Italia a 5 Stelle - Agorà Territorio (Seconda ed ultima giornata)

A benvenuti a questa seconda e ultima giornata di dare a cinque stelle
Allora l'argomento che affronteremo oggi ovviamente dell'ambiente nello specifico primo un po'russo sui rifiuti sulle bonifiche
Vite rei sul palco la presidente della commissione Ambiente al Senato Primo Moroni disse
Grazie e benvenuti buongiorno
Roberto scusa giusto per solo poche fa bravo
Perché faccio distribuire vi faccio leggere questo documento
Perché è un lavoro molto importante che abbiamo fatto come Commissione ambiente Camera e Senato io ho qui con me i miei colleghi anche della Camera
E un saluto particolare vada Berto Zhou Lezzi che con me ha portato avanti molto dettagliatamente questo lavoro ed è una questione molto delicata forse avete sentito parlare in questo ultimo anno soprattutto delle endo un questa che cosa sei è la cessazione della qualifica di rifiuto cioè mi spiego
Ne parliamo di economia circolare molto spesso ma come si traduce questa economia circolare nella nel dettaglio
Uno del una modalità una delle questioni più importante è quella di poterla trasformare un rifiuto in un prodotto finito di modo che il rifiuto non va più in discarica non va più negli inceneritori ma ricicliamo e lo facciamo diventare materia prima seconda o un prodotto addirittura però capite bene che c'è la necessità di normare questo passaggio perché in questi passaggi così delicati
Si metta in moto tutte quelle aziende che speriamo siano sempre virtuose ma ci sono anche quelle che lucrano commettendo anche degli illeciti dei reati proprio sulla gestione dei rifiuti
Per cui c'era la necessità di trovare una norma che potesse prevedere questo passaggio anche perché c'è stata una direttiva europea che ci diceva che si poteva andare in questa direzione che doveva essere lo Stato a dettare le norme in mancanza di questa norma statale che cosa è successo che alcune regioni che sono insieme alle Province ai gli enti preposti per il rilascio delle autorizzazioni ai sensi dell'articolo duecentootto duecentonove duecentoundici del Codice della parte del dell'ambiente
Hanno anche rilasciato delle autorizzazioni che però sono state poi oggetto di ricorsi ci sono state delle sentenze e soprattutto una che ha detto no tu Regione non puoi autorizzare se non vi è una norma statale
Capite bene che c'è stato da quel momento molta pressione sull'argomento perché c'erano le regioni e province che in base a questa sentenza
In autotutela hanno sospeso tutte le autorizzazioni perché non si volevano prendere questa responsabilità dall'altra parte c'erano tante aziende che volevano investire
In questo settore che per noi è molto importante e non ricevevano questi autorizzazione
Ma era un argomento da affrontare come ha detto con le pinze cosa che noi volevamo fare c'abbiamo iniziato a lavorare in maniera propria serrata più di un anno fa
Sapete bene che un anno fa avere avevamo come componenti di maggioranza la Lega che sui temi ambientali non è propriamente del nostro stesso punto di vista per cui
Ve lo dico brevemente perché poi voglio lasciare spazio a che cosa in che cosa consiste questo emendamento però dovete sapere che per noi è stato un anno molto difficile perché la lega difficile dire poco vedo la collega capogruppo alla Camera Ilaria Fontana perché c'è stata molta pressione loro volevano presentare una norma che semplicemente desse il pieno potere alle agli enti locali territoriali quindi Province Regioni perché loro sono presenti nelle regioni senza nessun tipo di controllo senza nessun tipo di criterio senza nessun tipo di requisito fra l'altro noi chiedevamo anche delle verifiche dei controlli per quelle autorizzazioni che già stavano i erano in atto e che quindi si sarebbero poi dovuti adeguare insomma
Ingenti assoluto siamo riusciti in un anno noi ci abbiamo lavorato praticamente giornalmente con la lega eravamo riusciti a vederci una sola volta a dicembre
Due mila e diciotto sulla legge di bilancio si sono alzati dal tavolo Alberto me lo conferma dicendo si fa come diciamo noi o non se ne fa nulla e noi gli dicemmo allora non se ne fa nulla perché volevamo una norma che si desse la possibilità alle aziende di operare ma tutelando la salute dei cittadini e tutelando l'ambiente
Detto questo non siamo riusciti praticamente che in un anno a trovare perché poi ci servono in urne di in aula in commissione per fare approvare la norma
Ci siamo rimessi a un tavolo questa volta con la nuova maggioranza tre settimane serrate dove h ventiquattro ci siamo incontrati nuovo in camera e senato la maggioranza e il ministero
E siamo riusciti a elaborare questo emendamento che porta la mia prima firma ma lavoro veramente collegiale
Di tutti e che cosa diciamo in questo emendamento che sembrano abbastanza corposo e complesso diciamo ok
Gli enti previste all'articolo duecentootto duecentonove duecentodieci ai sensi dell'articolo sei della direttiva possono rilasciare anche queste autorizzazioni tenendo presente appunto l'articolo sei della direttiva europea
Ma abbiamo inserito al comma tre dei criteri specifici ai quali si devono attenere cioè tu Regione rilascia l'autorizzazione ma di ritenere come punto fermo
La direttiva europea e questi criteri specifici questa è una cosa molto importante anche per creare omogeneità dal punto di vista territoriale
Affinché una Regione non potesse autorizzare una cosa che in un'altra regione non viene autorizzato o viceversa
E quindi abbiamo inserito questi criteri ma abbiamo pensato per tutelare la salute dei cittadini e la tutela dell'ambiente e di prevedere un sistema di controllo e monitoraggio
Lo affidiamo all'Ispra che ovviamente si potrà poi rifare delegare a alle ARPA regionali e gli abbiamo affidato questo compito ovviamente per adesso a a campione perché le autorizzazioni saranno tantissimi che arriveranno un controllo che deve essere non solo di tipo amministrativo cioè verifichiamo che quell'autorizzazione sia stata rilasciata con seguendo quei criteri
Ma l'Ispra un l'ARPA devono andare sull'impianto a verificare a fare un'ispezione e verificare che quegli impianti si siano attenuti veramente a quei criteri a quei requisiti
E questa è la prima cosa importante l'altra e che abbiamo previsto una banca dati nazionale se oggi noi come riporta voci in nelle istituzioni un qualsiasi cittadino vuole sapere
Quali sono le autorizzazioni rilasciate a livello nazionale quanti nessuno quali rifiuti stanno trattando come gli stanno trattando che tipo di autorizzazione perché quantitativi
Ad oggi non è dato saperlo perché meno si sa e più si possono fare le cose un po'sottobanco e allora noi abbiamo previsto una banca dati nazionale anche perché visto che le autorizzazioni vengono poi inviate all'Ispra che dovrà fare le i controlli va da sé che ha diventerà un sistema automatico
Le autorizzazioni dovranno già essere gestite in su questa banca dati
L'altra questione quale era che per alcuni rifiuti
Vi è la necessità di una norma specifica avete sentito parlare magari di recente che è stato fatto un decreto ministeriale endo queste per i pannolini cioè per alcuni rifiuti che poi diventano prodotti c'è bisogno di una norma specifica questi decreti ministeriali richiedono l'istruttoria molto compressa
Da parte del ministero che poi di richiedere il parere a vari enti a Bari istituzioni al Consiglio di Stato lo devi mandare alla Commissione europea
Se vi è qualche osservazione il ritorno a questo provvedimento si deve rielaborare poi deve fare di nuovo il giro la sostanza è che questi provvedimenti richiedono un tempo fa dai due ai cinque anni
Ma sono importanti e hanno Pio diciamo prevalgono su tutto ok
Allora noi abbiamo pensato che per dare la possibilità ai al ministero di poter lavorare in maniera più celere su questi decreti ministeriali di creare una task force all'interno del ministero formata da cinque legislativi tecnici che si occupassero solo di questo per cui
Divisa una velocizzazione da questo punto di vista un ultimo passaggio che mi ero dimenticata sulla questione dei controlli ma che è ovviamente fondamentale
Noi facciamo questi controlli abbiamo previsto dei tempi certi di passaggio dall'uno all'altro cioè viene segnalata l'autorizzazione all'autorizzazione all'Ispra Listera decide di fare questo controllo
Quando finisce l'istruttoria e manda al Ministero di ministero dice alla Regione competente
Guarda che questa azienda è uscita non conforme
Dalla dall'istruttoria dell'Ispra la Regione verifica entro centottanta giorni chiede a quell'azienda di mettersi in regola e se entro centottanta giorni l'azienda non si mette in regola
Allora vi è la possibilità di procedere con la revoca dell'autorizzazione
Però io vengo dalla Campania sappiamo anche insomma il nostro presidente De Luca sui temi ambientali come si nuove abbiamo previsto anche se la Regione
Non procede con l'istruttoria con la revoca entro i trenta i previsti nonostante per l'azienda
Non ha rispettato questi criteri questi requisiti e quindi non è il regola che cosa succeda allora se la Regione non completa l'iter per il controllo per la revoca passa al ministero
E il ministero provvederà a precedere o con la revoca dell'autorizzazione diciamo che Noemi saremmo stati ancora più restrittivi ma era molto complicato e se leggete l'emendamento che ho fatto circolare
Fare le fra le file
è molto complicato trovare un sistema che fosse linee lineare e semplice come Little ma che potesse tenere tutte le caratteristiche per garantire la sicurezza e soprattutto della salute dei cittadini
Noi riteniamo che abbiamo fatto un un grosso lavoro e ci sembra che questa possa essere una soluzione ideale l'ho depositato su un decreto legge che è in discussione al Senato che si chiama decreto legge cento uno crisi aziendali e tutela del lavoro
E verrà discusso molto probabilmente settimana prossima quindi paghi sarà il passaggio alla Camera ma in tempi brevi potrebbe diventare legge così blocchiamo sia insomma
Le aziende che in maniera virtuosa che effettivamente vogliono operare sia mettiamo questi paletti per garantire la sulle sicurezza di tutti e la tutela dell'ambiente se vi sono domande ovviamente poi sarò a disposizione prego
Allora che cosa abbiamo previsto perché se ricorderete nella scorsa legislatura
Noi abbiamo approvato una legge che riguarda le agenzie ambientali ok significa che l'Ispra e l'Arpac adesso è come se fossero un corpo unico
E si regolamentano all'interno su come gestire il lavoro che loro devono fare nell'articolato
Per dare modo di come dire organizzare il lavoro di controllo nella maniera più giusta possibile noi abbiamo abbiamo demandato all'articolo quattro della legge cento trentadue che quella sulle agenzie ambientali
All'Ispra quello di emanare al proprio interno una sorta di circolare il Regolamento che dirà precisamente come devono essere selezionate le aziende con quali criteri e con quali tempistiche quante ne devono fare ovviamente questa è una come dire
è un primo passo quindi noi seguiremo con i miei colleghi l'andamento della della norma per vedere se c'è bisogno poi di integrare sarebbe nostra intenzione intensificare perché adesso verrà fatta a campione tanti
Nell'uscire riusciranno a fare
Non lo so perché dovrei si dovranno regolamentare però una cosa che noi abbiamo inserito sempre in questa norma e che l'Ispra a fine di ogni anno al trentun dicembre devono manda deve mandare al ministero dell'ambiente una relazione dicendo io in quest'anno ho controllato queste queste aziende queste autorizzazioni queste l'istruttoria l'esito è stato questo la procedura così abbiamo sott'occhio tutto
Facciamo avviare questo procedimento e Mannoia abbiamo già in pensione di poter mettere gli scranni della che nelle condizioni di poter aumentare sempre di più il numero dei controlli da effettuare adesso dobbiamo un po'fare avviare il procedimento il meccanismo
Altre domande
Attenti grazie grazie ai film
Io sono di Napoli sto
Quindi conosco c'è uno dei temi diciamo fondanti per quanto riguarda l'ambiente e la palestra quello delle bonifiche però insomma diciamo che tutta Napoli darà da est a ovest e parte della Campania davano il sud insomma c'è un argomento a cui noi diciamo entro molto a cuore e quello delle bonifiche
Il Serena parlare di bonifiche per il sapore di bonifica mi occorre una mano e chiamerei qui sul palco Ilaria Fontana capogruppo alla Camera dalla commissione
Buongiorno a tutti in realtà ti devo correggere un è un problema solo di Napoli io sono di Frosinone della Valle del Sacco e quindi
Quindi purtroppo
Ecco la famosa schiuma a Bianca che poi è andata su tutti i TG
Nazionali quindi purtroppo lo dico questo purtroppo ma veramente lo penso non è un problema solo legato ad una terra io una volta che entrata in Parlamento pensavo che la mia terra quindi la Valle del Sacco ma anche tutto il cast innate fossero terre avvelenate e che quindi fossero però una straordinarietà
E voli e ci voleva quindi solo un focus per per quel territorio una volta dentro istituzioni grazie ai colleghi ne siamo sedici di Commissione ambiente ma così come il Senato poi l'ambiente è vero ne siamo chiusi nella Commissione quindi lavoriamo in particolare sul tema ambiente però anche dagli altri colleghi ci arrivano continuamente segnalazioni
Quindi ci siamo resi conto che non è un terno al mi sono resa conto che la mia terra non era una sorge un caso straordinario che forse era meglio ma è un caso ma della normalità e questa cosa purtroppo
Mi ha c'ha fatto aprire gli occhi sul fatto che scriviamo in una situazione in cui sono tante terre dei fuochi
E sistema non esiste terrà dei Fori Campana non esiste una valle del Sacco ma purtroppo l'Italia intera
è stata depauperata è stata svenduta le nostre tre matrici fondamentali che sono l'aria l'acqua e la terra sono state completamente diciamo violentate come ogni anno altri più vecchio circolo atto adatto per un'agorà
Eh sì bisogna dare il giusto nome alle cose quindi ne siamo figli di un di un territorio ha penato Essam noi come istituzioni ma stamane anche come cittadini portare avanti queste lotte con con tutto l'amore che abbiamo per i nostri territori perché è giusto che i nostri figli avranno una terra bonificata un'aria respirabile
E un'acqua che non sia avvelenata quindi questo è l'obiettivo di tutti a nostra visione palo facciamo nei dei fatti io vorrei che venisse con me il mio collega di di commissione Riccardo di Ricciardi anche lui toscano Picerno immedesima anche Terra del fuoco no io vorrei solo magari portare anche un esempio positivo non nonostante l'argomento di cui stiamo parlando mai l'esempio parlo della della Valle del Sacco al di là che l'esempio della mia terra ma per farvi capire come poi le una volta che il cittadino diventa è stato che l'istituzione dal Governo fa esattamente ciò che farebbe un cittadino che si occupa del bene comune perché questo noi facciamo portiamo avanti tematiche che sono di tutti i cittadini non portiamo avanti no quel provvedimento per quell'azienda o per quell'anno di assumere in una massa unica lobby positiva siete voi che ci controllate ciclo ci stremate ci sprona ad esempio a fare di più
Io vi dico che dopo trent'anni forse che si parlava di bonifica di di una terra potesse essere la Valle del Sacco c'eran c'è stato un ministro sicuramente sollecitato da fu sul punto dalla sottoscritta ma anche dai colleghi della scorsa legislatura ma c'è stato un ministro Sergio cosa c'è stato un Governo del cambiamento c'è stato il Movimento cinque stelle che ci ha messo la faccia c'ha messo con tutta la difficoltà che poi porta portare a a bonificare realmente pani fatti un territorio perché poi vanno però di bonifica parliamo di caratterizzazioni parliamo di De Rita ritiene non sappiamo cosa c'è
Sotto terra quindi non sappiamo neanche se ci sono metalli pesanti non sappiamo neanche
Le falde come sono messe quindi dobbiamo iniziare a prenderci cura della dei delle nostre tre matrici
E e per prenderci cura fosse ma decisa ad un soldi io voglio vedere esempio di di Bagnoli ma vetri Sempione dei Fori quindi non non purtroppo siamo figli in questo de de del degli stessi territori eppure c'è stato un un ministro che con tutta l'umiltà con tutta la forza che poi a fortunatamente spronato da voi ma vi assicuro anche in queste lavoro parlamentare fondamentale
Ha deciso di iniziare un percorso per la bonifica della Valle del Sacco ma così lo sta facendo in in tutti i quarantadue si distingue perché poi Salvatore Micillo che è stato che ha avuto l'onore
Più che l'onere di rappresentare il il governo come sottosegretario di Stato quindi magari sarà lui che poi ci racconterà tutto il percorso
Forte e anche diciamo gli abitanti risultati che che ha ottenuto Nenni primi quattordici mesi di di governo purtroppo adesso non abbiamo un sottosegretario del Movimento cinque Stelle però congiunte proprio compie ministro e quindi sicuramente lavoro
Il lavoro continuerà
Quando si parla di di bonifiche tanti cittadini tanti comitati associazioni attivisti
Vorrebbero tutto e subito io stessa Paci si rende conto che però ci vuole del tempo ci vuole della di un una una visione una programmazione un cronoprogramma e quindi già vedere un crono programma di una bonifica con delle date con delle cose da fare
Vi assicuro che è già un passo avanti perché per anni non si territori non hanno assolutamente avuto nulla hanno preso soldi lei gli enti competenti in materia
Hanno preso soldi hanno fatto solo progetti quindi sono state fatte le bonifiche su carta Fellone nessuna messo veramente mano la nostra terra per capire cosa certa dentro la nostra acqua del alla sua terra e poi di conseguenza a mostrare i a
Il nostro obiettivo ovviamente magari noi in questa legislatura non non ve non vedremo risultati immediati ma il nostro obiettivo è quello che i nostri figli magari veramente possano possano utilizzare quelle terre che ad oggi sono inutilizzabili
Perché perché sotto non se non si sa cosa ci sono io Schiavone nei nei suoi verbali ha parlato del Cassina de'dopo parlando dei costi territorio ha parlato di latina Parodi tutta Italia quindi rendiamoci conto noi dove viviamo dove purtroppo dobbiamo combattere
E in questa lotta però e la lotta al Comune perché noi abbiamo la la diciamo Lele l'obbligo di continuare questa lotta con degli atti sei stiamo aspettando ovviamente ci sono qua degli aspetti burocratici che non dipendono da da noi ma che c'è tutta una difficoltà un iter che ve lo raccontiamo perché malariche che che vendiamo partecipe ne avete contezza anche del decreto terra mia un decreto che comunque andrà a mettere mano e magari poi mi fai anche anche anche un focus su su queste tematiche nel nella proprio tecnicamente troppo al banco ci si rende conto che sia maggioranza siamo una forza di governo comunque ci sono della una parte burocratica quell'ambiente ricordiamoci a nome della concorrente quindi non è anche per quanto riguarda le competenze c'è una parte regionale da una parte provinciale una parte nazionale quindi purtroppo in questo anche la bonifica stesse che faccio sempre un esempio
Quando si parla di acqua di il per quanto riguarda la l'altra che scorrevano competenza regionale per quanto riguarda le le le falde qui era competenza nazionale quindi ci rendiamo conto che se non esiste un collegamento tra forze fatto magari da una una task force non lo so coordinata dai prefetti quindi è ente ancora tutto molto molto molto più difficile
La il nostro obiettivo è quello di sburocratizzare tutto quello che che adesso blocca anche a volte le le bonifiche perché ci rendiamo conto che poi di questi quarantadue sì di sin ognuno ha una sua particolarità ognuna no ha una sua è un cancro per il territorio
Apporterà volenterose sanzioni sul vero senso del della parola perché se pensiamo anche dati epidemiologici
Purtroppo devastanti ci ci si rende conto perché siamo lottando così tanto perché l'ambiente e l'acqua uno due delle Cinquestelle nel momento Cinquestelle da da dieci anni ma anche prima dei primi intatto quindi siamo nati per questo le siamo finalmente dico
Finalmente l'ambiente nell'arte nell'agenda del governo finalmente si parla di ambiente collegandolo alle politiche lavorative collegandola all'apicoltura collegandolo alle politiche estere
L'ambiente il faro che ci permette adesso di avere una visione una visione centralista quello che diciamo da sempre per adesso lo stiamo realizzando facilitiamo conto che è una materia i cui risultati non si vedono adesso non si vedranno forse fra cinque anni ma si vedranno
Con una visione forse fra dieci vent'anni
Quindi è vero il tutto e subito alla ci sprona nella nel nel nell'accelerare tutti gli atti costituzionali che diventeranno legge che quindi poi andranno applicati ai nostri territori il percorso è lungo noi ci siamo
E quindi in questo vi chiedo a voi spronati ci sempre di più nella nel sedare nelle sedi nelle segnalazioni dei vostri territori nella perché io non io non non sono di io sono per conosco una realtà eppure voi siete i nostri occhi e nostre orecchie
Su quei territori dove non possiamo sentire non possiamo vedere quindi verrebbe segnalazioni sono fondamentali siamo proprio di portavoce quindi e vi chiedo le le ve lo chiedo io di di segnalarci delle criticità perché poi nel particolare magari insieme possiamo parlare di di tutte le criticità che rappresentano i nostri territori
Sinistra scusate allora io conosciuti Ilaria da attivista io ero già al primo mandato quindi la segnalazione sulla Valle del Sacco me l'ha fatta come attivista
Poi ci abbiamo lavorato insieme perché lei poco dopo è diventata una collaboratrice di una consigliera regionale e quindi lei con la nostra Valentina Corrado mi hanno segnalato questa questione e ci abbiamo lavorato nella scorsa che legislatura con interrogazioni Bariatti poi abbiamo avuto la fortuna che è diventata lei una parlamentare abbiamo avuto la fortuna di avere costa ma questo lavoro è partito delle istituzioni diciamo Traverso Mema con lei con cittadina da sette anni ed in questa legislatura grazie al suo lavoro grazie al fatto che stiamo al governo e grazie al fatto che abbiamo un ministro come Costa ci siamo riusciti quindi la Rete ed attivista cittadina alle istituzioni con noi funziona
