Palermo
è in più poteva dare quel quid in più di Enrico fatturato fatturato di qualità importante che ci avrebbe permesso di migliorare la redditività e quindi ci avrebbe permesso
Con la ristrutturazione del debito che c'era che era ora in capo a quattro banche con quattro modalità diverse di rimborso
D al mantenere lo stesso livello di Restivo il rimborso delle rate annuali ma migliorando la redditività stessa dell'albergo stesso Psi parlava di passare da
Un fatturato intorno ai sette otto milioni a ben oltre i dieci dodici con un anche delle ricadute dal punto di vista lavorativo economico e tutto il resto estremamente importanti
Se sono stato chiaro la stanza è chiaro
Senta
Camminando argomento
Invece per quanto riguarda la registrazione contabile del
Il versamento effettuato dall'ingegneri corretti conto
Futura emissione di un prestito obbligazionario lei ha dei rilievi da fare in ordine mentori anomalie che ha potuto constatare allora io
A fine due mila
Tredici se non mi sbaglio
Dovevamo cercare fonti esterne di finanziamento c'eravamo immaginati di poter emettere essendo una S.p.A. un prestito obbligazionario
L'ingegnere i colletti in quel Periodo
Essendo anche presidente del consiglio amministrazione credendo nella nostra visione aziendale si era detto disposto a ma finanziare questa questo accettare questo prestito obbligazionario
E fece un versamento sapendo che è
Subito dopo ai primi di gennaio sarebbe stata fatto il la delibera di emissione del prestito e quindi il Regolamento e tutte le altre cose a finanziare questo a immettere in società
Queste somme questi cinquanta mila euro mi sembra che sia avvenuto intorno al ventitré dicembre del due mila tredici tramite un bonifico bancario
è la posta venne iscritte in bilancio in questo modo
Poi con mia somma nostro sommo stupore quando
Venne presentato il bilancio a agosto due mila quattordici
A io il notai che questa posta era sparita ed era stata trasformata con un'altra dicitura conto soci fu versamento infruttifero
Questo non si può fare in realtà
Ho controllato la contabilità quando ho sentito di questa cosa da parte degli ingegneri corretti che ho notato che mentre la postazione la registrazione iniziale del ventitré dicembre successivamente all'ingresso dell'amministrazione giudiziaria viene modificato questo la descrizione del
Del versamento della moda della causale del versamento
In realtà
Per potere cambiare la natura di un debito bisogna chiedere conia il permesso al debito al creditore e tutto questo non è avvenuto
Inoltre
Successivamente
Io ho
Assente cioè ho letto
Un'intercettazione
Telefonica fra mia sorella è un suo amico che si chiamava Altria dici quello che era il suo avvocato sceriffi lista
Nel quale credo sia avvenuta il ventiquattro o ventisei gennaio due mila quattordici
Nella quale il mia sorella i TIR racconta l'avvocato Iadicicco
La signora Renata uccello
Gli aveva raccontato che era stato fatto questo versamento di cinquanta mila euro a parte l'ingegnere Nicoletti
è la postazione che lei aveva materialmente scritto nella nel nelle registrazioni contabili era proprio in conto futuro emissione obbligato prestito obbligazionario
Ora sono andato come ho detto a controllare il registro del di questo quarto di questo partitario di questa scheda contabile e risulta una modifica del di questa Schede di questa registrazione in data mi sembra
Dieci marzo due mila quattordici quindi successivamente al alla nostra fuoriuscita quindi non siamo stati certamente noia
Modificare la dicitura
Questo posso dire se mi si chiede
Tutto questo venne rilevato in sede di approvazione in nel primo tentativo di approvazione del bilancio
Senta l'ultima domanda
Lei ha avuto modo di verificare accertare ulteriori anomalie diciamo in quella che è stata la gestione
Dell'amministrazione giudiziaria sotto quale punto di vista la la presente
Consenta dico non mi pare che è il tema su cui è stato chiamato ex cinquecentosette
Sia quello di riferire su anomalie della amministrazione giudiziaria che peraltro dico rimangono del opinioni del teste non vi è una contessa le contestazioni sulle anomalie sono state fatte
Sono state sentite persona dovesse sentita non mi pare che il tribunale abbia disposto ex cinquecentosette all'audizione del teste ponte per rispondere sulle eventuali amori anomalie che lui ha riscontrato
Pubblico ministero abbiamo messo giunto Satta per due circostanze uno ante angustia per l'altro la vicenda Nicoletti quindi ci fermiamo
Ok a questa
Va bene non ho altre domande altre domande la parte civile hanno domande Presidente tre grazie
Signor quanto ritornando al problema del piano industriale lei al momento in cui rientro in possesso dell'azienda trovo traccia del piano industriale o di riferimenti di natura formale al piano industriale contenuti in messaggi e-mail
Allorché rovinati
Ma io ho trovato alcune IMEI Lanzi in realtà due soltanto che parlano in maniera molto
Anzi forse solo una non nascondono sicuro in maniera molto
Sintetica di un di un inserimento dati per un eventuale piano industriale che questa non è il Tel
Ventinove giugno
Due mila quindici se non presiedeva ben possesso una copia esibiscono le parte chiedo di esibito al teste pre-evoluzione acquisizione agli atti è un'e-mail del ventinove giugno due mila quindici
Indirizzata da Vallone a Balsamo Giovanni in cui si fa riferimento a questi interventi urgenti sì
Però intanto le parti sulla produzione documentale nessuno sponsor nessun tassazione ma
Sì
Ce l'ha davanti può illustrare al tribunale il contenuto di questa conversazione queste veramente inviata dal ragioniere Vallone Regione Vallone era un era un nostro collaboratore che si occupava quasi esclusivamente
Quando c'eravamo noi e non solo dopo cosa faceva
Di
Redazione dei Budget
è controllo sul Budget e
Contabilità industriale
Quindi una persona che con noi produceva il Budget o i piani industriali quindi aveva una certa esperienza
Qui viene informato il dottore Balsamo
Che
Il ragioniere a
Aggiornato le le informazioni di un piano industriale che si stava realizzando con
Dei le novità che gli avevano comunicato
Dicendo che ha inserito nella lei vide il piano di investimenti
Una curva dei importante delle cucine
Tutto questo però i faceva sorgere dei dubbi sulla sostenibilità e sulla validità del piano industriale
E quindi sulla possibilità di potere presentare un piano industriale con questa con questi numeri a qualunque soggetto che poi dovesse valutarlo
Per ottenere
Qua parla qua parla di un di un mutuo da due milioni e mezzo è chiaro e chiede di prima di renderlo pubblico almeno sembra così
Di affrontare le
La questione relativa allo sviluppo del costo food&beverage cioè il il ad affrontare il quanto costa materialmente produrre un piatto che può essere anche la colazione o altre cose
Perché secondo lui ci sono delle sproporzioni
è chiaro
Quindi dice
Perché molti allora lire trenta dica ho commesso il ricavo di reparto perché molteplici sono le considerazioni a farsi a tal proposito sarebbe opportuna la presenza del dottor Palladini in prima istanza e dopo anche del dottor coperti
Devo dire chi sono questi signori allora il dottor Palladino credo che fosse stato incaricato della come Fudan Bernareggi manager e quindi era colui che si doveva preoccupare di mantenere un prodotto o individuare un prodotto affinché potesse essere appetibile da parte dei
Dei clienti sia interni all'albergo sia possibili clienti esterni
Il dottor Gobetti invece dovrebbe essere o l'amministratore di una società che si chiama R quattro
Che avrebbe credo la aveva la responsabilità di
Della gestione delle tre strutture non so in quale con quale veste esattamente
A tal proposito mi ricordo birre quadro e con l'altra e-mail che io ho visto che potrebbe essere
Col legata questa operazione di realizzazione del per e c'è un'e-mail da parte di non mi ricordo chi nella quale c'è scritto Piano R quattro Piano marketing
Che è l'unico documento che noi abbiamo trovato al io all'interno dell'azienda poi non sono stati mai trovati alcun tipo di informazione o che altro
Ma le risulta che ci fu un confronto collegio sindacale no completamente o meglio poi quando ne siamo rientri atti abbiamo parlato e poi quando si è parlato di questo che hanno industriale ne abbiamo chiesto ai sindaci
Se avevano mai visto avevano mai parlato di questo piano industriale
E i sindaci tutti insieme mi dissero
Che abbiamo accennato a novembre due mila a settembre due mila quindici agli inizi di settembre due mila quindici
Ma materialmente non abbiamo mai visto alcuna copia o alcun documento alcun riferimento capiamo che si stava redigendo un piano industriale
Ma non sappiamo materialmente di che cosa stiamo parlando dico questo è quello che a me è stato riferito
Ma invece il piano industriale che lei aveva elaborato nel per il triennio pochi mesi prima che subentrasse l'amministrazione era stato oggetto di confronto secondo della Cina Tantalo progetto il confronto il collegio sindacale
In una società per azioni
A l'obbligo di controllare sia la legittimità che la legalità del piano stesso è deve fare
L'H da da comprendere decidere se le operazioni il consiglio d'amministrazione ha previsto non solo sono legali ma sono anche sostenibili dal punto di vista della continuità aziendale
Cioè non anche perché loro hanno delle grandi responsabilità in caso di problematiche al dal punto di vista economico finanziario delle aziende stesse
Quindi confermo che il collegio sindacale aveva non solo
Visto il piano industriale che era stata approvata a dicembre due mila tredici ma la leva valutato in maniera positiva
E quindi era diventato un documento ufficiale della F. ponte S.p.A. è Trump con questo documento le banche che noi avevamo contattato
Avevano iniziato a valutare la nostra richiesta di finanziamenti in maniera positiva le banche se non c'è una una un prete diciamo a appunto sempre far proprio un piano industriale non lo considerano nemmeno per le ore non dico carta straccia ma
Il libro dei sogni siccome vendono salto del mondo soldi non è che costano molto attente Sordi
Ai sogni scusate senta signor ponte sempre relazionate a industria adesso da prodotta questa volta alla difesa dall'avvocato Cappellano Seminara una media del dottor Balsamo del primo luglio due mila quindici
Con allegato un verbale in cui si fa riferimento alcuni interventi e fetore sull'albergo
E questo se il presidente mi consente glielo esibisco già fa già parte del fascicolo dibattimento
Se può sembrare questo documento in relazione anche al verbale allegato
Una domanda il alle i due fogli sono contestuali sì con questa la coppia sopra prodotto in mano
No per quella che è fotocopia Duilio no perché così subito intanto
Nella mail di trasmissione c'è un piano industriale ponte Dio Chicks quindi non documento Word come allegato dice si riconcesso un allegato c'è questo piano industriale ponte punto Dio Chicks e non mi sembra che
Questo sia un piano industriale
Gli assai più che altro nove
Gli appassionati è stato prodotto è acquisito agli altri abbiamo bisogno che ciò avvenga diretta Este se un piano innoviamo dicendo un'altra cosa avvocato non vi sia un problema di fondo che non è non è
Ma quel capitolo dall'allegato verbale riunione gruppo ponte non c'è scritto come intestazione piano industriale corpo ponte un ponte non è questa la domanda che le api un apposito il difensore misurare io ho chiesto di esaminare il documento e di fare riferimento al verbale e il teste sta dicendo che tra gli allegati la mail
Risolto il piano industriale Mannoni manuale ma avesse osservazione alla quale si è sicuro
Va be'andiamo avanti sì dico fatta questa premessa prego
Allora intanto
Mi sembra strano se mi posso permettere che all'il punto due smise di i punti più strani sono il punto due il punto quattro se uno deve far fede alla data del trenta giugno due mila quindici
Intanto perché
Qua viene detto che le terrazze punto due parla di terrazze dice l'archetto Pizzo che la definizione del progetto del riscritta le terrazze è che dal quattro cinque luglio sarà attivata per piccoli rinfreschi
Quindi significa che essendo questo un verbale fatto il trenta giugno tutti i lavori di
Ristrutturazione o di messa in pristino della delle terrazze sono stati pertinente completati e quindi sono già in fase di pulizia
Perché ci vogliono è una terrazza di dimensioni abbastanza grandi parliamo di trecento quattrocento
Cosa non opera proseguono è una terrazza convinzioni abbastanza notevoli quindi la pulizia e la
Diciamo metterei l'arredamento tutto adesso non è una cosa che si fa in mezz'ora in un paio di John cioè una settimana circa questi sono più o meno le tempistiche normali quando c'eravamo noi
Io parlando con quando sono rientrato in
In possesso del del del gruppo e tutto il resto uso abbiamo fatto chiaramente un un giro nelle
In tutto l'albergo per capire cosa era successo cosa non era successo è la zona nelle terrazze era stata
Modificati in maniera molto pesante
Allora domandai a manutentore al alla guardarobiera
Di avere notizie anzi alla governante e poi un uomo dire di capire cos'era successo e ci venne detto che
Per scelta dell'amministrazione vennero fatte alcune modifiche perché temevano che le strutture che erano state costruite
Potessero pregiudicare la stabilità la staticità dell'ICI dell'immobile e quindi fecero c'erano due due piscine idromassaggio
C'era una specie di scusi non per interrompere la interessante dissertazione ma ripeto rispetto tema piano industriale mi pare che stiamo andando a ramengo cioè vorrei capire dico mi è sembrato di comprendere dall'ordinanza del tribunale che il tema su cui avrebbe dovuto rispondere in testa era la necessità o meno d'urgenza o meno del piano industriale che poi venne fatto quel ventinove e poi venne portato di tutto urgenza alla dottoressa saluto ora se la terrazza era fatta in un modo o in un altro se è stato un intervento pesante o meno dico mi pare che e se uniamo fuori ma non perché perché se è così poi noi ex cinquecentosette dovremmo chiedere sente la citazione del dottore Balsamo dovremo chiedere la CIT l'azione dico lui chiama inviato alla media e ci attendiamo in un campo che sicuramente e sulla dall'indagine
Che il tribunale ha ritenuto necessario quindi serbo per me parlare di tutto ma è chiaro che poi noi su quello che indica il teste indicheremo nuovi testi ex cinquecentosette
Avvocato come ci spiega ai fini della in relazione alla nostra ordinanza assolutamente sì presidente io ho prodotto ho esibito adesso un documento che fa parte del fascicolo processuale a cui è legato un verbale in cui si parla di interventi a domanda era se potrà riferire se questi interventi verbalizzati in quella data coincidente con la sottoposizione urgente del piano industriale altro è stata Uto avevano carattere d'urgenza che cosa risulta teste sull'effettuazione gli stessi se per caso sa difatti prima o dopo e sta esaminando il verbale che allegato
Alla mai prodotta dalla difesa
Per cui a me la domanda pare pertinente posso anche invitare il teste andare in sintesi esaminare gli interventi verbalizzati
Esprimere sinteticamente le questioni dell'urgenza perché non sono azionista non era il premio esigenza scettro Prima Industrie proprio documento da cui risulta che era pronto a quella data
Prego allora in questi termini comunque perché per stringere io mi venne detto che quelle terrazze non furono pronte per la rendita prima del quattordici di luglio il giorno della Santuzza
Mi sembra strano che uno il trenta di giugno dice che sarà aperto dopo quattro giorni e poi invece si ritarda gli altri undici giorni questa ho detto come stranezza
La seconda scossa abbastanza strana ai numero quattro che dice che il dottor Gobetti illustra i dati di occupazione delle camere ed elencando le stime relative al mese corrente
Se il trend se siamo al trenta di giugno non ci sono stime radure fare c'è un report su quello che veramente avvenuto quindi mi sembra strano che qualcuno possa parlare di stime di un mese che già si è che già finito
E chiaro queste sono le due cose che io posso dire che mi sembrano strane
E poi il rifacimento camere tutte queste cose così
Boh non non so nemmeno io non riesco nemmeno a diresse
Sono state fatte in quest'atto presenterà in tante città opposti o spostare a te non glielo so dire dico questione due cose dello Stato ma non non lei sa
E c'era una relazione ingegnere Nicoletti al momento del passaggio delle consegne con l'avvocato d'appello Seminara che elencava una serie di interventi a vita
è ci può dire se questi interventi furono realizzati dall'avvocato Cappellano Seminara nessuno
Passando al secondo punto per questo va messa la sua deposizione cioè il problema relativo all'imputazione contabile
