Italia a 5 Stelle - Agorà Economia (Prima giornata)

Utile finanza e lavoro nel proseguo della giornata
Tratteremo oggi un po'di manovra economica con i nostri commissari di Bilancio o Camera Senato e poi parleremo anche un po'di parametri europei che sono un tema che spesso fa molto discutere
Sui giornali in televisione
Allora io inizierei presentando subito i nostri commissari abbiamo il presidente pesco
Sono tutti
Benvenuti a Italia Cinquestelle do detenuto anche a me stesso sono contento
Di essere nuovamente da cinque stelle di avere l'onore di parlare di temi così
Dico temi così importanti bene anzitutto poi siamo in una nuova fase adesso stiamo governando insieme
Al partito democratico e quindi come quelle capire cambiato un po'tutto con persone con cui prima diciamo così cestisti arrivammo adesso invece andiamo quasi d'amore e d'accordo insomma
Gli amici tutti simpatici è cambiata un po'la situazione però voglio dire nostro impegno lo stesso di prima cerchiamo di fare cose importanti fatte bene come facevamo prima
Ci mettiamo veramente anima e cuore come come prima sappia sappiamo benissimo che la situazione non è così facile soprattutto per per i conti dello Stato che sono sempre in difficoltà
Parliamo quindi difatti di di di un pochino di bilancio allora i numeri un po'li sapete profili parlare di numeri parlo di una cosa spesso si parla del fatto che si vuole abbassare a tutti i costi la pressione fiscale
Questo termine ci ha lasciato un po'perplessi a me ha collegato a Mauro Todero sembra messo un pomeriggio non pomeriggio no ma c'abbiamo messo qualche quarto d'ora per riuscire a capire dove sta l'inghippo la pressione fiscale perché c'è un inghippo perché quando si parla di pressione fiscale si parla sempre di un rapporto trust soldi che entrano come come entrate erariali e prodotto interno lordo
Quindi che cosa vuol dire
Che se da un giorno all'altro riuscissimo a incassare tutto ciò che attualmente viene evaso come evasione fiscale
La pressione fiscale la ammonterebbe
E questo secondo me non è è un
Non si allinea in modo concreto in modo diretto con nella definizione di pressione fiscale perché una pensione fiscale immagina le tasse che aumentano quindi le aliquote che salgono quindi più tasse sui consumi più tasse sul lavoro in realtà se invece iniziasse a fare un efficace
L'hotel revisione fiscale non dovrei fare aumenta la pressione fiscale dovrebbe scendere la presenti scale quindi abbiamo un problema diciamo così di definizioni su questo non diciamo che riapre forse intervenire però ci fa capire che su qualche cosa dovremo aprire un po'più gli occhi per capire un po'meglio le cose
Evasione fiscale in Italia ammonta a cento dieci miliardi di euro
Si tratta di stime però son tanti soldi se pensiamo che il nostro voto interno lordo si aggira tre mila e sette mila ottocento miliardi di euro sono sono tantissimi soldi
E su questo noi per forza centrato un bivio o conteniamo andare contro l'Europa ci indebitiamo più del dovuto e andiamo a scannarsi sapere e poi con quali risultati che non abbiamo
Come conseguenza principale quello spread ogni volta essa fa qualche si fa qualcosa
Non troppo in linea con quello che ci chiedono all'Europa la paghiamo come spread più strade vuol dire più interessi sui sul debito più interessi vuol dire spendere di più per interessi sul debito pubblico e avere o meno risorse per fare il resto
E così si è trovata a un bivio ci siamo detti continuiamo con nella lotta contro l'Europa
Nel pretendere cose che sappiamo già che non ci possono dare oppure cerchiamo comunque di allinearci un po'e cerchiamo comunque di far delle cose fatte bene comunque rispettando questi vincoli adiacente la seconda che come avete visto
Lo spread sta comunque per il piano piano scendendo scendeva già comunque ho già quando negli ultimi mesi in cui stavamo governando con la lega perché stavo facendo cose che stavano funzionando bene però piano piano sta scendendo no piano piano ultimamente ha avuto una spinta in più perché siamo dando maggiore credibilità
Cioè questa credibilità sia caduta proprio nelle atti nel chiedere non cosa impossibile ma cosa abbastanza concrete come il due virgola due di Inverigo di indebitamento che faremo per poter
Scusami se sto correndo troppo
Scusami due due di indebitamento netto che faremo per poter appunto farà fare Giare far pareggiare i conti
Che cosa vuol dire vuol dire che comunque un po'di risorse per far tornare i conti riusciamo a ottenere tramite comunque cose finalizzate a ridurre l'evasione fiscale e un po'di cose li otterremo limitandoci un po'come abbiamo sempre fatto
Però appunto a potesse del delle del lotta l'evasione fiscale vogliamo fare cose innovative
Ora qual è stato l'errore fondamentale che c'è stato negli ultimi anni per quanto riguarda la lotta l'evasione fiscale
Il fatto che si tentava sempre di aggredire il contribuente tramite accertamenti spesso chiamati in modo induttivo nel senso che siccome quel negozio siccome
E la sera Peart otto ore al giorno siccome ai tre dipendenti eccetera eccetera secondo me tu hai guadagnato trottole su questo dei pagare ecco questo è stato l'atteggiamento che negli anni ha deteriorato un po'rapporto tra fisco che
E contribuente adesso invece si cerca comunque di fare in modo di utilizzare tutti i dati che ha Agenzia delle entrate metterli insieme però per poi avvicinare in modo diverso il contribuente e fargli capire che effettivamente ciò che è giusto che paghi come paghino gli altri ma senza comunque aggredire quindi deve essere un fisco equo non solo amico come stare sempre stato dato negli ultimi anni ma un fisco intelligente perché attraverso l'aggressione abbiamo Vito abbiamo visto che non si porta a casa nulla
Quindi il succo è quello che dobbiamo mettere a regime e al sistema tutti i dati ora disponibile all'Agenzia delle entrate
Non solo l'agenzia dell'entrate ci sono anche molti altri dati che hanno che possono fare comunque aiutare a far capire a quanto sta guadagnando un'azienda una persona e tutti questi dati andavano messi insieme per riuscire veramente a fare maggiore trasparenza
In più abbiamo utilizzato sempre a questo fine scusate se vi è stata annoiando mala cerco di renderà un pochino più così simpatico non ci riesco ad iscriversi
Ci siamo potrà poi si parla di fisco è sempre e comunque una cosa sappiamo così un po'un po'delicata
In Italia siamo riusciti a fare a essere i primi a utilizzare lo strumento fondamentale che la fatturazione elettronica iniziano
Logicamente c'hanno mandato al diavolo in tantissimi quale partita perché tutti abbiano difficoltà a capire che sarebbe stato uno strumento utile anche per lo stesso contribuente nel potere comunque registrare le proprie entrate le proprie uscite e comunque far riuscire a far anche aiutare a far quadrare i conti
Dopo un po'hanno capito i contribuenti Ires delle partite IVA soprattutto somma le società hanno capito che questo strumento può servire e quindi piano piano si sono allineati al fatto che comunque lo strumento che che va bene
Dobbiamo riuscire a trovare altri sistemi come quaestio come questo della fatturazione Trota che permetta di ridurre gli adempimenti e far crescere invece la trasparenza verso il fisco
E fare in modo che tutti riesca usciranno prima o poi a pagare le tasse con minore difficoltà anche a precompilate è stato uno di questi esempio esercizi e sta funzionando bene quindi fa pre compilata fatturazione elettronica adesso partirà lo scontro elettronico
Partirà la lotteria che sicuramente non non porterà maggior gettito come ci Maliki in cima Gina ANCI margine ANCI macina operò comunque servirà a fare in modo di riuscire a migliorare il rapporto in questo caso tra cliente l'esercente per la fatturazione in questo caso per l'emissione dello scontrino
Quindi riepilogando
Dice dieci mila che sono veramente tanti dobbiamo riuscire a non alzare la pressione fiscale nel senso di non dover per forza aumentare le tasse Quirico conviene fare una produzione in questo in questo senso
E il dobbiamo riuscire veramente a far ridurre a far ridurre e questa quota che pesa molto sulle sulle sulle spalle dello Stato di evasione fiscale per ricevere un pochino più di risorse e fa ripartire lo stato e fa ripartire l'economia
Sintesi ulteriore sintesi Uther poi passiamo le domande sì dell'ulteriore
Quale e qualche dobbiamo riuscire a pagare tutti per pagare meno una volta che riusciremo a ridurre l'evasione fiscale riusciremo veramente avere più risorse per tutti grazie mi fermo qua scusate
Grazie
Allora piccola nota metodologica facciamo imprime intervenire tutti quanti deputati senatori può alla fine era accogliamo le domande RIS per rispondere alle domande allora adesso Maria Luisa faro
Vieni Maria Luisa ci parlerà della nota di aggiornamento al Def che è stata approvata recentemente
Grazie
Allora buongiorno a tutti è un piacere di nuovo essere qui e a a Italia Cinquestelle
Ovviamente ringrazio chi è presente quinario economica e quella sempre un pochettino più a tra virgolette noiosa però cercheremo oggi di renderla un po'più a attraente
Come sapete ieri alla Camera abbiamo approvato ha la nota di aggiornamento al Def bella nota di aggiornamento al Def da è uno apre il primo provvedimento di questa nuova maggioranza
Che era con gli e quelle che sono gli obiettivi appunto da raggiungere in questa legislatura è da iniziare a scrivere a terra la manovra di bilancio come sapete siamo entrati in sessione di bilancio quindi adesso inizieremo a a lavorare proprio sul provvedimento terra a a creare tutti tutte quelle agevolazioni o prorogare quei porno ossa che avevamo già fatto nella precedente legge di bilancio alcuni esempi che che voglio fare importantissimo all'impegno che abbiamo preso per esempio per alla proroga per quanto riguarda il bonus sud
Cos'era il bonus sud del volo su darà la possibilità di assumere a nata da parte dell'impresa avendo uno sgravi o della contributivo del cento per cento per ogni dipendente
Questo è un provvedemmo una un atto un provvedimento che noi proroghe Remo in quanto per noi è importante che questi sono ben Danco l'ha mantenuto a terra il sud e quindi per avere un'agevolazione a per dare una per agevolazione alle imprese
Un altro punto molto importante è quello che ci hanno chiesto a gran voce anche l'anno scorso
Ed è il rinnovo di opzione donna
E apre sociale sono due provvedimenti che nel caso di opzione donna si va in pensione appunto con cinquantotto anni di età
è se non erro trentacinque di contributi
In modo tale da dare la possibilità alle donne che hanno iniziato per precedente a lavorare di poter ad andare in pensione anticipata Manta questi sono è una un provvedimento che ci hanno chiesto a gran voce e noi
Proprio per il principio perché il movimento ascolta i cittadini e fa quello che a me a chiederei richiedono per i loro bisogni noi proroghiamo questi due interventi anche appunto come L'ape sociale
è importante capire che all'interno della nota di aggiornamento al Def ovviamente non ci sono tanti non ci sono solo questi provvedimenti ma ce ne sono tantissimi altri
Che riguardano l'ambiente che riguardano le imprese importantissime le nostre intensa da poter agevolare lui dell'anno per esempio al prorogati dei dei bonus che avevamo già ha approvato nella scorsa legge di bilancio a per esempio alla deducibilità dell'Imu che sarà progressi dell'Imu dei capannoni che sarà progressivamente portata al cento per cento questo è uno dei provvedimenti chiave aiutato davvero tantissime imprese
è i dati che ci provengono dal ministero sono abbastanza positivi quindi questo è un provvedimento che ha sicuramente a la lì proporremo nella legge di bilancio detto questo quando ha detto prima il presidente della commissione al Senato a Daniele ma fondamentalmente la parte fisco una parte molto importante però ovviamente non lo ricordiamo non è che il fisco deve essere non deve essere nemico però è deve essere non solo amico e quindi semplice perché vuole pagare le tasse ma lo vuole fare nel modo corretto ma deve essere anche un postero perché appunto
Diciamo che non si comporta tanto bene a discapito di quelle persone invece che vogliono o magari non possono detto ciò a io non so se ho tantissimo tempo quindi a qualche altro ok allora la sola parola i miei colleghi Perra
Perché raramente sulla nota di aggiornamento al Def ci sono tantissimi temi che sicuramente loro affronteranno e vi ringrazio dell'attenzione ci vediamo alla prossima volta
Ora diamo la parola la capogruppo al Senato Elisa Pirro
Che ci parlerà un po'di sempre manovra
Sting bentrovati tutti è un piacere vedere sempre tante persone Italia cinque stelle quest'appuntamento così importante per per tutti noi
Io ho piuttosto che di contenuti vi vorrei spiegare invece come funziona il meccanismo che ci porterà a fine dicembre all'approvazione della nella manovra di bilancio perché sui contenuti hanno già detto molto i miei i miei colleghi e poi magari parleremo del resto rispondendo alle vostre domande magari sugli argomenti che gli stanno più a cuore che vi interessano di più
Come funziona tuttora tutta la procedura si parte appunto tra la fine settembre la metà di ottobre con l'approvazione della nota di aggiornamento al Documento di economia e finanza che viene approvato ad aprile
Questa questa nota di aggiornamento delinea la cornice quindi quali sono i grandi numeri all'interno dei quali poi ci muoveremo per piazzare tutte le caselline
Delle dei provvedimenti che ci saranno poi effettivamente nella nella legge di bilancio quindi adesso abbiamo delineato quali sono gli spazi di manovra che avremo alla fine entro la fine del mese il governo presenterà alle Camere la proposta di legge di di legge di bilancio e quindi dai primi di novembre si parte la Colli per vere e proprie di approvazione della manovra di bilancio e quindi con i provvedimenti concreti che questa di questa conterrà la manovra di bilancio parte ogni anno alternativamente prima da una camera o dall'altra l'anno scorso semper PD alla Camera quest'anno partiremo dalla dal Senato quindi nel mese di novembre grosso modo verrà esaminata alla al Senato si parte con l'audizione e poi l'esame del provvedimento vera e propria
Dopo di che passa passa alla Camera e nel caso in cui la Camera porti delle modifiche si torna di nuovo al Senato per questo che ci va un po'di tempo per arrivare alla alla conclusione che di solito si realizza tra Natale e Capodanno comunque tassativamente entro il trentuno dicembre di ogni di ogni anno quindi questo è lì per si parte con le proposte che fa il governo
Al Parlamento e poi ovviamente durante l'iter i parlamentari possano apportare le modifiche e correttivi che ritengono più opportuni per migliorarla quanto più possibile è rispondere magari ad alcune esigenze che il il governo aveva tralasciato e e quindi per dare spazio alla Trinità parlamentare vera vera e propria quindi questo è tutto il processo che porta poi all'approvazione della manovra che ovviamente contiene degli interventi per il due mila venti e non per l'anno in corso
Quest'anno affiancata la manovra ci sarà un decreto fiscale
Che conterrà la maggior parte dei correttivi su alcune norme in materia in materia fiscale che poi possono essere anche
Prosa dal possono proseguire trovare completa mento all'interno della della legge di bilancio vera vera e propria questo giusto per fare anche una carrellata su quelli che sono gli iter di approvazione dei provvedimenti che ma all'esterno non sono così ben ben conosciuti e lascia la parola magari
Grazie
Ora non so se dell'olio presunto voglia intervenire
Raffaele magari dopo sui parametri europei
Le addormentiamoci
Qualche
Si sente la mi chiamo Vincenzo presunto componente Commissione bilancio Pacioni Napoli aveva ovviamente o che in casa quindi parto avvantaggiato contento e onorato dico deve partecipare i tre cinque sei la casa mia praticamente allora velocemente nove a togliere tempo né i colleghi né tanto meno alle vostre domande un passaggio importante noi prima di approvare l'Anatel figlio documenti qua ha detto prima la collega Elisa vive pare spiegato anche Marisa faro
Ci accompagna reti di bilancio però facciamo le audizioni cede chiamiamo presso le Commissioni i soggetti più autorevoli istituzionali Banca d'Italia e Istat la Corte dei conti e voglio riferirvi velocemente poi mi fermo qui due punti che hanno evidenziato uno lo ha detto la Banca d'Italia questo è un momento favorevole perché i tassi di interesse si abbassano siccome noi soffriamo lo lo spread e poi ci sarebbe tutto un argomento da affrontare sono spente perché e gravoso per l'Italia ma non abbiamo il tempo giusto darli delle pillole in questo momento
L'abbattimento delle tasso d'interesse crea le condizioni favorevoli per operare con delle manovre
Più espansive perché si riduca i tassi d'interesse e quindi abbiamo in teoria più spazio
Ma quello che mi preme in modo particolare sottolineare quello che ha detto la corte dei conti la Corte dei conti è un organo di controllo contabile di tutta la pubblica amministrazione
La corte dei conti ha detto una cosa fondamentale
Il bilancio sia nella fase di programmazione non a dicembre andiamo a fare la programmazione per l'anno prossimo poi ci sarà la rendicontazione a giugno per quello che è accaduto l'anno precedente ma sono due momenti di sintesi
L'elemento portante che caratterizza la vita degli italiani e della pubblica amministrazione in generale
E per la gestione
E la Corte dei conti ha detto una cosa sacrosanta detto bisogna concentrarsi e né lo faremo sul miglioramento della organizzazione e gestione della pubblica amministrazione dallo Stato
Dalle alle regioni
Ai comuni agli enti residuali ma abbiamo scoperto questa parola magica enti residuali INPS e INAIL non sono tanto residuali perché l'INAIL intesa chiesi c'è qualcosa come trecento miliardi di euro più o meno duecentocinquanta miliardi di euro di spesa pubblica
Quindi l'impegno del movimento e quindi il governo sarà quello di fare quei gli importanti passi per favorire il miglioramento della capacità esecutiva della pubblica amministrazione perché lì che riusciremo ad abbattere il debito pubblico
Ed è lì che riusciremo a capire sostanzialmente quali sono le spesse che creano valore positivo per gli italiani
La cosiddetta spending review
Sarebbe una spending review naturale cioè
Individuare
Quel processo che favorisce che cosa l'erogazione di servizi pubblici degni di quel nome ai cittadini italiani sia a livello nazionale che a livello locale
Mi fermo qui per cui sono stati molto importante
è stato affrontato sente poco precedentemente a livello normativo ci sono le leggi ma quelle norme sono rimaste sospese veri cercheremo con i piccoli correttivi di renderle esecutive e di portare vantaggio a tutti i cittadini italiani ringrazio
Buongiorno a tutti già Mauro Dell'olio serrato diamo i numeri cerchiamo di dare dei numeri adesso in maniera abbastanza semplice richiamo quelli che sono i numeri che sentiamo della monovolume quattro due due il derby dice il tre per cento
Andiamo anche associamo neanche a queste definizioni dunque si parla di tendenziale e di programmatico cioè il tendenziale e la quello che noi dobbiamo portare avanti cioè siccome siamo facciamo interventi dobbiamo spendere la somma che la moto deciso prima ma noi questa volta abbiamo deciso che dovevamo disattivare le clausole di salvaguardia che dobbiamo intervenire sul cuneo fiscale
E queste dobbiamo anche finanziare le politiche invariate ci sono alcune azioni che scadono e quindi dobbiamo mentre altri soldi perché altrimenti non proseguono ora le il finanziamento delle attende il tendenziale
Vale l'uno virgola quattro per cento delle nostro PIL di mille duecento miliardi sono circa ventiquattro miliardi rotti
Dopodiché quel tutto quello che vogliamo fare per quindi abbiamo detto cuneo fiscale o le clausole stavo abitativa vale circa ventinove miliardi lama famosa manovra ventinove virgola cinque miliardi ma se noi sommiamo il famoso uno e quattro più quindi i ventiquattro miliardi più ventinove miliardi della manovra arriviamo una cifra di cinquantatré miliardi
Eva cinquantatré miliardi li dobbiamo in qualche maniera finanziare come facciamo allora dobbiamo coprire una parte di questi soldi come li copriamo con il contrasto all'evasione di cui ci ha parlato Daniele Pesco
Li copriamo con alcune politiche fiscali di copriamo con il sussidio ambientali dannose in quindi andiamo tra a spostarsi spostare alcuni di queste tappe spento abbiamo a dare ad a spostare a dare diciamo una serie di tasse alcuni ad alcune categorie
In questa maniera scendiamo da questo due virgola sarebbe un due virgola nove per cento la fine che non ci possiamo permettere scendiamo al due virgola due per cento e quindi qui abbiamo già acceso la parte programmatica ma fra questi due virgola due per cento e l'uno e quattro dicevamo prima dei fumose demenziale c'è una differenza di zero otto
E quello che si chiama in gergo flessibilità cioè l'Unione europea adesso quando il ventisette ottobre verrà mandato l'Amadeus a a Brussel
Ci dovrà dire sì signori questo due due per cento potete spenderlo
Ce la fate
Crediamo in voi quindi questo zero virgola otto per cento di flessibilità ce l'avete
E sappiamo già
Con questo nuovo governo ci sono delle situazioni un po'col lo so dire più facilitate di di dialogo con l'Europa e che molto probabilmente avremo questa flessibilità per cui potremmo portare a casa questo famoso due virgola due per cento
Ve lo dico perché l'anno scorso io ero relatore nella legge di bilancio e ci sono stati un po'di problemi sapete degli provvede entrato europea del tempo potenziali foto europea per cui siamo arrivati alla fine con una fiducia per cui abbiamo interrotto
E li abbiamo dialogato parecchi abbiamo dovuto abbassare il il famoso due quattro due virgola zero quattro quindi adesso siamo che dall'uno e quattro tendenziale arriviamo questo famoso due virgola due per cento
Ecco che si spiegano un po'questi numeri con questa flessibilità
L'ultima cosa che voglio dire quello mutevole voglio dire era quando Daniele Pesco ha spiegato prima il fatto di pagare tutti pagare Milocco abbiamo fatto più o meno un calcolo di quanto ci costa hanno italiani quelli che non pagano cioè sostanzialmente se recupera Ossimo se tutti pagassero ingiuria e quei soldi venissero dati indietro nulli
E qui il peso il peso fiscale sul primo di due di circa il cinque per cento l'anno fra tassazione che significa che se invece continua a pagare tutt'parliamo tutti noi che parliamo e pagano tutti quelli che non devono pagare con quei soldi possiamo fare dare una marea di servizi in più all'usato
Detto questo io passo la parola alto alle domande
Alle domande subito dopo adesso voglio intervenire due parole
Serve a tutti sono Agnese galliche esitante
Sanese galliche o commissione Bilancio Senato
Volevo giusto chiudere su un argomento che come Cinquestelle diciamo anche la nostra stella l'ambiente petto cosa c'entra l'ambiente e con la legge di bilancio quindi uno può pensare che sono due cose completamente separate invece no hanno tantissimo in comune anzi addirittura nella nostra legge di bilancio che abbiamo aperto con la madre fra ieri si apre proprio una visione di motore per quanto riguarda l'ambiente l'eco sostenibilità e l'economia circolare proprio perché si chiama economia che non è più diciamo negletta abbandonata messa all'angolo ma praticamente era nuova fonte di idee di economia di opportunità
Infatti c'è una gran un un'intenzione di fare un grande investimento nell'economia se vediamo il decreto legge ultimo che è uscito e proprio sull'ambiente quindi vuol dire che c'è un un'emergenza ambientale dalla quale non possiamo assolutamente di evitarla è necessaria ma è anche un'opportunità questo perché perché c'è da considerare a un patto con i cittadini che lo Stato vuole appunto instaurare che è quello di modificare tutta la il sistema produttivo è proprio il del tipo di investimenti che si vanno programmare a livello statale che debbano andare Saltarelli normale in un in in uso Besson obiettivo che sia ecosostenibile
E quindi che non produca possibilmente rifiuti ma trovi nel rifiuto una opportunità per creare nuova materia quindi cioè c'è anche ci sono anche i numeri ecco non vorrei entrare di nuovo i numeri perché magari attenzione scende però investendo nel settore ad esempio delle energie rinnovabili noi abbiamo un ritorno dell'economia molto alto in posti di lavoro in numero di imprese nuove che si aprono e anche ovviamente minori spese per quanto riguarda la sanità problemi ovviamente di salute che andiamo ad evitare che non è piccola cosa
E quindi ogni miliardo di dollari questo è un dato della Banca mondiale che si investono crea un po'il posti di lavoro
Doppino
Tredici mila dicono al
Rispetto a quelli che attualmente invece creano gli investimenti delle fonti fossili perché purtroppo abbiamo ancora moltissimo investimento statale e come sussidi direttamente direttamente alle fonti fossili e questo non fa bene
Sicuramente l'ambiente non fa bene alla salute e cercheremo pian piano di modificare questo andamento quindi sussidi statali nei vari settori agricoltura per scala commercio
Trasporto del farli diventare da dei sussidi ambientalmente dannosi ha invece sussidi che aiutano comunque le in prese il sistema economico ma che aiutano anche l'ambiente e quindi con questo chiudo è
Se volete fare domande
Alla prima di passare alle domande Raffaele ci parlerà un pochettino di parametri europei cosa va cosa non va cosa vuole cambiare il movente Cinquestelle
Abbiamo ok
Mi hanno chiesto di parlarvi di parametri europei che a Hong Kong è un po'come se proiettarsi mo'la corazzata Potëmkin su quello schermo quindi no seriamente per chi sta in piedi se volete mettervi qui cinque minuti di fatto una pennichella perché molto diciamo se loro sono stati noiosi e lo sono ancora di più
Da dove partire molto spesso si sente parlare dei parametri europei del tre per cento del del fecit perché
Che non va a che bisogna cambiare però poi non si comprende bene cosa si vuole cambiare cosa non va e dove vorremmo andare
Quindi partiamo da un da un fatto un'ossessione della della della Commissione europea è il debito pubblico no il deficit deve essere quel livello che non fa aumentare il debito pubblico
Ora io vorrei vorrei chiedervi veramente chi di voi sa che due settimane fa il nostro debito pubblico aumentato i cinquantotto miliardi in una notte qualcuno lo sa
E perché perché hanno modificato diciamo così del dei parametri ed è rientrato nel debito pubblico dei titoli dei buoni fruttiferi postali che prima non lo erano e quindi il debito pubblico aumentato di cinquantotto miliardi
Giusto così per dire
E quindi anche lì no vi suona un po'particolare il fatto che l'anno scorso con un deficit al due quattro per cento noi avremmo mandato a René Ingo la nostra economia perché lo spread perché qui e lì poi tra l'altro lo spread
Ha iniziato diminuire da maggio quando Dradi a Sintra in Portogallo ha detto no io qui l'economia europea sta andando a catafascio bisogna fare un nuovo quantitativi Singh e quindi la gente ha detto a allora i titoli di Stato andranno su spetta che vado a comprare
In infatti il mercato funziona così no
E poi il dodici settembre effettivamente ha lanciato nuovi quantitativi easing che probabilmente dovrà essere aumentato da venti a quaranta miliardi
Però io vi dico si sente sempre parlare di Dirty città no che praticamente la la differenza tra le entrate e le uscite quello che lo lasciamo in rapporto al PIL
Però il Patto di stabilità e crescita
Non è fondato tanto sul deficit quanto sul deficit strutturale qualcuno di voi l'ha mai sentito parlare amputato tranne la prima fila qui che non vale ovviamente presidente FIAT qualcuno ha mai sentito alzate la mano
Parlare di deficit strutturale
No
Effettivamente il deficit strutturale adesso cerco di spiegare un po'in maniera semplice
Eh eh quel livello di deficit depurato dalle spese una tantum e dal ciclo economico o cari questa era la spiegazione è semplice
No pensate pensate un po'a chiamati in che Fausto esempio che mi mi dispiace citarlo ma la fa
E e in parte ha ragione che voi pensate a quando avete la febbre no
Se avete la febbre prendete la le Tachipirina e in in base a a a qual è la vostra temperatura
Quindi la commissione
Dal due mila e cinque in poi quando tra l'altro la Germania la Francia avevano violato il tetto del tre per cento quello detto ma bisogna modificare tutto non va bene
è hanno introdotto questo concetto di aggiustare il deficit a quello che è il ciclo economico per vedere effettivamente qual è il deficit reale cioè depuriamo
Il deficit da dallo stato dell'economia perché se l'economia va male io posso concedersi un po'di deficit in più per far ripartire gli investimenti la spesa pubblica
E fa ripartire l'economia se invece l'economia già di per sé va bene menti che appena sceso il prezzo del petrolio la Cina e aumentato i consumi accentra tutti fattori esogeni vanno bene
Io ti chiedo di fare ondate cito un po'minore
Ora qual è il problema significativo di di questa impostazione qui
Non tanto come è strutturata a livello logico perché ha senso come cosa il problema è che l'un alla Commissione europea
Ci dice che quando noi abbiamo quarantadue di febbre noi invece stiamo benissimo dovremmo farci una corsetta
E quindi se voi andate a vedere le diverse stime tra la Commissione europea
Ad esempio il Fondo monetario internazionale l'OCSE quindi no i marxisti dell'Illinois tra strutture e organizzazioni diciamo così abbastanza liberista abbastanza no di carattere internazionale vedette delle stime diverse anche di uno due punti di PIL che ci porterebbero ad essere in surplus cioè quindi
Veramente noi ci stiamo implicando dietro degli zero virgola che molto spesso derivano da stime di modelli macroeconomici
DiVersi che a Bruxelles adottano mentre in Italia nero chiamo altre
Quindi questo un po'il senso noi abbiamo messo tante proposte realtà anche discorsi governi con con Padovan avevano fatto una battaglia per cercare di modificare questi modelli di stima quelli qualcosina avevano ottenuto
Però un problema principale cioè il punto principale
Sarebbe non solo tornare al classico tre per cento perché sale luglio europea ci dicesse va bene il tre per cento noi ci stiamo danni al tre per cento lo sapete che siamo uno dei pochi paesi che ha sforato
Quasi mai il il parametro del tre per cento negli ultimi dieci anni e tanti altri invece compresa la Francia l'hanno sforato anche l'anno scorso no
Quindi la noi paradossalmente quel tre per cento che tanto ci fa schifo perché è effettivamente un numero totalmente arbitrario andrebbe bene ma la sveglia la vera sfida sarebbe quella di togliere dal dal computo del deficit strutturale che già toglie le spese una tantum cioè tipo le spese di ricostruzione del ponte Morandi togliere disinvestimenti l'Europa
è è al minimo storico anche anche l'Italia nel quando noi siamo arrivati al Governo l'anno scorso eravamo al minimo storico degli investimenti sul PIL e abbiamo dovuto fare un piano triennale di quindici miliardi in più quindi
Queste su queste sono le vere sfide noi speriamo che la prossima Commissione che è una commissione che noi in parte abbiamo anche sostenuto ma in maniera diciamo così dialettica in maniera sappiamo che abbiamo davanti
Speriamo che la prossima Commissione colga queste sfide vada a rivedere tutte quelle quei parametri con il Patto di stabilità e crescita questa è la nostra speranza
Cerchiamo di verificarla assieme grazie
Allora adesso apriamo un attimo lo spazio delle domande in base a quelle che finora ho raccolto quasi si vuole aggiungere qualcuno me lo fa me lo fa presente
Visto che il microfono non riesce ad arrivare ovunque io inviterà innanzitutto la signora Rosa se si può accomodare qua signora guardi qui così ce la fa da qui poi a seguire il signor Gianfranco la signora Lucia se potete fare però dopo dopo non vi voglio far alzare adesso
Prego
Signora Rosa sulla evasione fiscale buonasera volevo rivolgermi in particolar modo a Daniele allora da quello che ho sentito brevemente
Il problema dell'evasione fiscale non è il panettiere il parrucchiere il piccolo imprenditore
O il piccolo professionista non è lui il problema è quello sappiamo e ci siamo pigliando inciso anche in tv lo sento molto dal momento i Cinque Stelle il commerciante i come ci antistanti non sono commerciante
Sanno con l'acqua alla buona
Perché non andiamo a incidere su livelli evasori e voi lo sapete benissimo chi sono un esempio su tutti
Non vorrei ritrovarmi fra due-tre anni cinque anni di nuovo il gioco d'azzardo hanno evaso ottanta miliardi
Non mi vorrei ritrovare di Mou invece su questo non c'entro niente i giganti del web i grandi imprenditori che veramente e lì sono i soldi non i paletti direttivo io lo dico
Spessa panettiere dicono vi farei Lai lo scontrino lo dico io perché so che se lo fa tutti chiude
è una famiglia con dipendenti che vanno per per la strada
L'ultima cosa l'ultima cosa
Io sono qui a parlare voi siete i miei dipendenti
Vorrei che questo tornasse chiaro allora significa che noi dovremmo parlare tutti non che voi parlate vengo io dopo dico in due minuti e arrivederci noi siamo gli attivisti voi dovete ascoltarci
Perché se no diventato uguale a quelli del PPI che io dissi a Bersani e posso dire
Dopo
Ci stiamo dimenticando di questi grazie
Avrei voluto dire altre cose ma era sul momento al Signorelli
Anzi sì il PRA il problema il problema io sono un appassionato e di economia il problema non è il debito pubblico lo ha detto Zingales va detto Fitoussi
Lo ha detto Cucco pannello dice adesso anche a il fondo
Ma Rafal potrà rispondere anche su questo allora
Allora la risposta alla domanda sul sull'evasione Daniele visto che
Assegnati a puntate la signora ha perfettamente ragione abbiam parlato dei piccoli solo perché ecco sono quelli più vicini ai cittadini però però
Cubano tanto quanto Cupane grossi dobbiamo ricordare almeno queste non lo so però siamo siamo siamo molto vicine vi do qualche dato però a proposito
Una cosa particolare che sta in un allegato alla Nader che che è la relazione sul sommerso ci fa capire come poche centinaia di verbali e di visite ispettive fatte da quali finanza e agenzia dell'entrate presso i grandi contribuenti che sono quelli che hanno i fatturati sopra i cento milioni di euro
Portano come emersione di base imponibile molto di più quasi dieci volte di più di quattrocento mila verbali fatti sui piccoli contribuenti quindi chiaramente il divario accetta ma dov'è il problema che comunque i grandi contribuenti purtroppo non sono così tanti quindi alla fine una volta all'anno quasi passano sempre
Fatto sta che lo deve tenere veramente molto doppio perché spesso con successo l'anno scorso avete visto con è il grosso gruppo o di un grosso gruppo della moda invece gli ha fatto un'emersione di uno virgola tre miliardi di euro
A proposito di questo però spesso anche con le aspettavo le associazioni scusa non associazione Società o col quelle cooperative con cui lavoriamo magari tutti i giorni
Ecco anche lì c'è molta evasione fiscale esteso che magari queste cooperative si farà un'ascia Spano chiudere sparano a sé Spano chiudere e spesso non pagano potevano pagare
Cito solo un caso
Gesco è toccato diversi anni fa ebbene fu scoperta o un buco di evasione fiscale di centotrenta miliardi fatti non dà grandi società della moda Paratico Società tutte legate insieme si creavano comunque un impero e gliela dire l'intera dell'evasione grazie
Grazie Daniele Raffaele tu volevi appunto completare prego
Il mio discorso era che l'Unione europea la Commissione europea e sosta ossessionata dal debito