Solo velocemente prima di passare alla Riccardo per dire che già
Christine autore qui che ma qui potete rivolgere condono degli Stati per fare domande dopo per
Grazie buongiorno a tutti allora visto che anche le lei ha detto comma con lo stellare lo dico anch'io con lo considerare così facciamo tutte eravamo è la allora eravamo in aula l'inizio che ancora non avevamo i posti assegnati quindi ci sedevamo un po'a caso no a ci ritroviamo io e lei vicine gli dico c'ha piacere che ami l'Anatel da dove viene
E lirico etniche Commissione volesse andare ancora no ma segnato le commesse nella mi fa ambiente detto anch'io
E lette come mai tu in ambiente fare perché io vengo da una zona dove c'è un polo chimico anch'io dove hanno messo rifiuti sotto terra per anni eletto anch'io e dove il primo problema sono le bonifiche ed ha detto Marini la massa dei perché
Fascino venga dal Frosinone ma ahimè ci si ride perché sì servire quando accadono queste cose per capirci che problemi davvero sono gli stessi poi siamo finiti tutti e due in commissione Ambiente abbiamo
Purtroppo io dico purtroppo condiviso questa tematica io l'ho vissuta anche cinque anni da consigliere comunale
E ricordo che appena si sollevava il tema delle bonifiche
Alcuni consiglieri comunali che dargli i danni erano in in consiglio mi dicevano
Riccardo molatura di parlare delle bonifiche
C'è qui ne siamo sul mare siamo attaccati a Forte dei Marmi dobbiamo investire sul turismo ma davvero vuoi fare un discorso prima che cominci la stagione estiva sul sul fatto che abbiamo l'inquinamento e gli ho detto e cosa dobbiamo fare allora
Perché poi dopo vai a ragionare con gli operatori del territorio
Dagli albergatori ad balneari a la Confindustria locale al agli industriali locali e tutti come primo problema ti dicevano le bonifiche il dissesto idrogeologico
Tredici che c'entra le bonifiche il dissesto idrogeologico con il la zona industriale be'quando hai una zona industriale dove quei vecchi siti dismessi
Sono inquinati e tu non ci puoi fare niente perché poi c'abbiamo un sino a però ci sono anche tanti si era perché poi dopo la competenza è passata
Alle regioni e tu non ci puoi fare niente in questi termini quindi tu hai dei capannoni vuoti hai una zona industriale per cui i capannoni che rimangono utilizzabili acquisiscono un valore di mercato maggiore perché chiaramente meno ce ne sono a disposizione
E quindi ai sostanzialmente un polo manifatturiero che potrebbe in qualche modo riprendere non col chimico ma comunque con una rete che esista in quel territorio anche infrastrutturale e logistica non prende quota così come per il turismo
Io ricordo la
Quando abbiamo preso la bandiera blu perché va abbiamo preso anche la bandiera blu a Massa
Io ricordo la bandiera blu piantata sopra una discarica davanti al mare
Io non sto scherzando come vedete con discarica colonne
Torre FIAT Massa Marina di Massa c'è la bandiera blu con intorno la rete arancione quella per i lavori in corso dove dovevano fare una una caratterizzazione perché lì c'era una discarica
Dentro lì vedi lo quanto prima parlava appunto di Campania no
Si fece il col sistema Lida Arnate al sistema per capire quali sono le i depositi antropici no c'è come il terreno a modificato la propria morfologia quindi ci sono delle cunette
Depositi antropici quindi non naturali che non necessariamente sono discariche o possono essere dei con qualsiasi tipo di cosa no
Però comunque li vedi
E l'idea di caratterizzare cosa fanno gli caratterizzi in un'asta di settanta mila abitanti che cos'è un neanche un quartiere di Napoli se ne trovano vanta tre di depositi antropici e si trova un deposito antropico che poi tutti lo conoscevano davanti al nuovo ospedale inaugurato cinque anni fa allora
Una collinetta vera e propria che tredici ma quanto ci vuole a creare una cosa del genere faccio dono circa sette mila camion
Da quando a quando dal novanta novantuno e sedici ma di chi è chi è il proprietario di questo terreno e scopre che il proprietario di quel terreno era una persona legata a la famiglia del clan di ronza
E quindi purtroppo poi fai due più due no
E quindi dirci cosa sono io davanti al nuovo ospedale inaugurato davanti lì quando c'era un polo chimico che faceva arsenico c'era la Rumi anca faceva formaldeide acido citrico cioè tutte cose con la formaldeide con l'acido citrico dove andavano andavano lì
Quello che poi dopo abbiamo visto purtroppo perché poi il panorama che ne ci ritroviamo ad affrontare ma queste che erano almeno quelle caratterizzate come erano caratterizzate e gli uffici ti ridono dietro
Perché ti dicono va a vedere come l'ARPA che all'epoca non era ancora Arpat Toscana alla fine degli anni ottanta caratterizzava le discariche te lo faccio vedere tiranno dei fogli Cocchetti vedano con delle crocette coscritto
Sì la il sito è stato impermeabilizzato oppure c'è capisci proprio delle cose assolutamente fatte in maniera molto superficiale e come si interviene su quel quindi noi ci ritroviamo una situazione vi ripeto vi parlo di un piccolo capoluogo di provincia di settanta mila abitanti che però c'ha il suo sino appunto i suoi sir ci mancherebbe
Che in questa situazione i soldi sono arrivati su quel territorio la cosa drammatica è che i soldi sono arrivati
Il problema è che mi ricordo un intervento che fece Davigo
E disse lo sapete qual è uno dei settori di investimento ed opere pubbliche dove si è lucrato rubato di più in questo Paese le bonifiche
Perché si arriva sul territorio dei soldi per fare un ponte o una strada
I cittadini sanno che c'è bis che si sarà costruendo quella strada se sarà facendo quel ponte e lo vedono che per quel ponte non viene fatto o quel ponte si interrompe perché lo vedi cogli occhi è tangibile
Va bonificano
La bonifica dei processi dei procedimenti delle lavorazioni talmente complesse talmente nascoste
Che non esiste purtroppo il controllo ci del cittadino empirico quotidiano che può far vedere se l'opera sia stata fatta o meno ed i soldi sono stati chissà rubati chissà gestiti male fatto sta che i soldi sono arrivati ma le bonifiche non sono state fatte ora
Noi le questo accordo di programma nella nostra città si firmò tre quattro anni fa e anche lì soldi sono arrivati circa venti milioni per le bonifiche
Dobbiamo capire se siamo ancora nella fase di caratterizzazione parliamo degli degli anni novanta di un di un sin istituito negli anni novanta
E per questo ora voglio dare la parola a Salvatore per spiegarci quello che era che che è stato il suo lavoro per arrivare a delle procedure perché noi poi parliamo di un sentimento parliamo di un dato di fatto parliamo di una situazione però quello poi ci sono i problemi che noi siamo chiamati ad affrontare
In maniera intelligente che quindi si è una questione di soldi ma forse anche una questione di ricerca
è una questione di ricerca su come si possono affrontare determinati tipi di nuove sperimentazioni sulle bonifiche oppure Dieter di competenze tra Regione appunto come dice nell'aria è stato quindi eh sì un problema di soldi ma non è necessariamente solo un problema di soldi questo tema
è un problema sul quale però dobbiamo tenere l'attenzione perché davvero io più vado avanti più ritengo che la vera opera pubblica che si deve fare in questo Paese il vero investimento pubblico
Che si deve fare in questo Paese sono le bonifiche il dissesto idrogeologico queste sono le grandi opere vere che servono a questo territorio
Io lascio la parola Salvatore
Che ora interviene
Salvatore Salvatore Micillo
No io tengo a ringraziare per il suo lavoro da sottosegretario per un anno e mezzo è stato davvero al governo rappresentava referti nata tenga ringraziarlo pubblicamente metro cubo
Allora solo una cosa che maggio Salvatore un proprio non su cui insomma noi andiamo spesso a sbattere
Il fatto che quando si parla di bonifiche non si capisce male fa il Sindaco la Regione
Il ministro
Nessuno può essere e quindi se una delle cose da da chiarire che chiariremo oggi anche questo
Perché è fondamentale anche capire quali sono i soggetti istituzionale a cui rivolgersi
Quali sono le pratiche quali sono i tempi
Lascio un questa la parola Salvatore
Se Roberto grazie buongiorno Bongiorno
Sta arrivando anche un altro sine di Porto Torres con il sindaco sono quindi è un pratico Agnew ogni persona che vede appartiene un sindaco
Grazie dieci anni Nietzsche da questi dieci anni perché ieri parlavo con a un presidente la commissione Comasina da una parte il presidente il ministro dell'ambiente dall'altra e sembrava una cosa talmente normale
Poi pensare a dove siamo partiti da quale è stato il primo passaggio sembra quasi che non ci siamo neanche accorti dove siamo arrivati di quali messaggi stiamo dando adesso
Eh quanta parte di politica Stame influenzando con le nostre scelte con i nostri leggi decreti missioni che stiamo facendo
Siamo stati ovviamente a Livorno a Piombino a a Frosinone
E la situazione credo che sia tragica in molte parti d'Italia senza nascondere assolutamente di quello che è stato in venti trent'anni ancora di più
Perché i primi processi che nulla hanno portato si parla di venti trent'anni in cui si è sversato di tutto ognuno poteva fare quello che voleva ma era un processo talmente purtroppo naturale
I processi di destabilizzazione dalla parte di produzioni di rifiuta l'alta di sversamento dall'altra ancora
Sono possiamo dirlo dieci anni a questa parte che si inizia a parlare un po'di ambiente si inizia a metterlo nei discorsi politici si inizia a capire quale potrebbero essere prima prima parlava delle Ando queste a parlarne dopo vent'anni credo che sia qualcosa che doveva esserci vent'anni fa
C'è una materia che diventa materia prima seconda e non viene più gesti nata come rifiuto che è un processo che stiamo vedendo i quanta difficoltà fatta per soltanto per i pannolini che ci abbiamo messo un anno e mezzo Maggi diavolo per tutti i rifiuti di quello che produciamo tutti i giorni capiamo
Di quante tonnellate milioni tonnellate sono purtroppo sotto i nostri
Sotto i nostri piedi
Ilaria non l'ha detto però è importante lo diceva prima Wilma parlare da attivista ovviamente poi da parlamentare io quando venne vado a Frosinone a spot dico è più importante l'aria Fontana che Andreotti perché
Ilaria arrivata a Frosinone Prima Valle del Sacco ed è riuscita a Porta è riuscita a portare avanti i cinquanta milioni per le bonifiche l'ha fatto Ilaria Fontana non ha fatto nessun altro
E mi sono affezionato alla Valle del Salto perché è un continuo della mia terra provincia di Napoli provincia di Caserta Nord casertano si arriva al frusinate è quella parte di campane che continuava perché lei diceva giustamente c'erano
Dichiarazioni di Calanna di pentiti che parlavano di quel continuum Marche c'è stato purtroppo non soltanto una terra dei fuochi ma molta parte in Italia
E volendo arrivare ovviamente alla risposta di Roberto dico che le bonifiche sono tutte nulla si parla di quarantuno si è interesse nazionale che parliamo di centosettanta mila ettari ancora da bonificare
Parliamo di siti di interesse regionale parliamo ovviamente delle discariche abusive che sta egregiamente e sottolineo egregiamente portando a bonifica il generale va dalla che in pratica erano circa ottanta bonifiche
Con un processo di infrazione europea che si aggira intorno ai trentacinque milioni di euro che pagavamo ogni anno per l'infrazione europea dei quelle discariche abusive
In soli tre anni il generale tutto il suo staff con i fondi del ministero dell'Ambiente riuscita a dimezzare questa multa europea che paghiamo ogni anno estate dando di nuovo ai territori e con lui ha fatto un giro enorme di discariche non soltanto che sono state bonificate ma la maggior parte messa in sicurezza e chiariremo qual è la differenza
è insorta da tre anni mette in sicurezza bonifica
Circa la metà di questi territori
Siamo andati sui territori a la prima cosa che chiedevo
Espulsa a quei territori che hanno subito un disastro ambientale
E ieri donavano gli dona Moino nel loro territorio perché quelle il messaggio più importante lo Stato che capisce il suo errore
Bonifico mette in sicurezza un territorio e la restituisce legittimi proprietari
Questo deve essere il messaggio che deve passare da qui dei prossimi anni sempre più fondi sempre più investimenti sempre più tecnologia al servizio dell'ambiente
Questa è la grande sfida che ha ovviamente generava dalla ma chi in questi anni ha combattuto tanto qui abbiamo due combattenti detta un altro Alberto insolenze che dopo vi parlerà anche del registro d'umore che abbiamo fatto approvare perché serve a capire certi territori che malattia hanno perché da mesi e parlava di tutto di più e vengo prende dalla terra di Fo che io chiamo Campania Felix per me è ancora Campania Felix perché chi è la Volo di distruggere non ha fatto i conti con la grande residenze che al mio territorio quello di essere resistente a tutto quello che ha subito
Abbiamo davvero subito di tutti quello che dicevo prima
Parlare voi a fianco a un ministro dell'ambiente a un presidente di Commissione come nulla fosse
Poi ci sia fatto risvegliare un attimo il dire detto allora il processo è questo il processo è avviato l'abbiamo avviato ovviamente nella scorsa legislatura con Alberto con la mia Commissione ambiente la scorsa legislatura
Di fare approvare la prima legge che prevede che inquina paga la legge sessantotto è sola realtà disastro ambientale inquinamento ambientale entrano nel Codice Penale
E in soltanto dal due mila e quindi se Vienna anche in vigore sono passati appena quattro anni ci sono oltre
Quattro mila denunciati per disastro ambientale inquinamento ambientale
Allora io non dico guardate questo processo che dura da quattro anni
Io dico invece pensate a questa legge se fosse entrata in vigore venti trent'anni fa cosa avrebbe provocato quale bellezza avremmo salvaguardato ancora dei nostri territori
Questo è il processo che purtroppo manca Nouri ventitré andrà ad anni fa
Ilaria Riccardo niente stavo facendo tutt'altro la racconto questa storia perché a venti anni mi mette una discarica Riccardo un'altra ilare e un'altra ancora
Non avevamo assolutamente contezza di quale fosse il processo che era stato fatto per noi dei nostri
Amministratore diciamo così di qual era il futuro che venivano per i nostri territori Prima Valle del Sacco devono ISIN di di Bagnoli Di Napoli est
Erano quelli processi che in quegli anni purtroppo la facevano da padrone significava aprire un terreno beh star si deve starci dentro di tutto ricoprirle questo era non c'era un'alternativa quando iniziamo a parlare di raccolta differenziata che adesso vediamo in ogni comune vent'anni fa trent'anni farà qualcosa davvero che ne parlavano gli amministratori illuminati
Poi c'è stato un processo lento la raccolta differenziata i comuni ricicloni tanti processi che hanno portato assolutamente sì rimanendo a cinque stelle che grazie a Beppe perché adesso non voglio Greta stavo facendo un percorso grandissimo ma credo che molte cose che dice Greta in questo momento le diceva Beppe Grillo venti o trent'anni fa
Però ben venga che che adesso a Greta riferiti anche la cultura in quei giovani che dell'ambiente realmente sapevano realmente poco ma tornando ovviamente sulle bonifiche dicevo
Sì di interesse nazionale si di interesse regionale di competenza del ministero dell'Ambiente ovviamente ne all'eroe nazionale sono i quarantuno si interesse nazionale abbiamo ovviamente Piombino
Frosinone a Livorno
Abbiamo Napoli est Bagnoli su Bagnoli ha fatto un lavoro è gregge quello voglio dire
La nostra ex ministra Barbara Lezzi che ha portato a Bagnoli a produrre sessanta milioni per poter la bonifica re al più presto questo è un processo
Napoli escono spesso restaurando per questa donna volesse a una difficoltà enorme
Macinate quante probabilità ci sono all'interno di Napoli est non si contano una proprietà di una proprietà di un'altra propria di un'altra ancora è mettere insieme
Tante proprietà per portare poi a un processo normale di una bonifica del territorio credo che il sì al la cosa di la la difficoltà più grande
Difficoltà che dicevo prima tra la messa in sicurezza e la bonifica che sono due cose completamente differenti ma che hanno lo stesso spirito la messa in sicurezza e ovviamente permetterà quel territorio che non inquini più il terreno circostante
Però resta ovviamente il materiale che era che ha inquinato quel territorio perché altre ne significherebbe prendere quel quel terrene portava da un'altra parte quindi inquinare da un'altra parte righe era lo stesso processo quindi per la maggior parte delle volte quando si parla di bonifica significa mettere in sicurezza un territorio
Ci sono
Posti posti luoghi che hanno rappresentato un po'il disastro ambientale non soltanto in Campania in tutt'Italia parla per esempio della Rete spesso che è un po'nel mio comune che ha portato a Processi anche per disastro ambientale
E ci sono territori in cui la bonifica impensabile davvero impensabile se svezzati di quanti migliori dovevate sono state sversato
Allora ben vengano le messe in sicurezza se fatta bene come fa ovviamente il generava dalla lo mette insieme le amministrazione le concorrenza che ci sono in quel momento e cerca di capire quale può essere la difficoltà nel mettere insieme un lavoro grandioso
Davvero grandioso
Invece dopo ne parliamo
Il precorso che stiamo facendo è talmente ampio lungo
Para Ginosa incerte momenti anche frustrante perché come diceva Ilaria è difficile mettere Ultimates insieme difficile avere una soluzione è un risultato in tempi brevi ma quelle processo vogliamo portare
è un risultato lo possiamo dire l'avremo anche domani
Che inizia la discussione in aula del salva mare non so se era stato già detto questa cosa
Però lo ripetiamo perché è bello la rivediamo perché anche a bello portare le nostre battaglie lunghe che arrivano in Parlamento avvengono anche approvata è stata approvata
Nella scorsa settimana in commissione Ambiente il Dl Salva Mare e la prossima settimana verrà approvato dalla Camera dei deputati
è un processo anche questo importante significa anche lì bonificare il nostro mare il cinquanta per cento del nostro pescato e plastica
Cinquanta per cento del nostro pescate plastico lo ripeto in pratese stiamo mangiando pesci e plastica
Cosa farà il salva mare che verrà approvato in questa settimana la Camera e nella prossima al Senato permettiamo ai nostri pescatori di prendere tutta la plastica e richiede che ci sono dal mare
Abbiamo fatto qualche decina di sopralluogo insieme pescatori e in soltanto tre settimane sono state portate arriva e si porti dalle sessanta alle ottanta tonnellate
Immaginate lo
Immaginate da parte trecentosessantacinque giorni all'anno per tutti i pescatori che vivono ogni giorno i nostri mari di quante rifiuta abbiamo fatto entrare nel nostro mare a questo punto anche nostri piatti
C'è un'immagine che voglio darvi perché non vuole testardi preoccupazione ma è quello che ogni giorno se mangiamo pesce mangiamo in pratica una piccola carta di plastica
Immaginando cosa stiamo dando alle nostre future generazioni e c'era qualcuno che diceva che era inutile questa legge
C'era qualcuno che ha fatto di tutto in questo anno e mezzo per dire questa legge era totalmente inutile
Chi altre domande si deve una risposta
L'abbiamo lasciato il signor ministro non solo sulla
Kobe
Allora immaginabili quanti fra i sessi
Dei guanti processo
Avviamento essi ovviamente si
Allora questo è un processo che inizia anche domani e sfiderà ovviamente in questo mese e sarà un'altra grande grandissima battaglie che il movimento ha voluto portare nell'Aule di Montecitorio del Senato
Sono tante è quello che dico sempre a chi incontriamo in questo lungo tragitto lungo perché oltre dieci anni ci sono dei primi anni del Mita poiché nessuno ha dimenticato
è un processo lungo ma che nessuno si distragga che nessuno pensi di arrivare tutto e subito in un processo immediato ci sono studi da fare persone da incontrare esperti che mettono a disposizione tempo strutture ovviamente competenze
Al servizio Dinoi altre di voi altri tutto quello che facciamo avviando le dice
Bene Lare lo facciamo per il bene comune
Nessuno mai ha pensato all'indomani di di fare un il bene di qualche azienda di qualche altra azienda hanno quello che vogliamo assolutamente che i nostri territori continuino a respirare io vi ringrazio e vi auguro una buona giornata
Vi ricordo che chi vuole fare delle domande può registrarsi dal collega alla mia destra Giorgio
O fare salire sul palco Alberto e visto che la la nostra amica insomma deve andare via io fare una domanda peluche in modo tale che possiamo
Allora ciao io ma sono una portavoce con qualcuna di voi intarsi conosciamo di Roma Capitale e l'avete già incastrate lì infatti perse la domanda insomma seccata ma non è una domanda uno spunto di riflessione tanto sono appuntata una cosa carina che ha detto già una portavoce parlava di bandiere blu davanti al mare per Massa
E invece io vengo dal territorio che ha la bandiera di Coldiretti sotto a un inceneritore ex inceneritore dei rifiuti ospedale Ariele vicino a una delle discariche più grandi d'Europa che Malagrotta
Quindi insomma mi sento perfettamente allineata ai bar tavole se eletti che stanno usando le battaglie insieme a me
Io anzi un pochino prossima territorio quindi capirete che noi abbiamo una difficoltà insomma
Scusate abbiamo una difficoltà un pochino più anzi siamo organizzati operativa perché mentre conduciamo le nostre battaglie siamo incatenati davanti a Malagrotta per la chiusura e quant'altro poi però ci ritroviamo ad appellarci ancora quel territorio perché l'unico che offre degli impianti impiantistica purtroppo privata per la gestione dei rifiuti
O comunque delle zone che ci permettono di gestire i rifiuti avrete sentito insomma su Roma la gestione non è facile
E quindi e ci continuiamo ad appellare comunque una gestione privata e privatizzata e perché abbiamo una gestione pubblica affaticata e comunque un po'