Della finanziamento nell'erogazione del bonifico effettuato dall'ingegner Nicoletti
Io le vorrei esibire se il tribunale mi autorizza sia il documento prodotto dal Pubblico ministero che riporta traccia del bonifico bancario
Sia che in mio possesso adesso le esibisco alle parti una copia conforme del partitario dello schema contabile del registro del partitario di questa operazione
Fra loro
Sì come vede POR adesso ne ha parlato poco fa però adesso che documenti ma non si può dire al tribunale quali sono gli screzi e che lei trova tra l'imputazione del bonifico il la stella contabile della dell'acerbo
Qui io leggo finanziamento soci inattese emissione prestito obbligazionario dove lo legge questo perché nel nel disposizione del bonifico effettuato dall'ingegnere Nicoletti che è un socio
Che i confronti delle sue contesse PA in data
Ventiquattro la ventiquattro dicembre due mila tredici
Ed è scritta la causale
Finanziamento soci in attesa di emissione prestito obbligazionario
In pari data
Io vedo dal registro
Della della contabilità praticamente un un diario che dice cosa è stato fatto su questo file su questo su questa registrazione contabile
Vedo che in pari data si apre una con una registrazione contabile
Che
Recita
Nicoletti Vincenzo in conto finanziamento Socci
Dice inoltre che questa
Registrazione è stata modificata
In data
I esci marzo due mila quattordici
Si può modificare
La descrizione e si può modificare
Il partitario di riferimento
Quindi
Se
Qui sul sistema decimale traccia delle date di modificare
Certo la data di ultima modifica che è stata fatta normalmente queste registrazioni non vengono modificate cioè quando uno lei scrive poi possono essere modificate al momento dell'emissione del prestito obbligazionario
Cioè è chiaro
Quindi diventa invece di
In fuga in mente di futuro prestito obbligazionario diventa prestito obbligazionario ma ci sono poi le partite in dare e avere che poi azzerano la contabilità nella partita doppia per capirci
Sicuramente
è stato
Io come per violenza desidererei perché mi faccia ma perché interrompe occupata ora una noi col quale domande con le risposte ai mai come dopo il tema un altro avvocato Ravarotto logico che sta per essere concluso avvocato Monaco facciamo finire il testa a qualcun altro domande in controesame
Non sono un problema di domande in controesame mi riferisco sempre al cinquecentosette sull'urgenza fare perdere il filo
E che legando scale no vi siano elevare l'età e l'invasione della guerra Nicoletti aprono un varco e Presidente siamo passati alle vicende di correttivi quali vicende Nicoletti peraltro avvenuto a parlarle
L'ingegnere Marco ventinove stiamo sentendo il teste su fatti che non riguardano lui riguardo alla posizione dell'ENI come diseguali chiaramente siccome dimostreremo che non è quello che sta dicendo non veste richiameremo il dottor Balsamo con quello che è scritto in contabilità
Purtroppo abbiamo soltanto sul cellulare perché c'è stato mandato sul cellulare ma richiameremo il tester Balsamo per fare vedere al tribunale come non è esatto quello che sta riferendo ma poi valuteremo intanto facciamo concludere
Queste registrazioni che sono che non provengono dalla gestione alberghiera sono jet registrazioni manuali
L'unica che le faceva era Renato uccello
Che come ho detto nella registrazione nel intercettazione telefonica dice a mia sorella Giuliana che aveva fatto la registrazione di cinquanta mila euro Tell ingegneri Coletti in conto futuro in missione prestito obbligazionario quindi sino al venti
Sei
Gennaio sunniti vado io in contabilità risulta questa dicitura
Poi cambia
Probabilmente questa questa modifica avvenuta il dieci marzo due mila quattordici al quello che io leggo dalla contabilità
Ed anche dal dei documenti dalla contabilità
Sì Presidente io desidero non ho altre domande per il momento desidero produrre
Come da indice allegato si tratta di cinque documenti numero cinque gialla mai sedici nove di giugno che ho già esibito è stata già acquisita dallo inserita nell'indice
Gli altri quattro documenti sono una nota informativa depositata dall'avvocato Cappellano Seminara come relazione alle misure di prevenzione
Con la quale in data ventotto settembre due mila quindici sollecita l'approvazione del piano industriale una nota del successivo amministratore giudiziaria vogatori greci delle sei luglio due mila diciassette con la quale replica ad alcune osservazioni contenute nelle note dell'avvocato Cappellano Seminara
E poi due documenti che attengono in maniera specifica alla parte finale delle dichiarazioni rese dall'avvocato Seminara cappellano seminava il tre aprile due mila diciannove
Allorché riferì che riteneva sorprendente che la signora Giuliana ponte parte civile costituita in questo procedimento collaborasse con l'albergo Blu Mancini
Si tratta di un documento da cui risulta che la signora ponte era guardi Implant di un matrimonio di turisti stranieri programmato per il mese di settembre del due mila diciannove
In forza del quale aveva ricevuto incarico di reperire almeno centoventi stanze nel centro storico di Palermo
Allegava alla sposa una Imai il con la quale indicava di avere reperito ben ventiquattro strutture del centro storico è una delle ventiquattro strutture del centro storico era proprio per vaccini
Indicato
Nell'elenco trasmesso agli sposi
Foto dolore chiede di produrre documentazione come da indice diversi la mostriamole alle parti
Ho
E infine presidente mentre le parti esamino quella documentazione ritengo opportuno mette a disposizione del tribunale la trascrizione di cui ha fatto riferimento il signor fonte
Che effettuata nel procedimento diciannove tre otto due barra undici regia
Decreto centodiciotto barra quattordici de verrei
Sarebbe la trascrizione del del intercetta con delle conversazioni parlassimo di Gorizia meglio che evidenzia il punto in cui si fa riferimento presidente si
Allora parla Giuliana
E scusate seria degli un attimo dico la dicitura dicitura è versamento in conto futuro prestito obbligazionario che non esiste perché non c'è ancora il prestito
Futuro
E non è indicata nell'indice questo Kultur loro c'era una parte presidente così
Visto che il ha fatto riferimento più volte ritengo corretto mettere a disposizione del tribunale delle parti laddove venga ammesso
Poco
Sono l'avvocato Monaco signori al tribunale siamo in condizioni di interloquire
Per quanto riguarda il documento numero uno non c'è nessuna opposizione e la nota con cui l'avvocato Cappellano Seminara
Rappresenta l'urgenza al nuovo presidente del tribunale misure prevenzione siamo successivamente
Chiaramente al nove di settembre del due mila quindici e anzi da questo documento si rileva che proprio il piano industriale è stato depositato l'uno luglio due mila quindici quindi su questa siamo assolutamente d'accordo
Per quanto riguarda le osservazioni dell'avvocato Giuseppe Lee Kelechi ci opponiamo perché se la parte civile ha interesse assentire l'avvocato di greci
Abbiamo chiaramente anche noi interesse a sentirlo e non certo a recepire una sua osservazione rispetto all'attuale non possiamo porre domande quindi per il documento numero due dire opposizione per i documenti numero tre quattro e cinque novantatré quattro nonché opposizione perché si tratta di questa ricerca fatta dalla signora Giuliana
Per quanto riguarda il l'allegato cinque vale a dire quella meglio ciò poniamo a meno che il boone alle non ritenga sentire proprio il ragioniere Vallone per chiarire i termini di questa media
Perché il Vallone fa delle affermazioni rispetto alle quali chiaramente questa difesa a interesse a delle dei per quanto infine riguarda il documento fuori elenco vale a dire il verbale di trascrizione è chiaro che non è ammissibile ne ha visibile
Perché si tratta di un verbale di trascrizioni effettuato dal nucleo della polizia valutaria e quindi nonno una trascrizione acquisita nel da un dibattimento e quindi come tale nona alcun valore utili di utilizzabilità processuale quindi per questo documento ci opponiamo
Fino ad allora il tribunale dispute dispone l'acquisizione dei documenti per i quali non c'è opposizione e si riserva di decidere
In ordine agli altri documenti presidente se ho capito bene ama il cinque era già entrata perché ho esibito al teste dopo averla ubriacata Nola esibita ologramma fui salvato ma va bene
Va bene quindi l'avvocato Conte ha terminato quindi presente
Ci sono altre parti civili Sensi grazie avvocato mi ricordo
Buongiorno signor ponte orgoglio senta lei ha richiamato più volte la signora Renata uccello eh e ha parlato anche di sua sorella la signora Giuliana ponte eccomi poche venire intanto Kjaer reato uccello quelli sono i rapporti con sua sorella
Allora Renato uccello è stata per circa vent'anni una delle nostre più strette collaboratrici
Si occupava
Presidente di
I gestire la nostra vita
Professionale
Si occupava
Di redigere di predisporre il bilancio sulle scura sotto disposizione del professore Amenta che era la nostra diciamo il nostro consulente
Diciamo
Io pensavo cioè l'abbiamo considerata quasi una persona di famiglia
Quindi aveva dei rapporti che andavano ben al di là del del mero rapporto lavorativo tant'è vero che è lei ha ricevuto delle gratificazioni anche dal punto vista di vista economico ben al di là del lavoro che produceva
E quindi con mia sorella Giuliana
C'erano dei rapporti anche abbastanza stretti si vedevano a casa
Noi conosciamo i figli il marito
Otto conosciamo abbastanza bene abbiamo cercato quando ci possono essere state delle crisi
Personali di venirci incontro dal punto di vista all'orecchio degli orari tutte le altre cose quindi ciò che era una persona estremamente vicina a noi
Poi un quando si è avuta la
Certezza che ci sarebbe stato restituito
Tutto come io c'era al la l'approssimativa certezza cioè ci sarebbe stato restituito home io la misura si sarebbe estinta
La signora uccello con il ragioniere Vallone hanno deciso di dimettersi e di sparire
Di non farsi trovare nel momenti in cui noi abbiamo siamo rientrati
C'è una ragione per questo
Sì perché sapevano che se si fossero fatti trovare ancora alle dipendenze della F pronte avrebbero rischiato un licenziamento per giusta causa
Una causa civile per
Comportamento infedele è probabilmente una denuncia penale
Bertelli scusi
Allora
Devo fare un piccolo
Passo indietro scusatemi
Allora
Poco dopo l'inizio della misura di alla sostituzione degli amministratori uno dei degli avvocati
Faceva parte del nostro collegio sino al collegio difensivo l'avvocato Madonia
Ci convocò e ci disse che mi scusi funzioni non c'è l'avvocato comunque Piscopo con urgenza rispetto non si teme che stiamo affrontando sono domande relative al capo sette l'imputazione presidente
Ora ci arriviamo arriviamo alla ma siamo il cinquecentosette quindi abbiamo limitato a quei due argomenti quindi con la urgenza del piano industriale o con la vicenda Nicoletti
Che per Enza hanno queste domande sulle sulle risposte date dal al Pubblico ministero ha parlato proprio della della signora uccello nel rispondere quindi conti bisogna comprendere qual era il ruolo della signora uccello in tutta l'operazione
In quale operazione né sia nelle nel contesto del della dazione di denaro delle dell'ingegnere Nicoletti e quindi in questa in questa operazione se n'era conoscenza e qual era l'aveva avuto sia nel piano industriale prima e dopo rispetto alla misura di prevenzione parta da questa domanda perché essendo dipende poi dalla risposta capire se proseguire o meno va bene
E la io cerca di Fund specifiche a questo punto è le chiedo se era conoscenza di rapporti fra la signora uccello all'Entourage di Cappellano Seminara prima bella misure di prevenzione sì
C'è una Inter c'è una una
Noi siamo venuti a conoscenza io un deposizione di un interrogatorio quindi un interrogatorio da parte del dottore Balsamo
In un durante mi sembra i primi di novembre del due mila tredici nel quale espone un incontri nel quale ha specifiche domande file iene che esso sui Luisa mai avuto rapporti con persone del
Nelle sei Pontello dice che lui ha incontrato l'ingegnere Nicoletti è la signora Renato uccello consegna una registrazione audio di questo incontro
Nel quale si evince che la signora Renata uccello in un incontro effettuato mi sembra il ventitré gennaio due mila tredici è il giorno successivo
All'avviso di garanzia e ci tengo viene dato nel quale la signora Renata uccello dice che la mia sorella è disponibile accedere all'avvocato Cappellano Seminara al prezzo di due milioni e mezzo
La sua partecipazione del quaranta per cento e gli spiega che con un intervento P. qualche milione di euro molto piccolo
Lui potrà riuscire a diventare l'azionista i maggiori riferimento a maggioranza assoluta di tutto il gruppo estromettendo mi da questa dalla compagine stessa
Sir riprometto no il dottore Balsamo
Se mi ricordo bene non dice che c'è grande interesse o c'è interesse più o meno precedersi se ringraziare si risentiranno successivamente
Successivamente nella registrazione del di mia sorella con l'avvocato Iadicicco sembra sì sembra di mi sembra di capire
Però dico io
Che i rapporti tra mia sorella l'Entourage dell'avvocato cappellano si fossero protratti durante tutto l'anno tant'è vero che mia sorella dice
Mi aspetto una telefonata fra poco ci chiamano perché dobbiamo capire quelle cose che ci devono non non mi ricordo bene c'è scritto comunque
Quindi dal mio punto mi sembra che dal due mila tredici al due mila quattordici ventisei ventiquattro gennaio ci siano stati dei rapporti di non lo so tra all'entourage del Cataldi cappellano e l'Entourage di mia sorella
Potrei dire pure che ci sono ci sono state delle azioni da parte di mia sorella estremamente incomprensibili durante questi dodici mesi tipo la vere indicato con a febbraio due mila
Tredici cioè successivamente all'avviso di garanzia
Andrea l'avvocato Andrea Yellow come sindaco come possibile sindaco della F ponte incomprensibile perché io Andrea lo conosco da quando siamo bambini praticamente che mia sorella lo conosceva poco l'unica volta in cui abbiamo parlato di Andrea Luís Mela definito un po'alcuno
Boh un po'non così sveglio quindi non gli dava tutta questa grande diciamo importanza dal punto di vista della conoscenza del diritto e tutto oppure el a l'avere proposto al collegio sindacale un ventiquattro zero otto per fatti
Arrigo la riguardavano in prima persona se si fosse avvalsa delle persone
Che l'sino a quel mondo giorno sino al due mesi prima l'avevano sempre
La sua conta aiutata a prendere le decisioni non non avrebbe mai fatto un ventiquattro Gerotto su fatti che potessero essendo le amministratore non c'era nemmeno la moto la
Motivazione per farli perdono essere rigettati direttamente
E questo come tantissime altre cose che quando uno parla di una sorella con cui ha condiviso quasi quarant'anni di vita e più di vent'anni di lavoro e sapendo quali erano i motel lì i suoi processi mentali mi hanno di gran mai hanno veramente spiazzato
Una volta che io al ho sentito dico unico resta di questo incontro tra Balzamo la uccello e poi il successivo alla successione intercettazione
Nella quale è mia sorella
Sembra che dica che il si aspetta una telefonata
Chi vuol dire che il numero di telefono da parte della mia dell'Entourage di cappellano era tra le loro disponibilità
Questo è
Questo io posso dire
Va bene non ho altre domande va bene
Altri difensori parteciperanno la difesa prego
Sono avvocato Monaco devo fare qualche domanda a chiarimento perché quando il testo è stato sentito sarebbe stato opportuno conoscere questi aspetti
Innanzitutto lei colla Società Ponte in che rapporti è è socio se essi in che percentuale io sono socio delle Fetonte al tredici e quarantadue per cento credo tredici quaranta sì
E gli altri soci che sono
La domanda presidente queste certamente fuori del tema per questo commesso il teste ai sensi del cinquecentosette lo produca con visure camerali avvocato Monaco se ritiene di mostrare la la composizione sociale della F. ponga non è un è ammessa la domanda prego avvocato no a oggi
Alla data di oggi odierna da quando lei è socio fino ad oggi
Devo dire tutti i soci che ci sono Tarditi soci stiamo parlando inglese lei è socio al tredici farcela già rispetto ai test gli altri soci chi sono a oggi a allacci al due mila tre
Al due mila tredici perché quelli sono i fatti no a me al due mila tredici sono la signora Giuliana ponte percentuale diciannove per cento via Fetonte parliamo
Il dottor Daniele Di Domenico che ha una quota intorno al cinque per cento l'ingegnere Nicoletti che ha una quota intorno al due per cento due il dottore Alcara
Filippo il dottor cara Epifanio che hanno raccolto intorno allo zero diciotto per cento e la restante parte tutti in mano alla Delta Finanziaria S.p.A.