E questo non vuol dire che il debito non sia un problema in senso generale per carità però noi abbiamo un Paesi come il Giappone che al duecentoquaranta per cedere il debito
Che non ha avuto problemi mentre la Spagna ad esempio cinque anni fa e adattare Menga col sessanta per cento di dall'abito pubblico no perché molto spesso non si ricorda che non esiste solo il debito pubblico esiste anche il debito privato
Che è quello che in Nord Europa è molto più alto che molto spesso anche più rischioso e crea maggiori problemi per l'economia
Poi i discorsi potrebbero essere ampi potremmo stare qui due ore a parlare della relazione tra il tasso d'interesse del debito allora abbiamo visto che negli ultimi anni
Il debito è salito al tasso d'interesse è sceso perché perché è intervenuta la politica monetaria doveva forse intervenire prima
Ok grazie Raffaella c'era il signor Gianfranco che voleva fare una domanda sulla fatturazione elettronica prego la croce
Ciò tutti Daniele prima ha parlato delle alla fatturazione elettronica come come elemento innovativo in Italia correttissimo fatturazione elettronica che però rappresenta come tutte le fatturazioni l'elemento conclusivo di una transazione
Si sa non si vuole fare la frattura non la si fa
Per cui l'elemento da coniugare alla fatturazione elettronica e la movimentazione delle merci o dei servizi fino a quando la movimentazione delle merci e dei servizi
Attraverso i codici sedi anche sono stati creati non viene agganciato ahimè la fatturazione elettronica sarà solo per coloro che vorranno fatturare prestazioni e servizi oggi la fatturazione delle merci
E legata a un DDT un DDT che lo riporta da parte di chi vende e di chi riceve lesse di e quindi potrebbe essere tracciato ma il problema più grande e che la fatturazione elettronica
Sui servizi non è legata assolutamente a nessun documento che ne attesti l'attuazione rete effettuazione dei servizi penso che questo sia un primo punto secondo punto la fatturazione e elettroniche solamente nella legislatura italiana
Se questa non la si porta nelle transazioni internazionali e quindi europei non serve praticamente ci perdiamo una movimentazione enorme delle transazioni europea
Grazie
Allora grazie al signor Gianfranco non so se c'è qualcuno era più era un'osservazione
Una puntualizzazione è stata recepita non so se da parte dei nostri portavoce questa puntualizzazione stimola una una integrazione
Eventualmente anche facendo delle contaminazioni interdisciplinari tra chi dovrà intervenire dopo come volete voi altrimenti vado vado oltre
Va bene ok
Perché c'abbiamo l'onorevole puro Oriente la commissione Finanze però visto che manca
Sono tutti ai hai anticipato anticipato la centrale
Ok
E anticipato il tema di domani che parlerà proprio di digitalizzazione del fisco e della sburocratizzazione delle imprese che è un tema che per affronteremo domani verso l'una se non sbaglio ridono conferma è giustissimo questa osservazione
E anche vero che già l'introduzione della fatturazione elettronica anche a discapito di quello che potevamo pensare in un primo momento ha fatto emergere veramente tanto vero
Soprattutto quello dell'evasione grandi carburanti prima parlavamo della grande evasione
La fatturazione elettronica ha portato un sommerso di un miliardo e mezzo solo della grande distribuzione è legata all'ingrosso alle all'ingrosso dei Grad e carburanti
Perché questo perché sulle tare e sul trasporto di questo bene ovviamente non c'era la tracciabilità e non c'era la luna con rispetto il il corrispondente la corrispondente emissione della fattura
è anche vero che tutto questo insieme alla prestazione di servizi che ovviamente deve essere livellato in base anche le problematicità che stanno emergendo perché fino a ieri
Abbiamo incontrato Amazon Amazon per la problematica della Web tax che c'era però rilevato anche le problematiche della fatturazione elettronica
Che non riescono a ad avere dei hanno dei problemi logistici legati all'emissione della fatturazione elettronica
Che ha un termine di quindici giorni per essere ammessa e quindi qui dobbiamo andarci a lavorare soprattutto per gli aspetti logistici e anche per andare ai a a fare emergere delle comunque ottimi spunti che però approfondiremo magari domani
Grazie
Grazie grazie a te
Allora c'è la signora
Sì un secondo a arrivo arrivò lei allora nel frattempo la signora Lucia prima mi aveva sottoposto l'opportunità di una domanda dall'Api cantina sul sull'evasione fiscale perché l'argomento evidentemente e giustamente tira quindi prego signora
Siccome se il
Va be'
No io quello che volevo dire mi rifaccio un po'allo slogan pagare tutti per pagare meno io avrei preferito uno slogan pagare meno per pagare tutti
Perché forse non ci si rende conto che di quei centodieci miliardi che vengono citati la maggior parte
Sono veramente i piccoli ma i piccoli hanno una tassazione che non riescono a pagare
Quindi è inutile tartassati perché io le faccio solo un esempio partendo da un reddito basso quindi con aliquota per percentuale del ventitré per cento di si aggiunge un tre per cento di addizionale regionale è una zero ottanta di addizionale comunale
Arriviamo a Gian ventisette per cento più un venticinque per cento di contributi INPS cioè capisce che con una tassazione del genere il piccolo comunque dichiarerà economia non potrà pagare
E in più e questo
Era in linea generale la mia domanda invece era sull'Agenzia delle entrate sul controlli che voi volete fare allora fino ad oggi
Lei ha detto non deve esserci più un'Agenzia delle entrate che tiranna ma l'Agenzia delle Entrate amica del contribuente
Fino a questo preciso momento non è così quindi in un anno e mezzo no si sono visti nessun tipo di cambiamento
Quindi io volevo capire quale sono le cose che volete fare perché oggi dovete sapere che quando all'Agenzia delle entrate
Visita un'azienda lo fa con l'obiettivo di portare a casa
Del denaro quindi è irrilevante il fatto che l'azienda abbia o non abbia evaso loda devono trovare qualcosa perché loro esclama e devono raggiungere dei Budget a fine anno quindi sembra quasi come
Dov'era andato a cercare un pizzo alle aziende e questo sinceramente è veramente intollerabile e allora volevo capire
Cosa cosa cosa si intende fare per che fino ad oggi non è stato fatto nulla in questa
Grazie Lucia
Messaggio forte e chiaro allora io chiedo ai nostri portavoce sulla brillante provocazione pagare tutti per pagare meno ma forse è meglio pagare meno per pagare tutti qualcuno dei nostri portavoce vuole
Tenta
Elisa prego
Ma più che altro intanto la precisazione finali e partite Iva sette sessantacinque mila euro non pagano il ventitré per cento Maciel forfettario introdotta l'anno scorso che un'aliquota del quindici per cento
Quelle poi sono sono delle scelte che fa ciascuno in base alla propria situazione però comunque l'agevolazione per i piccoli è stata fatta proprio perché ci rendiamo conto di alcune difficoltà
Dopodiché i lavoratori dipendenti non possono neanche scegliere all'unica opzione che è quella per cui bisogna bilanciare tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi perché così si fa in uno stato corretto
Pagare meno per pagare tutti certa ma il problema è che ci sono una serie di spese che lo Stato deve affrontare in un bilancio per cui a fronte di alcune entrate si sono delle uscite al momento col Bilancio dello Stato non ci si può permettere di ridurre le spese in servizi per far pagare meno tasse in assoluto come come concetto quindi prima bisogna cercare di recuperare da chi evade a discapito di chi invece paga tutto quello che deve dopodiché quei soldi vanno in appositi fondi che vengono investiti proprio per abbassare la pressione fiscale
Su chi paga per cui deve essere un gioco di bilanciamenti per cui si fanno le due cose contemporaneamente esattamente come previsto
Nella prossima legge di bilancio dove ci saranno un inasprimento della attenzione nei confronti di chi evade e contemporaneamente la riduzione del cuneo fiscale che già previste e quindi entreranno in vigore le due cose insieme quindi
Pagheremo tutti pagheremo meno contemporaneamente
Perfetto vieni vieni Enzo
Ma c'era anche Enzo che voleva aggiungere qualcosa sì allora velocemente alla all'affermazione legittima e sono commercialista e la vita professionale quindi conosco benissimo il tema è ha ottima quindi deve di colleghi subito cicoria ci capiamo al volo
Avendo anche per esperienza nella parte della pubblica amministrazione come sono anche revisore enti enti locali e mio intervento di prima veloce era quello del era minato al miglioramento della performances
Che tradotto in maniera un po'più esecutiva significa consentire ai vari uffici della pubblica amministrazione di interagire
Perché uno degli elementi più importanti per consentire che cosa alla individuazione certa della panoramica e delle capacità fiscale degli italiani è l'integrazione delle sono le integrazioni le banche dati
In pratica noi ci troviamo di fronte ad una pubblica amministrazione dove ci sono dei piccoli ma potenti centri di potere
Quindi tu prevalere il messa che non dialoga attenta mente con l'Agenzia delle entrate parere me fa che ha un'Agenzia delle entrate che non dialoga con il demanio
Quindi vedere come in pratica quell'affermazione di prima io lo sintetizzata perdonabile perché dobbiamo essere veloci apparve velocemente o perché sono nervoso ma voglio dare spazio a voi
Albertazzi a voi ma nel momento in cui il demanio è un piccolo centro di potere e che cosa fa eventualmente tiene fuori controllo
Lei conciliare demaniali non militari perché se non le uniche censite ma ci sono le aree demaniali pubbliche che non sono attentamente e ci insidia quindi significa togliere
Dall'Agenzia delle Entrate la visibilità del controllo delle spiagge faccio un esempio a caso allora che voglio dire
Nel momento in cui miglioriamo e questo tocca la parte politica in collaborazione da parte della pubblica amministrazione che cosa i collegamenti funzionari
Tra tutte le componenti la pubblica amministrazione e la digitalizzazione delle informazioni per fare in modo di consentire la di individuare da subito la capacità fiscale degli individui la fattura elettronica con tutte le informazioni e fatte prima è legittima va nella direzione e questo va contro la categoria dei commercialisti di togliere la contabilità dai privati e consentirle in capo direttamente al pubblica amministrazione che cosa succederà
Succederà che sarà un po'più difficile per i furbi tirarsi fuori dalle logiche fiscali
Poi c'è il problema della delle evasioni internazionali ma lì andiamo a a dico a confrontarci con i grandi colossi un problema alla volta ma la direzione è obbligato con tutta una serie di sussulti
Effettivamente dovremo pagare meno tutti quanti perché non solo a tassazione
Ma c'è una cosa aberrante che l'acconto sulle tassazioni quando doveva pagare
Lei tassi a giugno tu i titoli a pagare l'acconto per novembre nel caso in cui dovessi morire abbattuto ovviamente e quindi anche una pressione fiscale esagerata il passaggio obbligato per il miglioramento della performance pubblica amministrazione
Porterà inevitabilmente questo processo
Anche perché rispetto al debito pubblico
C'è una grande attenzione sulla grande ricchezza degli italiani
Abbiamo sempre quel famoso tesoretto da quattro mila miliardi di Euro
Che è il patrimonio sostanzialmente ritenuto ad italiani quindi abbiamo uno stato che traballa iraniani che sono ricchi e quella la vera garanzia per non far cadere tra virgolette il Paese
Ma ovviamente non deve essere uno dei paesi italiani a garantire le inefficienze dello Stato dobbiamo concentrarci ed a nostra responsabilità siamo dipendenti di chi ci ha votato di migliorare appunto il funzionamento dello Stato grazie
Grazie grazie Enzo allora
Visto che stiamo naturalmente già in ritardo con i tempi pregherei i nostri portavoce i nostri cittadini attivisti di essere
Quanto più brevi possibile nelle illustrazioni della domanda e della risposta al signor Oliviero voleva chiedere una cosa a proposito la fatturazione Elettronica frumento buongiorno a tutti io vengo da
Buongiorno a tutti nella da Cinisello Balsamo vendo misuratori fiscali a domanda la volevo fare sulla fatturazione elettronica appeso che quei ci vedremo il venticinque
Ottobre
Volevo chiedere se c'è una proroga per quanto riguarda la fatturazione dottore che partirà dal primo di gennaio
Perché in virtù che vende l'uso delle discariche Wanda
Non siamo in tanti commercianti non sono ancora pronti
Poi la la seconda domanda che volevo fare deduce
Va tutto a scontri sì sì la seconda domanda che volevo fare sul posto sul posto
Io come azienda come azienda il possono uso non lo uso pago quaranta euro al mese alle banche se il cliente che mi paga con la carta di credito o un ulteriore aggravio un'ulteriore agrario la domanda è
Si può si può si possono abbattere i costi del posto come in tanti Paesi
Sia dell'Europa che addirittura in Giappone il costo è pari a zero anche per un caffè pago con la carta rubato la transazione
Grazie
Rispondo velocemente si sta facendo ogni sforzo possibile per riuscire a convincere le banche a ridurre le commissioni l'obiettivo è quello di eliminare tutte le commissioni per importi sotto ai cinque dieci magari anche lo cosa di più euro e riuscire ad abbassarla di più possibile sui sugli importi più elevati
Poi ci saranno si spera dei contributi di in poi no c'erano già per la soluzione del della risata di casa c'erano già dei contributi intesi come credo fiscale che prima erano a carico del fornitore poi sono state con quelli trasformati comunque qualcosa hanno il fatto che c'è un cane da pagare siete veramente quel canale sui posti lo decidono le banche questa è una cosa che non va bene però vi informo che comunque non ci sono solo le banche esistono sistemi di pagamento veramente i numeri modo fra sono veramente tanti
Non sono solo le banche erogano questi sistemi di pagamento sono anche piccoli fornitori nuovi fornitori che grazie ad un'innovazione chiamata PSDI due possono tranquillamente con il permesso del risparmiatore accedeva proprio conto e permetta di fare transazioni finanziarie quindi Istrate siamo stiamo più tranquilli per il fatto che che c'erano sempre più questi operatori e scendi scendi erano sempre più le operazioni e quindi le i costi per le operazioni
Sì sì sì siamo crollati certa
Sono contro l'azione contro Lazio contro la crisi
Grazie Daniele noi procediamo rapidissimamente con la signora Monica
Dopodiché io vi chiedo signora dico subito vi chiedo un attimo di pazienza ne dobbiamo chiudere questa agorà perché dobbiamo aprire quella sulle attività produttive molti di questi argomenti comunque poi riguarderanno la successiva Agorà che sarà quella sulle finanze
Quindi chi ha delle domande simili a queste chiedo comprensione per aiutarmi a chiudere questa cura ed eventualmente ripresentarsi in quella dove il fisco ritornerà protagonista assoluto allora chiudiamo con una domanda la signora Monica sulla riscossione allora io invece volevo chiedere
Volevo chiedere a al presidente della Commissione bilancio se oltre abbia concentrarsi sull'evasione passiamo anche concentrarci sulla riscossione delle entrate
Perché ogni anno il bilancio dello Stato e abbiamo circa ottocentocinquanta miliardi di entrate mentre hanno settecento sessanta stamane c'abbiamo meno ottantotto miliardi
Di riscossione in meno di voi la maggior parte sono entrate extratributarie
Quindi
Facciamo questo sforzo di al di là dell'evasione che si è ma hanno diciamo
Però lo slogan mi piace tantissimo si paga tutti si paga meno
Però quantomeno stia tanto a otto miliardi in meno che ogni anno e noi Norris guardiamo se riusciamo a mettere in campo qualcosa pure nella legge di bilancio che c'è io non esco a dare queste entrate
Grazie
Grazie Monica Daniele si è stato ancora sollecitato quindi vai vai a chiudere grazie sulla riscossione bisogna fare veramente tanto vi dico solo una cosa
Come in ogni amministrazione anche la pone l'agenzia dell'entrate riscossione ci sono gli obiettivi dei premi legata agli obiettivi
Ecco divergenze tate riscossione l'obiettivo è quello riferito ai grado di vincite durante il contenzioso quindi che vincite nelle varie Commissioni tributarie
Provinciali regionali e poi anche in Cassazione ebbene questo valore è troppo basso nel senso che emette un valore
Intorno al sessanta per cento da questo valore così basse che cosa deriva che gli accertamenti vengono fatti sempre in modo in diciamo così innumerevoli accertamenti senza una base diciamo così concreta utile per fare un accertamento quindi tante certamente magari fatti a cavolo per essere sintetici
Che poi vanno in contenzioso nei tribunali corte provinciali Corti regionali
E spesso li l'amministrazione non vince anche se non vince quasi il cinquanta per cento delle volte l'obiettivo raggiunto lo stesso capite che lì c'è una cosa da mettere a posto e in questi giorni siamo proprio di chiede discutendo in Parlamento e cercheremo di far alzare questi valori per Cassano
Ci saranno persone che prendono i premi quando secondo me questi premi non son dovuti grazie gravi dovrebbero esserci anzi avrebbero esserci
Comunque a margine poi voi avrete anche l'opportunità di parlarne con con i singoli portavoce io adesso devo chiudere questa cura perché siamo un po'fuori tempo massimo invito tutti quelli che fossero interessati alla successiva Corace a quella che apriremo adesso a minuti
Sulle bollette su industria quattro punto zero a rimanere qui inviterei anche i nostri portavoce che sono qui intorno che sono quelli che dovranno partecipare all'Agorà attività produttive di sistemarsi in prima fila in modo tale che tempo due minuti tre minuti
Riusciamo a iniziare
Nella conduzione diciamo così di questa agorà mi aiuterà sempre mio collega Bernardo che diciamo ci invertiremmo nei ruoli lui raccoglierà un po'le domande quindi io diciamo AST aspetto giusto due minuti per darvi modo di di prendere posto e così abbiamo possiamo iniziare
Abbiamo
Il governo
Abbiamo
Non è andata poi naturalmente ne vuole sapere moderno fuori
Racconta ognuno di noi dice qualche cosa si
Vogliamo far collaborare come
Chiamo di andare di andare avanti di buona lena adesso si apre questo spazio sulle attività produttive io non mi voglio dilungare troppo anche perché dobbiamo recuperare un po'un po'di tempi gli argomenti che affronteremo adesso sono argomenti importanti a volte spinosi argomenti con i quali ci confrontiamo un po'tutti i giorni avete visto nella brochure che si parlerà di bollette che si parlerà di industria quattro punto zero per aiutare tutte le piccole medie imprese a pianificare un po'meglio la loro attività economica ad avere un'attività economica più fluida allora io inizierei subito dando la parola nostro portavoce nonché presidente della commissione Attività produttiva del Senato Gianni Girotto
Per una breve introduzione sul tema delle bollette
Buongiorno bentrovati a tutti allora nel primo anno che siamo stati al governo
Abbiamo dato priorità a quelle che sono le misure che conoscete tutti reddito di cittadinanza quota cento
E avevamo anche un partner di governo che non era Moro detto troppo sensibile al tema delle rinnovabili che naturalmente la chiave di svolta per abbassare il costo delle bollette
Adesso la compagine governativa è cambiata
Abbiamo un partner che almeno a parole assolutamente coeso con noi i primi discorsi che ha sono stati fatti sia dal presidente Conte sia da nostro ministro allo Sviluppo economico
Sia il clima che si è creato in Europa solo di uno scatto in avanti che tutti quanti hanno capito bisogna effettivamente fare il segno più concreto e tangibile il programma tedesco di cinquanta miliardi di investimenti
Noi abbiamo lanciato qualcosa del genere ma soprattutto a livello europeo a livello comunitario ci sono le novità maggiori e io ribadisco sempre che i telegiornali italiani dovrebbero occupare il novanta per cento dello spazio politico a quello che c'è da Brussel perché a Brussel che si decidono le politiche
Poi all'ottanta per cento l'Italia come qualsiasi altro dei ventisette paesi comunitari beve recepirle deve recepirle possono andare in meglio non in peggio
Allora qual è il segno principale Canova come sa commissaria a incaricato gli e Sperti di studiare finalmente una carbon tax la carbon tax è la misura essenziale per far pagare chi inquina perché ricordiamo che in questo momento
Tutta la filiera fossile
Permane la filiera più inquinante al mondo con le migliaia di miliardi di danni ci sono cinquecento miliardi di sussidi diretti e qui sulla più sussidi in soldi FIGC dirette i alla figlia fosse dei vola
E poi ci sono migliaia di miliardi di danni che vengono pagati da ciascuno di noi
Quindi la carbon tax è il primo passaggio incrini Ondine del è il messaggio che diamo atto dato a tutti per svoltare da questo punto di vista e qual è la cosa che dobbiamo fare politicamente
è semplicemente a recepire le direttive per cui la buona notizia è che non dobbiamo inventarci nulla che la strada eh a Peart è segnata e precisa ed è quella del recepimento delle direttive direttive che apriranno il mercato elettrico alle rinnovabili cosa che non è ancora così
Più volte è stato spiegato che in questo momento le fonti fossili parliamo in Italia riescono a sopravvivere grazie al cosiddetto mercato di emergenza se lo chiamo io mercato di emergenza tecnicamente si chiama mercato del dispacciamento
Più voi chiaramente al mercato di emergenza perché significa che io pochi minuti prima ordinò della corrente ordino dell'elettricità che non le sono riuscito di più i cui consumi non sono riuscito a prevedere il giorno prima perché il grosso del mercato ci fa il giorno prima
Questa corrente ordinata negli ultimi minuti come potete ben immaginare si paga cinque sei otto dieci quindici venti volte di più perché l'ordinata pochi minuti prima di quando mi serve
Grazie a questo mercato ripeto si chiama mercato del dispacciamento le fonti fossili riescono a vivere molto bene ancora in Italia
E perché riescono a dire molto bene perché sono le uniche che parte spero perché per una questione meramente burocratica giuridica le fonti rinnovabili sono tuttora oscuro escluse
Quindi quello che dobbiamo fare adesso il più velocemente possibile e quindi quello su cui io sto spingendo come presidente di commissione è il recepimento
Immediato delle direttive le direttive comunque dobbiamo recepirle comunque abbiamo due anni di tempo percepì il prima le recepiamo e meglio è perché con queste direttive finalmente consentiremo alle rinnovabili di entrare in tutti i mercati elettrici compreso questo che c'ho cercato di spiegare in poche parole
E ci sarà lo scatto in avanti delle comunità energetiche dell'autoconsumo dei sistemi di storage e quindi le batterie
In tutte le reti delle reti private vi ricordate del fatto che le ho parlato più volte del fatto che un condominio se si mette il il fotovoltaico sul tetto non può fornire i propri condomini non può dare la corrente a tutti i vari appartamenti per legge non perché tecnicamente non sia fattibile
In questo momento può darlo solo ascensore comune al vano scale comuni un'assurdità
Quindi questa è la prima cosa da fare sulla quale spingeremo poi ci sono le cose che potete fare anche voi come cittadini ma caso mai ne parliamo in secondo momento lasciano spazio ai colleghi
Grazie grazie Gianni prego di poi a accomodare io a questo punto chiamerei Luca Carabetta che nostro vicepresidente in commissione Attività Produttive prego Luca
Grazie
Allora io proverò a parlare in su un po'di quello che stiamo facendo sull'innovazione tecnologica
Inquadriamo un attimo che cosa vuol dire oggi occuparsi di innovazione tecnologica vuol dire occuparsi non solo di da aziende ma di infrastrutture di pubblica amministrazione di Investimenti di rapporti con l'estero di anche trasporti
è una tema molto
Molto completo abbiamo dopo molti anni nominato un ministro dell'innovazione
Che non non capitava da parecchio tempo nonché il predecessore abbia fatto più di tanto
Però l'idea è che
Non siamo partiti con questa nuova esperienza di governo sul tema ambientale e sul tema dell'innovazione tecnologica anche nominando un nuovo ministro
Noi ci occupiamo come decima Commissione più della parte impresa e della parte Investimenti
Allora partirei magari raccontando quella che è la mia storia perché il bello del Movimento cinque Stelle che poi ognuno di noi ha una storia
Poi magari si presta per qualche anno per fare un servizio attraverso la politica al Parlamento i consigli regionali e dopodiché torna anche a fare la sua attività bene io arrivo da quel mondo
Ho deciso a un certo punto della mia vita di far partire una piccola attività in Italia e vi posso dire è stato molto faticoso probabilmente qua c'è qualcuno che ha condiviso questo questo peso
Sono stato poi però fortunato perché dopo aver fatto partire il mio Progetto trovato un imprenditore della provincia di Cremona che ci ha creduto e assieme ci siamo guardati e ci siamo detti va be'per spirito
Quasi patriottico facciamo qualcosa assieme per questo Paese
Allora in un sistema sano questa cosa non dovrebbe capitare
Non si deve fare impresa in Italia perché siamo all'Italia e basta si deve fare impresa perché deve essere facile fare impresa vi deve essere agevolato in qualche modo deve essere spinto invece purtroppo in Italia una fatica
Ed è una fatica specie nei settori più innovativi che sono quelli che poi diventano attrattivi per l'estero ma anche per i nostri giovani che magari hanno un'idea la vogliono sviluppare cui è invece trovano delle migliori opportunità all'estero
Non abbiamo cominciato a fare un po'di cose l'anno scorso
Fortunatamente il cambio di Governo non ha sconvolto perché sono politiche che il Movimento cinque Stelle io ve lo voglio dire chiaramente ha portato avanti in maniera totalmente indipendente
Non è per parlare parlare male delle altre forze politiche però diciamo che non abbiamo mai avuto grosse opposizioni anche all'interno del governo su questo fronte
Col cambio dei dei governi al ministero dello Sviluppo economico è rimasto al Movimento cinque Stelle lo staff è rimasto lo stesso e siamo riusciti a a continuare la nostra la nostra politica abbiamo fatto un'azione che non si era mai vista prima in Italia abbiamo preso un miliardo di euro anche prendendolo da delle aree in cui veniva speso non particolarmente bene
L'abbiamo messo in cassa depositi e prestiti che un ente molto importante in Italia e abbiamo creato quello che si chiama Fondo Nazionale Innovazione
Giusto per darvi un'idea anch'perché di quanto sia difficile fare le cose a livello nazionale
Ne abbiamo parlato di questa cosa a settembre dell'anno scorso siamo arrivati con tutte le idee a dicembre a dicembre avevamo tutte le carte per farlo partire ad oggi il fondo non ancora partito
Quindi abbiamo fatto un'accelerazione tremenda da settembre a dicembre poi chiaramente ci sono stati dei mesi che son serviti un po'a dare l'impostazione ma poi te lo devo dire da credo aprile il fondo è fermo per nomine e quando prima ho detto che le altre forze politiche non erano interessate all'innovazione in realtà sbagliavo perché quando si è iniziato a parlare di nomine qualcuno alzato la manina
Cioè pur non magari non essendosi mai interessato di innovazione tecnologica ha complicato un po'questa cosa però c'è una buona notizia che il ventiquattro di ottobre dovremmo finalmente riuscirà a far partire questo Fondo Nazionale Innovazione
Che avrà come obiettivo quello di dare una mano a quei giovani che fanno tanta fatica a far partire un progetto
In Italia che magari non sono stati fortunati come me ad aver trovato un imprenditore che spesso puro spirito patriottico poi anche anche ovviamente
Per lanciare qualcosa di innovativo
A siano riusciti a fare degli investimenti e quindi questo fondo darà una mano concreta darà una mano concreta a chi vorrà cominciare
A chi magari ha già cominciato ma si trova in una fase in cui o trova un investitore e quindi un partner un industriale un fondo che gli dice guarda ti copro io le spalle tu vai metti tutte le energie bombarda al mercato
E oggi li dobbiamo aiutare perché se no cosa succede che questi parlar loro li trovano all'estero quante storie abbiamo sentito di sopra anche miei coetanei neanche nemmeno coetanei
Che hanno preso se ne sono andati all'estero perché hanno trovato un partner che le ha detto guarda quanto ti serve dieci milioni di euro perché voi
Fare lanciare la tua azienda bene viene a Londra tu italiano prendi viene a Londra trasferisce l'azienda e parti qui
Noi pile lo perdiamo così a lo perdiamo perché altrove si creano maggiori opportunità e qua ci facciamo perdere i nostri ragazzi del CIPE ci perdiamo i nostri ragazzi
Quindi il Fondo Nazionale Innovazione nasce da lì
Dall'idea di dare una mano
Ai ragazzi di cercare di essere attrattivi anche coi racconta una piccola storia poi spero di non prendere troppo tempo ma questa è divertente
Quando abbiamo discusso di questo fondo uno dei nomi che girava era fondo non parto più
Ora qualcuno può anche dire che sia un nome non poi così bello no e sicuramente non è bellissimo però e sicuramente molto limitante perché noi viviamo purtroppo nel dramma di pensare
Che dobbiamo trattenere quale azienda e basta
Ragazzi produrre nel Metheny con facendo made in Italy e produrre in Italia ha un valore immenso
Noi dobbiamo spiegare e dobbiamo farlo capire anche con i poteri che abbiamo tramite le leggi di bilancio iniziative politiche che investire in Italia a fare impresa in Italia è un valore
E non si fa solo per patriottismo
E non è solo che si fanno qualcosa per non fare partire i nostri ragazzi ti fa qualcosa anche per attrarre gli investitori dall'estero e devono capire che fare una cosa col bollino made in Italy che il terzo marchio più formosa famosa al mondo di cui parlano anche i colleghi
Quello è un gran valore che ti porta sul mercato allora io
Potrei parlare di decine e decine di cose perché potrò parlare di telecomunicazioni di infrastrutture di scuola
Chiaramente rimaniamo disposizione ho voluto parlare di quello che ha toccato me
Perché io sono rimasto in Italia per quattro ho avuto la fortuna di trovare una persona che mi ha detto sì facciamo qualcosa di made in Italy con quel rammarico di dire va be'proviamoci ma non sappiamo dove andiamo avendola vissuta personalmente ho avuto grande onore in Parlamento
Di potere fare qualcosa per tutti
Ne sono orgoglioso sono orgoglioso soprattutto del fatto che tra un po'ne partirà partirà e sono certo che poi decine di ragazzi rimarranno qua ma altrettanti arriveranno dall'estero per investire il nostro paese grazie
Grazie
Grazie Luca che diciamo c'era c'ha spiegato tutta una serie di cose che riguardano l'innovazione il se è riuscito a non pronunciare Venture Capital pur parta pur parlando di Venter cave hai fatto benissimo perché noi a volte leggiamo Venture Capital sui giornali e diciamo ma che vuol dire razionalizziamo cosa
Eccetera eccetera eccetera allora io vi ribadisco che se avete delle domande potete fare direttamente capo al mio collega Bernardo mentre io rido un attimo la parola al presidente Girotto perché quando si parla di bollette Energia poi bisogna anche affrontare un po'il tema delle società partecipate so che Gianni voleva fare una piccola piccola una piccola giunta
Sì allora noi abbiamo in questo momento delle grandi società a partecipazione pubblica in particolare nel edemi
Alla sua e nelle ci stiamo lavorando per quanto riguarda immagini che ha a livello proprio di guadagni puri perché ENEL guadagna molto
Ora è vero che una go una fetta consistente dei suoi guadagni ci torna indietro perché se noi azionisti ENEL quando dai di famosi dividendi una un trenta per cento Lida anche a noi italiani
Però è altrettanto vero che se riuscissimo a fare calare un po'i suoi guadagni e facendo parallelamente calare la bolletta penso che molti sarebbero contenti per cui stiamo lavorando in questo senso
Su ENI c'è un appunto molto veloce ma molto importante da fare
ENI ha dichiarato alle proprie assemblee dei soci recentemente una svolta green molto impegnativa quindi tutta una serie di conversioni che vuole fare
Bene ENI
Può e deve accelerare su questo tra poco abbiamo il rinnovo del consiglio d'amministrazione
Per cui noi come politica dovremmo indicare dei nomi dovremo diciamo portare avanti dei nomi che abbiano veramente nel loro DNA la volontà di fare questa transizione e vi spiego con un esempio molto semplice qui a Napoli
Qui vicino voi avete cinque milioni di tonnellate
Di balle di rifiuti
Molte o molti di questi sono avviati gli inceneritori che il peggior modo per recuperare energia è vero che si recupera energia ma è il peggior modo di di farlo riciclare lì e sicuramente il miglior modo di farlo
E ENI alla tecnologia per riciclare questi
Rifiuti e mi riferisco a la parte più complicata perché l'umido è la parte più semplice la parte con più complicata si chiama Plas mix che è un nome
Diciamo complicato per dire una cosa molto semplice plastiche miste tutti i termo accoppiati tutta una serie di plastica e che non si riescono a riciclare tranquillamente
E anche il discorso dei vestiti molti di voi avranno visto recentemente sulla RAI un bel servizio
Che dice come in questo momento le milioni di tonnellate di vestiti che si buttano via in Italia non vengono riciclati proprio perché sono un misto tra tessuti naturali quando c'è qualcosa di naturale
E un misto di plastica e quindi quando le cose sono mista si fa fatica riciclabile
ENI Azzarà tecnologia per trasformare questi rifiuti in biocombustibili
E di biocombustibili ne avremo bisogno ancora per molto tempo perché Nardi di grosso tonnellaggio e che fanno molta distanza Areo Plani ecco perché queste prima di arrivare ad un oggetto cento per cento elettrico ce ne vorrà ancora parecchio
Recentissimamente i ricercatori Statunitensi hanno trovato una nuova batteria
Ah io né di litio però proprio a biossido di carbonio proprio CO due per cui sarebbe anche una maniera proprio per incamerare CO due
Queste batterie hanno sette volte la densità delle batterie attuali in questo momento si ricaricano cinquecento volte che è già abbastanza però sono ancora prototipi
Quindi stiamo proseguendo su questa strada però ribadisco operario Plani e Nardi di lunga tondi lungo gittata e dico sotto l'alaggio così come anche camion di Lugo tonnellaggio
La tecnologia per l'elettrico ancora distante anche se noi il trasporto a via strada cercheremo di spostarlo sempre col principio su via rotaia
Quindi questi sono i ruoli dei grandi soggetti pianista partecipate dopo una un input dopo un uno una per non un avvertimento una informazione anche voi che siete dall'altra parte mi siete i piccoli consumatori
Voi a sforzo a sforzo zero senza pagare un centesimo in più potete cambiare fornitore e andare su fornitori cento per cento energia rinnovabile
La difficoltà è la stessa che cambiare operatore telefonico sicuramente negli ultimi anni avete cambiato operatore telefonico per risparmiare qualche euro al mese
Con lo stesso sforzo quindi un'oretta di tempo impiegato potete cambiare fornitori di elettricità
Pagate uguale quindi non vi dico neanche che risparmi rete un centesimo ma indirettamente risparmiamo milioni centinaia di milioni che sono i danni causati dalle fonti fossili quindi chiunque di voi
Dalla Sardegna la Sicilia alla la Val d'Aosta può passare a elettricità cento precetto rinnovabile e non stavo dicendo di mettersi pannello sta dicendo di cambiare fornitore
Poi servì per lui ci rimettete il pannello tanto di guadagnato
Se avete quattro Soldini messi da parte e volete investirli in maniera etica
E sostenibile ci sono fondi dedicati alle rinnovabili ci sono fondi etici dedicati alle rinnovabili quindi sapete che avrete un ritorno che può essere buono ovviamente tutti i fondi di investimento se pensate perché nessun rendimento è garantito