Attendiamo ammaccata dato la gestione politica negli anni quindi non è un po'difficile garantire una gestione pubblica
E quindi da Coldiretti insomma la mia domanda passa immediatamente a alla gestione dell'organico e quindi del compost e quant'altro ieri io mi sono affacciata ad avverare sentita infatti sovietica danneggiava a discutere sul composta io diciamo da prossima ai territori sono un po'preoccupata perché io ha fortemente combattuto anche alla gestione
Della composte del materiale organico tramite i sistemi anaerobici e siccome attivamente emesso visto parlare insomma di protocolli di intesa su
Immaginavo va be'siamo sempre noi insomma
Però io ho molta insomma un po'qui in una riflessione da fare anche anzi ma non tutti attivisti portavoce negli altri territori
Di tutta Italia per ora riparlare per essere un po'più chiari sulla nostra posizione in merito alla gestione dell'organico quindi biogas si o biogas no perché in questo momento siamo
E ha in un'evoluzione anche impiantistica per la gestione della della materia organica che ci offre di una miriade di tecnologia
E io sono un po'spaventata perché alcune sembrano un po'più vicina alla tutela ambientale altre un po'meno però insomma io sono un po'più categorica insomma su questa posizione Ernesto De Prato Valle d'intesa Abbiati è già in Parlamento che un po'mi allarmano ebrei riavviare la discussione con tutto il movimento su questo tema che per me è importante
E chiave quindi scusa ai territori visti però dobbiamo anche assistere messi nelle condizioni noi che stiamo sul territorio di chiarire ai cittadini che futuro vogliamo per la tutta la gestione dei rifiuti
E su questo ha chiamato un aiuta portavoce nazionali anche per quello che riguarda tutto il il quadro normativo
Che in questo momento consente una gestione ad esempio delle cave perché era un dovete sapere che ad esempio io anche conosco molto bene in trimestri mio territorio come diceva prima e l'aria che ha un territorio che non solo ha una delle discariche per grandi Malagrotta ma circa undici impianti che distano meno di un chilometro l'uno dall'altro anche trecento chilometri oleodotti inceneritori
Non visto piatte Diaye però
Era
Abbiamo anche tutto attorno a questo territorio una la maggior presenza di cave su tutto il territorio romano
E queste cave sono di interasse dei privati fanno gola privati e immaginerete che poggia chianche di discariche private all'interno di queste cave
Passano facilmente anche perse la Regione per tutte le per tutti i processi autorizzativi ultimamente stiamo combattendo per una discarica di amianto a pochissimi passi da Malagrotta di voi direte nonostante le falde acquifere
Appunto distrutte da tutto questo da tutta questa presenza di cade appare insomma che non sia sufficiente tutto il degrado che già c'è intorno e in questo momento il quadro normativo permette di ricoprire parlo semplice ricoprire le cale
Con dei materiali inerti e per materiale in artisti significa tantissime cose significa veramente tante cose e non Assante a terra vergine non ha sempre un materiale organico che può ripristinare il sistema ambientale
Come si come era all'origine e peraltro crea un dissesto scusate poi chiudo lo so che sono i popoli stavano dall'estenuante
E va anche altre aree un impatto idrogeologico devastante perché di vanta una cava è tutto un territorio ha interminabile fa scivolare giù l'acqua scende più nelle falde quindi immaginate in territorio impiantistico così concentrato con tutto un dissesto idrogeologico attorno
Insomma sulle cave César del vostro sostegno per il quadro normativo per cercare di facilitare anche lei passasse di Ramsay anziano quelli della della tombatura con inerti
E sulle bonificare detto una cosa importante dichiara di chi è la responsabilità noi c'abbiamo la bonifica di Malagrotta che chissà se la vedremo mai iniziare ancora devono fare che attinga figuriamoci ma la bonifica di un territorio come quello la dovrebbe pagare un privato
Ma chi controlla il privato e se quel privato è l'unico che ci continua a gestire rifiuti su Roma
Così lascia la domanda poi ognuno ha le sue riflessioni grazie
Organizziamo anche eterei visto che riparò per quattro ore dopo questa domanda che saranno resistere te pagati grazie alla domanda comunque devo dire che introduci furono che comunque avevo pensato più o meno di dirvi
Tra le cose che sono state attuate in in in questi primi quattordici mesi che stiamo portando avanti
C'è una legge una delle tante leggi che premette non esita andata molta l'attenzione dei media che la legge di delegazione europea in cui è stata scritta una cosa importante che entro fine due mila venti
Ci sarà l'obbligo di raccolta differenziata dei rifiuti organico su tutto il territorio nazionale lei come sapete qua che comune la fa quali comune non l'ha fatta il Comune la fa parzialmente
Rifiuto organico è stimato tra il trenta e quarantacinque per cento dei rifiuti prodotti
E in Italia pressappoco rifiuto organiche stimato in dieci milioni di tonnellate all'anno su trenta milioni circa di rifiuto solido urbano poi c'è una parte di organico
La rifiuto speciale gran agroalimentare e quant'altro però si parla di una bella quota dei rifiuti
Attualmente viene intercettato come organico aveva raccolto circa metà dell'organico produrci Rica cinque milioni tra dell'arte
Di organica arrivare a intercettare dieci è molto importante perché soprattutto perché l'organico mescolato ad altri rifiuti che Rea molestie o d'origine crea problemi anche di rischio microbiologi di di infettivo dimmi malattie
Crea problematiche di emissioni di diossine per la parte che può essere incenerito se c'è una plastica come mescolato organico crea comunque impurità che riducono la qualità del rifiuto che poi magari non può essere riciclato
E l'organico parliamoci chiaro è un rifiuto che secondo la la legge il compostaggio determina avere approda prevenzione nel senso che con il compostaggio aerobico si ottiene con poster Riccio per cui non entra neanche nel vero e proprio ciclo dei rifiuti tanto più con la legge approvata nella scorsa legislatura che un decreto ministeriale sul compostaggio di comunità per cui con un composto con la compostiera fino a centotrenta tonnellate all'anno
Posso autorizzarla marea semplificata grazie al lavoro fatto insieme alla senatrice Motolese Catania lavoro importante per cui un comune puntualizzare dei piccoli impianti di compostaggio e gestire fino a centotrenta tonnellate con le regole semplificate purtroppo alcuni rifiuti non ci possono entrare vedi per esempio
I pannolini anche se certificati come compostabili per motivi per adesso la sperimentazione non ha ancora detto seconda macchinario
Un tributo oratore Parolin o tarda
Il rilievo rischio somma infettivo microbiologico
Questo cosa vuol dire che adesso finalmente ci sono dei grossissimi passi avanti sulla gestione dei rifiuti ci son passi avanti sulla trasparenza iniziamo assai iniziamo le che sappiamo con precisione quanti rifiuti sono prodotti perché sapete che c'è
E ci sono tante tanti enti che conteggiano che sono privati come il Consorzio nazionale imballaggi CONAI molti comuni si fidano di di rapporti molto molto grossolani lo stesso CONAI non fate anche accedere i referenti comunale a capire la qualità dell'imballaggio capire rifiuti prodotti il primo punto da fare quello di sapere con precisione quanti rifiuti produciamo anche per programmare un'impiantistica
Come gestire l'organico
E l'Italia ha molte regioni a rischio desertificazione se io tolgo il carbonio quando faccio la digestione aerobica per bruciare del biogas è chiaro che quel materiale digestato che andrà al suolo anche se poi lo lo composto con del verde
Non allo stesso Carbonia iniziale
è chiaro che io vi dico subito che non non è che da cui da oggi esce una posizione perché non ci sono posizioni sull'ambiente si si tratta di avere dei ragionamenti per tutelare l'ambiente
In base ai territori a quello che c'è chi come impiantistica quello che c'è come desertificazione quello che c'è come qualità della raccolta poi posso decidere chiaro che dovevo già ad un'impiantistica di gestione dell'organico
Non è che ne faccio dell'altra per attirare rifiuti da fuori come purtroppo sta succedendo magari fossimo solo la digestione anaerobica c'è un rischio
Di fare biocombustibili con il turismo dei rifiuti cioè io devo produrre un combustibile utilizzando un combustibile per portare magari l'organico dalla Campania dalla Basilicata
Fino al pianti del Veneto poi sapete bene se qualcuno seguite servizi
Sull'inchiesta sull'impianto della Sesa pesante è stato detto che c'erano delle questioni piuttosto importante per cui è necessario ragionare poi alla fine questo non si può declinare in una obbligo nazionale di fare una cosa o l'altra
Però devo guardare i numeri dati sono un portante se io mettessi oggi una legge speciale per obbligare a recuperare Energia dall'organico se io facessi la pena di morte per chi fa al compostaggio aerobico
Impedisse andasse chiudere tutti gli impianti di compostaggio impedissi o c'è un giardino la compostiera se mi mi ami mettermi da capita sì prego la compostiera giardino se recuperasse tutto l'organico per recuperare energia potrei ottenere circa quattrocento mila meno metri cubi di di di di di di di biometano per esempio cosa vuol dire che sarebbero col suo fatto cento milioni metri cubi sarebbero lo zero virgola tre per cento
O del metano utilizzato in Italia
Questa non è una posizione ma è un dato da tenere presente cioè se io anche
Indirizzarsi tutto l'organico una certa filiera che non vuol dire che poi finita libri che poi mi mi rimane del novanta per cento di rifiuto da gestire dice stati rifiuti liquidi comporta premette obbligo di di depurazione di liquidi
E capire dove espandere i disastrati Traveler molti terreni perché non è concime così semplice anche se poi l'ho composto per cui in termini di strategia energetica visto che poi questa con anche un po'finalizzata a capire gli incentivi
Io l'organico da rifiuti nomi dati anche in termini di sostenibilità dei trasporti e magari mi dà anche grossi problemi perché le produco rifiuto più complessa ma questo non può essere una posizione io non devo dare posizione devo spiegare che se devo far fare cinque chilometri cinquecento chilometri a un rifiuto
Per produrre un combustione una un combustibile da trasporto ci devono aggiornato e non posso dire né di no e dissi se è un territorio soprattutto nel Sud Italia
Non ho nessun tipo di impianto se quel territorio non ha grossi problemi di emissione io sinceramente non è che vieta di fare un impianto
Che fa digestione anaerobica o fa un recupero di biocombustibili e però devo capire
Dove voglia andare se magari lo stesso territorio mi serve tanto carbone da recuperare al suolo o magari se ci son gestioni piuttosto strane perché perché c'è l'altro problema me che i reati ambientali nascono così perché uno è cattivo reati ambientali nascono perché uno vuol guadagnare con degli incentivi o vuole risparmiare invece che invece che smaltire adeguatamente rifiuto cerca altre soluzioni e si parla di miliardi di Euro tutti gli anni la filiera dei rifiuti in Italia vale oltre venti sei miliardi tra rifiuti solidi urbani e speciali per cui questi sono semplicemente dati Pecchia lo dice tanto organico da da speciale legato alla filiera agricola che adesso ho già abbastanza da occupare della parte ambientale vincere datata grido poi all'una ci sono c'è la commissione di contropotere perché avere a loro
Però questo sicuramente una cosa importante che è stata fatta il fatto di obbligare l'accordo differenziata questo impone per esempio Roma ci sono ci sono due conferenze di servizi molto ben avviate per costruire due impianti di compostaggio industriale altre ottanta mila tonnellate l'uno
A Cesana Casal se se io spero che vadano a buon fine ci sono alcune prescrizioni da adempiere come è giusto che sia ma si potrà fare se io tolgo a Roma centosessanta mila tonnellate di organico vuol dire che
Queste immagini terribili che spesso sono di altre città perché solo va a Parigi è molto peggio gestione dei rifiuti qui anche Berlino
E l'organico tolto sottratto alla differenziata no di altri imballaggi sicuramente migliorare qualità organolettica
Cedendo Cuesta Palau prima la senatrice Moro Nese adesso si è avviato con un processo che essa dovrà essere contrattuali cicale molto più facilmente vari rifiuti è chiaro che bisogna prevenire
Noi siamo qua oggi con questa ecco qua va be c'è mia figlia novità
Questo è un pannolino lavabile vedete che insomma ha fatto un applauso per credeva che insomma la
Io uscita Stern quasi sembra usare questi tavolini da padri che è vero che adesso i pannolini si possono
Riciclare col decreto quindi una cosa fatta bene per cui ci pochi inquinanti sia cambiata un po'a nome sono fatte varie cose si riceverà un decreto ministeriale
Endo queste però se c'è un pannolino lavabile ancora meglio che il ciclo video porno inenarrabile fantastico la pelle sta meglio non sto facendo pubblicità
Cioè quei nasconde la marca però non interessa la marca
è un discorso di sostenibilità una una un oggetto riutilizzabile importante
Io spero che la finiscano i produttori di pannolini fasi di chiedere a tutti i parlamentari di abbassare l'Iva per i pannolini fossi non va abbassata lira pericolo rinforzi al limite per questi da passato va azzerata
Per i pannolini compostabili possa passare all'IVA ma è una cosa bella cosa asfissiante questi qua che proprio con palloni fossi sono al dieci per cento dicono che finisce in discarica in Italia in realtà virtuose come Treviso sono il trenta per cento cioè quasi cioè con rifiuti zero assoluto bisogna partire da questo poi massima libertà io non posso Pora uno di usare un po'derivava abile
Ma non lo so tempo non ti tolgo l'Iva per questo Rio titolo con l'IVA se qualcosa che vuol bene all'ambiente inutile che vado in piazza concreta poi sono vi dice
Ma usa un pannolino man mano parate che non si conoscono me meno dell'uno per cento dei bambini utilizza queste robe qua non va bene pure
Eppure veramente non c'è bisogno e dalle Carini nelle crimine col petrolio dopo il pannolino fosse devolverà in cremare tutto perché c'è sì sì faccio il pieno di benzina si bambini dopo per i camion pannolino forse la cosa c'era davvero la pelle rimane rimane
Di distrutta con questi qua non succede cioè sono cose che purtroppo non si sanno vanno dette poi Rio
Cerchiamo di dire le cose come stanno
Riciclo adesso vedremo di di andare avanti con i ricci col plastico cosa si fa del Plaza Mexès ci sono realtà industriali che fanno delle cose meravigliose
Si fanno i per i componenti degli autoveicoli con la plastica misto è chiaro che la plastica raccolta meglio ed abbiamo trovato che il CONAI stava cercando di imporre di tornare al modello a scaloni della raccolta una cosa complessa vuol dire
Che tu lui gli imballaggi Vivaldi con un punteggio tra il cinque al quindici per cento di impurità do un punteggio sopra al venti punteggio zero non ti do niente
Cosa si sta facendo adesso cosa se riuscite a fare in questo momento si dà un punteggio progressivo un modo lineare se c'è cinque perciò di impurità ti pago
Beh bene se c'è sette ti pago un povero nuovo un po'meno ed è un modo per stimolare i Comuni ad emettere meno impunità una plastica super selezionata la la la la la riciclo meglio selezionava pastinaca cloro la tiro via
La separata quella che non al cloro per esempio invece il CONAI sembra che volesse tornare a un moderno dettagli cinque quindici pensioni pulita è un mondo completamente diverso quindici per cento ma una parte non è riciclabile
Ma cosa vuol dire che non c'è una volontà di riciclare però in mezzo c'era la volontà di fare degli affari no
E quindi insomma
Il mondo dei rifiuti anch'ancora dei padroni che come dicevano prima spesso non sono non sono pubblici insomma e non va e non va assolutamente bene questo bisogna sapere i dati quanti produci quanti rifiuti sono prodotti chi riproduce qual è il flusso come possono selezionare meglio la carta se carta plastificata la se parlo se cartone senza Basilicata morì
Il ministro Costa perché davvero devo ringraziare due giorni fa c'è stato una conferenza di servizi a Mantova dove una cartiera chiedeva di raddoppiare la produzione raddoppiare anche di un previsto inceneritore che non ancora così dopo il previsto
Ministero avvenuta a Mantova
Affrontando i cittadini spiegando ha capito che manto anche Mantova anch'io sempre che siamo tutti originati da questi sino a questi poli chimici
è la gente ha detto ma li abbiamo il Polo chimica ancora da bonificare questi mi fanno un nuovo inceneritore oltretutto chiedono anche di farlo ancora più grande di come era previsto rara Siliquini è stato ma io penso che questa città sta chiedendo una cosa abbastanza lineare hanno da buonisti c'è da bonificare dobbiamo capire come capire che cos'è una bonifica cos'è l'avvio Remediation capire quando posso applicare dei metodi che proprio tolgono del tutto questo idrocarburi Complessi
Gli faccio un inceneritore che butta a due in area due chili di Mercurio che butta tonnellate di di di polveri sotto i trenta tornati polveri sottili cinese le polveri sottili oppure proviamo altri metodi c'è una ditta Lucca che questi scarti dalla carte riscatti pratici ricompatta ci fa dei pancali è vero
I paletti ma è un processo industriale che deve un pochino migliorare
Ma in due mesi ce la faranno in due anni un inceneritore a di sei sette anni per essere autorizzata bisogna diventare per ammortizzare i costi è chiaro che se vado a fare altri impianti di questo tipo non va assolutamente bene e
Croci Figo un territorio per vent'anni perché questo deve ripagarsi l'inceneritore abbattuto Albona battuto al bond
Al mercato libero da duecentocinquanta milioni in due giorni è stato coperto c'è
Sui rifiuti ci sono delle questioni economiche noi siamo proviamo a studiare ma non riusciamo a capire tutto quello che succede con col col mondo dei rifiuti allora
Se a Luca mi fanno il bancale che ha mercato aspetto che loro finiscano brevetto e chissà che magari qualcuno
Non lo stia bloccando questo brevetto per fare i bancari visto che sovversivi
Dei pettorali c'era un chilo di più deve reggere novanta chili era già ottantanove la caccia
Tanta nove romane sono qual è il problema vediamo cioè io bancario vicini mi son fatto fotografare affianca a me sembra in funzione però se non è il bancale fammi dei mattoni fammi vedere
Delle delle degli arredamenti per i cantieri c'è qualcuno che sta mettendo il plasmide direttamente nel composto per fare l'acciaio al posto del carbone
Si potrà mette la plastica mista nelle case nei Mennella al posto dei di di di una parte di polistirolo ci sono delle cose che si possono fare con i rifiuti adesso vedendo queste abbiamo dello scritto a regola generale poi è chiaro che il ministero trascrive i decreti
Dovrà andare avanti con i decreti per specifico flusso però adesso anche come regola generale
Si può fare costruire inceneritori non ha senso così come fare una filiera dell'organico legata agli incentivi dove spesso senza incentivi questi impianti non stanno in piedi allora
Se l'incentivo viene meno per una qualsiasi problema economico perché magari dalla rabbia nominandolo Petrol Dragon e se si può motivo cosa faccio chiudo gli impianti forse se un impianto non sta in piedi da solo con viene
Conviene ragionarci per per non farlo neanche la sostenibilità e semplificare ma anche in senso economico c'è un incentivo a Degas esternalità sanitari in Italia sono stimate in quarantotto miliardi
Una delle altre leggi che abbiamo fatto pochi mesi fa e quella sul referto epidemiologico era il avete dei registri tumori
E in via di attuazione però si potrà avere una fotografia dello stato di salute della popolazione perché non c'è manca ma voi noi paghiamo tutti paghiamo per raccogliere i dati tutte le atti a essere Asa degli enti sanitari
Hanno tutti i dati quanti tumori quante malattie cardiache quante
E malformazioni congenite noi paghiamo però non vengono pubblicati per la privacy poi se tu sei uno che produce farmaci vagli a chiedere i privatamente a te ai dati teorizzando l'altro giorno c'era un problema a Bergamo sul lago d'Iseo per che per dove hanno trovato a discarica nel lago trascurate fatte vedere che intona questa discarica ci sono molte più malformazioni
Che dalle altre parti e a Brescia invece non ce ne vogliono neanche dare i dati di Brescia chissà perché non sono state pubblicate questi da poi dopo si ragiona sui dati che non è detto che un dato di una malattia maggiore
Sia per forza riferibile a una certa pressione approntato da mi date vada a cercare eccetera perché siamo a questo punto siamo dove siamo arrivati parlamentare del momento cinque salivari portavoce comunale siamo arrivati come come quando si son trovati i siti maya in Guatemala gravi attraversi entrato ma la foresta ove nessuno era entrato abbiamo iniziato a capire che c'era nascosto in mezzo a questi alberi c'erano delle vere e proprie citato e ci sono delle questioni
Di dati che è uno basta che essa questi dati
E probabilmente il pannolino lavare per suo figlio fa molta meno fatica usava vinceva cave Masola cioè oh oh mio figlio voglio che cresca e continua a Queen allo condussi nato ma proviamo un attimo a ridurre queste pressioni questi quarantotto miliardi sono due manovre finanziarie all'anno che vanno in esternalità sanitaria devo assolutamente ridurre e capire meglio
Io credo di averne parlato perfino troppo lunga e spero anche un po'di avere risposto a alla domande prima io dico solo una cosa su Roma Roma un esempio di capitale nessuna capitale d'Europa gestisce
I propri rifiuti a parte chi ci chi ci si mette con le piste da sci dove gestendo addirittura rifiuti del d'da altri di azione quindi in maniera sostenibile Berlino Parigi ripeto è una situazione che dice urbana molto peggio
Va fatto un ragionamento Complesso Roma per anni ha avuto Malagrotta gestito rifiuti di mezza Italia è una capitale abbiamo in Italia
Quattrocentotrentasette inceneritori si parla sempre dei trentanove di rifiuti solidi urbani ma rifiuta gli inceneritori in tutto con rifiuti speciali sono quattrocentotrentasette molti sono affamati molti scrivono
