Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Esso Assayas
L'avvocato Loredana ruolo
Assente anche l'avvocato pazienti sì quindi entrambi assenti e sostituiti per delega
Avvocato
Leoni Stefano assente e immagino come sopra la sua esecuzione
L'autore Stefania assente
E difesa di fiducia l'avvocato Lorenzo incontrata e Ventola sostituire da me e sterminare
Cortei Serena assente
Difeso di fiducia avvocato Franco Coppi assente e avvocato Ester moriranno presenta
Armeni Luca presente difeso di fiducia avvocato Luigi Giuliano
Grazie stampati a Francesco presente
Di fiducia avvocato Massimo Ghiffa assente costituito avvocato Stefano Pasquini
Il proprio Maurizio presente difeso di fiducia avvocato lì Abukar agli oppressi
Parti c'
Tutte quelle rappresentate dall'avvocato Astolfo di Amato sono assenti l'avvocato Astolfo Di Amato il idem è assente
E poi i cappucci interno
Cito
O idem per le parti
E dall'avvocato Alessio di Amato
E Annamaria non è che lei ha scritto
Per entrambi
A
Però va bene ok grazie
Possiamo procedere allora
Così come Bettina scusatemi un'interruzione nell'oceano dall'amore basilari Cibic ma le attrazioni né commentare i Kennedy mentre delle parti civili e non avevamo ancora depositario sono le prime file ci dite le produzioni documentali del due ottobre a
Ci sono state richieste Galati ex
Possiamo far il primo teste se vuole
Sì
Deposito all'Harvard dimissioni
Sì
Gennaro Colombo test alla polizia vista
Donato notizie
I dossier si anzidetti ieri dipartimento dalla pubblica sicurezza roba
A leggere la formula di de
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia
Tre odierna polizia grazie Presidente buongiorno dottor capoluogo lei è stato sentito nell'ambito di questo procedimento l'otto febbraio due mila e sedici come persona informata
Sui fatti e la prima domanda che le pongo è quella che era stata posta all'epoca cessi
Supposto a conoscenza dei fatti verificatisi dal ventotto al trentuno maggio due mila tredici in relazione alla ricerca dell'abitante a biliardo e relazione per l'espulsione della moglie e della figlia minore
E a era è stato a conoscenza di questi fatti io sono stato a conoscenza esclusivamente dell'attività di la prima attività di ricerca della di tante perché
Interessato in quanto fu chiesto dal dottor cortesi così come ho già testimoniato sì questo signore avesse dei problemi rottura sopra forti all'epoca quando funzioni svolgeva
Io ero dirigente della prima divisione il servizio per la cooperazione internazione di polizia capo di gabinetto dell'ufficio
Per essere più espliciti in tale teste fu contattato da tutto partenza interesse più contattato dottor cortese il quale mi disse che avvenuto dell'informazione vita
Adesso non ricordo se l'ambasciata del Kazakistan comunque diplomatici kazaki sulla presenza in Italia di cui sto latitante che l'ultimo Clementi di procedere puliva conferma da lui sì effettivamente di questo signore avesse dei problemi per la sua cosa che io verifica immediatamente i vincemmo che veniva tre proprio dittatura livelli internazionale l'uno dall'altro Kazakistan uno dalla Russia e un altro dalla prime
Domanda delle cento pistole undici si ricorda l'orario più o meno è il giorno in cui ci fu questo contatto con
Sì quanto lungo ricordo perfettamente perché era il primissimo pomeriggio insomma ricordo che non è nemmeno han già quel pomeriggio del impegnato queste cose sono primissimo politico quindici e trenta sedici grosso modo mi arrivò questa chiamata io interessa le audizioni competente
Era il la data la ripeto incontrollata mi dispiace sui rigori contro Achille Tazio portatore sul fatto che c'è una sua relativa relazione a sua firma del quindici luglio due mila tredici
Perché le mostro solo per confermare l'anima
Sì sì nella relazione
Sì le fu chiesta da chi è nell'ambito quale
Finita questa relazione la relazione è successo ricercato dalla polizia il prefetto ci dico all'epoca
E mi fu chiesta perché io facesse una sorta di ispezioni sugli atti che erano state fatte all'epoca sul conto della ti tante voglio precisare una cosa che
E abbastanza caparra già dagli atti ma da dire precisano all'epoca dei fatti io non ero direttore del servizio
L'attività di catturare spirito dalle due divisioni interne porno il silicio per lo siete nazionale diciamo in ufficio chi si occupa della cooperazione internazionale per tutte le forze di polizia che vi sommitale per cui per tutta la corrispondenza che avviene colesterolo lesto abbia accesso costringerebbe divisa in grandi visioni
Io ero il capo di gabinetto di questa struttura il direttore di servizio erano i generalisti genere la Guardia di Finanza e avevamo oltre ottima dizione le quattro edizioni già operative
La seconda e terza divisione che sono le due divisioni che si occulti canali Interpol quindi comunicazioni con i pesi che collabora nell'ambito di questo circuito interporto la Quarta divisione che si raccorda per le attività che propone la quinta edizione che gestisce sostanzialmente il canali si ritiene scende
A Blaj so bene un latitante del Kazakistan quindi al di fuori del circuito europeo interessai la seconda divisione all'epoca e poi scopi Volpi
Era un'attività che stanno uscendo seconda e terza divisione diciamo che sta un po'coordinato tra di loro ecco su questo infatti le volevo chiedere qualcosa precisazioni come Max coordinava una seconda e la terza commissione
Svindal sequestrato le competenze della seconda equazione la seconda divisione che si occupa di grosso modo i reati contro la persona la terza visioni si occupa di reati contro il patrimonio quindi ad onor del vero la competenza di questo puzzle centuriati ricordo
Di natura finanziaria bancarotta fraudolenta riciclaggio questi aiuti anticrisi contestavano all'alba insomma all'epoca era di competenza della della terza divisione
Quando mi chiamo cortesi io non sapevo ovviamente tutto questo ecco che voglio dire alle quindici e trenta diciamo un po'di uffici non hanno molto personale che è andato mangiar diciamoci la verità insomma e chiamai tornare nono non ha un agente della sua visione che era lì molto bravo e gli chiesi guarda il nome Bucci
Stefano c'è c'è e e gli dissi guarda mi fa questa cercami verifico tattico su canali percorsi questo signore da ricercare dopo poco nessun romano quindi porto gli accertamenti dicendo
Sì da ricercare dette certe dei provvedimenti facemmo tutti gli accertamenti e poi la sera facemmo una nota alla questura dicendo ovviamente prima di mettere dovevamo sapere se i e lo provvedimenti ancora in vigore il Sud e circuito Inter con circa un po'complesso
Quando una persona ricercato un paese viene messi in moto una macchina cioè di fatto un atto si tratterebbe notes antiche amicizie in questo circuito automatico di circa la S
I paesi attraverso le il vice che sono i
Gli uffici centrali Interpol
Possono accedere a questo sistema e quindi verificano sì Lattes io sto parlando all'epoca dei fatti terrestri system un po'cambiato torniamo cessata assolutamente abbiamo un po'scambiato insistente
E la prole fatti quindi soltanto il personale Inter Polo poteva accedere a questo
Sistema questa banca dati per verificare se un soggetto ero
Dal era ricerca da parte di altri pezzi
E quindi essendo acqua il solco un soggetto ex coperto abbiamo fatto inerente il l'accertamento in pari data dell'interprete risultato questo cosa che abbiamo comunicato alla questura di Roma
Poi la pratica è passata la terza divisione diciamo per competenza cioè per me è un'attività molto ordinaria questa volte una divisione nell'urgenza fai Pignatti ma poi passa immediatamente l'attività a chi competente a svolgere di che lui accetta
Quindi qual è stata la prima divisione che si è occupata di queste la prima la prima divisioni Tina certe sono salpati dalla secondo Divisione poi passato tutto va per il servizio che era competente
Quindi se n'è occupato inizialmente la divisione mirati contro la persona sì secondo diciamo in pensione banche di antiterrorismo e queste cose gli atti terrorismo organizzata
Peraltro il reato non era molto chiaro e questo l'abbiamo capito boh siamo usciti anche le cose come stanno c'è lì si parla anche di un associazioni criminale per cui quando c'è un reato di associazione passato ma prima cioè di competenza la seconda
Non so se sono un chiaro
Cioè ed è la la ripartizione all'epoca era che seconda divisione questo ovviamente per decreto dello stabile
Ma ieri il il decreto istitutivo dell'uscita prevedeva che i reati contro la persona i reati associativi fossero di competenza della seconda vince l'Inter
Hillary finanziare tutto altre ciliati furti rapine c'è possono della spezza d'inizio
E su questo punto purtroppo io poi ho fatto il direttore del servizio e
Era come di un lavorare giorno dirlo perché molte volte due miti che il diritto di servizio e dirà ma dirimere delle dispute anche in temi su chi avesse Urbino la competenza c'è a volte pendevano di dei procedimenti non si capiva bene a chi assegnare l'appalto io in quel momento mi si parlava di un di un Oriente ci finale vi si parlava di un pericoloso latitante ho pensato nelle varie possibili secondo e quindi ha investito la seconda
Queste cose
Da chi furono trasferite con queste informazioni da chi ne sono trasferite sulla pericolosità del latitante
Quando quando mi chiamo Renato Cortese lì mi disse guarda mi hanno segnalato dalle autorità kazake mi hanno segnalato che c'è un pericoloso latitante
A Roma
Ne vorremmo sapere se questi effetti anche una persona che ha detto identiche ne facemmo gli accertamenti
Nella competenti dove subito a Bucci
Il istinti immediati e c'è sempre la verifica se i sensi
Si chiama il Bucci e dissi guardi fabbisogno che c'ha detto perché era lì sostanzialmente peggio era uno di quelli a sarò io voglio dire pago forse in pegno anche perché ero stato direttore della seconda Divisione per cui per dialogare con la grande Fassina più sexy queste
Diventa
L'altro testimone donna presente
Troppa si secondo testimone che dovrebbe essere sentito quest'oggi spot spettare fuori
Che viene sentito non può essere non può stare in auto chiedo scusa per l'interruzione erano solo avvocato
Beh mi diceva andiamo era era molto semplice per Madison Germinal sono ambiti diversi testimoni alessandrini però è corretto così e e per continuare periscopio suo comando io volevo dire quindi la la prima segnalazione viene fatta dal dottore Curtis successivamente adesso non ricordo bene ma posso evincerlo dalla relazione ci arrivo con un assegno sì ufficiale dell'ATP Astana Inter con la stampa vitale del Kazakistan che ci indicava
I vari elementi diceva che era un pericoloso latitante che poteva essere accompagnasse sommare i i documenti che io sia in visione in copia dopo la sua relazione dovrebbero esserci queste
Relazioni queste note l'Interpol cui faceva riferimento
Sì carcerano delle persone armate che lo accompagnavano voglio dire
Adesso non ricordo dove Manchester le segnalazioni ecco qui prima segnalazione
Perché poi dalla relazione perché faccio la relazione io ricostruiscono il pieno ho fatto in maniera cronologica
Per avere un riscontro tutte le attività che non sapeva che il servizio di confronti perché erano state fatte bianche rispettando i tempi delle lì si erano state rispettate le procedure vi devo dire poi dalle rivelazioni
Le procedure interne sono state rispettate anche in termini di tempi diciamo come trattazione di fatica
Tenga presente che voglio dire all'epoca non so adesso ma noi sul circuito Interpol gestivamo almeno quattrocento quattrocentocinquanta
Messaggi al giorno
Quindi e questo mi fa capire la mole di lavoro che investiva d'ufficio per cui l'uomo viene un'organizzazione ben connotate ben oleata per far fronte a questa
Mole enorme di tigli attività
Si guardi nessuno di questi messaggi ci avevo un primo messaggio
Adesso non ricordo bene
Sì questo va perché poi i messaggi si susseguirono io volevo dire la data perché
Anzi ce ne furono a Bari in quella giornata cent'no successivamente ci furono altri messaggi perché il piano Astana continuava a segnalarci advisor eccetera e ci segnalava delle persone armate che lo scortavano per cui noi dicemmo a anche alla questo decimo attenzione voglio dire Ippia sana ci riferisce questo poi ma non è la stessa cosa che erano state riferite state fede anche dal punto cortese
Dottore cortese ripeto mi fece la domanda se la persona era meno dice
E che le autorità kazake erano
All'avevano interessato non succube insomma avevano interessato su questa cosa devo dire che anche la stessa procedure è abbastanza usuale ma per il primo anche noi attraverso i nostri male ma proprio una certa m'è sembrato che abbia detto che il dottor cortese
Le segnalo anche la pericolosità del soggetto tante che investì la seconda divisione guardi dalle ma su questo punto devo essere onesto non so
Sicuramente mi ricordo che c'era un messaggio in cui si parlava di persone addirittura questo lo ricordo bis non so se esco dottori poche semplici anche riferimento aumentare pericolosità del suo
Io non ebbi la convinzione perché poi leggendo anche le carte di Piast Ana
A alla al termine della giornata quando facemmo l'assegnazione alla questura ufficiale cioè su quella delle diciassette zero quattro nel pomeriggio sulle della trasmesso Joseph dice portato oggi la squadra mobile però abbiamo detto mamma guardate c'è effettivamente coprire e che i Piast Anaci dice che questo è un pericoloso eccetera quindi quelli nostra attività però è stata fatta su abbozzo perché lei di poneva la domanda iniziale Shalabayeva
L'attività intercorsa la parte scura su
Briciole la verità
Non l'abbiamo mai trattata se non
Successivamente per accertamenti su su alcuni accertamenti che Shimon richiesti dall'autorità giudiziaria attraverso adesso non ricordo bene se il servizio centonove virgola fisso questi dati
Ma nel momento in cui mi viene fatta quella richiesta la richiesta viene fatta su
Lei ha interloquito col colonnello Palmiero in ordine a questa vicenda all'epoca è proprio il ventotto maggio
Guardi il colonnello Vania dirigeva di come lo parmigiano dirigerà contente converrà qua di Finanze stavi in terza divisione alle però non so se i TG parla prima divisione o un'altra emissione storico
Sono solo un po'di anni responsabilmente all'impegno risulterebbe orribile dirigente della divisione che si occupa dei reati contro il patrimonio quindi la terza giunto alla quinta ritoccava siriani terza divisione io ho interloquito con il
Con il come lo Palmiro poi nella
Io ho interloquito soprattutto nella ricostruzione quando io ho fatto ex-post diciamo esposto soprattutto dico perché ribadisco che l'attività lista vestita da me la mia attività in questa vicenda è rispondere alla chiamata del collega
Il quale giustamente ha fatto ripeto a me perché entrambi proveniamo dal circuito squadre mobili quindi è logico che uno chiama il collega che sta in ufficio e verificare se la persona fosse o meno latitante
Successivamente su uno cui intervenute le dimissioni cantato attività comprendendo è sicuro che il divisioni ceo siano occupate per caso solo successivamente rispetto suoi cioè input successivo alle quindici
Oppure avuto contezza del fatto che ed i vicini si stavano occupando della rete notissimo dalla prima mattina allora la rende noti is dei ritorno al discorso procedure la rendono Kiss
è inserita Dashi meglio da interporre omaggiato al due mila e nove del circuito SDI cioè nelle banche dati nazionali
Perché all'epoca
Il provvedimento di cattura internazionale non aveva un inserimento automatico all'interno della banca dati nazionale italiana
Era intervenuta che prendeva il documento
Verificarla la comunità se posso utilizzare questo temi del documento opinione fa riferimento alla la commissione ha faceva una facevo un accertamento preventivo cioè quando emette quando si mettono a detta notissime segretariato generale Interpol cristalli oppone unici organismi affari girare Commissione centro di coordinamento senta
Comanda Coordination Centre
Fanno una sorta di verifica se sugli elementi che danno fondamento nei vicecapitano