Abbino insomma che noi non investano in in in obbligazionario Puleo puro allora lì c'è un minimo garantito ma se andate su azione sull'azionario allora linee non c'ha un rendimento garantito ma stante il trend di crescita delle rinnovabili
E le prospettive io vi dico che il mio ultimo investimento lo ha fatto su questi su questi fondi di investimento etico e dedicate le rinnovabili quindi ribadisco potete acquistare energia elettrica
Cento per cento rinnovabile spende senza spendersi per il più se volete potete diventare soci di queste cooperative che fanno solo energia rinnovabile
Ed infine potete chi ha quattro simile a parte Sciarelli dei di investirli maniera etica tenete presente che adesso quando andati in banca ogni volta che portati in banchi porti soldi
Con mille euro del vostro stipendio dico mila euro per dire una cifra una cifra semplice con mille euro fissi loro fanno investimenti per cinquecento mila euro
Con i vostri mille euro fisici grazie alla leva finanziaria in maniera perfettamente legale loro fanno investimenti per cinquecento mila euro però la stragrande maggioranza sugli investimenti speculativi che non hanno nulla a che fare con la realtà e molto inconsapevolmente sicuramente stati investendo fonti fossili perché moltissimi di questi venti investimenti vanno le fonti fossili per cui fate attenzione portare i soldi in banca se non sapete esattamente come li usano quasi certamente significa investire i fondi fossili la cosa abusivamente può anche essere
Di vostro favore ma magari non lo sapevate ma è così grazie
Grazie grazie Gianni
Per questa Giunta che ci dà anche una una prospettiva molto molto interessante molto utile oltre che oltre che di per sé suggestiva
Allora io vedo che Bernardo sta raccogliendo qualche domanda nell'attesa io non so se Luca voleva aggiungere qualcosa o che è perfetta verrà procediamo con con le domande
A ok perfetto ecco no no infatti aspettavo aspettavo gli altri
Ok allora nel frattempo si può procedere a raccogliere domande prego
Grazie buongiorno a tutti io sono Fabio Berardini deputato della decima Commissione Attività produttive Camera
In regola raccontare qualcosa sul tema consumatori perché è un tema che a noi sta molto a cuore che stiamo seguendo
Poco proprio pochi giorni fa abbiamo dato il nostro parere come Commissione sull'atto di governo numero centosedici l'atto di governo che ripartisce i fondi proprio per iniziative a tutela dei consumatori abbiamo visto che qualche anno fa diciamo questo fondo era un po'sottovalutato un po'poco utilizzato la la diciamo la novità è che da quest'anno è che per i prossimi due anni e c'è uno stanziamento di venticinque milioni ogni anno
E con questi venticinque milioni in base a questo schema di riparto lo andiamo appunto a suddividere per varie iniziative
Sicuramente vengono coinvolte le associazioni dei consumatori che come sapete fanno una diciamo un'attività anche di ascolto dei cittadini anche di Risoluzione di quelle problematiche pensiamo alle varie dispute con le compagnie telefoniche con le compagnie luce gas
Che
Prima ovviamente di andare davanti a un tribunale anche ingolfare la diciamo la giustizia ordinaria se non riusciamo a risolvere in maniera più celere rivolgendoci a queste a questi organismi a queste associazioni è sicuramente un bene per tutti i cittadini
Inoltre quest'anno sono stati stanziati appunto di questi venticinque milioni nove li abbiamo destinati ad iniziative per la per il controllo e per la tutela dei prodotti che avvengono in commercio noi pensiamo diciamo l'esempio classico è quello delle luci di Natale no che possono essere acquistate ma se non hanno un marchio di sicurezza garantito ovviamente dagli standard europei potrebbero arrecare danno a noi e alle nostre famiglie stessa cosa per i giocattoli ecco noi prevediamo delle convenzioni
Appunto impegnando molte più risorse rispetto agli anni precedenti per fare dei controlli Attraverso le camere di commercio attraverso la Guardia di Finanza controlli più stringenti su tutti questi prodotti inoltre ci sono anche molte iniziative che si prevederanno di fare appunto nel prossimo biennio proprio Payne collaborazione con le varie associazioni l'università e tutti coloro che si occupano di consumatori
Prego per diffondere gli strumenti a tutela dei cittadini
Attraverso delle campagne pubblicitarie mirate perché adesso in questi giorni c'è la campagna pubblicitaria per esempio in televisione del portale delle offerte
Che è un portale gestito dall'Arera ossia un'autorità indipendente che compara anche ad esempio le varie offerte di luce gas perché voi sapete che ci sono già
Dei portali commerciali li sentiamo tutti i giorni che fanno questa comparazione
Delle varie offerte ma sono persone Esterne diciamo sono dei privati invece questa comparazione tramite questo portale viene fatto da uno da un'autorità indipendente collegata allo Stato italiano e questo è molto importante
Così come viene pubblicizzata questa iniziativa
Noi abbiamo dato lo stimolo agli uffici ministeriali affinché tutte le altre iniziative vengono pubblicizzate perché appunto i soldi sono tanti sono venticinque milioni
Anche tutti gli strumenti a tutela dei cittadini per quanto riguarda il Codice del Consumo insomma il Codice il consumo attiene a tutti ovviamente i consumi che noi andiamo a fare la nostra quotidianità quindi se noi siamo dei cittadini informati dei cittadini consapevoli tramite degli strumenti più chiari anche sui vari social network fino ad oggi il ministero non ha mai fatto delle campagne pubblicitari su questi strumenti sui social network che sono ad oggi gli strumenti più utilizzati
O anche per quanto riguarda la comparazione delle assicurazioni questo un altro tema molto sensibile
E quindi ecco noi abbiamo dato questi nuovi imputa al ministero ovviamente è un percorso che noi iniziamo perché da quando si iniziano questi percorsi a quando si portano a compimento di media passano un anno un anno e mezzo perché questa è la velocità purtroppo degli uffici anche di sottoscrizione delle nuove diciamo convenzioni con tutte le autorità con tutti gli enti entrano in gioco anche le regioni che fanno delle dei Progetti
Ad esempio proprio nel parere che abbiamo dato abbiamo inserito un indirizza molto specifico ad esempio alcune regioni virtuose che hanno fatto dei Progetti molto interessanti abbiamo preso spunto ad esempio abbiamo detto
Questi soldi utilizziamoli anche e utilizziamoli in maniera diciamo maggiore per fare gli interi interventi nelle scuole
Per l'educazione contro lo spreco alimentare per il consumo sostenibile perché poi se queste cose ci vengono direttamente dai bambini che spesso sono i bambini nostri figli che insegnano qualcosa ai genitori e magari apprendere in maniera anche più veloce rispetto ai genitori che hanno una propensione diciamo consolidata nel tempo
Questo secondo noi è molto importante
Quindi penso che su questo argomento stiamo facendo un buon lavoro e sicuramente continueremo a monitorare queste situazioni se ci sono persone interessate a dare consigli e suggerimenti su questo tema noi siamo assolutamente a disposizione grazie
Grazie grazie Fabio allora ci sono delle domande Bernardo lasciate prego
C'è allora c'era prenotato il signor Vincenzo una domanda sulle rinnovabili vola fare Girotto pensosi
Prego prego
Ora volevo chiedere non sono un esperto del settore però questo non dà più a lei per quanto riguarda io sentito da persona che aveva investito anche duecentocinquanta mila euro per fare grossi impianti solari
Che il problema che hanno avuto che poi il costo che potevano poi venderlo è nel era sceso di colpo non so se
Sali questa tematica quindi
Avete in programma magari di alzare il il prezzo al quale i consumatori che posso andare a a produrre energia elettrica da pareri solari
Si può a andava dal dare quel costo quel prezzo al quale si rimanda ad ENEL così non so se ha se sa più se sorbetto una baggianata me l'ha detto una persona questa
O questo questo problema qui non non è non non sussiste quando negli anni passati sono usciti vari conti Energia nel momento in cui si metteva in piedi l'impianto veniva firmato un contratto con gessetti trova vent'anni
E ci tengo anche così lo sottolineiamo che questo è
è uno dei motivi per cui le bollette hanno un costo un po'più alto
Perché una grossissima fetta degli oneri di sistema servono per pagare questi sussidi alle rinnovabili che dieci anni fa ne abbiamo deciso di noi agli allora governi decisero di porre in essere deciso di dire mettete impianti fotovoltaici noi per vent'anni l'energia che quell'impianto produrrà bella paghiamo di più del mercato dalla paghiamo di più ok
Quindi in questo momento non ci sono non c'è più questo questo regime di incentivo Perelli domestici Freedom etici se la detrazione fiscale del cinquanta per cento quindi chi di voi dovesse installare un un impianto sappia Cellos ai danni che così c'è la detrazione fiscale Spada percento tarato mi permetto di dargli anche un rapidissimo suggerimento
Se
Volete saranno impianto cercate di mettere insieme tra più tra più famiglie vicine perché si è fatto un impianto da tre kW
I costi fissi di progettazione quindi costi cantassi costi burocratici fa la pratica il professionista incidono moltissimo
Quindi se li cita fare impianto da sei kW per due famiglie da nove da dodici a Narsete cade di fare multipli ci sarà un unico progetto e poi la corrente della dividete
Quindi il costo il corso Saras il costo d'ufficio sarà spalmato quindi evidente e cercare di fare
Possibilmente impianti più grossi
Un'ultima cosa
Se ne parlerà molto nei prossimi anni se vogliamo chiudere il tra le centrali a carbone
è e le centrali residue che ci sono riusciva centrale a gas e i frati undici per cento di importazione nucleare che ancora mi ci portiamo in casa dieci per cento di i nucleare
Dobbiamo fare una scelta dobbiamo Meter tantissimo fotovoltaico tantissimo eolico
Dobbiamo metterle non è che vogliamo rimanere al buio
Per cui
Stante quello degli operati detto dei costi l'impianto più economico e a terra
Perché già lavorare sui tetti nono con un esperto perché per capire capaci Teti costa di più che non lavorare a terra allora io vi do solo un dato poi la diffusione le fate voi fino allora fino ad ora sono stati occupati da fotovoltaico undici mila ettari undici mila negli ultimi trent'anni abbiamo perso
Cinque milioni di ettari di terreno agricolo che non viene più coltivato cinque milioni di ettari per cui se io sento una persona preoccuparsi per una pietraia che non ha altri scopi lo sto dicendo di mettere l'impianto sul Colosseo
O sopra la basilica di San Antonio soggetto di mettono in zone in cui non c'è molto altro da fare gli ricorderò sempre che abbiamo perso cinque milioni di ettari di terreno agricolo che non è più agricolo qui non produce una beata Massa
E ho chiuso
Poi c'era il signor Francesco ora fare una domanda un prego
Sempre a Girotto su i fondi d'investimento evidentemente ha catturato bene allora parte dalla considerazione che si vota in due occasioni sulla scheda qui sappiamo come comportarci e la seconda quando gestiamo i nostri soldi
Ritengo molto interessante l'indicazione che hai dato rispetto agli investimenti in fondi che si occupino di sviluppo delle energie rinnovabili
E anche a girare la bolletta subfornitori
Visto che non c'è tutta questa fiducia fra il consumatore e l'intermediario cui tipicamente si rivolge per questi strumenti
Abbiamo degli strumenti di certificazione degli elenchi qualcosa a cui fare riferimento per esser certi di non investire in armi Green finché energie Green cioè di non rimanere fregati in questi casi grazie
No grazie per avete tra domanda perché io sono circa dieci anni che lo dico ma ovviamente coi miei strumenti la maggior parte della gente ancora non lo conosce alla dal due mila sedici in Italia esiste una legge sulla finanza etica abbiamo una legge che definisce matematicamente giuridicamente meglio cos'è la finanza etica
E la ingabbia con una serie di parametri sono cinque sei parametri che tu devi rispettare se voi dichiararti Istituto di finanza etica in questo momento ne esiste solo uno che ha ventun'anni di vita ok
Quindi quando io faccio riferimento i fondi etici
Faccio riferimento a questo che è un istituto bancario perché in Italia non esistono banche di serie a banche di serie B strumenti sotto sotto strumenti la legge finanziaria è chiara esistono banche e basta non ci non ci sono banche sotto banche eccetera
Quindi
Per chi è interessato io nel mio blog personale ho messo tutta una serie di indicazioni di fornitori
Etici perché come diceva il Signore si vota tutte le volte che si acquista quindi dal telefonino
Alle bollette elettriche alle banche alle assicurazioni auto pensate che in Italia abbiamo quattro assicurazioni che si spartiscono l'ottanta per cento del mercato pensate che queste quattro situazioni hanno in mano duecento miliardi di debito pubblico
Per cui quando vanno dal governo a contrattare dicono cosa ha fatto di questi duecento miliardi di obbligazioni che ha in mano le ricompro alla prossima asta
Ovada l'incasso ok
Anche lui ha in Italia diamo una più una una banca etica e abbiamo due assicurazioni etiche siccome l'RC auto ce la dovete avere per forza se avete una macchina anche qui a Napoli
Dovete avere la Rizzi auto ecco fateci un pensierino fatecelo persino preparato costano pure meno un prato costano pure meno
Cosa vi detto anzi certificazioni beh allora la come detto l'unica banca etica che esiste in Italia è super certificata perché non è non esiste la possibilità di fare un una sotto Banca di fare un un qualcosa per essere banca devi passare tutti i controlli sta controlli sei contro la Turco fortemente la Consob aveva eccetera eccetera quindi non c'è questo non c'è questo pericolo a livello di Società Elettrica comunque
Per avere la autorizzazione a vendere energia devi fare comunque tutta una serie di steppe quindi comunque sei controllato
Stiamo stringendo ancora di più le maglie perché è vero che ci sono stati purtroppo episodi di società che comunque sono Citerna sul mercato
Prendersi clienti prendersi i soldi e poi scappare quindi stiamo stringendo le maglie che questo senso faremo un albo fornitori
Però intanto per chi lo volesse come dicevo prima ci sono cooperative che sono al voto capitario e sapete bene che voto capitario significa una testa un voto
Non per numero di azioni quindi io posso avere mille azioni Tune poi avere una contiamo uguale una testa un voto
Ed hanno le assemblee pubbliche si può votare persino on line per cui la partecipazione democratica veramente è veramente massima e in ogni caso per arrivare a vendere genetica consumatore finale devi comunque fare tutta una serie di i certificazioni ma ribadisco stiamo ulteriormente stringendo le maglie
Basta che scrivi Gianni Girotto tracce perché c'è quello cioè quello ufficiale come parlamentare ma lì ci metto le cose
Strettamente parlamentari e su tracce invece quello storico
Bene siamo in perfetto orario non so se Luca voleva chiudere no
Nonché se non ci sono altre domande passiamo alla prossima guerra finanze
Si sta Francesca ma generosi quello Kurosawa
Loro addirittura ripopolato aggiungere
A febbraio ulteriori
Attenzione domani dove abbiamo
Signorina
Quando
A lavoro
Dolcenera qui c'è qui a Napoli però non qua oggi non forse domani non lo chiedono finanza
Però qui in giro troppo
Utile finanza e lavoro nel proseguo della giornata
Tratteremo oggi un po'di manovra economica con i nostri commissari di Bilancio o Camera Senato e poi parleremo anche un po'di parametri europei che sono un tema che spesso fa molto discutere
Sui giornali in televisione
Allora io inizierei presentando subito i nostri commissari abbiamo il presidente pesco
Sono tutti
Benvenuti a Italia Cinquestelle do detenuto anche a me stesso sono contento
Di essere nuovamente da cinque stelle di avere l'onore di parlare di temi così
Dico temi così importanti bene anzitutto poi siamo in una nuova fase adesso stiamo governando insieme
Al partito democratico e quindi come quelle capire cambiato un po'tutto con persone con cui prima diciamo così cestisti arrivammo adesso invece andiamo quasi d'amore e d'accordo insomma
Gli amici tutti simpatici è cambiata un po'la situazione però voglio dire nostro impegno lo stesso di prima cerchiamo di fare cose importanti fatte bene come facevamo prima
Ci mettiamo veramente anima e cuore come come prima sappia sappiamo benissimo che la situazione non è così facile soprattutto per per i conti dello Stato che sono sempre in difficoltà
Parliamo quindi difatti di di di un pochino di bilancio allora i numeri un po'li sapete profili parlare di numeri parlo di una cosa spesso si parla del fatto che si vuole abbassare a tutti i costi la pressione fiscale
Questo termine ci ha lasciato un po'perplessi a me ha collegato a Mauro Todero sembra messo un pomeriggio non pomeriggio no ma c'abbiamo messo qualche quarto d'ora per riuscire a capire dove sta l'inghippo la pressione fiscale perché c'è un inghippo perché quando si parla di pressione fiscale si parla sempre di un rapporto trust soldi che entrano come come entrate erariali e prodotto interno lordo
Quindi che cosa vuol dire
Che se da un giorno all'altro riuscissimo a incassare tutto ciò che attualmente viene evaso come evasione fiscale
La pressione fiscale la ammonterebbe
E questo secondo me non è è un
Non si allinea in modo concreto in modo diretto con nella definizione di pressione fiscale perché una pensione fiscale immagina le tasse che aumentano quindi le aliquote che salgono quindi più tasse sui consumi più tasse sul lavoro in realtà se invece iniziasse a fare un efficace
L'hotel revisione fiscale non dovrei fare aumenta la pressione fiscale dovrebbe scendere la presenti scale quindi abbiamo un problema diciamo così di definizioni su questo non diciamo che riapre forse intervenire però ci fa capire che su qualche cosa dovremo aprire un po'più gli occhi per capire un po'meglio le cose
Evasione fiscale in Italia ammonta a cento dieci miliardi di euro
Si tratta di stime però son tanti soldi se pensiamo che il nostro voto interno lordo si aggira tre mila e sette mila ottocento miliardi di euro sono sono tantissimi soldi
E su questo noi per forza centrato un bivio o conteniamo andare contro l'Europa ci indebitiamo più del dovuto e andiamo a scannarsi sapere e poi con quali risultati che non abbiamo
Come conseguenza principale quello spread ogni volta essa fa qualche si fa qualcosa
Non troppo in linea con quello che ci chiedono all'Europa la paghiamo come spread più strade vuol dire più interessi sui sul debito più interessi vuol dire spendere di più per interessi sul debito pubblico e avere o meno risorse per fare il resto
E così si è trovata a un bivio ci siamo detti continuiamo con nella lotta contro l'Europa
Nel pretendere cose che sappiamo già che non ci possono dare oppure cerchiamo comunque di allinearci un po'e cerchiamo comunque di far delle cose fatte bene comunque rispettando questi vincoli adiacente la seconda che come avete visto
Lo spread sta comunque per il piano piano scendendo scendeva già comunque ho già quando negli ultimi mesi in cui stavamo governando con la lega perché stavo facendo cose che stavano funzionando bene però piano piano sta scendendo no piano piano ultimamente ha avuto una spinta in più perché siamo dando maggiore credibilità
Cioè questa credibilità sia caduta proprio nelle atti nel chiedere non cosa impossibile ma cosa abbastanza concrete come il due virgola due di Inverigo di indebitamento che faremo per poter
Scusami se sto correndo troppo
Scusami due due di indebitamento netto che faremo per poter appunto farà fare Giare far pareggiare i conti
Che cosa vuol dire vuol dire che comunque un po'di risorse per far tornare i conti riusciamo a ottenere tramite comunque cose finalizzate a ridurre l'evasione fiscale e un po'di cose li otterremo limitandoci un po'come abbiamo sempre fatto
Però appunto a potesse del delle del lotta l'evasione fiscale vogliamo fare cose innovative
Ora qual è stato l'errore fondamentale che c'è stato negli ultimi anni per quanto riguarda la lotta l'evasione fiscale
Il fatto che si tentava sempre di aggredire il contribuente tramite accertamenti spesso chiamati in modo induttivo nel senso che siccome quel negozio siccome
E la sera Peart otto ore al giorno siccome ai tre dipendenti eccetera eccetera secondo me tu hai guadagnato trottole su questo dei pagare ecco questo è stato l'atteggiamento che negli anni ha deteriorato un po'rapporto tra fisco che
E contribuente adesso invece si cerca comunque di fare in modo di utilizzare tutti i dati che ha Agenzia delle entrate metterli insieme però per poi avvicinare in modo diverso il contribuente e fargli capire che effettivamente ciò che è giusto che paghi come paghino gli altri ma senza comunque aggredire quindi deve essere un fisco equo non solo amico come stare sempre stato dato negli ultimi anni ma un fisco intelligente perché attraverso l'aggressione abbiamo Vito abbiamo visto che non si porta a casa nulla
Quindi il succo è quello che dobbiamo mettere a regime e al sistema tutti i dati ora disponibile all'Agenzia delle entrate
Non solo l'agenzia dell'entrate ci sono anche molti altri dati che hanno che possono fare comunque aiutare a far capire a quanto sta guadagnando un'azienda una persona e tutti questi dati andavano messi insieme per riuscire veramente a fare maggiore trasparenza
In più abbiamo utilizzato sempre a questo fine scusate se vi è stata annoiando mala cerco di renderà un pochino più così simpatico non ci riesco ad iscriversi
Ci siamo potrà poi si parla di fisco è sempre e comunque una cosa sappiamo così un po'un po'delicata
In Italia siamo riusciti a fare a essere i primi a utilizzare lo strumento fondamentale che la fatturazione elettronica iniziano
Logicamente c'hanno mandato al diavolo in tantissimi quale partita perché tutti abbiano difficoltà a capire che sarebbe stato uno strumento utile anche per lo stesso contribuente nel potere comunque registrare le proprie entrate le proprie uscite e comunque far riuscire a far anche aiutare a far quadrare i conti
Dopo un po'hanno capito i contribuenti Ires delle partite IVA soprattutto somma le società hanno capito che questo strumento può servire e quindi piano piano si sono allineati al fatto che comunque lo strumento che che va bene
Dobbiamo riuscire a trovare altri sistemi come quaestio come questo della fatturazione Trota che permetta di ridurre gli adempimenti e far crescere invece la trasparenza verso il fisco
E fare in modo che tutti riesca usciranno prima o poi a pagare le tasse con minore difficoltà anche a precompilate è stato uno di questi esempio esercizi e sta funzionando bene quindi fa pre compilata fatturazione elettronica adesso partirà lo scontro elettronico
Partirà la lotteria che sicuramente non non porterà maggior gettito come ci Maliki in cima Gina ANCI margine ANCI macina operò comunque servirà a fare in modo di riuscire a migliorare il rapporto in questo caso tra cliente l'esercente per la fatturazione in questo caso per l'emissione dello scontrino
Quindi riepilogando
Dice dieci mila che sono veramente tanti dobbiamo riuscire a non alzare la pressione fiscale nel senso di non dover per forza aumentare le tasse Quirico conviene fare una produzione in questo in questo senso
E il dobbiamo riuscire veramente a far ridurre a far ridurre e questa quota che pesa molto sulle sulle sulle spalle dello Stato di evasione fiscale per ricevere un pochino più di risorse e fa ripartire lo stato e fa ripartire l'economia
Sintesi ulteriore sintesi Uther poi passiamo le domande sì dell'ulteriore
Quale e qualche dobbiamo riuscire a pagare tutti per pagare meno una volta che riusciremo a ridurre l'evasione fiscale riusciremo veramente avere più risorse per tutti grazie mi fermo qua scusate
Grazie
Allora piccola nota metodologica facciamo imprime intervenire tutti quanti deputati senatori può alla fine era accogliamo le domande RIS per rispondere alle domande allora adesso Maria Luisa faro
Vieni Maria Luisa ci parlerà della nota di aggiornamento al Def che è stata approvata recentemente
Grazie
Allora buongiorno a tutti è un piacere di nuovo essere qui e a a Italia Cinquestelle
Ovviamente ringrazio chi è presente quinario economica e quella sempre un pochettino più a tra virgolette noiosa però cercheremo oggi di renderla un po'più a attraente
Come sapete ieri alla Camera abbiamo approvato ha la nota di aggiornamento al Def bella nota di aggiornamento al Def da è uno apre il primo provvedimento di questa nuova maggioranza
Che era con gli e quelle che sono gli obiettivi appunto da raggiungere in questa legislatura è da iniziare a scrivere a terra la manovra di bilancio come sapete siamo entrati in sessione di bilancio quindi adesso inizieremo a a lavorare proprio sul provvedimento terra a a creare tutti tutte quelle agevolazioni o prorogare quei porno ossa che avevamo già fatto nella precedente legge di bilancio alcuni esempi che che voglio fare importantissimo all'impegno che abbiamo preso per esempio per alla proroga per quanto riguarda il bonus sud
Cos'era il bonus sud del volo su darà la possibilità di assumere a nata da parte dell'impresa avendo uno sgravi o della contributivo del cento per cento per ogni dipendente
Questo è un provvedemmo una un atto un provvedimento che noi proroghe Remo in quanto per noi è importante che questi sono ben Danco l'ha mantenuto a terra il sud e quindi per avere un'agevolazione a per dare una per agevolazione alle imprese
Un altro punto molto importante è quello che ci hanno chiesto a gran voce anche l'anno scorso
Ed è il rinnovo di opzione donna
E apre sociale sono due provvedimenti che nel caso di opzione donna si va in pensione appunto con cinquantotto anni di età
è se non erro trentacinque di contributi
In modo tale da dare la possibilità alle donne che hanno iniziato per precedente a lavorare di poter ad andare in pensione anticipata Manta questi sono è una un provvedimento che ci hanno chiesto a gran voce e noi
Proprio per il principio perché il movimento ascolta i cittadini e fa quello che a me a chiederei richiedono per i loro bisogni noi proroghiamo questi due interventi anche appunto come L'ape sociale
è importante capire che all'interno della nota di aggiornamento al Def ovviamente non ci sono tanti non ci sono solo questi provvedimenti ma ce ne sono tantissimi altri
Che riguardano l'ambiente che riguardano le imprese importantissime le nostre intensa da poter agevolare lui dell'anno per esempio al prorogati dei dei bonus che avevamo già ha approvato nella scorsa legge di bilancio a per esempio alla deducibilità dell'Imu che sarà progressi dell'Imu dei capannoni che sarà progressivamente portata al cento per cento questo è uno dei provvedimenti chiave aiutato davvero tantissime imprese
è i dati che ci provengono dal ministero sono abbastanza positivi quindi questo è un provvedimento che ha sicuramente a la lì proporremo nella legge di bilancio detto questo quando ha detto prima il presidente della commissione al Senato a Daniele ma fondamentalmente la parte fisco una parte molto importante però ovviamente non lo ricordiamo non è che il fisco deve essere non deve essere nemico però è deve essere non solo amico e quindi semplice perché vuole pagare le tasse ma lo vuole fare nel modo corretto ma deve essere anche un postero perché appunto
Diciamo che non si comporta tanto bene a discapito di quelle persone invece che vogliono o magari non possono detto ciò a io non so se ho tantissimo tempo quindi a qualche altro ok allora la sola parola i miei colleghi Perra
Perché raramente sulla nota di aggiornamento al Def ci sono tantissimi temi che sicuramente loro affronteranno e vi ringrazio dell'attenzione ci vediamo alla prossima volta
Ora diamo la parola la capogruppo al Senato Elisa Pirro
Che ci parlerà un po'di sempre manovra
Sting bentrovati tutti è un piacere vedere sempre tante persone Italia cinque stelle quest'appuntamento così importante per per tutti noi
Io ho piuttosto che di contenuti vi vorrei spiegare invece come funziona il meccanismo che ci porterà a fine dicembre all'approvazione della nella manovra di bilancio perché sui contenuti hanno già detto molto i miei i miei colleghi e poi magari parleremo del resto rispondendo alle vostre domande magari sugli argomenti che gli stanno più a cuore che vi interessano di più
Come funziona tuttora tutta la procedura si parte appunto tra la fine settembre la metà di ottobre con l'approvazione della nota di aggiornamento al Documento di economia e finanza che viene approvato ad aprile
Questa questa nota di aggiornamento delinea la cornice quindi quali sono i grandi numeri all'interno dei quali poi ci muoveremo per piazzare tutte le caselline
Delle dei provvedimenti che ci saranno poi effettivamente nella nella legge di bilancio quindi adesso abbiamo delineato quali sono gli spazi di manovra che avremo alla fine entro la fine del mese il governo presenterà alle Camere la proposta di legge di di legge di bilancio e quindi dai primi di novembre si parte la Colli per vere e proprie di approvazione della manovra di bilancio e quindi con i provvedimenti concreti che questa di questa conterrà la manovra di bilancio parte ogni anno alternativamente prima da una camera o dall'altra l'anno scorso semper PD alla Camera quest'anno partiremo dalla dal Senato quindi nel mese di novembre grosso modo verrà esaminata alla al Senato si parte con l'audizione e poi l'esame del provvedimento vera e propria
Dopo di che passa passa alla Camera e nel caso in cui la Camera porti delle modifiche si torna di nuovo al Senato per questo che ci va un po'di tempo per arrivare alla alla conclusione che di solito si realizza tra Natale e Capodanno comunque tassativamente entro il trentuno dicembre di ogni di ogni anno quindi questo è lì per si parte con le proposte che fa il governo
Al Parlamento e poi ovviamente durante l'iter i parlamentari possano apportare le modifiche e correttivi che ritengono più opportuni per migliorarla quanto più possibile è rispondere magari ad alcune esigenze che il il governo aveva tralasciato e e quindi per dare spazio alla Trinità parlamentare vera vera e propria quindi questo è tutto il processo che porta poi all'approvazione della manovra che ovviamente contiene degli interventi per il due mila venti e non per l'anno in corso
Quest'anno affiancata la manovra ci sarà un decreto fiscale
Che conterrà la maggior parte dei correttivi su alcune norme in materia in materia fiscale che poi possono essere anche
Prosa dal possono proseguire trovare completa mento all'interno della della legge di bilancio vera vera e propria questo giusto per fare anche una carrellata su quelli che sono gli iter di approvazione dei provvedimenti che ma all'esterno non sono così ben ben conosciuti e lascia la parola magari
Grazie
Ora non so se dell'olio presunto voglia intervenire
Raffaele magari dopo sui parametri europei
Le addormentiamoci
Qualche
Si sente la mi chiamo Vincenzo presunto componente Commissione bilancio Pacioni Napoli aveva ovviamente o che in casa quindi parto avvantaggiato contento e onorato dico deve partecipare i tre cinque sei la casa mia praticamente allora velocemente nove a togliere tempo né i colleghi né tanto meno alle vostre domande un passaggio importante noi prima di approvare l'Anatel figlio documenti qua ha detto prima la collega Elisa vive pare spiegato anche Marisa faro
Ci accompagna reti di bilancio però facciamo le audizioni cede chiamiamo presso le Commissioni i soggetti più autorevoli istituzionali Banca d'Italia e Istat la Corte dei conti e voglio riferirvi velocemente poi mi fermo qui due punti che hanno evidenziato uno lo ha detto la Banca d'Italia questo è un momento favorevole perché i tassi di interesse si abbassano siccome noi soffriamo lo lo spread e poi ci sarebbe tutto un argomento da affrontare sono spente perché e gravoso per l'Italia ma non abbiamo il tempo giusto darli delle pillole in questo momento
L'abbattimento delle tasso d'interesse crea le condizioni favorevoli per operare con delle manovre
Più espansive perché si riduca i tassi d'interesse e quindi abbiamo in teoria più spazio
Ma quello che mi preme in modo particolare sottolineare quello che ha detto la corte dei conti la Corte dei conti è un organo di controllo contabile di tutta la pubblica amministrazione
La corte dei conti ha detto una cosa fondamentale
Il bilancio sia nella fase di programmazione non a dicembre andiamo a fare la programmazione per l'anno prossimo poi ci sarà la rendicontazione a giugno per quello che è accaduto l'anno precedente ma sono due momenti di sintesi
L'elemento portante che caratterizza la vita degli italiani e della pubblica amministrazione in generale
E per la gestione
E la Corte dei conti ha detto una cosa sacrosanta detto bisogna concentrarsi e né lo faremo sul miglioramento della organizzazione e gestione della pubblica amministrazione dallo Stato
Dalle alle regioni
Ai comuni agli enti residuali ma abbiamo scoperto questa parola magica enti residuali INPS e INAIL non sono tanto residuali perché l'INAIL intesa chiesi c'è qualcosa come trecento miliardi di euro più o meno duecentocinquanta miliardi di euro di spesa pubblica
Quindi l'impegno del movimento e quindi il governo sarà quello di fare quei gli importanti passi per favorire il miglioramento della capacità esecutiva della pubblica amministrazione perché lì che riusciremo ad abbattere il debito pubblico
Ed è lì che riusciremo a capire sostanzialmente quali sono le spesse che creano valore positivo per gli italiani
La cosiddetta spending review
Sarebbe una spending review naturale cioè
Individuare
Quel processo che favorisce che cosa l'erogazione di servizi pubblici degni di quel nome ai cittadini italiani sia a livello nazionale che a livello locale
Mi fermo qui per cui sono stati molto importante
è stato affrontato sente poco precedentemente a livello normativo ci sono le leggi ma quelle norme sono rimaste sospese veri cercheremo con i piccoli correttivi di renderle esecutive e di portare vantaggio a tutti i cittadini italiani ringrazio
Buongiorno a tutti già Mauro Dell'olio serrato diamo i numeri cerchiamo di dare dei numeri adesso in maniera abbastanza semplice richiamo quelli che sono i numeri che sentiamo della monovolume quattro due due il derby dice il tre per cento
Andiamo anche associamo neanche a queste definizioni dunque si parla di tendenziale e di programmatico cioè il tendenziale e la quello che noi dobbiamo portare avanti cioè siccome siamo facciamo interventi dobbiamo spendere la somma che la moto deciso prima ma noi questa volta abbiamo deciso che dovevamo disattivare le clausole di salvaguardia che dobbiamo intervenire sul cuneo fiscale
E queste dobbiamo anche finanziare le politiche invariate ci sono alcune azioni che scadono e quindi dobbiamo mentre altri soldi perché altrimenti non proseguono ora le il finanziamento delle attende il tendenziale
Vale l'uno virgola quattro per cento delle nostro PIL di mille duecento miliardi sono circa ventiquattro miliardi rotti
Dopodiché quel tutto quello che vogliamo fare per quindi abbiamo detto cuneo fiscale o le clausole stavo abitativa vale circa ventinove miliardi lama famosa manovra ventinove virgola cinque miliardi ma se noi sommiamo il famoso uno e quattro più quindi i ventiquattro miliardi più ventinove miliardi della manovra arriviamo una cifra di cinquantatré miliardi
Eva cinquantatré miliardi li dobbiamo in qualche maniera finanziare come facciamo allora dobbiamo coprire una parte di questi soldi come li copriamo con il contrasto all'evasione di cui ci ha parlato Daniele Pesco