A alla alla città di Roma Capitale chiedendo di mandare i rifiuti poi i governatori di regioni dico no non possiamo prendere il tre che dobbiamo mettere in difficoltà al Movimento cinque Stelle cioè buona parte di questa crisi di Roma è legata al fatto che il business dei rifiuti viene messo in secondo piano rispetto a mettere in crisi a creare problemi a un gruppo politico
Cioè queste su questa è la verità poi dopo è chiaro che bisogna capire subito come fare però ripeto centosessanta mila tonnellate a breve saranno sul mandate come impianto di compostaggio migliorando la raccolta ieri si è parlato della raccolta degli oli usati ci ha a Rimini vedremo rifiuti ospedalieri Ecomondo ce lo dite che rifiuti ospedalieri sterilizzato Bersani mattoncini cioè e invece questi bisogna per forza non Setti infettivi sogna bruciare tutto bruciare via via subito no
Bruciare tutto vuol dire spendere un sacco di soldi e devo dire che magari di infezione perdere settimane rimane una che riproduce davvero subito invece si possono sterilizzare direttamente in ospedale sono cose banali che stiamo portando avanti con varie proposte stiamo cercando di pubblicizzare
In tutti i modi e vuol dire anche risparmiare pagliacci chiaro un sacco di soldi abbassare questa pressione questa Golositalia alcuni prenditori che poi son quelli che hanno fatto un gran casino subendo Huey spingendo me ci credete ci fai una cosa così non non chiude nessuno siamo semplicemente chiedendo delle norme chiare che diano controlli e tutela ambientale
E e della salute a vero e proprio questa economia circolare che vuol dire una tutela
In generale delle nostre tasche dei nelle nostre finanze della nostra salute grazie
Cassa Bertolo adesso intervento come sempre molto preciso Allo come allude dovuto notare abbiamo un po'fuso i due eventi ambiente con la mia circolare visto che comunque si trattasse della della della stessa famiglia
Giorgio abbiamo delle domande
Rosaria allora
Rosaria dove
Fabio
La signora bolognese buonasera vorace invece Appiah
C'ha tutti io vengo dalla provincia di latina
Nel mio territorio la provincia di latina anche è stata nominata come l'hanno minata Ilaria
Come una delle delle dei territori vessati dai clan casalesi dovranno sversato negli anni rifiuti tossici e quant'altro nel mio Comune ce ne sono quattro ad altissima priorità di discariche da bonificare in cui sotto sono sepolti
Dei fusti tossici questo lo posso dire con diciamo con certezza perché qua attraverso l'accesso agli atti abbiamo tirato fuori le vecchie caratterizzazioni della seconda caratterizzazione del due mila ai tour dovette
Oggi siamo di nuovo alla terza caratterizzazione e quello che volevo chiedere una domanda pur specifica che volevo fare essi non si potesse trovare il modo di impedire o comunque di controllare fare arrivare un ma non so commissario quando già per la seconda volta un'amministrazione non riesce a portare avanti la questione bonifiche
Perché perché è la terza volta la terza caratterizzazione che chissà stati fatti per un qualsiasi motivo io l'ultima abbiamo scoperto che è stata sono andata fallita perché è un proprietario dei terreni che poi si è scoperto essere comunque un ex consiglieri fa una una persona legata comunque l'amministrazione dell'epoca o comunque stava in vista diciamo ha fatto un ricorso sulla sull'ordinanza per la presa in carico del termine del Tirreno sono decaduti i termini verrà il finanziamento da spendere a reggere l'azzerano seicentotrentadue mila seicentocinquantasei di centotrenta mila euro e son tornati indietro quei soldi regionali però nel frattempo sono stati spesi dei soldi
A quel punto c'è le caratterizzazioni erano state fatte mesi veramente son stati pagati quei tecnici tecnici che paghiamo scoperto comunque essere ingegneri di chi poi ha chiesto la discarica o due anni fa anzi mi hanno chiesto e due e una proprio su un sito da bonificare
Stranamente uno dei patron è riuscito a prendere possesso di uno di questi terreni da bonificare e ha richiesto nel due mila e sedici di farci una discarica nuovamente questo terreno si trova a centocinquanta metri dal centro abitato dove ci sono cinque mila persone
Qualche mese fa un paio di mesi fa ha richiesto di nuovo il riesame della dell'autorizzazione ecco io volevo chiedere se si fosse il modo di fare arrivare un
Sì un commissario con qualcuno che controlli che per la terza volta si faccia insomma le cose fatte per bene
Sì no io su parti lei Fusco benissimo prova magari ne parliamo anche con Alberto perché magari vediamo l'istruttoria è un po'più particolare così vediamo come ci possiamo muovere in maniera più specifica su questa cosa qui
Facciamo tutte le domande poi rispondiamo forse facciamo non lo so ditemi voi coi tempi cioè io i tempi non li conosco
La nuova l'ha fatto ma un'altra domanda
Cioè destinerà voi io non s'intende che abbiamo per me pure tutto il giorno
Buongiorno
Allora io sono stato circa dieci anni il portavoce del Coordinamento regionale rifiuti della Campania
Circa dieci anni fa si parlava Napoli non congresso sul i crimini contro l'umanità in quel congresso si parlava la famosa riconoscimento dei reati ambientali come crimini dell'umanità nel due mila sedici il dodici ottobre due mila sedici la Corte europea penale internazionale ha riconosciuto questa cosa
Io volevo sapere cosa sta facendo in questo momento il Movimento cinque Stelle per far riconoscere questo crimine perseguire questo crimine in Italia
Vista la caratteristica dei problemi che ne abbiamo in Italia perché sono perpetrati in molti anni e innanzitutto se diciamo nella perfettibilità della legge sui reati ambientali c'è l'ipotesi di riconoscere la non prescrivibilità dei reati ambientali
Perché non è possibile immaginare che è un reato commesso vent'anni fa che oggi ammazza migliaia di persone ancora oggi noi non solo non abbiamo individuato i colpevoli Manoli perseguiamo perché il reato è stato commesso iniziato in un tempo precedente
Sì Alberto questa cosa sicuramente starà nella una delle cose che dovrebbe essere nella nel decreto Terra mia quindi che andrà poi a a mettere i luce proprio questo cioè delle cinquina vagano passi parla anche i Daspo ambientale quindi non solo chi inquina paga apparteneva mettiamoci in cui ha commesso un crimine insomma che poi è quello del del reato ambientale vuole aggiungere signor Busato
Ma allora partendo dalla parte finale sapete che c'è in corso una discussione importante sulla prescrizione non sono
Per i reati ambientale che risolverebbe le criticità di di tipo molti di questi temi dove voglio dire in quasi tutti i casi o non trovi
L'eventuale responsabile o se lo trovi si inizia un percorso giudiziario che spesso finale con una strategia giudiziaria di prolungare se arriva anche alla prescrizione vediamo io sono ottimista che si possa arrivare a lavorare sulla prescrizione non sono dei reati ambientali sicuramente a legge sessantotto conto lì e che era Recco reati è stato una risposta parziale ma importante anche contro la situazione denunciata in Campania e ci sono già comunque centinaia di e condanne in tutta Italia anche se chiaramente
Ci sono vari ricorsi pretestuosi percorsi giudiziario Novare gradi di giudizio grazie alla legge sui e con reati ed è una parte importante adesso integrandolo anche con le leggi che obbligano a pubblicare dei dati di salute puntuali a mettere reti registri tumori sarà più possibile anche quantificare qualificare i danni fatti
Date terminati inquinamenti
Solo nelle aree sin sono stimati un aumento di circa tre mila casi dei soli tumori in circa dieci anni sono numeri importanti che so che varie realtà compresa la la terra dei fuochi in Campania si stanno affrontando anche puntualmente vero che in termini più generali non c'è ancora un percorso però è chiaro che valutando quelli che sono gli affetti dell'inquinamento pregresso
Piano più termini proprio di di di di di salute di vite umane di malattie si potrà più velocemente arrivare a definire soprattutto arrivare a impedire e a rendere avere dei deterrenti forte per chi inquina io prima dicevo che ministro cosa si è occupato di Mantova due giorni fa non è stato concesso raddoppio dalla cartiera dell'inceneritore di manto che premesso che non esista ancora manca era antenne autorizzativi
Perché è successo anche perché c'è la legge sugli ecco reati nel senso che lì si è visto la situazione pregressa di bonifica dove ci sono processi in corso se tu vuoi farmi la questione andare ante grati sull'inquinamento pregresso
Rischi di andare in galera il reato penale comunque un pochino
Degli avendo qualificate reati ambientali come reati penali
è un deterrente comunque molto forte anche se chiaramente molte aziende hanno degli uffici legali e quant'altro però su questo bisogna starci molto ma ripeto e ancora e ancora grave che non ci sia ancora un modo omogeneo di raccogliere dati sui tumori da parte dei registi adesso pian piano si ha cercato di avere questo ripeto a parte il crimine contro l'umanità che una chiaramente o conosciamo
A tutti abbastanza bene la situazione che c'è va be'io ho suonato varie ispezione su zone del sud dove ci sono stati Tomba menti
In zone purtroppo molto vaste con inquinanti Diversi tutti quanti molto pericolosi appartenere crimine contro l'umanità dobbiamo muoverci però con vari strumenti vari tasselli io penso che l'abbiamo messi cercheremo di fare Mammano ancora di più vediamo la legge generale sulla prescrizione vediamo poi quale getterà mia di e poi un dato economico della legge terra mia ripeto non ancora approvata però scritto come testo e quello di agire sui reati ambientali anche quelli pregressi come sui reati di mafia sulla parte economica cioè che uno può avere un sequestro di beni
Non solo collegati direttamente all'attività che stanco Linando ma anche se il quale quantifico e qualifica un danno ambientale in termini economici posso anche sequestrare
Altri beni che questa persona questa azienda in altri termini quindi è un derby sarà un deterrente finanziario molto importante una magari aveva un solo cannone di conferimento rifiuti però in una grande di tregua c'era tutt'altro conto vastissimo finora eventualmente di sequestrarlo Carniola
Cioè adesso invece potrà andare a vedere una serie di beni come si fa per attività mafiosa di modo che loro anche quando pensa di farla franca però deve sapere che gli si va a cercare
Una serie di beni molto più ampia con ricerche fatte molto meglio adesso somma pagarci chiaro anche la legge spazza corrotti che è un altro tassello contro questi aspetti ha consentito vedete il caso
Della della Sesa in in Veneto sta consentendo di fare indagini modo più approfondite sono strumenti di indagine
Molto migliori ormai quasi nessuno al telefono dice guarda Adam portami la mazzetta al bar dello sport magari si sono altre altre codici chiave se io però dal telefono metto una
Una una una spia per cui anche a telefono spento sento i discorsi magari mi rendo conto che ci sono tutte queste questi aspetti corruttivi o di reato e questo sta consentendo e infatti ricordiamoci che l'unico partito che ha votato
Per l'arresto del del del parlamentare Forza Italia Sozzani è stato Movimento cinque Stelle gli altri non l'ha votato
Anche perché questo Sozzani in qualche modo era stato incastrato proprio l'altro agli anche dal telefono aveva captato le voci colo che questo qua diceva poi successivamente l'accusatore ha confermato che insomma che lui intanto una strage di dieci mila euro aveva la adesso non è tanto per la quantità ma per un sistema che con questi strumenti introdotti dal Movimento cinque Stelle aleggia sparsa corrotti stare iniziando a portare giustizia per il popolo la necessaria la ricetta parliamoci chiaro non è che non è che il primo contraente accordò fosse così fosse contento la legge sparsa colori però c'era un accordo e devo dire che è stato rispettare giusta secolo di premente la legge
Più importante fatta perché si inizia a a fare paura ci possano essere gli agenti infiltrati uno pensa di fare cavoli che vuole la pubblica in stazione su appalti e tutto magari si sta confrontando con la gente provocatore infiltrato che lo becca e che segnala un reato corruttivo
Alla ma io volevo solo le ricordava carta abbiamo altre due domande
Noi abbiamo sempre detto grosso problema dall'ambiente diciamo che quello di diffondere le notizie quello che facciamo all'interno delle Commissioni Ilaria concorderà con me
Quello che vi pregherei di fare e o seguite ai nostri portavoce su unica su tutti i canali possibili trombosi sociale o su Facebook e Twitter perché ci sono veramente tantissime cose
Che non si portano ce la fanno su cui lavorano tutti i giorni e che però spesso non gli si dà il giusto risalto almeno sui social tra di noi riusciamo insomma a a diffondere insomma il loro lavoro
Va detto questo passare alla prossima domanda
Hanno allucinante
Non
Solo chiedo sono sorte non porta se riusciamo sa benissimo
Allora in parte è stato già
In parte è stato già accennato all'argomento di Roma Capitale
Teramo levo darle volevo sottolineare quell'aspetto di Roma Capitale in quanto come è già stato detto la discarica di Malagrotta era tra le più grande d'Europa ed è stata chiusa
E Virginiana
Raggi si trova a gestire una città grande quindici volte Milano perché Roma quindici municipi
Sono il nostro Municipio
è grande quanto Milano per estensione per numero di abitanti quindi volevo porre all'attenzione questa cosa fare presente un'altra cosa che per me che è importante che quasi tutte le città d'Europa Parigi eccetera
Lo Stato aiuta la capitale la finanzia noi Salvini sta raccogliendo le firme per mandare via Virginia
Quindi volevo sottolineare questo aspetto e voleva dire essere dalla parte dell'ambiente diciamo un po'anche a tutto tondo
E per Roma Capitale per la Capitale d'Italia ci sia una subendo un aiuto insomma una tensione particolare anche dal punto di vista ambientale
Sì io volevo ricordare una cosa che agli atti della Commissione Ecomafie della scorsa legislatura sotto al sindaco Marino certo Marino che poi e ha avuto anche delle condanna sotto il sindaco Marino i e camion e i camion della raccolta dei rifiuti a Roma
Non avevano neanche il piano di viaggio cosa voleva dire per accorta anch'io tarato personalmente radicamento un camion usciva dal magazzino centrale che non c'era solo quello centrale dall'Ama
Faceva un giro dove voleva
E voi tornava succedeva che magari una via Lara il vetro fosse l'accordo Paranà con gli ho quattro volte nella stessa nota chiaramente inutile
Altre vie dove invece pare non ci passava nessuno
Questo per ricordare che sia pargoli siam partiti da una situazione assolutamente folle di gestione assolutamente clientelare in gestione probabilmente molto filtrata basata sulla discarica che è stata chiusa così senza nessun piano
Sensato da quanti trovi queste situazioni non è facile però adesso Roma quarantasei per cento di raccolta differenziata è vero SIT si deve migliorare vari che ripeto che dei capitali europee sono sotto al quaranta
La delle principali capitali europee come le dicevo Parigi Berlino
Quindi non è che Roma sia messa così male sta migliorando sta migliorando l'assetto societario sta migliorando tutte le partecipate l'attacca
Quella dei trasporti e finalmente un bilancio positivo ama si sta migliorando perché c'erano anche delle consuetudini di bilancio non particolarmente opportuno quadrotto inizia a far quadrare i bilanci compri più mezzi per raccogliere i rifiuti proprio a fare sperimentazione nei municipi dove si è fatta la raccolta porta a porta
Intelligente con la radiofrequenza si è superato l'ottanta regia la radio frequenza i meccanismi di radio frequenza pesatura rifiuti ricordo che è un emendamento del Movimento cinque Stelle aveva reso il bilancio di tre anni fa perché poi chiedo
Diede giustamente alcune cose dove sapete però e il modo devo sapere quanto pesano i rifiuti che raccolgo per tarare l'impiantistica poi ripeto
C'è da discutere o no qua io la soluzione prove di Roma perché non sono un mago Silvan
Però c'è un percorso virtuoso ripeto le capitali d'Europa se tu vai in Francia inizia a Nizza sono orgogliose di Parigi
Non è che nessuno faccia polemica come gestisca il feto è Parigi Tor tanto più ripeto con Malagrotta io l'ho detto prima abbiamo quattrocentotrentasette inceneritore in Italia attivi buona parte sono affamati di rifiuti in questo momento pensate che so fare costruendo nuove linee
Incenerito ringrazio da altre parti non ha senso
Perché tu sei un inceneritore vicina a casa in questo momento deve pregare che chiuda del tutto nonché lavori un giorno sì e un giorno sì e un ceto lavora un giorno sì e un giorno no quando c'è una fase di stop and go inquina cinque cinquanta giorni allora
è brutto da dire proprio io cerco di dargli dei dati poi dopo se qualcuno li vi confuta sono ben contea dove c'è sempre da imparare in questo momento in Italia fino alle fonti è sbilanciata
Due terzi alla alle no quasi tutta al Nord resto al suo ci vuole un'impiantistica Hunter ingente ma gibbosità gestito organico nel Centro Sud bisogna riciclare c'è adesso cedendo questi fare dalla materia
Con i rifiuti cercare di differenziare ancora meglio ripeto selezionare le diverse carte le diverse plastiche
Il CONAI per adesso non ha molto aiutato in questo senso però invece il ministero sta chiedendo una maggior trasparenza
Sono una cosa passa un'altra domanda che Roma sta nella nel nei punti del programma della già di governo quindi comunque al di là della dell'ambiente ovviamente la capitale d'Italia
Ognuno di noi deve fare un una una PICOM piccolo passo del romanzo mobilio
Un'ultima domanda terrà Michela
Tiene
Sono portavoce concesso in provincia di Brescia
Sito Caffaro
Sito Caffaro come sta la situazione come si sta evolvendo se sono arrivati Progetti da di bonifica da da Brescia sono quindici mila abitanti che comunque vivono su questo sito poi cromo esavalente ci sono dodici tredici anche il nella Caffaro comunque cioè in presenza di cromo esavalente si potrebbe già iniziare a intervenire con semplici da lei con enzimi e Battery cose che si sta facendo già Brescia e non vedo entusiasmo di risultati che comunque si stanno ottenendo perché comunque col con gli enzimi e batteri non devi rimuovere nulla fino alla falda
E riesce comunque ad ottenere dei risultati eccellenti vediamo la forza Ninì che è stato obbligato dalla magistratura per e il sito baratti che stanno utilizzando Siro di latte ma lì comunque risultati sono ancora sono ancora bassi cioè sono ancora alti limiti ma sito forza Nini ha avuto dei risultati eccezionale con con i batteri perché non obblighiamo effettivamente non pubblicizziamo ancor più o forte questa questo tipo di bonifica Brescia
Tredici siti che non sono di interesse
Nemmeno regionale non sono classificate però comunque hanno hanno cromo esavalente ci sono tante produzioni di cromatura che ancora non sanno se sotto di loro hanno sporcato oppure no io avevo fatto una proposta alla al al sia alla Comunità montana sia agli imprenditori ma anche alla stessa azienda ATS e l'altra azienda che non mi viene che deve controlla le aziende che non mi mi sfugge il come si non ho non ho l'azienda che deve che controlla la la G. inquinante e quant'altro per le per le attese
Acqua non mi veniva Arpa era d'accordo a farà una caratterizzazione del genere cioè di coinvolgere tutte le aziende del bresciano nella parte alta del del Bresciano pensate che noi abbiamo dovuto mettere dei dei filtri per il cromo esavalente perché se no ha concesso in particolare non potevamo non potevamo bere l'acqua
Quindi come abbiamo dovuto spendere ottocento mila euro per per avere un'acqua bevibile
Solo di cromo esavalente abbiamo tolto tetra Coloretti Lehner possiamo ancora bevendo perché tanto comunque ci CCC lava internamente quindi cosa si potrebbe fare
In tutto questo a Brescia
Prossima volta prova per il proporzionale la bacchetta magica perché forse magari che anche il problema di Brescia come quello di Roma gestione rifiuti sull'auto solidi urbani a Brescia rifiuti speciali non è assolutamente semplice perché non sia riuscita a fare niente finora
Perché ci sono politici non del Movimento cinque Stelle che addirittura si sono presi quote nelle società
Di gestione della della post Caffaro allora come faccio io se faccio degli affari contee che devi fare la bonifica
A controllarti emanerà giusto non è che bisogna essere
Bene gli aggressivi certo dei ritmi dieci che voi bonificare che voi limitare l'inquinamento lo devi fare
Nonché crea una società che magari tratta odontoiatria che non si capisce come faccia bonificare una società che poi prende cloro i PCB risposta semplicemente suo dell'altra Jole
Cioè a Brescia come io io credo che sia un possibile non è giusto fare una classifica dei siti più inquinati d'Italia dell'ognuno ha delle specificità però posso dire che anche a Brescia e conosco bene per i armi risiedo a cinquanta chilometri
Anche Brescia i suoi problemi esso non porta addirittura oggi la rassegna stampa di oggi non so se l'aiuto modi e leggera se visto che oltre al fatto che ci sono ancora tanti PCB
Poi però rifinita c'era tanto cromo esavalente nelle falde ma tanto cromo e mercurio sversato ma oltre tutto si sta formando del gas tossico che sta uscendo che stando Sicardo che sta lavorando e Bonetti e chi sta lavorando e le attività presenti questa è una novità che io non sapevo anche se sono stato io me lo sono respirato
Anche io però
Per dire quanto Harappa probabilmente non ha fatto adeguatamente il suo lavoro che se tu non hai neanche chiaro la situazione non ce la puoi fare
Quello che hai detto sul discorso dell'addio Remediation enzimi batterici è importante su alcune specifiche sostanze funziona abbastanza bene quando c'è un mix
Anche sulle stesse discarica che hai citato tu risultate parziale però io non dico che è risultato non sia buono
Io mi affido un pochino a quello che sta dicendo l'ARPA io ho chiesto direttamente al ministero dell'ambiente di darmi un chiarimento su queste discariche non solo questa di Brescia ma per esempio c'è una situazione simile a Ferrara dove non provata anche da più tempo rispetto a Brescia