Senta la tranquilla Società Ponte a un consiglio di amministrazione c'è opposizione che a questa domanda presidente
Sempre al due mila tredici abbia un'attenzione almeno c'è un perché opposizione o come presidente io lo mi pare evidente
è stata il tribunale a Agua cogliere opposizione è la difesa quando l'argomento andava fuori dell'ordinanza per la quale è stato ammesso
La composizione ai componenti del consiglio d'amministrazione della F ponte
Che relazione hanno se il collega ma la vuole spiegare in relazione all'ordinanza ieri in relazione all'ordinanza che riguardava il piano industriale e l'urgenza del piano industriale
L'annotazione contabile del debito dell'ingegnere del credito ingegner Nicoletti
Presidente ha voluto intuitivo pensavo che non fosse di sopra magari ad una il teste stanno facendo dei fatti aziendali quindi sa ferendo di urgenza o no l'urgenza sa riferendogli appostazioni contabili in un modo è un altro
E siccome soffro al tredici per cento vorrei capire che ruolo aveva all'interno della società ponte pesa conoscenza di questi particolari
Di cui oggi sta riferendo al tribunale vi sono a posto la domanda sui componenti del consiglio d'amministrazione che mi pare del tutto in conducente macchine allora le le domande di questo tipo sono ammessa può proseguire allora
Alla data del
Del due mila tredici febbraio due mila tredici io facevo parte del consiglio d'amministrazione dell'asse Ponte S. Pietro
Dal due mila da febbraio due mila tredici all'inizio della misura
Avevo un ruolo di arresti Pippi
Responsabili della sicurezza prevenzione e protezione
Punto
Successivamente successivamente
Diciamo che guardavo aspettato la dottoressa saluto decidesse quando sentirci durante le sue
Udienza o questo incarico che lei aveva ricorda convoca venne conferito
E i diciamo che io l'ossequio lo ha avuto da quando la normativa prevede la
La figura dell'arresto e Pippi sia responsabile alla sicurezza sono sì riscopre per servizio protezione penso io
Diceva da quando ho avuto da quando la la norma ha previsto questa figura
In un certo periodo l'ho avuto come delega al consiglio come consigliere delegato
In una successione una successiva parte per quei dodici mesi circa
Quindi da febbraio a ma marzo da gennaio due mila quattordici come co.co.co. come collaborazione coordinata e continuativa
Senta
Lei in questa sua qualità conosceva le condizioni in cui versava a quella in quel periodo ponte dal punto di vista strutturale e funzionale avrà della storia
Parlo della storia certamente sì
Senta lei a conoscenza di una relazione dell'ingegnere Nicoletti in ordine alle condizioni dell'opera ponte in quel periodo
Penso proprio di sì
E che cosa dice questa relazione che c'erano da fare ed effettuare tutta una serie di opera di opere nell'umbre nel medio e lungo periodo affinché la storia potesse avere tutte le
Tutti le autorizzazioni per poi ottenere il certificato prevenzione incendi la classificazione e la classificazione contestuale
Tant'è vero che è l'ingegnere Nicoletti aveva previsto all'interno del piano che ne abbiamo avevamo industriale previsto degli investimenti
Per la parte
Diciamo
Strutturale tre all'incirca otto milioni di euro la restante parte che erano circa altri otto milioni di euro due milioni di euro
Erano invece degli interventi finanziari se vuole spiego pure che la natura del dell'intervento mentre la logica della terzetto essa siccome vuole sapere se conosco le
No se interessa in questa sede è la famosa urgenza e quindi non vi era una condizione di fatiscenza laddove
Guardi io posso dirle questo che alcuni degli interventi previsti dall'ingegnere Nicoletti non li stiamo realizzando oggi
L'aria condizionata la stia l'abbiamo realizzata nel due mila diciotto quindi l'urgenza come le ho detto avvocato perno dal punto di vista alberghiero e la sostituzione della lampadina la sostituzione del flessibile perché io ho un il il prodotto alberghiero
è un prodotto chiesti finisce alla mezzanotte
Il giorno dopo è una nuova Camera se io non ho il bio prodotto disponibile in quel giorno ho perso fatturato e diverso dalla dalla confezione di Tupelo che è dentro un un un una macchina automatica che può rimanere mesi sa io oggi non vendo la Camera domani quella camera per me non esiste più chiaro quindi queste l'urgenza
E allora all'udienza del quindici maggio due mila diciannove la relazione degli ingegneri corretti del tre febbraio due mila quattordici per lei al teste ha detto di conoscere dice esattamente così alla pagina tre
Al fine di superare l'attuale crisi economica del settore e in considerazione delle pessime condizioni riversa attualmente all'hotel la storia ormai ventuno sovente a vecchie di trent'anni e per la quale non si sono mai programmati
Veri e propri interventi di riqualificazione ammodernamento concentrati su indagini approfondite anche alzano le attuali e future esigenze del mercato il presidente che Nikolaj
Ti ha conferito incarichi professionali pay il reperimento delle risorse finanziarie necessarie per affrontare l'intervento in questi e allora quindi lei mi l'ingegner i paletti definisce pezzi ma le condizioni
Ma non pessimo non vuol dire che non permettono la vendita ma certamente accetto questa sua spiega mi scusi avvocato Grassi non formale amante non commenta mentre
E anche perché c'è un documento agli atti quindi stiamo parlando di carte fatte dall'ingegnere dicono sì funzionavano tre fino a quel momento bellissime rinvia i miei colleghi invece questa relazione dice
Che è stato fatto un verbale stiamo parlando a quella data che è stato fatto un verbale dall'azienda sanitaria provinciale di Palermo
A seguito di questo verbale è stato disposto un provvedimento di chiusura dell'attività produttiva connessa con la cucina in attesa del completamento di sistemazione richiesti dalla stessa a si riferisce alla cucina si si riferisce alla cucina di meno uno
Ora la cucina il piano terra benissimo
Senta lei ricorda se questa problematica di cui ha una relazione degli ingegneri con la Littizzetto e febbraio due mila quattordici era stata già proposta nel mese di ottobre del due mila tredici
Non ho capito cosa vorrebbe dire voglio dire che prima ancora che ingegnere Nicoletti facesse la sua relazione sul pessimo stato l'albergo
Si era discusso presso il consiglio di amministrazione che questo bellico si trovava in condizioni fatiscenti certamente se non si era già previsto se non si sarebbe previsto un piano di investimento a otto milioni
Che serviva a portare l'albergo in una in una situazione
Di estrema appetibilità da parte di chi ha in mano sembrava allora lei ricorda questo verbale del consiglio d'amministrazione non lo non lo ricordo ma ci arrivo io non faccio parte io nel sottolineo trenta ottobre due mila tredici non faccia parte del consiglio d'amministrazione male come responsabile del servizio di sicurezza e non sai cosa nome sapeva nulla ma io non devo sapere
Cosa vuole fare l'azienda sapere in che condizioni vanno bene sicuramente posso sapere quella condizione ma sicuramente non tentano io nel merito dei giudizi nei trenta di ottobre due mila dieci vengo che era perfettamente in regime
Così intende in regime capace di lega bisogno solo di droga e se non di aggiustamenti
Mi spiega la differenza tra Progressio giustamente lo ha detto poco fa perché lei poco fa ho detto va bene aveva degli investimenti per una maggiore potenzialità & non per una situazione indicare
E non si sono in corso
Massone che io lo dico perché in quel verbale del consiglio di amministrazione deriva ponte rinvenire Nicoletti dice dopo averlo messo all'ordine del giorno
Con riferimento al terzo punto prende la parola il genitore informando i presenti che la Francesco Ponte S.p.A.
Al fine di superare l'attuale crisi economica del settore ed in considerazione delle condizioni strutturali in cui versa lotterò Astoria Palace albergo di oltre trent'anni
Nel quale non sono mai stati effettuati interventi programmati di riqualificazione ammodernamento ma esclusivamente interventi localizzati e in ogni caso di emergenza senza mai una vera e propria programmazione passata sui indagini approfondite in relazione alle attuali del future esigenze del mercato si è determinata ovvero la possibilità di avvalersi impossibile agli anziani totale questo no
In che senso certo dicere mala getto la lettura e poco fa grazie oltre
Va bene non ci sono altre domande
Abbiamo concluso grazie
L'avvocato un seminario rendere spontanee dichiarazioni relativamente all'aspetto della contabilità presidente presidente possiamo liberare i testi che aspettano questo bottino e poi le forze interessa inizia testuale questo perché siamo poi CDEC offeso dal reato rispetto deposizione esili insisto perché non rende adesso
Allora avvocato cappellano si può accomodare
Occorre che declini le mie generica
Prego
E allora
Ospitavano ove si fosse chiarito questo punto fondamentale delle annotazioni
Vorrei precisare che o ovviamente non ho con mela produzione documentale quindi mi riservo di produrla
Nel verbale di immissione in possesso e con il verbale l'immissione in possesso che è stato
Sufficientemente articolato anche per la partecipazione di diversi
Professionisti che sono stati coinvolti nonché del collegio sindacale ed è dei componenti degli organi sociali perché vorrei ricordare che non è stato avviato onesto pronunciato un provvedimento di sequestro
Nella prima fase del procedura ma un provvedimento ex articolo trentaquattro di sospensione degli amministratori
Con il verbale immissione in possesso si acquisiscono anche vengono recepite
Lei verifiche di bilancio quindi dei bilanci così detti bilancini provvisorie delle situazioni alla data
E vengono sottoscritte al dalle parti l'annotazione era quella non è mutata
Relativamente alla al finanziamento soci effettuato dall'ingegner Nicoletti ovviamente questa notazione non è stata operata né da me né da alcuno dei componenti
Diciamo il team dell'amministrazione giudiziaria
Hanno detto bene e ha riferito bende il signore e il signor Ponza queste annotazioni erano già state fatte all'ufficio di contabilità e quindi ove utile potrebbero essere chiamati il ragionier Vallone e la signora uccello
Questo diciamo comunque documentalmente si evince perché è stata è stato oggetto di una relazione svolta dal dottor Balsamo responsabile del team nel nell'ambito del team autorizzato dell'amministrazione giudiziaria
Alla il al controllo e al monitoraggio e rapporti finanziari e quindi al rapporto Iseppi interlocutori diretti erano proprio il ragionier Vallone il ragionier uccello quindi la documentazione è stata recepita jr nel verbale di immissione in possesso quindi contestuale l'annotazione
Finanziamento soci
Vorrei precisare che si dissertare su un punto che Cozza con nel Codice Civile empi spiego subito perché
Si è parlato di futuro un futuro futura emissione di obbligazioni
Ancorché deliberata l'emissione delle obbligazioni non c'è stata il momento giuridico
Dico al di là di tutte le considerazioni di fondo il momento giuridico del perfezionamento del contratto è l'emissione dell'obbligazione e il pagamento dell'obbligazione
Mi permetto ricordarvi e lo ha chiarito che il signor ponte senza aver necessità di certificati camerali che il signor Nicoletti oltre a essere il presidente del consiglio di amministrazione quindi legale rappresentante era socio della società
Quindi nel momento in cui
A volontariamente messo la mano in tasca e versato i cinquanta mila euro
In quel momento non c'è un'obbligazione emessa
Non c'è il perfezionamento del contratto quindi giuridicamente che vorrei dire è sotto il controllo del collegio sindacale perché siamo in un momento School astorico in cui il collegio sindacale
A il controllo sulla contabilità e logico che qualunque sia il nomen juris che che vado a a ad offrire a questo versamento è un finanziamento soci
E qui non mi permetto perché mi interlocutorio odierni e la platea
Caratterizzata da
Soggetti che hanno una laurea in legge non vorrei parlarvi della postergazione quindi del diritto di un soggetto socio
Che mette soldi all'interno di una società la giurisprudenza anche in Cassazione è consolidata sul punto non c'è confusione se l'ho perso da socio
Un Euro all'interno di una società e ipso iure un finanziamento soci
Se invece lo leggo non al futuro aumento che è una volontà che non si è mal realizzata tra l'altro mi sia permesso di dire anche in un contesto logico fattuale il l'ingegner Nicoletti è stato l'unico ad effettuare un versamento di questo tipo non c'è stato una partecipazione di di alti Soggetti interni ed esterni alla obbliga alla obbligazione quindi mi rendo conto anche con tutto lo sforzo che ho fatto all'ora
Per cercare di garantire
E per cercare di di garantire il diritto di questo signore ad avere quanto aveva avversato
Nonostante questo non ho superato il vaiolo rigoroso come doveva essere del coadiutore amministrativo e dal punto di vista civilistico non si è potuto eccepire alcunché
Sul punto di fatto che quando è stato effettuato il versamento non ha comprato l'obbligazione non ha avuto di contro delle obbligazioni
Non ha avuto nulla quindi il prestito obbligazionario è naufragato
E quello era un finanziamento soci chiunque abbia voluto e e dare un nomen iuris diverso avrebbe sbagliato
Devo dirvi che per onestà intellettuale io i documenti neri sono fatti dare l'open pure dallo stesso ingegnere Nicoletti attraverso il suo avvocato che era l'avvocato
Magazzù è in tutta onestà e li ho depositati per dimostrare che le dichiarazioni erano comunque adamantina
E il signor Nicolini ingegner Nicoletti ha affettuato
Il bonifico mettendo la causale futuro futura missione prestito obbligazionario ma poi purtroppo non si è verificato Tatò se in un momento anteriore
Questo vorrei precisarlo questi punti di vorrei precisare perché mi pare che chi ha le signor ponte che ha dichiarato in precedenza abbia voluto gettare un'ombra non mi pare sull'amministrazione giudiziaria ma sull'ambito Peppe sul periodo temporale l'amministrazione giudiziaria da parte di soggetti terzi che verranno qui a rispondere eventualmente ma qualunque sia
Qualunque sia la dichiarazione sul punto ingegner Nicoletti a essenzialmente sostanzialmente formalmente effettuato un finanziamento soci
E quindi quelle somme noire volesse restituite se non per il principio della postergazione del rimborso dei finanziamenti ai soci quando la società avrà finito
Quindi andate liquidazione appagato tutti i suoi debiti rimangono dei soldini e di qua i soldini in proporzione con gli altri per saranno restituiti all'ingegner Nicoletti questo
Volevo precisarlo perché mi è dispiaciuto molto sul punto chiederò all'avvocato Monaco ove necessario alla mia difesa di chiamare il dottor Balsamo se del caso richiama il ragionier Vallone la signora uccello e soprattutto mi riservo di produrre
Il verbale immissione in possesso corre con i documenti allegati sottoscritti da tutti i partecipanti e depositate agli atti dell'amministrazione giudiziaria
Altro punto
Perché si rischia sempre mi rendo conto si rischia sempre di di di di attraversare delle strade che in linea con con il con il diritto vigente dovrebbero essere inibite io mi permetto ricordare
A me stesso che
E esiste un ambito
Giuridico dove far valere determinate determinate
Diciamo contestazioni
Abbiamo avuto un articolatissima un articolatissima attività e complessa attività di rendicontazione finalmente è stato non finalmente lo diremo dopo perché è stata si è pronunciata finalmente la Corte di Cassazione anche sollecitamente io ho subito ora a memoria una
Quarantina di punti di osservazione al mio rendiconto che era già Complesso perché era per quello del gruppo contestato l'amministrazione diciamo particolarmente laboriosa
Quattro forza in difetto avvocati sono prodigati a produrre
Onda rossa documentazione
Per eccepire determinati punti sono stati superati tutti
Ironia della sorte il tribunale di Palermo