Li copriamo con alcune politiche fiscali di copriamo con il sussidio ambientali dannose in quindi andiamo tra a spostarsi spostare alcuni di queste tappe spento abbiamo a dare ad a spostare a dare diciamo una serie di tasse alcuni ad alcune categorie
In questa maniera scendiamo da questo due virgola sarebbe un due virgola nove per cento la fine che non ci possiamo permettere scendiamo al due virgola due per cento e quindi qui abbiamo già acceso la parte programmatica ma fra questi due virgola due per cento e l'uno e quattro dicevamo prima dei fumose demenziale c'è una differenza di zero otto
E quello che si chiama in gergo flessibilità cioè l'Unione europea adesso quando il ventisette ottobre verrà mandato l'Amadeus a a Brussel
Ci dovrà dire sì signori questo due due per cento potete spenderlo
Ce la fate
Crediamo in voi quindi questo zero virgola otto per cento di flessibilità ce l'avete
E sappiamo già
Con questo nuovo governo ci sono delle situazioni un po'col lo so dire più facilitate di di dialogo con l'Europa e che molto probabilmente avremo questa flessibilità per cui potremmo portare a casa questo famoso due virgola due per cento
Ve lo dico perché l'anno scorso io ero relatore nella legge di bilancio e ci sono stati un po'di problemi sapete degli provvede entrato europea del tempo potenziali foto europea per cui siamo arrivati alla fine con una fiducia per cui abbiamo interrotto
E li abbiamo dialogato parecchi abbiamo dovuto abbassare il il famoso due quattro due virgola zero quattro quindi adesso siamo che dall'uno e quattro tendenziale arriviamo questo famoso due virgola due per cento
Ecco che si spiegano un po'questi numeri con questa flessibilità
L'ultima cosa che voglio dire quello mutevole voglio dire era quando Daniele Pesco ha spiegato prima il fatto di pagare tutti pagare Milocco abbiamo fatto più o meno un calcolo di quanto ci costa hanno italiani quelli che non pagano cioè sostanzialmente se recupera Ossimo se tutti pagassero ingiuria e quei soldi venissero dati indietro nulli
E qui il peso il peso fiscale sul primo di due di circa il cinque per cento l'anno fra tassazione che significa che se invece continua a pagare tutt'parliamo tutti noi che parliamo e pagano tutti quelli che non devono pagare con quei soldi possiamo fare dare una marea di servizi in più all'usato
Detto questo io passo la parola alto alle domande
Alle domande subito dopo adesso voglio intervenire due parole
Serve a tutti sono Agnese galliche esitante
Sanese galliche o commissione Bilancio Senato
Volevo giusto chiudere su un argomento che come Cinquestelle diciamo anche la nostra stella l'ambiente petto cosa c'entra l'ambiente e con la legge di bilancio quindi uno può pensare che sono due cose completamente separate invece no hanno tantissimo in comune anzi addirittura nella nostra legge di bilancio che abbiamo aperto con la madre fra ieri si apre proprio una visione di motore per quanto riguarda l'ambiente l'eco sostenibilità e l'economia circolare proprio perché si chiama economia che non è più diciamo negletta abbandonata messa all'angolo ma praticamente era nuova fonte di idee di economia di opportunità
Infatti c'è una gran un un'intenzione di fare un grande investimento nell'economia se vediamo il decreto legge ultimo che è uscito e proprio sull'ambiente quindi vuol dire che c'è un un'emergenza ambientale dalla quale non possiamo assolutamente di evitarla è necessaria ma è anche un'opportunità questo perché perché c'è da considerare a un patto con i cittadini che lo Stato vuole appunto instaurare che è quello di modificare tutta la il sistema produttivo è proprio il del tipo di investimenti che si vanno programmare a livello statale che debbano andare Saltarelli normale in un in in uso Besson obiettivo che sia ecosostenibile
E quindi che non produca possibilmente rifiuti ma trovi nel rifiuto una opportunità per creare nuova materia quindi cioè c'è anche ci sono anche i numeri ecco non vorrei entrare di nuovo i numeri perché magari attenzione scende però investendo nel settore ad esempio delle energie rinnovabili noi abbiamo un ritorno dell'economia molto alto in posti di lavoro in numero di imprese nuove che si aprono e anche ovviamente minori spese per quanto riguarda la sanità problemi ovviamente di salute che andiamo ad evitare che non è piccola cosa
E quindi ogni miliardo di dollari questo è un dato della Banca mondiale che si investono crea un po'il posti di lavoro
Doppino
Tredici mila dicono al
Rispetto a quelli che attualmente invece creano gli investimenti delle fonti fossili perché purtroppo abbiamo ancora moltissimo investimento statale e come sussidi direttamente direttamente alle fonti fossili e questo non fa bene
Sicuramente l'ambiente non fa bene alla salute e cercheremo pian piano di modificare questo andamento quindi sussidi statali nei vari settori agricoltura per scala commercio
Trasporto del farli diventare da dei sussidi ambientalmente dannosi ha invece sussidi che aiutano comunque le in prese il sistema economico ma che aiutano anche l'ambiente e quindi con questo chiudo è
Se volete fare domande
Alla prima di passare alle domande Raffaele ci parlerà un pochettino di parametri europei cosa va cosa non va cosa vuole cambiare il movente Cinquestelle
Abbiamo ok
Mi hanno chiesto di parlarvi di parametri europei che a Hong Kong è un po'come se proiettarsi mo'la corazzata Potëmkin su quello schermo quindi no seriamente per chi sta in piedi se volete mettervi qui cinque minuti di fatto una pennichella perché molto diciamo se loro sono stati noiosi e lo sono ancora di più
Da dove partire molto spesso si sente parlare dei parametri europei del tre per cento del del fecit perché
Che non va a che bisogna cambiare però poi non si comprende bene cosa si vuole cambiare cosa non va e dove vorremmo andare
Quindi partiamo da un da un fatto un'ossessione della della della Commissione europea è il debito pubblico no il deficit deve essere quel livello che non fa aumentare il debito pubblico
Ora io vorrei vorrei chiedervi veramente chi di voi sa che due settimane fa il nostro debito pubblico aumentato i cinquantotto miliardi in una notte qualcuno lo sa
E perché perché hanno modificato diciamo così del dei parametri ed è rientrato nel debito pubblico dei titoli dei buoni fruttiferi postali che prima non lo erano e quindi il debito pubblico aumentato di cinquantotto miliardi
Giusto così per dire
E quindi anche lì no vi suona un po'particolare il fatto che l'anno scorso con un deficit al due quattro per cento noi avremmo mandato a René Ingo la nostra economia perché lo spread perché qui e lì poi tra l'altro lo spread
Ha iniziato diminuire da maggio quando Dradi a Sintra in Portogallo ha detto no io qui l'economia europea sta andando a catafascio bisogna fare un nuovo quantitativi Singh e quindi la gente ha detto a allora i titoli di Stato andranno su spetta che vado a comprare
In infatti il mercato funziona così no
E poi il dodici settembre effettivamente ha lanciato nuovi quantitativi easing che probabilmente dovrà essere aumentato da venti a quaranta miliardi
Però io vi dico si sente sempre parlare di Dirty città no che praticamente la la differenza tra le entrate e le uscite quello che lo lasciamo in rapporto al PIL
Però il Patto di stabilità e crescita
Non è fondato tanto sul deficit quanto sul deficit strutturale qualcuno di voi l'ha mai sentito parlare amputato tranne la prima fila qui che non vale ovviamente presidente FIAT qualcuno ha mai sentito alzate la mano
Parlare di deficit strutturale
No
Effettivamente il deficit strutturale adesso cerco di spiegare un po'in maniera semplice
Eh eh quel livello di deficit depurato dalle spese una tantum e dal ciclo economico o cari questa era la spiegazione è semplice
No pensate pensate un po'a chiamati in che Fausto esempio che mi mi dispiace citarlo ma la fa
E e in parte ha ragione che voi pensate a quando avete la febbre no
Se avete la febbre prendete la le Tachipirina e in in base a a a qual è la vostra temperatura
Quindi la commissione
Dal due mila e cinque in poi quando tra l'altro la Germania la Francia avevano violato il tetto del tre per cento quello detto ma bisogna modificare tutto non va bene
è hanno introdotto questo concetto di aggiustare il deficit a quello che è il ciclo economico per vedere effettivamente qual è il deficit reale cioè depuriamo
Il deficit da dallo stato dell'economia perché se l'economia va male io posso concedersi un po'di deficit in più per far ripartire gli investimenti la spesa pubblica
E fa ripartire l'economia se invece l'economia già di per sé va bene menti che appena sceso il prezzo del petrolio la Cina e aumentato i consumi accentra tutti fattori esogeni vanno bene
Io ti chiedo di fare ondate cito un po'minore
Ora qual è il problema significativo di di questa impostazione qui
Non tanto come è strutturata a livello logico perché ha senso come cosa il problema è che l'un alla Commissione europea
Ci dice che quando noi abbiamo quarantadue di febbre noi invece stiamo benissimo dovremmo farci una corsetta
E quindi se voi andate a vedere le diverse stime tra la Commissione europea
Ad esempio il Fondo monetario internazionale l'OCSE quindi no i marxisti dell'Illinois tra strutture e organizzazioni diciamo così abbastanza liberista abbastanza no di carattere internazionale vedette delle stime diverse anche di uno due punti di PIL che ci porterebbero ad essere in surplus cioè quindi
Veramente noi ci stiamo implicando dietro degli zero virgola che molto spesso derivano da stime di modelli macroeconomici
DiVersi che a Bruxelles adottano mentre in Italia nero chiamo altre
Quindi questo un po'il senso noi abbiamo messo tante proposte realtà anche discorsi governi con con Padovan avevano fatto una battaglia per cercare di modificare questi modelli di stima quelli qualcosina avevano ottenuto
Però un problema principale cioè il punto principale
Sarebbe non solo tornare al classico tre per cento perché sale luglio europea ci dicesse va bene il tre per cento noi ci stiamo danni al tre per cento lo sapete che siamo uno dei pochi paesi che ha sforato
Quasi mai il il parametro del tre per cento negli ultimi dieci anni e tanti altri invece compresa la Francia l'hanno sforato anche l'anno scorso no
Quindi la noi paradossalmente quel tre per cento che tanto ci fa schifo perché è effettivamente un numero totalmente arbitrario andrebbe bene ma la sveglia la vera sfida sarebbe quella di togliere dal dal computo del deficit strutturale che già toglie le spese una tantum cioè tipo le spese di ricostruzione del ponte Morandi togliere disinvestimenti l'Europa
è è al minimo storico anche anche l'Italia nel quando noi siamo arrivati al Governo l'anno scorso eravamo al minimo storico degli investimenti sul PIL e abbiamo dovuto fare un piano triennale di quindici miliardi in più quindi
Queste su queste sono le vere sfide noi speriamo che la prossima Commissione che è una commissione che noi in parte abbiamo anche sostenuto ma in maniera diciamo così dialettica in maniera sappiamo che abbiamo davanti
Speriamo che la prossima Commissione colga queste sfide vada a rivedere tutte quelle quei parametri con il Patto di stabilità e crescita questa è la nostra speranza
Cerchiamo di verificarla assieme grazie
Allora adesso apriamo un attimo lo spazio delle domande in base a quelle che finora ho raccolto quasi si vuole aggiungere qualcuno me lo fa me lo fa presente
Visto che il microfono non riesce ad arrivare ovunque io inviterà innanzitutto la signora Rosa se si può accomodare qua signora guardi qui così ce la fa da qui poi a seguire il signor Gianfranco la signora Lucia se potete fare però dopo dopo non vi voglio far alzare adesso
Prego
Signora Rosa sulla evasione fiscale buonasera volevo rivolgermi in particolar modo a Daniele allora da quello che ho sentito brevemente
Il problema dell'evasione fiscale non è il panettiere il parrucchiere il piccolo imprenditore
O il piccolo professionista non è lui il problema è quello sappiamo e ci siamo pigliando inciso anche in tv lo sento molto dal momento i Cinque Stelle il commerciante i come ci antistanti non sono commerciante
Sanno con l'acqua alla buona
Perché non andiamo a incidere su livelli evasori e voi lo sapete benissimo chi sono un esempio su tutti
Non vorrei ritrovarmi fra due-tre anni cinque anni di nuovo il gioco d'azzardo hanno evaso ottanta miliardi
Non mi vorrei ritrovare di Mou invece su questo non c'entro niente i giganti del web i grandi imprenditori che veramente e lì sono i soldi non i paletti direttivo io lo dico
Spessa panettiere dicono vi farei Lai lo scontrino lo dico io perché so che se lo fa tutti chiude
è una famiglia con dipendenti che vanno per per la strada
L'ultima cosa l'ultima cosa
Io sono qui a parlare voi siete i miei dipendenti
Vorrei che questo tornasse chiaro allora significa che noi dovremmo parlare tutti non che voi parlate vengo io dopo dico in due minuti e arrivederci noi siamo gli attivisti voi dovete ascoltarci
Perché se no diventato uguale a quelli del PPI che io dissi a Bersani e posso dire
Dopo
Ci stiamo dimenticando di questi grazie
Avrei voluto dire altre cose ma era sul momento al Signorelli
Anzi sì il PRA il problema il problema io sono un appassionato e di economia il problema non è il debito pubblico lo ha detto Zingales va detto Fitoussi
Lo ha detto Cucco pannello dice adesso anche a il fondo
Ma Rafal potrà rispondere anche su questo allora
Allora la risposta alla domanda sul sull'evasione Daniele visto che
Assegnati a puntate la signora ha perfettamente ragione abbiam parlato dei piccoli solo perché ecco sono quelli più vicini ai cittadini però però
Cubano tanto quanto Cupane grossi dobbiamo ricordare almeno queste non lo so però siamo siamo siamo molto vicine vi do qualche dato però a proposito
Una cosa particolare che sta in un allegato alla Nader che che è la relazione sul sommerso ci fa capire come poche centinaia di verbali e di visite ispettive fatte da quali finanza e agenzia dell'entrate presso i grandi contribuenti che sono quelli che hanno i fatturati sopra i cento milioni di euro
Portano come emersione di base imponibile molto di più quasi dieci volte di più di quattrocento mila verbali fatti sui piccoli contribuenti quindi chiaramente il divario accetta ma dov'è il problema che comunque i grandi contribuenti purtroppo non sono così tanti quindi alla fine una volta all'anno quasi passano sempre
Fatto sta che lo deve tenere veramente molto doppio perché spesso con successo l'anno scorso avete visto con è il grosso gruppo o di un grosso gruppo della moda invece gli ha fatto un'emersione di uno virgola tre miliardi di euro
A proposito di questo però spesso anche con le aspettavo le associazioni scusa non associazione Società o col quelle cooperative con cui lavoriamo magari tutti i giorni
Ecco anche lì c'è molta evasione fiscale esteso che magari queste cooperative si farà un'ascia Spano chiudere sparano a sé Spano chiudere e spesso non pagano potevano pagare
Cito solo un caso
Gesco è toccato diversi anni fa ebbene fu scoperta o un buco di evasione fiscale di centotrenta miliardi fatti non dà grandi società della moda Paratico Società tutte legate insieme si creavano comunque un impero e gliela dire l'intera dell'evasione grazie
Grazie Daniele Raffaele tu volevi appunto completare prego
Il mio discorso era che l'Unione europea la Commissione europea e sosta ossessionata dal debito
E questo non vuol dire che il debito non sia un problema in senso generale per carità però noi abbiamo un Paesi come il Giappone che al duecentoquaranta per cedere il debito
Che non ha avuto problemi mentre la Spagna ad esempio cinque anni fa e adattare Menga col sessanta per cento di dall'abito pubblico no perché molto spesso non si ricorda che non esiste solo il debito pubblico esiste anche il debito privato
Che è quello che in Nord Europa è molto più alto che molto spesso anche più rischioso e crea maggiori problemi per l'economia
Poi i discorsi potrebbero essere ampi potremmo stare qui due ore a parlare della relazione tra il tasso d'interesse del debito allora abbiamo visto che negli ultimi anni
Il debito è salito al tasso d'interesse è sceso perché perché è intervenuta la politica monetaria doveva forse intervenire prima
Ok grazie Raffaella c'era il signor Gianfranco che voleva fare una domanda sulla fatturazione elettronica prego la croce
Ciò tutti Daniele prima ha parlato delle alla fatturazione elettronica come come elemento innovativo in Italia correttissimo fatturazione elettronica che però rappresenta come tutte le fatturazioni l'elemento conclusivo di una transazione
Si sa non si vuole fare la frattura non la si fa
Per cui l'elemento da coniugare alla fatturazione elettronica e la movimentazione delle merci o dei servizi fino a quando la movimentazione delle merci e dei servizi
Attraverso i codici sedi anche sono stati creati non viene agganciato ahimè la fatturazione elettronica sarà solo per coloro che vorranno fatturare prestazioni e servizi oggi la fatturazione delle merci
E legata a un DDT un DDT che lo riporta da parte di chi vende e di chi riceve lesse di e quindi potrebbe essere tracciato ma il problema più grande e che la fatturazione elettronica
Sui servizi non è legata assolutamente a nessun documento che ne attesti l'attuazione rete effettuazione dei servizi penso che questo sia un primo punto secondo punto la fatturazione e elettroniche solamente nella legislatura italiana
Se questa non la si porta nelle transazioni internazionali e quindi europei non serve praticamente ci perdiamo una movimentazione enorme delle transazioni europea
Grazie
Allora grazie al signor Gianfranco non so se c'è qualcuno era più era un'osservazione
Una puntualizzazione è stata recepita non so se da parte dei nostri portavoce questa puntualizzazione stimola una una integrazione
Eventualmente anche facendo delle contaminazioni interdisciplinari tra chi dovrà intervenire dopo come volete voi altrimenti vado vado oltre
Va bene ok
Perché c'abbiamo l'onorevole puro Oriente la commissione Finanze però visto che manca
Sono tutti ai hai anticipato anticipato la centrale
Ok
E anticipato il tema di domani che parlerà proprio di digitalizzazione del fisco e della sburocratizzazione delle imprese che è un tema che per affronteremo domani verso l'una se non sbaglio ridono conferma è giustissimo questa osservazione
E anche vero che già l'introduzione della fatturazione elettronica anche a discapito di quello che potevamo pensare in un primo momento ha fatto emergere veramente tanto vero
Soprattutto quello dell'evasione grandi carburanti prima parlavamo della grande evasione
La fatturazione elettronica ha portato un sommerso di un miliardo e mezzo solo della grande distribuzione è legata all'ingrosso alle all'ingrosso dei Grad e carburanti
Perché questo perché sulle tare e sul trasporto di questo bene ovviamente non c'era la tracciabilità e non c'era la luna con rispetto il il corrispondente la corrispondente emissione della fattura
è anche vero che tutto questo insieme alla prestazione di servizi che ovviamente deve essere livellato in base anche le problematicità che stanno emergendo perché fino a ieri
Abbiamo incontrato Amazon Amazon per la problematica della Web tax che c'era però rilevato anche le problematiche della fatturazione elettronica
Che non riescono a ad avere dei hanno dei problemi logistici legati all'emissione della fatturazione elettronica
Che ha un termine di quindici giorni per essere ammessa e quindi qui dobbiamo andarci a lavorare soprattutto per gli aspetti logistici e anche per andare ai a a fare emergere delle comunque ottimi spunti che però approfondiremo magari domani
Grazie
Grazie grazie a te
Allora c'è la signora
Sì un secondo a arrivo arrivò lei allora nel frattempo la signora Lucia prima mi aveva sottoposto l'opportunità di una domanda dall'Api cantina sul sull'evasione fiscale perché l'argomento evidentemente e giustamente tira quindi prego signora
Siccome se il
Va be'
No io quello che volevo dire mi rifaccio un po'allo slogan pagare tutti per pagare meno io avrei preferito uno slogan pagare meno per pagare tutti
Perché forse non ci si rende conto che di quei centodieci miliardi che vengono citati la maggior parte
Sono veramente i piccoli ma i piccoli hanno una tassazione che non riescono a pagare
Quindi è inutile tartassati perché io le faccio solo un esempio partendo da un reddito basso quindi con aliquota per percentuale del ventitré per cento di si aggiunge un tre per cento di addizionale regionale è una zero ottanta di addizionale comunale
Arriviamo a Gian ventisette per cento più un venticinque per cento di contributi INPS cioè capisce che con una tassazione del genere il piccolo comunque dichiarerà economia non potrà pagare
E in più e questo
Era in linea generale la mia domanda invece era sull'Agenzia delle entrate sul controlli che voi volete fare allora fino ad oggi
Lei ha detto non deve esserci più un'Agenzia delle entrate che tiranna ma l'Agenzia delle Entrate amica del contribuente
Fino a questo preciso momento non è così quindi in un anno e mezzo no si sono visti nessun tipo di cambiamento
Quindi io volevo capire quale sono le cose che volete fare perché oggi dovete sapere che quando all'Agenzia delle entrate
Visita un'azienda lo fa con l'obiettivo di portare a casa
Del denaro quindi è irrilevante il fatto che l'azienda abbia o non abbia evaso loda devono trovare qualcosa perché loro esclama e devono raggiungere dei Budget a fine anno quindi sembra quasi come
Dov'era andato a cercare un pizzo alle aziende e questo sinceramente è veramente intollerabile e allora volevo capire
Cosa cosa cosa si intende fare per che fino ad oggi non è stato fatto nulla in questa
Grazie Lucia
Messaggio forte e chiaro allora io chiedo ai nostri portavoce sulla brillante provocazione pagare tutti per pagare meno ma forse è meglio pagare meno per pagare tutti qualcuno dei nostri portavoce vuole
Tenta
Elisa prego
Ma più che altro intanto la precisazione finali e partite Iva sette sessantacinque mila euro non pagano il ventitré per cento Maciel forfettario introdotta l'anno scorso che un'aliquota del quindici per cento
Quelle poi sono sono delle scelte che fa ciascuno in base alla propria situazione però comunque l'agevolazione per i piccoli è stata fatta proprio perché ci rendiamo conto di alcune difficoltà
Dopodiché i lavoratori dipendenti non possono neanche scegliere all'unica opzione che è quella per cui bisogna bilanciare tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi perché così si fa in uno stato corretto
Pagare meno per pagare tutti certa ma il problema è che ci sono una serie di spese che lo Stato deve affrontare in un bilancio per cui a fronte di alcune entrate si sono delle uscite al momento col Bilancio dello Stato non ci si può permettere di ridurre le spese in servizi per far pagare meno tasse in assoluto come come concetto quindi prima bisogna cercare di recuperare da chi evade a discapito di chi invece paga tutto quello che deve dopodiché quei soldi vanno in appositi fondi che vengono investiti proprio per abbassare la pressione fiscale
Su chi paga per cui deve essere un gioco di bilanciamenti per cui si fanno le due cose contemporaneamente esattamente come previsto
Nella prossima legge di bilancio dove ci saranno un inasprimento della attenzione nei confronti di chi evade e contemporaneamente la riduzione del cuneo fiscale che già previste e quindi entreranno in vigore le due cose insieme quindi
Pagheremo tutti pagheremo meno contemporaneamente
Perfetto vieni vieni Enzo
Ma c'era anche Enzo che voleva aggiungere qualcosa sì allora velocemente alla all'affermazione legittima e sono commercialista e la vita professionale quindi conosco benissimo il tema è ha ottima quindi deve di colleghi subito cicoria ci capiamo al volo
Avendo anche per esperienza nella parte della pubblica amministrazione come sono anche revisore enti enti locali e mio intervento di prima veloce era quello del era minato al miglioramento della performances
Che tradotto in maniera un po'più esecutiva significa consentire ai vari uffici della pubblica amministrazione di interagire
Perché uno degli elementi più importanti per consentire che cosa alla individuazione certa della panoramica e delle capacità fiscale degli italiani è l'integrazione delle sono le integrazioni le banche dati
In pratica noi ci troviamo di fronte ad una pubblica amministrazione dove ci sono dei piccoli ma potenti centri di potere
Quindi tu prevalere il messa che non dialoga attenta mente con l'Agenzia delle entrate parere me fa che ha un'Agenzia delle entrate che non dialoga con il demanio
Quindi vedere come in pratica quell'affermazione di prima io lo sintetizzata perdonabile perché dobbiamo essere veloci apparve velocemente o perché sono nervoso ma voglio dare spazio a voi
Albertazzi a voi ma nel momento in cui il demanio è un piccolo centro di potere e che cosa fa eventualmente tiene fuori controllo
Lei conciliare demaniali non militari perché se non le uniche censite ma ci sono le aree demaniali pubbliche che non sono attentamente e ci insidia quindi significa togliere
Dall'Agenzia delle Entrate la visibilità del controllo delle spiagge faccio un esempio a caso allora che voglio dire
Nel momento in cui miglioriamo e questo tocca la parte politica in collaborazione da parte della pubblica amministrazione che cosa i collegamenti funzionari
Tra tutte le componenti la pubblica amministrazione e la digitalizzazione delle informazioni per fare in modo di consentire la di individuare da subito la capacità fiscale degli individui la fattura elettronica con tutte le informazioni e fatte prima è legittima va nella direzione e questo va contro la categoria dei commercialisti di togliere la contabilità dai privati e consentirle in capo direttamente al pubblica amministrazione che cosa succederà
Succederà che sarà un po'più difficile per i furbi tirarsi fuori dalle logiche fiscali
Poi c'è il problema della delle evasioni internazionali ma lì andiamo a a dico a confrontarci con i grandi colossi un problema alla volta ma la direzione è obbligato con tutta una serie di sussulti
Effettivamente dovremo pagare meno tutti quanti perché non solo a tassazione
Ma c'è una cosa aberrante che l'acconto sulle tassazioni quando doveva pagare
Lei tassi a giugno tu i titoli a pagare l'acconto per novembre nel caso in cui dovessi morire abbattuto ovviamente e quindi anche una pressione fiscale esagerata il passaggio obbligato per il miglioramento della performance pubblica amministrazione
Porterà inevitabilmente questo processo
Anche perché rispetto al debito pubblico
C'è una grande attenzione sulla grande ricchezza degli italiani
Abbiamo sempre quel famoso tesoretto da quattro mila miliardi di Euro
Che è il patrimonio sostanzialmente ritenuto ad italiani quindi abbiamo uno stato che traballa iraniani che sono ricchi e quella la vera garanzia per non far cadere tra virgolette il Paese
Ma ovviamente non deve essere uno dei paesi italiani a garantire le inefficienze dello Stato dobbiamo concentrarci ed a nostra responsabilità siamo dipendenti di chi ci ha votato di migliorare appunto il funzionamento dello Stato grazie
Grazie grazie Enzo allora
Visto che stiamo naturalmente già in ritardo con i tempi pregherei i nostri portavoce i nostri cittadini attivisti di essere
Quanto più brevi possibile nelle illustrazioni della domanda e della risposta al signor Oliviero voleva chiedere una cosa a proposito la fatturazione Elettronica frumento buongiorno a tutti io vengo da
Buongiorno a tutti nella da Cinisello Balsamo vendo misuratori fiscali a domanda la volevo fare sulla fatturazione elettronica appeso che quei ci vedremo il venticinque
Ottobre
Volevo chiedere se c'è una proroga per quanto riguarda la fatturazione dottore che partirà dal primo di gennaio
Perché in virtù che vende l'uso delle discariche Wanda
Non siamo in tanti commercianti non sono ancora pronti
Poi la la seconda domanda che volevo fare deduce
Va tutto a scontri sì sì la seconda domanda che volevo fare sul posto sul posto
Io come azienda come azienda il possono uso non lo uso pago quaranta euro al mese alle banche se il cliente che mi paga con la carta di credito o un ulteriore aggravio un'ulteriore agrario la domanda è
Si può si può si possono abbattere i costi del posto come in tanti Paesi
Sia dell'Europa che addirittura in Giappone il costo è pari a zero anche per un caffè pago con la carta rubato la transazione
Grazie
Rispondo velocemente si sta facendo ogni sforzo possibile per riuscire a convincere le banche a ridurre le commissioni l'obiettivo è quello di eliminare tutte le commissioni per importi sotto ai cinque dieci magari anche lo cosa di più euro e riuscire ad abbassarla di più possibile sui sugli importi più elevati
Poi ci saranno si spera dei contributi di in poi no c'erano già per la soluzione del della risata di casa c'erano già dei contributi intesi come credo fiscale che prima erano a carico del fornitore poi sono state con quelli trasformati comunque qualcosa hanno il fatto che c'è un cane da pagare siete veramente quel canale sui posti lo decidono le banche questa è una cosa che non va bene però vi informo che comunque non ci sono solo le banche esistono sistemi di pagamento veramente i numeri modo fra sono veramente tanti
Non sono solo le banche erogano questi sistemi di pagamento sono anche piccoli fornitori nuovi fornitori che grazie ad un'innovazione chiamata PSDI due possono tranquillamente con il permesso del risparmiatore accedeva proprio conto e permetta di fare transazioni finanziarie quindi Istrate siamo stiamo più tranquilli per il fatto che che c'erano sempre più questi operatori e scendi scendi erano sempre più le operazioni e quindi le i costi per le operazioni
Sì sì sì siamo crollati certa
Sono contro l'azione contro Lazio contro la crisi
Grazie Daniele noi procediamo rapidissimamente con la signora Monica
Dopodiché io vi chiedo signora dico subito vi chiedo un attimo di pazienza ne dobbiamo chiudere questa agorà perché dobbiamo aprire quella sulle attività produttive molti di questi argomenti comunque poi riguarderanno la successiva Agorà che sarà quella sulle finanze
Quindi chi ha delle domande simili a queste chiedo comprensione per aiutarmi a chiudere questa cura ed eventualmente ripresentarsi in quella dove il fisco ritornerà protagonista assoluto allora chiudiamo con una domanda la signora Monica sulla riscossione allora io invece volevo chiedere
Volevo chiedere a al presidente della Commissione bilancio se oltre abbia concentrarsi sull'evasione passiamo anche concentrarci sulla riscossione delle entrate
Perché ogni anno il bilancio dello Stato e abbiamo circa ottocentocinquanta miliardi di entrate mentre hanno settecento sessanta stamane c'abbiamo meno ottantotto miliardi
Di riscossione in meno di voi la maggior parte sono entrate extratributarie
Quindi
Facciamo questo sforzo di al di là dell'evasione che si è ma hanno diciamo
Però lo slogan mi piace tantissimo si paga tutti si paga meno
Però quantomeno stia tanto a otto miliardi in meno che ogni anno e noi Norris guardiamo se riusciamo a mettere in campo qualcosa pure nella legge di bilancio che c'è io non esco a dare queste entrate
Grazie
Grazie Monica Daniele si è stato ancora sollecitato quindi vai vai a chiudere grazie sulla riscossione bisogna fare veramente tanto vi dico solo una cosa
Come in ogni amministrazione anche la pone l'agenzia dell'entrate riscossione ci sono gli obiettivi dei premi legata agli obiettivi
Ecco divergenze tate riscossione l'obiettivo è quello riferito ai grado di vincite durante il contenzioso quindi che vincite nelle varie Commissioni tributarie
Provinciali regionali e poi anche in Cassazione ebbene questo valore è troppo basso nel senso che emette un valore
Intorno al sessanta per cento da questo valore così basse che cosa deriva che gli accertamenti vengono fatti sempre in modo in diciamo così innumerevoli accertamenti senza una base diciamo così concreta utile per fare un accertamento quindi tante certamente magari fatti a cavolo per essere sintetici
Che poi vanno in contenzioso nei tribunali corte provinciali Corti regionali
E spesso li l'amministrazione non vince anche se non vince quasi il cinquanta per cento delle volte l'obiettivo raggiunto lo stesso capite che lì c'è una cosa da mettere a posto e in questi giorni siamo proprio di chiede discutendo in Parlamento e cercheremo di far alzare questi valori per Cassano
Ci saranno persone che prendono i premi quando secondo me questi premi non son dovuti grazie gravi dovrebbero esserci anzi avrebbero esserci
Comunque a margine poi voi avrete anche l'opportunità di parlarne con con i singoli portavoce io adesso devo chiudere questa cura perché siamo un po'fuori tempo massimo invito tutti quelli che fossero interessati alla successiva Corace a quella che apriremo adesso a minuti
Sulle bollette su industria quattro punto zero a rimanere qui inviterei anche i nostri portavoce che sono qui intorno che sono quelli che dovranno partecipare all'Agorà attività produttive di sistemarsi in prima fila in modo tale che tempo due minuti tre minuti
Riusciamo a iniziare
Nella conduzione diciamo così di questa agorà mi aiuterà sempre mio collega Bernardo che diciamo ci invertiremmo nei ruoli lui raccoglierà un po'le domande quindi io diciamo AST aspetto giusto due minuti per darvi modo di di prendere posto e così abbiamo possiamo iniziare
Abbiamo
Il governo
Abbiamo
Non è andata poi naturalmente ne vuole sapere moderno fuori
Racconta ognuno di noi dice qualche cosa si
Vogliamo far collaborare come
Faccio salire io resto Silvana sedetevi poi il portavoce su criteri tutti prima in prima fila
Pasqua
Allora noi riprendiamo il nostro percorso
Ribes venuti a tutti adesso ripartiamo con la cura finanze dove avremo anche modo di riprendere per chi c'era questa mattina alcuni argomenti fiscali dire vista la la quantità di domande sono rimasti un po'un po'fuori allora io procedere immediatamente inviterei la nostra capogruppo in commissione Finanze Laura Botticino il Senato ha una piccola introduzione e poi tutti gli altri benvenuto a Laura ciò
Salve buono intorno a a tutti allora io Parisi ma o storcono passati fa Paesi stava parlando di evasione fiscale il tema caldo dell'oppio e meno atto così come le in opposte noi il teste non ti amo
Come spesso parlare di cuneo fiscale del taglio del cuneo fiscale Lia aliquote IRPEF all'evasione fiscale ma cosa farete perché va quasi occlusione fiscale
E quindi c'è tutti i colleghi oggi è qua vi racconteremo un po'quali sono i facili coliche abbia amo all'interno della con missione
La commissione finanze non la si occupa solo di qui qui è quello ma si occupa anche di per Vittorio e della normativa che comunque sta in corna al patto con l'unione europea Perrot quello che armi guardano le banche
Il di ritto bancario Rocco Papeo
E tutta la modulistica agganciati da ad esempio Ino questi quei giorni abbiamo all'esame come come Commissione l'aggiornamento della Mifid che è quello per l'aspetto che vide occuperebbero Falcone al PPI Villari quando si acquistano dell'azione del degli strumenti finanziari
E quindi io invito i colleghi ma anche tutti apparsi M. chi quale parlare cioè facciamo un po'vede deve qual è la squadra tra Camera e Senato
Io vede appunto gli anche Elio che ha comunque degli appariva o squadra
Luca
Il Tiziana
Ne ha mai
Parti fit to chi a pezzi dai racconti
Io la il tema allora io sono Giovanni corale la commissione Finanze Camera sono anche vice capogruppo della commissione capogruppo e Nicola Grimaldi
Se il piccolo di Azzurra
Io mi occupo io faccio il commercialista mi sono occupato sempre ai temi fiscali eritemi della sburocratizzazione della delle impresa perché sapete benissimo che sono dei temi che assillano le nostre imprese
Queste non temo che comunque previsto domani a mezzogiorno quindi ve ne parlerò potevo approfonditamente domani quindi lascio la parola agli altri grazie