A fare questo tipo di bonifiche avvio la bonifica Dio che ripeto per alcuni componenti per alcuni metalli pesanti o non è il caso del cromo non ha funzionato però messo sul cromo e promettente
Vorrebbe dire come diceva lui sciogliere del tutto alcune sostanze e quindi evitare movimentazioni magari per andare poi a incenerire evitare di continuare ad aspirare fare pump entri etiche in alcuni casi non si capisce bene è chiaro che pompare l'acqua inquinata trattarla importati perché ti evita magari che vada in altre fasi in altri territori
Però poi cosa ottiene alla fine Ciotti e negare Abazza batti un po'le concentrazioni magari poi la falda si sposta la conservazione risale la bonifica maltrattata non solo sul versante finanziario non solo sul versante normativo ma anche sul versante tecnico ripeto abbiamo adesso è cambiata totalmente la direzione bonifiche e ministero dell'Ambiente
Finalmente stanno un po'emergendo ricercatori persone valide purtroppo per adesso direzione rifiuti
Non è ancora cambiata ma insomma vediamo davvero di farla lavorare al meglio questa così la lancia la fine dell'aria e e basta però insomma io ci sono Brescia delle coop deve pubblicare i dati sulla salute ma è possibile l'unica provincia non varia che a registro malformazioni ma non dai dati delle malformazioni comune per comune a Brescia quartiere per quartiere ripeto
Aiutate e-mail se non gli daranno fatto un comunicato stampa dell'Uefa se non era la facciamo la raccolta firme obblighiamo l'ATS pagata da noi per raccogliere i dati per dire
Questo è un dato temporale la malformazione dato drammatico a temporalmente può può collegarmi a un fattore di rischio vicino nel tempo e nello spazio
Due tre chilometri da una fonte depressione purtroppo può esserci un aumento le malformazioni presso un inceneritore urologo tossico un interramento di rito la si possono trovare fatto prevale sempre Lago d'Iseo ma Caretti fa evidenziare
Delle discariche abusive occulte proprio se tu guardi il dato di salute Brescia deve fare pace con se stessa due milioni e mezzo di tonnellate di rifiuti all'anno che arrivano da fuori
Con imprenditori fieri tutto questo ma con un territorio che ormai come tanti addentare ormai saturo son cinquanta mila le tonnellate di cioè cosa risolvendo questi han fatto una battaglia tutti i giorni articoli sono stati Pecci bloccate riciclo basta Tumo RCS
Ma cos'è ma cosa stai parlando dei rifiuti delle tue aziende o di quelli che tu fai business Lenin porta addirittura dall'estero e che non si capisce poi essere leciti davvero semplicemente
Fai qualcosa di inopportuno per non usare altri termini grazie comunque lo spunto per il sì siamo conta
Grazie a tutti
Io ne approfitto per questa coram perché se è possibile tutto questo è possibile che siamo estremi che ha perso al possibile una serie di eventi dalla mattina pomeriggio e grazie a questi ragazzi quindi un applauso a tutto lo staff che adesso Roberto alle ragazze dell'Est ma veramente ecco Simone che dietro la telecamera ci serve sempre
Perché da soli non possiamo fare nulla quindi grazie anche ai nostri collaboratori ai nostri legislativi e nostri giornalisti che ci servono
Quotidianamente noi in un lavoro certosino dove noi non arriviamo arrivano cioè arriviamo grazie a loro quindi grazie a Roberto aver ringrazia Roberto e ringrazio tutti era doveroso
è stato attraversato allora vi ricordo che alla prossima gara quella sull'agricoltura comincerà fra un quarto d'ora vedevo grassa da Alberto grazie l'aria e grazie a tutti voi
E benvenuto in questo nuovo pannello dedicato appunto all'agricoltura
Pro oggi è un spalla particolare dichiara che ornano i quindi può dare una mano passo subito la parola lei
Buongiorno a tutti e grazie per essere qui
Se una chiara Cagnardi sono capogruppo in commissione Agricoltura alla Camera dei deputati
In questi quattordici messi fa
Perché siamo al Governo abbiamo fatto aveva parlato in Commissione diversi lavori più introduco proprio cemento perché poi colleghi parleranno di alcune proposte nello specifico e hanno già parlato ieri
Di alcune proposte nella nella cura per no fatto appunto ieri alle alle tredici
Abbiamo solo portando avanti un disegno di legge di semplificazione agricola
Appunto si cerca di andare incontro alle esigenze delle aziende agricole che lamentano di perdere troppo tempo dietro alle scartoffie questo
è un po'una rallenterà principale che viene fatto non solo dal mondo agricolo abbiamo approvato alla Camera quindi adesso ferma al Senato una proposta di legge sul biologico proprio abbiamo parlato ieri una proposta di legge
Per incentivarla filiera corta
Est abbiamo approvato una mozione in aula per la tutela del comparto cerealicolo sappiamo bene le difficoltà che trovano gli agricoltori in questo settore soprattutto dovuta a vari fattori ma insomma
H alla al problema del
E dischi stare in un mondo sentito la globalizzazione quindi la difficoltà di di avere una una produzione che
Competa con i pezzi fa dell'importazione dei dei prodotti
Stiamo portando avanti un'indagine conoscitiva una un approfondimento sulla PAC di cui parlerà poi collega Cirilli est e appunto se abbiamo una proposta di legge che andrà in Aula
Una novembre sulla valorizzazione della produzione enogastronomica e una proposta di legge sulla sul testo unico della pesca che verrà riformato di cui parleranno appunto le colleghe richiamo arresto vicino a mezzi meno Abate
Sita non poco quelle che sono le novità di questo testo unico
Grazie a Chiara Buongiorno a tutti sono Rosalba Cimino Commissione agricoltura alla Camera
Come diceva appunto alla mia collega stiamo lavorando per quanto riguarda Hunter sopra sa anche e soprattutto il settore della pesca marittima
Stiamo lavorando in commissione su una proposta di legge che fruttò di tre diverse proposte di legge di cui una a firma del nostro attuale sottosegretario Giuseppe L'Abbate al ministero delle politiche agricole
Che ebbene appunto andare a riordinare il comparto pesca
A semplificarlo a livello normativo è destinare un fondo di tre milioni
Per a per diciamo sostenere la ricerca scientifica e tecnologica quindi gli obiettivi principali
Di questa legge saranno appunto il riordino a livello semplificativo normativo la il sostegno al reddito dei pescatori che stanno vivendo un un periodo davvero di crisi
è la tutela ambientale quindi la sostenibilità che come ben sappiamo è un punto fondamentale per questo nuovo governo io sono siciliana vengo da una regione che vive anche e soprattutto di pesca è devo dire che girando per le varie marineria e soprattutto della mia zona Sciacca Mazara del Vallo
La cui ultima appunto Mazara del Vallo è stata per anni la prima flotta peschereccia del Mediterraneo
Mi hanno raccontato come nell'ultimo ventennio a causa della forte pressione normativa a livello europea perché la pesca non dimentichiamocelo
A delle diciamo delle competenze e soprattutto a livello europeo quindi gestiscono a loro le le nostre la nostra normativa sulla pesca per quanto riguarda alla politica comune
E mi hanno detto come si sia non dimezzata ma di più la la il si sono dimezzati loro pescherecci ad esempio a Mazara da duecentocinquanta siano passati nell'ultimo ventennio meno di sessantacinque pescherecci e loro erano specializzati sono specializzati
Nella pesca d'altura del Gambero Rosso come anche così a Sciacca quindi noi come Commissione agricoltura stiamo cercando di intervenire almeno per dare un suo Stagno alla al loro reddito nei periodi di fermo pesca in tutti i casi di fermo pesca stiamo dando anche appunto tre milioni per quanto riguardava la allo sviluppo della ricerca a livello tecnologico a livello scientifico
Poiché stiamo anche predisponendo dei programmi di formazione che saranno rivolti Sempre alla alla pesca professionale dedicheremo anche delle apposta una posizione delle informazioni relative prodotti della pesca attraverso codici a barre codici guerra
è inoltre dedicheremo una uno spazio per quanto riguarda la possibilità di vendita Diretta direttamente NI nei porti che prima diciamo non era possibilità un'altra novità per quanto riguarda sempre questo settore
è stata diciamo intestata fondamentale è stata l'approvazione del salva mare del nostro ministro Sergio Costa e adesso i pescatori avranno la possibilità di raccogliere le torna le tonnellate che purtroppo di plastica che purtroppo affliggono il nostro ambiente marino
Senza avere più delle sanzioni quindi questo è un importante risultato e sia per i pescatori perché diciamo durante loro durante la alla pesca raccoglievano tantissima plastica la dovevano ributtare in mare perché avevano paura di essere sanzionati e sia per l'ambiente al sesso
E inquina
Che cosa mi dimentico
Non so se avete delle osservazioni Raffa Areo siete interessati all'argomento possiamo comunque approfondire i vari passaggi che stiamo facendo in Commissione e sono disponibile a quindi vi ringrazio passo la parola alla mia collega a casa
Buongiorno a tutti io sono rosa Silvana Abate capogruppo della commissione Agricoltura al Senato
La ringrazio la collega che mi ha preceduto perché ha dato delle notizie importanti e voglio dire che finalmente si parla di pesca perché la pesca e l'agricoltura vengono definite le cenerentole della commissione
Ma come vedete ci stiamo veramente lavorando tanto per qualificare entrambi i settori
Perché parliamo di pesca perché fosse stata quella più bistrattata in questi anni quindi oltre tutte le notizie che importantissime quindi un disegno di legge
Cioè il decreto del la la legge fatta anche da Costa quindi per la raccolta di questi piloti che sembrava niente ma costituiva un grosso problema perché io i miei pescatori io vengo da Corigliano Rossano Corigliano Calabro
Ho anche io una flotta peschereccia importante che si è dimezzata negli anni e pescatori mi dicevano senatrice ma come dobbiamo fare noi raccogliamo la passi capo io ce la portiamo a casa ora di buttiamo in mare e quindi è veramente un un una tappa importante quella che si è raggiunta ma io voglio calarmi nell'attualità come sapete i pescatori sono in agitazione
Lei manifestazione sono partiti dalla Puglia è proprio giovedì e venerdì mattina si sono trasferite nella mia marineria anche noi abbiamo una media di circa sessanta pescherecci che si è ridotta negli anni e vi devo dire con tutta sincerità io non ho visto mai pescatori manifestare se lo stanno facendo e perché sono arrivati ad un punto che non ce la fanno più
Perché ci sono questi regolamenti comunitari che non hanno portato una distinzione delle varie zone ma che sono dei regolamenti
Che hanno estesa a tutte a tutte le zone di mare e nostri pescatori ci dicono a mano e nell'Adriatico non possiamo pescare
Con quelle reti targhe
Perché i nostri pesci non raggiungono le dimensioni che invece raggiungono nelle zone del nord Europa cioè il nostro merluzzo non è un merluzzo da baccalà quindi un merluzzo
No è purtroppo siamo arrivati ad un punto che non possiamo più sostenere le famiglie e quando escono sono blindati naturalmente
E ci sono anche dei casi che hanno avuto degli ammenda al così alte che hanno dovuto vendere la barca
Allora naturalmente a dispetto a quella che è la tutela dell'ambiente dispetto del mare però è una categoria che va tutelata e non possiamo più rinviare
Io personalmente insieme alla collega abbiamo sollevato questo problema
Mercoledì quando il ministro è venuto a Haddad dettar ci le regole programmatiche
Si è riservata di darci delle risposte
Però questo lavori inevitabilmente il sia per la pesca che in agricoltura e soprattutto la richiesta che i piccoli che i pescatori della piccola pesca ci stanno facendo deve essere naturalmente portati in Europa
E quindi faremo un lavoro di concerto insieme alla all'eurodeputata Rosa D'Amato che si occupa appunto appunto di qua sto è chiaro che noi al momento oltre al disegno di legge che ha illustrato la collega e che darà una svolta perché magari tre milioni di Euro che si dediche taglie vanno esche sono destinati alla ricerca magari pescatori possono dire
Ma io che ne faccia a me non entra nulla invece no
La ricerca significa anche andare a tastare la salute del mare perché i pescatori dicono di avere degli studi che la sala che affermano che la salute dell'Adriatico sta bene che quindi si possa si possono restringere un poco queste maglie io vengo per esempio in una zona dove si pesca la Rosamarina lì nella platea c'è
Un attivista che si occupa anche dei queste c'è qualcuno che dice no non non mettiamo dei limiti perché il bianchetto si può pescare perché il mare si è ripopolato
Quindi questi tre milioni di euro e verranno proprio destinati a rafforzare con teli attestazione scientifica quelle che sono le richieste dei pescatori
è chiaro che la cosa è complicata perché quando una materia può essere evasa può essere affrontata e risolta a livello nazionale
C'è anche una celerità nei tempi qui ci dobbiamo interfacciare con l'Europa quindi noi ai pescatori chiediamo pazienza ma contestualmente possiamo dire che ci stiamo occupando seriamente consentitemi di dire
In questa legislatura della pesca come nella precedente anche noi del Movimento cinque Stelle abbiamo sempre tenuto in alta considerazione questi settori che sono importanti io vengo dal Sud vengo dalla Calabria lì si vive di agricoltura e pesca
E se ci fatto che esse ci fatti a caso sono proprio due comparti che sono in crisi parliamo della pista della piccola pesca perché poi ci sono altri settori della pesca con il cotto per esempio ecco chi le tonnare e quant'altro lì è un discorso diverso da affronta dice la ridistribuzione delle quote invia anche un discorso da Franco però essendo è un discorso da affrontare in Europa
Quindi ci riserviamo di dare delle risposte in merito naturalmente come il ministro sci darà una risposta alle alle domande che sono state fatte proprio per questa tematica importante
Le diffonderemo in qualche modo e capiremo come portare queste istanze dei pescatori anche in Europa
Come diceva la collega se volete fare le domande e poi alla fine siamo qua e risponderemo a tutti i vostri dubbi a tutte le vostre domande Grazia
Grazie Jaguars lascerà la parola alla senatore molisane sempre sullo stesso argomento Terhune all'intervento grazie
Grazie
Buongiorno a tutti grazie di essere di trovarvi qui con noi stamattina
Vedete
Mi permetto di aggiungere un paio di considerazioni a quanto è già stato esposto in maniera assai esauriente
E e ne parlavo io in giro stando in giro per marinerie
In un'isola che di coste ne ha parecchi e la Sicilia se facciamo poi riferimento anche a livello nazionale ed è un argomento che vogliamo puntualizzare abbiamo già iniziato a puntualizzare
La nostra penisola dicevo che si affaccia sul Mediterraneo lo solca come fosse un ponte fra Europa e Africa ed Asia a circa otto mila chilometri di costa
L'attività della pesca è un'attività da sempre fondamentale storicamente dico
Fondata nelle nostre più antiche tradizioni
E probabilmente e l'ho già l'abbiamo già segnalato al ministro probabilmente anche trascurata perché il ministero già di nome e ministero dell'agricoltura e pesca come se fosse poi qualcosa che viene dopo
E probabilmente anche da questo punto di vista abbiamo subito qualche misura europea che a sicuramente sfavorito nel
Peculiarità il tipo di pesca che facciamo noi
Vero è però e lo ribadivo non più di una settimana fa alla marineria di Mazara del Vallo che è una delle più grandi marinerie o almeno lo era d'Italia
Dov'è che son passati da circa duecentocinquanta imbarcazioni di vent'anni fa a cinquanta circa attuali vero è però che insomma questo mare lo abbiamo questo
Favoloso mare Mediterraneo
Lo abbiamo un boss portato troppo
Come si suole dire abbiamo un porrà schianto e lo sfondo perché e da questo punto di vista dico la metafora calza abbastanza perché insomma tipi di pesca a strascico eccetera un po'dei danni le abbiamo fatte
Ed è assolutamente necessario
Necessario l'intervento di ripopolamento e quindi il fermo biologico e quello che ne consegue
E i risultati già ci sono mi sono occupato io nel mese di aprile maggio delle problematiche riguardanti le quote tonno
Dall'Europa siamo riusciti ad avere una quota incrementale
E queste segnalazioni erano arrivate già dai pescatori per via del fatto che il tonno e tornato a crescere in termini di quantità nel nostro mare Mediterraneo quindi essendo tornato a crescere
Abbiamo potuto distribuire in quota proporzionale a quanto era stato pescato l'anno scorso
Una quantità aggiuntiva
E lo abbiamo fatto naturalmente collaborando con la Comunità economica europea che quella che detta le norme un altro aspetto pure che mi è stato evidenziato e sarà oggetto delle prossime discussioni
Ne parlavo con Giuseppe L'Abbate il nuovo sottosegretario qualche giorno fa e cercare di quando si parla di quote quando si parla di distribuzione quindi di tonno cercare di a aiutare la piccola pesca
Perché un tonno Porche può pescare in più un veicolo pescatore faccio l'esempio del tonno
Per quel pescatore significa poter sopravvivere un mese due mesi un donne in più al grosso peschereccio insomma non fa poi tanto e allora siccome la nostra attività in tutti i settori della del del comparto agricolo e pesca
Ci sono molte piccole aziende allora un aiuto da questo punto di vista è una politica diversa abbiamo preso accordo di poterla portare avanti altro aspetto del quale investiremo e ho già abbiamo già fatto cenno al nostro ministro dell'agricoltura
Penso che sarà il caso di parlarne anche con Luigi De Maio sono le problematiche relativa al fatto che sul Mediterraneo ci sono delle scorribande da parte di mi riferivano proprio i pescatori di Mazara del Vallo di una marineria
Egiziana tunisina magrebina e via dicendo che sta crescendo sempre di più si stanno dotando naturalmente anche di risorse tecnologiche stanno facendo grossi passi
E la grossa differenza è che mentre i nostri pescatori
Subiscono legittimamente i controlli delle norme europee queste qui invece possono fare quello che vogliono
Ed è c'è c'è una grossa differenza perché mi dicono scusate andiamo a pescare sul mare internazionale
Noi comunque quando rientriamo sono siamo anzi e quando prima di partire abbiamo le blue box il controllo delle maglie delle reti e chi più ne ha più ne metta arriva qualche peschereccio magrebino qualche peschereccio egiziano quelle le fanno razzie
E poi nessuno li controlla e magari può e lo stesso pesce che attraverso ditte di import export vena felice comunque sulle nostre tavole
E arricchisce
Altri o quanto meno diciamo fa lavorare altri in in difformità alle regole che ci poniamo è che abbiamo imposto invece dall'Europa questo è un altro argomento che tratteremo
Ripeto può e su su su un settore che un tantino è stato trascurato e che metteremo all'ordine del giorno nella prossima rossa attività parlamentari grazie per la vostra pazienza
Grazie
Grasso parliamo dell'asse Stignano in assillare Ugly come minimo era sul palco e deputato cablaggio o il senatore tanta corsa grazie
Grazie grazie a tutti
Allora io li parlano della della filiera delle filiere ma in particolar modo alla filiera dell'atteso ricordare ricorderete tutti quanti il dramma dei pastori sardi
Noi in Commissione agricoltura ci siamo spesi molto insieme colleghi per poter dare
Ha una risposta a questi lavoratori delle campagne
E sono stati d'emigrati umiliati privati del valore della del loro lavoro
Abbiamo lavorato a un decreto emergenza che comprende tante emergenze che la nostra Italia agricola vive abbiamo contato il focus sulla tracciabilità e sulla trasparenza
Perché oggi le trasparenza l'agricoltura sta morendo perché è oggi non sappiamo lei produzioni effettiva dei nostri prodotti
Lo sappiamo o quanto latte viene importato dall'estero
Abbiamo fatto previsto proprio la tracciabilità di questi dati oggi ci troviamo al rush finale abbiamo decreti attuativi pronti pronti terra per partire manca solo la la conferenza tra Stato e regioni donne si vocifera che alcuni assessori regionali del Nord Italia sono contrari alla tracciabilità
Niente di BP scellerato può essere fatto perché è oggi noi rappresentanti politici non rappresentati abbiamo garantire ai consumatori in primis
La passività i sapere da dove arriva il prodotto che daranno ai loro bambini e dobbiamo garantire anche la sicurezza a quegli agricoltori che tutti i giorni spaccano la schiena per produrre una per alimentare straordinario
Dobbiamo garantire loro la dignità del lavoro svolto è un lavoro che garantisce ambiente che garantisce tenuta nel territorio spopolamento
Non abbiamo canti e tutto questo noi ci stiamo ma sta anche un po'ai consumatori aiutare queste persone perché oggi ci si porta anche e soprattutto a mangiare con gli occhi
Dobbiamo di nuovo capire che dietro un prodotto che apre internet è semplice Che fatica c'è e sacrificio ma c'è anche Ammone è quasi pronto prodotto con amore merita rispetto non ho altro da dire grazie
Buon giorno a tutti
Io oggi vi parlo delle cosiddette filiere minori abbiamo in agricoltura data anche la varietà culturale che il nostro paese presenta quelle che vengono considerate anche da un punto di vista ministeriale quindi diciamo se vogliamo della politica delle delle filiere minori una di queste che sta assumendo un'importanza sempre maggiore e quella della frutta secca Inguscio
Considerate che si tratta di un settore che sta dando nuove speranze a molti giovani in tante parti del paese dal Nord al Sud che hanno negli ultimi anni impiantato centinaia di ettari di pista Chieti di mandorleti
La frutta secca Inguscio riscuote sempre maggiore successo sul mercato alimentare perché è perché le nuove ricerche in campo nutrizionale hanno restituito un'immagine della frutta secca che non è più quella tradizionale legata diciamo a tradizioni culinarie alimentari locali ma delle capacità delle nutrizionali delle proprietà nutrizionali straordinarie e allora il maggior consumo data dalla sensibilizzazione sul mercato sta creando enormi prospettive di lavoro e immaginate che il settore viene oggi stimato avere una crescita che punta al miliardo di euro purtroppo però in questo settore la concorrenza è spietata perché dall'estero arrivano produzioni che spesso sono il minor qualità