Finisce questo a questo procedimento con un non liquet o meglio con un da un approvazione del rendiconto per un solo punto
Come come capita che era il punto relativo alla mancata produzione da parte mia nonostante aver dato atto nelle mie osservazione lei nella risposta alle mie osservazioni
Stiamo parlando di almeno quattro cinque udienze con produzioni di memorie rendiconto un
Ribadisco la ponderosa documentazione
Nella quale io ancorché a Verre
Dichiarato
L'esistenza di un'autorizzazione alle rinnovo di un contava di un contratto del valore di tre mila euro sono sempre soldi mi rendo conto e alla R. quadro per assistermi in questa atti per un per una parte di questa attività
Il tribunale ha detto non ti approva il rendiconto perché tu hai citato l'autorizzazione data al tribunale ma non l'hai prodotta
è stato vanno alla mia produzione un documento che io ritenevo così avere il senso dell'autotutela dicendo scusate
Forse voi non ricordate
Ma posso comprenderlo perché è cambiato il sono cambiate addirittura due collegi chilo da due anni non svolgo da un anno e mezzo non sono più amministratore giudiziario quindi non ho diritto avere il fascicolo quindi mi trovo una copia file
è una Cuba è un anno è un'annotazione di autorizzazione su questa su questa istanza ma non ho il documento consigliato al mi avete dato c'erano dei termini brevi vi ho citato il documento che voi avete nel fascicolo dell'amministrazione giudiziaria
Il tribunale ha mantenuto ferma la sua determinazione non mi ha approvato il rendiconto ho fatto ho pro proposto il ricorso per Cassazione che si è pronunziata
Il quattordici maggio del due mila e diciannove annullando l'ordinanza impugnata e rinviando per la deliberazione del tribunale dandola indicazione del fatto
Che il procedimento non può definirsi con un Nolli queste è che era stata prodotta eccitata agli atti l'autorizzazione e quindi dice al tribunale se l'autorizzazione ce l'hai ovviamente
Non non sfuggirà il fatto e con il tempo mi sono andato a fare copia conforme dell'autorizzazione che era agli atti devi approvare il bit il il rendiconto cosa voglio dire voglio dire che tutte queste tutte queste contestazioni mi sono state fatte
Da davanti al giudice speciale che è quello che deve e a cui devo dare conto per la mia gestione e e che avrebbe potuto censurare Niene non mi ha censurato anche questo mi riservo di produrle con una parentesi
Anche sul sulla fattispecie Nicoletti oltre che assunto su su tutte le altre con una parentesi che è importante questa fatte questa fattispecie l'ingenuità Nicoletti
Lì non ha avuto alcuna alcuna contestazione c'è non c'è stato mai detto non mi è stato mai letto guardi ma lei che cosa ha fatto la ha scambiato le carte ha modificato
Il dato contabile per la prima volta io lo sto sentendo oggi è comunque sono pronto a a dare questa valutazione
Finisco
Finiscono
Dando una pessima sensazione gettando un una gravissima ombra su di me oggi il signor ponte
è venuto a raccontare una storiella della quale io sarei stato destinatario e avrei contrari addirittura si dice mi pare
Leggerò le trascrizioni quindi posso sbagliare
Che la signora uccello farebbe parte del mio Entourage asino ce l'ho io non l'avevo conosciuta l'ho conosciuta per la prima volta in sede di immissione in possesso Ilio il dottor Balsamo
Allorquando vado a memoria ma mi riservo di presentare il documento si tratta di una nota informativa riservata che è stata gestita dalla polizia giudiziaria
Che è mia imposto di registrare l'incontro al quale io non ho partecipato
Io ero amministratore giudiziario dell'asceta me
Sveglia Marcello misura di prevenzione
Il questa misura
Mi era stata data nell'ambito più ampio delle misure sveglia è il signor Marcello sveglia e la sua famiglia
Erano o sono proprietari del dell'immobile
Affittato
Dalla dalla fare dalla dalla Delta finanziaria se non vado errato in di famiglia ponte e dove ha realizzato l'albergo hotel cari Baldi in via Emerico Amari la proprietà e di Marcello sveglia
Mi viene detto di
Vengo allertato come spesso fa la polizia giudiziaria come amministratori giudiziari su questi rapporti
Rapporti sveglia ponte sono all'oscuro di quello Nemi mettono a parte di di di di indagini in corso mi dicono di danno questa questa comunicazione che io di cui ne prendo atto
Dopodiché il dottor Balsamo tornando io tornavo da a Roma
Mi chiama perverse per sentirmi urgentemente e mi dice guarda e accanto una cosa strana sono stato sono stato contattato dalla signora uccello
Che si è presentata nell'interesse cioè portare male manifestando una sua proposta che si riservava di di dirlo a presentare personalmente ad un appuntamento
Ad una proposta nell'interesse la signora Giuliana ponte
Che si verrà Giovanni
Va be'cosa cosa intendiamo fare Ciad siccome mia
Mi ha dato qualche qualche sospetto
La ricevo ci sia Giovanni Consi nega a da alcuno un è un appuntamento noi colla ponte non abbiamo né né alcun rapporto tra ero
A quanto pare all'interno di questa conversazione la signora uccello propone al dottor Balsamo
Perché me lo riferisca quindi
Non non non non affronta del dialogo direttamente con me ma con cioè guardi la signora ponte vuole vendere le proprie azioni
E chiede se può interferire con l'avvocato cappellano che l'avvocato martellano siccome nell'ambito alberghiero sappiamo che a un'iniziativa sia
Da una parte abbiamo questa questo allerta dall'altra parte facciamo gli amministratori giudiziari
Io direi di questo di metterne a parte la stessa polizia giudiziaria alla quale ci si immediatamente incontrate di con la signora
Uccello perché sappiamo chi è
E dateci il contenuto della registrazione sono cose che non ho mai avuto ha ha gestito tutto il dottor Balsamo perché non era con me il rapporto ovviamente il dottor Balsamo ha recepito la proposta
E si è riservato di va bene parlò l'avvocato cappellano anche se non penso che lui possa avere interesse
A a ad attività monumentali come quello del è una quello che ha e qualcosa di gestibile in modo familiare per cui quindi glissa in questo modo
è finito il racconto so che questa o abbiamo fatto una nota informativa depositata al tribunale di Palermo che è stata mandata d'accordo perché avevamo preannunciato
è un fatto dedicato la registrazione ma
Beh evidentemente non so che cautele abbiano preso il dottor Balsamo la polizia giudiziaria qui si ferma la storia
Quindi io non ho avuto rapporti con la signora Gina pronte
Non non li avevo prima e non li ha avuti dopo
Durante la gestione dell'amministrazione egiziana dall'altra abbiamo mantenuti i rapporti con gli avvocati perché era un trentaquattro quindi non c'era il sequestro c'era una sospensione degli degli amministratori giudiziari
Ovviamente di questo mi riservo di depositare la nota informativa chiedo che il dottor Balsamo possa rispondere se del caso
Mi ricordo chi era che si è occupato di questa vicenda era se non vado errato il dottor Giuseppe giura della polizia giudiziaria misure di prevenzione di Palermo
Si occupavano di assistere le misure di prevenzione
Penso di di di aver di aver completato
Avrei voluto dire qualcosa sul
Sul sul progetto industriale ma le mele che sono state depositate evidenziano in modo adamantino anche in questo caso il fatto che la nostra esigenza immediata è urgente cifrato a tre milioni
Nella nel progetto industriale fatto dalla dalla F ponte ma mi rendo conto erano i proprietari c'era una previsione che andava da dodici a diciotto milioni di euro di investimento quindi lì si
è prevista è previsto che l'albergo chiuda per almeno due anni e mezzo mai questo non ce lo potevamo permettere e i tre milioni sarebbero tanto è vero che l'urgenza mi permetto ribadire nasceva proprio al fatto che noi non ci potevamo permettere la chiusura della della dell'albergo
E quindi questi lavori che erano una sorta di work in progress avrebbero dovuto iniziare tra Massimo novembre tra ottobre novembre della quindi fine anno è continuare sino a marzo perché era
E definito ad eccezione del periodo di dicembre ed è finito il periodo di bassa stagione per cui l'albergo si poteva permettere una metà di essere chiuso e di essere portata ristrutturazione
Grazie scusate se non sono avvenute
Siete possiamo sentire Cataldo che proroga emergenza doveva andare via credo che non ci sarà un controesame
Possiamo insomma lungo il dubbio se sospendere o proseguire quindi a fare propone cantautori sospendiamo subito dopo
Alle dieci
Costo
Andiamo avanti allora facciamo entrare il teste anzi consulente Cataldo grazie
Alla fine Giordano lei ha sempre ha ha già letto la formula di impegno come sempre devo dire la verità non l'ha già detto va bene così le sue generalità di nuovo Cataldo Adriano nato ad Alcamo il mille novecentosettantaquattro dieci giorni mille novecentosettantaquattro
Allora il controesame dell'avvocato Lo Sciuto prego sì grazie buongiorno
Dottore Gavardo per quanto riguarda la prima in relazione a quella che lei ha depositato su pedone anni sì
Al primo punto lei dice che c'è stato ci sono stati danni derivanti dal crollo del fatturato
Relativo alla vita privata da nella vita esercenti attività di gestione tabaccheria per effetto della diminuzione degli atti dei monopoli della cessazione servizi dell'otto assist
Ora io vorrei intervenire un attimo sui sui ricavi
Vede dice che c'erano ricavi di duecento tre mila come sono stati prodotti tali ricavi e se accertato la esistenza di violazioni
Alle norme previste dalla legge riservazione alla produzione di tale visita
Allora i duecentotré mila euro si riferiscono al due mila quattordici si praticamente questo dato viene l'oppresso dalla avviso accertamento
Che è stato emesso dall'Agenzia delle entrate di Palermo a carico della signora pedone per l'anno d'imposta due mila quattordici praticamente l'Agenzia delle entrate ha proceduto ad una ricostruzione
Documentale quindi nonno in termini diciamo di presunzione ma proprio in termini documentali delle fatturato della tabaccheria
E lo ha fatto praticamente atto diciamo è un accertamento che fa in maniera diciamo standardizzata per questo tipo di attività perché a attratto i dati dal informazioni che gli derivano dei monopoli dalla Sisal quindi diciamo sono dati acquisiti
Da questi da questi soggetti e quindi si salotto Matica
Diciamo che fanno uno flusso i dati che inviano voi all'Agenzia delle entrate ascolti proprio così permissivo
Ai Monopoli le risultano contestazioni nei confronti della signora pedone e nei confronti della ditta nuovo gelato in da parte dei Monopoli di Stato
Non lo so se risultano contestazioni risulta praticamente dall'avviso accertamento che io ho avuto quello che è stato il fatturato perché dalla dichiarazione presentata per l'anno d'imposta
Due mila quattordici risultavano centosettantadue mila euro di di ricavi per quanto riguarda la tabaccheria mentre realtà l'Agenzia delle entrate
Ha determinato ripeto non è un dato stimato fondato presuntivo ma è un dato effettivo che l'Agenzia delle entrate ha determinato attraverso le informative dei sono arrivati da questi enti Nino dati oggettivi
Che non sono frutto di stime è io faccio riferimento allora a delle contestazioni che poi produrremo anche possiamo anche esibire
Che
Si riferiscono alle due ditte che ho appena menzionato sono contestazioni dell'Amsa dell'undici novembre del due mila quattordici laddove si riferisce
Contestazioni sulla diversi alla mancata esposizione del tariffario di vendita dei generi di monopolio e poi detenzione ai fini di vendita di alcune marche di sigarette prelevate da rivendita diversa da quella di applicazione
E questo riguarda una contestazione rivolta alla ditta nuovo gelato in poi in per ciò che riguarda la signora Proto nella vita si contesta la concessione dell'asilo ed è l'oggetto l'irregolarità sopra c'è stata che fa riferimento a seguito di verifica effettuato in data ventisette ottobre due mila quattordici tra funzionari e di questo ufficio presso il locale dove opera il patentino numero quattrocentootto centoquarantotto in materia è stata riscontrata la detenzione ai fini di vendita
Di alcune marche di sigarette prelevate giusto dichiarazione da parte del titolo il suddetto patentino dopo che state rivendita anziché da quella di aggregazione
Progetto di informazione mi è sfuggito sono documenti già prodotti e non sino alla sono documenti che prima devono essere mosso delle parti può non essere portati al teste quindi lo stop al consumo diciamo leverà dalla parte degli hangar la corruzione sindaco
Non c'è
Presidente non ci opporremo all'acquisizione azionista va bene allora vengono acquisiti documenti e vengono esibiti altre sta
Se possiamo riformulare la domanda dopo che l'Iraq
Avvocato Lo Sciuto può riformulare la domanda per favore
Sì dico dai documenti risultano contestazioni mossa da parte dell'Amsa nei confronti Pedone
Senta
Relative sostanzialmente alla vendita di tabacchi
Attraverso
Diciamo altre tabaccherie che non sono in regola con il patentino comunque
Non non hanno ora io non ricordo esattamente il contenuto alla contestazione comunque
Ce l'avevano se si domande può rispondono la copia ma senza esposizione il tariffario determinazione che la rende alcune marche di sigarette prelevate dal rivendite diversa quindi non autorizzate
Ma sarebbero diverse da quelle diciamo che l'oggetto dell'incarico mio non era quello di verificare eventuali violazioni
Commesse nella rivendita tabacchi incarico avuto è stato quello di verificare praticamente l'eventuale danno subito dalla signora Pedone e quindi mi sono mi sono mi sono attenuto a quello che era l'incarico
è dal dai dati che ho dichiarazione del redditi a accertamento effettuato all'Agenzia delle Entrate ripeto su dati oggettivi abbiamo determinato
No abbiamo l'ha determinato l'Agenzia delle entrate e io lo prendo come dato di riferimento per l'analisi che a me interessa indecente Tremila euro il fatturato ora dico io volevo capire da dove proveniva
Questo fatturato come si era realizzato cioè sostanzialmente c'è una tabaccheria gestita dalla signora Pedone
Che
Avrebbe rifornito in modo illegittimo dico sintetizzo probabilmente spiego meglio il concetto avrebbe il diritto di fornire in modo illegittimo la vita nuovo gelato in che era una gelateria che aveva la possibilità di rivendere questi tabacchi dico qual è allora l'incidenza
Nel sui sicari di questo flusso di vendita che parte dalla dalla tabaccheria della signora D'Anna Rita e perviene invece alla ditta nuovo gelato in flusso dipende da che secondo l'Ansa è del tutto in regola
Presento posizione sulla domanda perché che del tutto irregolare da quei fogli o potrà guardare
Il collegio non si ricava sono state fatte delle contestazioni specifiche
In cui i provvedimenti non ha o non atti non attiene così come già spiegato il consulente a quello che il quesito e a quella che sono stato deduzione il nostro consulente è stato chiamato e questo è stato l'esame
Per valutare eventuali danni subiti durante l'amministrazione qua invece scusi qua invece si pone un problema rispetto a delle contestazioni che sono stati fatti
In due episodio in due circostanze specifiche che certamente non credo che attengono al reddito della signora o comunque si può dire che era un reddito illegittimo e che quindi non poteva essere messo andrebbero che su quel reddito legittimo fossero pagate le tasse quindi sostanzialmente questi legittimità per queste due cose non riesco a capire se non riesco
Quasi ad oppormi a questa domanda perché non riesco a capire qual è il senso della domanda
Codolo sotto se posso sì
Sostanzialmente il ricavi provenienti da da questa tabaccheria
Gestita dalla signora il pedone credo che siano in gran parte provenienti proprio da questa vendita di tabacchi