Sono Tiziano Drago al Senato portavoce quindi al Senato e mi occupo in Commissione finanze di politiche familiare si senta pronto si sente adesso ok di politiche familiari in questo momento come sapete c'è anche un tavolo tecnico che sa un po'valutando tante proposte ogni giorno come dire anche sui giornali ne escono di uomo vero confermo di sconferma eccetera sostanzialmente diciamo che la logica che si sta seguendo è quello un attimino di vedere la ridistribuzione delle risorse quindi vari bonus che già sono sono in atto quello che sicuramente si farà e di estendere cinque dieci giorni il congedo di paternità quindi per per i papà chiaramente la nascita di un figlio i Bonomi si sta cercando appunto di vedere di ridurre le le rette ad asili sono tutte manovre queste chiaramente
Che de dettate dal fatto anche che noi il nostro Paese età era tra quelli che purtroppo vantano il primato della denatalità
Su questo a proposito il ma martedì prossimo il quindici ottobre al Salesi ma ci sarà proprio un convegno che me intende valutare analizzare un po'quale binomio inscindibile
Passi tra l'economia e la demografia e quindi come invece positivamente con un incremento demografico si può avere uno sviluppo economico che quindi non è solo legato a finanze banche
E altro diciamo tema discusso in questi giorni è quello della possibilità dell'assegno per il figlio però diciamo riforma ISEE eccetera
Questo è di come dire si stanno come ho detto in premessa valutando un po'queste risorse per la ridistribuzione perché chiaramente diciamo l'assegno per figlio magari come dire rischierebbe un attimo di avvantaggiare alcune categorie familiari se così si può dire rispetto ad altre comunque sicuramente quelle numerose sia nel caso della riforma ISEE che nel caso del segno unico sono tenute in debita considerazione anche per il fatto che non sono così numerose diciamo in in Italia
Quindi altri aspetti che si valuteranno per la per quanto riguarda appunto le politiche familiari riguarderanno appunto la ma questo prima della diciamo lo vedremo sulle le Utilities altro grazie
Grazie grazie dicono che accesso si sente io vorrei parlare di quello fatto piuttosto che di quello che faremo perché del domani non c'è certezza non c'è no ma anche perché vi dico che di base a livello politico e mi dovete credere così
Un giorno potrebbe essere un'era noi l'otto il sette di agosto eravamo andati a casa facendo finalmente facciamo un po'di vacanze e l'otto per a causa del beach boy diciamo crisi di governo il nove siamo ritornati quindi effettivamente parlare oggi giustamente del bilancio di quello che vogliamo fare una cosa opportuna così condividiamo magari le idee con voi e potreste darci dei suggerimenti delle domande però va detto anche quello che abbiamo fatto perché oggi che cosa vedo che l'informazione non è istruzione non è informazione vera e propria conoscenza no oggi al gossip quindi sentiamo parlare molto di di cose ma diciamo un po'più futili e magari meno cose importanti che abbiamo fatto per questo Paese perché già le abbiamo fatte
Noi per dare un po'di contentino alla lega abbiamo chiamato un regime forfettario allargato l'abbiamo chiamato Flat Tax
Non è così regime forfetario già esisteva aveva delle limitazioni per i liberi professionisti intorno ai trenta mila euro per i commercianti io prima di essere per un commerciante cinquanta mila euro che cosa prevede questo regime forfettario
Prevede che tu pagherà il quindici per cento del tuo fatturato ma non dell'intero fatturato di una percentuale del tuo fatturato io prendo l'esempio dei commercianti
Braccianti piccoli magari piccolissimi quelli che si aprono negozi o quelli che hanno pochi dipendenti
Con cinquanta mila euro disturbatore il figlio di azzurra allora viveva terrebbe scende dal palco se no cosa esso sporco di sfoglia della perché quel buon allora
E quindi dicevo che di base tua il quindici per cento del quaranta per cento del tuo fatturato quindi oggi fa cinquanta mila euro l'anno era così anche prima con il regime forfettario benissimo dopo agavi quindici per cento di venti mila euro
Quindi magari tre mila euro all'anno
Ora in Italia abbiamo una regola quella dell'acconto cioè al centouno per cento il racconto di quello che guadagna in un anno perché perché si prevede che la tua azienda stia ancora sul mercato l'anno dopo
Al quarantanove negli anni passati l'hanno portata al centouno voi siamo arrivati dopo ricordiamolo quindi diciamo che il primo anno un'azienda paga sei mila euro regime forfettario su cinquanta mila euro di guadagno
E poi ogni anno ne paga tre mila questo che cosa vuol dire che per chi evadere
Perché non pagare la perché non partecipare a quell'idea sociale che abbiamo di questo Paese quando uno paga redasse può abbiamo gli ospedale diamo la sanità per i poliziotti abbiamo la sicurezza magari dei servizi migliori dei controlli
Allora questo l'abbiamo fatto magari ne parlano pochi ma tanto i libero professionisti che possono essere avvocati commercialisti i piccoli commercianti ne hanno usufruito hanno subito perché abbiamo tolto limitazioni dell'età
Abbiamo messo i libri a sessantacinque mila Euro l'abbiamo messo per tutti
Certo un professionista che magari si prevede che a meno specie di acquisto per poi vendita non pari al quindici per cento il quaranta per cento ma il quindici per cento del settantotto per cento comunque
A come posso dirvi una libertà di lavoro maggiore
Quindi qualcuno la vuol far passare per la Flat Tax ma barzelletta perché però divo di cuore perché non ci dovremmo trovare con le idee che dicevano gli altri che anche sulla sui lavoratori
Tutto al quindici per cento ma perdonatemi un libero professionista che garanzia quando lavora
Alla tredicesima quattordicesima la maternità
Ha la malattia alle ferie pagate
Airola no che cosa c'era allora quella propaganda molti vani propaganda volta agendo dicevano ma quello mi mette il quindici per cento sul mio stipendio pene venuto io sono di Siena non si sente forse dalla Danimarca aderenza però sono disciplinata nata a Salerno ma di Siena
Allora uno demodé dei baschi che guadagna tre mila quattrocento euro netto pure una brava persona dice no Salvini
Mi toglie il cuneo fiscale mette a quindici per cento a Moglia fa l'insegnante ma ma quando devi guadagnare voglio dire per andare avanti allora non c'è che non credete a questi annunci a queste a come voglio dire a quelle cose che toccano un po'di pancia
E per favore non credeteci voi mancia che state qua magari non lo colloca l'edera non credevate non del rischio perché Cusani allora
E dicevo ma di tono anche gli altri perché perché sono annunci non sono cose vere
La cosa che stiamo facendo e magari passano un po'più in silenzio e ne stiamo facendo noi
Ne stiamo facendo noi in tante situazioni ridurre il cuneo fiscale vero il nostro obiettivo però va vista anche con la realtà dei fatti perché perché non è che possiamo ridurre le le tasse a chi guadagna già dando bisogna farlo per quello che c'è un guadagno medio basso e lo volevo fare con criterio quindi la nostra comunicazione forse un po'più seria sicuramente più seria magari passa meno
Passa un po'più i silenzi o meno a diciamo alla luce
Però Bracciano con grande serietà
Ora siccome c'abbiamo un ora io altri due minuti mi riprendo me li prendo perché voglio dirvi
Che noi siamo veramente portavoce cioè quelli che vengono dal territorio Ca'ascolto le persone e che poi fanno le leggi dev'essere chiaro perché quando in televisione sentiamo dire quest'anno e su questa settimana sono state tre botti now la a quando hanno lavorato sei ore guadagnano si stipendi arriva da cinquanta mila euro a mese alla aumentano sembra una cosa esagerata
In verità non è così perché se non siamo tre giorni in aula il resto siamo delle commissioni
Ci sono le Commissioni bicamerali che lavora anche per quanto riguarda lo faccio pure parte dell'antimafia che guarda molto all'economia ma ci sono la dizioni ascoltiamo tantissime persone prima di prendere una decisione prima di fare un emendamento veramente ascoltiamo i cittadini
Se cosa c'erano prima si lavora tantissimo e si lavora anche di commissione anche in quelle cose che forse non si vedono in televisione
Quindi io voglio fa un po'un appello un po'a tutti quanti voi cercare di starci vicino
Perché perché ho visto tante le persone che ultimamente ci sono un po'lontana dalla Cinquestelle si sono allontanate Primera attivisti mandare erano pure rappresentati nel momento Cinquestelle
Io volo voglio dire col cuore c'è quella frase che dice tutto il suo importante nessuno indispensabile no per me siete tutti quando indispensabili e come abbiamo noi le nostre responsabilità
Quando magari facciamo l'uscita non non felice sui giornali ridati rappresento me da cinque stelle sul territorio
Forse non se ne renderà conto da un punto di riferimento per tante persone che gli sono vicine magari verde carioca e delle persone che non erano affezionate alla politica grazie a lui si sono avvicinate
Allora quando qualcuno facevate mando Cinquestelle
E voi volessero sapete no che si è allontanata e comincia a dare contro tutti i giorni
Beh se l'utente era indispensabile anche in questo caso mi deve vedere la responsabilità che ha perché sta facendo allontanare molte persone da cinque stelle
Quindi appello quale è quello di starci vicino qualsiasi domanda Dandolo sapere veniamo sempre sui territori grazie di essere qua
Non lo so lo faremo col cuore grazie
Lucca migliorino
Io invece sono azzurra Cancellieri allora io nel nell'agorà di oggi dizione inserita per quanto riguarda la il punto che sull'evasione fiscale
Io sono insieme all'aura
Una dei vecchi cioè del del secondo mandato dagli anziani
E quindi già nella scorsa legislatura mi ero avvicinata a questo tema diciamo quasi indirettamente perché insieme a scorre Villarosa agli altri colleghi di finanza avevamo redatto la legge per abolire Equitalia quindi da lì abbiamo iniziato a studiare il tema della riscossione e dell'evasione fiscale
Allora la diciamo che sull'evasione fiscale ci sono molti i minuti e poche certezze perché esiste una commissione ministeriale
Che è formata da quindici esperti che ogni anno in penso che a giorni arriverà la nuova relazione perché si presenta insieme al Def
L'ha già fatta mi dice Laura allora la ogni anno presenta una relazione sull'evasione fiscale
Facendo una stima del della quantità cioè dell'ammontare ma anche andando ad analizzare quali sono diciamo le componenti che portano a quella a quel valore
Allora io mi sono rifatta sul quella del presentata a novembre dell'anno scorso è la stima che è stata presentata è di centosette ENI virgola cinque miliardi
Ora e centonove perfetto ora se noi andiamo a da a pensare a quante cose si potrebbero fare con questi soldi allora capiamo che una delle priorità dei governi passati doveva essere quella ma lo deve essere
Per il nostro governo
Questa deve essere la priorità dobbiamo riuscire a recuperare queste somme
è nella nuova legge di Bilancio si sta cercando di lavorare per intero inserire dei nuovi strumenti per contrastare l'evasione fiscale
Ora questi qual è però anche andando ad analizzare proprio questo ammontare la cosa che già appunto nella scorsa legislatura
C'aveva colpiti erano soprattutto due aspetti innanzitutto il fatto che la maggior parte di questa di questa quota è da attribuire a dei a poche persone che sono poi i grandi evasori del nostro Paese anche se ufficialmente la critica che ci viene fatta e che ufficialmente
La distinzione la la dicitura grandi evasori piccoli evasori non è mai stata definita da una norma e quindi è per alcuni è quasi soggettiva no il grande evasore è una persona ho io io predico persona per semplificare però possiamo parlare di multinazionali tiene
E anche vanno a a generare una quantità di evaso molto alta chi piccole evasore e magari un negoziante una persona fisica che in una e con un errore
Cioè Raffaele Giovanni che sono dei bravi commercialisti vi potranno eventualmente con ragione che fanno degli errori nelle dichiarazioni e quindi alla fine fanno quella che volgarmente viene definita l'evasione d'errore
Allora qual è la cosa che ai la scorsa legislatura ci ha colpiti il fatto che la tendenza del del nostro Stato era quella di andare verso il piccolo evasore
E non verso il grande e la risposta era che gli strumenti che avevano a disposizione le autorità che devono fare i controlli non erano adatti
Per andare a fare quel tipo di attività quel tipo di ricerca perché giustamente esistono delle norme che combinate
Da parte di una persona che evidentemente vuole evadere
Allora alla fine queste norme che sono fatte invece per tutelare per dare giustizia ed equità vengono utilizzate a favore è per creare evasione quindi gli stessi le stesse autorità che devono fare controllo si trovano in difficoltà e trovano difficoltà nell'andare a a attaccare quel i grandi evasori e quindi cosa succede che alla fine quello che si sente torturato dallo Stato e il piccolo evasore che magari nemmeno e consapevole e cosciente di essere un vero evasore
Questa nostra questo questa tendenza noi abbiamo cercato già di i invertire la rotta è l'anno scorso abbiamo presentato in Commissione Finanze una risoluzione
E poi è stata trasformata in emendamenti accolti con favorevolmente e quindi sono diventati una norma di legge nel nello scorso decreto fiscale che permettono alla Guardia di Finanza di avere degli elementi per fare la lotta alla grande passione in particolare in un'audizione della Guardia di Finanza ci viene detto che loro non hanno innanzitutto accesso
Alle diretto alle banche dati
E questa cosa per noi è risultata sconvolgente e quindi abbiamo permesso loro invece di dadi avere un accesso diretto altra cosa voglia di finanza doveva garantire un minimo di accertamenti ogni anno quindi cosa succede che esse io arrivo quasi alla scadenza e mi accorgo che non ho raggiunto quel quel numero di accertamenti vuole ruoli vado a fare gli accertamenti minori
E quindi abbiamo tolto questo limite non esiste più eh i dati ci dicono oggi che è la Guardia di Finanza si sta dedicando perché ha i mezzi gli uomini e le competenze si sta dedicando a inneggia ad attaccare la vera grande passione
Altra cosa questa perviene come viso volgarmente chiamata l'evasione ed errore è spesso dovuta al fatto che l'Italia ha un male che si chiama burocrazia e il fisco è uno di quei settori che è pieno è ammalato dalla dalla burocrazia allora la nostra presidente della commissione Finanze Carla Ruocco insieme nostri colleghi in quel periodo
Entrando nel nostro capogruppo seguire attentamente è questa legge
A la commissione ha è valso una norma che adesso è all'esame del Senato che è proprio va a semplificare il settore fiscale quindi si è cercato di alleggerire tutta quella parte di burocrazia che spesso porta il contribuente ad incappare in un errore e ad avere problemi poi con lo Stato perché la logica è quella del famoso fisco amico ma anche di uno stato che sia più verso la parte del cittadino e che non venga più visto come un mostro che vuole versare tutti per il futuro qui con noi ci dovrà essere una nostra collega Francesca Ruggiero che però è rimasta bloccata nel traffico ci sarà domani alla guerra e quindi continuerà su quel tema che adesso ritiro quello della compensazione universale dei crediti
Chi segue la commissione Finanze dalla scorsa legislatura magari si ricorda che la commissione finanze della Camera aveva votato all'unanimità quindi tutti i partiti la proposta di legge del movimento sulla compensazione universale dei crediti
Poi per motivazioni politiche quando siamo arrivati alla all'approdo in Aula questa legge è stata insabbiata sono state date delle motivazioni tecniche ma mai scritte su carta per dirvi e quindi fu bloccata non è la l'abbiamo ripresa la stiamo anche sistemando perché comunque stare al governo ti permette di avere degli strumenti più cosa dice che se tu hai sei un'impresa che ha fatto un lavoro per la pubblica amministrazione e come sappiamo la pubblica amministrazione non paga in tempo alcuni muoiono cioè falliscono pur avendo crediti verso la pubblica amministrazione questo è un problema che dobbiamo risolvere
La compensazione va verso quella direzione perché dice che se tu hai un credito certificato ed è liquido ed esigibile puoi utilizzare quel credito per compensarlo con i debiti che tu hai verso la pubblica amministrazione
Questa proposta che e anche abbastanza semplice ed è un concetto quasi cioè tutti mi dicono ma perché non si può fare no ad oggi se non facciamo ogni anno l'emendamento che proroga non si può fare e in più si può fare solo se e tua in una cartella esattoriale
E quindi è una situazione già più complessa allora noi vogliamo invece renderlo strutturale questo aiuterebbe
Il problema dei mancati pagamenti nella piazza
Perché vige un francescano zero perché lei in più a elaborato un meccanismo tecnico quindi che ricche riguarda l'agenzia delle entrate che permette e che di concretizzare il meccanismo della compensazione universale però come vi dico domani alle quattordici alle dodici
E abbiamo la seconda allora e Francesca di aver vi darà nel dettaglio tutti i requisiti quindi questo è quello che abbiamo fatto e che vogliamo fare pur consapevoli che è di strada
Da fare per arrivare a un paese dove l'evasione sia ridotta ai minimi termini e sia facilmente
Perseguibile è ancora lunga però l'impegno nostro e dei nostri rappresentanti al governo è Massimo e come diceva Luca siamo aperti ad ogni vostra non di vostro suggerimento su questo tema perché è veramente nostra volontà affrontarlo in maniera seria è il più possibile risolutiva grazie
Faccio un ultimo intervento a margine ringrazio i colleghi ringrazio soprattutto voi che siete venuti qui ad ascoltare questo tema che potrebbe sempre umbra are un po'pesante che parliamo di evasione fiscale parliamo di riflusso di riduzione della pressione fiscale
In realtà questi due argomenti sono correlati perché perché se non riusciamo ad abbassare la pressione fiscale automaticamente anche la riduzione delle tasse ma il tema centrale che dibattuto oggi che noi abbiamo un tax ghetto quindi praticamente abbiamo questa evasione come dicevano poc'anzi ne colleghi che ammonta a circa centodieci miliardi di euro di cui l'Iva evasa
E questo problema che ci ha posto più volte l'europea ammonta all'incirca trentacinque miliardi di euro
Ora come lato stato quindi agenzia delle entrate hanno posto dei rimedi cercando di introdurre degli strumenti di controllo e cercare di appunto di ottenere quelle somme che in realtà vengono disperse quindi non entrano nel bilancio dello Stato abbiamo meno meno spesa da poter effettuare ci sono stati tutta una serie di di misure ad esempio la la lite che sono le liquidazioni periodiche mensile trimestrale per l'impresa
Cessata l'introduzione della fatturazione elettronica e qui ci sono i miei colleghi che hanno sono stati come al tavolo insieme a SOGEI Agenzia delle Entrate Dipartimento Finanza Guardia di Finanza
Perché abbiamo ottimizzato quel processo che all'inizio quando si doveva introdurre sembrava vedova cascare il mondo era la fine del mondo perché tutti l'hanno e qualche partito politico c'è anche diciamo ricamato sopra questa introduzione ma io faccio sempre lo stesso utilizzo sempre la stessa metafora non credo che oggi dei ragionieri e dei commercialisti insomma chi si occupa della contabilità
Dovesse tornare indietro a fare lavori la contabilità a mano quei libri giornali o libri Mastro quindi è stato fatto un gran passo avanti è stato digitalizzato quest'aspetto la riduzione degli errori della compilazione a fatturazione elettronica in soli sei mesi e calato drasticamente quindi questo successore
Dobbiamo anche magari dircelo qualche volta quando facciamo qualcosa di Bono a favore delle imprese dieci e dei cittadini
Detto questi son detto questo
Detto questo ci avviamo a quella di una nuova fase è una fase dove Circe tutto questo flusso di informazioni che confluisce all'interno di UBP data ma non tanto per farci i fatti dell'impresa e dei cittadini
Ma quanto meno per avere delle informazioni che possono magari prevenire con degli studi con degli strumenti innovativi
Post addirittura degli algoritmi predittivi che possono individuare quali sono delle situazioni anomale e quindi scovare chi è diciamo l'evasore ad oggi le statistiche
Ci dicono quanto meno in su una delle riviste specializzate la piccole evasione pesa un sedicesimo quindi questo per dare la dimensione di quello che quale quanto meno l'analisi che che va fatta per individuare quali sono gli strumenti quali sono i rimedi
Su questo ecco Yokohama come soluzioni vi dico che innanzitutto la compliante quindi lo Stato non deve sanzionare immediatamente il contribuente ma deve semmai fare un invito a mettersi in regola questo già diciamo veramente quando si dice fisco amico
E allora parliamo di questo perché senno arrivano sempre le sanzioni ci lamentiamo poi un momento come questo di un quadro economico internazionale a quanti stabile che purtroppo non vede segnali di crescita importanti anche se la ripresa c'è stata però insomma dobbiamo essere tutti vicini tu e darci una mano gli uni con gli altri
Dopodiché grande innovazione sarà quella della lotteria degli scontrini lotterà degli scontrini che Ossona o suonare male come come nome come non diciamo come proprio come come suono ma in realtà hanno perché è stato già sperimentato in altri Paesi del mondo qui in Europa abbiamo il Portogallo
E l'evidenza empirica ci dice che immediatamente sono stati raggiunti dei risultati davvero notevoli davvero notevoli in termini di di emissione e quindi di entrate che poi servono appunto del bilancio dello Stato
Perché comunque abbiamo delle insomma come dicevo prima la situazione del tutto rosa
Dopodiché noi avendo tutto questo flusso di informazioni mettendo a sistema quello che ho detto poc'anzi andiamo verso i servizi precompilati verso dichiarazioni precompilate perché così è davvero riusciamo a dare a offrire un servizio alle imprese anche al cittadino
I sette trenta precompilati che furono che furono introdotti diversi anni fa partirono con delle percentuali di errore altissimi
Adesso mano mano ovviamente dall'introduzione diciamo questo errore stato marginalizzato quindi c'è stata una una riduzione importante
Anche per quanto riguarda il lato appunto delle dell'impresa si sta cercando di fare questo stesso sforzo ma credo che quella poesia la meta sia diciamo l'orientamento che che dovrà prevedere il nostro paese anche perché insomma
Sulla fatturazione elettronica siamo stati sono stati magari antesignani rispetto a tanti altri paesi europei dopodiché bisogna fare un reale
Una reale lotta il contrasto all'evasione non bisogna soltanto a metterla all'interno dei programmi elettorali e poi non abbiano quel coraggio quel quid in più che ci consente di fare quelle scelte che poi hanno di conseguenza dei risultati importanti
E e quindi se riusciamo a fare questa volta di contrasto all'evasione riusciamo a recuperare gettito ovviamente la pressione fiscale cala e siamo tutti più contenti grazie
Allora grazie ai nostri portavoce Moroni ragionevole perché ci sono le domando che perfetto allora aiutò la parola mio collega Pasqualucci
Sì abbiamo subito Pasquale
Sul palco Pasquale Pasquale vuole fare la domanda sull'erba RAI tre
Salve
Un giorno mi presento sono Pasquale Addonizio volevo farglielo domando a proposito del verbale quello di abiti e devo io io ho provato ad aprire un'attività che si interessasse di questo s'intreccia ora si in questo settore
Solamente solamente che già dalle prime fasi in cui mi sono approcciato proprio con l'idea di aprire un'attività
Viso una delle prime difficoltà perché ti vengono mille dubbi dieci mila domande trovi pochissime risposte
Quello che volevo chiedere a parte questi un discorso per riuscire a ad aggredire i settori dove la mafia fa la gran parte delle cose in Italia nessuno
Punto il settore delle droghe e qui parlo delle legalizzazione di droghe leggere e anche della prostituzione quindi ritenevo delle stime a livello di quanti quanti soldi portano le mafie annualmente questi questi due principi queste due attività però vorrei fare una precisazione io
Volevo dirvi che noi siamo qui e non siamo andati appuntita proprio perché non crediamo alle balle di Salvini noi non vogliamo non vogliamo delle rassicurazioni e che voi c'è da dire che Salvini è una persona un bugiardo e tutte le altre cose non lo sappiamo già noi vogliamo delle risposte con dei temi non mi inseguiamo le su questo da un po'grazie mille
Grazie
Bene dai io un ottimo spunto perché nell'incertezza delle norme c'è sempre l'incertezza dell'imprenditore di aprire un'impresa
è chiaro che quando si va ad affrontare un Investimenti e quando si va in banca anche per chiedere un prestito bisogna avere sempre un raggio di visione
Almeno a dieci anni e quando si va affrontare dei temi come questa che comunque sono non riguardano quel mercato Touré confuso mercato nell'erba laico nel mercato de delle droghe leggere parliamo solo dell'erba laiche che in questo momento è l'unica che normata e comunque stiamo parlando di materiale da collezionismo
Quindi nel momento in cui
Certo certe certo siccome stiamo parlando comunque riunirsi di una filiera importante che è stata soggetta a un attacco mediatico importante da parte di Salvini che ovviamente
Dicendo che voleva andare ad apprestarsi alla chiusura di tutti questi negozi ha ha dato un colpo al settore non indifferente ogni volta che parla un politico deve avere in ogni caso la sensibilità di parlare a un mercato quando si va a parlare ovviamente di temi importanti per le imprese
Anzi ha delle ricadute anche in Borsa su questi temi
E quindi è importante anche da da una parte nostra dare rassicurazione al mercato dicendo che le cose intanto come stanno
E poi sicuramente dare sempre quella visione della stabilità comunque non è un termine cattivo parlare di stabilità
è un termine che comunque da alle persone la rassicurazione di poter investire di investire nel proprio Paese di non andare all'estero rinvestire perché ovviamente la la variabilità e l'incertezza porta ad avere queste tipologie di comportamenti poi magari Luca vuole vuole termine in ogni caso volevo fare un applauso alloro perché magari sono qui a margine come servizio però ovviamente è molto importante allora stanno facendo
Grazie fa tutti riconoscono in Parlamento per essere un un po'divertente no
Però Camolese però quando voi arriviamo a parlare dell'antimafia e le cose cambiano un pochettino allora diventa un po'più serie sto per dire qualcosa che poi sarà molto forte quindi secondo Brandon alla importante
Il giro della droga sono circa trentacinque miliardi di euro
Per quanto riguarda invece la prostituzione mi collego un po'all'immigrazione abbiamo fatto diverse audizioni
Al dovete sapere che l'Antimafia a una parte pubblica che può essere ascoltata tutte una parte segretata e della parte segretata non vi posso parlare
Ma della parte pubblica dovete sapere
Che abbiamo studiato il perché
Molte persone arrivano immigrati in Italia
Se la nostra operazione quella che stiamo compiendo qualcosa di giusto oppure no
Allora arrivano Italia perché perché qualcuno investe sul brand sulla sulla venuta di queste persone Italia una per la droga
E nate per la prostituzione
Se guardate la mafia nigeriana è diventata tantissima
Noi ci siamo trovati in una prima missione antimafia in Emilia Romagna dove le famiglie nigeriani dove gli cari Petit diciamo nigeriani che facevano parte della mafia nigeriana cominciavano a chiamarsi famiglie
Quindi è qualcosa di terribile
Quando lo vediamo quelle donne che sbarcò in Italia e che sono in stato di gravidanza queste sono le cose forti dovete pensare quel ragazzi non è il frutto dell'amore
Ma è frutto delle violenze che hanno subito prima di partire
Chi è che investe in questo investe la malavita vogliono i giovani nigeriane rivedete no sembrano due o culturisti no e le donne perché è un investimento di cinque sei mila euro per un viaggio una prostituta in quanto lo guadagna sulla strada forse un mese
Allora l'idea che Di Maio ha portato avanti quella della della diciamo di ripartire immigrati che arrivano in Italia negli altri Stati
E comincia a toccare la malavita perché se io investo sono male vanitoso per farmi arrivare uno straniero in Italia
E poi la distribuzione me lo porto in Norvegia e non lo posso più fare Trenitalia io sto perdendo il mio investimento questo non lo dice nessuno tra qualcosa importantissimo
Quindi la ridistribuzione sicuro non è la soluzione bisogna facendo andare più in là come sta facendo il nostro ministro degli Esteri ma anche questo comincia a toccare comincia a toccare gli investimenti
Ora e questa è la cosa forte che sto dicendo antimafia siamo un po'tutti noi ieri stavo in una scuola c'erano circa quattrocento ragazzi in un teatro con circa quattrocento ragazzi diverse scuole
L'appello che ho fatto la forse lo faccio pure a voi
Come possiamo essere antimafia quando non compriamo sostanze stupefacenti che sono illegali
E quando magari non si va a prostitute
Perché questa il richiamo e l'investimento della malavita grazie
Ex Luca a Sebastiano una domanda più tecnica
Su Serpico prego
Buongiorno sento parlare di seppi conta Jacopo Fo volevo sapere cos'è il consenso e perché non non se ne parla mai
Anche se mi dice che esso statistici un sacco di soldi
Non ne sento parlare
Grazie
Allora Sir picco il software in dotazione alla agenti no all'agenzia d'entrata la Guardia di Finanza per l'incrocio tra banche dati dei conti correnti
La banca dati dell'Agenzia delle entrate ora questo software è stato utilizzato ma è diventato come un diciamo un idolo un idolo per le categorie perché voi ha riscontrato diversi problemi nell'applicazione ed era il problema che diciamo con Azzurra che ha richiesto il nostro emendamento nella decreto decreto fiscale dell'anno scorso che mette veramente in in Unione le due banche dati dell'Agenzia delle entrate con quelle della guardia di finanza e e poi c'è un altro problema quello di andare a controllare i conti correnti e quindi l'incrociarli danno un problema di privacy
E quindi questo software è stato messo un po'in disparte nell'utilizzare la Guardia di Finanza in ogni caso e al loro dotazione il futuro
Che riguarda sempre la questione del fisco digitale che sarà un tema che dobbiamo affrontare domani
è quello di incrementare di dare sempre più la possibilità di nel dare una traffici abilità completa dei sistemi e quindi anche quella di andare a controllare
Quello che è il pagamento quello che le abitudini di consumo ma quella che è anche il e soprattutto la filiera che è quella quel quella piccola parte che siamo andati a controllare con la fatturazione elettronica
Sicuramente c'è molta attenzione ma c'è soprattutto molta attenzione sull'aspetto privacy perché noi non possiamo andare a tracciare quali sono le abitudini di consumo personali di un soggetto perché se noi andiamo a pensare le abitudini di consumo sul utilizzo di farmaci e l'abitudine di le abitudini di consumo
Su altri aspetti che riguardano la persona in questo ambito se non non possono essere giustificati con il recupero dell'evasione
Grazie
Procediamo velocemente Tiziana contributo sull'evasione
Buongiorno a tutti Buongiorno
Devo salire sul palco poi copre l'ordine di scarto
Allora buonasera a tutti io ho scritto due due due parole vi ringrazio per ascoltare la mia testimonianza raccolgo il l'invito del senatore porto una testimonianza dal territorio che è la mia che la mia personale io mi chiamo Tiziano trentadue anni a ventuno anni ho perso il mio papà
Perché vi dico questo
Perché dico questo allora mio papà faceva il venditore ambulante negli anni Settanta di prodotti dolciari vendeva cioccolate caramelle al mercato
Negli anni settanta quindi lui era del quarantotto quindi la livello di istruzione che lui aveva quando ha iniziato la sua attività di impresa
Era quello della quinta elementare lui aveva la quinta elementare dopo di che con i suoi fratelli è andato a lavorare come lo stesso fa lavoro che faceva il suo papà prima di lui
Questo vi faccio una piccola premessa questo perché io sento parlare di evasione fiscale lotta all'evasione fiscale
Mi permetto di fare una citazione brevissima neanche forse corretta da parte di Madre Teresa di Calcutta che diceva che lottare contro le cose contribuisce soltanto a darli più potere bisognerebbe invece concentrarsi appunto a stimolare una collaborazione rispetto al spiegare ai cittadini come quanto e quando pagare perché tante volte rapina vado avanti perché se non mi dilungo scusate
Quindi mio padre arriva alla quinta elementare amava tantissimo fare il suo lavoro lui si svegliava la mattina alle tre andava sui mercati per lui non era un peso gli piaceva parlare con la gente e vendere i suoi prodotti alla gente questo era quello che voleva fare mio padre nella vita
A un certo punto e quindi quando qualcuno gli chiedeva che mestiere facesse rispondeva io faccio il commerciante il faccio il commerciante
A un certo punto però il commerciante si è trasformato in un imprenditore è in un certo senso molto corretto questo perché la sua svolge nel continuare a svolgere la sua attività di impresa si è trasformato in una vera e propria impresa
Per noi tanto che siccome Dio commercio e mio padre era commerciante quindi sapeva fare di conto a un certo punto non me ne vorranno i commercialisti in sala a per per non spendere soldi con il commercialista
Ha indirizzato la mia sorella maggiore a studiare ragioneria per abbattere i costi della tenuta della contabilità non perché la legge imponesse al piccolo commerciante di tenere la contabilità in una certa maniera
Ma soltanto perché col tenendolo come risorsa interna gli avrebbe permesso di governare meglio la sua impresa di sapere dove stava come stava come stava lavorando dove doveva intervenire per correggere eventuali imprecisioni
Solo che un conto e appunto saper fare di conto
E registrare contabilmente le vicissitudini di un impresa
Un conto è poi dove essa per procedere in autonomia alla liquidazione delle imposte
Stiamo parlando di un'impresa del sud Italia della provincia di Bari degli anni ottanta novanta in cui il commercialista buono era quello che ti faceva pagare di meno
Scusa
Scusate capirete anche questo mio piccolo purtroppo di solito sono più brava se non può emotivamente coinvolta
Quindi il come azionista valuterà quello che ti faceva pagare di meno e il risultato è che nel Duemila noi abbiamo subito una verifica della guardia di finanza che si è installata nei nostri uffici per due anni
E all'esito scusate
Ok sito di queste verifiche
Che la Guardia di Finanza si è installata nei nostri uffici si è presa una stanza per due anni ogni mattina arrivavano mettevano il sì e quando andavano via mettevano il sigillo giallo che non potevamo entrare perché stavano facendo le loro valutazioni al termine di questo di questa verifica la Guardia di Finanza e messo degli avvisi di accertamento nei confronti della S.r.l. che conduceva a quella che nel frattempo da una bancarella era diventata una piccola attività con quattro negozi alimentari nella provincia di Bari
D'quindi la e lo fa hanno provveduto a fare questo questa verifica nel Duemila sulle annualità dal novantasei al novantanove
All'esito di questa verifica furono emessi avvisi di accertamento all'S.r.l. che gestivano i quattro negozi alimentari contro i quali sono iniziati i nostri processi
Questi processi sono culminati nel due mila sedici dopo sedici anni dall'accertamento con la nostra totale soccombenza