Quest'area una volta che viene vista la renda noti essa va verso gli stati non tutti gli stadi sono automatizzati ma all'epoca non eravamo automatizzate cioè noi avevamo un circuito parallelo che era interpongo sul quale a cui accedevano operatori Interpol e il quale e spopolava da quel circuito le
Le diffusioni le discussioni e le rendono chissà perché anche qui c'è un piccolo passaggio
E lei metteva nel circuito nazionale
Adesso dopo io dal direttore servizio ho fatto un riformato un po'questo sistema adesso fortunatamente abbiamo abilitato centoquaranta mila operatori italiani ricorsi pulizie per cui non il non lo dico
Abbiamo dato più sicurezza ai cittadini
Perché adesso quasi sopita Touré anche l'operatore di strada interrogando il terminale pigiando un pulsante lo vidi compare sulla vegliata riesce a sapere quanto meno salate sollecitato il capo e terrazza internazionale quis prima questo non avveniva
Quindi è stato un grosso successo per voi siamo passati per dirle insomma da da da abbiamo anche fatto il per gli annunciati la stessa cosa di edificare pagherà siamo passati per per dare una cifra dai tre mila accertamenti al mese a trenta milioni
E questo in termini di sicurezza cittadino lo sanno ma significa uno Stato più sicuro perché chi esce a creare una barriera ai propri confini seppur in maniera virtuale
Ma è un sistema che funziona perché poi so che adesso anche a livello di arresti sono aumentate abbiamo insomma diciamo a a
Contro le medie certi alle loro tutto questo non succedeva quindi l'operatore inseguiva se non hai se non se non inseguiva nella nel nel sistema e quindi io presumo che il provvedimento comparisse giallisti
La telefonata del collega e solo per verificare se fosse ancora attuale quel provvedimento di cattura non so se sono o chiaro al teste Paniccia che è uno degli operatori nave la terza dimensione pezzo dice
Ci ha riferito che sin dalla prima mattinata del ventotto aveva avuto ripetute segnalazioni
Di attivazione di quella ricerca latitante aveva già provveduto a fare alcune ricerche anche Asti per le verifiche del caso
Lei ha contezza di questo pericolo che nel merito di Asti al proprio interno Astana dicevo arriva nella mattinata
Va bene
Il provvedimento parlo l'inserimento o meglio non inserimento ovalizzazione dell'inserimento l'arsenale così la diffusione e la la richiesta di circa in estate ricerca abbiamo costi e al più scorretto la richiesta ricerca arriva in mattinata posso verificare l'aveva che poi questo va verificato
E se non erro arrivo in prima mattinata
Anche qui devo spiegare come avviene la procedura quando dico arriva la richiesta ma che arriva l'operato il sistema è un po'più complesso poco per la gestione dei quattrocento messaggi poi più gli attimi Stati europei insomma siamo intorno agli ottocento messaggi al giorno che deve essere gestito io all'epoca avevo creato la sala operativa internazionale troverete nazione un AB dove tutti gli operatori
Gestiscono o meglio gli operatori addetti alla sala gestiscono questo flusso di comunicazioni per cui tutte le comunicazioni devono assumendo è transitata per circondo
Prima non era così era un po'voglio dire anche meno
Sicura è meno cento perché qualche messaggio poteva sfuggire Veggiano stati problemi eravamo Prato questo sistema che invece consentiva un flusso di informazioni che analizza quindi quando io dico arriva la richiesta d'ufficio dico arriva nella sala operatoria
La sala operativa Boy l'operatore la vite e chiaramente non la vedi in tempo reale Chiarato cento messaggi voglio dire distribuendo facendo un'analisi diciamo nel giro di un'ora un'ora e mezza riesce a fedeli messa messaggio da quel momento l'operatore a volte non legge nemmeno verifica la competenza se una cattura internazionale
Criminale eccetera a volte dicevo primo mandato entrambe le misure che nemmeno operatori riesce a capire nella competenza a volte lo manda a una divisione lì per caso non so chi fosse stato un dato ritengo da quello che dice lei da Paniccia
Che è terza divisione
Quindi mattinata arriva sviluppo della procedura va nella divisione la dimissione lo apre liquidi anche di Novate immediatamente lo abbia dopo un'ora due ore diciamo questa procedura si viene evasa
Intorno alle sedici
Diciamolo l'atto finale diciamo di questa procedura
Io dicevo questa chiamata interesso un'altra dimensione cioè in particolare uccide rassicuranti secco interessati per sapere se
C'è questa cosa
Poi è chiaro che si sono ho sentiti le dimissioni no perché dice guarda c'è il messaggio è stato mandato in terza beh verifichiamo un attimo diamo la risposta indebitamente
E
Poi e stato incanalato nella dimissioni giusta perché tutte le carte da quel momento Obama in TV immediati successi vengono gestite dalla terza
Ma di certo ha detto un'altra cosa enorme indicano che possono riguardare la gestite la continuate a gestire l'unico
Alice
Terza Divisione
E terzi decise a terzi senza tensione chiedo scusa l'opera no no no no poca detto e fino al momento è stato fatto dalla seconda divisione Marco Meriggi assestando allora che non torna mi scusi Pubblico ministero
Se rubo il suo spazio così adesso
In realtà Paniccia dice una cosa radicalmente diversa perché dice che per sua disposizione dottor capo forze
Bucci si è recato da lui ad una certa ora ma dopo che egli aveva già più che ampiamente istruito questa pratica
E gli ha dato disposizione
Che questa che l'informativa
Interpol dovesse essere inviata non c'era ai carabinieri della stazione cara alla stazione carabinieri competente Casal Palocco ma la squadra mobile sì sì sì formale e non ho no sì sì sì no
No sì sì sì è una cosa diversa dalla sua ricostruzione permette nome e per quanto riguarda questa questione è una questione che era stata interamente già trattato da Laterza
Ci sono evidentemente nel momento in cui mi chiama la squadra mobile questo è l'altro problema che noi dobbiamo gestire come coordinamento io non posso far partire un messaggio nessuna stazione dei carabinieri perché c'è il rischio che due uffici di polizia
Facciamo le stesse cose evidentemente Paniccia si dice questo aspetto cioè
Interessata Vasco Toby Low meglio la scuola prima che interessa nulla e noi rispondiamo io non posso consentire ma non lo posso fare come procedono perché lo voglio fare io
Non posso consideri che vada che vada interessato un altro ufficio di polizia cioè quella pratica deve essere indirizzata all'ufficio che ci ha fatto la richiesta
Diventerebbe
Riconoscessimo si autorizzassero cosa diversa e questo che Pujol voglio se ho detto sì sì in questo senso cioè
Porsi dei tempi Paniccia intende questo cioè nel senso che c'ha fatto tutto l'accertamento ritenendo che fosse di competenza della Terza divisione cui apparteneva dopodiché nel momento in cui stava per inviare
La
Missiva che la nota di comunicazione sì che alla stazione che lo aveva individuato come competente perché di regola sarebbe così no quindi la stazione di Casalpalocco nominato
Interrotto dalla non poteva stare che stava poteva fare perché Adamo la spada combaciava interessato per la cattura di un latitante
Io ho fatto fare tutti gli accertamenti e consentivo a Panici autonomamente pigliava e scriveva ai carabinieri voglio dire avremmo creato un circuito con una una crisi voglio dire non è lei stessa a ciò che egli scrisse Arturo se non fosse che per una questione che panificio evidenziato questi accertamenti buon mattino ben prima delle quindici a trenta ora dalla telefonarmi cortese
Visto che le comunicazioni da Astana erano già arrivavano dalla l'evento otto maggio lui definiva le novelle qua voglio dire Paniccia Assad non so a che ora inizia il turno di Paniccia ma immagino che alle otto alle nove in questo turno inizi dunque Paniccia stava lavorando su questa pratica sin dalle prime ore del mattino come
Testa di sassi divisione
Presidente posso un attimo perché io voglio dire
Ripeto podio verifica degli Urali perché
Se non ricordo male la pratica attivati il ventotto mattina sempre secondo questo circuito peraltro io tutto questo circuito nuovo lo vengo a sapere nel momento in cui mi si dice deve mandare la carta i carabinieri dicono carta ladri mandare la polizia perché c'ha scritto alla polizia voglio dire ad dopo ricostruiamo tutto alla procedura che è stata messa in moto le che Paniccia avesse scrive fatto delle attività diciamo in maniera disomogenea ha fatto un'attività ordinaria così come è stato fatto il titolo piena d'altra parte ma nel momento in cui bisognava interessati ufficio addirittura le e su questo su cui siamo categorici cioè facciamo delle riunioni dicendo attenzione dobbiamo utilizzare di criteri se cipresso ufficio territoriale non possiamo investire un altro ufficio territoriale che invece avrebbe la pratica solo perché a la stazione crebbe l'insistente il posto sarebbe una una un errore gravissimo Buddhist operativo io però vorrei ancora per Boninsegni insisto ma
Volevo un attimo a verificare
Di orafi perché
E e orari peraltro che ci tengo a precisare Presidente io lì dove gli Enti successivamente quando faccio l'iscrizione alla alla all'ufficio non è che in quel momento io sapevo che era arrivata la pratica alle dieci Paniccia aveva fatto tutto lo non faceva nemmeno l'attività operativa
Io alle quindici e trenta sedici dicevo essa chiamata
Interesso Bucci perché e uno intanto è uno bravissimo di cui mi fidavo e che è uno che avesse sì ma di fatto un accertamento sicuro
Molte volte nei abbiamo di gli inserimenti di paesi che poi dimenticano di fare le revoche li decapitato qualche volta che abbiamo mandato ufficio della fa delle catture poi ci siamo accorti di aver recuperato revoca quindi poi che voglio dire si trattava di un pericoloso dedica contro i propri voluto
Interessa una persona
Brava perché si occupa di reati di terrorismo eccetera verificare se era tutto a posto con con i provvedimenti ma io in questi mesi non so però dovettero questo punto lei in quel momento in cui interessa Bucci
Fino a che ora ha solo ricevuto la telefonata del dottor Cortez assolutamente sì quindi la pericolosità del latitante da dove lato dalle data a chi la desumeva da cosa da Smith saggio dal messaggio potevano fatto vedere
Adesso ci ha appena detto che tra l'altro uno dei motivi per cui
In carica e Bucci era pericolosa latitante no detto mi interessava ma dare questa pratica a uno che avesse fatto un accertamento serio perché i quando mi chiama cortese le ho detto prima io non mi ricordo se cortese l'avessi detto
I kazaki ci dicono che è una delle cose tenga io
Questo veramente non lo ricordo ricordo sicuramente le ho detto prima che c'è un messaggio di Hassan in cui si dice che la persone accompagnato da nessuna domanda che le faccio nella mia mente anche quando legge in carica Bucci l'ha già vista la nota di Astana o no no
In quel momento non l'ho vista ma incarico Bucci veloce di fiducia e di competenza cioè io
Una regione di un attimo fa ha detto a maggior ragione perché era latitante pericoloso allora per questo no ma Giorgio Leone esauriti nella mia mente adesso c'ho ambizioni dialoganti pericoloso perché come dire associo la la la richiesta di Astana poi
Voglio dire non mi ricordo se il dottore cortesi mi ha detto anche che fosse può darsi che abbia pure detto che i kazaki avessero richiedo che era pericoloso può darsi io questo
Questa serie diciamo non riescono ad esso non lo non lo ricordo di leggo valida non mi ricordo se cortese l'avete è un pericolo serio nella mia mente si baciano associazioni di idee in cui la la la nuova via strana
Mi dice che è accompagnata presso le armate io dico on nella mia testa un pensiero di persona pericolosa
Non escludo che cortese mi abbia potuto dire guarda che è uno pericolose però vogliamo sapere sta di fatto che io l'attività della terza discreto ormai non la conosco io non so che il
Paniccia
Stazza tanto ordinariamente una pratica investo Bucci Buccini dalla risposto si fanno gli accertamenti il momento in cui mi si viene a dire scriviamo carabinieri o la polizia di tono bisogna schiavo in settima posizione centrista
Non so se sono chiaro su questo c'è
Ma lì ricorda quando fuori fare altri amici Monte voglio dire perché è stato interpellato sul punto se lo ricorda questo
Sul punto sono stato interpellato perché mi sembra che poi un ciò lo stesso Panici di Salvati dobbiamo scrivere
Perché anche loro si rendevano conto che c'erano due forze di polizia in campo ma una che c'aveva segnalato la cosa un'altra che mafiosa nella competenza ordinari Romeo voglio dire non cosa mia dell'esistenza di questo latitante
E chiaro che noi per procedure interne e voglio dire
Sul quale peraltro siamo molto tassativi non è che cioè la cosa e non bisogna fare non interessano ci polizia e che non si sta occupando del caso bisogni senza la voce di chi ci ha richiesto questa è una regola
Che vi siamo ufficio interforze peraltro mi sembrerebbe molto delicato perché perché dico questo interessati i carabinieri o intessa poliziotto si potrebbe dire hai favorito la polizia piuttosto di grande o viceversa
Quindi ci atteniamo a dei rigidi criteri Invest di investitura tra virgolette momenti in cui
La squadra mobile di Roma ci segna lo latitante questo lo voglio voglio di almeno a me consorzi quelli quando mi arriva la chiamata loro ci segnala Cortesini segnalo un battito latitanti o verifico cioè provvedimenti nel momento in cui bisogna scrivere si scrive la questura
Non c'è dubbio su quel
Quindi nel ricordo di Paniccia per come testimoniare lui individua il momento in cui riceve diciamo la visita del collega Arrigucci che in qualche modo ferma la sua attività che era già dice lui a confronto dice la nota era ormai sostanzialmente pronta
Alle dodici e mezzo l'una del ventotto maggio
Cioè lei riceverà viste ci ci dice che riceve la visita di Bucci un po'prima di quello che le ricordare come essere il primo momento in cui interessa Bucci
No guardi all'opposizione stavolta ai sensi con fuga dalle radici ricambio prima chiama l'unica chiamata durante Scoca
Calcio sostenitore acceso
Con la dove aspetti propri della stampa che ha c'è opposizione a questa domanda per due ordini di ragioni
Prima abbiamo lasciato fare Pubblico ministero senza alcun dubbio senza alcun tipo di opposizione considerazioni circa la testimonianza di Paniccia e non c'è alcun problema però io rido ricordo perfettamente che Paniccia sugli orari
Era molto vago allora
Contestare tra virgolette o comunque partire con una domanda testimoni dicendo Paniccia ha detto che quando in realtà lo stesso Paniccia sugli orari io ricordo perfettamente che fu molto ma molto vago lui ricordava bene credo che sia un modus procedendi accedervi ritenuto se
Se fa riferimento a quello che ha dichiarato Paniccia io ce l'ho qua davanti quindi posso dire questo questo orario Paniccia disse che
Ma cosa avvenne alle dodici circa se mi fa una obiezione di altra natura e formale ok per quanto riguardava l'obiezione somale presidente è chiaro che l'obiezione
Formale nel senso che prima non abbiamo posto niente però non ritengo scorretto contestare al testimone fra virgolette o suggerire utilizza un termine che più preferiamo
A testimone ciò che ha riferito un altro testimone
A maggior ragione che io ricordavo questo aspetto che il testimone su sugli orari non era stato proprio esatto e preciso
Forse posso ricordare Mario normale mio ricordo può vacillare andiamo avanti Pubblico ministero senza partire dal racconto fornito da altri testimoni al dibattito
Voi
Faremo le valutazioni prestazioni su quello che è stato già oggetto di testimonianza possono essere fatte come Pubblico ministero quanto riguarda le contestazioni
La formazione e contestazione Fiona che riguarda le eventuali dichiarazioni difformi che ha reso il teste
Capoluogo dalla fase delle indagini preliminari ma ne siamo certi non contestare formalmente ciò che dichiarano altri
Ottenuto perché lo sappiamo chi tra i due ha il miglior ricordo degli avvenimenti e chi a come dire la memoria più aderente alla realtà storica dei fatti
Però mi sembra io prendo atto di un obiezione e il contenuto di questi è stato nei termini in cui viene avanzata dal difensore