Tra la signora pedone era nuovo gelato idonea questa vendita di tabacchi secondo quello che ci riferisce Lanza sarebbe i effettuata in violazione di legge in modo illegale perché perché non osserva le norme sul patentino che disciplinano sostanzialmente l'attività con loro quindi vogliamo capire sostanzialmente se poi c'è stato un un Carlo dei sicari durante la gestione dell'amministratore giudiziario se questo calo è imputabile eventualmente a al rispetto delle normative S questo ricavo prodotto a monte negli anni in cui evidentemente non c'era l'amministrazione giudiziaria
Proveniva da attività che secondo Hans poi non sono state regolarizzato cioè non erano non erano in regola con l'obiezione che ci siamo può rispondere se è in grado di rispondere allora innanzitutto da quello che leggo qui si dice
La si rammenta inoltre che senza l'articolo trentaquattro citata legge stazionavo procede la disdetta del contratto d'appalto alla revoca dalla gestione delle rivendica il seguente casa violazione abituale delle norme relative al da gestione funzionamento alle rivendite
Specificando che la vitalità si realizza quando dopo tre trasgressione della stessa indole
Commesse in tre D & rivenditore né commetta un'altra pure della stessa indole nemesi successiva l'ultima delle dilazioni precedente quindi diciamo che la tutto bisognerebbe verificare se ci sono state altre violazione sequestri di azioni diciamo sono avvenute nel nel nel nel viene quindi credo che sia per le delle mere irregolarità
Che riguardano la gestione domandiamo delle delle tabaccherie dopo dopodiché col icone duecentotré venire a conoscenza i due i duecento così duecentotré mila euro
Sono analiticamente dettagliati qui dal nell'avviso accertamento l'Agenzia delle entrate e per quanto riguarda la domanda dell'avvocato che parlerebbe di un flusso diciamo tra maggiorato in la tabaccheria facenti parte invece riferimento sempre la stessa persona ma comunque dal Bilancio due mila quattordici
Dico della della gelato Linda non mi pare che poi diciamo questo flusso sia così determinante dei tabacchi perché parliamo di diciamo rispetto a quelle che sono le prestazioni settecento mila euro che sono l'attività
Di gelateria ai Monopoli sono duecentoventicinque mila euro quindi diciamo rappresentano una percentuale è sicuramente più bassa rispetto a quella che l'attività effettiva della gelateria quindi se ci sono stati degli scambi dico comunque
Credo che non sia comunque rilevante per per quanto riguarda
Questa vicenda quasi dottor l'Agenzia delle entrate sì nella determinazione nell'individuazione dei ritardi
Si preoccupa di capire la provenienza del legittimo meno dedicarci al fatto un accertamento di questo genere ma ripeto da quello che ci che dai documenti che mi ha che mi ha che mi avete dato adesso
Ritengo che siamo ammesso il ma tutto qua lì c'è la contestazione io poi non so come nota finita la vicenda finì affetti se e come si è conclusa questo è il verbale
Con cui vengono sollevate delle regolarità poi se le regolarità effettivamente sono sono state effettivamente e si sono verificate effettivamente io non lo so questa vicenda come si è conclusa l'Agenzia delle Entrate però ha determinato in duecento tre mila euro il fatturato del due mila e quattordici
E quindi questo vuol dire che il volume delle vendite effettuate in quell'anno dalla dalla tabaccheria dalla signora Pedone pure lui
Sette una parte deriva da questo scambio tra le due attività questo io non non no non sono in grado di di poterlo aveva verificato sostanza ma non è rilevante per l'incarico che ho avuto
Di questo poi volutamente
Anche perché in scusi se non sono duecentotré mila euro comunque sono centosettantadue mila euro da quanto da quanto riportato in dichiarazione quindi diciamo poco rilevante scusi viaggi dei dei Monopoli di nuovo gelato in
A quanto ammontano
Se se ha avuto modo di allora io qua ciò il la situazione contabile dall'uno gennaio due mila e quattordici al trenta novembre due mila quattordici abbiamo per quanto riguarda corrispettivi da monopoli duecentoventicinque mila zero novantaquattro
Dico le sembra la cifra rilevante questo oppure e il rilevante ai fini della valutazione del ricavo proveniente dalla ditta per non andarci più
Ma le dicerie duecentoventicinque mila euro derivano dalla preso dalla dalla ditta pedoni o indossò cattolico io lo trovano posto l'amministrazione monopolista no qua non mi parla di cifre qua non mi parla di cifre
Poi cifra non c'era almeno dei documenti avete dato voi via di cifre non ne vedo
Quindi non non solo sinceramente so che duecentoventicinque mila R. rispetto un milione di euro di fatturato diciamo che rappresentano appena il venticinque per cento perché poi abbiamo l'otto Matica può abbiamo ricavi di di altro
Corrispettivi delle rendite settanta sette mila settecentouno mila euro corrispettivi delle prestazioni di indiciamo rappresentano soltanto una parte di quello che il fatturato dalla gelato in va bene andiamo avanti
C'è un altro documento di cui chiedo la produzione sempre si tratta di una
Nota
Nell'amministrazione Monopoli di Stato far pervenire al dottore Sant'Angelo in data undici dicembre del due mila quattro però sul punto c'è un'opposizione
Finora nella correttezza estrema anche con riferimento agli altri testi non l'abbiamo fatto una produzione di documenti
Addirittura ci sono stati i colleghi che hanno chiesto giustamente e non ci siamo opposti il rinvio per eventuale controesame per potere vedere i documenti se invece in questo modo
Si introducono e si fanno vedere per la prima volta mentre si è seduti la dei documenti che noi non conosciamo che non consentono Shel consulente per fare quei delle sintesi di risposte io credo che alla fine non si ottiene quella che la genuinità eventualmente delle risposte date perché anche questi due fogli che ha dovuto leggere
E mentre seduto al lato le domande che vanno incassando io credo che questo non sia il modo di procedere alla se la difesa a dei documenti
Che gli servono per andare a fare il controesame
E depositi l'elenco di questi documenti che li metta a disposizione della difesa che li metta a disposizione del consulente poi ne facciamo tutto il controesame che vogliamo
Non si può fare un controesame Conde documenti introdotti in questo modo io mi oppongo a che si continua a procedere in questo modo avvocato l'opposizione ha colto in questi termini se lei ha una produzione da fare la mostri preliminarmente alla la difesa di parte civile possiamo anche fare una sospensione devo devo andare a spiegare eventualmente pure la rilevanza quindi facendo il conto è un consulente non è un problema di prova sorpreso cioè farà una produzione e così via
Acqua convocato Lo Sciuto della protezione che in che intende fare c'è una produzione che intendo fare non l'ho ancora diciamo provveduto all'indicizzazione della produzione era soltanto questo diciamo l'esigenza pure di introdurre man mano che si procedeva nel corso del controesame tutti i documenti necessari ma non c'è volontà sostanzialmente di creare disagio consulente ecco semplicemente perseguire la linea dico perché se fosse stato contesta magari avrei potuto capire meglio questa situazione e perseguire una linea durante il controesame la soltanto questo
Avvocato e procediamo così lei mostra i documenti che voleva l'avvocato Bonsignore che l'ente se vuole possiamo sospendere l'udienza valuterà assolutamente non ci sono va bene
Possiamo sospendere udienza oppure non so dipende quanti sono anche tempi servono
Sono abbastanza corposo
Va bene allora facciamo una sospensione nelle more voi esaminata esaminerete questi documenti ce li presidente allora quindi la sospensione la fate tutti voi e io invece sto qua ad esaminare i documenti cioè nel senso la sospensione sono corposi si fa un elenco mi sono pure me ne può dare atto il difensore del Virga che oppure prodotto vi è meglio e prima di questo controesame tutti i documenti mi sono fatto carico trasmettendo lì dopo avermi scandalizzato al collega cioè qual è il tema sono la produzione corposa la produca alla corte la produca la produca la la depositi la prende in esame mio esporvi rosse sono possono essere ammessi o meno il tribunale disporrà l'acquisizione
E poi facciamo un controesame ma mettendo in condizione il consulente di poterla vedere cioè se è corposa è corposa ed è corposa deve essere esaminata dalle parti presente io
Anticipo che ho avuto una serie difficoltà a recuperare questi documenti in tempo utile non è stato semplice così come anche il collega poco fa credo ribadiva per ciò che riguarda la posizione di leader quindi siamo in questo momento in una fase in cui abbiamo documenti non abbiamo ancora neanche avuto la possibilità di creare un indice completo era questo il senso non ci sono altri
Altre difficoltà in allora il consulente che stiamo esaminando mausoleo viabile godibile anche ritornare non ci sono la no all'interno di questa sarebbe l'ultima udienza prima del dell'inizio della discussione quindi il consulente non anch'essa esaminare prima se è disponibile il consulente senza in grado altrimenti dirà che non è in grado di divisionale di visionare il documento che la difesa dimostra e non in grado di rispondere e andiamo avanti
Stava intervenendo al Pubblico ministero presidente diciamo che su questa
Noi vorremmo anche un po'chiarire questa circostanza delle udienze prima dell'inizio discussione
Perché secondo me sarebbero necessarie come dire due udienze di appoggio
In questi sì in questi termini
Prima dell'inizio della discussione
Sicuramente ci sarà anticipo diciamo delle modifiche nei capi di imputazione questo ma prima pilotato
E poi noi vorremmo avere una udienza prima di iniziare la discussione in cui potremmo concludere la produzione documentale in cui tutte le parti avranno la possibilità di conclude
Dico che
Potrebbe non esserci alcun problema nel senso che in relazione a quella che sarà la produzione documentale il Pubblico ministero e quella che sarà la produzione documentale delle difese non esserci necessità di una ulteriore produzione documentale quindi la udienza di appoggio serve proprio a questo c'è evitare che l'istruttoria dibattimentale venga chiusa la alla stessa mattina in cui cioè inizio ai flussi al Pubblico ministero con la necessità magari di come dire integrare una produzione documentale in relazione a quella che se la produzione dovuta delle parti
Quindi sardo per evitare questo potreste depositare in cancelleria
Così di modo che le parti tutte hanno modo di di visionarle prima e faremo udienze in cui già tutti conoscono la produzione
Però diciamo questo secondo me non non comporterebbe alcun ritardo cioè noi abbiamo già orientativamente mi pare aver capito che le discussioni se hanno dopo le feste il sette gennaio del seminario
No invece saranno dell'idea se fosse possibile di avere una udienza di appoggio prima delle festività natalizie
Se possibile
è una udienza dopo le festività natalizie quindi anziché inizia la settimana sette magari in sé la settimana quattordici come come discussione
Solo questo quindi non non comporterebbe diciamo non ho ben capito perché due udienze a realtà tutti evidenza desolato assottigliato
No ma io non non capisco bene perché due udienze non una di appoggio semmai se voi avete da depositare che noi vorremmo innanzitutto anche per noi vorremmo fare la prima udienza per
Eventuali in realtà saranno così sicure modifica dei capi imputazione
E quindi per dare poi il termine per il quale ovviamente un contermine congruo alle difese che certamente chiederanno un termine a difesa con le al quale spetta e poi la seconda udienza di appoggio proprio per effetto la produzione documentale mi rendo conto che sì certo
Potremmo anche farla fuori udienza e quindi evitare il disagio diciamo di fissare un'udienza appositamente per la discussione però allora ecco se fosse possibile avere un termine come deposito come termine ultimo dire apposito salvo quello che poi si potrebbe verificare il giorno della discussione in cui magari sei una difesa produce qualche cosa io potrei aveva necessità la macchina stessa di deposita come termine ultimo allora fissare questo termine anche senza fissare un'udienza apposita con quella P a settimana cioè o meglio la settimana dal del sette di di gennaio quindi quella settimana in modo che poi nella settimana del quattordici iniziare le discussioni
Presidente ma l'eventuale opposizione della difesa nei confronti della produzione del Pubblico ministero e viceversa
Quando la documentazione viene depositata in cancelleria ci sarà un'udienza alla quale dovremmo fare certamente io intendo che intendevo questo quindi anticipa depositare prima in cancelleria di modo che voi tutti conosciate
E potete fare posto posizione all'udienza chiarissimo
D'accordo Presidente già
Chiedo scusa presidente avvocato Giorgi ma il deposito in cancelleria poi potrebbe della documentazione di controparte che vale per entrambi certo potrebbe dar luogo a un ulteriore esigenza difensiva o accusatoria da da da illustrare da far valere
Quindi va bene il metodo ma in linea di massima se certe ogni innovazione via non sappiamo che cosa allora memori sicuramente Maurice danze difensive o accusatori era manguste minori potranno essere allora con l'allora mi pare di capire che è il caso di individuare un'udienza prossima
In cui ci sarà questa modifica dei dei capi d'imputazione prossima nasce nel senso prima dell'eccessivo immediatamente Capello ma siccome poi c'è bisogno del termine sicuramente io direi
No Robert
Stavo per indicarvi l'udienza di mercoledì quattro dicembre ma amicizia ma c'è l'astensione
Allora questo rinvio
Per l'udienza parlare eventuale modifica del capo d'imputazione potremmo farlo l'undici mercoledì undici dicembre
Per questo no e per completare la produzione documentale
No dico poi per per acquisire diciamo così per formulare le vostre eventuali opposizioni io invece di o nella RAI di produrre lavoro documentazioni in cancelleria prima dell'undici adesso vediamo magari quando
C'è
Io noi diciamo abbiamo la massima collaborazione la massima disponibilità però
Preannuncio già che la la produzione del del Pubblico ministero sarà
Molto corposa sto parlando di numerosi faldoni
Sì quindi
Diciamo cioè ovviamente può essere che per carità l'undici potremmo anche arrivarci non è non escusso però
Il problema è che ci sono subito se da fare diciannove del processo seduto quindi considerato che comunque propone mal diciotto Lorenza proponeva il diciotto perché se no no no io volevo dire una cosa
In considerazione del fatto che comunque la discussione dovrebbe iniziare a subito dopo le festività natalizie
Quindi anticipare così tanto diciamo all'adempimento di queste queste richieste che abbiamo fatto
Mi sembra un po'ci crea qualche Europa lo avessero lecco voi quando sareste come come ufficio di procura quando sareste pronti a depositare la documentazione
Sì diciamo che noi potremmo fare a questo punto se
Presidente noi pensavamo un'udienza del diciotto per modifica originariamente hanno pensato il diciotto per la modifica dei capi d'imputazione
Pensavamo di depositare la documentazione dopo le festività se ci sono problemi ne possiamo fare uno sforzo vedere di fare tutto il diciotto quindi depositare in udienza la produzione documentale
Pare la modifica l'imputazione
Ma la modifica reputazione l'udienza dell'undici non andrebbe bene comunque
Quindi erano fra due udienze c'è undici e diciotto oppure lumbard diciotto mobile ore diciotto come come termine per la procura deposita una generica si silente gli o l'undici
Gli ho difficoltà
Du giorno undici
Diciotto permette l'undici potremmo fare anche nel pomeriggio però
Devo arrivare da Trapani
Va bene facciamo di pomeriggio e comunque sarebbe solo per la mole di fissione dell'imputazione richiesta di Tennessee Jarret come
Non ci sono
Richiesta di termine avvocato Fiorello
Ma
Proprio
Allora
Potremmo fare undici undici dicembre udienza per la modifica dei capi d'imputazione
Deposito della documentazione in cancelleria entro
Diciotto diciotto dicembre il venti dicembre
Udienza di appoggio come l'ha chiamata Leo pubblico ministero l'otto gennaio