Penso alle mandorle provenienti dalla California penso ai pistacchi provenienti dall'Iran o dalla Turchia
Che purtroppo sia per via varietà sia per condizioni climatiche ma anche per pro pratiche colturali presentano per esempio le mandorle provenienti alla California delle aflatossine
Che sono delle muffe che finiscono per essere nocive che si concentrano su cui sul frutto perché diciamo la dall'alto tasso di umidità di quel frutto le ne favorisce l'attecchimento
Mentre invece il frutto che coltiva Minitalia soprattutto nelle regioni centro meridionali
Risulta libero da queste tossine quindi un prodotto di migliore qualità che oggi spesso e volentieri viene associato ad alcune produzioni penso l'industria conciaria ma ripeto in realtà avrebbero già un mercato in sé
Come consumo di frutta secca se non fosse che la filiera è carente cioè i produttori ci chiedono
Di mettere di creare delle connessioni sempre più strette qui il ministero avrà un un ruolo importante tratti produce chi trasforma e chi consuma e allora occuparsi di una filiera minore che svela poi l'essenza vera del dell'agricoltura italiana della territorialità
E per noi non solo un'esperienza un punto di vista tecnico e politico ma anche diciamo la possibilità di cimentarci con un settore in forte espansione che potrebbe dare grandissimi risultati grandissime prospettive a chi a chi produce
Non solo c'è da lavorare su gli aspetti legati alle importazioni e quindi alla qualità delle importazioni e lì si tratta del settore
Della direzione import export agroalimentare il ministero dello sviluppo economico ma soprattutto c'è da lavorare i cosiddetti piani di settore cioè a dire mettere ad un tavolo dopo che la Conferenza Stato-Regioni con il ministero ha stabilito quali sono i criteri di questo settore mettere allo stesso tavolo i produttori le associazioni di categoria
E i tecnici ministeriali che devono fare per esempio dei piani di comunicazione allora lì la politica a un un ruolo e noi recuperiamo il senso di essere portavoce
Se riusciremo a fare questo de diciamo un tentativo che proprio in queste settimana esso tentando di riprendere peraltro parlando di frutta secca
Dini ben relativa a un settore che ha già un suo piano che ha già diciamo tutto quello che il piano di comunicazione dovrebbe prevedere ma che purtroppo non vede la luce semplicemente perché essendo anche a livello ministeriale considerato una filiera minore c'è uno scarso interesse
Politico
Invece speriamo che il nuovo governo riesca a recuperare perché il volume d'affari si muove attorno a questa filiera non è grande grosso come quello della l'orticoltura o della la produzione cerealicola allora
Questo diventa un campo di prova per noi ma soprattutto un incentivo per tutti quei giovani che stanno ritrovando nuove speranze
Nell'agricoltura e stanno trovando anche un reddito perché poi quando parliamo agricoltura dobbiamo intendere diciamo questa come un settore economicamente sostenibile
Altro settore considerato sempre minore ma in fortissima espansione quella dei segni soprattutto dei semi oleosi che contengono principi nutrizionali gli Omega tre di altissima qualità e che erano presenti nella dieta mediterranea fino all'immediato dopoguerra è che purtroppo abbiamo abbiamo perso come del resto abbiamo perso anche le fibre considerate che un'assenza dei semi che erano considerati più grande integratore alimentare della civiltà contadina o perché comunque diciamo erano
Davano energia a basso costo
Stacca usando da un punto di vista alimentare dei danni enormi appare della carenza di di fibre quindi vedete come danni enormi intendo mai è diventato un una costante il fatto di avere problemi di carattere digestivo vedete il proliferare e di pubblicità di gastro protettori di farmaci che finiscono per incidere sulla spesa sanitaria nazionale
A carico ovviamente dei singoli
E che basterebbe a risolvere solo ed esclusivamente da un punto di vista diventare per recuperare quello che era uno dei tratti salienti della della dieta mediterranea allora vedete come occuparsi di una filiera minore riesce non solo a garantire migliore qualità della vita ma addirittura a incidere anche sulla spesa sanitaria nazionale
Quindi il nostro impegno su questo sarà massimo grazie
Grazie
Prima di concludere con l'ultima Intermonte Sanity delle domande in sella mia cognata Roberto chi era quella per voi Masséna pardon al deputato esiste pago
Grazie a tutti ben ritrovati
Chiudo un attimo sulla questione delle filiere innanzitutto parlando di quelle due filiere maggiore a cui il collega prima si riferiva a quello dell'ortofrutta e quello del del grano
Per tutta l'alimentazione italiano in generale e parlo di dieta mediterranea parlare di grano il frumento duro significa parlare della base essenziale
Di tutto ma di tutta una serie di prodotti trasformati di cui ci nutriamo ogni giorno l'approccio che sia a questo a questo mondo
Abbastanza difficile
Perché è una serie di fattori che va ad unirsi per dare un prodotto di elevata qualità
Un grano di elevata eccellenza è che poi si trasforma in un prodotto quale la pasta quel grano che deve dare remunerazione
In primis alla produttore e poi a tutta la filiera
Partendo da questo da questo presupposto ci siamo già interpellati nella scorsa legislatura per dare un modo ai nostri produttori di grano per la riuscire ad avere un reddito giusto dalla loro produzione
E noto a tutti la questione della concorrenza del grano estero però quello che veniva principio principalmente nascosto o non conosciuto da tutti quanti era il modo a cui datato attraverso cui le altre filiere stranieri in particolare canadese si offrivano al nostro mondo
Questo grano incanalare vero presenta delle caratteristiche abnormità inutilizzato
Il maledetto diserbante glifosate per farlo maturare ma non è solo questa la la la per questo è l'aspetto più commerciale più conosciuta tutti quanti ma dietro ci stanno atti a spetti i canadesi si sono organizzati in maniera tale da riuscire a stoccare loro gran in maniera differente hanno quattro linee di produzione questo in una mozione che abbiamo presentato la Camera dei deputati nel giugno scorso tramite un lavoro collettivo collegiale di tutti quanti voi deputati del Movimento cinque Stelle de uscito fuori hanno una struttura della filiera molto molto ben strutturata
Che riesce a limare tutte le differenze tra il produttore il tre colui che è poi esporta il prodotto e che lo esporta in base alle richieste alle richieste dei trasformatori che stanno presenti in tutto il mondo è uno dei più importanti siamo proprio noi italiani
Con la trasformazione della pasta in particolare
Quindi noi non possiamo affrontare un problema non conoscendo la base ne abbiamo cercati da una risposta a questa problematica innanzitutto cercando di dare una risposta strutturale e genetica
Abbiamo tanti laboratori di eccellenza sparsi su tutto il territorio nazionale mi riferisco al Cré
Dobbiamo finanziare la ricerca genetica fatta in Italia che posso offrire un prodotto che si adatti alle nostre latitudini che abbia un contenuto in proteine a tale da poter soddisfare la filiere che sia genuino questo un primo punto dobbiamo finanziare le filiere dobbiamo fare in modo che la distanza tra chi produce e chi trasforma sia annullata per farlo abbiamo bisogno anche di investire in infrastrutture nello stoccaggio cosa che fino adesso è stato sempre Sempre sottovaluta perché anche noi
Siamo in grado di produrre prodotti di alta qualità ma se facciamo una miscellanea completa un prodotto che vale dico per dire quaranta euro a quintale con un prodotto che ne vale dieci
La sommatoria la media porterà un prodotto che ne vale venticinque e quindi chi è fa un prodotto di bassa qualità viene pagato di più chi fa un prodotto di alta qualità viene ad essere penalizzate avendo anche delle dei Dead delle disfunzioni negli investimenti eccetera c'è una serie di di di di eventi che ma laccati lo stesso lo stesso problema pari si ribalta nell'ortofrutta
Il nostro maggior competitor è un prodotto uno un paese intra europeo parlo della Spagna
In Italia esistono una mina in una miriade di OCM in Spagna ne esistono tre o quattro che fanno gruppo fanno forza entrano sui mercati e riescono a fare fronte comune
Nelle spesse nella gestione nella ricerca se vogliamo fare
Del nostro della nostra produzione
Sia dello del grano come già avevo detto prima sia dell'ortofrutta dobbiamo anche noi fare gruppo fare forza essere dirompenti sul mercato abbattendo i costi di produzione aumentando la qualità di quello che offriamo
Questo era per quanto riguardava alla questione delle delle due filiere più importanti tra le due aprile le più importanti che abbiamo vita
Faccio un passo in avanti e parlo di Paola
La PAC è stato lo strumento attraverso cui la comunità europea
Nel tempo è riuscita a far unione tra tutti gli stati e tutti i popoli europei
La parte nasce come un primo investimento fatto da da da tutt'da un insieme di paesi per dare una risposta a chi stava sul territorio la pacca
Ai finanziaria d'aiutare non solo il produttore ma anche l'insieme del mondo agricolo che ci gira intorno infrastrutture comunicazione scuole
E tutti i comuni più rurali una serie di cose fondamentali e attraverso cui l'Europa è andata avanti le sfide che la PAC si sta ponendo per il futuro
Oramai non sono più votate solamente alla produzione alla massificazione
E alla all'indipendenza alimentare della dell'Europa le sfide che ci stiamo ponendo sono differenti l'Europa oramai si sta chiedendo come riuscire ad avere delle produzioni che rispetta hanno gli standard sempre più elevati perché la popolazione gli richiede specialmente in ambito ambientale
La sfida ulteriore che la questa PAC ci sta ponendo specialmente hanno italiani è quella di una riduzione del sette per cento del Budget all'incirca che verrà dato a tutti gli Stati nazionali
Budget che verrà deviato su politiche di coesione di cui tutta la il territorio europeo ha necessità
Come dobbiamo rispondere noi
Come nazione a questa questa sfida
Un argomento molto molto difficile perché cambieranno anche i metodi attraverso cui l'Europa vuole confrontarsi con gli Stati nazionali
Fino alla sala la programmazione a attuale erano venti ventuno i
Interlocutori con cui Bruxelles aveva a che fare
E ognuno di questi ventuno interlocutori Mint mi riferisco alle Regione le due Province autonoma
Sì Groupama un proprio piano
Dire cedimento dei dei piani
Dei dei dei fondi europei che poi venivano utilizzati sia il sul primo che sul secondo pilastro quindi sia direttamente agli agricoltori sia indirettamente per le infrastrutture rurale tutto ciò che giro che ci gira intorno
La sfida che ci pone loro OPA viste e considerate quelle che sono state diciamogli in a inadempimenti
Che alcuni Stati nazionale hanno avuto tra cui l'Italia non sto qui a dirvi della dell'incapacità di spesa di tante regione in particolare del del sud Italia
Che non sono state in grado di utilizzare i fondi europei è chiara li hanno fatti ritornare a Bruxelles
Il modo la risposta che Bruxelles sta dando il questa ok io ti do del danaro però adesso voglio un unico referente
E questo unico referente mi deve portare a compimento degli obiettivi
Obiettivi di produzione obiettivi di sostenibilità obiettivi che vanno varie diversi ambiti noi dobbiamo essere in grado di recepire questi obiettivi dare
Un modo un metodo oggettivo attraverso cui
Bruxelles possa vedere l'efficienza che la nazione Italia
Implementa per utilizzare questi fondi che sono pubblici e come soldi pubblici vanno sono sa che vanno rispettati eh
Annualmente andare a vedere come questi soldi vengono utilizzati l'efficienza dell'utilizzo
In
In particolare un aspetto che era quello del green Ing la scorsa legislatura est che è stato totalmente stravolto invariato
Questo aspetto del Gringo quello del del rispetto delle pratiche ambientale quello che dovremmo a recepire che sarà il fondamento perché vale all'incirca dal quindici al venti per cento dell'intero dell'intero Budget tende Bruxelles darà all'Italia
Nel recepimento dovremo essere in grado di confrontarci con la Regione fare un unico tavolo riuscire a capire quali saranno
Gli interlocutori con Bruxelles è riuscire a capire il modo è il metodo attraverso cui
Affrontare questa nuova sfida
Abbiamo fatto un primo documento in cui recepiva amo
La il volere di Bruxelles ma adesso dobbiamo essere in grado di dare un assetto di Intra cogliere questa sfida di valutare l'intero mondo della produzione agricola italiana perché la la produzione agricola italiana
Signori è totalmente diversa da tutti gli altri contesti europee in una abbiamo stazionamento delle aziende agricole non abbiamo grandi produzioni abbiamo tante piccole aziende che combattono giornalmente per per riuscire a sopravvivere mentre ad esempio Ford cito una nazione più più importante sotto questo profilo la Francia sì sì sì sì è già preparata negli anni ad avere una struttura differente nell'a francesi sono dei delle aree che sono dedicate a un tipo di produzione rispetto ad un altro invece in Italia abbiamo una produzione variegata su tutto il territorio nazionale
La sfida sarà proprio questa riuscire a parlare un'unica lingua avere degli unici obiettivi e far vedere a Bruxelles che siamo in grado di utilizzare dei fondi anche se in percentuale di meno perché se andiamo a vedere nell'arco degli anni quanti soldi abbiamo fatto ritornare indietro a Bruxelles dovremmo solo vergognarci vi ringrazio tutti
Grazie lo sanno prima di dare spazio alle domande volevo fare un ringraziamento al nastro del partito della Germania si grazie
Allora Rabagliati sul palco la signora Virginia nella prima domanda
Ringrazio naturalmente tutto quello che state facendo perché siete bravissimi veramente la mia domanda esula un pochino da quello che avete detto fino ad ora perché vorrei sapere se a livello di appunto parlamentare così c'è un qualche potete mettere diciamo più enfasi sulle pianissimo
Nel senso che per esempio il latte di soia viene tassato differentemente dalla temi normali mucca e quindi non mi sembra giusto che per esempio latte di soia abbia una tassazione molto più elevata e quindi costi alla fine di più rispetto al latte di mucca
E tutto sommato questo mi rivolgo a voi perché non so in quale altre stent Stanga andare e quindi questa mancanza proprio e questo soggetto che lo ritengo importante per il cambiamento climatico naturalmente voi sapete che di svoltano l'Amazzonia eccetera eccetera per dar da mangiare alle mucche
Quindi diciamo questi anche soldi che arrivano dall'Europa potrebbero nell'economia Green manga Maccari
Andare in qualche modo per una filiera che diciamo sia di ha più importanza diciamo allega n-esimo cioè per esempio se io sono malata vari non ospedale e devo rimanere in ospedale minando a mangiare la bistecca mi danno da mangiare le solite cose ma se io sono vegana
Non trovo niente da mangiare in un ospedale così come il i bambini nella scuola cioè sono magari con sette nelle mense e a mangiare
Esclusivamente dove ci sono appunto piatti che comunque dentro qualche cosa di carni c'è sempre
Insomma un accento sul dei pianissimo manca in tutto questo cinque stelle chi è favoloso ed è fantastico Cesari brevissimi veramente perché è veramente molto molto ben organizzato però ha trovato questa mancanza di accento
I vorrei anche presentare quest'altro problema se potete intervenire in qualche modo cioè gli allevamenti intensivi in gli allevamenti intensivi fanno male a tutti fanno male a tutti i cittadini perché negli elementi difensivi chiaramente e gli animali sono tenuti in spazi piccolissimi
Milano continuamente antibiotici perché se non si ammalano eccetera eccetera quindi chiederei che l'Italia si facesse da promotrice
Per una messa al bando diciamo piano piano degli allevamenti intensivi
Di qualsiasi animale che sia il pollo che sia il maiale che eccetera eccetera lo so che è un problema europeo ma sì l'Italia fate aprì strada
Per questo problema sarebbe una cosa veramente importante secondo me grazie
Faccia fortuna vuole rispondere al Virginia
Grazie Virzì negli orti rispondo sulla se il discorso del del latte vegetale perché la scorsa legislatura
Ha dovuto sostenuto una petizione era arrivato in Parlamento proprio per abbassare l'Iva sui poi non so perché amare l'arte somma sulle bevande vegetali
Questa cosa l'ho portata avanti è un po'complicato effettivamente quando stimato che non è tanto materiale coltura quanto di finanze questa cosa
Se ne parlava anche l'altro giorno con forza frasi sentire più la la parte economica se ne parlava anche con Laura assalite si parla per De Toma del varie rimodulazione dell'Iva e se uno dovesse fare un discorso generale potrà c'era pure questa questione è stata portata all'attenzione anche da colleghi di affari sociali di andare incontro effettivamente a chi decide prescelto per intolleranza ma di vere non bere più latte vaccino quindi e poi di poter abbassare l'Iva anche su prodotti per perché all'alimentazione decana quindi questa cosa realtà l'attenzione era stata portata anche poco poco tempo fa vediamo un po'se riusciamo perché insomma è purtroppo quando non è una questione facile poi da modificare Riva
Mentre per quanto riguarda secondo me avrà scorsa per la de ghanese consigliava magari non non so se mai trovato non soltanto lamentava se non ha trovato una stendo qua oppure in generale come temi a livello parlamentare
Sicuramente si parla più di buona abitudine ma alimentazione di dieta mediterranea anche a livello scolastico forse bisogna concentrarsi proprio sulla esso su dare l'opportunità a tutti di insomma di di nutrirsi come preferiscono quindi quella vero prosa affidarsi puramente a gente esperta penso che la politica debba dare degli strumenti poi alle ASL e alle scuole per andare incontro a tutti ci siamo battuti ad esempio per il discorso di togliere distributore di me di modernista snack dalle scuole che magari non è utile come abitudine alimentare quello sì
Quindi sono delle piccole battaglie vano porta avanti anche delle piccole cose però secondo me poi bisogna sempre parlare di dis di sana abitudine di rete alimentazione corretta questo è giusto che lo facciano chi effettivamente est esperto nel settore la politica deve dare solo degli strumenti per far sì che che vengano poi messe in pratica queste buone abitudine che tutti che venga rispettato il diritto il tutto anche negli ospedali di giustamente come dicevi tu
Ci sono anche degli ospedali io insomma dottor del relativo al moto più volte anche a far degli incontri insomma svenderlo sulla la cura del tumore al in cura alcune sette anni all'ospedale dove assicura il tumore alla mammella delle donne c'è questo tipo di alimentazione dove vengono tolti alla i prodotti vaccini quindi ed è alta poi a livello
Di di realtà di di ci sono insomma delle attenzioni poiché vincitore purtroppo fatti insomma queste condanne si torna sempre lì la politica degli strumenti poiché la ricerca alla il le gli ospedali si devono possono ma non non è dove devono e quindi sommandosi miglioreremo presto sarà l'impegno S con grazie per l'intervento che ho fatto sugli allevamenti devo voleva aggiungere qualcosa Luciano
Allora
In Italia abbiamo uno delle migliori legislature
Che vanno a normare il modo in cui gli animali vengono allevati
Quello che abbiamo notato che non esiste un parametro oggettivo che vada a identificare quello che è
Un allevamento che vada ad ottenere un benessere effettivo del degli animali
Attualmente commercialmente esistono tantissime linee
Di animali trattati più o meno bene ma che rispondono più Teatre interessi di tipo commerciale ma non effetti a un benessere che abbia delle oggettiva azioni che possa essere riconosciuto così come da tutti proprio pensando a questa necessità di andare a normare dare una indicazione oggettiva che vada a garantire essi sia chi fa dell'allevamento il proprio mestiere la propria vita perché non dobbiamo innescare un un effetto negativo per chi vuol fare di una tradizione magari di un territorio
Ho una scelta di vita
Ne dobbiamo andare a privare chi fa un consumo di un alimento di una scelta fondamentale quella di rispettare delle pratiche di allevamento
Che siano corrette
Proprio in quest'ottica Horri abbiamo depositato una risoluzione in Commissione agricoltura
Che va apprendere
Quella che una pratica che tutti i veterinari nazionali già fanno
Attraverso la quale vanno a identificare tutte i parametri oggettivi di benessere anima quindi accrescimento
Sì situazioni differenti per la l'allevamento la nutrizione eccetera eccetera è andarle a diffondere su tutte quanti i settori in modo tale che non sia
Chi vende a dare il concetto di benessere animale ma sia lo Stato che vada a definire questa situazione spero di essere stato soddisfacente la risposta
Spazio per una domanda velocissima
Grazie
Ciao Sergio dall'Umbria
Riferito all'eliporto azione di grano correggetemi se non sono abbastanza informato ma dalle notizie lo riceve che ho raccolto e che purtroppo per i trattamenti nel fossato quando sbarca al grano non riusciamo praticamente la ricerca del delle micotossine non rientra nelle norme per cui un prodotto possa entrare nella nostra nazione ovvero andiamo a cercare altri tipo di di cause ma non nel nostro ordinamento c'è la ricerca per cui un parametro di micotossine presenti nel grano importato Possa delineare essi il l'avvallo dello sbarco nove il prodotto
Potete
Sentire se c'è questa normativa che funziona perché credo che al momento dalle informazioni che ho non non c'è questa possibilità di dare un valore tossico l'amico tossina o un una soglia all'amico Siena per cui questo grano che viene dal Canada possa essere bloccato
A favore delle nostre produzioni anche se è minore per il nostro consumo
Chiedo se possiamo mettere nella richiesta di questo prodotto che arriva in Italia un controllo più serrato su queste sostanze che per mia informazione non è ancora nei parametri di verifica grazie