Nel due mila nove era arrivata a seguito della soccombenza nella presso la Commissione tributaria regionale nel due mila nove è arrivata la prima cartella esattoriale e mio padre ha avuto un arresto cardiaco
Sia saldamente saldamente
Io voglio portare questa testimonianza perché noi noi in noi imprenditori che poi dobbiamo continuare a portare avanti l'impresa
Non le possiamo dire queste cose perché dobbiamo dobbiamo essere forti dobbiamo sembrare forti per i nostri dipendenti perché se abbiamo paura quelli bravi ci lasciano e quindi dobbiamo andare avanti
Con il sorriso fingendo che vada tutto bene nonostante da vent'anni continuino determinati atteggiamenti da parte del fisco che oggi pretende di essere mio amico
Quindi
Quindi la cartella è arrivata la prima cartella esattoriale nella sua nobile ignoranza e io dico mio padre nobilmente ignorante perché quando un commercialista un laureato un titolato gli dice paga questo e non ti preoccupare
Tu che la mattina ti svegli alle tre per andare a fare il tuo lavoro prendi quelle fra ventiquattro enne neanche cede lo dai a qualcuno per per farla pagare perché tu devi andare a lavorare non ci puoi andare in banca a fare la fila
Per pagarlo quindi si limitano a fare esattamente tutto quello che per cui pagava questo professionista
Quindi la sola me ne ignoranza in ambito fiscale non aveva capito la gravità dell'esito dei procedimenti in Commissione tributaria regionale e quindi non si aspettava di ricevere un bollettino postale per il marcato
Un bollettino postale pre marcato con una richiesta di quell'entità
Non i suoi figli e mia madre men che meno eravamo a conoscenza di tutto quello che stava succedendo perché di queste cose se ne occupa solo mio padre a casa mia
E quindi è illegali a c'avevano tenuto tutto nascosto proprio perché mio padre non voleva farci agitare
Nel due mila dodici io
A seguito a mio padre venuto a mancare il due mila nove nel due mila dodici ho dovuto lasciare l'università la Bocconi stavo frequentando la Bocconi a Milano
Sempre perché mio padre a un certo punto ci aveva visto lungo
E aveva capito che non bastava più un ragioniere in casa ma serviva anche un avvocato tributarista
Non un commercialista ma un commercialista che fosse in grado anche di difendere la nostra posizione davanti alla commissione perché noi poi l'EP procedimenti li abbiamo persi
Per la totale incompetenza anche degli avvocati tributaristi che si sono susseguiti come degli avvoltoi sulla nostra situazione e non hanno neanche mai incontrato i commercialisti perché è da lì che cosa fosse realmente successo
Quando io sono arrivata perché io adesso la formazione per capire che cosa è successo
Erano troppo tardi per fare qualsiasi cosa
Quindi
Quindi aveva capito che serviva un avvocato tributarista io mi era avviata questa a questa a a prendere questo titolo nel due mila nove quello è venuto a mancare io nel due mila dodici son dovuta tornare indietro perché la mia azienda
Quella che adesso la mia azienda sono tornata in quella che nel frattempo era comunque diventata una media impresa con novanta famiglia a carico
Che non avendo un'anima imprenditoriale tecnicamente competente al suo vertice aveva iniziato il suo lento declino
Ho rifiutato le offerte economiche che ho ricevuto per quell'azienda quando allora avevo ventun'anni e che gli avrebbero permesso di mettermi a posto sia con Equitalia personalmente
Fa in per di più di concludere lì a mi avrebbero permesso di pagare tutte quelle che erano le cartelle esattoriali che erano arrivate e avrei anche ha avuto un discreto
Portafoglio personale a ventun anni quasi laureata in Bocconi
E invece non l'ho fatto
Hop ho lasciato l'università ho rifiutato le offerte economiche perché per quello che era diventato per cui per il declino che aveva iniziato l'azienda io capivo
Che se ci fosse stato un imprenditore valido qualcuno minimamente competente
Il valore che mi veniva che veniva attribuito in quel momento la mia azienda sarebbe quantomeno raddoppiato e quindi ha dato in pasto qui
Qualche anno della mia vita per far riprendere questa attività che comunque ha creato mio padre non perché l'avesse creata mio padre ma perché nel frattempo era un punto di riferimento sociale sul mio territorio adesso sono centoventi le famiglie diamanti nella mia azienda
Quindi ho rifiutato queste offerte
Esposizione o mi sono messa a lavorare per il risanamento oggi il valore di quell'azienda effettivamente raddoppiato
Io amo fare il mio lavoro amministrativo che si concretizza anche nell'evitare che errori nella liquidazione delle imposte comportino nuovi scontri con l'Agenzia delle entrate
E nel frattempo spaccia del Ballistic personalmente libero di persona fisica sua cedendo all'istituto del sovraindebitamento per trovare un accordo dopo vent'anni vent'anni di battaglia iniziatiche io ne avevo solo dodici
E poter andare avanti con lo sviluppo lo sviluppo della mia impresa e del mio territorio la mia richiesta a voi quindi è quella di cambiare questo atteggiamento in cui si Tivo che sicché ha l'Agenzia delle entrate nei nostri confronti per intraprendere un percorso di collaborazione e il contributo con il contribuente attraverso una serie di percorsi che se a qualcuno interessa io avrei già iniziato a progettare per permettere a chi vuole solo fare il proprio lavoro che siano salumieri parrucchieri piccoli imprenditori di poterlo svolgere serenamente senza dover temere l'arrivo del postino
Escluso per l'emotività però mi sono anche un po'sfocata
Grazie
A no no no vieni qua vieni qua
Nenni
Allora come ha detto azzurra io e lei sa siamo lì anziane ma perché è che abbiamo vissuto la scorsa il legittima vettura
E abbia
Abbiamo passato i nostri cinque anni a parlare con le imprenditrici tre lettori e molto spesso lei bene che noi portiamo vengono dagli imprenditori dei commercianti da chi vive perché quello che questo stato sie pezzo
è quello di fare e di essere uno stato di è quello che accoglie i cittadini li fa crescere io ho fatto una battaglia sul credito all'impresa e picchetti e noi abbia abbiamo due grossi problemi Nedo beh dobbiamo a aiutare le persone che vogliono crescere e fare impresa Popper fare impresa
è dall'altra parte noi abbiamo un sistema bancario che se io non non c'è un soldo me li deve poter dare deve poter investire nelle mie idee e quindi l'idea che noi abbiamo sia di fisco che di banca e quello che banche e fisco sia vera mente uno Stato ci sono e noi dobbiamo fare assieme e quindi io ti invito a venire giù a Roma ma con noi a dire mio retti dal fenomeno
Sì facciamo due chiacchiere perché sebbene non insegniamo ai cittadini e allo stato a comportarsi assieme uno con l'altro questo stato emotivo
Ok
Chiazze iniziare andiamo avanti abbiamo quattro domande quindi diamo essere rapidi sia nelle domande che le risposte Adelia sull'evasione
Salde farà appalesi conosciamo tu sei del mio stesso territorio
E mi ricollego anche alla sua intervento perché proprio di questo che voglio parlarti lei ha detto lo Stato inquisitorio l'agenzia delle entrate tu sai che io lavoro all'Agenzia delle Entrate per cui poi se mi dovrei scappare in questo momento
E affronta queste abitazioni
Effettivamente l'Agenzia delle Entrate più che altro sta subendo una diciamo riorganizzazione e non siamo più presenti sul territorio quindi
Levi alta di un territorio magari di affrontare Roma che non conosce il nostro territorio
Quello che vorrei chiedere appunto e di ridare forza al territorio per quanto riguarda i nostri uffici e soprattutto per poter collaborare con i cittadini e soprattutto con le piccole imprese che solo chi sta sul territorio conosce
Alieni quelli che possono essere poi delle situazioni che potrebbero crearsi a livello dirigenziale di favoritismi eccetera perché non sappiamo che i dirigenti
Devono nuotare appunto per questo e non devono essere dello stesso territorio
Più che altro però effettivamente anche nostro ufficio rischia di essere chiuso tu lo sai
Noi raccogliamo un bacino di utenza che viene anche da Mondragone Sessa Aurunca da da tutte le vicinanze eccetera per cui non essere più a disposizione di un cittadino o di coloro che ci chiedono appunto di essere legali di essere comunque giusti Golino con i fisco dovrebbe essere evitato in pratica
Ok grazie
Assolutamente non posso che darti ragione nel senso che questa razionalizzazione viene a essere attualmente l'agenzia delle entrate
Va rivista va rivisto un secondo anche perché ci sono dei problemi a livello dirigenziale ci sono molte figure che sono assunte con il Po erra con posizione organizzati organizzative ed elevata responsabilità
Adesso ci sarà una sentenza della Corte Costituzionale sopra c'è un problema che viene dal passato perché veramente noire mi ne abbiamo contezza di quello che sta succedendo
E abbiamo già insomma inoltrato delle nostre richieste per poter quanto meno dare sicurezza dare tranquillità e soprattutto dare servizi perché casi come ho sentito poco fa della relative all'impegno lo sforzo all'imprenditore ma che ci ha messo il cuore per me questa è la creare valore creare impresa creare ricchezza veramente questo lo lo Stato deve essere il primo a tutelarci il primato dell'arte perché non esiste che addirittura si vada avanti con dei processi con dei contenziosi tributari per decine e decine d'anni quindi
A me
Ci sono delle distorsioni ci sono delle distorsioni evidenti purtroppo non tutti professionisti hanno purtroppo quell'etica e quella diligenza nel poter seguire i propri clienti parlo certe tutto lo dice uno che insomma fa questo di professione
Però mi rendo anche conto che effettivamente e questo mi ricollego all'intervento di uffici poc'anzi che ne comunque ci dobbiamo la prospettiva è quella là di divide la complicanza cioè di non parte arrivare l'avviso di accertamento che ti manda sottosopra l'attività
Di mandarti magari delle lettere in cui Titti avvisano che c'è qualcosa ci sono delle anomalie nella due impresa e questa anomalia due automaticamente colori dall'agenzia e Hesjedal tavolinetti scudi cioè perché se ora è questa diciamo era prospettive la visione che cede il fisco che altrimenti si creano questi corto circuito di che ovviamente non fanno soltanto male alla salute dei familiare prima e di quel povero di tuo padre del mitico di dire
Ma soprattutto anche ad altri fattori che è quella che si sono icone dello sviluppo la ricchezza e i posti occupazionali già ci sono tanti aspetti che vanno preservati e quindi questo sì ma quando
Gli organismi lavorano bene e lavorano in modo efficiente quindi da per dare una risposta entrambi
No facevo riferimento al al tuo discorso quando ha introdotto dicevi anche che bisogna un po'educare come dire esatto questo effettivamente è importante
Perché anche questa distinzione che abbiamo fattore che prometto che non è normato praticamente una sorta quasi di buonsenso o o comunque una visione parziale
O personale di chi sia il piccolo evasore il grande evasore questa la dice lunga perché il problema non è la distinzione tra il piccolo e il grande oddio sulla diciamo sull'efficacia degli interventi quello sì sicuramente ma il problema è un po'quello che è un messaggio semplice ad esempio conta passano cioè quello che se se si paga tutti chiaramente tutti pagano meno
Quindi io più che ad esempio l'idea di un Fisco amico che è un po'quello che comunicativa mente passa però sostanzialmente io sposare di più un'espressione usata lo scorso anno
è un'audizione lei tributaristi italiani che parlavano dis di fisco premiante fisco penalizzante ecco questo sicuramente
Ora dell'esperienza che tu hai portato a noi sostanzialmente una di quelle che tu devi essere forte adesso appunto Laura si è resa disponibile quindi sarà con noi però purtroppo in Italia abbiamo lì riceviamo in continuazione delle segnalazioni
Su questioni che poi degenerata al punto da creare pignoramenti e vendite all'asta per un terzo del prezzo di mercato degli immobili che a loro insomma sappiamo meno male un po'tutti siamo informati e queste sono le dinamiche che bisogna assolutamente attenzionare
Ultima cosa che vorrei dirti a a proposito di questo io credo molto anche nella forza del delle piccole imprese piccole e medie imprese
Se fanno comunità
C'è un nostro senatore Emiliano freno che sta facendo proprio un lavoro sulle imprese di comunità uno studio che è molto interessante infatti anche il trenta novembre a Catania proporremo un un convegno su questo perché sostanzialmente non vi voglio dire insomma di cosa girata perché riguarda la come dire l'efficacia del del lavorare insieme all'interno di una comunità e quindi di reinvestire gli indirizzi utili ad esempio in attività sociali
Questo può essere un'idea ieri esempi sono stata in una comunque una scuola visto che hanno fatto una sorta di lavoro direte le imprese locali per un progetto educativo di quella scuola
Scuola senza Zaino sono quindici in Italia e quello voglio dire è una come dire un micro esempio di quello che può essere un'impresa di comunità comunque noi appunto come Laura detto siamo disponibili ad ascoltare grazie
Facciamo degli interventi consecutivi prima Giancarlo
E poi Roberto poi Domenico può Aniello facciamo quattro interventi e poi una risposta finale
Allora abbastanza telegrafico così almeno ridurre ricominciamo un po'quei tempi allora stiamo parlando della grande evasione fiscale centodieci miliardi appunto la gran parte dei grandi evasori ecco allora la prima proposta che faccio è che chi ovviamente questi grandi evasori
Debbano essere soggetti a un controllo almeno decennale quindi io non ti becco adesso sulla mente ma ti dico anche che per i prossimi dieci anni tu sarai soggetto a controlli continuativi per tutti questi anni in maniera che c'è
Che ci sia una certezza perché lo sappiamo molto spesso da noi si fa la legge ti becco oggi poi da domani se libero a a delinquere nuovamente e quindi il fatto che io oggi ti abbia beccato e ti abbia accertato e condannato quindi come grande evasore fiscale
Non è che da domani tu riprendi a ballare alla faccia nostra
Tu da domani sarà il soggetto almeno per almeno cinque dieci anni in maniera che stai con le antenne alzate
La seconda cosa vorrei sapere scusate un po'
Risolto scusate ma il fondo Ossorio allontanata grazie
Ecco perché il solito gioco dei corridoi
Allora la seconda cosa vuole sapere se ci sarà un inasprimento delle confische né in questi soggetti perché è molto importante naturalmente avere la certezza anche della confisca dei beni
Non fra dieci anni ma magari a un po'prima ecco la domanda arrivo alla alla constatazione finale
Non vorrei poi come è già successo in passato quando non so che sì chi si ricorda delle vicende di Pavarotti
Del pilota di di di motociclismo a cui venivano accertati cinquanta miliardi si Valentino Rossi eccetera
E l'idolo infatti è l'idolo no Maradona non so se c'era anche Luigi Cetara venivano accertate decine di miliardi di lire di evasione fiscale e poi questi personaggi parteggiavano con il fisco un decimo ecco quindi cosa che noi non possiamo fare perché se noi prendiamo una sanzione amministrativa non possiamo patteggiare se non pagando entro i cinque giorni ecco non vorrei che poi diciamo questo inasprimento verso verso questi grandi evasori fiscali poi si riduca in un pugno di mosche in termini economici ecco vorrei sapere se vorrei sapere se possono diciamo utilizzare forme di ammortamento economico di queste cose e vi dico che io sarei molto contrario quindi toglierei qualsiasi forma di attenuazione economica del danno che hanno provocato agli italiani a questi grandi evasori è lo sottolineo
Pentito
Roberto
Allora buongiorno a tutti io Brindisi
Sicuramente più che una domanda neanche una domanda ma diciamo è una riflessione oltre che una una richiesta di impegno
Allora è chiaro che l'intervento precedente rispetto al fatto di come il fisco distrugga famiglia distrugga impresa in questi anni colpisce tutti guardino più al cuore e colpisce tutti quanti Novoli proprio né i nostri sentimenti
Ed è indubbio che questo è il risultato di un di un di un fisco che in questi anni è stato ingiusto ha sparato nel mucchio teneva procedure antiquate
Colpiva i più deboli e non colpiva quelli più forti
Però al di là dei sentimenti o pensione cosa vada dritta
Cioè questo non può bloccare
La necessità che questo Paese è veramente incominci a fare una lotta all'evasione fiscale perché altrimenti diciamo dietro le grandi situazioni personali che ci sono e che colpiscono tutti noi alla fine dell'immaginario collettivo in questo Paese
L'idea che le tasse le vanno vanno pagate è un'idea che comunque resta ai margini essere Russel diciamo resta ai margini che debbano essere pagate alla fine paghiamo tutti quanti comunque nulli in servizio eccetera
Allora io dico noi come movimento e dicono tra movimento topo perché da qualche tempo sto cercando di anche di insomma di essere attivo all'interno del movimento dobbiamo capire che adesso sia da un po'siamo forza di governo
E quindi dobbiamo cercare di mettere in campo sia una capacità di elaborazione e questa cioè non andando a traino diciamo di altre capacità di elaborazione
E allo stesso tempo però capendo che un fisco più equo lo sia sia facendo delle norme che vanno in questa direzione sia però cambiando le procedure
Cambiando l'attuale sistema di procedura semplificando le norme e anche però mettendo mano alla alle strutture della macchina fiscale non basta dire
L'Agenzia delle entrare quella che tiene poi e Chieti Rieti diventa diciamo nemica bisogna cambiare le strutture mettere mano nelle strutture cioè se ne vogliamo governare bene e governare bene nell'interesse del paese scusate ma mi ero dimenticato di silenziare prova adesso non possiamo come si può dire non essere attenti su come la macchina fiscale su come la macchina della pubblica amministrazione tutta sia efficiente
Perché guardate che lì se li si gioca una partita fondamentale perché le norme servono le leggi servano le semplificazioni servono ma serve però anche riuscirà a togliere i vecchi incrostazioni riuscirà a togliere cordate di potere riuscirà a togliere chi infanga il nome delle amministrazioni che invece dovrebbe servire perché da parte di cordate che nulla hanno a che vedere con i risultati quindi questo l'impegno e e questa è la richiesta noi diciamo voi
Noi siamo presenti adesso nelle istituzioni siamo presenti al governo
Lavoriamo su tutte e due le direzioni e e prestiamo la massima attenzione alla riforma delle strutture perché se le strutture sono più efficienti e più vicino ai cittadini anche la politica sarà più vicina ai cittadini grazie
Grazie abbiamo corso anzi luglio ultime due o l'ultimo l'ultimo le ultime due giusta prego
Velocemente mia un po'anticipato e signora che ha parlato prima di me però in realtà vorrei tornare in porto su questa questione cioè il il K che c'è fra il nord Europa e di
I Paesi mediterranei diciamo
Rampante che se in
Finlandia le tasse sono al sessanta settanta per cento non sono non so
Però pare che funzioni tutto quanto nel senso che uno nasce cresce ai figli a scuola tutto tutto perfetto arriva alla pensione tranquillissimo
Ma in una soppressione si gode tutto io sono due in pensione sinceramente proposto di garantire come sto correndo niente devo rimboccati le maniche devo correre i primi figli anche per cui c'è qualcosa che non quadra non non torna
Allora la riflessione dove sta
Il capo è enorme non c'è niente da dire
Normalità anch'io visto conosco storie come quella della signora che ha raccontato
Ne conosco varie nella mia terra né Lombardia e vi garantisco che tra banche commercialisti e categoria varie hanno assaltato letteralmente degli degli artigiani dei degli imprenditori li hanno praticamente straziati
Cioè questo è avvenuto e stabilendo ancora per certi aspetti allora il movimento è chiaro che a questo vuole porre un rimedio e qui ci siamo però la strana voglio dire io la vedo complessa
E lunga nel tempo nel senso che è una cosa parecchio da pianificare per non è che si cambia da da un giorno all'altro questa questa cosa allora qui forse chiamava una grande ricerca sociologica con dei paralleli con i coni come è stato chi ha parlato venti minuti evidenzia come mai va bene comunque cerco di chiudere fare per cui l'esortazione è che più che altro ci vuole una visione a lungo termine perché che a me arrivi da un giorno all'altro e l'esattore delle tasse amico interamente la signora prima che se lo vedo amico c'ha un pochino di voglio dire è ci vorrà un processo perché questo avvenga
E voglio dire qui bisogna lavorare in questa direzione specialmente perché essa è stata una legge domani io mi illuda che questa legge rischia risolve la questione no patentato eh culturale e istituzionale
Sì grazie mille milioni lo tre Kato volevo il agli illustri grazie per avermi lasciato parlare o prima secondi volevo porre l'attenzione su un problema di cui non ne ho sentito traccia
Ma la l'evasione fiscale ma perché non si parte dall'abbattimento del costo dello stato ma perché io cittadino residente nel Sud paragona Putin filio genericamente parlando infida di tasse e tributi
è stato sanzioni se faccio ritardo e non in cambio quasi niente ma perché non abbattiamo il costo di questi uffici la signora voleva la potenziamento dei degli uffici locali e siamo d'accordo ma potenziate i i risultati i vantaggi che data i cittadini
Voglio dire se se io cittadino sono imprenditori faccio l'esempio cioè la pressione fiscale oggi cento ma perché lo Stato non mi manda delle e-mail dicendo guarda fai fai un aggiornamento Landi dico le opportunità del tuo settore
Nel Titti do l'aggiornamento in anteprima di quello che vi fa l'anno prossimo c'è farmi crei mi dovrebbe dà un valore aggiunto lo Stato oggi non solo la pressione altissima i il valore aggiunto che ti viene dato dallo Stato nell'aiutarti è quasi zero almeno nel Sud Italia e poi e poi ci sono i c'è problema dell'evasione ma il cittadino non è che può essere i partiti pro Del Giocondo certo punto si organizza per Romania assume la
Fa prego ma perché la la pressione fiscale esagerata
C'è un costo dello Stato secondo me enorme sproporzionato rispetto ai vantaggi che dal cittadino questo sarebbe il punto di partenza secondo lei
Non l'aggravamento delle sanzioni ma abbattiamo il costo dello Stato e quindi la pressione e poi faceva paga tutti quello che rimane di giusto però grazie
Grazie chiudiamo velocissimo
Allora è un circolo vizioso cioè lo Stato deve fare lo Stato e i cittadini debbono fare i c per alle Dini e la pubblica amministrazione serve per garantire questi servizi
Ma anche nella pubblica amministrazione e noi abbiamo ho perso un treno mai dobbiamo aggiornare la pubblica amministrazione come si stava dicendo prima
E a venderla efficiente e quindi contiene il costi se noi abbiamo dipende in antiche non sono formati è logico che un approccio è dura è più lunga se io ho un dipendente che non sa accendere uno cono più ter ma tutte le parate pratiche stanno on line
Quel comune non funzionerà mai no ma infatti schiava ma infatti quello che noi stiamo facendo quello che noi stiamo facendo come Stato e riorganizzare
La pubblica amministrazione i servizi far pagare le tasse a tutti il Fisco amico è quello che il sette io pago cioè io faccio la semplificazione eh ho degli oneri in alto gestione di azienda
Ma tu come è stato mi dà il risultato di quanto devo pagare e se sbagli corti conti la colpa è tua
E io sono salvo è quello dove abbiamo girare l'onere della prova ma è costruire uno stato giusto
Aveva cercato
Ringraziamo i nostri deputati e senatori adesso ci sarà un panel sul reddito di cittadinanza è stato minimo per chi è interessato subito iniziamo grazie
Valerio prima
Ovviamente loro parleranno delle tematiche che più hanno seguito nella nella loro attività parlamentare poi lasceranno spazio a voi per qualche domanda
Quindi io inizierei da dal parlare di una delle battaglie del Movimento cinque Stelle da Sempre ha nel frattempo è arrivato il senatore Romagnoli
Allora intanto del magari il senatore prende un po'di di respiro
Ne facciamo iniziare a parlare un altro senatore Fabia Odino che ci si parla di una delle battaglie del Movimento cinque Stelle da sempre
Che il reddito di cittadinanza che come sapete è una misura a cavallo tra diciamo aiuto alle persone in difficoltà ma anche politica attiva del lavoro quindi io lascio la parola al senatore che sicuramente ci dà ci saprà dire tutto quello che c'è da sapere
Grazie mille benvenuti a tutti allora parlare il reddito di cittadinanza in questa fase molto importante perché immagino sappiate quanto me
Che in questo momento invento cittadinanza affronterà sta per affrontare quella che viene detta in gergo la fase due però prima di arrivare a queste ore
In questi giorni il Governo e la maggioranza si stanno occupando anche viareggio cittadinanza mi preme sottolineare brevemente facendo un excursus veloce
Su quello che è stato il reddito e su quello che è oggi il reddito di cittadinanza come diceva poco fa è una misura che in questa fase affronta l'emergenza e l'ha affrontata quando è stata quando è stata promulgata la legge che era quella di andare incontro a famiglie che non potevano più andare avanti in quanto avevano un reddito zero
Ogni sei così basso che facevano fatica ad andare avanti in questo momento è in quel modo in rete Cittadinanza interviene ed è intervenuto per dare un sostegno importante
Come
Immagino che sono cifre che conosciate ma vado velocemente a dando al singolo
Che soddisfa quei famosi requisiti uno su tutti il requisito ISEE vive nove mila tre sessanta
E altri requisiti che poi se volete sui quali poi se volete ci soffermeremo
Dando un contributo al singolo pari a cinquecento euro
A questo contributo si somma quello relativo al canone di locazione pari a due ottanta nel momento in cui il singolo a un un canone di locazione si ritrova in affitto
A tutto questo bisogna aggiungere l'ammontare del quaranta per cento di cinquecento euro che pare a duecento per i maggiorenni quindi compresa ho compreso il coniuge
E cento per i minorenni
Tutto questo ovviamente ha fatto sì che una famiglia per esempio che
Per motivi diversi non aveva lavoro non lo ha mai avuto qualche componente di questa famiglia o addirittura lo ha perso avesse questo beneficio godesse di questo beneficio
Perché secondo noi è giusto che lo Stato intervenga e aiuti chi si trova in stato di difficoltà
In verità è una misura che esiste in quasi tutta Europa dico quasi la Grecia era ed è l'unico paese ancora rimasto fuori l'Italia era un altro l'unico assieme alla Grecia adesso anche all'Italia a questo a questa misura
Che interviene come vi dicevo a beneficio di chi ha un reddito basso ho reddito zero
A questo punto
Interviene la seconda fase una fase importantissima che anche balzata agli onori della cronaca in queste ore in questi giorni sui giornali che quella che relativa al tatto
Che devono sottoscrivere i beneficiari e i nuclei del beneficiario
Cioè il patto per il lavoro quello per l'inclusione sociale e quello per la formazione sono tre patti tre sottoscrizioni che il lavoratore si impegna a sottoscrivere per entrare tramite i Centri per l'impiego e tramite anche i comuni in una nuova fase la cosiddetta fase due che riguarda investe anche la un pan i comuni per esempio sui Comuni mi voglio soffermare brevemente
Il beneficiario presso il comune di residenza deve prestare un'opera che è pari a otto ore minimo estendibile a sedici se c'è l'accordo fra le parti quindi sia dell'amministrazione che del beneficiario in questo modo
Evitiamo che
I beneficiari veramente cittadinanza sia come qualcuno dei nostri detrattori ha detto considerato come un percettore di reddito per starsene poi a casa qualcuno fatto quella triste battuta il beneficiario se ne sta sul divano no
Però questa fase che è in itinere ha bisogno di più attori ha bisogno dei comuni ha bisogno dei centri per l'impiego sui quali per i quali abbiamo investito un miliardo per le nuove assunzioni perché a parte i tre mila Ampa l'abbiamo anche i quattro mila che per il due mila venti e ventuno saranno i nuovi addetti assunti presso i Centri per l'impiego centri per l'impiego che attualmente contano ottomila detti quindi in un anno e mezzo passeranno da otto mila a dodici mila solo come impiegati e addetti assunti dai centri per l'impiego
Grazie alla finanziaria dell'anno scorso in più bisogna solo aggiungere a tutto questo i tre mila cosiddetti Navigator per cui abbiamo sette mila che si aggiungono agli ottomila attuali ma questo non basta bisogna immaginare cosa vogliamo fare per quanto riguarda il ridisegnare i centri per l'impiego perché così come sono e così come hanno lavorato in questi anni non hanno assunto se non percentuali tristissime sì qualcuno dice nessuno in verità due virgola sette questa la percentuale su base annua
Media annuale e su tutto l'intero o paese che è una triste cifra due virgola sette significa che circa tre persone su cento grazie a quello che hanno fatto fino adesso centri per l'impiego
Circa tre persone su cento hanno trovato lavoro grazie a questi centri quindi richiedevano
Una riforma il le agenzie non possono essere tanto felici del fatto che per loro è quasi il doppio siamo a quasi il cinque per cento quindi anche le agenzie che sono private che riescono ad assumere qualcuno in più hanno numeri tristissime di cinque su cento quindi tutto questo ha imposto a noi al governo
Di intervenire per far sì che i centri per l'impiego potessero con una nuova piattaforma informatica che mettesse anche su o puro piattaforme on line e condivisi da tutte le regioni le specificità di questi lavoratori in maniera che i curricola fossero condivisi e alla portata di tutti in una rete nazionale che ancora non esiste abbiamo trovato centri per l'impiego che usavano
Ancora purtroppo usano software diversi da province a Province o addirittura fra diverse regioni anche limitrofe non riuscivano a parlarsi all'interno delle province della stessa regione figuriamoci di altre regioni
Tutto questo ha imposto al legislatore di intervenire
E siamo intervenuti come vi dicevo nella prima fase dando subito un sostegno al reddito impiegando i famosi sei miliardi e cento l'anno scorso in sette quest'anno e via poi circa otto negli anni successivi e tutto questo serve perché dobbiamo capire e dobbiamo su questo essere tutti d'accordo che la famosa frase
Che è stata una delle nostre frasi sulle quali in movimento è nato e cresciuto e pochi giorni fa ha compiuto dieci anni nessuno deve rimanere indietro perché credo e crediamo e siamo tutti d'accordo su questo credo
Che non si poteva accettare che chi perderà il lavoro esaurita l'Anas qui
O l'ASPI come si chiamava una volta il lavoratore se non trova lavoro venisse lasciato abbandonato e solo a se stesso e tutto questo con una ricaduta a livello familiare molto pesante
Perché chi perde il lavoro spesso non è uno ma a fianco moglie che spesso se lo ha perso non ha mai trovato si è dedicata ai figli e ha dei figli da mantenere a scuola o figuriamoci all'università
Per questo motivo oggi quando si parla di circa un milione di beneficiari dobbiamo moltiplicare per tre
Perché se oggi abbiamo un milione la ai numeri attuali sono circa novecentottantuno mila di pratiche già evase quindi su un milione circa di beneficiari di rete di cittadinanza abbiamo tre milioni
Tre milioni di ma Morini o mariti e figli
Che beneficiano di questo re dei cittadinanza e che oggi grazie ai cinquecento del beneficiario ai duecento che spettano al coniuge
E ai duecento che spettano al figlio maggiorenne oggi con novecento euro senza il contributo sul canone di locazione sono arriveremmo a mille centocinquanta
Con questo contributo la famiglia può per esempio gestire rispetto allo zero di prima gestire meglio quelle che sono le spese
Fermo restando che sappiamo che anche mille euro al mese oggi non sono certo una cifra eclatante però e un aiuto importante che mancava mancava perché nessun governo negli anni passati si era mai occupato di questa cosa che peraltro esiste esiste negli altri Paesi
Per chiudere e poi lascio a voi le vostre domande perché si potrebbe parlare intanto con tante cose per esempio sul patto del lavoro sull'inclusione sociale sul patto per la formazione su tutto quello che andremo a fare per i centri per l'impiego
Sulle responsabilità regionali e quelle comunali si può parlare ore del Regio cittadinanza però credo che la cosa più bella che attacco al petto come medaglia mia e dei colleghi che tanto hanno supportato e anche sopportato le difficoltà in questi anni
Che poi hanno fatto maturare questo benedetto rete Cittadinanza e che per fortuna anche in Italia adesso si parla di misure di questo tipo di misure che sono di sostegno al reddito ma anche cosiddette pro attive di politiche attive di
Reinserimento nel mondo del lavoro tramite il Patto per il lavoro e anche di formazione tramite quel famoso patto per la formazione che il lavoratore percettore di reddito dovrà sottoscrivere per entrare nel mondo del lavoro
Ecco non so se ho parlato tanto ma poi parlerò dopo magari con le domande però è una misura di cui vado fiero e orgoglioso
In questo periodo di
Di Maretta di scossoni no anche politici e son cambiate le maggioranze però non siamo cambiati siamo rimasti quelli di prima semmai un po'più affaticati un po'più stanche perché è stato un anno e mezzo
Durissimo e andremo avanti perché abbiamo in mente di far finire questa legislatura però portando benefici agli italiani e facendo politica nell'esclusivo interesse dei cittadini non abbiamo altro da fare grazie
Ringraziamo il senatore Albino sempre di reddito di cittadinanza vuole parlare anche il nostro portavoce alla Camera Riccardo Tucci
Buonasera a tutti grazie
Per la vostra presenza io mi voglio soffermare un pochettino su alcune cose che ha detto Fabio
Il reddito di cittadinanza oggi atto che viene percepito da un milione di persone un milione di persone che se le moltiplicate come nuclei familiari
Diventano tre milioni tre milioni di persone oggi proprio poco fa che parlava della fase due tre milioni di persone oggi stanno senza nemmeno rendersi rendersene conto rimettendo in moto un'economia se vi andate a vedere i numeri
Delle Province dove il reddito di cittadinanza voto il maggiore impatto
Quei numeri di quei negozi in termini di fatturato sono aumentati questo significa che l'economia piano a piano si sta rimettendo in moto perché è stato innescato un percorso virtuoso
Da questo reddito perché quelle sono diventate persone che prima non potevano spendere sono entrate persone che oggi finalmente spendono presso le attività commerciali
Chi prima poteva spendere poco oggi può spendere più chi prima non poteva spendere affatto diventa di fatto un cliente nuovo per le attività questo è un dato importante del reddito di cittadinanza quando lo sentite criticare quando lo sentite parlare sentite parlare di misura assistenzialista
Quando sentite le varie critiche sui giornali perché è stato beccati il tizio che percepiva il reddito e magari spacciava droga perché è stato beccato Caio che lavorava in nero e percepiva il reddito di cittadinanza
è vero attenzione è verissimo
Ma c'è un particolare
In televisione ci raccontano cento duecento trecento casi
Da quando è nata la misura ad oggi e magari in altre nate tante le rive le le troviamo
C'è una cosa che non vi dicono qual è il rapporto in proporzione tre milioni di persone oggi usufruiscono del reddito a fronte di cento cinquecento mille casi e qual è la proporzione rapidamente Fabio zero virgola zero tre per mille cioè stiamo parlando del nulla la misura in sé nessuno nessuno riesce a metterla in discussione non la si può mettere in discussione dal punto di vista economico
Perché oggi sta dando i suoi risultati