Sì
Inizio delle discussioni se l'idea è quella di fare un martedì mercoledì giovedì inizia la discussione il quattordici su questo su questo sì cioè è ovvio che la discussione noi abbiamo bisogno
Di più
Scusi avvocato abbiamo bisogno di più giorni ovviamente non non possiamo fare udienza una volta a settimana quindi io qui abbiamo calcolato che probabilmente noi avremmo bisogno di sei udienze
Che potrebbero anche andare al pomeriggio
Quindi per noi la settimana del tredici comincia la settimana sei sarebbe perfetto però io vorrei capire una cosa cioè a questo punto l'udienza dell'otto a che cosa servirebbe
Ad ammettere la produzione documentale anche voi fate entro il venti dicembre nello va bene
E a consentire alle parti di di interloquire sui monti sulla modifica del capo d'imputazione
Va bene
Quindi noi avremo udienza undici dicembre otto gennaio poi ce sarà ovviamente il calendario quindi noi orientativamente per la discussione il contorno possono sinora lo possiamo dire quattordici quindici o sedici gennaio
Così come ventuno ventidue ventitré se se questa è la vostra
Va bene allora ci sono
Ulteriore richiesta Pubblico ministero
Presidente possiamo spostare il termine di
Produzione al ventiquattro dicembre
No va be'sì tanto voi avete c'è Poirier
Io dico ma consentire alle parti dinamiche visionarlo però poi ci sono di quindici sono praticamente dal ventiquattro all'otto di gennaio ci sono per pochi giorni capisco che sono periodo festivo però
Eh ma lei lo sa come lo passerò io il Natale e il Capodanno nello Salomone
No no anche un problema di cancelleria volessero non ha possibili questa no quindi il termine resta collo del venti va bene
Va bene a questo punto visto che l'udienza sarà rinviato all'undici poi potremmo quindi risentire il teste Cataldo alla all'udienza dell'undici in modo che la l'avvocato Lo Sciuto posta predisporne neanche fare visione questa documentazione all'avvocato Bonsignore
E quindi il controesame Lello finirebbe l'undici dice Anna
Se fossero pochi fogli e li potrà scandalizzare andare tutti in acqua c'è un un blocco i documenti presentati su non posso scannerizzare non so come possibile diciamo organizzarci in tal senso lei rideposita adesso soldi posso depositare anche ora mi riservo semplicemente dire eventualmente depositare un un indice con tutti i documenti
Sì allora rideposito domani potente angeli lascia oggi e poi e poi manda l'indice come completando l'indice a in cancelleria
Va bene allora quindi interrompiamo al momento la l'escussione del teste che quindi riconvochiamo senza che le diceva l'altro gli avvisi l'undici dicembre alle ore nove e trenta
Non mai con una religio presidente poi mi è sfuggito cominci le undici del mattino pomeriggio mattina mattina
Nove sì H avremo ancora un altro teste oggi senza se non e quindi facciamola entrare
Come
Facciamo adesso sì lo facciamo adesso sì sì poi la difesa Cappellato a produrre quelle fotografie si ricorsi incidente certi c'eravamo ai sensi diciamo ma
Dopo il testo facciamo e poi ci sono anche delle dichiarazioni spontanee giusto foto Ferranti sì
Presidente prima che inizi
Si sale solo la foto Marcello montarsi però fra un po'mi allontanerò resta sempre la formidabile collega Renato ma grazie grazie
Ordina
No no buongiorno legga la formula con la quale si impegna a dire la verità questa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a nos non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì né con lettura di questa forma si è impegnato a dire la verità le faccio presente che la testimonianza falsa o reticente punita con la reclusione da due a sei anni
Sì quindi è cinquecentosette su richiesta l'avvocato punti nove quindi prego sì grazie avvocato Bonsignore per la registrazione ASI scusi scusi il le generalità
Declini le generalità Angelo Ceraulo nato a Palermo il ventisette cinque ottantadue sì prego
Avvocato Bonsignore per la registrazione può riferire al tribunale che lavoro fa reca soprattutto che lavoro faceva nel due mila e quattordici
Io faccio impressa un'azienda
Sì di di che cosa si occupa pian piano stiamo
Come impianti industriali impianti industriali senta e lo fa
Come ditta individuale oppure e amministratore di una società Società e può dire come si chiama questa società al tribunale italiana impianti senta questa società quando è stata costituita
Questa società nel due mila quattordici in che mese del due mila e quattordici
Ma se non lo ricorda gli inizi agli inizi due mila sì sì sì senta questa società costituita agli inizi del due mila e quattordici ha svolto lavori nell'ambito della procedura rappa che è stato sequestrato nel marzo due mila quattordici
Sì sì può dire come ha conosciuto l'avvocato Walter Virga
Io non ricordo precisamente ma mia lamento una scena
Una una scena
Serale in un locale di via Libertà ora non mi ricordo quale
Sì se può diciamo meglio specificare contestualizzare Marina dopo una scena quanti anni prima non solo
Il periodo sinceramente non lo ricordo però ricordo che a una scena a in locale in libertà
Non ricordo il mese assolutamente le hanno l'anno sì l'anno credo che fosse il due mila quattordici però il ma esterno
Ho capito senta lei ha con soltanto Walter Virca o anche i suoi familiari il padre Tommaso Virga il padre l'ho conosciuto sì
E può dire se ha avuto dei rapporti lavorative e professionali con la famiglia per Virga se l'hanno incaricata di lavori
Personali sì a sue spese al presidente ma articolato era anche sui rapporti personali o solo sul elenco di di fatture di compensi
Presentato perché non vorrei ricordare male
Era sulla fornitura
Di persona concluderà la sport car esatto quindi questo ci avrebbe io credo che stiano importante definito scusami o no regolavo l'estraneità rispetto all'articolato ammesso questi io credo che sia importante Presidente capire
Sulla base di quali criteri è stato scelto e soprattutto se
Mentre faceva fornitura una ditta che è stata costituita nell'ai primi del due mila quattordici
E che ha avuto importanti forniture che ha conosciuto ad una cena ha fatto anche dei lavori per esempio per contro la famiglia Virga nello stesso periodo credo che abbia un interesse sia messa sempre
Ah ho risposto a domande non l'ho sentito risponde di nuovo si è votato si può dire esattamente che tipo di lavori ha fatto per conto la famiglia Virga
Ho fatto lavori presso l'immobile a Mondello
Una villa che aveva acquistato Virga un immobile di della famiglia non non so come devo può dire che importi avevano questi lavori che le ha fatto per questa villa
Non ricordo ma ordina di alcune migliaia di euro maggio
Senta
Per quanto riguarda invece la procedura rappa
Può dire esattamente quali sono le prestazioni o che cosa esattamente affatto per conto la della procedura fra qualche Manzione avuto che fatto forniture è stato consulente che cosa
Ho fatto fornitura ho fatto assistenza lavori di impiantistica realizzazione d'impianti ex novo
Manutenzione di impianti vari opera ho capito
Aveva già fatto questo tipo di opere
Per nell'ambito di altre procedure
Quali Rossoni se ne aveva fatte altre procedure de di prevenzione se questo è il primo lavoro che le fasce ho fatto altre procedure ma non ricordo se il primo dopo sinceramente ma noi interessava ben vengano anche prima penso anche prima
Franco
Quindi in quali messi del due mila e quattordici prima non in ma essi non non li posso ricordo non ricordo
Senta le liriche ricorda se tra le varie forniture ha fornito anche un nuovo server centrale
Nuovo server centrale significa poco mia dire di cosa parliamo di un sistema operativo che serviva per la gestione non lo sport di Catania e largo
Con così ripeto non non mi aiutano le allora miglioramento nei server li server che ho fornito io servivano a gestire il sistema di servisse
Se gli servisse quindi significa i dati centralizzati di quello che è
Viene gestito per l'aggiornamento le soft della macchina lì analisi le strutturazioni che sono tutte centralizzate in capo alla casa madre ecco quale sistema operativo Windows ha installato Server due mila dodici
Due mila dodici in che anno
Due mila quattordici
Era l'ultima revisione del mio due mila quattordici
Senta può dire ancora se ha fornito dei computer tra l'ottobre dicembre due mila quattordici e per quali importi
Non me lo posso ricordare mai posso estrapolare le informazioni ma così non posso ricordare più o meno dicono no più o meno non posso ricordare cioè lavoriamo tanto non posso dire tra due mila quattordici tra dicembre otto quella domanda tra
Tra l'ottobre quelli in generale sia se ha mai fornito dei computer certo of nitore contro ricorda in che numero sono stati forniti questi computer
Circa una dalla strada
Preciso no ma dai settanta agli ottanta macchine sette lei era pure consulente oltre diciamo fornitore
Quindi su dove andavano installati cioè si è occupato pure dell'installazione di questi computer io facevo l'assistenza cui faceva l'assistente venatoria esattamente dov'erano
è stato installati utilizzati in atto
Mi chiedevano di acquistare un pc per una determinata mansione per una determinata possa postazione persona fisica
Senta quando la procedura sì conclusa le è stata richiesta la mappatura dei compiuto Verano allocati dove erano stati sistemati tre sono stati richiesti erano i nuovi amministratori
Ho fatto io in forma verbale
Mi è stata richiesta una lista dei pc che ho consegnato e poi in un passaggio di consegne ho fatto pure una lista
Di quello che erano le attrezzature in campo con tutti i bagni senta lei ricorda di una fornitura e di un importo di trenta mila euro sempre per quanto riguarda computer dal due mila quattordici
Allora il due mila quattordici dovete consegna c'è stato una fornitura perché è cambiato il mondo BMW
Dal mondo Isis detto così che essendo un termine brutto si è passato al mondo Hispana ex hanno cambiato tutti i centri di server centrali con le apparecchiature di diagnosi è stata fatta una fornitura di quello che erano
I beni che serviva la questa migrazione lato concessionario poi BMW ha fornito ulteriori macchina che erano lato diagnosi specifica
Senta lei io le ho fatto una domanda su una fattura di trenta mila euro specifica di computer a questa che si riferiva se non ricordo male sì sì essa se questa fattura viene anche accompagnata la bolletta presi in carico della merce per questi computer
Questo non lo posso ricordare ma c'è una regolare fattura
Siccome agli atti non risulta nella bolla
Gli attori le macchine sono tutte censita scalate corredate da documentazione fotografica desta l'azione da tutto
Le ha fornite alla Società questo assolutamente sì ma hanno lavorato e credo che continua a lavorare con con le macchine
Senta
Lei ricorda che mi sono state forniture per circa trecento mila euro sempre per quanto riguarda diciamo lavori che alle affatto alla loro sport car
Forniture di trecento mila euro io non Enrico lavori e forniture per un complessivo di trecento mila euro in che periodo in tutto il periodo in cui è stata somministrata dotato del dottore di ieri l'avvocato Virga
In tutto e per l'avvocato Virga per cento mila euro no assolutamente no assolutamente no
Trecento mila euro forse dal due mila quattordici al due mila diciotto
Senta invece lei ha mai conosciuto la dottoressa saputo
Sì aveva rapporti intimi di amicizia di frequentazione
La conoscevo
Devo rifaccio la domanda aveva rapporti di frequentazione inviti a pranzi battesimi compleanni si è frequentato con la famiglia si o no
Io frequentavo il figlio quindi indirettamente c'erano eventi in cui poteva anche capitare
Ho capito
Senta
Lei al è coniugato anche con Viviana Caniglia
Sì vivere Caniglia era collega Di Francesco Caramazza
Sì
Senta il Mario Caniglia chi sarebbe se può dirlo al tribunale e mio suocero suo socio Mario Caniglia aveva rapporti di conoscenza con la dottoressa saputo
Questo non glielo so dire nel senso sapevo che aveva un incarico perché lo sapevo chiaramente
è la conosceva
Quindi aveva degli incarichi pure l'amministratore giudiziario all'amministrazione o no che in carico avesse luglio non lo so non lo sono se non sono eroi civico corse un amministratore se un qualcosa otto qua non glielo posso dire
Sa di rapporti tra suo suocero l'ha saputo anche di
Fa non so regalia gamberi pesce ventresca e altro c'è opposizione presidente credo che stiamo uscendo da quella che è racconto avvocato va bene grazie
Presidente ci sono intercettazioni da cui risultano questi fatti quindi credo che sia utile diciamo sapere ancora una volta se c'erano dei rapporti con nella
Il contrasto in questa storia è stato sentito questo teste sia completamente diverso da questo poi le intercettazioni eventualmente in fase di discussione le analizzare la consigliera parliamo sempre la fornitura dei computer o alla
Rapporti essi sempre però la genesi delle conosce siccome è stato scelto lui ha dato sicuramente le grandi capacità per queste forniture qui nasce con l'apertura di questa e purtroppo lo dovrebbe entrarci ma forse c'è
Senta lei semmai e occupato e di intercedere con suo cugino per fare lavorare come Scherzo il figlio della saputo presso il castello di terapia momento posizione
Ma ripeto
Resto a Coltano assunti
Ho chiesto se lei è mai è stato richiesto di intercedere con suo cugino cugino per far ottenere un posto al figlio l'ha saputo presso il castello di tramvia sipario un'attrice armato in alto matematica
Va bene allora ammessa la domanda la formuli nuovamente
Può riferire se la dottoressa saputo le ha mai chiesto di intercedere con un suo cugino per un posto come chef del figlio Elio presso il castello di tramvia
Non credo non credo proprio non ricordo ma comunque non credo non crede presente possiamo ricordare al teste che sotto giuramento perché c'è un'intercettazione dell'agosto del due mila cinque in cui si parla di quei due mila e quindici in cui si parla di questo
Visto che dice che non crede
Dico io le auto con alle spalle una forma quindi resina che ricorda Gloria l'avete fatto detto non credo non ricordo cioè l'ho l'ho detto
Non non ricordo questo episodio poi
Non ho altre domande persino va bene
L'avvocato Pubblico ministero a domanda allora di Casa Praz
Grazie avvocato SuperG buongiorno signor Ceravolo ma le chiedo lei ha
Ma ha svolto anche incarichi presso pubbliche amministrazioni o comunque incarichi di un certo rilievo nel nell'arco della sua
Attività assolutamente sì
Poi ricordarne qualcuno per dare un senso concreto
Noi gestiamo abbiamo realizzato impianti anche diciamo molto particole molto o come dire specialistici presso la sanità per esempio la Maddalena mio realizzato le sale operatorie tutti i collegamenti in fibra tutto quello che riguarda il network abbiamo realizzato tutt'nel Bari lavorazioni nel pubblico
Per conto di regione nello spot abbiamo fatto lavorazioni nella grande distribuzione nel nel massimo la grande distribuzione sempre impianti industriali dati sale server e quant'altro per esempio Conad e Sicilia
Il tutti i più grossi distributori
Ne ricordo qualcun altro
Realizziamo abbiamo realizzato è realizziamo e continuiamo a seguire e fabbriche in tutta l'area industriale
Fabbrica come può essere non so o pubblica quello che è la più grossa fabbrica di gadgettistica di corruzione di abbiente lavora queste cose che abbiamo seguiamo sono tanti proprio Daniela ad ingranare orario dico
Può bastare così
In relazione a i lei ha riferito di aver eseguito anche lavori per alcune migliaia di euro approssimativamente
Presso la la casa di Mondello della famiglia Virga
Le chiedo i i corrispettivi che le sono stati versati sono
Stati versati a mezzo di documentazione tracciabile mediante bonifico con con fattura è ricostruibile tutto il versamento tutto con fattura a bonifico col capitolo del risparmio energetico chiaramente perché parliamo di impianti
Quindi negli impianti soprattutto climatizzazione riscaldamento danni ci sono tutti quelle che sono le diciamo la la componentistica fiscali detrazione famoso sessantacinque per cento e quindi comunque sono tutti i bonifici bonifico predefiniti parlanti