Francesco
No allora rispondo perché in in Commissione agricoltura Senato mi sto occupando proprio come relatore di un affare assegnato sulla sul grano duro e sulle problematiche connesse all'importazione del grano duro perché sugli aspetti commerciali Noè possiamo fare poco però sui controlli si può fare
Parecchio
Sappiamo quali sono i limiti di certi grani che arrivano dall'estero la particolarità che l ha evidenziato questa problematica dice
E ne stiamo discutendo ma ne stiamo discutendo soprattutto in termini di non solo di presenza di micotossine odi le fossato e siamo discutendo aggiungendo due aspetti spesso la presenza di sostanze che possono essere dichiarate tossiche
Diciamo parto da un principio che qualunque sostanza e tossica Ettore un problema dei limiti no qualunque sostanza ci procura ci può può curare delle intossicazione allora cosa dipende la tossicità della sostanza in questi casi
Dall'effetto cocktail cioè del dalle insieme a volte singolarmente anche se si rispettano i parametri possono essere dannose però messe tutte assieme poi vanno a definire una quantità che invece può essere lesiva per la nostra salute
L'altro aspetto è anche quanto consumiamo Noemi di pane e di pasta non è che siamo italiane ne consumiamo parecchio molto di più di quanto non se ne consuma in America e allora gli studi vanno approfonditi anche in questo contesto quello che stiamo cercando di fare e ed è può essere anche una soluzione al problema
E riuscire a garantire al consumatore
La possibilità di identificare in quel momento quando sta consumando quel pane o con la pasta
Se sta consumando pane o pasta prodotta al corno grano duro italiano o grani di altra Paolo provenienza
In questo modo
Anche se a me la ricerca dovesse dire che Bigley forzato le posso consumare un toto dei mille Grand meno non so
E possono essere dannose io comunque cautelativamente magari ai miei figli e non da lei quella pasta lì sapendo però che quel una un tipo di pasta che compro
E prodotta con solo grano italiano o con grano proveniente non c'è solo il Canada c'è c'è c'è c'è c'è il mondo intero ce la Turchia c'è tanto altro ancora
Grazie Francesco grazie a tutti i portavoce possiamo concludere qui questo pannello purtroppo non abbiamo più spazio però sei portavoce mi danno l'ok vari possono possiamo metterci di lato alla al pacchetto io l'unico invito che faccio a tutti voi che seguite le attività parlamentari sia del Senato essa della Camera seguite non si portavoce sui loro canali social
Niente grazie di tutto e buona domenica tutte
Si accomodano magari poi
Sì se vi sedete anche qua davanti voi dopo vi chiamiamo appena appena sarà il vostro turno comunque ecco
Benvenuti questi in questa agorà affronteremo il tema
Come ho detto sarà divisa in due in due parti chiamiamole così nella prima affronteremo ecco il tema della dell'emergenza abitativa della dell'edilizia pubblica
Nel secondo invece ci occuperemo di più voti tutti i problemi legati alle aree colpite da eventi sismici
Intanto ecco cominciamo con la prima parte e invito qui a intervenire uno dei massimi esperti che il senatore Emanuele Dessì che dall'inizio della sua avventura politica in un territorio comunque
Non facile per quanto riguarda all'emergenza abitativa come quello della Provincia di Roma si è sempre occupato del tema quindi lascio la parola all'Hui che ci parlerà appunto di edilizia pubblica e di emergenza abitativa grazie
Grazie grazie Valerio Bongiorno tutti io sono un esperto forzatamente perché da quando sono nato
Per motivi sociali familiari abita in case popolari
Abito in casa
Si sente la prima delle quali occupò mia nonna nel lontano mille novecentocinquantanove
Dopo essere venuta dalla dalla Calabria
Con ventuno gravidanza alle spalle dodici figli vivi la misero in una baraccopoli che a Roma occupa una zona che va per chi conosce Roma da Val Melaina fino all'attuale romana cui la vecchia Portonaccio
E usciti da questa baraccopoli occuparono il sotto i vecchi scantinati
Di un'edilizia di un'edilizia residenziale fascista quella che che che che il Duce fece dire a cavallo fra gli anni venti e gli anni Quaranta nelle nelle zone periferiche romane in cui costruiva una parte di di villini PRI generali de de del suo partito da una parte per la popolazione che erano case popolari che non avevano l'accezione urbanistica che hanno oggi valuta se volevo stube tant'è vero che hanno provviste di cantine
Ai primi anni Sessanta in pieno boom economico che non poteva comprare nuove case che venivano costruite occupava le cantine di queste case popolari tant'è vero che la mia abitazione cui sotto sono nato era fatta da un corridoio con due stanza B S due stanze a sinistra
Con le sbarre alle finestre le porte di ferro come lo fatte le cantine come sono fatte tuttora
Io sono vissuto alle e poi sono vissuto era vivo vivo ancora adesso in una casa popolare con adeguato
Agli basa mio reddito attuale l'affitto quando sono diventato senatore io pagavo sette euro al mese d'affitto
Pagavo sette euro al mese d'affitto perché essendo amministratore delegato di un'azienda che non aveva reagito e non avendo quindi reddito personale secondo lo Stato ero povero e quindi lo Stato pensava ad una persona povera può pagare sette euro al mese d'affitto
Ora questo apre un milione un milione di problematiche dal punto di vista umano personale urbanistico sociale in una società come quella di oggi quell'italiana che vive di cento mila contraddizioni
Contraddizioni con le con il mio mito Cinquestelle ci siamo inseriti ma che dobbiamo in qualche modo risolvere
E qual è oggi la situazione oggi è la situazione oggi
Che a sua volta è diversa se sedici anni fa e che per comprare un appartamento una famiglia una coppia un singolo chiunque sia devo andare a una banca oppure andare dal parente ricco farsi prestare dei soldi e andare acquistato un appartamento che costa mediamente del due mila
Ai dieci mila ero al metro quadrato dipende dalle zone divenne la disponibilità nelle zone periferiche o non centrali italiane una portamento colosso due mila euro al metro quadrato che è il doppio
Depresso ricostruzione che circa mille euro al metro quadrato parliamo di costruzione di gli ambienti medi medica senza senza cose di lusso e senza nessuna accessorio che possedesse diciamo dal punto di vista nella rigenerazione urbana e del e del sistema ecologico è una a cui noi abbiamo utile
Altrimenti se non a questa disponibilità occupa una casa
O si mette in fila infila nel sistema di herpes negasse sì ma di edilizia residenziale pubblica che è un sistema che funziona su dei parametri che io direi oggi sono Soleti
Sono pistoleri perché ne abbiamo una società che cambia continuamente
Cambia soprattutto come dicevamo per sull'acquisto delle case gli ha comprato casa dei primi anni due mila
Una casa che costava mediamente quattro mila euro al metro quadrato e lap comprata tramite banca è praticamente una persona che si è rovinata perché appalto comprato casa con un dieci dodici per cento di tasso bancario d'interesse variabile
E ha comprato casa quattro mila euro al metro quadrato chi l'ha comprato nel due mila e quindici ha comprato casa don Mila euro quattro mq e oggi ha un un tasso variabile se va in banca che sta sotto all'uno per cento
Quindici anche tutta questa serie di cose che sono pratiche sono pratiche che toccano veramente le tasche delle persone il lavoro delle persone l'alt la vivibilità quotidiana delle persone che la politica deve essere capace di interpretare in maniera rapida
Invece noi siamo dal punto di vista dell'emergenza abitativa fermi
A leggi e a regolamenti degli anni settanta
Che sono sia
Quelle che riguardano tutta la fascia della centosessantasette cioè le le all'assistenza diciamo così urbanistica chi costruisce in cooperativa per semplificare il concetto
Ma sia quello che riguarda proprio chi si mette in fila per ottenere una casa popolare in questo momento che si è messo in fila per ottenere una casa popolare in Italia fa parte di una marea umana che comprende quattrocentosessanta mila nuclei familiari
Cioè significa che lo Stato dovrebbe oggi avviare un
Facendo fede alle attuali regolamenti alle attuali leggi avviare una immensa opera di cementificazioni urbana o di rigenerazione urbana di cui parlerà fra poco Giorgio
Per dare la possibilità a queste quattrocentosessanta mila persone di ottenere una casa secondo i loro parametri
I parametri secondo me sono sbagliati come sono sbagliati i parametri di occupazione delle altre ottocentosessanta mila famiglie che invece occupano
Con titolo o senza titolo l'attuale patrimoni immobiliare statale e comunale o degli enti locali perché ne abbiamo otto centosessanta mila famiglie quindi circa
Tre milioni tre milioni e mezzo di persone che vivono in case popolari come composto
Queste norme
Gruppo di persone il dieci per cento di queste persone appunto occupante abusivo ha trovato una casa libera aveva bisogno ha sfondato la porta entra va cambiato la serratura è rimasto dentro
Un quaranta per cento di queste persone non paga nulla
Nulla sta lì dentro
Non si sa quanto guadagna non si sa quanti sono non si sa perché entrato non si sa se al contratto non si sa
Se hanno titolo a vivere in quell'appartamento non si sa neanche se quell'appartamento è congruo idoneo alle sue esigenze perché abbiamo fra questo quaranta per cento diverse o di persone anziani ottantenni da sole con appartamenti di centoventi metri quadrati
Abbiamo restante cinquanta per cento che pago una cifra variabile che va dei sette erano famosi che pagato che pagavo io cioè dei redditi zero le persone senza nessuna fonte di guadagno a un massimo di settanta euro al mese la media fa quaranta quarantadue euro al mese al nucleo familiare
Ora è vero che c'è un problema casa c'è un problema casa perché la casa è uno dei tre diritti fondamentali quattro diritti fondamentali dell'essere umano occidentale dell'essere italiani
Che comprende la casa appunto la sanità lo studio e lavoro
Però è pur vero che noi non possiamo rendere la casa un qualche cosa di inarrivabile o in ogni caso di essere usati in maniera ingiusta lo diciamo per il lavoro diciamo per la salute lo dobbiamo garantire delle regole che sono giuste
Come non c'è più il sistema sanitario di trent'anni fa con un certo il sistema scolastico di trent'anni fa come non ci sono più le regole lavorative di trent'anni fa non ci può essere un sistema ERP di trent'anni fa
Le persone che non hanno veramente nulla devono avere la casa grati sono a casa di menzionata una casa dignitosa che li permetta rivivere come vivono tutti gli altri esseri umani di questa terra
Chi ha qualcosa deve pagare qualcosa chi ha la possibilità di vendere case prezzi attuali dove l'affitto e quattrocento quattrocentocinquanta euro al mese si trovano nella stragrande maggioranza dei comuni italiani case a questo reddito devo uscire alle devianze residenziale pubblica
Il problema è che la politica per oltre trent'anni
Perché per un banale consenso con un banale motivo di di di ottenere facili voto da queste persone che non hanno nulla e che quindi sono disponibilissime
A mettere la croce in cambio di qualche cosa questo enorme patrimonio immobiliare è stato usato dalle tutte le forze politiche per fare consenso elettorale
Per cui oggi abbiamo nelle ottocentosessanta mila case ERP persone che sotto casa hanno parcheggiati BMW station wagon oviparo i porci
E questa è vergognoso
E questo è vergognoso perché non dà dignità a chi ha veramente bisogno di quell'immobile e io qui non voglio neanche entrare sul fatto che sia italiano belga tunisino o sudafricano non me ne frega niente è un essere umano c'è una famiglia già dei bambini va a scuola
Se deve fare un vaccino lo fa se c'ha l'influenza aveva polmonite o all'ospedale si fa curare la casa e la stessa cosa ma queste persone non hanno dignità perché c'è qualcuno
Dei nostri concittadini che fa il furbo
Fa il furbo non lo sappiamo perché il proprietario è fatto così quando si tratta di di di di Doni don pagare le tasse e far furto quando si tratta di non pagare l'affitto di rimanere dentro una casa che non rispetta ora noi conosciamo da questo imbuto
Come prendiamo probabilmente due trecento mila famiglie che sono abituata a pagare quindici euro al mese li buttiamo in mezzo a una strada
Come prendiamo quattrocentosessanta mila famiglie e li diamo la possibilità di avere un alloggio familiare che gli spetta
Bisogna fare un percorso la prima tappa del percorso è quello che tutte le persone che vogliono fare un attività dovrebbero fare studiare il fenomeno nei particolari e quindi creare dei dati statistici ineccepibili
Quindi dobbiamo assolutamente fare una mappatura realistica realistica di coloro che sono in lista ma di coloro che sono occupati di queste case noi questa mappatura sembra incredibile ma non ce l'abbiamo
Non ce l'abbiamo già data per due motivi perché la più grande società di gestione delle case italiane l'Istituto autonomo case popolari vecchi Istituto autonomo case popolari e poi in base alle Regioni assume nomi diversi e connotazioni differenti
è completamente disinteressato differenza le prove persone da chi ha acquistato che non ha acquistato
Occhi abusiva che un abusivo ma anche i gradi di abusivismo sono diversi
Sono diversi perché c'è chi ce sta chi è riuscito a fare i furbi in maniera seria cioè entrare nell'appartamento prima che morisse la nonna
Per esempio pochi certa del giorno dopo perché non stava veramente domandava approfittava dei casa della nonna
Allora qual è la differenza fra un nipote che anziché affatto il cambio di residenza due giorni prima della morte di nonna o due giorni dopo la morte non ma ecco la legge italiana non valuta questo
Allora io ho pensato una cosa
Ma perché cerco di essere estremamente pragmatico quando si parla di cose drammatiche come appunto possono essere la casa il lavoro la salute o lo studio penso che bisogna decidersi
Alla secondo me ma non secondo me perché un po'di statistica l'ho fatta
Oltre il sessanta per cento di quelle case che noi abbiamo Donato a queste famiglie sono abitate da oltre quarant'anni
Allora io voglio immaginare col nucleo familiare quando le Maginot penso almeno pensa mia nonna venuta dalla Calabria con ventuno gravidanze alle spalle
Che non aveva veramente neanche un centesimo loro compravano un nuovo duomo delle uova e non riesco ancora a capire oggi via felici ridono come potevano mangiare tutti i giorni
Io vorrei raccontarvi com'era fatto il nostro bagno nostro bagno non esisteva
Una stanza vuota e per terra c'era una buca sulla bocca c'era una tavola di legno con un sampietrino sopra la mattina si andava si facevano le urine ho le feci nella buca dopodiché si chiudeva immediatamente la buca con la tavola perché altrimenti la patata buco usciva il topo
E la mattina il primo che si svegliava doveva sbattere la porta di ferro
Perché se il topo per sbaglio al potere usciva scappava il topo gli entrava dentro al buco ecco questo è qualcosa che ne vediamo con orrore ma parliamo di cinquant'anni fa
Alle cinquanta anni è cambiato il mondo
Peccato non cambiati ringraziando anche tutti noi le condizioni che noi io ho lottato come tutti voi immagino tutti voi essere qua davanti tanti rivoli conosco conosco le vostre storie abbiamo lottato abbiamo studiato siamo andati a lavorare i nostri genitori hanno fatto enormi sacrifici non viviamo più
Quella condizione
E quindi non possiamo neanche vivere quelle regole
Dobbiamo avere il coraggio di dire a queste famiglie che è ora che quella casa se la comprano
Lo Stato deve avere il coraggio di dire che non è più in grado di sostenere le spesse l'acquisto la manutenzione la costruzione di questi edifici per una massa così grande di persone per cinque sei milioni italiani il dieci per cento
E quindi chiaro sibila le abbiamo dallo strumento chiudendo anche forse gli occhi facendo finta che
Ce li avevano ancora tutti i diritti di avere quella casa e dirigeva avendo te la vendo né senza nessuna condizione ci stai dentro da quarant'anni cinquant'anni cioè un valore affettivo
Ci sei cresciuti tra figli sono nati lì vanno a scuola lì vicino se abbinata a parcheggiare sempre nello stesso posto conosce il vicino tua figlia dall'abitare lì vicino tradendo a quanto dell'avendo
Al prezzo che mi serve a me per costruirne un'altra mille euro al metro quadrato
E che quando chiedo di comprarsela
Chiedo al modo che ti darei se tu fossi l'affitto
Una sorta di moto sociale
Alla fine veramente quanto guadagni
A quanto ammonta il totale del nucleo familiare le vostre entrate e dieci mila euro e venti mila euro a trenta mila euro facciamo un patto di non belligeranza tra Stato e cittadino
Prato è una casa duecento metri quadrati costa cento mila euro
Non puoi andare in banca non può prendere un muto non può pagare neanche quello zero virgola cinque per cento zero otto per cento interessi benissimo te lo sostengo io
Io ti dico che tu contiene a pagarmi un affitto entri in possesso della casa ma io risolvo il passaggio definitivo alla fine del pagamento e ti chiedo di pagarmi Massimo il trenta per cento il trenta per cento
Del tuo reddito familiare annuale quindi se tu guadagni dieci mila euro l'anno come reddito familiare mi devi dare tre mila euro l'anno duecentocinquanta euro al mese condor quell'affitto non è più un affitto
Diventa una sorta di mutuo sociale alla fine dei trent'anni dei trentadue anni la casa diventa di tua proprietà automaticamente lo continua paga l'affitto ma ne sei formalmente proprietario nel momento in cui accedi a questo strumento
Lo Stato si libera di tutte le spese di manutenzioni
Il cittadino diventa finalmente proprietario
Smetta di nascondersi al fisco smette di nascondersi ai suoi lavori di manutenzione smette di telefonare alla partecipata quotidianamente per farsi cambiare la lampadina nell'androne delle scale o la serratura del portone
Smette di rubare soldi allo Stato
E cosa faccio con questi soldi in tasca o da questi cittadini Gasco all'emergenza abitativa
Con il cinquanta per cento di questi costruisco le case per quegli altri oppure accetta qui processi di rigenerazione urbana che costano più o meno la stessa cifra che mi permetto di recuperare tutto quel territorio tutto quel cemento che è stato abbandonato
Quindi ottocentosessanta mila case vendute quattrocento trenta mila case da costruire esattamente quelle che mi servono con l'attuale lista provarci a costo zero
Lo faccio con i soldi
Di quelli che avrebbero dovuto pagare forse prima e non devo spenderli io Destan dello Stato
Ma con l'altro cinquanta per cento avvio prima un programma di manutenzione su quegli alloggi che sono veramente nella disponibilità di chi non ha niente e quindi li rendo dignitosi
Un altro dieci per cento lo uso per andare a controllare tutti i paragoni
Perché i paragoni devono capire che lo Stato ha sbalzi smesso di di avere la benda sugli occhi e di andare a chiedere i voti una settimana prima delle elezioni e poveracci in cambio di cinquanta euro o del mancato controllo
E il restante trenta per cento lo do all'ente locale proprietario perché lo dall'ente locale proprietario
Perché altrimenti noi entriamo in una logica per cui oggi quel tipo di abitazione è diventata la banca di tutti i comuni italiani
Tutti i Comuni italiani tutti gli enti locali in difficoltà economica perché perdono soldi non riescono ad incassare fanno investimenti sbagliati hanno sindaci capaci
Approfittano del loro patrimoni immobiliari attivando delle politiche di valorizzazione immobiliare si chiama così valorizzazioni immobiliari ma non è altro che la sveglia del loro patrimonio a favore di terzi per ricapitalizzare un comune fallimento
E lei rischiamo di avere il tre due un ulteriore problema
Che una famiglia che essa è l'emergenza abitativa
Vero che non ha i soldi per pagare l'affitto veramente si ritrovi nella condizione di trovarsi domani un proprietario di casa
Peggiore del singolo proprietario immobiliare privato cioè una banca un istituto di credito olandese o lussemburghese che si è comprato tutto il patrimonio immobiliare del Comune facendo uno per la citazione
Nelle una colazione le sembrò di valorizzazione ecco noi dobbiamo intervenire su questo
Chiudere questo ciclo dare la possibilità a chi veramente vuole diventare un cittadino che ha tutti i referti e avere come l'ottantasette per cento degli ATC primordiali una casa di cura di acquistava dato gli esiti di strumenti
E di usare questi soldi per dare finalmente a chi chiede finito titolo e bisogno la vetratura che gli sette Grazio interrompo perché cerca
Ok allora i tempi sono molto stretti si sono aggiunti all'ordine degli interventi il presidente della Commissione bilancio del Senato Daniele Pesco che ci parlerà poi di piano casa e farà a una chiosa anche il senatore Giorgio fede sempre su questo tema ora però passiamo invece a affrontare l'altro tema di cui avevo parlato in precedenza e cioè qui si parla appunto di edilizia e sappiamo bene come ci sia grande difficoltà in quei territori che negli ultimi anni hanno subito eventi sismici quindi chiamerei insieme qui sul palco Patrizia detrazioni e l'altro deputato
Gabriele Lorenzoni
Patrizia Del Sonica viene dalle Marche e dall'entroterra marchigiano e Gabriele Lorenzoni viene la provincia di Rieti due realtà comunque come sapete tutti colpite dal sisma negli ultimi anni quindi
Affronteremo con loro ora quello che sarà più che quello che è stato appunto il problema le criticità
E appunto lo scenario del del territorio laddove c'è stato un evento sismico
Come già vi anticipato Valerio non veniamo dalla dalla zona del sisma del centro Italia io sono alla seconda legislatura quindi ho già diciamo affrontato questo tema anche nella passata legislatura vengo da una città Fabriano che ha subito anche il terremoto del mille novecentonovantasette perché come sappiamo tutti ormai ciclicamente l'Italia un Paese che dopo tot anni comunque deve affrontare un'emergenza del genere
E sono anche de decenni che si parla di un terso unico non voglio chiamarlo delle emergenze ma della ricostruzione o del post-emergenza ancora non sappiamo neanche bene noi che nome darli