Dopo soli sei mesi di attività immaginate la pieno regime non la si può mettere in discussione dal punto di vista Vigni direi della dignità della misura stessa abbiamo ridato una dignità a milioni di persone che fino a oggi non arrivano a fine mese questo già di suo rappresenta per l'Italia un cambio culturale
Può piacere non può piacere verrà dovrà avere delle misure correttive porto nel futuro ma sicuramente
Sicuramente oggi abbiamo dato una prospettiva diversa persone
Che fino a ieri erano magari destinati a dover delinquere per portare a casa un po'di pane era una magari destinati a stare ai margini della società perché pane a casa non ne potevano portare erano destinate magari a non potersi curare come si deve
Rappresentando a loro volta addirittura un ulteriore costo per la società
Invece oggi queste persone hanno finalmente una dignità
E questo noi siamo riusciti a farlo in soli quindici mesi quando sentite invece le critiche
Perché le sentiamo tutti eh le critiche che fanno ad esempio tanti imprenditori tanti grandi grandi menti Richard si sono spesi dieci miliardi
Per il reddito di cittadinanza per dare soldi a chi sta a casa a non far nulla sono le stesse persone che in altre misure prendono ad esempio la Germania
Lo sapete quanto si spende in Germania per il loro reddito di cittadinanza ogni anno
Si spendono novanta miliardi di euro all'anno per l'anno del loro misura del reddito di cittadinanza non ne spendiamo nove ne spendiamo questo significa questa misura
C'è chi vorrebbe abolirla ma io vi dico che ha bisogno di essere ulteriormente potenziata e magari nel futuro troveremo anche risorse per potenziare ulteriormente per allargare le maglie e dare la possibilità a più persone di accedervi
Ma non solo
Per il reddito Henze ma per quello che la fase due che di cui lei parlava poco fa Fabio prevede ovvero il reinserimento nel mondo del lavoro cioè io ti prendo da uno stato di povertà assoluta
Tira inseriti fa
Faccio iscrivere al centro per l'impiego tifo ormone attraverso le famose figure dei Navigator
E in alcuni casi tristemente famose come nel caso di questa Regione
Non abbiamo il presidente che ci fa un pochettino di di ostacolo le figure dei Navigator tira inseriscono nel mondo del lavoro formando atti
E dopodiché quei soldi che tu percepibile vengono girati all'azienda che ti assumerà vedete come si va con cui ha chiudere il cerchio bene la misura del reddito di cittadinanza che oggi più criticano e anche chi l'ha votata con noi perché però voglio ricordare la Lega che oggi lavora la critica l'ha votata con noi
E l'ha votata in modo conventi loro capogruppo alla Camera più volte più volte
Si è detto orgoglioso di questa misura con interventi ufficiali in aula il loro capo politico in interviste televisive era tranquillo relativa a questa misura perché gli piaceva dopodiché
Quando loro hanno fatto cadere tutto
Hanno cominciato a criticarlo Cilento un pochettino di doppio gioco in questo
Noi non abbiamo criticato le misure fatta con la lega non abbiamo mai rinnegato niente di quello che è stato il percorso certo alcune misure magari non erano a tutti gli effetti né noi né i nostri standard
Ma comunque non abbiamo predicato perché l'abbiamo votati assieme loro evidentemente abituati dal loro passato
Continuano a cambiare quotidianamente faccia in base a quelle che sono le convenienze bene noi andiamo avanti ma andiamo avanti perché le misure come il reddito di cittadinanza come il decreto dignità che hanno dato un tè un posto di lavoro a tempo indeterminato ad oltre trecento mila persone
Sono persone che potranno accendere un mutuo sono persone o potranno farsi un finanziamento per una macchina sono persone che potranno pensare a un futuro grazie ha lavorato sempre indeterminato queste misure al di al di là di chi governa assieme a noi
Che sia Pd che si allega non me ne frega niente l'importante che queste misure misure come queste da oggi in poi continuano ad essere portata avanti e per la prima volta c'è una forza politica in parlamento che pensa sempre ed esclusivamente prima di tutto agli ultimi e quegli ultimi saranno gli stessi che rimetteranno in moto la società questo non ve lo scordate anche quando vedete delle cose che non mi piacciono ricordatevi risultati che siamo riusciti a ottenere ricordate però perché sono cose che abbiamo costretto il Parlamento a parlare a discuterne e a votarle
I famosi inesperti hanno portato gli esperti a votare quello che dicevano loro e di questo dobbiamo essere sempre orgoglio
Adesso facciamo un salto in un'altra tematica importantissima nel mondo del lavoro che quello del salario il salario minimo nello specifico di questo si parlerà il senatore Romagnoli
Grazie
Allora Ciao ragazzi allora io in primis vi devo dire una cosa perché ritengo di primaria importanza
Sono orgogliosissimo di essere qua insieme ai miei amici colleghi qua e grazie a voi che c'avete permesso questo perché ricordiamocelo che non
Fa presente quando non messo paura Mel
Sono terrorizzato stamattina mi pare l'esproprio
Vi dicevo vi dicevo non è una cosa banale vi ringrazio di veramente di cuore perché quando io ero lì seduto in mezzo a voi
E patetico questa agorà
Guardavo che parlava qua e dicevo sfigato troppo bello stiamo facendo un percorso incredibile
Poi mi hanno operato d'urgenza sono stato paralizzato del cinque mesi e mezzo due da due anni sono in piedi e e sono guai insieme ai miei colleghi a fare migliore possibile per grazie a voi che grazie a poche ce l'avete permesso
Io quello che quello che vi chiedo spacciato a mente io mando quando non operato io l'ho detto no ma non non avete rimesso filtro dietro e quindi adesso sono più sfacciato di prima non ci lasciate soli cioè non ci lasciate solo a queste Agorà
Tredici teniamoci in contatto sempre perché i nostri nomi nostri contatti ce l'avete in tutti i modi possibili immaginabili ma è solamente essere informate con lavorative collaborando che possono andare avanti scusate la parentesi la dovevo fare allora scusami
Allora
Avete visto che
Fabio ricadono parlato di un percorso no ce l'avete sotto gli occhi sono sono percorso reddito di cittadinanza quattrocento salario minimo
Tutto quello che facciamo che passa anche per il lavoro che sta facendo buona fede alla giustizia lo sforzo corrotti e quant'altro
è un percorso che stiamo facendo con difficoltà sì perché non avendo maggioranza
Può da oggi girarsi asseconda la Costituzione dice a seconda di chi ci sta o non ci stai di far cadere il governo che pubblica Medea uno otto da salotto Comotto sinistra questo significa che siamo di destra o di sinistra
No
Ma c'è un movimento Cinquestelle noi siamo Movimento cinque Stelle e stiamo portando avanti un progetto ben chiaro e limpido
Il salario minimo ve lo dico in due parole perché semplicemente la conclusione di quello di cui parlavano i miei colleghi poco fa no quando si parlerà di cittadinanza che è una misura epocale che avete abbiamo rari realizzato dare aiuto supporto a tre milioni di di italiani che sono in povertà uno strumento che non avevamo
Oltretutto una parentesi sul sull'ora di cittadinanza che si sono scontati per farlo dire a me questa cosa
Quando si parla dei centri per l'impiego no otto mila persone diceva Fabio impiegati nei centri per l'impiego la Francia sessantaquattro mila persone in audizione
Sessantaquattro mila persone centri per l'impiego la Germania Chuck centodieci mila persone quando sono venuti a parlare in Senato
Siamo rimasti allibiti perché immaginate voi che forzano di persone che si mettono a fianco la persona che per del lavoro quello è un modo diverso di affrontare le cose
Allora che succede da questi percorsi del del radici speranza arriviamo fare l'audizione del porto avanti il salario minimo soluzione voluta dal nostro Presidente non se Qatar fu oggi rabbiosamente ministro di cui siamo molto orgogliosi
Il salario minimo
Cioè in ventidue Paesi in Europa ventitré se consideriamo Cipro che però sono solamente per alcuni contratti particolari
Ventidue ventidue Paesi nuova
Hanno il salario minimo noi proponiamo un salario minimo di nove euro lordi a tre paesi sono nove e quindici dieci euro ok
L'ora costo orario
Lordo
Allora qualcuno dell'opposizione ha detto Emma senatore
La Svezia e la Danimarca non hanno un salario minimo
è vero ventidue mesi ce l'hanno ma questi Paesi quando ce l'hanno certo non lo sappiamo non ce l'hanno non ce l'hanno perché non hanno i problemi che abbiamo noi perché non hanno persone vengono pagate due euro l'ora tre euro l'ora quattro euro l'ora quella non è dignità tra un lavoratore
Quindi il minimo che noi chiediamo e dare dignità con opportune leggi riguardo alla detassazione per le aziende perché non è che siamo così idioti da pensare diamo i soldi adesso a sinistra senza aiutare palla fa parte è ovvio Remo certi percorsi
Ma il salario minimo saprà dare dignità
In Italia purtroppo i lavori
Scusate l'Istat dice che stiamo andando bene come centonovantanove mila contratti a tempo indeterminato sono stati trasformati quindi la il reddito di cittadinanza ma il decreto dignità scusate decreto imita sta funzionando alla grande evidentemente inesperti eravamo lì no quelli che non non sapevano niente
Quindi sta funzionando la grande so che c'è un problema la crescita molto bassa o zero sei per cento
La crescita
Sta leggermente cacciano ma è lenta la crescita perché allenta la crescita perché guardata guarda caso nell'arco dell'anno si calcola dallo studio che italiano ha perso circa mille e cinquantasei euro mille settanta euro di sullo stipendio su base annuale
Funzioni o meno che non avremmo voluto vedere guarda caso questo segno meno e sulla parte medio-bassa non è sui salariati dove lo stipendi rimasto equilibrato siamo lì all'incirca
Francia e Germania dato causa dei piace tanto questo cosa la Francia un più mille otto
Nello stesso periodo la Germania un tre mila e otto più tre mila ottocento euro in più su base annua
Quindi noi avevamo necessita assolutamente di trovare una formula per ridare ricchezza alla base a quelle persone sono veramente in difficoltà a quelle persone che lavorano per tre quattro euro l'ora
Da qui nasce il salario minimo
Mille audizione tutto quanto chi è contro il salario minimo che abbiamo trovato che era contro Saro minimo
I sindacati
I sindacati perdonati ma io ero allibito sono andato nei gruppi che conosco così nelle persone io sono rimasto allibito là dove c'era Sergio mandi che tristo pesci io mi stupisco
Perché il sindacato deve essere quello che dicono loro dono o sbaglio
Cioè il salario minimo no non l'abbiamo detto che il contratto i contratti nazionali non valgono anzi è determinante che venga fatto la contrattazione giusto a parte sindacati ma
L'avevo una semplice banale e qui chiudo che minimo il reddito delle partite da nove mila nove scusate nove euro lordi al mese
Ho calcolo temono il fatto con quanto sarà ma questo e quindi ma scusate
Però la stanchezza del caldo sono sono sto qui davanti a voi
No nove euro lordi all'anno
Nove euro l'ora nove euro l'ora cioè lorde interne il minimo per noi è il minimo e quindi avevo fatto no posto metto senza la stiamo concretizzando e sarà un altro passo epocale grazie di nuovo a voi
Ringraziamo il senatore Romagnoli e diamo la parola a Davide Ajello che ci darà un po'di dati sull'occupazione
Buongiorno a tutti Benvenuti e dalle cinque stelle bello da questa è l'ora della Commissione lavoro
Questa è l'Italia cinquestelle dal gusto particolarmente diverso
Perché rispetto alle precedenti in cui voi avete cinquestelle raccontava i propri sostenitore Betty visti lei cosa che lo rende cinque stelle voleva realizzare quindi nostri sogni non si decide il nostro programma
Finalmente questa è la prima età le cinque stelle dove noi raccontiamo cosa effettivamente abbiamo fatto
Cosa effettivamente abbiamo fatto e siamo orgogliosi di dirlo che siamo passati dalle parole ai fatti il re di cittadinanza alla misura epocale una misura che io definisco rivoluzionaria perché finalmente i politici italiani non hanno più pensato ai propri privilegi e Pinter e stimano pensato ai bisogni degli ultima le persone emarginate le persone che non era non avevano più i soldi per poter mettere un piatto di pasta a tavola
Noi abbiamo ricevuto in quei giorni dare della procedere di cittadinanza tantissimi messaggi tantissime sa di cittadini che ci dicevano una sola parola grazie
Grazie perché finalmente vi siete ricordati di noi grazie perché finalmente ho la possibilità di poter acquistare una maglia nuova mio figlio grazie perché finalmente mio marito di ogni sera
Piangeva perché non potrà portare nemmeno un pacco di pasta a casa finalmente a possiamo vivere con dignità e Cuesta Lalla la rivoluzione dei cittadini che hanno pensato agli interessi dei cittadini
Questi siamo noi dei cittadini dentro le istituzioni che fanno intrise dei cittadini
Fuori dalle istituzioni siamo i vostri portavoce non siamo cambiati il nostro programma non è cambiato forse cambiamo i partner di governo ma ciò che non cambia nel momento cinque stelle il programma sono le idee l'abbiamo sempre detto no
Noi non siamo né di destra né di sinistra noi abbiamo queste idee Lete solo di buonsenso sono buone o sono cattive e quindi potranno criticarci Sempre
Ma mai potremmo potranno dirci che siamo stati incoerenti questo mai non dormo lo dobbiamo mai per metterlo a nessuno
Scusate se grido ma questa si chiama secondo me passione o il panno parlo ci metto passione grazie
Vi ricordate cosa abbiamo fatto come primo provvedimento cosa ha voluto il nostro ministro Luigi Di Maio che è stato ministro del lavoro come primo provvedimento il decreto dignità
Perché
L'articolo uno della nostra Costituzione dice una cosa chiara l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro quindi occorre ripartire da questo occorre ridare dignità al lavoro ed è questo quello che abbiamo fatto col decreto dignità
Abbiamo cercato di a di diciamo comprimere quanto più possibile il precariato perché purtroppo il lavori in Italia veniva intesa come buon lavoro particolarmente incentrato sul precariato abbiamo dato una stretta ai contratti precari abbiamo cercato di agevolare le assunzioni a tempo indeterminato pensate che da quando è stato approvato il decreto dignità ad oggi sono paio praticamente sono trasparenti sono tramutati contratti di lavoro a tempo indeterminato
Delle cento centocinquanta per cento comunque più dal cento per cento dei contratti sono cambiati
Questo cosa significa significa e tante persone che prima non avevano certezze la propria vita perché avendo un contratto precario io non so se questo contratto nella rinnovato quindi se mi reco in banca non posso accedono muto non posso comprarmi una casa non posso comprarmi una macchina non posso pensare di mettere su famiglia
Finalmente tante persone hanno tramutato il proprio rapporto di lavoro in contratto lavora a tempo indeterminato sono potete andare in banca hanno potuto accedere a un mutuo possono finalmente diciamo gestirsi la propria vita in modo più sereno in modo più dignitoso
è questo il senso voi ricordate cosa dicevano le opposizioni rispetto al decreto dignità l'hanno chiamato il de il decreto disoccupazione questo questo decreto non conviene agli imprenditori perché nessun imprenditore stabilire stabilizzerà i propri dipendenti imprenditori preferiscono i contratti a tempo determinato perché così il lavoratore deve essere una merce usa e getta ti spreme quando quando vi conviene a me e poi TT Buttone prendo un altro invece no
Il lavoro è un diritto
E diritti devono essere diritti stabili garantiti
è questa la rivoluzione ragazzi per rilanciare il Paese per rilanciare l'Italia occorre partire essenzialmente dal lavoro e ne vogliamo dare dignità al lavoro a tutti i lavoratori perché sono la base del paese Italia fondata sul lavoro
Se non si parte da qui se non si parte veramente dal mondo del lavoro garantire diritti ai lavoratori
Non non si arriva da nessuna parte abbiamo tanto da imparare rispetto agli altri Paesi europei l'Italia è veramente tanti passi indietro rispetto agli altri Stati europei
Io vengo dalla Sicilia avendo da Honda una regione dove il tasso di dover disoccupazione soprattutto la disoccupazione giovanile è altissima
Ma non è perché inutili la siamo tutti fannulloni vicine non voglio lavorare è perché le persone non trova l'opportunità di lavoro
Ci sono tanti giovani che dopo aver studiato dopo aver preso la la laurea master e sono costretti a scapparsene all'estero in Germania in Francia in Danimarca e vanno a fare la fortuna di questa atti di quei cittadini perché poi andiamo a vedere magari l'articolo di giornale dove c'è un farmaco rivoluzionario che è stato scoperto do ricercatore un giovane siciliano un giovane calabrese quindi questa cosa significa significa che lo Stato che ha investito tanto su di noi sulla formazione sulla cultura quali vede il proprio capitale umano andare all'estero andare a fare la fortuna degli altri Stati questi al fallimento di uno Stato questa il fallimento della democrazia
Quindi occorre partire da quaestor e ne vogliamo farlo anche con la prossima misura sul quale veramente ci crediamo tanto e ci spenderemo tantissimo soprattutto a partire dalla prossima manovra dalla prossima legge di bilancio che la riduzione del cuneo fiscale
Noi dobbiamo permettere agli imprenditori di poter mettere
Di poter fare dei contratti regolari i propri lavoratori
Ci sono degli imprenditori che francamente confrontandosi con noi con me mi dicono Davide io
Non ce la faccio perché un lavoratore io voglio contratto Rizzardo ma non ce la faccio perché le tasse sono troppo alte lastre tassa sul lavoro sono troppo alte e quindi bisogna intervenire lì
Non devono esistere più lavoratori che vanno a lavorare dalle sei del mattino fino alle otto di sera senta per un contratto di lavoro è pazzesco questi ragazzi
E poi sentiamo dire che un lavoratore che magari se ne va in Germania gli fanno il contratto di lavoro semplice però dopo un giorno già collaboratore contratti di lavoro Said abitavano sono arrivato sono dal centro per l'impiego ma hanno fatto il contratto di lavoro e dal giorno dopo Nizza da lavorare
E questi ragazzi ma queste sono cose normali
E purtroppo dobbiamo dircelo l'Italia non è ancora oggi un Paese normale
è un Paese ancora oggi dove c'è troppa corruzione dove la mafia la fa da padrone dove certi interessi certe lobby sono ancora all'interno dei palazzi e cercano di ostacolare cintura ti modi
Non dobbiamo dimenticarci dello
E dove soprattutto c'è un potere che il potere mediatico che tutto ciò che non abbiamo fatto di buono da quando semi in Parlamento ad oggi non lo racconta
Ho solo racconta vengono a raccontare che i nostri provvedimenti non hanno non hanno avuto Effeti fortunatamente ci sono i dati Istat io oggi
Potrei darvi le percentuali potrei dirvi la percentuale della disoccupazione la percentuale dell'occupazione ma questi sono dati che basta abbiamo tutti un cellulare no andate se nel sito dell'Istat potete leggervi tutti tutti nativa volete dico
Non è quello il punto fortunatamente questi dati ci stanno dando ragione ci stanno dando ci stanno dicendo che la strada in trapela intrapresa grazie al Movimento cinque Stelle la strada giusta enormemente di questo siamo orgogliosi perché abbiamo capito che fonde abbondantemente avevamo ragione ma non è che siamo venuti qui per dirci quanto siamo brave quando siamo belli sicuramente abbiamo tanto da migliorare
Quindi queste la cosa ragazzi crediamoci che continuiamo a credere nel nostro sogno
Noi siamo partiti dal nulla vi ricordate come siamo partiti oggi il movimento festeggia dieci anni
Dieci anni di storia dieci anni di un movimento nato dal basso nato dal popolo dannato dalle piazze nate dai banchetti con regole con i tavolini bianchi era atti nate con le dalle serie attaccate con lo scotch abbiamo sempre rifiutato rimborsi elettorali non vogliamo non vogliamo avere grandi finanziatori grandi lobi ci auto finanziamo sciolto tassiamo
Tutto posso ora di tutto possono accusarci ma non della nostra bontà della bontà dei nostri provvedimenti non siano cambiati di una virgola
L'onestà Anna l'onestà per carità le mele marce possono esserci ovunque mano e almeno le mele marce le cacciamo dagli altri desse una mela marcia fai carriera diventi Minitalia dilata segretario
Tre barra di parla di Berlusconi come possibile presidente La Repubblica dico ma stiamo scherzando c'è ragazzi siamo seri
Ragazzi niente dai miei imita ciò e vi ringrazio ancora godiamoci questa festa vive il Movimento cinque Stelle Sempre ciao
Grazie Davide Ajello non abbiamo qualche minuto pochissimi minuti perché siamo abbiamo sforato rispetto al nostro termine per qualche domanda quindi se ce ne sono la signora qui se può venire
A che intendo
No ti passo ti passo no no siamo qua insieme per rispondere insieme quindi rispondiamo insieme aiutato dopo credo né da una parte la risposta nel senso anzi fosse una parte la risposta ci siamo fatti costavano anche noi come nel senso come come ci organizziamo per stare più a contatto io sono io nella precedente legislatura ero consigliere comunale in opposizione
E so benissimo cosa vinificazione in contatto con gli attivisti con i cittadini normali con gli atti portavoce così siamo riorganizzando il movimento proprio per dare questo contatto nel frattempo io come portavoce insieme con le cose che stiamo cercando di fare incontri pubblici in territorio per aumentare questa questa cosa qua però do la seconda parte della risposta
Al volo e passo con il microfono ci stiamo riorganizzando però soprattutto
Per rendere questa riorganizzazione efficaci in quella direzione dobbiamo avere i consiglieri comunali e consigliere regionali lo dobbiamo essere presenti nei territori perché il parlamentare il parlamentare può fare molto ma fino a venerdì
Fino a venerdì che a Roma a fare quello che dobbiamo fare quindi la nostra presenza nei territori è importante e su questo ci stiamo riorganizzando come sapete
Però avendo i sindaci consiglieri comunali ai candidati poi eletti mi auguro anche in Regione avremo questo collegamento importantissimo durante la settimana quando noi siamo in parlamento con gli eletti nel territorio che vivono vivono e operano nel territorio con gli eletti portavoce che sono a Roma e che possono fare da legame da collegamento
Quando noi siamo lì e legiferiamo nell'interesse della nazione loro lì legiferano invece nell'interesse della Regione e sono presenti nei comuni in quella regione questo è fondamentale non siam partiti dalla dalla dall'alto siam partiti dal Parlamento e via via poi in molte ragioni regioni ora stiamo facendo
Quello che di norma negli altri partiti accadeva il contrario prima si partiva dal Comune può dalla Regione allora c'erano le Province voi alle Province con le regioni e poi si andava in Parlamento
Quindi riorganizzazioni maggiore che ne parlerà anche Riccardo e però anche
Convincerci
Tra di noi che bisogna sostenere il movimento anche nelle sedi comunali e regionali perché non basta essere liberi di votare il parlare il movimento in Parlamento bisogna essere liberi da quelle catene che spesso convincono o non riescono a non convincere chi volta Point spesso a livello comunale o regionale insoliti per motivi diversi anche di campanilismo di colleganza di di familismo voto di scambio eccetera io ho sentito dire chiuso
Spesso amici miei che mi hanno detto guarda voto voi in Parlamento ma al Comune o in Regione voto l'amico dell'amico che poi peraltro loro stessi dicevo non capisce nulla ma lo devo votare perché amico perché parente perché mia stanno pressando di andare a votare e in così riusciremo a a a spezzare questa catena e a far sì che il voto sia libero anche nelle sedi comunali e nelle sedi regionali
Avremo fatto quella che noi chiamavamo dieci anni fa la rivoluzione culturale del Movimento cinque Stelle
No no no no questo va fatto questo va fatto questo va fatto con voi ma dobbiamo metterci mano anche noi in questa riorganizzazione come stiamo facendo
Sì partiti
Allora
Scusa
Allora Fabio ha detto una cosa importante parlando dei comuni e parlando del voto io vi faccio un esempio banalissimo che successo proprio a maggio
A maggio io se io vengo da Vibo Valentia a maggio abbiamo fatto la lista del Movimento cinque Stelle a Vibo Valentia per le elezioni comunali
Nello stesso giorno ci sono state come sapete le elezioni europee per farvi capire quanto importante quello che lui ha detto nello stesso giorno in cui si è votato noi abbiamo preso il ventisei per cento all'europea e l'undici per cento alle elezioni comunali questo significa che è ben il quindici per cento delle persone
In nello stesso momento si trova nella Terna stessa e da bere letterale da una parte votava per cambiare e dall'altra votava per mantenere le stesse cose quindi questi quello che ha detto lui è fondamentale
Però lei ha fatto una domanda in merito alla riorganizzazione ed è giusto avere una risposta come sapete Luigi De Maio qualche tempo fa ha proposto la figura dei cosiddetti facilitatori bene i facilitatori
Serviranno proprio per avere un maggior contatto con il territorio che oggi oggettivamente inutile negarcelo evidentemente non c'è stato con tutto l'impegno che già più c'abbiamo potuto mettere noi lo parlano come parlamentare voi come attivisti o semplici simpatizzanti
Questo contatto evidentemente mancato è mancato perché il Movimento cinque Stelle fino ad oggi è stata una forza politica molto liquida
Che come sapete i famosi minima imitato e pezzi autodeterminare vano questo significa che magari nella stessa città c'erano più meet-up significa che nella stessa città
C'erano Mita perché seguivano una logica e altri che ne seguivano un altro significa che si scatenavano guerre significa che non c'era un punto di contatto bene la figura del facilitatore
Servirà anche a questo servirà a fare anche una sorta di selezione perché del generatore colui che avrà il ruolo del peggior facilitatore per fare da mediatore fra gli attivisti e i portavoce avrà anche questa questo ruolo svolgerà anche questo ruolo ovvero quello di collegare tutti fra di loro e far sì che tutti viaggino all'unisono Qwest penso che sia il primo passo attenzione non sarà il passo definitivo ma sarà il primo passo per far sì che il Movimento cinque Stelle sia molto più presente sui territori voi seguiranno magari delle altre cose
O potrebbero servire ad esempio delle delle sedi potrebbero servire ad esempio potrebbero servire ad esempio scusa
Scosse
Ma
Assolutamente sì ma io io stavo stavo risponde perdonami io stavo rispondendo alla signora che ha fatto nato a ma ha fatto una domanda sulla cosa interni su una cosa interna penso io non penso
Va bene
Va bene
Magari potrebbero servire delle serie ricevo
Ok potrebbero servire degli altri passaggi potrebbero servire ma oggi è importante partire con la figura dei facilitatori poi ci renderemo conto col tempo Mammano quello che potrà servire ok
Dichiara altre domande
Avvocato domanda che abbiamo pochissimo tempo
La sudorazione
Mi permetto di darti una risposta dello slavo che i tempi sono tiranni
Stiamo lavorando proprio su questo in un anno e due mesi abbiamo fatto questi lavori che vi abbiamo raccontato oggi abbiamo fatto tantissimo Sokoto Conte
L'Italia lo sappiamo ma è una nazione normale sotto tanti aspetti sotto tanti aspetti scuola sanità lavoro aziende private e pubbliche o quant'altro manca una cosa su tutte il controllo
Però no
Quindi rarissimo quindi o mentre aumenteremmo i controlli e quindi nostro ministro si sta occupando anche di questo come tranne ispettori
E sarà fondamentale comporta su un certo modo io dico sempre una cosa e chiudo subito che
Tutte le risposte che vediamo tutti i lavori che facciamo sono sono possono essere buoni cattivi oppure le cose giuste o cose
Pressappoco che se la cavano così vanno un po'così
E quindi sono migliorabili sicuramente tutto valido ma se tutti insieme il cento per cento di perché siamo qua dal cameraman a me tutti quelli che sono qui tutti quelli che sono in questa piazza qua tutti quelli sono Italia
Se non facciamo uno scatto culturale tutti insieme non cambierà mai niente quindi dobbiamo essere insieme dove la signora
Ci stiamo riorganizzando come diceva Riccardo e stiamo cercando di fare molto perché sappiamo quante portando organizzazione territoriale benissimo ma se lo facciamo con lo scatto culturale non servirà a niente l'organizzazione quindi e rispondo al Signore la giù
Io sono di Fabriano quando io consigliere comunale insieme un anno all'altro consigliere facciamo le viole diciamo guardate che Merloni se ne sta andando per a migliaia di posti di lavoro in meno
Prenderà i soldi e scappa via o no ci prendevano in giro così Merloni se n'è andato Fabriano è una delle città più critiche d'Italia come disoccupazione ok abbiamo fatto una una movimento Parlamento movimento nel due mila tredici con i parlamentari che sono venuti da noi
Cinquanta persone dei lavoratori corriamo su tre mila c'erano sapete perché perché sindacati e ho detto non andato alla manifestazione del Movimento cinque Stelle
Quindi noi conoscevamo benissimo il territorio abbiamo fatto tre azioni sul territorio ma io faccio un incontro pubblico e ci sono trenta persone su trentasei mila persone abitanti
Quindi
Quindi dobbiamo quindi dobbiamo non voglio non voglio palleggia arti la risposta non voglio farle Giorgio risposta mi sta su cavolo vistoso calo quando problema viene rigettato la fa parte uso cedendo facciamo insieme una cosa
Io sono felicissimo che siete qua ad ascoltare noi
Ma lo facciamo insieme non finisce oggi
Dobbiamo lavorare insieme dobbiamo andare avanti insieme sul territorio
Sentiamo ci facciamo incontri ma dobbiamo essere tre mila quattro mila cinque mila persone allora muoviamo qualcosa e va all'organizzazione pare stare o meno vale tutto quello che abbiamo detto perché lavoriamo insieme ma lo dobbiamo fare insieme basta con la testa sotto la sabbia
Grazie signor
Sarà solo un hold o abbiamo tempo solo per un'ultima domanda sarà il signore qui
Che per brevemente deporre assumerla
La lamiera Mandel semplicissima non c'era sembra che sia fuori luogo ma no la cosa che mi meraviglia di più è che ESU quota cento
Ok
Ero venuto qui stamattina ma perché ero certa di poter trovare una discussione sulle pensioni ho visto che nell'intero programma non c'è la parola pensioni
Che non ha fatto gravissimo a mio avviso è un fatto gravissimo vi siete fatti rubare dalla Salvini la bandiera di quota cento no solo un attimo
Adesso vengo qui è nel programma neanche c'è la parola pensioni
Oggi la domanda è semplice idea gliela faccio subito la domanda oggi apre il Corriere della Sera vedo che c'è una proposta anche Bojano allungare i termini
Per quelli che fanno quota cento
Da sei mesi Hannover medici che è una cosa a me disdicevole
Posso allora allora una cosa
Vedere che non ci occupiamo di pensione dei dei cittadini è veramente una cosa che mi destabilizza perdonami però noi il nostro pensiero il nostro problema io sono dal Senato tutti i giorni parliamo di ottocento reddito di cittadinanza
E abbiamo portato abbiamo portato il Pd la lega a porsi questi problemi
Sì allora
Dopo un anno e due mesi abbiamo fatto delle soluzioni che sono migliorabili guardia su questo possiamo essere d'accordo al due mila per cento
Ma l'attenzione e ribadisco
E abbiamo portato non solo noi ma abbiamo portato il altri a fare ragionamenti che facciamo noi gli atti evolve soloni che hanno rovinato quarant'anni cinquant'anni nostra nazione oggi parlano degli argomenti che parliamo noi che eravamo gli ignoranti non sapevano niente
Quindi dopo quello che scrivono i giornali perdonami Corriere la sera Hui atteso anche quando ho letto libertà deformazione centotrentasettesimo posto dietro il Madagascar
I giornali sono di De Benedetti Berlusconi
Io scusate quante volte c'avete visto in televisione intervistati da da un canale
Mai ci vediamo proprio volto a cui ci possiamo delle sul miglio allora andiamo sui media
Sì ma andiamoci miglia cerchiamo di fare video tutto quanto sapere cosa mi dicono a me sì però questa presenza sito sui media e stucchevole
Cioè alloro sui giornali non ci siamo sulle della Regione non ci mettono sui media è stucchevole non lo so io posso solo antipatico io l'ho fatto io credo voi no ragazzi forza
Dobbiamo chiudere dobbiamo lasciare spazio alla prossima ancora comunque i loro volti ricordate quindi li potete fermare in giro per la Mostra d'Oltremare fare tutte le domande che desiderava fare
Direttamente rosso
Genere non prevedibili insomma
Zetema che nello scenario globale anche in quello dei cambiamenti
E anche per quanto riguarda i cambiamenti climatici invito subito ad intervenire Gianni Girotto presidente della commissione Industria al Senato
Buon pomeriggio
In parte alcune cose dovete questa mattina arguisce cieco di spostare un po'il tiro
Autoconsumi autoproduzione
Sono due temi che istintivamente si capisce perfettamente cosa vogliono dire però non sono due cose che coincidono e questo è un problema meglio
Più riusciamo a far coincidere i due concetti meglio è cioè più riusciamo a far sì che un edificio non solo si autoprodotta l'energia
Ma anche se l'auto consumi immediatamente al suo interno meglio è perché nel momento in cui andiamo fuori sulla Rete e quindi io il mio edificio che produce energia elettrica ma non la consumo tutta quindi l'eccedenza la mando in Rete
Ho due conseguenze principali la prima è che ha una perdita secca del sei per cento perché l'energia elettrica viaggia su cavi di rame
Che hanno una loro resistenza quindi in buona sostanza un sei per cento di energia si trasforma in calore e quindi viene perso
E voi capite che a livello nazionale su trecento otterrà Wh annui di energia quando io ne disperde il sei per cento è tanta roba è tanta roba è uno spreco veramente elevato
L'altra è che già oggi succede una cosa che non vorremmo assolutamente succedesse cioè nei momenti di picco nei momenti di picco io devo staccare delle fonti di energia rinnovabili tipicamente oli come fotovoltaico perché non avendo sufficienti batteria
E non essendo che in quel momento il sistema nazionale mi chiede così tanta energia semplicemente devo evitare di produrla potrei produrne di più non mi viene chiesta in quel momento non o si sta sistemi di stoccaggio cioè di Biba Terje
Sufficienti quindi devo ordinare a determinati impianti di fonti rinnovabili staccate dei dalla Rete perché non sappiamo dove buttare la vostra Venezia dove immette là dove canalizzare la quindi qual è una delle prime forme per risolve questo problema è autoconsumo aree cioè il soggetto che produce l'energia quanto più sull'auto consuma in loco e tanto meglio
Quindi per fare questo ancora una volta torniamo al fatto che dobbiamo recepire il più velocemente possibile le direttive comunitarie
Allora nel primo anno di governo abbiamo pensato a Reggio Citerna reddito di cittadinanza a quota cento alcune misure emergenti Issime emergenziali
E avevamo un partner di governo che non era così sensibile volonteroso sul tema energia adesso abbiamo cambiato partner di governo per quei presupposti dovrebbero essere migliori dovremo spingere l'acceleratore su questo
E su questo è intervenuta l'Unione europea la Germania con il suo piano da cinquanta miliardi il nostro presidente Conte il presidente Conte il nostro ministro Patronelli Green new deal
La nuova commissaria europea ha detto istituiamo fintamente una carbon tax e quindi con una carbon tax finalmente divisi incentiviamo le fonti fossili quindi automaticamente incentiviamo
Le fonti rinnovabili quindi in questo momento noi le misure che dobbiamo spingere solo il recepimento di queste direttive che cosa consentiranno di fare autoconsumo
Reti private
Comunità dell'Energia
Aggregato ori in buona sostanza cosa vuol dire