La devo accogliere ovviamente anche se e ovvero è questo non significa che in assoluto abbiamo inteso no allora sì per me è chiaro che è la è un'altra dichiarazioni
Però io ritengo che sia assolutamente legittimo che io possa far presente al teste che un altro testimone ha detto di aver ricevuto avviso di bucce le dodici e trenta Presidente perché se no
è andato a contratto è è andato che poi Paniccia passa sbagliarsi ce lo dirà il teste no io sono sicura che è avvenuto alle quindici e trenta francamente non sto citando testimoni che non hanno ancora reso testimonianza Tondato acquisito
Che Paniccia ha testimoniato edotte determinati avanti adesso torniamo le domande per il teste va bene insomma che presidente assunto eravamo pazzi riesprima dalla domanda
Eravamo al tema dell'orario feat posso fare una precisazione sempre sull'orario che stavo Coppola la relazione ripeto sono rari io poi questi ho criticato nel momento in cui ho fatto la relazione c'ho appreso tutte le carte in quel momento che non sono stato a vedere gli orari che mi sembra una tira veramente molto ordinaria ma detto questo io anche dalla mia relazione e la mia relazione voglio dire
Penso non si mette in discussione che fondata su documenti che abbiamo tirato fuori da dagli archivi dice e dieci e quindici arrivando il sistema rien ne quindi la centrale operativa che le dicevo prima
Undici e zero uno viene passata la divisione all'operatore il messaggio viene inviato viene inviato all'operatore attenzione alle dodici e ventisei come fa alle dodici e trenta ha già detto a Padova cioè voglio dire o e Mandrake oppure un operatore
Dall'editore incerti da cioè voglio dire dato per assodato attuale no che io posso ricordare se me lo consentono che Paniccia fa gli accertamenti sul nominativo Biazzo sin dalle nove del mattino
E invece ha spiegato ma quale Joseph Blatter dopo ventotto maggio
Scusi lei è uscito il ventotto ma c'è un ma andrei avanti dico una cosa voto
Lei ha davanti
Il carteggio completo di documenti compromettenti al riguardo
Le comunicazioni intercorse fra Inter con la stampa Interpol Roma
Del ventotto maggio due mila tredici
Ce l'ha con lei
No dove io non c'è un pettine la domanda che le volevo fare esattamente a chi pure è arrivato il primo messaggio da Inter Pola stana a Interpol Roma ricevuto dalla sala operativa
Però complicato che sembra venticinquesimo mettono Presidente però ne abbiamo un sistema elettronico non è che lo stabilisco io no c'è la cefalea che però deve dire a meno possiamo stabilire
Non è senza dubbio a cercare di cinema ventitreenne siamo stati imprecisi undici zero perché dal sistema elettronico abbiamo evinto quando è arrivato il messaggio scusi non ho capito licenze scusi il illogica lei sta facendo scusate show
La leggendo la sua restrizione sul in questa relazione lei fa riferimento la prima comunicazione da Stan messaggio primi sistemi poi il messaggio di Astana che
Che diciamo tutte queste cose a a arriva nel sistema Rihanna che un sistema informatizzato che gestisce tutto a posto della direzione c'era quello che vede la sala operativa lambisce Quinzi quello che mira a favorire
Dice e quindici
Ah che pagine della sua relazione pagina
Cinque
A pagina cinque poi
Viene assegnato dalla sala operativa alle missioni interpolati eccessive undici zero uno quindi anche abbastanza mai abbastanza scendere
La trattazione messaggio forte valore inizio alle ore dodici e ventisei
Inizia
Cioè significa che l'operatore ha guardato quel io so che l'operatore ha guardato per messaggio docet ventisei in quattro minuti aveva già votato
Cioè voglio dire e e e questi se no le piace sicuramente cattiva questi dati gli aiuti attratti direttamente ma
Lei
Nella relazione di questa relazione sì a sua volta ha fatto riferimento ad appunti al ora ricostruzioni fatte da a funzionari e operatori che erano diciamo migliori sotto di lei mascara zavorrate sì cioè io nello scrivere questa relazione
Chiedevo di volta in volta le carte alla secondo all'altezza di solo in base a quello che abbiamo fatto utilizzato il principio proprio oggi come dicevo prima operano per non sbaglia dice io volevo fare una ricostruzione cronologica su quello che era avvenuto il peggio
E quindi cosa che ha fatto dalle carte che normalmente vivono senza una una
Visione dirà cioè le hanno fatto delle relazioni attiva fin dal due mila sei dove però voglio dire
Non sono stato vicino al computer verificare però
Quindi
E l'atto che ne mandiamo così come delle sedici e cinquantasette cioè voglio dire siamo
Questa sarebbe la nota in uscita sedici cinquantasette
Come risulta dal vostro sistema di valutazione varie validazione telematico interno all'ufficio
Perché poi risulta un fax alla squadra mobile delle diciassette zero quattro ripetuta validata alle sedici e cinquanta dipendenti sì perché non queste monotono diciamo informatizzato ha poi fatto il suo mandiamo comunque per sicurezza
Cioè cinquantasette è già partita in via telematica per la speranza allora il sistema prevede una serie di Rizzi in automatico cioè io clicco e me lo manda verso la questura di per sicurezza poiché all'epoca era un sistema che noi stavamo come dire
Stavamo migliorando comunque l'operatore facevo un fatto sta presso l'ufficio investigativo che ci ha ripensato persistente nostra sicurezza per essere però di Dio
Stiamo parlando di minuti se ci ci paga diciassette
Certo certo cioè quella rabbia il dubbio che quella è la nota la questione invece appena la mattinata capito perché le ripeto risolutiva dalla gli ascolti ottocento no non sono stupito che lei si è basato su come dire delle relazioni che ne hanno fatto questa evidente
Come si può giustificare allora le faccio una domanda sulla base la sua esperienza in quel servizio
Come si può giustificare un accesso di con un nominativo da parte di un operatore di una delle due divisioni delle divisioni operative vinta con
Quindi seconda traversa cioè
Mi chiarisce un attimo la domanda devo dire non lo
Quali possono essere i motivi in base ai quali un operatore di una delle dimissioni fa un'interrogazione SDI sul nominativo
Perché a lei risulta che alle nove e trentatré Paniccia
Apparsa la prima interrogazione Stich nel novero delle ragioni leggi assolutamente assolutamente ma non ho motivo di dubitarne solo per la ricostruzione dei tempi percepita nella mia ottica
Non glielo so dire evidentemente c'è stato una comunicazione informale non lo so
Posso posso presso non glielo so dire
è possibile che le comunicazioni che appaiono sul sistema siano molteplici più di una
Sì
è possibile perché lo dico ripeto nel sistema assistiti
Le difficili dice le ricerche di questo eterno ben tredici sono inserite dal due mila e nove
Quindi è possibile che politiche in base a un'altra cosa abbia fatto un accertamento
Dico io sto ipotizzando non l'ho fatto io nel senso che se la visita privata nella rilettura
Potrebbe essere potrebbe capita
Dopo quella mattina
Non è solo
Senta tornando invece alla questione della ripartizione delle competenze
Le segnalazioni sulla pericolosità del suo cioè hanno inciso sulla ripartizione di competenze seconda terza divisione volevo capire l'incarico chic è un incarico fiduciario personale un allegato al tipo di reato al tipo di ricerca da fare no
E a metà
Cioè incarico fiduciario perché l'ho detto prima io mi sfida intanto erano il quindici e trenta operatori voglio dire in quella diciamo grosso modo di nella nella nell'ufficio dove stavo dalle quattordici alle quindici e trenta sedici era poco personale che ce la mensa sotto più di tutti gli operatori vanno mangiarci acquistati in un po'di più sei sette opere ed è difficile trovare un operatore seduto alla scrivania se non la sala operativa che h ventiquattro
E per cui io nel avevo ricevuto chiamato investito più trovato ho pensato a Bucci perché non c'è stato
Lui è un ragazzo eccezionale lavorando restava sempre a lavorare Campeche siano esattamente
E poi ci ha dato la risposta
Poi ribadisco ancora il soggetto una mia condizione mentale adesso forse mi sto confondendo tra quello che mi ha detto cortese quello che ha letto dopo questo anche veramente no
Perché poi
Per di quelle attività veramente ordinaria ce l'ha la chiamata del collega Casarin euro dieci al giorno che richiedeva il latitante queste passavo la dizione
Me ne sono interessato dopo Marco tutti ricostruiti i fatti per me sarebbe stato una chiamata di un collega che mi ha chiesto se una private McDonald abbia chiuso il fascicolo diciamo queste lo faccio precisare che altrimenti
E possibile che sì a metà una questione di competenza perché il reato associativo viene trattato dalla seconda divisione e perché
Soprattutto in quel momento c'era Bucci che era presente l'arma fatto oggi
Le cose sono Santo
Il reato associativo sempre nell'aspetto meramente nel suo ricordo una ripartizione di competenze sempre di competenza della seconda divisione anche quando si tratta di un'associazione semplice finalizzata a reati quota alla commissione di rapine molto di
Ma tuttora abbiamo pratiche in cui abbiamo dovuto fa fare gli interventi dirimere la il contenzioso tra le due divisioni voglio dire se giocatori forse del genere nel caso in questione il tenente colonnello Palmiero
Le pose il problema dicendo ma allora perché ce ne dobbiamo occupare nella terza o cose del genere piccola ricordo di questo un le fu riferito successivamente
No io guardi ma non è genero peraltro
Lo sicuramente interessato successivamente per la ricostruzione
Cioè essendo lungo uno come dire anziano esperto della Terza divisione
Sicuramente aperti storditi le carte per la ricostruzione per la compilazione di queste di questa relazione l'arresto non le so dire
Ma è un problema problema di assegnazione tant'è vero che è stata fatta anche l'ha proposto una riforma che stiamo per attuare e il servizio che e e strutturato per canale operativo che cosa significa che le divisioni gestiscono lo stesso canale ogni volta che devo reato se non è ben precisato se ha il problema di a chi assegnare
Adesso siamo
Riformulando tutto questo li stiamo cento delle dimissioni non peccano anima perda un po'come le squadre mobili
Prima sezione omicidi seconda sezione politico sì
Non ci sono più questo tipo di
Ma era molto frequente cioè io adesso ne parlo perché ho fatto dice diciassette anni cioè da questo servizio mi riconosco bene le dinamiche era il problema dalla Conferenza un problema serissimo
E molte volte dovette quindi Ettore non di dimissioni direttore servizio per assegnare
La divisione
Quindi
Io in quel momento ripeto Bucci perché era presente perché mi fidavo perché fosse
Lo stesso cortese nel ritenere pericoloso o avevo io non adesso propone una via condizione mentale ma ho trovato Pucci successivamente abbiamo ritenuto che la competenza fosse della Terza divisione parte della terza missione fallita
Poi sull'assegnazione o meno a polizia e carabinieri io se mi chiedete adesso come e che cosa assegnare polizia
Non esiste che io sempre per aprire quando mi ha chiamato una squadra mosso il mio interesse c'erano non c'è una cosa non fare ma su questo è stato chiesto ieri
Bucci quando torna da lei
Poi io finito
Le riferisce che se ne stava già occupando qualcuno
E stante che si pone il problema carabinieri polizia se no
Sì silenzio viene a sapere si sfideranno in si riferisce che
Queste latitante e che la pratica in terza edizione
Questo Licci
Le riferisce qua perché poi Paniccia perché Paniccia evidentemente aveva avuto in assegnazioni fascicoletto in
Uccide riferisce qualcosa e le parla si interloquisce solo conduce quindi con Paniccia non interloquisce assolutamente per la terza divisione interloquisce parti io assicurato non mi ricordo il mitico Tucci viatico ho interloquito con Bucci non mi ricordo se ho parlato anche con Panucci per un per un secondo
Questo è il dono ricordo ricalibrazione era Ernesto l'attività ordinaria era un'attività ordinaria fa e cioè voglio diciamo
La relativa la particolarità deriva dal fatto che poi è stato incaricato di fare tutta una sorta d'inchiesta interna per la relazione lì per lì non ha avuto sentore di una straordinaria volevo io la mia attività si è fermata qui cioè voglio dire
Vengo tutte queste cose che dico successi atletico perché io sono stato incaricato al diceva Loquenzi di fare una relazione
Reazioni e poi abbiamo un dato anche
Perché bisognava fare chiarezza su quelle che erano state le attività dell'ufficio parlo dei certi
E quindi e mi è sembrato abbastanza lineare come attività io non ho mai vinto particolari
Poi se c'è come dire
Era stato portato a conoscenza che comunque la divisione era in diretto contatto con i di Astana che aveva più volte telefonato nel corso
Pagina
La terza risollevata ex it Piast anale
Adesso non ricordo se era in contatto dette si manda c'aveva mandato a diffusione sicuramente mi giorni successiva aveva insistito molto su l'apertura di approvare questo sicuramente non so adesso non mi ricordo adesso se aveva contatti di
Ma questo però anche quest'oggi perché l'accertato successivamente ora è una conoscenza diretta di nove giorni certo successive dalle stazioni che erano arrivate altre
Tante altre notte altre note però anche qui io vorrei se mi consente interviste vorrei fare un una precisazione
Il mondo internazionale un mondo di relazioni
Anche noi chiediamo ai nostri esperti che stanno all'estero
Quando abbiamo interesse a catturarla fessura di interessare direttamente quindi il nostro ufficio è ripeto va appresso le autorità di polizia volti si siede davanti al sì ed io c'abbiamo questo era tra ci dovete fare questo quindi cioè il fatto io non so se pareggia Poussin conto può darsi che lo sia stato che Paniccia di allora assediata in occasione di una casa Penati normalissimo so e lo deve fare cioè l'operato dei prezzi che conosce le lingue che oneste deve dialogare con gli uffici eh sapete che ci siamo
Cioè il servizio procedeva cioè l'interfaccia internazionale dell'Italia cioè due abbiamo a che fare con gli enti cioè noi dobbiamo dialogare il nostro il nostro l'obiettivo e dialogare con gli uffici estero questa è la nostra attività istituzionale quindi si è se Luca fosse stato in contatto in cassa Corrigan fatto anche normale
Cioè forse a causa anche Ponterotto ne chiediamo anche delle precisazioni lei diffusione ore nove si che vengono fatte a volte sono insufficienti
Non ci consentono di dirà mai certo a livello nazionale
Per cui ne chiediamo delle specifiche chiediamo degli approfondimenti diciamo no ci dovete dire bene il titolo di reato dobbiamo edificare Seconds contemplata al nostro ordinamento g cioè targati lampo complessissima
Anzi io la devo dire Naviglio io e questo lo dico da una ricostruzione successiva
Anche degli orari che sono stati veramente molto professionale cioè sarebbe stato è stato fatto tutto in una in una maniera come dire abbastanza ordinaria
Io non ho altre domande grazie
Difensore degli
Il avvocati a sterminare tredici Stati dottor cortese Buongiorno dottore allora qualche domanda di prestazione ma ricominciando da questo prima contatto con il dottor cortese che lei più o meno contestualizza intorno alle ore quindici e trenta sedici lo do come dato del ventotto del ventotto maggio
Cortese richiede eppure abbiamo appreso di fare un accertamento io proprio formale di capire diciamo sì effettivamente la persona che era stata segnalata dovesse essere un catturando ai fini estradizionali e corretto
Al di là dei cioè delle valutazioni di pericolosità
Una volta che lei ha ha fatto fare l'accertamento al sistema
Il sistema le ha dato una rete no chissà
Ceci
Nella sua relazione lei indicare ad notizia proprio come quella indicazione per un soggetto catturando
Ai fini estradizionali mente se non ci fosse stato l'elemento dell'estradizione
La Red c'è la notizia sarebbe stata diciamo colorata in maniera diversa
Questo lei indica nella sua relazione allori una fra le facce neanche domanda ambientato alle sono delle procedure internazionale che rispettiamo per convenzione tra il nove marzo sono certa di fare domande ovvie ma ne dobbiamo capiscono benissimo alcuni perché possono essere