Torniamo alle prestazioni per la rappa in amministrazione giudiziaria
Lei ha ha già chiarito e ha anche fornito un un ordine ipotetico di misura dei i compensi cumulati nei vari anni ma dacché io deduco che lei rimasto consulente prestatore d'opera quello che che vogliamo anche sotto l'amministrazione Giannola dopo l'uscita di Virga
Assolutamente fino e fino quindi alla restituzione dei il della società alla alla famiglia rappa assolutamente sì
Se dovesse fare per quanto la memoria va va possa aiutare un ordine di misura tra i corrispettivi ricevuti nel periodo Virga che quelli ricevuti nel periodo rappa
Potrebbe riferire in dettaglio mi potrebbe stima ovvero dire se la sua collaborazione era più intensa con Virga Osoppo invece se si è intensificata con Giannola
Con con l'amministrazione Giannola è stata molto intensa
Devo dire che di numeri ora non li ricordo a spanne ma
Credo anche di valore superiore quindi nostre farneticante conferiti in parole povere lei ha guadagnato di più nel periodo Giannola per le sole prestazioni o nel periodo Virga
Credo nel periodo Giannola però la virgola o i cento euro e quelli non li non no queste ricordare comprensibile
Non ho altre domande signor Presidente
Ci sono altre domande queste ultime domande del come il riesame senta il periodo di Vieri che è durato un anno e il periodo a Giannola tre anni
O sono durati uguali e ha lavorato di più con la Giannola
Il periodo di di Virga
è durato fino al due mila quindici
Non non ricorre privo della Giannola se non ricordo male dal non so se in capo al due mila quindici a parti al Domina se quel non lo so però quel periodo quindi è durato tre volte in più del periodo di Virga giù credo dal due mila sedici al due mila diciotto va be'questo quindici
Senta un'ulteriore vietato lei quindi aveva una ditta che si occupava di impianti no
No o una di a una ditta che si occupa di impianti che tipo di lavori ha fatto solo di impianti oppure faceva anche lavori edili all'interno sicura del giardino del cancello dei vetri mai occupato di giardino in
In vita mia se non per servizio giardino se uno deve fare l'umiliazione in un giardino mo'polarità elettrica se ne occupa lo stesso per unificazione tematizzato i capi sono gli attici si possono passare
Senta poi invece sempre per completare lei oltre al lavori nella villa Mondello ha fatto anche dei lavori nello studio di Virga
Ho fatto dei lavori nello studio di Virga ha fatto anche dei lavori a casa della signora Panto
Ho fatto dei lavori a casa della signora quanto chiedo allora
Fatto lavora spesa sarà pronto ma forse nel due mila cioè anni fa non ricordo quando lei lo deve sapere io lo so ma non non mi ricordo quando ma comunque si si non ho montato credo sì ho fatto dei lavori perfetto non mi ricordo però l'anno non lo so dire
Va bene grazie abbiamo concluso può andare grazie
Presente c'era quella produzione Emma punta cioè a quella produzione
Avvocato non lo diciamo sì Presidente nell'interesse di Cappellano Seminara alla scorsa udienza c'eravamo riservati una produzione fotografica
Sono numero tre fotografie
Nella prima che diciamo un rapporto di Stampa si individua anche alla data io segnato nel retro della fotografia is oggetti RAI ritratti nella stessa
E qui c'è una fotografia contenente due soggetti una fotografia contenente tra esso quattro Soggetti e un certificato di laurea della facoltà di Architettura
Io chiedo di acquisire le fotografie e dietro ci sono i nominativi il tribunale potrà valutare se chiedere se disporre anche all'audizione dei soggetti per potere essere per poterle confermare
Sì i soggetti ritratti sono Marcello bravo
Renato Di Natale e poi la la signora
Marrone Federica
Poi i chiedo altresì di produrre di che vengano citati
Due testi
Ma nata Attilio ettari di terreni Giuseppe sono due amministrazioni due amministratori giudiziari che per quanto a conoscenza di questa difesa hanno spesso partecipato ai compleanni della dottoressa saluto e che potrebbero riferire come invece non vi abbia mai partecipato alle feste di compleanno l'avvocato Cappellano Seminara sono avvocato scusi massima parchi dell'altro dagli aerei Giuseppe
Sono due amministratori giudiziali che hanno sempre o quasi sempre partecipato a feste di compleanno della saluto
Silvana e potranno riferire che invece l'avvocato cappellano non via mai partecipato allorquando loro sono stati presenti
Invece i soggetti elettorale ritratti nella nelle fotografie di cui vi è la data li abbiamo già indicati
Sì su questa produzione
Dunque sulla produzione non non c'è alcuna opposizione
Presidente no in relazione però a questa richiesta di sentire i testi
Intanto diamo avviso a questo punto alla difesa
Che nel fascicolo Furlanis rinate possieda una relazione di servizio
E quindi noi grazie a questi testi vorremmo sentire
Morleo Damiano che il collega del De Martino
Che ci riferisce esattamente qual è la data di questa festa di compleanno in cui era presente l'avvocato cappellano seminare
Che non è il due mila dieci e quindi sopra di lui quindi
Non ci opponiamo a questa all'esame di dei testi indicati però chiediamo acque a nostra volta diciamo di sentire
Morleo Damiano e diamo avviso ai difensori che viene depositata nella cancelleria Congress una relazione di servizio a firma del
Del
Decine De Martino in cui ricorda praticamente consultando delle agendine consultant anche l'anno del sì servizio chi era quella famosa persona con cui fece quella battuta se vi ricordate di cui a cui ha fatto riferimento durante la sua ultima deposizione
Morleo Damiano se volete vi dico anche pure qual era la festa di come la ecco
Siamo casalinga
Ventiquattro luglio due mila dodici
Ventiquattro domande
Va be'cantano anzi
Questo avvocato Monaco scusi una precisazione le volevo chiedere sulla opposizione che lei poc'anzi ha formulato alla richiesta di produzione documentale l'avvocato Lo Re lei si è opposto alla corruzione della meglio il del ventinove giugno due mila quindici inviata da Vallone a Balsamo
Chiedendo quindi sentissero balzava al ballo
Sulla circostanza di beh l'ammenda di cui al di cui all'ammenda quanto meno alla maestra va bene e poi mi sono opposto alla relazione si era anche l'avvocato lire ci sente che cresce sì
Ci ritiriamo un attimo in camera di consiglio per consolidare questa riserva
Accomodatevi
Ma il tribunale a scioglimento della riserva
In ordine alla le richieste produzione documentale l'avvocato Lorenzo
Fermo restando che sono stati già acquisiti i documenti sui quali non c'è stata opposizione
Non ammette la produzione del documento di cui al numero due dell'Elenco
Ritenendo trattarsi di una prova di natura dichiarativa non rilevante ai fini alla decisione
Non ammette la trascrizione della intercettazione telefonica
Numero seicentotrentuno
Del ventisei gennaio quattordici ritenendomi rilevante ai fini alla decisione
Ammette la produzione del documento numero cinque
Ritenendo l'attinente all'oggetto del processo
E da metta altresì a prova contraria
Ai sensi del cinquecentosette
I testi Vallone Balsamo indicati dalla difesa indicate all'avvocato Monaco
In ordine poi alla richieste formulate dall'avvocato Monaco di produzione
Ammette le fotografie
Oggi prodotta
Rigetta in quanto ritenute non rilevanti
Le ulteriori richieste di prova dichiarativa
Formulate dall'avvocato Monaco e dal pubblico ministero e senza il cinquecentosette
Onera la difesa l'avvocato cappellano di citare i testi Vallone Balsamo
Per l'udienza dell'undici dicembre
Va bene allora l'imputato Manta volevo rendere dichiarazioni spontanee si può accomodare
Buonasera buonasera precoce
Allora onorevole Tribunale volevo avvalermi appunto della possibilità di rendere dichiarazioni spontanee terre spiegare qual è stato il lavoro che ho svolto nell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo
Intanto inizio scusate l'emozione Mercurio la voce spezzata per fare per questo intanto inizio con una brevissimo profilo professionale
Ho frequentato gli studi liceali universitari a Palermo e ho conseguito la laurea in lettere classiche presso l'Università degli studi di Palermo
Con il massimo dei voti con lode e successivamente mi sono abilitata all'esercizio della professione di docente
Nell'estate del due mila e tredici il dottor Sant'Angelo nella qualità di amministratore giudiziario mi propose di collaborare come qua Dietrich giudiziaria nella procedura duecentocinquantasei barra dodici Vetrano
Conoscendo le qualità del dottor Sant'Angelo
è sempre stato una persona perbene
Con i suoi modi garbati
Cortesi Gentilini
Professionalmente competente tenace e onesto
Così dopo aver fatto le mie valutazioni
Ho deciso di accettare l'incarico di qua di trincee
Pertanto formulai la richiesta di aspettativa per un anno dal primo settembre del due mila e tredici al trentuno agosto del due mila e quattordici alla direzione della scuola presso cui lavoravo e la ottenni
Riprendendo il servizio quindi prestato solo in minima parte l'anno successivo con un contratto part-time ma che però mi impegnava soltanto sei ore frontali effettive è la documentazione già agli atti di questo processo
Il ruolo assegnatomi dalla amministratore giudiziario prevedeva la redazione relazioni dell'amministrazione giudiziaria la cura dei rapporti con l'esterno e con i media da parte dell'amministrazione giudiziaria
Non che ogni altra attività di segreteria e controllo corrispondenza
Ho ricoperto questi incarichi declinando nel contesto lavorativo dell'amministrazione giudiziaria le mie competenze professionali in particolare
Quelle metodologica in comunicative valutative organizzative la capacità di pianificazione e progettazione di coordinamento e di orientamento
La capacità di fare analisi di interpretare i dati i fatti e le problematiche individuando soluzioni da proporre
Ho svolto la mia attività di qua di matrice prevalentemente nel mio studio di via Antonio di Rudinì ventiquattro C a Palermo
Ma anche negli appartamenti di back office dell'amministrazione giudiziaria al nono e al decimo piano di larga di largo di Laura ventisette e in via don Orione
Dal primo di ottobre del due mila e quattordici oppresso in affitto e messo a disposizione dell'amministrazione giudiziaria un appartamento all'ottavo piano di largo di Laura ventisette
Sotto gli appartamenti del nono e del decimo piano dei Quadi Tory Provenzano karma e l'UE Ingrao Maria facendomi carico economicamente dei costi di affitto
Utenze condominio è ordinaria amministrazione dove furono accolti il qua di tori del dottor Sant'Angelo e dove vengono custoditi archiviati i documenti e le stanze in numero sempre crescente
Per predisporre questo cambiamento logistico ho assistito l'amministratore nel lavoro di progettazione e verifica di nuovi modelli organizzativi e procedure amministrative
Che diventavano sempre più complesse impegnative coll'aumentarle dei beni sottoposti a sequestro e dei soggetti che erano coinvolti nelle procedure e con l'inserimento di un numero sempre crescente di qua di tori a questo proposito
Si può confrontare fra le altre
L'hai mai le che già è agli atti di questo processo del ventisette gennaio del due mila e quindici girata alla casella di posta
Lilli Provenzano ufficio legale chiocciola gmail punto comma avente ad oggetto
Presentazione nello studio adozione modelli organizzativi ex decreto legislativo duecentotrentuno barra uno
Che diciamo Perra come dire facilitarne la consultazione Ò riprodotto ulteriormente
E che posso allegare Arel a queste dichiarazioni
Ma procediamo con ordine
Nell'esaminare le diverse mansioni che mi sono state assegnate e che ho svolto con cura eh meticoloso senso del dovere
La mia attività di qua Dietrich è consistita nella stesura revisione e correzione delle stanze è o relazioni seguendo chiaramente l'atto di indirizzo voluto dall'amministratore
Queste istanze depositate presso la Sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo erano curate nei particolari
Ricche di dettagli riferimenti puntualmente argomentate in modo da rappresentare al giudice delegato un quadro completo ed esaustivo
A titolo esemplificativo chiaramente non esaustivo
Oggetto delle stanze erano i crediti e i debiti lo Stato e la consistenza dei beni sequestrati
Le indennità di occupazione sine titulo l'acquisto la vendita la permuta il comodato la locazione altre stipule risoluzioni contrattuali il conferimento di incarichi analisi delle difformità richieste di ampliamento di sequestro e di dissequestro
Richieste relativa problematiche riguardanti le società sottoposta a sequestro e tante altre problematiche
La redazione distanze e di relazioni e anche di Dossi erra
Ha richiesto lavoro di analisi delle problematiche attraverso un lavoro individuale è un lavoro di squadra con l'amministratore giudiziario Sant'Angelo è un numero ristretto di qua di Torino
Un altro compito affidatomi dall'amministratore è stato il controllo della corrispondenza
Era necessario
Effettuare un accurato controllo di tutta la corrispondenza a terra valutare ricostruire individuare le criticità che da esse emergevano effettuando poi il lavoro di analisi
Particolarmente importante perché poi l'amministratore potesse individuare le opportune azioni da porre in essere per risolvere le varie problematiche problematiche resse ancora più difficili dalla Resistenza avvolte dall'ostilità al cambiamento e ai nuovi percorsi basati sul ripristino della legalità come appunto rilevato anche dalla corrispondenza
Mi premura precisare onorevole Tribunale Camp
Questo lavoro da me svolto di controllo della corrispondenza e dei documenti riguardava non solo l'analisi della corrispondenza che è Prodi rosa giungeva presso i negli uffici dell'amministrazione giudiziaria
Ma anche l'esame di tutta la corrispondenza e della molle notai vuole di atti accumulati nei diversi anni presso i vari uffici degli aziende sottoposte a sequestro
Ciò mi ha permesso di ricostruire facendone puntuale relazione all'amministrazione all'amministratore tutta la storia pregressa delle società tutti i fatti e gli eventi che avevano caratterizzato il percorso aziendale
La mole di documenti da me esaminati era tale che doveva impegnare molte ore delle mie giornate non solo ovviamente per leggere
Appunto i documenti ma per ricavarne dati significativi per comprendere tutti quegli intrecci aziendali non sempre evidenti
E le problematiche varie che consentissero poi all'amministratore di poter effettuare i dovuti interventi presso quegli aziende che avevamo l'impegno di riportare alle legali alla legalità
Oltre al controllo della corrispondenza nei termini ovviamente di cui ho detto mi sono occupata della ideazione
Di un sistema di gestione dei flussi documentali e dell'informazione che prevedeva il controllo il monitoraggio la catalogazione l'archiviazione e la conservazione in custodia di tali documenti
Sistema di gestione che ha richiesto nel tempo in sinergia chiaramente con altri coadiutori integrazioni miglioramenti implementazioni
Anche a motivo delle nuove procedure affida affidate al dottor Sant'Angelo e dei nuovi ingressi di qua di tori come d'altronde risulta documentato negli attentati in questo processo
Era necessario infatti occuparsi della gestione di posta in me il corrispondenza in generale
Contenziosi istanze dei creditori richieste di intervento dei dipendenti dalle aziende solleciti per la riscossione degli affitti problematiche riguardanti gli immobili istanze al giudice delegato
Custodia dei dati e della documentazione ecc ecc eccetera
Dalla numerosità e dalle dimensioni dei beni sequestrati sia della procedura duecentocinquantasei barra dodici Vetrano al mio ingresso che via via delle altre procedure credo
Ci si Bossa benissimo rendere conto onorevole Tribunale che le norme portata dei sequestri ha richiesto un importante lavoro di gestione documentale degli atti