Ma la finalità è questa cioè come affrontare questi queste crisi queste emergenze il giorno stesso in cui avviene il disastro ambientale
Ora diciamo che tempi sono maturi purtroppo è brutto dirlo ma sono maturi proprio perché in questo momento viviamo cinque commissariamenti in Italia proprio pacca osa della dei terremoti
Abbiamo il sisma del centro Italia abbiamo il Molise abbiamo Ischia abbiamo Catania in Sicilia e ancora abbiamo la quella del due mila nove
Questo che cosa significa significa che ora la politica tutta è matura per affrontare questo argomento tant'è che noi abbiamo cercato di inserirlo all'interno del programma
Con questo Governo Conte Bisset ci siamo riusciti tant'è che anche lo stesso premier Conte ne ha parlato anche durante il suo insediamento all'aula in aula che è quello appunto di fare una una struttura un qualcosa di nuovo per affrontare queste emergenze perché lo abbiamo un po'visto tutti
Il problema principale che sono tutte gestite in maniera diversa in base al politico di turno all'occasione di turno al luogo in cui questo accade ma spesso e volentieri i cittadini non sanno cosa fare nello stesso momento in cui si ritrovano senza una casa
E questo non deve più accadere deve diventare come quando noi andiamo a fare qualsiasi cosa negli enti pubblici sappiamo che c'è
Una metodologia per affrontare certe questioni e così deve essere l'emergenza che sia quella del terremoto quella dell'alluvione o di frane o quant'altro
Trombe d'aria perché ultimamente anche quelle stanno arrivando nella nostra nel nostro nella nostra terra questo che cosa significa significa che dobbiamo dare degli strumenti chiari e definiti
Che possono essere subito applicate il giorno dopo senza aspettare questi commissariamenti che poi come noi veniamo dal centro Italia abbiamo avuto tre commissariamenti ogni volta che c'è stato un cambio di Governo
C'è stato un cambio di commissario proprio perché tutto affrontato in maniera politica invece questo non deve essere più affrontato in maniera politica ma in maniera tecnica e questo si può fare solo dando delle certezze succosa
Si deve derogare su cosa non si può derogare su anche gli aiuti economici può questa è la parte che lascerò a Gabriele
Su come rimettersi subito in campo il giorno dopo che c'è stato un emergenza
Questo è fondamentale perché l'abbiamo visto molto bene nel sisma del centro Italia dove dopo tre anni ancora c'è la popolazione che è un po'in balia degli eventi e un po'in balia della legge di bilancio qua c'è un presidente la commissione
Che purtroppo brutto dirlo ma i soldi si trovano poi alla fine dell'anno con la legge di bilancio per l'anno successivo Santo specialmente se parliamo di milioni e milioni di euro
E i cittadini in aree colpite da eventi del genere non possono aspettare dicembre per sapere che cosa succede da gennaio in poi non è accettabile e quindi fare un tasso unico
Significa proprio non farli ritrovare più in queste situazioni che poi sono fondamentali per il rilancio del settore turistico e del settore economico e imprenditoriale
Come affrontare questo testo prima di tutto sulle modalità di ricostruzione proprio degli edifici su cosa appunto possiamo andare a derogare cosa no né ci siamo trovati nella problematica del centro Italia che nel gli ultimi vent'anni hanno fatto delle piccole difformità
Piccole difformità che ora ad esempio una finestra spostata un cantar Tropea alto non costruzione di nuove case come tutti hanno pensato che hanno fatto il cento per cento di abusivismo
No solo piccole difformità ma che però nel momento dell'emergenza hanno bloccato completamente la ricostruzione
E abbiamo dovuto fare una deroga appositamente per loro superando questo venti per cento della di abusivismo diciamo chiamiamolo così anche se proprio non abusivismo ma sono come ho detto prima difformità di Lipsia a Ischia cessato l'altro problema tutti quanti hanno parlato che noi abbiamo condonato tutto a Ischia cosa che invece non c'è stata ma c'è stato solo un accelerazione delle pratiche di condono che erano già state depositate ma che non avevano mai affrontato
E quindi noi abbiamo chiesto solo una corsia di accelerazione per quelle pratiche depositate ma che non erano state ancora vagliate delle case che sono state danneggiate che è diverso da un condono perché erano condoni precedenti
Però come potete vedere varia da territorio a territorio masse da oggi tutti i cittadini italiani sanno che se succede un disastro lo Stato ti aiuta solo e unicamente sì
In una modalità ben precisa
Tu non rischi più di di portare avanti certe tue iniziative perché poi sai già che lo Stato non ti aiuta se tu non sei in regola e quindi bisogna portare avanti questa cosa anche per evitare appunto come diceva anche prima
Il senatore anche se in ambiti diversi che che ci vuole marciare non ci può marciare più perché tu lo sai ben chiaro fin dall'inizio cosa succede
Noi ora abbiamo affrontato il decreto crisi aziendali in una il al Senato lo stiamo affrontando tuttora non so se è stato votato e che sono stati già votati gli emendamenti settimana prossima
Abbiamo presentato un emendamento che io sono circa quattro cinque anni che sto provando a portarlo avanti forse sembra che ci siamo riusciti
Che sembrerà una cosa stupida mai il nostro microcredito il nostro microcredito dove noi abbiamo depositato le rendicontazione degli anni passati
Funziona per le nuove imprese in tutto il territorio nazionale noi in questi anni abbiamo cercato di dire questo microcredito dato che funziona
Estendiamo lo ha tutte le imprese già esistenti
Ma che sono in un momento di crisi perché sono in un comune in cui è stato dichiarato lo stato di emergenza in modo tale che il giorno dopo già sanno subito dal giorno dopo l'emergenza che hanno uno strumento per rimettersi subito in campo che cosa significa
Che oggi c'è qui un'alluvione un quartiere viene ha dei problemi
E l'imprenditore già sa che può andare subito a chiedere venti trenta mila euro per rimettersi subito in campo grazie a questo microcredito questa una misura molto piccola ma per farvi capire dove vogliamo arrivare
Per aiutare i cittadini che sono in difficoltà
Io mi potrei anche dilungare a noi abbiamo una idea di come affrontare questa situazione
Logicamente un'idea che avevamo prima con il precedente governo ora con il nuovo governo dobbiamo vedere gli equilibri politici sorse se si può andare avanti
Oppure no comunque avevamo pensato di mettere una struttura sotto la presidenza del Consiglio perché tutto ciò che riguarda le emergenze come sapete Protezione civile eccetera stanno sotto la presidenza del consiglio dove giusto
Che sia fare una struttura non saprei dirle il nome perché potrebbe essere posta emergenza oppure la struttura di ricostruzione vent'vedremo
Che nel momento in cui c'era un disastro questa struttura si attiva come la protezione civile ha c'è l'emergenza il giorno dopo nel momento in cui c'è l'emergenza la Protezione civile occorre e cerca di tamponare l'emergenza con le tende con le tendopoli con le case di legno eccetera
Queste invece viene il giorno dopo della protezione civile con i suoi tecnici che aiuta direttamente i Comuni e le Regioni ad affrontare subito la ricostruzione con il testo unico di cui vi parlavo
E rimettere subito in piedi quello che è successo per non ritrovarci di più con contino i commissariamenti perché in questo caso i commissari scomparirebbe ero
Ma c'è proprio questa struttura che
Che alla missione sulla missione poi infatti si chiama costruttori missione
Per rimettere in campo subito quel territorio e non farlo
Trovare in difficoltà come invece ad esempio sta succedendo nell'Italia centrale io passerei la parola al a Gabriele per alla parte diciamo la visione economica di rilancio dei delle zone colpite da questi eventi
Grazie Patrizia
Grazie a voi
Io provengo da appunto da da rilievi questa piccola provincia del Lazio che ha diciamo a livello infrastrutturale non è ben collegata con Roma e poi lo vediamo lo vediamo tutti i giorni e la la gli difficoltà che che vivono i nostri cittadini nel nel nel collegio di di ieri c'è ci accumuliamo aderisce
E abbiamo vissuto quest'anno colla difficoltà permanenti di queste persone che è vero che che la il terremoto le ha ha buttato giù le case ammazzato le persone però abbiamo visto proprio palpabile come la burocrazia invece ammazzato la speranza di queste persone contenitore che già è molto spopolato
E già si stava spopolando quindici a tavola alla da depressione demografica economica poi Roma e un gigantesco maniere che bene o male
Attrae chiaramente era delle persone che vivono lì e adesso invece vediamo proprio che essa è stato veramente un anno duro dello l'abbiamo visto nenie vari decreti che abbiamo e che abbiamo portato avanti avevamo subito il primo decreto che abbia fatto della dell'anno l'anno scorso era proprio chiama sì ma ma decreto terremoto proprio perché però perché si cercava di dare comunque una un obiettivo diciamo una visione via camper per la ricostruzione
Anche se poi abbiamo dovuto rincorrere per ogni ogni decreto che c'è stato emendamento dopo emendamento abbiamo che stavo lavora abbiamo fatto né i parlamentari grazie anche a abito crimine questo va detto
Tutte quelle piccole cose che però poi son piccole cose ma son grandi le vedevamo che dovevano essere risolte e quindi ad esempio nella come diceva
Patrizia non sblocca cantieri abbiamo inserito quella sanatoria di cui parlava
Nella legge di bilancio abbiamo dovuto rifinanziare la la la zona franca e magari a quella che è una misura importantissima perché permettano imprenditori o ai agli imprenditori che erano stati colpi a tre modi non pagare le tasse in maniera strutturale
Eccolo sbloccava cantieri provo problema dopo il problema individuare precisamente qual era e inserì eleggiamo anche questo soprattutto grazie Vito Crimi anni siamo riusciti a tamponare però non andare una soluzione a dare una soluzione definitiva cosa che invece con questa legge quadro di cui di cui parlava Patrizia che che nel governo adesso nuovo che Sensi dato a il l'obiettivo principale di portare avanti
Sì sì creerà questa questa questa opportunità che deve essere fatta perché appunto sappiamo
Lo vediamo lo vediamo l'abbiamo visto in quest'anno come come Tim la burocrazia sostanzialmente abbia abbia abbia bloccato io ero per esempio dal lo vedevamo quando quando c'era quando queste pratiche dovesse presentare dai dai Daivari proprietari di Bessimo beni danneggiati di elementi o in maniera o in maniera più grave e queste pratiche Tortora che continuavano a a essere presentate e poi tornare indietro perché magari il tecnico si era dimenticato un un cavillo poi quattro regioni quindi ogni Regione ogni ufficio speciale a ricostruzione aveva la sua la sua visione il se il dirigente i dirigenti che hanno paura di mettere le firme poi perché per qualsiasi cosa c'è questa cosa che in Italia per cui la lei è la giustizia che poi bloccato le opere più che effettivamente i presenta il codice degli appalti perché c'ero con la paura di dire che per prende danno erariale o qualsiasi cosa è veramente anche al dal punto di vista della giustizia l'Italia che che che va che blocca diciamo queste queste opere qui
Noi abbiamo dato diciamo abbiamo cercato di dare una visione soprattutto per quanto riguarda i cui i comuni più colpiti per esempio accumuliamo attrice Arquata del Tronto
Ha diciamo e gli uffici speciali della ricostruzione avrebbero dovuto focalizzarsi di più su questi su questi corso questi comuni se e soprattutto abbiamo abbiamo pensato di Edipo terrà utilizzare una struttura una modalità diciamo così di silenzio assenso per ben velocizzare quelle quelle pratiche che che che sono ferme da mesi poi c'è anche il problema dei proprietari che ab e questo va anche detto che diciamo per prendono il contributo dell'autonoma sistemazione e diciamo non sono così tanto incentivati a presentare il progetto fin quando prendo questo contributo che comunque sostanzioso si tratta circa di cinquecento seicento euro quindi abbiamo questo obiettivo di legare il contributo autonomo assistenza estimazione alla la presentazione vera vera e propria del progetto
Per quanto riguarda invece le misure economiche noi in questa legge quadro di cui parlava delizia pensiamo per esempio di dire e succede una calamità in sé come automatismo si inserisce la per esempio la zona franca urbana
E quindi ha possibilità verrà per gli imprenditori che non pagare le tasse per un certo periodo in maniera automatica oppure c'è il il credito d'imposta per alla per nuovi me ne terrà diciamo e gli investimenti in nuovi beni strumentali
Adesso per esempio c'è stato tutto il problema della proroga del diciamo della della busta boh cosiddetta busta paga pesante per cui e i cittadini privati ricevono la gli intera busta paga succede una sospensione tra virgolette del del dell'IRPEF con questa nuova legge i cittadini già sanno per quanto tempo durerà questa sospensione non ogni anno andare arrivano erogare Sempre ai lasciare un questo senso incertezza nei confronti cittadini e poi magari sanno anche se c'è una possibilità di decurtare di una certa percentuale che prefissa
Diciamo un uno uno sconto su queste su queste tasse perché alla guida quanto era stata mi pare hanno scontato del Ridotto del Tel il trenta del sessanta adesso
Anche noi abbiamo l'obiettivo di dire di ridurla però senza andare ogni volta a creare questa sorta di di incertezza perché i cittadini soprattutto in queste zone hanno bisogno di di certezze hanno bisogno di di di un governo che che sappia soprattutto che sappia anche andare in deroga perché l'abbiamo l'abbiamo visto dove vado dove c'è bisogno di andare in deroga alcune normative che non possono funzionare nell'ordinario quando si tratta di ricostruire in maniera in maniera veloce e di dare delle risposte
E concrete i cittadini sappiano imprenditori sappiano quali strumenti subito abbiamo a disposizione diciamo è questa
Il nostro obiettivo è anche presente nella nel libretto giallo tra virgolette che è stato distribuito ieri da parte della del del movimento quindi c'è l'altro bolla l'obiettivo la ricostruì lo eletto e probabilmente l'obiettivo è difficile perché in tre anni sarà difficilissimo
Però possiamo veramente dare una svolta con con con il Governo che che tutto si decide di di di dare una visione organica perché è vero che in questo anno
Rincorrendo decreto dopo decreto emendamento dopo di me dell'emendamento c'è stata è stata c'è stato una visione poco organica anche se sia sia andato a tamponare lì dove serviva le difficoltà che si erano che si erano create a che ancora dobbiamo dobbiamo risolvere
Non lo so dice faranno dobbiamo essere perché fra poco ci sarà un sottosegretario se non mi sbaglio ok
Vi faccio solo un annuncio perché mi son dimenticato dopo magari lo leggete regionali di rete ma perché non l'ha detto qua
Allora abbiamo incardinato nella commissione Ambiente Territorio lavori pubblici alla Camera una due proposte di legge una del Pd è una del Movimento cinque Stelle perché era un fondo dell'indennizzo per i familiari delle vittime dal sisma
Le cose potrebbero cambiare nel senso che le due proposte sono quella solo per il terremoto del due le vittime del terremoto due mila nove e due mila sedici mentre c'è la versione del Movimento Cinquestelle nostra in cui si crea un fondo
Che vale anche per il futuro e che parta da dieci anni antecedente cioè dal due mila nove
Ma che valga anche per il futuro
E stiamo cercando anche di estenderlo a tutte le calamità naturale cioè se c'era un morto durante un'alluvione l'indennizzo anche alla vittima dell'alluvione
Non sappiamo se ci riusciremo perché ci sono comunque dei vincoli da parte del ministero l'economia e le finanze
Dovremo vedere anche quanti fondi ci sono anche perché ciò che vale per il presente il passato sappiamo quantificarlo ma per il futuro no
Quindi diciamo c'è c'è questa possibilità che può avere aspetti diversi che valga quindi solo per il passato per il passato e per il futuro oppure che valga anche per tutti gli eventi calamitosi ci stiamo lavorando
Noi cercheremo di portare a termine anche questa battaglia perché lo dobbiamo a tutte quelle povere persone che hanno perso anche i propri figli sotto le macerie grazie a tutti
Allora grazie a Patrizia Belzoni e Gabriele Lorenzoni allora il tempo stringe tantissimo quindi farei così andrei con la chiosa finale chiamerei torniamo a parlare di politiche abitative chiamerei il presidente la commissione Bilancio del Senato Daniele Pesco e anche il senatore della Commissione lavori pubblici del Senato Giorgio Fedel richiamerei tutti e due qui sul palco e farei così perché poi dobbiamo lasciare all'ultima Agorà di questo padiglione
Lo spazio ora una Breve intervento telegrafico di entrambi poi se ci sono domande penso che non ci siano problemi
I deputati e i senatori rimarranno a vostra disposizione penso qui nei dintorni del padiglione perché naturalmente abbiamo i tempi strettissimi alle sedici come sapete
C'è l'intervento nel parco principale dell'agorà io sono futuro di Luigi Di Maio e quindi purtroppo non c'è il tempo per farle qui al microfono ma ripeto tutti portavoce sono a vostra disposizione qui a fianco al gazebo quindi dal Giorgio e poi Daniele
Veramente pochissimo perché è stato detto molto ringrazio tutti quanti voi per la presenza di colleghi per quanto riferito un'immagine che dice qual è la condizione del patrimonio italiano questo diagramma spicchi allora questa porzione piccola sono io immobili costruiti dal novanta in poi tutto il resto è quello che c'è nel patrimonio storico l'abbiamo una condizione unica
La metà degli immobili hanno qualcosa che va vicino al secolo e anche più quindi capite bene che parlare di sicurezza di antisismica di fabbricati energivore veramente difficile allora cosa accade
Dobbiamo lavorare su questo sull'edilizia pubblica sociale quello che diceva prima il senatore Dessì
Sulla riqualificazione adesso c'è l'ultima notizia del governo di due giorni fa
Un piano di rigenerazione urbana un miliardo di euro messi a disposizione quindi veramente una cifra importante che deve essere investita per mettere a norme nostri Rifici per rendere sicuri i nostri fabbricati i luoghi in cui viviamo
Per utilizzare continuare le azioni del sisma bollosa dell'ecobonus quindi veramente una grossa azione da fare che parte comunque anche dalla revisione di alcune normative primarie si faceva riferimento a legare le leggi sull'edilizia economica e popolare
Parliamo da centosessantasette che De sessantadue ottocentosessantacinque del settantadue veramente in mezzo c'è un mondo cambiamenti di ogni ordine e grado sul piano la sicurezza normativa quindi da qui lavoriamo i nostri venerdì sarà per De Rita conclude vi ringrazio passa là dove la parola collega
Sono tutti innanzitutto vi porto il saluto di Marco Pellegrini che purtroppo non ha potuto essere qua per un lutto in famiglia e tanto si è dedicato al piano casa con particolare riferimento alla possibilità di ammodernare il il patrimonio immobiliare sia pubblico che privato e dalla possibilità a chi non ha una casa di accedere a questi mobili con un affitto con riscatto durato trentennale quarantennale
Una volta questo ve ne ha fatto attraverso i fondi Gescal che raccoglievano finanze per costruire case nuove assumeremo invertire la rotta per utilizzare sempre a sansa raccolta o meglio una raccolta fatta parola sostituti finanziari
E fondi funzionali per andare ad ammodernare e quindi ristrutturare quei gli immobili che oggi sono veramente vanno verso deterioramento più totale quindi Marco su questo si dedicato molto quindici per ci tenevo a portare il suo saluto
Aggiungo solo una cosa l'emergenza abitativa sta colpendo anche circa trecento mila famiglie quasi cinquecento mila riferito con particolare riferimento alle famiglie che sarà presa la casa per le aste giudiziarie sono persone che avevano un muto che non subisce da pagare che essi stavano quasi mezzo una strada e due mila sei sono cambiate le leggi mi scusi se sono povere oggi povero cene dove ha senso anche in cambiate le leggi quindi è molto più facile più veloce mandare per strada queste persone perché la banca deve per forza rientrare dei soldi che ha prestato e con esito tornare indietro
Emergenza forte perché ha spesso queste persone non esca pagare muto per colpa o di una malattia o da parte del lavoro lì sono impoveriti incolpevoli per queste persone dovrà fare qualcosa
Pensando e ripensando con molte persone diverse o diversi gruppi diverse regione di provenienza abbiamo escogitato questo programma a chi comanda Colletti Selicato molto a questo
Insomma si tratta di creare una società di cartolarizzazione che a chiamata da parte dell'indubbio dell'indebitato impoverito
Questa società di cartolarizzazione può andare ad acquistare direttamente il credito attraverso la società che ce l'ha in mano facendo così facciamo risolviamo veramente almeno tre problemi uno il fatto che comunque questa certa ricatto recessione hanno molte difficoltà a gestire tutti questi crediti
Perché sono veramente tanti e qui andremo ad alleggerire di lavoro due la cosa più importante che dando diciamo a dare una possibilità in più a queste persone perché
Si ritroverà ad una casa comprata da un amico e quindi loro potrebbe rimanere in affitto per un certo per il tempo che magari ricomparse la pure
Terzo
Evitiamo che valori mobiliari continuano a scendere per colpa delle aste giudiziarie perché non so se avete fatto caso anche voi sugli annunci mobiliari sono metà aste e metà non ci normali i prezzi continuano a scendere e questo non aiuta nessuno marito neanche la nostra economia
Quindi attraverso questo sistema che permette di ricomprare la casa
Alla persona ad un prezzo logicamente inferiore rispetto a tassi di mercato mai si dà così metà Pisa rapito per tot anni esita così tappa di comprarla a quel prezzo come capite come potete capire faremo veramente un piacere a moltissime persone
E con questo mi fermo e vi ringrazio per l'attenzione