Anche più
Chiaro sì nel nell'ipotesi per esempio che la notizia che ha soltanto lo scopo di ottenere informazioni vinti Ficara il soggetto e ambiti di indagini sarebbe stata una blu no chissà
Secondo la mia relazione ballo in altri della sorella ci sono sette otto sottoscritta lei no peace sì esatto sono sette a passo uno anche sul sito Hitler apri il sito livide voglia infatti quindi l'obiettivo è l'area notissimo presentava soggetto catturando a fine servizio e seleziona due tesi o a questo punto una una domanda ma
Il concetto di pericolosità quote diciamo si abbina a una latitante perché io per ignoranza bensì latitanti se Lotito dei golosi ma invece nel vostro lavoro in senso tecnico quando è latitante pericoloso
Se il presidente mi consenti io risponderebbe ex investigatore questa domanda cioè i latitanti armi sempre più
Non esisterebbe anche che non è né di varietà presenta e così non è sotto deve sapere che quando la persona intanto è colpito da un provvedimento
Intanto si sottrae la legge quindi un minimo di pericolosi conosceva
Però noi verifichiamo in Mongolia una risposta evidentemente di altre Milelli ancorare questa valutazione di pericolosità degli elementi fattuali aveva guardate gli indici a dei requisiti ad un qualcosa o no no no ora ha detto ha detto se lei mi consente un avvenisse ad Amanda anche se devo dire anche se devo dire la verità ma dò la parola teste così avvio perché da mezz'ora che girano attorno a questa questione ma mi sembra che il teste
Il dottor Cappon
Contro tutto
Ormai diversi anni da
Non riesca esattamente a dire sì cupe e quando e attraverso quale per su uno attraverso quale mezzo da esatto sorge una valutazione il singolo dieta aderissero
Va da sé compreso male idonei pongo può prendere la parola oppure questo compreso sino adesso no però dal dottore mi associo sulle riprese cioè
Intanto uno che c'ha tra i provvedimenti io che vorrebbe un pericoloso
è un soggetto e non mi scusi dottor si faccia avanti faccia largo no però adesso no no io non voglio farle fare un discorso in astratto diciamo sul categoria e così via
Perché ovviamente importante che anche lei resti
Ancorato alla vicenda concreta possibilmente proprio a quello che accadeva in quei giorni
Prego la parola novità no io ho con diciamo DOC come punto di partenza di queste domande che il trentuno non ricorda se cortese lese dettano studiato pericolo sono pericoloso
Veramente non ricorre sacrosante ma accumulato ma questa è una domanda che capire voi con assumete informazioni sei sì costi se l'avesse detto cioè la
Che era pericoloso perché aveva saputo dall'incontro dei kazaki
Era un come dire un'informazione errata se c'è Sergio avvocato non presidente dello IOR faccio passare era però per
Per capire se il loro le oggi contro la riforma uno così si farà Fidanza è utile grazie alla posto che cortese lega comunque chiesto una una formazione
Diciamo formale
Ma se l'avesse riferito agli elementi ottenuti dal colloquio coi ambasciatori Cazzago comunque dalla dall'autorità richiedente sarebbe stato un errore non avere più farlo
No assolutamente cioè senza Robert è una cosa poiché l'ho capito io devo dare un giudizio oggettivo sulla Finanziaria dedizione
No lei dovrebbe rimanere con lui non lo so lei dovrebbe dirci ma devono credo non lo ricorda i l'oggetto della conversazione io mi devo soltanto quattordici ricordo no sua eh strettoie se l'avesse detto che era pericoloso almeno
Su questo questo no certe cose non mi ricordo e santuari isterico però volevo avrebbero vinto dopo dalla dalla dalla messaggi piastra benissimo
La domanda per capire soltanto se in cui mi vostri colloqui provo per capire anche come lavorate se nei vostri colloqui il soggetto richiedente in questo caso capo della squadra mobile poteva riferirle comunque
Ho ha sbagliato riferirle i colloqui mai appreso la notizia è una valvola la notizia non per sul piano capite che voi procedete con la rete no chissà che abbiamo condotto prima anche i nostri chiudono
I nostri intendo i nostri Serra che stava all'estero vanno presso gli uffici di polizia o presso le ambasciate e vanno affari richiesta sulla Titan ti compro gli ha dedicato un italiano
è un fatto normalissimo anzi rientra il nostro mandato istituzionale se non facessimo questo avremmo un'Italia ferma cioè non cattureremo comunque ci atterremo al canale effetto informatico ci basta sceglierne uno inserisce l'altro rispondermi eccetera non è così
è Zanzi molte volte no pesta qualche impaccio di più se si vuole fare la cattura del latitante quindi va stimolata la parte a dire
E anche da parte nostra dicevo prima decidiamo alti agli uffici Interpol o agli altri uffici in via bilaterale via multilaterale insomma a seconda dei casi ulteriori informazioni quando noi riteniamo siano quelle sufficienti per la cattura quindi
Quindi voglio dire lei
Cioè e io e usuale che abbiamo capito che qua c'è stato a quanto meno un doppio binario cioè informazione dei kazake dottor cortesi quindi diciamo tutta quella quella procedura che ha portato a contatto a lei e al contempo in messaggio arrivato per sintesi Paniccia
Al mattino perché già è un altro dato che comunque il spiega di Astana aveva già dato un'indicazione e che era emersa pubblicamente quindi per voi e normale è usuale che ci possono essere più contatti per ottenere un latitante
Sì ok senta da dare che ci sono molti contratti bisogna stare attenti a a creare delle procedure
Ricci perché non consentire che così facciamo delle comunicazioni e per questa ragione quindi che lei non ha non ha permesso che Paniccia passasse tutte le informazioni comunque la pratica l'incarico la King come desidera ai carabinieri
Perché nel Paese c'è stato molto meravigliato per questa cosa e
E avuto diciamo Toni e sguardi molto meravigliati come se fosse una cosa inusuale dovremo capire allora si sviluppa riferirlo Johnson finanza presidente il primo in ordine lo chiede al premier mandiamo però dall'essere chiamiamo poniamo nel Medio Oriente non mi ponga niente spero così i tassi obbligatoria ma la sostanza l'abbiamo visto vocale Paniccia prenotandosi io glielo avrebbe un secondo alcuni ok va bene
A Sterpa sia possibile permetto che lei formuli lato qualche anche se devo dire che ricordo bene sentito il teste Colombo affermare
Sarebbe stato inconcepibile dopo aver ricevuto la telefonata del dirigente della squadra mobile lasciata sì di stare o meglio inviare l'informazione
A chicchessia è il nome a quell'organo di polizia giudiziaria consentito nove guardi tre quattro volte l'incidente ridicola Ripa anche io ma la chiosa finale di Lou della penultima vale vuole che egli allungabili ora capo lungo l'asse stavolta
Ecco virgola nove per noi è assolutamente importante
Conferite la pratica a chi ci ha investito della Francia
Non è possibile fare altrimenti nel momento in cui succedessero cose del genere sarebbe gravissimo anche dopo di sé disciplinare
Senta un altro aspetto forse una sfumatura cracker Hammers che la meraviglia di perché questa pratica qua e non poteva rimanere direttamente dalla Interpol sempre per questo motivo c'è sempre posso il pisolino proposta perquisirono altra cosa peraltro
Faccio notare una cosa il nonno poco conformi siamo ufficio interforze
Sperando che non sia carabinieri finanza e penitenziale e prima c'era anche la forestale fin quando mi faccio
Quindi Fabrizio finanzia io sono un poliziotto e la pratica volesse sinistra avresti grammi diciamo in prestito e Carlo scopre
Cioè le immagini se uno da una disposizione diversa cioè voglio dire la disposizione una battaglia secondo quello che avviene non secondo le mie ivi servirà cioè qui e chiudo questa cosa per esempio
Senta ritrovare notice parte direttamente dalla pagina due della relazione
Di dottor capoluogo e ma parte peraltro in neretto quindi gliela ricordo vagamente risultava ne risultavano eventuale nell'area non risponde né risultava un eventuale provvedimento di protezione interessi internazionali va precisato che la cooperazione di polizia Traversi detti canali non afferisce a tali tematiche
Concessione di asilo di status di rifugiato attesa la particolare riservatezza che gli stati adotterò nella comunicazione di tali benefici
Io capisco quindi che se anche io in terra con la RAI notissima persone rifugiato asilante non risulta sul volante quindi anime nonché almeno qui mostrato
Ma inserisca qualche stato antiche mai il Lavino io nella misterioso ma quindi casa gabbiani Zoff ha deciso di rompere diversi
Sono circa comprendere novanta media
Quindi il caso di Ablyazov e di soggetti collegati anche eventuali parenti non risultava nulla nella notista supponente quindi nella storia onere della parte presentare eventuali documenti di asilo politico di rifugiati Osama devono emergere quasi
Intanto anche sull'asilo politico Recanati chiarezza perché altrimenti si confonde io c'ho l'asilo politico bando e ammazzo una persone nessuno dei tagli
Va be'ma insomma
Era un latitante perché aveva tre propria dittatura intenzione per noi anche se avesse avuto l'asilo qui ma questo non l'abbiamo mai vinto missili incitavo circuito che gestivano sarebbe stato dunque la cattura
Sarebbe stato poi compito eone dei presidenti di Corte d'Appello valutare le carte valutare anche l'eventuale asilo politico perché cosa buste statua perché io posso dirlo asilo politico perché voglio dire sono un rifugiato
Da una guerra etc e essere arrestato perché ho commesso un omicidio vettura Pinato la la la la la vecchietta sotto casa
Non è che l'asilo politico esclude quella cattura sono due cose completamente diverse tant'è vero che ci sono
E dico addio dico io anche delle commissioni nazionali e provinciali che stabiliscono se una persona
Meritevoli di essere politico o meno e la stessa commissione non ma io lo so perché c'ho trattato con le Commissioni abbia avuto dei casi nella mia esperienza anche di persone con asilo politico e abbiamo scritto le commissioni
Dicendo guardare questo sarà fatto l'omicidio con gli avete dato un asilo politico perché rischia dieci un attimo come la questione e e ho possono in grave imbarazzo la stessa commissione perché i due fatti non sono immediatamente relazionarvi detto questo e lo butta a fare queste misure che importa c'è noi dal circuito Inter dei dal circuito Schengen abbiamo ma e vinto che abbai Zoff AVIS un provvedimento di
Qua a voi appresso
Che invece aveva una un po'di avere lo status di protezione estatico se l'ha pensato successivamente quando ho fatto la ricostruzione di tutto quello che era avvenuto abbiamo evinto alle carte che
Testo unico quattro cinque giugno sei giugno insomma una settimana dopo i fatti
In via informale il nostro esperto per la sicurezza gondola
Era stato interessato intanto dall'ambasciata italiano all'ombra per verificare presso la polizia di quello Stato se abbai zoppa adesso vedo un provvedimento di asilo politico con compravendite protezione interna
Il nostro il nostro ufficiali di collegamento al sito in un sistema per la sicurezza fa questo tipo di accertamento non riesce a stupire cancri dalle autorità britanniche che sul punto sono state sente molto molto lacunose se non come dire
Assolutamente non collaborativi
Ma dopo un insistere diciamo di qualche giorno evince in via informale
Attraverso un amico di del nostro esperto che stava presso uffici Immigration della se adesso non ricordo bene quale polizia penso il Circus della Metropolitan Police o qualcosa del genere su questo non non non non ricordo bene
Riesce a sapere che verosimilmente Abba Enzo
La moglie Shalabayeva e due parenti di cui si forniscono i dati di nascita o comunque due persone collegate hanno una sorta di asilo
Ma che non hanno mai formalizzato tant'è vero che io il momento in cui faccio nell'azione inviamo poi Grigioni successivo una richiesta formale al Regno Unito dicendo caro Regno Unito ma dice siamo vaste tanto da quindici giorni che tu ci faccia sapere CPC formalmente
E il Regno Unito se non erro anche in quella circostanza non ha risposto a cosa che ne abbiamo riferito alla questura di Roma e altri organismi dicendo guardate che nonostante ne stiamo sollecitando e da
Non c'abbiamo appesi informalmente che potrebbe avere questa insomma né nel nel merito non ci ha mai risposto con me
Lei infatti nella relazione contestualizzato sovrastata il nove luglio sì rosso melograno Gianna materiale luglio ancora somma di punti interrogativi Fortis offre invece li tenga presente poi io qui anche questo per dare anche un
Raziocinio quello che sto dicendo
Io poi da direttore della prima divisione il venti sei figli giugno se non insomma fine giugno divento direttore il servizio venne nominato direttore facente funzioni perché il generale viene trasferito quindi io essendo dietro il riuso delle nominato dirigente facente funzioni e e quindi a quel punto intervengo anche un po'sollecitando io direttamente
Dispacci sapere questa cosa faccio mandare un messaggio di sollecito al Regno Unito
E
Purtroppo però di Regno Unito non ha mai risposto
Peraltro abbia vinto sempre dai fascicoli che nel passato possessore limite era stato interessato dal Segretariato generale gli intervenuti gli uni sulla vicenda c'è non so per quale altra ricetta il Segretariato Generale de iure cioè violette Interpol centrale per capirsi aveva interessato
Autonomamente voglio determinata attività che stanno svolgendo alcuni Paesi all'interessato il Regno Unito e altri paesi per sapere se voglio dire ci fosse qualche cosa a carico di questo soggetto
E all'epoca
Non era uscito a sapere nulla se non erro
Anzi si era avevano vinto informalmente che addirittura guai Zorba avessi avuto una condanna a ventidue mesi tre mesi adesso ricordo che cosa
Non solo un oltraggio la corte un particolare reato diciamo nel Regno Unito insomma
Vai corto dopo quanto
Però questa era voglio dire il Regno Unito in questo è stato
Ma è collaborativo ma se mi posso permettere non lo è stato anche su altri casi
Chiara sposa senta ultime domande sì quella produciamo qui il primo pomeriggio del ventotto maggio non avesse ricevuto la telefonate di Cortese e quindi diciamo coi Interpol e
Sulla gente senza nessuno avessero perseguitare attività che cosa capirà la pratica ai carabinieri di Casal Palocco oppure penso di sì Roma continuare erogati tante penso di sì se non ci fosse stato un interessamento di un ufficio investigativo se avrebbe seguito titolo ordinario cioè sul territorio di un al significato Casalpalocco c'è la stazione dei carabinieri sul sulla stazione se ci fosse stato il Comune serata venne interessato commissaria
Senta lei rimandando ha domande ma non l'avrei manco stabilito il non accettano era per l'appunto neanche di sua competenza
Senta ma mi sa domanda di pubblico ministero lei appunto fermato era sua relazione si basava anche su ricostruzioni da altri diciamo provenienti da altri uffici
Ci siamo soffermati a lungo su cui serale delle dieci e quindici is con il permesso del del tribunale se posso sottoporre al teste un documento che tratta con allegato al adesso ma di formazione del del di pareggio avevamo già acquisite si offre al momento
E se lei lo può guardare se fatto che le ha fatto riferimento ridice quindici si faceva riferisse letti aveva presente questo documento
Vedevo che
Però penso che la relazione ci fossero degli allegati sia stato dato degli allegati con
Sì sì questo qui e questo fece quindici ventotto ci
Quindi parte tutto comunque secondo lei sono assai costruzione dice quindici è questo il dato documentale non è una ricostruzione fatta da altri e per un dato non ho dato oggettivo oggettiva o ricostruiti in bassi a gli atti che mi venivano sottoposti
Senta quel documento sicché è facile che ci possa essere concluso cioè io presidente ci insisto su questo
L'ufficio gestiva sento procedo messaggi da oggi cioè voglio dire è facile
Un messaggio posso essere fatto in anticipo ritardo ma perché
Intervengono tutte queste concause per cui quando ho fatto la relazione io