La procedura di catalogazione archiviazione è avvenuta attraverso il sistema informatico Google Dry bump su cui è stata creata la sezione del protocollo generale dell'amministrazione giudiziaria le diverse sezioni dei protocolli dedicati alle singole procedure in sequestro
L'archivio dei documenti digitalizzati le camicie
Come le abbiamo chiamate cioè i formata per la stesura di bozze distanze o loro elaborazione definitiva
La sezione per la catalogazione degli immobili
La sezione contenente documentazione varia modelli di verbali di consegna di consegna degli immobili lettere verso lei citi circolari nei confronti di fornitori è o creditori schede immobili eccetera
Inoltre la documentazione veniva conservata su un supporto informatico Damme custodito
Che Amato nasco un'arpa cioè un server per la gestione dei file la collegato alla rete internet con possibilità di accesso solo a chi possedeva le credenziali di accesso
Fino al trenta giugno
Del due mila e quindici data in cui ho concluso la collaborazione col dottor Sant'Angelo in tutte le procedure ma non ancora nella procedura
Centoquattro barra quindici accanto che concluderò il trentuno luglio del due mila e quindici e stata assunta analizzata
E custodita una quantità rilevante di documenti al protocollo generale
è un importante il numero di stanze
Nella sezione dedicata alle procedure opportunamente documentati dalla perizia di estrapolazioni analisi dei dati dell'account di posta elettronica di Google la amministrazioni punto Santangelo punto agili chiocciola gmail punto comma
Dati registrati chiaramente in difetto non solo perché la perizia non copre interamente il periodo dell'IMI e coalizioni
Ma anche perché tali perizia riguardato sono una cauto tra quelli nella disponibilità dell'amministrazione giudiziaria
Oltre le numerosissime relazioni prodotte dal coadiutore Bonanno
Della procedura sette
Barra quattordici Ingrassia da Ahmed visionate e analizzate fino a conclusione del mio incarico in detta procedura al fine di predisporre per ognuna di esse
Notte operative utili per consentire all'amministratore
Tutti gli interventi necessari
Abbiamo creato con alcuni qua di Todi iscritta di ausilio per le operazioni di sequestro e dimissioni in possesso che conteneva la modulistica operativa sia su formato cartaceo che su fa il
Messo in mente impegni Draiman
Daniele che di esecuzione per ogni coadiutore per le operazioni di immissione in possesso
Codice disciplinare da affiggere nelle aziende dove avveniva il sequestro ordine di servizio verbali di sopralluogo schede di elezioni di domicilio Schede per rilevare le informazioni dell'azienda per esempio pecca
E relativa password di accesso cassette di sicurezza
Schede per richiedere o acquisire la documentazione bancaria
Societaria contabile e fiscale del lavoro etc Schede per richiedere o acquisire la documentazione in ordine alla sicurezza sul lavoro
E altri documenti ancora per l'utilizzo del Titta abbiamo anche organizzato dei momenti di formazione per i coadiutori e i collaboratori
Volevo altresì precisare onorevole Collegio che la dimensione e la complessità in particolare della procedura duecentocinquantasei Barrot da barra dodici Vetrano
E della procedura sette barra quattordici Ingrassia ha richiesto un notaio volle sforzo di razionalizzazione
Che ha assunto la forma di una vera e propria attività progettuale
La progettazione con momenti di lavoro di gruppo in momenti di lavoro individuale
è consistita nella definizione del grado di divisione del lavoro
Nelle nucleazione di unità ben definite nell'attribuzioni di responsabilità e di obiettivi nella scelta delle forme di coordinamento e di amministrazione attraverso idonee procedure
L'estensione del sequestro ad altre ditte società e immobili che ha riguardato entrambe le procedure
Quindi la procedura Vetrano e la procedura Ingrassia ha richiesto un'attenta analisi delle cointeressenze e dei fatti gravi e Complessi avvenuti durante l'immissione in possesso per cui era necessario coadiuvare l'amministratore nel predisporre una riadeguamento delle procedure amministrative che tenesse chiaramente in considerazione l'estensione e l'incremento della complessità
Di tali procedure
E ancora onorevole Tribunale volevo evidenziare
Che la procedura Ingrassia è stata estremamente complessa
E che il contesto del mercato ortofrutticolo nel quale avvenuta l'immissione in possesso e dove veniva svolta l'attività economica delle aziende sottoposta a sequestro era molto difficile e rischioso
Al fine di poter meglio espletare in incarichi relativamente a tale procedura
Incontravo frequentemente il qua di Torre Bonanno oltre a visionare analizzare le numerosissime relazioni che lo stesso redigeva e inviava presso che giornalmente come o spiegato prima
Ho svolto i miei compiti di qua Dietrich giudiziaria con la più attenta e scrupolosa diligenza professionale
Apprezzata dal dottor Santangelo tanto da confermarmi la sua fiducia nominandomi qua Dietrich giudiziaria anche delle altre procedure infatti oltre a in quelle particolarmente complesse quali la procedura dei tranne la procedura Ingrassia sono stata nominata coadiutrice giudiziaria nella procedura dolce
Dove ho partecipato direttamente all'immissione in possesso nella procedura Raspanti in cui mi sono occupata della preparazione dell'immissione in possesso
E di assistere l'amministratore giudiziario nell'analisi di diverse problematiche amministrative
Nella procedura accanto dove ho collaborato nell'attività di preparazione all'immissione in possesso e ho svolto le prime attività di analisi richieste nei primi mesi di sequestro
Anche perché poi tra il mese di giugno e di luglio del due mila e quindici ho terminato le mie qua di mozioni in tutte le procedure amministrate dal dottor Santangelo
La mia scelta di terminare incarichi e avvenuta prima della Discovery delle indagini e in un momento in cui non ero ancora iscritta nel registro degli indagati
Rimango orgogliosa di aver dato il mio apporto in contesti particolarmente difficili come il mercato ortofrutticolo di Palermo l'Oscar ruba dove la sua l'emissione di uno scontrino fiscale non solo si scontrava con la derisione di tutti gli operatori del settore ma significava lanciare loro una sfida di legalità
Rimango fiera
Di aver lavorato in ambiti dove le istituzioni hanno abbandonato il territorio e hanno rinunciato ad esercitare il loro controllo
è stato infatti con entusiasmo che nella cura dei rapporti con l'esterno e con i media ho collaborato con il qua di Tore Carmelo Provenzano nella preparazione di incontri di formazione
Ha significato per me e contribuire alla crescita morale e civile della città dove stanno crescendo anche i miei figli
Forte della mia esperienza di insegnante e compassione sincera che ho dato il mio contributo nell'organizzare eventi e seminari di formazione dei membri dell'amministrazione giudiziaria
E di alcuni dipendenti delle aziende sottoposte al sequestro alcuni dei quali avvenuti anche con la partecipazione di soggetti istituzionali
Magistrati docenti universitari professionisti e giornalisti
Nelle procedure e nelle quali sono stata coinvolte infatti si cercava non solo di sviluppare le competenze tecniche dei quali i tori dei collaboratori
Ma anche di contribuire alla formazione continua
E alla crescita morale degli stessi ed è stato questo un punto forte su cui ha molto insistito l'amministrazione di Sant'Angelo che ripeto mi appassionato particolarmente
L'amministrazione giudiziaria infatti è stata una grande occasione di formazione per tutti tutti avevamo la consapevolezza di non essere soli e di contribuire alla crescita morale della nostra terra
Il lavoro che ho svolto è stato duro
Faticoso senza limiti di tempo io non facevo differenza tra giorni feriali prefestivi o festivi come è rilevabile fra l'altro dalle e-mail agli atti di questo processo
Tra cui mi si consenta onorevoli Tribunale di segnalare attivato a titolo di esempio
Una mail inviata dalla mia casella personale Lilli Manta chiocciola alice punto it sta al qua di Tore Roberto Pagano il primo gennaio del due mila e quattordici Capodanno
E non certo per scambiarci gli auguri o almeno non solo per quello perché anche per facilita diciamo di consultazione o diciamo
Ho riprodotto anche se è sempre agli atti
E come enti comunque anche di Alta tensione paura eh e sconfortati
Ma ritrovando Sempre quella giusta carica che ci veniva trasmessa dal nostro amministratore che nonostante il peso del lavoro e le difficoltà si mostrava sempre saldo e tenace nell'affrontare l'estenuante attività di ripristino della legalità
Oltre la forza derivante dallo spirito di squadra
Mi avvio alle conclusioni onorevole tribunale
Ho lavorato duramente ogni giorno per tutto il periodo delle mie qua di opzioni giudiziarie senza risparmi armi
Svolgendo il mio lavoro con coscienza onesta
Dignità
Spirito di sacrificio e abnegazione totale con cui fra l'altro o Sempre affrontate i miei doveri professionale oltre che familiari
Tutto questo impegno tutto questo immane lavoro chiaramente ha avuto una sua retribuzione
Ma non sono mai mai e Paoli mai entrata nel merito dei compensi che l'amministratore Santangelo stabiliva per me dopo aver valutato il mio operato
Non ho mai attestato il falso non ho mai posto in essere azioni che potessero far supporre un reato di peculato
Concludendo onorevole Tribunale ho dedicato due anni preziosi della mia vita ha un lavoro in cui ho fortemente creduto nonostante quanto sia avvenuto
Perché essere stata sottoposta a indagini e aver subito uno rinvia a giudizio ha avuto nella mia vita in quella di ognuno dei miei compiti componenti della mia famiglia chiaramente delle conseguenze devastanti
Ma non mi sono voltata indietro mi sono stretta alla mia famiglia continuando a trasmettere i valori dell'onestà del sacrificio della legalità
E sono andata avanti pur soffrendo
Cercando le strategie più adeguate all'età dei miei figli perché il tutto venisse vissuto nella maniera più indolore possibile
Il conforto lo ha avuto in questi anni e che continua ad andare eh
La fede in Dio e la fiducia nella giustizia
Grazie
Prima di allontanarmi presidente volevo depositare una breve nota di precisazione in merito
A al delle dichiarate dalle dichiarazioni che ha
Alle dichiarazioni spontanee che arrese il dottor Sant'Angelo all'udienza del sedici ottobre del due mila e diciannove che posso
Posso leggere Lolita ecco la ritorsione sì posso anche leggendo tutto ma dico ma possiamo anche leggere tutto quanto
L'oggetto intanto l'oggetto precisazione circa le dichiarazioni spontanee resse nell'udienza del sedici ottobre due mila e diciannove
Dal dottor Roberto Nicola Santangelo è precisazione in ordine al riferimento ai documenti in indice prodotti nella stessa udienza dall'avvocato Franco Lo Sciuto
Nell'interesse del medesimo
Va bene
Questo lasciamo interazioni lascio lei dichiarazioni spontanee ed edema il diciamo citate nella che in realtà sono diciamo comunque Zavaglia mogano
Va bene si può accomodare grazie grazie
Ah sì sì sì
Zeno volevo precisare si tratta rispetto alla voto anche a a cui ha fatto riferimento la signora Manta
Che si tratta relativamente alle dichiarazioni spontanee arrestato al dottor Sant'Angelo che si tratta solo di una precisazione di un numero di una procedura Parma Barber informare rischi grazie altrettanto così se possono anzi
Se ha finito l'avvocato Fiore lo so a allo
E poi presidente ma avevamo la scorsa udienza ha depositato tra gli altri documenti anche una pecche che gli ho inviato all'Università Kore di Enna
Per chi è avere una certificazione che attestasse la presenza del professore Provenzano il quale selezionatore dei ragazzi che poi avrebbero partecipato a quel progetto che poi ha avuto luogo in Polonia però Università Kore ancora non più sponde se il tribunale diciamo questo dato
Lo ritiene Pacifico altrimenti luglio sollecito ci ha proposto il potere per Dherifa vediamo alla prossima udienza sarebbe appartenuto la risposta fu riferito al centro al podio ovviamente se dovesse pervenire la risposta l'arma votandolo immediatamente va bene
L'avvocato Lo Sciuto
Semplicemente Presidente siccome non ho l'agenda dietro perché pensavo che ci fosse questo questa modifica dal calendario ho visto che il giorno undici io un processo in Costa d'appello in materia di usura
Però alla terza sezione del presente mi dice che la scorsa udienza diceva che alle nove dovrebbe essere trattato
Quindi dico allora prima facciamo gli altri testi e poi facciamo cadere a questo va bene va bene
E allora non ci resta che rinviare quindi all'udienza dell'undici dicembre per sentire quindi testi abbiamo detto risentì controesame dei del teste Cataldo e due testi che citerà la difesa dell'avvocato cappellano
E nonché anche per l'eventuale modifica dei capi di imputazione
Sì non ha poi fissiamo la successiva udienza dell'otto gennaio
E poi chi saremo quelli per la per la discussione della settimana successiva all'otto gennaio
Comunque mi sembra che ha capito che saranno martedì mercoledì e giovedì giusto le giornate
Allora abbiamo un noi dobbiamo dobbiamo capire siccome il collega Palmeri e in applicazione extradistrettuale dobbiamo vedere come come formulata la l'applicazione da parte del CSM per quali giorni ha formulato eventualmente dobbiamo dobbiamo estendere l'applicazione anche a giorni diversi al mercoledì tendenzialmente voi preferì este tre giorni consecutivi o fare per esempio mercoledì e giovedì
No no diciamo che i giorni non per l'hai possono non essere consecutivi io soltanto
Un problema ogni lunedì perché io lunedì sono qua a parte si ci sarebbe l'aula Sironi c'è il processo non c'era cento pallavolo
Quindi io per me l'Unione europea il mio è un barlume di sicuramente andrebbe escluso e poi potrebbero essere due o tre giorni di seguito poi questo non cambia va bene
Diciamo si potrebbe essere anche mercoledì o giovedì quindi se qui significa in una settimana fa ma solo due
Sono cioè noi la discussione quindi impegneremo anzi presso tra anche prima anche due settimane ok va bene
Dipende poi qua sono possiamo decidere poi di di volta in volta c'è un calendario per la discussione nel senso manca intratterrà il pubblico ministero da prima la posizione erano soldi falsi questo questo magari da sì sì diciamo che lo posso addossò già anticipare adesso noi ovviamente ci siamo divisi sostanzialmente
La discussione in relazione a argomenti diciamo che sono stati trattati per capitoli nel nel decreto diciamo di sequestro quindi tendenzialmente seguiremo quell'ordine comincerò io sicuramente con la posizione diciamo di Walter Virga ma mi riferisco a quei capi imputazione quindi Walter riga si basa avuto diciamo
E poi proseguì alla collega con tutti capi imputazione che riguardano la vicenda Cappellano Seminara quindi tutti gli imputati per quei capi d'imputazione e credo che arrivino fino al ventisei se non ricordo male ventotto coi poi con imputati con ovviamente si non solo cappellano ovviamente diciamo tutte tutti i soggetti che sono coinvolti diciamo nei capi di imputazione che riguardano la vicenda Cappellano Seminara
Poi proseguirò io con
Diciamo la vicenda la chiamo io Provenzano quindi tutti in i coimputati di quel di quel capitolo diciamo relativa a quei dei capi di imputazione e poi l'ultimo giorno ovviamente ci distribuiremo ci divideremo i argomenti residuali sostanzialmente quindi tendenzialmente questo il perché non parla dottoressa saluto
Bastava essi precise stavolta è trasversale quindi sarà sarà diciamo se ne parlerà se ne va ancora in ogni udienza va bene l'udienza ha tolto Presidente chiedo scusa dal momento Festinante chi dal momento che ha
Preannunciato l'avvocato che dovremo aspettarlo e siccome immagino che i due testi che dovremmo sentire non saranno di lunga spedizione l'orario dell'inizio dell'udienza sempre le nove ho un orologio
Cioè a me
Forse anche dieci e trenta dice trentasei va bene quindi l'undici dicembre alle dieci e trenta grazie