Alla vecchia maniera potrà investire mi sono preso tutti gli atti io ho cercato di segnare gli orari che voglio dire ce l'avessi più preciso possibile ma da quello che si vincono
E quindi come si dice dalle carte non
Comunque in questo comunque il documento peraltro faccio notare cortesia che sto vedendo anche in inglese perché poi nella mia non sono solo a richiesta
C'è anche il l'associazione criminale esatto che sparlano prima quindi mi ricordavo che c'era qualcosa per voi l'associazione criminale finita organizzarsi fosse promossa ai nostri piloti o se non c'è un termine
Se non la convenzione di Palermo ma che non c'è un termine a livello mondiale che definisca in maniera uniforme l'associazione il il il rapimento organizzato soluzioni
Senta quindi diciamo leggendo questo documento oggettivo al di là delle delle dei colloqui con cortese leve definita organizzata con le dimissioni assegna
Alla seconda edizione senta sempre in questo documento viene riportato che abbia Zoff avesse cinque passaporti limita organizzata eresse dei collegamenti con soggetti diciamo mi ricordo che ero nel corpo umano senza cortese leggendo questo documento è un Ablyazov è un soggetto pericoloso poteva andare in giro per i supermercati di Roma come come ha fatto per ventisei maggio
Ma io questo l'ho detto già emendamento non ricordavo bene dal tecnico sulla base di quel documento è un soggetto pericoloso per gli under sminamento penso che facesse propri trenta persone armate tant'è vero che addirittura
Mi fece notare questa cosa adesso facendo mente lo stesso Bucci mi fece notare
Chiedo al documento si evinceva che era una persona delle cose che la persona amata quindi mi questa volta segnalammo perché importante la segnala stiamo e prove anche se diversi allo stesso Bucci
Sì adesso
In questo contesto e non però mi ricordo che c'ero proprio no
Un'indicazione di che era accompagnato da persone armate false lo leggo un attimo
Ma guardi documento la lo abbiamo il senso nove of presso qualche cena viene documentato cioè c'è popoli tra il professor
Forse la parte finale
Ma c'è nota anche la sua relazione è andata documentale quindi sì sì ecco con maggiore compagnia Total Body Guards che possono essere armate
Quindi
Possono esistere in maniera nata sua veste addirittura peggio
Un'ultimissima domanda e normali girare evitare con cinque passaporti quanti ne servono per gira il mondo proprio questo
Questa se è stato questa non ho altre domande non sono esperto di passaporti Vishnu
Treni solo perché la sua percepito internazionale
Esprimere un bicchiere d'acqua le chiedo molto Presidente del veramente non
Sì la facciamolo adesso un attimo così cinque minuti e riprendiamo e il teste un attimo fuori
Maranta trentun minuto circa
No
Prego riprendiamo avvocato
Niente
Avvocato a bloccare per la difesa del dottori impronta
Senta un chiarimento
Se il signore applaudiva fra
Ricercato come appunto ormai dette e ridette fosse Stato un ricorso stata fatto già la domanda ma ai fini dell'ufficio immigrazione ci interessa in particolar modo fosse stato riconosciuto l'asilo politico sarebbe rimasta il sistema beh io Interpol
Io
Ho già risposto mi sembra questa domanda anch'io penso che lei abbia già
Quindi occorre stipulano ripeto siccome presidente no no no sulle deciderà se l'ha capito benissimo mi va bene serve poco quello che allora andiamo avanti se costui fosse stato ricercata proprio con l'avviso
Se si riferisce a un patto di mia comprensione non posso decidere io mentre quello guardato appesa all'odio per questo che il teste secoli non ho nessuna intenzione rammento che il teste ha detto benissimo quanto difetta
No no non serve che gli senza no no va
Il teste ha detto
Reame
Ove
Fosse stata inserita in qualche modo anche se in quel sistema quello non è il sistema informatico nel quale normalmente torno trovano inserimento questi dati è chiaro che o la concessione dell'asilo politico non travolgente
Ho annullato o azzera
Lei eventuali misure cautelari che rendono una persona ricercata in campo internazionale affinché estradizionali ha voluto precisare tutto cavolo molto scrupoloso che lui ha aggiunto che come funzionario dell'Interpol avrebbe ovviamente proceduto certamente all'arresto salvo rimettere alla magistratura la valutazione in ordine alla e strada Vilita
Perfetto bene
Però in quel caso non si è posto il problema perché non risulta
Questo quello no chiedo ai canali che abbiamo consultato non si è mai vinta questa questa situazione
Ma ancora oggi se lei mi fa la domanda e non le so risponde protetto primi Benito non ci ha mai risposto non so dire se
Ufficialmente si è una silani rispondendo a una domanda del Pubblico ministero ha detto quando dobbiamo inoltrare al polizia forze di polizia territoriali
Dobbiamo stare attenti anche verificando la doppia conformità
Del reato in Italia è il Paese io richiedo che è così ove fosse questo reato costui fosse stato condannato a quello del ricercato un reato di natura delitto politico
E la struttura del suo ufficio cosa avrebbe dovuto fare
Guardi intanto le dico che c'è una una norma che se non è dell'articolo tre del del regolamento costi del Regolamento Interpol occhi diretta la collaborazione per situazioni in cui e che che funzioni in cui che possono nascere da attività di politica
Razzismo
Tutta una serie di di cose quindi noi quindi la del momento in cui avessimo per una questione quasi saputo che a Blaj so con l'assalto
Condannato per che sta ipotizzando sto facendo una cosa di fantasia
Oltraggio alle autorità di polizia del calza del Kazakistan da perché togliere
Non lo so se se se fosse stata tenuta in considerazione questa cosa a erano reati completamente diresti cioè stiamo parlando di truffe di riciclaggio dice Manca
Delitti ieri a me se dovessi rispondere in napoletano modificheremo Mariù voglio dire uno che aveva truffato una serie di banche si era portato un po'di milioni a casa
Dei fatti oggettivi che leggo dalla segnalazioni che ci fa stare no no non lo dico io
Però
Quella si laureò diceva Garofoli così tavoli ove fosse forse sarà strana non poteva chiedercelo e non ci potevamo rifiutare
Però costa
Voglio riferirmi anche alla precisazione ha fatto il Presidente
In ultimo Liliana in teoria lo stabile decide c'è un presidente di Corte d'Appello chiude Utari tutti gli elementi per dieci di meno a sirene che dovrebbe scegliere un altro teste di tradizione attraverso canali diplomatici no per lo Stato
Voglio dire amici è una sezione complessa perché giustamente va verificata l'effettività della richiesta di cattura
Se non fosse garanzia di tutti così se non fosse previsto in Italia come reato diritto delitto per il quale si chiede l'estradizione
Valuta lega valuta la corte io scrivo sempre io per esperienza diretta hanno facilitiamo centosei Zinelli alcuni colleghi vogliono arrivarci a sette anni di esperienza diciotto ne sono spoglio non di più
Io avevo creato una procedura particolare
Nel momento in cui vincevo un fatto che non mi convinceva perché da per anche notizie voce verificare anche notizie stampa se c'era stato qualche cosa se era uno che serra comporta cioè per iniziamo a capire che c'era qualcosa che non andava in un reato un po'forzato intanto chiedevo precisazioni a all'Inter puro del
Ecco perché ho detto
Facciamo gli accetta il sono revocate le richieste inviato che reato eccetera
Ma la cosa più importante voglio dire
Verificare se vi sono tutti gli elementi a quel punto se io ho una indecisione
Ma perché non è una certezza che no io dico all'incisione mi perdoni un solo secondo gli standard segno che il giornale non è previsto come variabile non risponde alla domanda secca non esita con ignominia che mi dice una cosa e dove studio sempre torto voglio dire devo rispondere per quello che
Cioè non la risposta va data in una certa maniera
Io clarisse io vidi alcune serie nella stessa casa che resta per sua moglie con tutto rispetto e sua moglie mi dica la risposta che deve essere sa se mentre noi siamo solo forza politica favorevole agli amanti assai prevediamo di arrivare ecco al dunque dovunque
Ove fosse il testa però ok modo Canada Mastella condendo dovrebbe quando ci sono degli elementi che non ci convincono
Noi interessiamo
Preventivamente la Corte d'Appello dicendo guarda
Caro Presidente non abbiamo avuto una richiesta di
Di arresto del soggetto
Il soggetto potrebbe essere organizzati gli atti che ci vengono detti sono questi qua io ho chiesto altre cose ti sto qualcosa
Valutiamo se insospettiti sia devo saperlo fu
Prima dell'esecuzione della misura una misura cautelare più pericoloso e quindi c'è un che decide se ne deve andare ad avere un dubbio quindi nel momento in cui non è
Essendo un un pugno minimo dubbio ne avremmo bloccato tutto dicendo ad alta tensione è un rifugiato politico così si sembra che siano scriviamo a ma non è così
Cioè noi
Che lui fosse
Ribadisco come i tuoi e non lo so ancora
Non l'abbiamo mai saputo
Non ricorda questo fatto il processo non si fa quello che abbiamo saputo dopo si riferisce fino al trentuno maggio al momento non lo sapeva
Benissimo senta questa è la domanda che riguarda se fosse stata prevista doppia conformità e la risposta c'è attardato se invece anche interrotta avesse rilevato quindi come regolamento di Interpol gli accordi interstatale
Prevede il divieto di inserire panca da così come l'Italia è parte di questo accordo
E scusi io penso inserire sottolinea come diceva Interpol sì reiterata intatta la regolato da che istitutiva dall'Inter così no no l'accordo istitutivo s'interpone
Prevede il divieto di inserire perseguitati politici al di là della tipologia della persecuzione razza religione e quant'altro ci siamo l'avrebbero inserito
Ma quel divieto e un divieto che fa riferimento a una con la prossima intanto interessa dei condannati perché divieto vale per il Paese che intanto per il Paese che inserisce c'è intanto Astana se avessi avuto Ruvolo
Come dire di
Delle attività
Ben diversi da quelli de peraltro c'era una sentenza alle private c'era però una sentenza che ha condannato guai zoppo a questo tipo di reato ma alle sedute le cose non l'avrebbe dovuto inserire non le avrebbe dovuto inserire il circo perché il sistema glielo impedisce perché perché non avrebbe dovuto fare perché c'era una Commissione Albione e qui gli affari generali che controllava se c'erano tutti gli elementi e quindi diciamo la rete notizie non sarebbe tutto a passare nel sistema io parlo in teoria cioè
C'erano dei filtri ci sono difficoltà
Ci sono definiti Carey ci impediscono di impedire l'inseguimento direbbe no anziché possono essere turno sebbene incriminare il suo avversario che si trova all'estero il sistema è interna al prete sale tra
Guardi io voglio dire
Ha sovente si le dico anche di più quando cessata tutta l'attività della Turchia ci è stato impedito qualche anno fa in cui
Insomma non si capiva bene ci siamo trovati centinaia di diffusioni emesse dalla Turchia nei confronti di soggetti che prima erano poliziotti magistrati professori essere è chiaro che
A me qualche dubbio civile
E quindi interessiamo essi ad AGEA dicendo ma che dobbiamo fare e alle arrestiamo tutti questi che vengono in Italia
Benissimo e chiaro la domanda senta questa circostanza voi ecco il suo ufficio lei partiti in particolar modo ha mai avuto modo di parlare prima del trentuno maggio
Del due mila tredici col ufficio immigrazione della questura di Roma
Ha mai occorrono due striscioni io ti perdono come il mio ufficio è come persona mai parlato specifica su
Ha mai parlato condotto ritratta per questa vicenda nemmeno per l'emissione di qualche permesso voglio dire pettegola in qualche caso di qualcuno che a me ne aveva bisogno mai parlato mai parlato va bene non ho altro conosco il dottor Improta perché utilizziamo pure
Mai parlato di
Prego altre domande
Grazie presidente solo avvocato Pasquetti per la difesa stampa cioè io
Vorrei sono rivolge ad un solo quesito
E tutto il resto è stato già volevo domandarle sì esibiscono documento questo documento è una comunicazione i piedi a stare affoliato A pagina
Uno quattro quattro due sei del Pubblico ministero e si tratta di documenti già prodotti si tratta degli con il corpo di documenti che è stato acquisito dal tribunale su richiesta del pubblico ministero documenti sequestrati presso tutta questo è la denominazione diciamo dell'allegato all'interno di quei documenti c'è anche questa pagina uno quattro quattro due sei e lo dico per il tribunale
Adesso le esibisco questa comunicazione Interpol e poi torno al microfono che conservo
Qualora non capiamo presente Presidente come il documento allegato di cui ha parlato Paniccia cioè ore dieci e quindici dipinti Astana che comunica ma è una comunicazione Astana Roma Sensi
Ora
Ventisette maggio ore quindici e dieci
Ventisette marzo non è per questo che volevo esibirlo
Prego
Quesito è innanzitutto si riconosce quel tipo di documento
Se si tratta di una comunicazione proveniente da Astana essi riguarda l'Abruzzo
Traffico documento
E lo dica così abbiamo tutti
Contezza
A chi è indirizzato a tutti attutiti
Nel mondo da che cosa lo deduce da quale dato generico
Quindi dove c'è scritto il destinatario che ci circonda significa che tutto il mondo ivi incluso l'Italia
Ora la successiva domanda a che ora e quando è stato inviato quel documento
Ventisette cinque alle quindici e dieci
Quel documento finisce nelle mani di Paniccia o dell'omologo di Paniccia della seconda divisione non lo so perché
Peraltro di lire
Questo intervento genetico
Voluto precisare
Anzi scusi mi perdoni
Dicevo documento che va a tutti dicendo non va vicende romane cioè significa che negli ottocento messaggi che vengono mandati giornalmente ci anche sicuramente questo messaggero
Morbido spesso utili però sicuramente ci sarà anche questo messaggio che si stava fisico cioè allora che era ricordo perché lei sa che non è una richiesta Abu a impicci torna ok non so se sono Chiaromonte recede
La riuscendo ma io dalle scuole scritto c'è scritto che era da ricercare attraverso una notizia non so bright sotto nato il sedici cinque eccetera eccetera
Il Pdci cari colleghi a tutti
Cioè io io penso che questo messaggio non è stato lo dico solo come strizzati se non ad accertamenti di massa chiudendo verso con la mia esperienza di questo messaggio lo è stato mai trattato forse troppo allora
Le faccio così non lo dico no perché vorrei cercare di fugare dei dubbi perché lei è stato molto puntuale rispondendo tutti i difensori e ancor più puntuale rispondendo al Pubblico ministero tranne una domanda quando il pubblico ministero che ha domandato a me risulta che alle nove e trentatré
Paniccia ha fatto il primo accesso allora la mia domanda di quella che voglio rivolgere a lei
Paniccia ha fatto il primo accesso perché potrebbe aver visto quel documento può darsi
Può darsi
Va bene ha voluto verificare sì Herno era un provvedimento insiti in banca dati allora le le dico ancora un'altra cosa questo sempre dalle procedure
Dicevo all'epoca il sistema non età non era automatizzato come lo è oggi c'è i provvedimenti devono estrapolati dalla banca dati interpone inseriti Stich che cosa succedeva su un provvedimento generico del genere
Su un problema di del gene io operatori ricevo un messaggio e c'è lavoro altri sessanta vi faccio tutto a posto
Ok perché peggiore indicare se io quel provvedimento ce l'ho inserito nel sistema laddove non c'erano Novato inserire non so se sono stato chiaro è stato chiarissimo fra perché non è indirizzato il PC Croma
Se fosse stato a Roma vuol dire che c'è un interesse verso Roma
Capite però allora la domanda veri e una mia così
Una mia valutazione interpretazione alla luce della Mistery insidia che si allontana dall'esperienza è chiaro e Chiacig però ne abbiamo fissato alle nove e trentatré Paniccia fa l'accesso è una inverosimile che abbia potuto fare
Ho interrogazione per verificare se questo nominativo e tra quelli da ricercare o ma non perché avesse avuto notizia della ricerca della didattica
Ma perché verificava se era inserito il nostro sistema d'indagine perfetto non so se sono stato chiaro e ne è stato chiarissimo la successiva domanda sistema c'è ignota rotture l'operatore Schiff
Interroga Stich la prima cosa e io non abbiamo parliamo del passato e altre cose si all'ERSA l'Europa cognizione dei la provvedimento senza i comunisti che cosa faccio
Un ufficio scrive artiste centonovantaquattro che all'epoca centonovanta adesso duecentonovantadue scrive a tutti quanti io c'ho un una mappa sa di una fila di carte che sulla scrivania mi rimetto al fare come una macchina che faccio cinquanta io gioco per vedere se sono inserite
Per fare perché all'epoca medico ancora presidente
C'è un problema serissimo anche di inserimento
Cioè poiché tutto veniva fatto a ma
Per cui tutto rimandato
Che cosa succedeva che a volte ci poteva essere anche il provvedimento non inserito
Ma non perché ci fosse stata malafede partivo perché era sfuggito dalle maglie di questo sistema per cui l'operatore quando arriva una diffusione si rifaceva a tutti i costi
Era un'attività assolutamente ordinaria per verificare se hanno insediamenti laddove non si inseriva poche
Quindi Paniccia potrà estremamente telefoni cellulari potrebbe aver ricevuto quel documento che avevano prima potente potrebbe averlo visto perché era competente per materia per cui ogni ripete che in realtà era stato inviato per favore mi ripete l'ora a cui è stato inviato
Se non erro alle quindici era insomma alle dieci
Sono andato
Alle quindici e dieci ventisette maggio ore quindici e dieci
Allora quindi quel documento potrebbero ricevuto Paniccia alle nove e trentatré se ne accorge fermo Cremona lascia fare la domanda successiva
A quel documento si vincono reati di criminalità organizzata
Lei sa parla inglese fondata nel genere nemico Silvio nell'ultimo anno ne sono quattro righe no per esempio mio
Veramente quattro velivoli
Mi rendo conto che la domanda sul documento Presidente però è scritto in inglese testimone potrebbe
Io non l'ho rinvenuto dovrà
No è una diffusione si fa accenno d'articoli ma in verità non specifica
Buongiorno un po'più attenzione diciamo sulla base di quel documento che Paniccia terza divisione poteva ritenersi competente a trattare caso
In base all'esperienza Pesaro gliela
Parla gente la sedia articoli oggettivamente non specifica beni forni creato
E la prima l'ultima domanda di chiusura a questo punto la prima comunicazione dove si parla di criminalità organizzata è quella che ne ha esibito il Pubblico ministero prima e chiedo scusa alla collega Molinaro e lei non è stato attento alle
La prima comunicazione Astana da cui si evince si parla di criminalità organizzata è quella delle dieci e quindici quindi
Quella che ho letto priverà che ha letto prima che le è stato eseguito dall'avvocato Luca Molinaro che l'aveva data
In quella messaggio letto che Renata organizza va bene grazie questo sì
Perché quindici dieci e quindici ventotto mance
Grazie
No io resto del parere
Che si fa faccia parte di quella carica di di di fusioni generiche mandati a tutti che vengono come dire processati in maniera molto
Non avendo un interesse specifico diciamo
Se non c'è la localizzazione parliamo di localizzazioni se non c'è una vocalizzazione
Sono un centinaio latita negli anni latitante quindi uno fa una un inserimento con verificavo scrisse già inserito minimo altra domanda
Nel corso dalla giornata del ventinove
A su questa vicenda interloquito con i giornalisti
Dissi Nissim
Per pensa ad un sì perché voglio difendere o comunque tutto al al generalissimo penso di sì però non le so
Di Cristo dice non mi ricordo quella serata ha parlato con il dottor Cirillo
Col dottore Cirillo il dodici dieci palloni ogni allo stato ok
No no non può può darsi perché noi riferivamo comunque tutto a scala gerarchica
Ne siamo molto strutturati vedrebbero che ho avuto maturato non è schietta Cirillo si
Perché non l'aveva informato subito di questa
Va ridotto ma non glielo non glielo so dire Cobas può darsi che io non ero stato tempestivo
Può darsi ma non era un'attività voglio dire
Ripeto per me l'attività ordinaria insomma
Naturalmente però veramente no fino a ieri io conduttrice Dal Lago alle tre del mattino nel no voglio il mio rapporto col prefetto Cirillo rapporto ma anche di grande consenso e di stima
Mi mi coinvolgeva in tutte le cose però questo mi costringeva a parlare anche la notte
E quindi può darsi che abbia accennato un coso così come può darsi vaccinati il giorno dopo non le so dire adesso insomma sicuramente era venuto a conoscenza perché quella mattina del genoma poi la porta a conoscenza del proprio vice capo
Quindi sicuramente o gli è stato riferito attività che è stata fatta eccetera
Me sono avvenute conversazione di questo tipo nei due giorni successivi con altri dirigenti
Centrale della Polizia di Stato
Intendo dire trenta trentuno maggio
Guardi melomane no non non mi ricordo
Non mi ricordo Concita ma sicuramente assai
Non ricordo quando ma sicuramente sì
Con altri non mi ricordo le dico la verità e se c'è stato è stato qualcosa di meno ci voce senso possono se c'è stato però in questo momento le dico veramente unanime faccio fatica insomma bella deposizione terminata allora grazie
Troppa
Dica le sue generalità complete per favore si si si sieda
Alzi la voce
C'è un bottone guardi sulla base ok
Troppa Mario Amato non nascono per ventuno Tropici quarantasette
Tedesco e Roma Silvio Moggio Udinese ventotto che mestiere fa attualmente ed esitazioni
Legga la formula d'impegno del testimone la legga lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico ministero grazie presidente buonasera
Parliamo di fatti ma capiti nel maggio del due mila tredici era stato sentito su questi fatti diciotto dicembre
Due mila quindici alla propria in procura mappe punge
Lei che attività svolgeva
In nel maggio due mila tredici
Che attività svolge corsi
Investigazioni
Attraverso una forma societaria una ditta individuale
Ma dettero una società
Che si chiamava così chiama silente silenzio sia istigazione
All'epoca la sera Investigazioni via
Era aperta da quanto già lavorava aveva molti incarichi parliamo sempre del maggio due mila tredici
Beatrice undici mila euro saltuariamente perché non facevo a tempo pieno
Sento pensionato
Non è un'attività a tempo pieno
Non è un'attività a tempo pieno che brucia
E poi questa attività con la Siria investigazioni per quanto è andata avanti dopo maggio due mila tre in
Auguro tutto il ciclo va avanti
Ricorda di aver ricevuto un incarico per delle investigazioni piumino in località Casal Palocco
All'epoca
Periferia giudici del collegio che non sanno quello che lei ha riferito all'epoca forme nata a questa attività perché ha ricevuto l'incarico e che tipo di attività svolta
Dunque di un incarico da ma un'accezione storia dalla Catone
Gardone information service
Dove
Fui contattato conoscevano da rintracciare
Una persona persona straniera
Dopo i primi incontri e per il mandato e questa persona mi dissero che si trova nella zona di Casal Palocco
Come si chiamava questa persona
Poi di una applicazione e fu fatto solo questo nome fu nome anche di altre persone non foto soltanto su uno nessuna va
Contiene dei contatti che la portarono ad avere questo incarico e con chi stipula l'accordo per
Dunque l'incarico che non restare una mano presentando da allagato inizialmente lo incontrai giovato ostile dove
C'era un centro come c'ero lì dove ritenevano che questa persona si dovesse trovare lì sono a Casalpalocco
Dopodiché del montato direttamente Obama dalla contro per iniziare l'attività quindi avuto direttamente a che fare con il
Un incaricato della da dove ci sono stati degli intermediari cioè chi è che l'ha proposto questo lavoro inizialmente
E via chi farà direttamente con la caduta
Nella persona delle persone disabili avventuroso ricordo ognuna minimi Starlette Vallettopoli dalle banche appassionava negli anni mostrato anche documento avevamo letto come avviene adesso convinto del tutto
Dopo avere passaporto sull'otto per ma il contatto lorde direttamente con questo amico solito con qualcun altro sono pervenuti detto mentre parla ripetutamente Lulu Paolo detto l'israeliano lo conosce in maniera
Paolo detto detto le stelle erano credo che sia israeliano Paolo si Paolo
Probabilmente il cognome con la riunione solo che mi presentò veneziano Sabatini sabato il
Paolo Sabatini ieri non lo sa cani
Se mi presentò la la persona che era
Il perito avvocato veloce con la cuffia quindi Paolo Sabbadini le presento ambiti Forlì
A me fu norme presentò un'altra persona che seria verso destra che hanno colpe sue contatto commette successivamente mi presentarono
Ammette Forlì
Come mai conosceva Sabbadini Paolo sapori di Wushu conduce Lucio motori per qualche giorno succube
Conosco tante persone quinti
Sapevo che fecero investigazioni dovrà Agenzia
Quindi mi contattò
Quindi Sabbadini che aveva una sua agenzia le propose questo lavoro
Questo perché loro mi presentò la persona che era interessato a fare lavoro insomma
Le spiego come mai non prendeva l'incarico in proprio
Sabatini perché Sabatini non ha una licenza investigativo non paga
Quindi aveva una società di vigilanza guardiania di qualcos'altro no quel periodo sul nome di che cosa investigazione dentro c'erano nomi insomma per rendere legale
Fare investigatore senza lavoro necessità con risultati nell'Est
Questo sta cercando di capire Carosi in modo che nessuno che mi presentò il suo lei prima ha detto Sabbadini c'aveva un'agenzia di investigazioni su espresso così forse usano
Vicino all'interno perché questo è quello che ha detto la velocissima proprietà tutt'altro sorpassare Massa badi
Non credo imprenditore insomma capace di preciso ma non
Benissimo
Diamo atto che prima dice va bene immensa USA non non sa cosa fa e all'osso a trovarle contatti per lavori per la sua società di investigazioni questo Sabbadini
Centosessanta Dini è un articolo che conosco da anni come tante altre persone sapendo che è un'agenzia
Si rivolgono un bel quando
Sì hanno necessità
Ma Sabatini aveva una necessità improprio voi in questa vicenda non perché a qualcuno
L'organicità
E che le streghe annui essendo israeliano conoscendo al vento gli amici Ezio Israele perché viaggia ciò che va venisse L'Espresso
Qualcuno gli ha chiesto se conoscevo aveva contatti a Roma in Italia per qualche agenzia investigative fece il mio nome
Eccezionale quindi Sabbadini e dice qual è la sua questa
Possibilità questo contatto per un lavoro in cosa consisteva il lavoro come glielo riferì Sabatini le modello deve rintracciare una console seguirlo per il movimento disposto tempi del fucile
A Roma una volta individuata
Le esplicita per quale finalità
Finiranno non so se lei sapesse da parte di un'altra il pubblico
Io c'ero seguire una persona da secoli verso cioè una volta individuata vinti
C'era tanta controllare questa persona
Controllare in che senso
Controllare solo eventi quello che contatti che aveva aveva quindi da
Questo le disse Sabatini dopodiché entra in contatto direttamente con chi colore blu collocato nella persona
Piena permette
Gli amici Forlì
Quante volte lo vede lei ha riferito prima di iniziare il lavoro pubblico un
Prego tre volte quattro ruote succedute decise troppo veloce penalizzare il lavoro di cioè prima dell'inizio dei lavori cioè cinque prepara il mandato per cui trovarla risulta dove la persona interessata non potevo parlare come intermediario per il
Cioè se si occupa cosa le dice Miccoli
Come si dice aveva necessità dell'intuito are abbia il software romano non reggono
Pensavano dall'ONU che si trovasse in zona Casal Palocco
Fece un sopralluogo Casalpalocco e molto piccola poi Nesti maggiore pochissime persone
Era lì insomma però non si sa per quanto infallibile quale dopo qualche servizio fu individuato
Peggio se una persona che gli somigliava molto
Furente vada nel le fu preso attenzionavamo la figlia
Facendo delle foto contro cinquanta o fuori
Vedremo che loro confermarono avere attenzione
Senta Sabbadini le presenta direttamente Alix fornito o anche i nomi forse un altro nome vessatoria qualcun altro
La salita di storia Zampese energia sul Sile vestito
Il presunto un certo Ciocco certo Chabot il
Sempre del che collaborava con l'agenzia israeliana
Ciò ha lanciato appoggiare un atto israeliano
Penso non ricordo il nome era presente ogni tavolo vedevo ogni due giorni che era
Veniva lì sentire come come andava il servizio dalla natura
Il servizio
Quando inizia
Quando inizio sì che ad inizio anno qui quindici Maggio riproporre l'intervento della Polizia di Stato l'undici maggio due mila tre in cima al più
La formalizzazione di questo incarico avviene prima dell'undici maggio l'undici maggio o su qualche giorno dopo
La prima ci volevo ricordo bene perché ero qualche giorno dopo
Porta la data del giurista del mondo le mostro una lettera d'incarico che riporterebbe la data del diciotto
Quindi diciotto perché il
Per quel giorno è utile furono fatte dall'undici e fu fatto qualche decina o c'è un motorino sopralluogo il primo
Del resto mostrando una propensione dieci nove nove quattro e Riley la formali alle l'incarico formale diciamo
Certo certamente
Sin dall'undici maggio verrà cominciato ho iniziato a prendere contro scontate fare il sopralluogo per vedere se era possibile ombrello paga se volevo fare se potevo prendere questo incarico mo'
Le furono consegnate anche delle fotografie della personalità sovvenzioni
Le produzioni ad alcune foto presa dalla stampa e dall'interno
E di chi questo Ablyazov anche di qualcun altro
Scusa solo di Abbiati questo era un personaggio chiamata soltanto abbia
Dall'undici maggio fatti sopralluoghi quand'è che lo individuale
Giocatrici sottolinea ricorda
Quel giorno
Primo turno del programma quante
Revoca giù il giorno preciso muri Korn
Voglia a redatto una relazione conclusiva in relazione a questo incarico
Sì foto non c'aveva consigliato al
Dottoressa Patrizia libertà di
Io le mostro questa relazione che riporta la data dell'undici giugno due mila tredici pagine cinque mila settantasette e seguenti della mostro acqua
Non ce l'ha con sé una dottoressa
Questa relazione undici giugno due mila tredici la sua relazione conclusiva che ricapitola tutta l'attività sponda ancor più occlusione
Quindi diciamo al di là del fatto che oggi non ricordare il giorno esatto nel quale fu individuato e fotografato avviato per la prima volta e tutto riportato in questa relazione tutto il pubblico
Questa è la relazione finale lei
Invece mano mano che svolge l'attività in qualche modo riferiva sulla gli esiti dell'attività non sia proprio il prelievo solitamente dal segreto non tutto il suo dolore il prelievo non dopo uno appunto ho mandato
Nella persona di chi sempre più brutta sempre di Hamid oppure c'era il sapore e ci pensava lui riferiti ad anni come funzionava cioè Ciabò lavorava con lei
Era presente no proprio per cento
Non era sempre presente o presso tre quattro volte perché si allontanava subito dopo due giorni tutto il giorno dopo una settimana
Lei all'epoca quando è stato sentito e come riportato anche nella relazione ci dice che già l'undici maggio subito identificato la Brianza
Subito individuato
E che poi come riportato da nella relazione ritengo superfluo presidente riportare le singole date è tutto scritto nella relazione penso che possiamo far riferimento per su comunque individuato in varie occasioni in cui Giorgio
Lo seguiva diciamo l'attività di
E din amento sostanzialmente di appostamenti verrà il proprio come si svolgeva stavate dove da dove partiva e dall'altra la villa da dove giovanotto proprio nello
Perché dalla vela nuoto judo dalla villa ramo sito servono aprile quanto Lucilla
Gli spostamenti di pregio durante la giornata
Questa attività di appuntamento davanti alla villa tranne immagine momenti in cui usciva e quindi lo seguivate no immagino
L'attività di appostamento davanti alla villa come era strutturata era h ventiquattro cioè si svolgeva su tutto l'arco delle ventiquattro ore
Anche nelle ventiquattro ore non sempre
Dal sei insomma
Quanto perché la notte non usciva mai più ampi ho fatto qualche tentativo notavamo per razza andrà a casa
Per esempio in casa perché lo vedeva per rientrare
E poi non non lo vedevate riuscire fino magari al giorno dopo i giorni successivi cioè non si svolgerà in contanti il giorno in quanto non sempre uscirono tutti i giorni usciva
Voterò sempre in casa
Fucile conosciuto abbia voce uscendo da casa dalla villa io con con cinque volte si è rivolto nell'arco di periodo dal due al dieci marzo cioè al
Do atto ventinove ventotto e una sera o almeno due giudici
Ventotto ventisette venticinque ventisei l'ultimo riuscite
L'abbiamo visto dalla relazione variante dal verbale di sommarie informazioni risulta che l'ultima volta l'avete visto il ventisei maggio pranzo presto l'osteria napoletana di via Ferrari di dell'Infernetto
Ora
E lei poi ci stava riferendo che da questo momento fino al ventisei maggio a pranzo non mi chiedete più
Dove l'automobilista non l'avete
Le volte che avete visto a Biazzo queste quattro cinque volte la rete seguito individuato e fotografato da solo o con altre persone
Cioè non c'è l'oratorio il collaboratore
Collaboratore province quale futuro futuro presidente Celeghini dice non ero da solo a fare questa attività allora sempre con sé dei collaboratori più di uno una volta a turni diciamo si alternavano due collaboratori chi erano
Caro Romano del ferro
Monferrato l'altro
Non c'era conferma
Le
Sia per l'espulsione
Non si preoccupi
Avviato le volte che l'avete visto girava da solo o in compagnia
Ma se solitamente con la moglie in compagnia
Con la moglie di solito
Voi sapevate che era moglie quello dei dicevate da atteggiamenti per l'atteggiamento poi Cucciolla rifiorito
Ciò
Lui aveva detto Chabot
Io senz'altro non questo permetterà la moglie Lucia perché da sempre cubani o su Martucci a questo l'amministrazione diciamo volevo capire se c'è qual avesse detto quella è la moglie
Abbiamo detto che non voglio mettere sempre insieme a voi usciva insieme ad altre persone un'altra coppia
C'erano dei domestici riduce uno
Spesso
Però lui uscivo poco insieme alla moglie
Lei ha detto prima che ha fatto dei sopralluoghi anche per capire se accettare l'incarico
Ho capito bene
Cioè primario cioè il primo decreto di incarico che ho fatto di sopralluogo per vedere reintroduce il voto sarà patti più o meno rispetto alle vostre capacità organizzative immagino certamente
Fece anche gli accertamenti ulteriori iniziativa su fonti aperte su internet per capire chi era il personaggio sulle pensioni successivamente il suo intervento su
E capire quello giustamente il pr certamente
E quali informazioni trasse
Ma internazionale che era ha avuto un crack finanziario con delle banche
Basta che però non ricordo altro
Però dicevano Grosso direttore di banca all'estero nel suo Paese lettere Kant questa banca fallire quindi lunedì
Soltanto queste cose qui non c'era più
Vita sulle
Sta lì quindi lui che cosa però e Quintili
Erano certi Bosco diciamo su internet
Scusi no uccel di bosco commutare uccel di bosco quindi lei ridusse come dire il fatto che le chiedevano di cercarlo in Italia di pedinarlo in Italia perché diciamo così del minimalismo
Che indica zarista che si è andato via dal Kazakistan sostanzialmente
Questo non lo ricordo se non vado via dal Kazakistan operai un alto in un altro Stato però dell'internet prezzi con l'altrettanto in merito all'incarico
Devono verificare
Per quello che mi disse ministeriali i suoi spostamenti e i suoi contatti dell'Aquila
Perché anche loro per confermarle l'ha avuto che era un grosso direttore di una banca straniera perché questa banca fallita e lucente s'impossessò tutto il tema
E la cattura
Dando negato Information Services
Lei sapeva di cosa si occupasse la conosceva già da prima non dopo eventualmente
E le offrì quest'incarico
Ma e
Cioè le maniche Amit soliti le disse a loro volta a sua volta la Catullo
Che interesse aveva in questa ricerca di questa dice nostro personale
Dovrebbe essere interesse deve complessi
Norme adesso dall'interesse della Caproni questo
A lei gliela fece da domani erano israeliani visto che certamente il secondo incarico
Idratata però non mi hanno risposto a questa domanda l'unica cosa che io chiesi allagato se questa persona era ricercata
Sì è vero qualcuno di custodia cautelare perché a quel punto non potevo accettare l'incarico vogliono rivolgere esclusivamente direttamente alla polizia
Quindi dissero assicurarono sull'abbandono non ha nessun
Ordini di cattura quinti
Produco Gomorra quindi le chiese allagato da chi a loro volta avevano ricevuto l'incarico non è prevista nessuna nessuna non glielo disse va bene
E poi ha fatto anche la domanda sul fatto se era latitante se la ricerca tenta nella setaccio ce l'avevo già attinto da un provvedimento giudiziario e quindi da una ricerca in campo internazionale questo intendeva tutti gli assicurarono che non era questo e non
Che non aveva questo tipo di provvedimenti a assolutamente
Questo nel rispetto dei suoi limiti operativi immagina fatto la domanda
Non avrebbe potuto accettarlo se no questo suo metodo soltanto riferito alla polizia perché se c'è o no
L'ordine di custodia cautelare ricercato non posso sarebbero una persona revocato devo fare una visita le forze dell'ordine
Una volta il triplo
Lei ci ci diceva che ha svolto l'incarico sostanzialmente fino a che data
Filo che data fino quale evento quale circostanza se ne ricorda la data fino al ventotto ventotto ventinove morti al giorno dopo poi molto intervenne la polizia
Una volta che intervenne la polizia
Perché lei entra in contatto con la polizia
Il ventotto maggio ripetuto
Sì ero in contatto no entrò in contatto ci fu anzi ci fu l'incontro perché notammo una persona che si stava
Accanto al cancello d'ingresso della villa
Vedemmo un uomo che si arrampicò su un muretto guardando dentro la villa a quel punto
Chi siamo che sia questa versione
Ci siamo spostati coi lavori certamente si è accorta che la nostra presenza cioè identico
Gallipoli messi a disposizione a colori
Fornire tutte le relazioni le foto
E da quel momento poi non ho saputo
Ha interrotto l'attività Pontus alcune
L'onorevole ma interruppe l'attività cioè cosa le
Tu lo sai rilevazione fuoriserie sarà il momento la nostra stessa fruire sentito dalla dalla Polizia di Stato quinti
Interrotta
Quando c'è la mezzanotte perché perciò il
La sezione di verso le diciannove
Si presentarono erano sette otto persone
Questura la critica organica e poi ci fu l'intervento dopo la mezzanotte con altri venti trenta persone
E che lei è rimasto lì tra le sette di sera al momento in cui fu fermato sostanzialmente
Bettini appartenenti alla polizia che erano centodiciannove non solo le diciannove circa fino alla mezzanotte è stato tenuto sul posto cioè e poi quando c'è stato l'accesso alla villa immagino verso mezzanotte cosa è successo è stato allontanato basta lei ha seguito quello che è successo moltissimo durante l'intervento non ero presente sul posto su un voto in questura è andato
A che ora andati storico perché a che ora anzi
Fu sentito la mattinata verso le tre e le quattro
Ma perché prima ha riferito che verso la mezzanotte e poi arrivarono altrimenti senza polizia sin qui finalmente lei è stato rincuora presente era ancora presente davanti alla villa
Dopo la
Meglio l'attività di appostamento di fronte alla villa
Era un tipo di
Appostamento che consentiva
Di percepire tutti i possibili spostamenti della persona attenzionata Cervia alzo o no
Sì
Su avevamo una buona visuale e quindi si vedeva ogni volta nel segreto al cancello
La persona le persone una macchina riuscivo
Per quella che era la sua come dire
Consapevolezza dell'epoca cioè quando la polizia attiva e la identifica immagini chieda cosa sta facendo qui no
Lei ci ha già detto che aveva visto avviato per entrare aveva seguito Biasi che rientrano nella villa ventisei dopo pranzo no pagato per
L'hanno avuto percezione interiori
Uscite di persone dalla villa dopo il ventisei pranzo
Noto col ventisei serpenti se non l'abbiamo visto uscire
Anche se
No lui personalmente no abbiamo visto no sulle però espletamento Ciocchetti
In un centro commerciale alle terrazze
Sono qualche centinaio di metri quella con la signora onorario in qualche centro commerciale
Però dal ventisei anche perché durante il periodo di osservazione usciva tutti i giorni procedura molto due settima quelle quattro cinque volte
Quindi perché voi non era anormale che dopo il ventisei fino al ventotto non l'avevano prevista tratto assolutamente normale
Io facevo la domanda prima avevate una visuale completa della recinzione della villa
Più chiuso inietta non apre la possibilità di verificare se oltre all'uscita per inciso oltre dalle che dall'uscita principale
Il target potesse in qualche modo allontanarsi in altra dando un'altra via
No ramo soltanto alla costruzione l'uscita principale come nel racconto circondato da altre due delle pile
E qui tenevamo la visuale
Da una parte o dall'
L'atletica
Alla poca riferì che c'era anche una villa vicina che risulta sembrava perlomeno disabitata
Ha conosciuto nell'ambito di questa attività un'altra persona che lei chiamava sito
Sì Kiton Tito antichità chilometri titola si era sperato israeliano che questo quando non c'è una ciò fu qualche volta veniva
Incontrato tre quattro durante il periodo
Ritornato in
Era sempre collaboratore della Gad o della
Referente delegato essere
Vito nel cielo
Di donne ciao che si alternavano diciamo nella frequenza di
Assistenza la vostra attività consistenza o no
Va a chiedere notizie
No passavano li ha usati dalla su
E vi davano indicazioni a loro volta glielo chiedevano solo informazioni sul piano della formazione
Informazioni false
Cioè si aggiornano sull'esito delle vostre attività delle sue attività dei suoi collaboratori
Quando
A diciamo
Concluso questa nottata non semplicissima prima tante ore davanti alla villa poi in questura in cui
Bassora è stata sinti
A risentito a mi fuori
Risentito tutti e amico s'fuori Centro San Pietro perché
Notiziato che c'è pure intervento dalla polizia e qui ma
Lavoro pericoli
Gli ha comunicato interruzione delle operazioni su tutti insieme
Abiti solito rimasto sorpreso diciamo della sua chiamata del contenuto salino informazione che dubita che la invitava ogni era già a conoscenza
No non era a conoscenza io sappia verrà fuori no e quello sa che io sappia non non lo era quando ne era a conoscenza del
Quindi come siete rimasti dopo questa comunicazione dell'interruzione
Niente gli ho preparato da io sfidando la relazione di Roma andata
Quindi quando ci siamo più sentiti
Senta quando Sabatini ne comincia a parlare di questo incarico
Li diede delle informazioni su questo avviato
è sicuro di questo
Scusi ma anche membro nazioni generali
Ma no anche perché non credo che il processo assolutamente aprile
Se lo conosceva tranne quelle
Gli amici israeliani del forse avevano detto qualcosa ma non più credo che sapesse
Comunque perché lei quando è stato sentito quella notte alle tre e cinquanta del ventinove maggio due mila tredici
Di Roma
Riferì appunto alcune cose che l'aveva detto Paolo
Sabatini sconto di Adriano lei ricorda adesso Domenico
E mi disse innanzitutto che appunto quello che Ciaccia anche già detto lei che lo stesso aveva truffato appalto le dissero una ingente somma di denaro dallo Stato che allo stato del Kazakistan e da una banca svizzera
E quindi volevano cercare il denaro corretto questo
Va ricordato che succede Giorgio ci si adegua
E poi disse anche tale Paolo mi riferiva altresì che il mutare Agata ultimo riuscito a fuggire dalla Francia
Beh sì scusi
Paolo le riferì che quello che dice lei nel verbale del ventinove maggio due mila tredici
Che Mokhtar era da ultimo cioè come di recente da ultimo riuscito a fuggire dalla Francia
A questo punto dobbiamo presumere giorno pilota perché poi fu su tutti i giornali
Manifestava apertamente non aver parete dell'avvenuta nella notte tra varie zone del corpo scorso senz'altro si discuteva
Perché poi
E la frase continua così era da ultimo è riuscito a fuggire dalla Francia perché anche lì si era accorto di essere intercettato attraverso un sistema GPS satellitare applicato alla sua autovettura
Questo l'abbiamo letto da qualche parte
Franco Sensi nell'arco di un anno confermo confermino l'abbiamo letto
Da qualche parte abbiamo detto l'abbiamo letto a letto
è l'attore queste onde che questa è una frase riportata come detta dal Trotta
Risalente al ventinove maggio due mila tredici ore tre e cinquanta questi sulle dichiarazioni che il signor tratta fa la notte in Questura quindi non più dell'Alletto questa cosa se all'epoca ancora Ablyazov era sostanzialmente lo sconosciuto che stavate seguendo questo
Se la signora Sabatini ha saputo la salute israeliane e poi
L'ha riferito a me senz'altro ma l'ha preferito il pentito conferma questa cosa perché vuol quindi concerto non ho non posso sullo sfruttamento Gallimard adesso ma non la ricordo all'anno cioè la notte
Non poteva che avrebbero detto qualcuno questo vuole dire queste circostanze sapeva perché gliel'aveva dette qualcuno certo ma lei disse che gliel'aveva detto e Paolo Paolo se proprio con Paolo processo incontravo Pontormo ci si occupava proprio giù una proprietà frequenti
Penso è stata definita Paolo questa cosa
Con Paolo che mi sembra poco insomma è un rapporto più diciamo consolidato rispetto a quello con gli israeliani che conosce sostanzialmente dell'incarico paura una sua conoscenza da prima Paola Laurent vedi tutta questa vicenda neri parlate di questa vicenda
Ma anche dopo l'esplosione del caso come dire sulla stampa visione dolori per la propria comporta
Che cosa le ha detto le ha raccontato qualcos'altro successiva non un vero e proprio nulla che lui è rimasto come
Con l'intervento della polizia ci si chiedeva a quel punto dice forse il tre gli anni hanno comunicato
Hanno detto qualcosa la polizia
Ci sarà la mamma sempre negato di aver detto qualcosa la polizia perché non coi
Nei giorni successivi abbiamo letto sulla stampa e tutte le notizie della stampa
Ne abbiamo mosso tutti otto null'altro questi sono stati i commenti con o Paolo
Grazie non ho altre domande
L'avvocato
Questi sono
Adesso
L'avvocato Carbone per la fissa delle parti civili
Volevo un chiarimento sulla appostamento sulla momento del controllo della polizia nel pomeriggio del ventotto maggio
Le volevo chiedere se aveva avuto modo di riferire agli ispettori che l'avevano fermata
Degli appostamenti fatti nei giorni precedenti in particolare della presenza della Moodie dalle constatata della della della della diamo carrabile Zoff
Eh sì aveva scattato delle foto osé che gli erano state esibite in modo da poter identificare la donna
Bruno couscous grazie
Dunque due brutto un suo giocatore lei accendendo lei ci ha detto prima che aveva avuto modo durante gli appostamenti di verificare la presenza di abbraccio unitamente alla moglie o quella che sembrava tale dagli atteggiamenti se ho capito bene
Volevo sapere se al momento in cui lei è stata fermata dalla polizia in data ventotto maggio per i controlli al momento i momenti precedenti alla perquisizione se questa circostanza era stata riferita coloro che agli ispettori a o gli agenti di polizia
Che le avevano chiesto notizie in merito al suo appostamenti
Allora quanto fui fermato la polizia mise a disposizione le consegnare le foto il sì sia della per tutto il gruppo che viveva in quella villa
L'utile tutte le foto
E quindi certo non avevo la certezza non ho chiesto il documento è stata la moglie o meno però
La ringrazio
Prego
Avvocato prospetti per la difesa Stam pacchia
Signor Trotta lei forzosa risposta Pubblico ministero su questa domanda ha svolto attività sale servizio presso l'Arma dei carabinieri scrittore ex carabinieri e quindi è intenzione da quando
Le scuse da quando non è più un carabiniere nato quando l'aureola come dal due mila due mila poche
Senta
Lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che questa attività di osservazione pedinamento diciamo così la espletata in compagnia di altri due colleghi due persone però lo ricordava i nomi è sicuro che erano solamente due altri due suoi colleghi sono a me solamente altri due suoi colleghi
Pardi né quando è stato sentito
Parliamo del qual è stato sentito qui a Perugia il diciotto dicembre del due mila quindici ha detto mi sono avvalso di alcuni collaboratori nelle persone di Gaetano del ferro Attilio pesco Longo Ciro Marco Monferrato
Cossiga Lauria e Gaetano del ferro siamo sempre
Sì sono tutti stati segnalati alla questura queste due no no assolutamente no non è questo il problema il problema è capire serale lei
Era compreso altri due può in tutta la Val Roseg rifondare il teste credo che abbiamo allora ventuno produrremo assediato
Quanto dovrebbero sono proprio loro devo segnalare alla questura
E quindi furono segnalate queste serve l'operatore ma non erano presenti
Giornalmente facevate attorno
Qualche tubo si ma non esplode nelle vostra modalità operative appunto non era sempre presente
Ma forse un paio di volte un centro altrettanto presenti nel raccontano del ferro non trova spazio ok loro erano sempre presenti gli altri giravano attorno e riuscivate
Diciamo usciva da coprire giorno e notte
Cioè nonnulla un'opera costata qualche nota ma non sempre abbiamo promotore poche
Senta tornando
Al ventisei maggio lei ha detto di averlo visto rientrare abbia Zobel ventisei maggio e non averlo visto riuscire giusto
La villa Riva altre uscite oltre quella principale non so se ha risposto forse mi sono distratto avere
Savoiardo tutta una serie di domande troppo a votare no si interloquisce con il quello che si perde la vista e l'osservazione sul su ciò che troppo i suoi collaboratori riuscivano a vedere
è una delle ultime domande della Pubblico ministero devo dire e e confesso solo reo confesso che ero distratto Presidente allora ritiro la domanda se ha già risposto
Arrivando al ventotto a questo punto
Lei ha detto che è stato diciamo identificato dalla polizia che è intervenuta
Ricorda
Però subito prima se ha visto la polizia o come comunque persone che lei poi ha compreso essere poliziotti
Fare una sorta di sopralluogo affacciarsi su dal muro dell'abitazione
Ricorda se
Nel sito a che distanza era lei più o meno
Prontamente quaranta virgola scuole ripeto ramo coperta di terra brulla erano le diciannove e trenta circa
Sì prego sedici diciannove trenta diciannove e cinquanta del internet l'omaggio del Cesena luce mi sono spostato io per fare cercare di identificare la persona che era
Tessera mantecato sul muretto a guardare all'interno abbiamo visto altre persone che si sono spostate si sono sparse poi
Ci hanno controllato perfetto quando lei ha visto questa persona che si arrampicava su un muretto ha visto se sul marciapiede passeggiava qualcuno qualche occupante della villa
Parcheggiava assicurasse Java uno cinquecento bianca però sembra dalla polizia no
Quando lei ha visto questa persona che si arrampicano sul muro
In quei frangenti subito prima subito dopo
Verosimilmente mentre si arrampicava su Moro ha visto sul marciapiede della villa la uno degli occupanti della villa che camminava in direzione del cancello giorno il signore che era uscito poco un po'
Attraversando soltanto lo Stato sono delle cozze entrato in un negozio
Poi se recò al centro commerciale in quel momento Bond
Rientravo a casa o del cileno ovunque ci riesce con cancello d'ingresso decreto il maggior più visto queste persone fermarli ciò che aveva più o meno alla sua visuale questa signora avendo se la sua visuale
E le sommarie informazioni all'epoca ha detto e quindi ha visto la stessa scena che ho potuto vedere io
Conferma queste sommarie informazioni scena scena
Vi leggo il passaggio
Contemporaneamente l'altra donna detratti Asati chic seppur meno marcati rispetto alla moglie o compagna di abbia Zoff che abitava nella villa stava rientrando a piedi e quindi ha visto la stessa scena che ho potuto vedere io
Cioè dell'omino che si arrampicava ok
Questa donna poi rientrata nell'abitazione nella villa però è rientrato ha fatto ingresso dell'abitazione
E siamo al ventotto maggio diciannove e trenta
Il ventotto poche
Un'ultima domanda signor Trotta adesso riprendendo la domanda che le ha fatto pubblico il Pubblico Ministero e senza ripetersi quando le ha domandato se poi lei ha parlato con Sabatini di questa di questa vicenda successivamente ai fatti ricorda se il Sabbadini le ha riferito che la società agenzia israeliana quindi fornite era diciamo aveva un intento di recuperare del denaro che era stato sottratto da abbia Zoff
E non era assolutamente un intento diciamo di catturare un latitante o comunque dare informazioni circa un latitante
No assoluto perché per ogni tanto non si è mai parlato perché non sono sicuro che non lo era sfotte latitante poche però del resto cioè che l'interesse dichiarato di Forlì fosse quello di recuperare il denaro
Sotto il due per più recuperare era sotto due metri contatti con l'unione di dare a cercare d'identificare queste persone fatica spetti lei Sempre Cointreau cura Perugia diciotto dicembre
Ha detto delle rileggo quello che lei ha detto di sì opponendo modo di parlare di fatti con Sabbadini
In quanto l'interessa ludiche arato da ammette fornito era quello di recuperare il denaro asseritamente sottratto da finanza quell'uscita lo confermo va bene grazie presidente
L'azione
Presidente mi scusi avvocato Rossetti della difesa ordini una sola precisazione al signor Trotta
Volevo
Capire un passaggio lei ha riferito che avrebbe consegnato
Ho capito io quale giorno la relazione dettagliata
Oggi si esattamente che giorno arriva consegnato questa relazione tempestivamente
Allora relazione lo consegnerei Appaloosa proprio in una busta chiusa perché lui era in viaggio per Israele da consegnare al mercato
Perciò dopo l'undici è senz'altro per l'undici è stata redatta quindi non l'undici scusi dopo il
Qualche settimana dopo il ventotto ore
Il giorno preciso non lo so
La Sica investigazioni quando era stata
Fondato rispetto al maggio due mila tredici
Nel due mila tredici dunque io dal due mila otto dollari sul sicuramente la penale
Miotto ora non ricordo due mila otto due mila dieci o due mila uno
Possibile che sia stato iscritta per lo meno alla Camera di Commercio nel febbraio due mila tredici
Due mila e creme perché lì poi fu fatta la società e allora la Camera di Commercio e sotto la luce risulta la società ma non credo che il tema per l'attività dell'Agenzia
Lei aveva un'attività di agenzia a titolo personale dignità individuale intellettuale
Già da qualche anno
Qualche nome sa sì sempre Trotta senza però Trotta Mario sì
Insomma o si chiude sito di trotto ma sia ritratta Mario che poi diventa si rende investigazioni S.r.l. delle minacce e questa sì e questa S.r.l. poi per quanto svolge attività perché prima ci ha detto che tuttora diciamo attiva la società di investigazioni massiva S.r.l.
Sarebbe stato
è rimasta dei tempi rituale perché le società sono belle quando sono descritte come come le società sono belle quanto sono disperati
Nel senso che fino le società non sono ammessi corrotte
Disporre
E invece eravate in due o in quattro qual era il loro essere latina ma il suo amico di Pacciani societario prevale del suocero del pentito è stato sciolto
Prosciolto
Senta del ferro
Era un socio un collaboratore fino non conobbero doloso tu arrestato
Sa se aveva avuto qualche incarico presso i servizi
Allora del ferro uno so che era un collega per non sottostare intenzione e non so dove prestava servizio
Era una collega che era in pensione non sai dove prestava servizio sul soprano lavorazioni scopre
Le ribadisco la domanda sa
Sì
Era stato un collaboratore dei servizi una produzione deciso
Con la produzione sino no e che cosa abbia a che fare con i servizi
Percorso dal per favore non so funzionario del servizio forse era uno dei servizi dice lei adesso della Polizia di Stato
Perché da una base di quali elementi che le ha detto ero gli ha fatto capire come male Savinio non conferma o non l'ha mai detto questa rosa detenuto fuori quanto decreto uno Gorizia giornali
Hanno saputo che dalla denuncia di qualche tesserino sbarre invento e lì sono risaliti dicendo che era di servizi
Lui in pensione da qualche anno
Nel queste testuali parole sì era uno dei servizi nel corso di un'intervista se lo ricorda
Era uno dei servizi
Ma consumo come detto nell'intervista presto
Lume no non è stato mai intervistato quindi lei no no questo giornalista che l'UDC ma questo l'ha detto già era uscito fuori dalla nota alla stampa
Perché è venuto fuori quella dei servizi
Però dice lei dal testo proprio integrale della anzi era uno dei servizi va in pensione
In pensione perché è attribuito lei sapeva che era stato nei servizi
Sì è stato detto che era stato al servizio dell'attenzione perché altrimenti non posso prendere un collaboratore che era in servizio colto nel forse
Ancora un semplice quindi lei sapeva che era stato servizi vedo solo sul su questo perché non era stato chiaro prima stato titubante su questo punto perlomeno io non avevo compreso bene e lo sapeva che era stato servizi
Rassicurato utilizzando ma l'ha mai confessato del ferro che era dei servizi
Anche perché l'uomo in servizio per farlo sempre ni quindi non
E lei da quali elementi l'ha desunto ha saputo da qualcun altro
Conferma quanto quanto lui sia visto sul giornale
Venuto fuori mercoledì vetusti effettivamente ero di servizio
Va bene grazie ad un altro
Breve può andar
Grazie
Presidente io produco carte utilizzate oggi assolutamente mi chiedo Colombo e trova qui un'azione si tratta comunque di a presidente come tutti i documenti che ho già prodotto si tratta di atti che produco
Fisicamente in questo momento che sono quelli dell'elenco
Depositata la prima udienza
Sì
Posso subito maneggi finale è stata ammessa l'acquisizione senza e quindi escluse le famose synth sommarie informazioni villini Bach domestici dopodiché produrrei anche presidente visite di Roberta Pozzuoli sul consenso delle parti
Quelle dell'altra volta sì avevamo detto di sì ok e ai sensi articolo cinquecentododici del codice le Seat di sia viale tombolata
Non che
I siti di Francesco tamburo avevo già preparato un elenco tutto mi riserverei solo di produrre alla prossima udienza il certificato di morte contavo di averlo però oggi di Tamburrano
Però se non c'è problema Parco dei patti per evitare di riprodurre gli enti tutto intanto le le
Produrrei con riserva di produrre il certificato di morte comunque è stato accertato dalla polizia giudiziaria effettivamente dieci
Dove posso attestare sin da ottobre
Mi si dice CD-ROM acquisisce altresì ai sensi dell'articolo
CPP le dichiarazioni rese da
Si era lieto Ball azzardi Francesco Tamburrano
Nonché quelle riservata Roberta Pozzuoli
Bettole quand'era già stato manifestato consenso la precedente
Udienza
L'altra volta avvocato avvocato tutti
Dovevate esprimere più o meno
Consenso all'acquisizione delle dichiarazioni rese da Dizonno Del Bufalo bruciati sporto l'uno Messina Borgioni secondo quanto aveva detto il pm all'ultima udienza
Sì Presidente tre sei testi
Questa nursery ma per l'acquisizione di Mizzi on
Braccia
Tu Dini Agostini militante Pomponi scivolato ma spiazzato squadrista allo straniero e non ed è un po'attenta indagine ma qui che lungo presidio della realtà e stiamo passa altre domande speaker per tutti il titolo di apertura ok nel senso che non sono assegnate
E tutti gli allegati
Ovviamente non lo dico perché non spetti allorché la sonoramente proprio per il resto se posso malcostume giova io avevo chiesto sono prendeva bombe rileggere al giorno aspetti partiamo da questo allora
Io adesso l'avvocato Niccolò vestisse questi sei Del Piero mi sono l'ho capito i sei del PM sono in positivo Rousselet lento del Pnr
Io resto leggenda l'elenco dei testi insieme alla professione silenziosi sito alle vediamo un attimo scusi avvocato ok
Mi San
Grazie
Orsoni che era però
Bocciato
Todini
Agostini
Ne ne Thunder in
Pomponi
Sì piove mi è anche un in interrogatorio valga anche il lunotto sì
Tutto il patrimonio umano dentro il parco in cui si trova chi vuole dire avere ogni nome tutti senza che ci interroghiamo
E Minafra
Dunque
Rispetto a queste persone i difensori consentono l'acquisizione dei verbali
E
Dunque
Il tribunale
Revoca l'ordinanza di ammissione di detti testimone
Mi sembra avvocato mi dica se ho sbagliato seguendo le cose restano fuori
Da questo elenco che lei ha fatto
Vediamo un attimo e magari gettato generose nel rosso
Sport Hulu crisi
Vaccaro sì
Qui è se macchine se macchina ok intendo quasi moglie raccordo e
E però anche
Messina e Borgioni
Fuori fuori o si dicendo quelli dei singoli fuori
Ok
Siccome adesso io non rivalità terminale ma siccome non ricordo i nomi sino ho sentito
Vediamo se
Le altre persone
Che sono o perché di del ferro dipendenti dell'agenzia dobbiamo sentirla
Sugli Oscar Ghiglia no no no no intorno abbiamo no sto sì ho capito che nonostante nella lista testi del PC Sonia
Siamo pronti noi abbiamo no perché
Se no presente abbiamo avvisato la proposta del PM partecipano assieme adesso io stavo andando un attimo avanti non ricordo posso sbagliare l'onorevole Lovelli non ricordo
Controlla meglio presidenza provvediamo Assaf tra l'altro
Ma spetti un attimo cedette qualche andare
No no no ce l'ho
Quattro
Nel serve cessano Trotta
Anch'ella presente cioè la prossima neanche savoiardo ministero
Lo spettacolo
Mele Dandridge rientra nelle rinunce Rocca diciamo di fatto giusto belle d'altri
Obuchi pure inserito Masci più mesi
Ok scusi PM c'è qualche abbiamo fatto sì
Cioè qualche immediata ricaduta sull'udienza di
Dopodomani summit son ma direi che è favore diciamo il fatto che ci sia un test in meno è quasi opportuno nel senso che i cinque testi che dovranno venire scacciata almeno un paio siano abbastanza
Ci sono avvocato PM è evidente ventresca un attimo
Messe le regole democratiche alle quattordici sì il pomeriggio direttamente
Coccheo indica un attimo che riprendono la richiesta per l'ambiente
Lo so Presidente è stata ribadiscono per l'ennesima volta che se ne è stato complicato cercare di farli venire in orari compatibili abbiamo iniziò a metà per le dieci e invece va col consenso il verbale poi sempre per le dieci sono stati citati Del Bufalo Luciani e qui alle undici sporto Ludi
D'accordo c'è poi per le quattordici Messina Borgioni
Posso provare a vedere se qualcuno viene con un po'di anticipo
E non so
Avvocato dalla guerra in Iraq uno la sfera degli la palla di vetro non ce l'ho ancora
Io non lo so fuori
Ci vogliono
Spiegherà con non lo so io allora per quel che mi riguarda l'agricoltura per buongiorno solo
Va be
Poi come dire a un certo punto vediamo dove arriviamo apprendiamo attacchiamo il chiodo può anche darsi che io non lo non posso prevederlo
E beh
Faremo in questo modo eventualmente è chiaro io mi impegno a disegna fargli sentire i due se almeno uno dei due può avvenire con un po'd'anticipo si certo egli accusatemi e e gli altri della mattinata come
Era
Allora a questo punto iniziale quanto
A Luciani è stato denunciato no avvocato però bisogna noi siamo il nove agosto ne ha
Vorrebbe
Prosecuzione naturale
Allora avvocato ogni volta che ho sentito questo Consiglio fatto un clamoroso errore
Perché poi tutte le dei tutti quelli di prima si risolvono in trenta minuti e restava nello spazio non troppo nel senso che
Ci fermeremo se ci rendiamo conto che verrà o non è che andiamo avanti ad oltranza è entrambe
Ma se
Mi dica
E quindi
A il
No no dico alle dieci beh lasciamo anche per anche la testimonianza Messina in particolari o di il particolarmente impegnativa
Dirigente DIGOS e dice di Giannini giusto
No
Dunque va be
Dunque la
Va benissimo o prima facciamo è un ramo una diciamo ovvero senza esagerare le va benissimo lasciamo
Ok
Basta non credo dobbiamo aggiungerci
Io non
Abbiamo anche nella nota documentale dico stesse cioè ha concesso il tenero patto e tutto sono tutti documenti realtà del pubblico ministero quindi già depositati in maniera le avevo promesso una patologia secondo l'avviso al dottor cortese
Volete vedere un attimo
Il i documenti
Studiò suoi fa
Quindi
Enrico
Ci siano certezze uno
Così migliorato sesto
Capo questo
Vita
Il stereo
Tipico dei
No ok questa soluzione oggi è assente va bene grazie avvocato e dunque collegio acquisisce
Documenti prodotti dalla difesa dell'imputato Renato
Fortezza
Ci vediamo
Mercoledì buona serata