Primo esempio che è quello che afferisce venti milioni di italiani quelli che vivono sul milione e duecento mila condomini che voi in Italia il fatto finalmente di potersi mettere l'impianto sul tetto
E finalmente potersi prendere l'energia e darla a tutti gli appartamenti
Cosa che in questo momento non si può fare non si può fare non perché tecnicamente non sia fattibile
Ma perché giuridicamente ereditiamo le norme dello scorso Governo che ci vietano di fare questa che è una rete privata è una rete privata in questo momento
Tecnicamente sedici sistemi di distribuzione chiusa non si possono fare quindi un condominio che avesse un bel petto volesse farsi l'impianto in pratica non lo fa perché in questo momento potrebbe alimentare solo l'ascensore
Solo le luci del vano scale comune e basta sono gli impianti comuni potrebbe alimentare e invece dovrebbe alimentare tutte le utenze e quindi questa sarà una delle prime cose che che andremo a fare con recepimento di questa direttiva poi comunità energetiche ed è aggregato ori e poi ricordate mi che vi dirò che anche voi potete addirittura precorrere i tempi ed entrare già fatto a far parte delle cooperative energetiche che stanno mettendo in piedi le comunità energetica
Perché in Italia abbiamo già diverse cooperative energetiche aperti a tutti passano cinquanta euro per diventa socio
E stanno già studiando come diventare Coop comunità energetiche non appena appunto noi recepiremo queste
Queste direttive
Queste comunità energetiche faranno aggregazione perché in questo momento dal momento che non abbiamo ancora stoccaggi sufficienti e dal momento che le energie rinnovabili hanno un'onda di produzione estremamente a a dorso di cammello diciamo quindi a al mattino produzione molto scarsa poi d'amore di sedici a mezzogiorno si va verso il picco poi pomeriggio sera scende e si torna a una base molto più bassa
Cosa succede che abbiamo bisogno di questi aggregatori che possano partecipare al mercato elettrico e questa è l'altra cosa che le direttive ci consentiranno perché in questo momento il mercato elettrico è in mano per una grossissima fetta solo alle fossili
E mi spiego ribadendo quello che spiata di questa mattina
Il grosso del mercato elettrico viene
Negoziato il giorno prima
Il giorno prima sì acquista la corrente elettrica che siano a consumare il giorno dopo cosa succede che molto spesso ci sono degli errori e molto spesso ci sono anche delle speculazioni io due anni fa ha sbloccato la speculazione
Che stava per costare ci novecentocinquanta milioni di euro è quella l'ho bloccata perché il TAR a annullato quegli quegli importi in bolletta
Stavo dicendo
Molto spesso si fanno degli errori e cosa c'è cosa succede che nel giorno in cui quella corrente va consumata ci si accorge di averne prenotata troppo poca quindi bisogna acquistarne immediatamente dell'altra
Quindi con un preavviso di pochi minuti
Morale della favola è una corrente che si paga otto dieci quindici venti volte di più perché io la voglio subito immediatamente
Quindi per la legge del mercato la pago estremamente di più ora questo mercato che tecnicamente si chiama mercato di dispacciamento ma che in parole povere io lo chiamo mercato di emergenza perché è l'emergenza che mi serve subito
è per legge per legge riserva di caccia esclusiva delle fonti fossili cioè possono partecipare solo le fonti fossili ribadisco per legge che c'era evitiamo dai governi
Precedenti
Ed è il motivo per cui fonti fossili Italia alle centrali termoelettriche continuano a essere presenti perché guadagna non non tanto sul mercato del giorno prima che i prezzi sono molto bassi ma su questa energia venduta all'ultimo momento che solo loro possono vendere recependo questa direttiva
Noi andremo a chiudere anche questa lacuna e a dare la possibilità alle rinnovabili di partecipare
Per farlo dovranno aggregarsi quindi avere una massa critica tale da poter garantire una fornitura appunto garantita perché il sistema comunque deve stare in piedi perché ricordatevi che rinnovabili hanno tantissimi vantaggi
Però
Non si sono così
Regolabili come una centrale termoelettrica in cui io semplicemente accelero esposto una leva più su più giù posso dare più o meno potenza in uscita bruciare più grassi più più carbone e quindi produrre più energia quindi la la parola chiave recepimento direttive europee
Aggregazione autoconsumo
E stoccaggio quindi un'altra delle cose che in cui lavoreremo come politica sarà incentivare le politiche di stoccaggio alcune regioni hanno già emanato dei loro bandi per incentivare i sistemi domestici di stoccaggio
Cercheremo di fare la cosa a livello nazionale stiamo già lavorando con l'Agenzia delle entrate in maniera che la detrazione fiscale del cinquanta per cento che sia per il fotovoltaico lo sia anche per i sistemi di di accumulo perché le l'Agenzia delle entrate aveva detto no comune un uomo si possono detrarre
Stiamo cercando di risolvere questo problema
L'altra cosa che volevo dire assi che l'autoconsumo anche un vantaggio economico non indifferente in questo momento per le utenze non domestiche quindi per tutto il settore
Professionisti artigiani impresa che naturalmente è tanta roba è tanto consumo perché ovviamente poi le imprese consumano molto più di più delle famiglie in questo momento autoconsumi are significa risparmiare centottanta euro a megawattora
E scusate se è poco è tanta roba e quindi recepiremo le direttive in maniera che questi risparmi
Sull'ennesimo turco alto consumata rimangano tali e c'è una ratio comunque oggettiva che rende ineliminabile questi sic questa questo vantaggio economico e cioè che le nel G8 Cauto consumata non passa per la Rete
Non impegna la Rete non va a determinare quelle che possono essere situazioni di squilibrio
Di stress che costano che costano perché è una delle cose che voi non leggete in bolletta è una parte dei costi sono per queste compensazioni dovuta al fatto che ci sono dei momenti in cui la rete va sotto stress
Per cui per aiutarci in questo parte degli arredatori saranno le automobili elettriche
Perché l'automobile atti che sono pacchi e pacchi e pacchi di batteria
è tanta roba quando cominceremo a vere cinquanta mila cento mila cinquecento mila auto elettriche che circoleranno e che per molta parte del tempo staranno ferme attaccate per quella che noi pensiamo essere la ricarica non sarà sola ricarica sarà una di direzionalità del flusso di corrente
L'autoriciclaggio chiara ma quando la Rete va in crisi sarà all'autorità re corrente alla parete
Si chiama tecnologia detto ogiva e colto vede insomma in buona sostanza l'auto diventa un pacco batterie come quello domestico che è bidirezionale con la Rete quindi non solo prende energia
Ma anche la la può accedere e tutto questo farà in maniera che potremo traslare verso i consumi elettrici
Perché
Questo lo sapete dal vostro portafoglio
Il consumo elettrico è una piccola parte del vostro consumo energetico perché il con il la bolletta tipica di un italiano medio di una famiglia di una famiglia media Napoli Teletna sono cinquecento euro all'anno
La bolletta del gas mille cinquecento quindi già tre volte di più poi aggiungete quello che consumate in carburante
Se voi prendete quello che consumati carburante eh
Una cifra molto rilevante quindi quello su cui ne possiamo agire maggiormente per abbassare i costi energetici è la parte grassa e combustibili tutto il combustibile per autotrazione
Tutto materiale su cui potremo passare sull'energia elettrica potente presente che l'automobile con due euro fa cento chilometri
Di
Un'automobile elettrica con due euro fa cento chilometri di autonomia e ci aiuterà anche a appunto anche per questa transizione
Detto questo lascio la parola a Alberto Zhou Lezzi della Commissione ambiente che parlerà di trivelle c'è traccia
Grazie ringrazio Gianni
Il senatore usano il gelato che è presidente la Commissione industria del Senato abbiamo questa questo valore quest'onere di determinare nelle strategie così importanti come quelle energetiche ieri mi mi sono sentito con con il ministro Patronelli proprio soldi dettagliare alcuni aspetti dettagliare una strategia energetica non è così semplice anche quando si hanno le idee chiare come nome perché però poi si scoprono anche tante cose come appunto sprechi come speculazioni possibili non è che tutto quello che
Produzione energetica sempre virtuosa abbiamo trovato molte molti problemi
Io concordo assolutamente con sapere come senatore girato suo discorso di recepire le direttive europee lavorare in un mercato comune europeo è fondamentale per andare verso la sostenibilità
Cioè la direttiva importante gara due mila otto cinquanta che verrà recepita col decreto cosiddetto decreto clima che è stato approvato in Consiglio dei ministri proprio due giorni fa arriviamo qui con una bella notizia con un bel risultato
Parlando di clima parlando di direttive complesse è chiaro che poi tutti i testi tutti i dettagli dovranno essere perfezionati adesso nella fase di di scrittura dell'articolato
Questa direttiva che io conosco bene perché sono medico riguarda le emissioni in atmosfera
Per avere emissioni in atmosfera massime di in qualche modo considerate tollerabili è necessario chiaramente ridurla visto che l'Europa ci vuol far pagare in particolare per due importanti infrazioni una sulle polveri sottili e una sugli ossidi di azoto poi da quest'anno rischia di aggiungersi ai anche quella sull'ozono che visto cambiamento climatico in corso nel più il giugno più caldo
Da centottanta anni l'ozono è stato molto più alto rispetto al solito
Questo c'entra molto sia con l'economia che con l'energia paradossalmente ridurre emissioni vuol dire risparmiare soldi ma mantenere la nostra qualità di vita perché questa la anche a livello comunicativo che va detto la prima cosa che si può fare e pensare come ridurre i consumi in ambito domestico ne ha parlato Girotto
Noi nel due mila tredici io ero come ce la mente siamo stati protagonisti di una mozione Campania tra l'allora governo di Enrico letta ad aumentare il bonus per l'efficientamento energetico e abbiam detto cinquanta per cento lo confermiamo ma se non aumentare eravamo in minoranza dovevamo dettagliato che volevamo sessantasei per cento perché dai dati di un ente che si chiama Cresme che Concento che fa ricerca sul mercato dell'edilizia che chiedeva appunto perfetto non vogliamo consumare suolo voglia costruire molti altri edifici ma almeno riqualifichiamo gliene esistente che c'è venuta di evade che da quando c'è di bollo se al cinquanta per cento
Si riesce per lo Stato non il primo anno ma dopo cinque anni a rientrare perché c'è emersione dal nero degli interventi sono un borgo ci sono più interventi reggono qualche modo sa che poi negli anni risparmierà con quella mozione non abbia scritto sessantasei poiché la mediazione di minoranza abbiamo dovuto accettare se non aumentare il bonus pochi giorni dopo nei primi di giugno due mila tredici si è arrivati a decreto legge sessantatré che ha portato il bonus al sessantacinque per cento
Per gli interventi di efficienza energetica
Adesso cosa si può fare gli interventi sono stati tanti il mercato dell'efficienza energetica è stato stimato per il due mila diciotto a tre virgola sette miliardi su circa ventotto miliardi totale di ristrutturazione riqualificazione energetica adesso
Si è iniziato a fare una cosa riversa che la cessione del credito non nonché uno si prende uno sconto sulle tasse che l'ecobonus
Ma può direttamente usare questa cifra calcolo quante sessantacinque per cento secondo intervento cinquanta
E a questo punto io pago solo un terzo della cifra i due terzi vanno un capo agli artigiani questo chiaramente ha creato un po'di scompensi
Perché l'artigiano che in qualche modo verrà pagato su più anni su più annualità su cinque annualità è chiaro che non è sempre così si evince però questo cosa ha determinato ieri ho visto per la prima volta i dati di tendenza di mercato ha determinato un aumento quasi un raddoppio
Degli interventi di riqualificazione energetica perché cosa succedeva che se magari in un condominio una persona non aveva stimoli perché era incapiente perché in questo momento non sta pagando tasse per vari motivi
Perché percepisce una pensione bassa poteva alza la mano in assemblea condominiale bloccare magari un intervento su cento e appartamenti oppure in generale uno causino l'appartamento non era incentivato a cambiare serramenti a fare interventi importanti adesso con la cessione del credito questo in qualche modo è stato risolto c'è il problema degli artigiani
Qual è la prospettiva futura anche in ottica europea visto che tutti anche la presidente alla questura appena detto proviamo a ragionare sul Green new deal vediamo si trasformano da un bellissimo slogan in qualcosa di più pratico
Da un lato e sia chiaro che questa è una prospettiva un obiettivo io spero che venga raggiunto molto presto però ci stiamo lavorando non è un risultato questo però l'obiettivo importante se il credito potrà andare fuori dal conteggio del Patto di stabilità segni Investimenti per risparmio energetico saranno fuori dal patto di stabilità
Non sarà l'artigiana farsene carico doveva essere pagato su cinque anni davvero a temere per i suoi crediti ma sarà una banca che fra da cuscinetto però metterà al debito perché questi interventi devono essere vivere efficientamento energetico cioè io devo se un edificio dei minimi da mille cinquecento euro all'anno di di di tassa sull'energia termica deve arrivare a a risparmiando almeno due terzi così come prendere genetico magari togliere totalmente ricasca di gas
Si utilizza in Italia molti casi quando non si dovrebbe vedi e la cucinare vedi il riscaldamento sopra ci sono altre forme più sostenibile
Allora se riusciremo a fare queste queste Province siamo stimolando i vari ministri gli arriva al ministro delle Finanze ministro degli Esteri
Presidente contraddire vedesse il ministro cosa dire nelle sedi europee che bisogna scorporare
I gli investimenti per i stava energetico dal patto di stabilità sia se nel settore civile nel settore
Industriale per il club per il consumo energetico intrinseco delle imprese per i trasporti questo serve un vero a mio dire ma altre tutte economicamente io sì e no venti mila euro un banca faccio un intervento di risparmio energetico poi di risparmio in pochi anni
Con le bollette che non pago in io personalmente non vada debito lo Stato che mi fa da cuscinetto se fare la protesta Beta
Per cinque sei sette anni quello che sarà poi si ritrova i sì gli stessi soldi ma si trovò lo Stato più autonomo con una maggior sovranità energetica fino ad arrivare poi quando pian piano queste iniziative si diffondono poi penso si possa arrivare all'amplificazione
Di questo sistema
E questo è importante per adempiere a una direttiva potrei dire quelle cose che abbiamo fatto in negativo il fatto che si è riusciti a bloccare più di cento rinnovi o nuova autorizzazione di trivellazioni
Rivelazione riguarda cercare ne riceva fosse nel nostro Stato così fragile con le falde acquifere spesso inquinate col punto l'aria inquinata pensare di trivellare togliere questo questi beni permette tarato su un mercato assolutamente internazionale che non favorisce eventualmente un mercato interno
L'energia fossile può essere pericoloso per l'inquinamento dell'aria delle falde per eventuale visto che gli studi stanno aumentando anche incentivi alla sismicità legati alle trivellazioni di studi ce ne sono sempre di più per cui questo signore Cilia bloccano anche nel governo precedente vi assicuro che non è stato facile perché c'erano chiaramente come sapete idee piuttosto contrastanti
Via de regia fossile piano energia e clima che declina
Al due mila venticinque la chiusura delle centrali a carbone
E molto importante ci si si può fare la questa transizione eventuale con alcune centrali più piccole a gas
Va valutata si può cerca di fare il massimo però bisogna che il sistema come dice il senatore giro prima deve funzionare nessuno di noi può rinunciare arrivare a casa e cucinare dodici che si era quindi con la luce con energia per cucinare
Dimezzare la produzione energetica centrale da un da un gigawatt a carbone passare a zero cinque gigawatt a gas
Il secondo me accettabile poi è chiaro che se si può fare ancora meglio con questi incentivi fuori dal patto di stabilità per risparmio energetico
Ben venga però la transizione deve avere deve stare deve stare in piedi io direi che abbiam parlato tanto sia io che giro otto quindi se
Sì
Allora
Voglio ringraziare le ragazze dell'ente nazionale sordi per la traduzione in blues che hanno permesso Demetra una maggiore accessibilità questa guerra
C'è un momento per le domande ne ho una di Antonio Corbo e può venire qui
Non c'è più Antonio Corbo quindi se ci sono domande lezioni a ecco
Buonasera a tutti
Dall'esplosione che ha fatto il senatore
No no capito l'impostazione degli obiettivi
Ci si pone
Per quanto riguarda il passaggio alle energie alternativi
Invece non ha avuto e che praticamente si vuole intervenire fermo restando la situazione c'è la situazione di mercato di dominanza
Perché questa situazione sala sono creati qui fittizie che hanno gestito fino a oggi e quindi noi adesso
Per poter fare il passaggio dobbiamo sottostare a queste queste regole
Che naturalmente sono non favorevoli al al passaggio all'energia a terra
Io ho un un impianto di pannelli solari casa due mila e dieci
è ultimamente ho fatto una ristrutturazione volevo mettere il libro bianco di riscaldamento a pompa di calore per utilizzare l'Energia venirne
L'autoconsumo
Però siccome il il l'energia si produce solo quando c'è il sole d'inverno in particolare
La quantità di sole e molto quota praticamente io non potevo far fronte i tempi mi bastava una pompa da due kW e per potere potevo alimentare questa pompa solo per nella migliore default per quattro ore tutto il resto la dovevo prendere dalla Ritter
Allora la mia domanda è questa perché io devo produrre che produco attualmente circa sei mila kWh all'anno ne utilizzo solo mille cinque perché non posso utilizzare gli altri quattro mila e cinque perché
Quando di notte ma o magari dei periodi di di di che potrei assorbirle non non me la Pro tutte e non fare un bilancio anziché giornaliero
Fra il dare alla venire fare un bilancio ivi può annuale che mi sembra a questo fatto già si fa
Mi sembra in Germania si faccia una cosa del genere
Allora
E chiarisce ma potresti mettere il
L'accumulo
Ma l'accumulo a parte che di difficile
Dimensionamento e poi che tipo di accumulo bisogna vedere per poter far fronte se uno deve utilizzare io un impianto da quattro chilowattore kW di potenza installata
Per potere poi dopo far fronte alle giornate che non c'è il sole e tutto quanto avesse quindi credo che la cosa che potrebbe essere fate quindi andare contro quello quella situazione economica che è stata costruita fino a oggi
Poi un'altra cosa proprio per il discorso dell'alto dell'autoconsumo
Noi in Italia c'è stato ultimamente la corsa ammettere
Degli impianti di climatizzazione
Siccome il Ifi Marisa dove serve quando fa caldo
Perché non legare l'installazione delle della criminalizzazione con un un impianto di produzione di energia corrispondente almeno della potenza
O se non doppia del del prima di sapere che ne facciamo
A quella maniera credo si potrebbe
Rendere molto più uniforme la
La la produzione di energia rinnovabile sul territorio perché oggi è molto squilibrata riteniamo io vengo dalla provincia di Foggia guidava prendevo agito per un sacco di energia elettrica che non utilizza e magari ci sta
La regione magari a fianco che le
Ne produce molto di meno così con l'eolico tutto quando adesso
E quindi
Da aggiungere quegli obiettivi che ho letto ultimamente che per l'impegno dell'Accordo di Parigi entro il due mila trenta Alitalia dovrebbe triplicare la potenza installata di fotovoltaico e raddoppiare quella eolica
A questa maniera si potrebbe però sempre prendendo delle decisioni che non ci siano di sottomissione alla situazione attuale che dominante e va contro questo cambiamento
Allora forse non mi sono spiegato bene
Premesso che non so come faccia ad affermare che nelle decisioni che abbiam prese le abbiam prese sotto stando ai big player che ci sono adesso
Non so quale la decisione che abbia presenta al senso il mercato libero dal due mila sette
Mercato libero due mila sette
Io ho detto chiaramente che riceve le situazioni in cui abbiamo ereditato una serie di norme che stiamo cercando di cambiare
Norme che favoriscano i grandi operatori del fossile penso di averlo detto chiaramente pensata della vita un po'tutti e che vadano invece a dare più spazio le fonti rinnovabili
Quindi non stiamo facendo qualche cosa
Per far permanere lo status quo
Stiamo facendo tutto per farlo cambiare
E questa mattina aggiungo anche che ho fatto un intervento relativo a ENEL ENI
Spiegando come vogliamo che cambino
Quindi noi non stiamo facendo le cose per favorire i grandi player stiamo facendo le cose per favorire un centouno Energia decentrata
Diffusa e rinnovabile
E prima ho cercato di spiegare come con una serie di norme nuove perché ereditiamo norme vecchie che non abbiamo fatto noi
Quindi
Diciamo che rifiuto inattesi secondo cui restino stiamo stiamo facendo permanere la situazione attuale
L'idea di dire uno si mette un condizionatore prima del settore elettrico facciamoglielo obbliga obblighiamo Lino ammette a a mettere altrettanta impianto da fonte rinnovabile tema allora potrei dire che per ogni chilometro che lei fa in macchina
Lei mi deve impiantare un qualcosa di di rinnovabile non è solo il climatizzatore che
Che produca produce esternalità negative quindi quello che stiamo cercando di fare a prescindere la quantità di energia elettrica prodotta da fonte rinnovabile
Questa mattina ho anche detto chiaro e tondo e lo ribadisco anche qui
Se vogliamo come diceva Alberto nessuno di noi vuole arrivare a casa a mezzanotte
E nomi lei non sapeva di avere la certezza di potersi accendere la cucina a prepararsi da mangiare se vuole accendersi tutte le luci farsi un bagno caldo c'è traccia tre vogliamo per la certezza che lo stile di vita che abbiamo sia mantenuto quindi se vogliamo chiudere centrali a carbone
Poi un po'alla volta le centrali a gas dobbiamo installare tantissimi impianti di energia
Fotovoltaica eolica adesso vediamo le le energie marinese si sviluppano
Un mese fa ero a a Genova che c'era il Salone nautico ho fatto un piccolo video facendo vedere un prodotto che è in commercio che viene venduto per le barche
E stanno iniziando la sperimentazione su banchine galleggianti ed è uno dei primi dispositivi che sfrutta
Diciamo il moto ondoso per creare elettricità
Quindi dovremo incentivare tutti questi impianti e ho anche dato l'allarme dicendo attenzione non cominciamo a protestare poi per quelle che sono le occupazioni di suolo
Perché fino ad oggi noi abbiamo occupato undici mila ettari permettere fotovoltaico undici mila ettari diamo occupato permettere fotovoltaico ma abbiamo perso cinque milioni
Di ettari
Dissi Salus superficie agricola utilizzabile abbiam perso cinque milioni di ettari di Sauro quasi sempre per abbandono
Per cui mi raccomando dopo diamo se vogliamo mantenere lo stile di vita mentre tanto fotovoltaico che è il più economico
Assieme all'eolico male eolico in terraferma abbiamo quasi esaurito i posti in cui mettono adesso devo passare all'eolico galleggiante e galleggiante su acque profonde per cui ci vorrà un po'di tempo l'eolico continua a scendere di pranzo già adesso e competitivo
Continueremo a mantenere il cinquanta per cento di detrazione fiscale sull'eolico stiamo cercando come ho detto di dipende dalla detrazione anche sugli impianti di accumulo perché sono il tassello che chiude il puzzle
Il tassello in assoluto che ci vuole perché nel puzzle e ho detto per fortuna che comunque le auto elettriche arriveranno arriveranno perché già adesso mi faccio un esempio
Diciamo così certificato quattro ruote il mensile Quattroruote peso con conoscete un po'tutti non è certo un organo di di di partito
Ancora due anni fa aveva fatto un test su una famosa micro macchina non non non vorrei fare pubblicità una da una delle poche piccolissime auto autovetture
Avevano appena fatto uscire la persona elettrica
La versione elettrica si ripagava dell'extra costo in tre anni
In tre anni si riparava del discorso
Perché appunto il carburante costa di meno le manutenzioni costano molto meno perché un'auto elettrica ed mostruosamente più semplice di un alto a combustione ci sono sconti sull'assicurazione molte regioni lo fanno pagare il bollo chailly parcheggi gratuite strisce blu eccetera eccetera eccetera eccetera
Dico un'altra cosa condomini
Diceva prima Alberto dovemmo lavora tantissimo lo sull'efficientamento edilizio il nostro parco Edile al novanta per cento è antecedente a settantasei prima dell'entrata in vigore del della prima non è normativa sull'efficienza energetica
Spreca e sessanta per cento spreca e sessanta per cento il nostro il nostro parco edile qui dobbiamo lavorare tantissimo partendo dai dai dal milione e duecento mila condomini che abbiamo sui condomini
Se facciamo l'intervento di efficientamento energetico e contemporaneamente mettiamo anche impianti di autoproduzione questi interventi si ripagano in due anni e mezzo e anche qui c'è uno studio di lega ambiente
Che molto spesso non è tenera qui cinque stelle ma insomma diciamo è un organismo non ha associazione ambientalista che fa i suoi studi
Questi interventi si dipana in due anni e mezzo per cui il grosso sforzo che adesso faremo in finanziaria sarà di dare il massimo degli strumenti per fare gli interventi di efficientamento energetico e aggiungo anche quelli sismici
Perché è una priorità morale e pratica economica
Perché ovviamente costa molto meno prevenire che non puoi ricco di costruire completamente edifici che magari sono stati
Danneggiati da eventi sismici quindi il grosso sforzo lo faremo sugli interventi di efficientamento energetico sulle rinnovabili ho cercato di spiegare prima
Quali sono le misure importanti che faremo il più nel più breve tempo possibile e che ribadisco non avevo fatto nel primo anno qualche spicciolo e qualche mese di Governo con la prima parte politica perché
Le priorità erano state decise a essere reddito di cittadinanza a quota cento eccetera e perché come sapete bene anche nell'ultimo intervento che ha fatto
Il senatore Salvini propugnava ancora inceneritori
E trivellazioni qui dice ma non era così in accordo su questa tematica
Grazie
Sì brevissimo messo che io sono assolutamente fra produzione distribuita
Mi sono vista la tonto impianti eccetera eccetera
Non ho visto più negli ultimi anni parlare del termometro solare quindi quell'accumulo fatta tramite sali fusi eccetera
Hispania ha preso è stato sperimentato eccetera Da Berti dovrebbe essere uno di quei metodi che potrà veramente civile in piazzale anche le centrali concerto respiro anche se fa brutte muta un giorno due c'è una spinta inclinazione
Sia pur se vuole aggiungere
Sì no e grazie della domanda perché fa proprio è proprio l'esempio pratico di quello che dicevo prima gli ho parlato dei gli undici mila ettari fotovoltaico cinque milioni di ettari mesi persi terreno agricolo ecco impianti Hassan solari termici termodinamici
A sali fusi o addirittura cifra che qui a sabbia riunione abbiamo installato neanche uno perché le le popolazioni bloccano l'impianto
Un impianto che non ha nessuna ricaduta
E negativa il sale fuso eh concime seccate per sé si spacca l'impianto e cade sale fuso è concime
Eppure non si riesce a piazzarne uno non ci sono molte zone adatte perché ci vuole dire a finanziamento diretto quindi credo ci siano Sardegna non riusciamo a farne uno in Italia si blocca l'eolico perché non è bello da vedere se il fotovoltaico perché non mi piace il solare termodinamico perché
Perché
Perché ci sono sempre comitati contrari e io qui lo dico e lo ripeto io se fossi un fossile
Io la prima cosa che faccio prendo qualche cittadino del posto i dodici mila euro il dico metti su un comitato
E battiti contro quel quell'impianto
E siccome i mass media danno ampio spazio a ai Focarelli perché come si dice fa più notizia un albero che cade che non la foresta che cresce per cui quando c'è un comitato contro qualche cosa grande spazio
Magari il novantanove per cento è d'accordo ma quelli stanno zitti perché già ripulito l'accordo sampietrino formano un comitato pro Pro qualche cosa come un po'disco sui cambiamenti climatici che novantasette presenta licenziati sono d'accordo però molto spesso troviamo le notizie del tre per cento che non è d'accordo
Do dello Petit velocissimo che ride tenete cosa potesse Stato che dovrò solare termodinamico probabilmente avrebbe applicazione su zona abbastanza ristretta del nostro territorio quindi pensare di risolvere problemi alle sedici con quello se sarebbe un integrata da altre soluzioni l'eolico la la tecnologia eolica si è voluta raddoppiata la prestazione sostituendo alcune parate obsolete come pare si può raddoppiare la produzione
Nelle case si può andare verso i fornelli elettrici magari a induzione che era una resa dell'ottanta per cento maggiore rispetto a un forno elettrico tradizionale nelle case si può mettere una caldaia ibrida
Dove e lo stesso meccanismo cautele riga che accumula magari per riscaldare l'acqua durante il giorno la utilizzo poi più utili di termici troppo costoso però se riusciamo etere incentivi defiscalizzazione importanti si può dalla davvero andare in poco tempo
Verso la sovranità energetica verso davvero
Un mondo con le emissioni molto meno
Buonasera a tutti io Mary all'altra domanda che ha fatto il signore sono anch'io un prodotto ora DRG elette vero che prendiamo incentivi sulla produzione però comunque e business maggiore secondo me opera da chi detiene il monopolio com'è nelle la regia
Perché comunque noi possiamo produrla Abbot consumarla momento che la produciamo quella sera dobbiamo comunque prelevare dalla Rete
Avere gli accumulatori come leggere signore difficile gestirlo altri siamo impossibile
Quindi fare
Fare un conguaglio ogni sei mesi ogni anno consumare tutta la la colla corrente che o in mensa la mia e poi
Eventualmente pagare quella che ho spesso
Grazie chiariamo una volta per tutte le Energia che io non mia autoconsumo non vale l'ENEL
Vai Thiessen che è cento per cento pubblico non va all'ENEL
Qua al jersey che cento per cento pubblico però effettivamente mi ero dimenticato di dire che già in Italia ci sono degli operatori cioè degli operatori che le consentono di fare
Diciamo
Questo conto virtuale quindi lei può dare l'energia in eccesso loro la calcola poi nell'energia che invece le forniscono quindi ci sono già operatori che si stanno attrezzando in questo senso
E pian pianino lo faranno tutti perché è un'esigenza sentita da tutti questo accumulo virtuale queste reti virtuali inizia ci sono degli operatori che lo fanno
E un po'alla volta lo faranno tutte
Domenico
Allora un'esperienza diretta stamattina tra l'altro su Napoli c'era un ragazzo un un assessore del movimento che parlava di praticamente di valorizzazione turistica di Napoli uno dei principali ostacoli
Il monopolio dei petrolieri
Questo la dice lunga
Secondo testimonianza io vivo sul lago minore lombardo
Ci sono una cementifero anche siccome cala c'è un calo strutturale dalla la produzione del cemento vuole incenerire in loco entrato su un lago a vocazione turistica
Stessa situazione per un'azienda Silvio siderurgica che anche essa
Ha investito invece di collocarsi in un un'area riversa cioè verso il bresciano diciamo problemi notevoli logistici ma e ovviamente un impedimento alla lo sviluppo turistico altra esperienza Sonata in Europa a quattro anni fa invitato dal movimento perché avevo un progetto innovativo
Alla prima prima diciamo riunione è stata fatta cioè la presentazione della comunità europea e mi son permesso di dire che la comunità europea forse a mancava qualche tassello tra cui uno era quello di non avere un piano energetico
Globale
Europeo in sostanza questo è stato confermato da una amico direttore di un'azienda la quale si occupa di elettricità e mi diceva appunto nel campo elettrico insomma mi diceva appunto che c'era un progetto già molti anni fa
Privato a livello europeo che voleva appunto integrare tutte le le potenzialità energetiche
Ecco questo fatto che si parla dall'accumulo
Rovescia totalmente i paradigmi nel senso che il produttore diventa il consumatore finale e questo ovviamente scompiglia totalmente l'ordine perché è chiaro che ci sono i petrolieri ci sono logiche
Ecco questo volevo portare solo alcuni alcuni esempi di come effettivamente mira ad andare in quella direzione faccia anche al problema che e io vorrei mettere l'impianto fotovoltaico io aspetto nati come sta uscendo all'ultima trovata dalla tecnologia residui questo mondo cambia in un modo incredibile quest'anno un po'il fatto che uno prende l'ultimo modello venti giorni dopo ed è caduto questa un altro problema diciamo però è chiaro che la direzione è quella grazie
Se
Non ci sono no le domande di alta dobbiamo dobbiamo chiudere qui perché sta per iniziare un'altra guerra ovviamente portavoce rimangono Addis disposizione di altre domande in giro
Fazio
I portavoce tutti quanti voi per averci per l'ascolto buona giornata
Allora s'
Si aggreghi strada facendo iniziamo questo spazio sul degno delle noi abbiamo l'opportunità di avere la sottosegretaria Alessandra Todi abbiamo l'opportunità di avere la senatrice
Rossella accodo che ci introdurranno un po'l'argomento e poi strada facendo anche complici le vostre domande o le nostre domande cercheremo di di animare un po'il dibattito allora Alessandra di invito a Venere avvenire sul palco prego
Nel porto guasto perché cioè dei dati che vorrei condividere con voi
Voi sapete che il nostro rapporto con l'Unione europea comunque specialmente l'ultimo periodo cambiato sostanzialmente rigore ricordare qual è l'agenda che ha messo in campo la nuova Commissione europea che comunque si riallaccia anche alle tematiche relative al Green new deal
In particolare proteggere i cittadini libertà di lupara una base economico ovviamente di crescita costruire un'Europa verde e qua sociale ha infatti ho climatico zero che sono obiettivi che sono proprio nell'agenda strategica della Commissione europea quello che importante quello che sta facendo il nostro ministero dello sviluppo economico per voglio dire comunque promuovere e intanto mi ricordo quello che in realtà come dire il con ciò che ha detto la nuova presidente della Commissione europea Ursula Mander laico su questo nuovo che le quella ciò che le ha definite il nuovo di rinvio di europea le dice voglio che gli viene dirlo europea diventi di l'elemento distintivo dell'Europa
Ed è una un programma che prevede per d'Europa sostenibile mille miliardi in investimenti ambientali in quindici anni quindi stiamo parlando di l'idea di cambiare radicalmente l'Europa in un'ottica la come dire
Green
Per quanto riguarda l'Italia e la nostra legge finanziaria per il due mila e venti a definito essenzialmente tra le tra le altre misure due fondi di investimento che sono dedicati uno che che sono un assegno è che sono segnate lo Stato ed enti territoriali per un valore complessivo di cinquanta miliardi in quindici anni i piani di investimento su questi due fondi sono essenzialmente centrati su protezione dell'ambiente
Su diffusione delle rinnovabili sole quell'ovazione su contrasta i cambiamenti climatici
Sulla qualità dell'aria quindi Grigno di l'intento a tutto tondo cioè inteso a non semplicemente andando a considerare per esempio con il circolare di cui avete parlato prima ma anche per esempio quella che viene chiamata brutta e che quindi Investimenti per la pulizia dell'acqua quella che viene chiamata grinta e che quindi investimenti per la pulizia dell'ambiente o comunque rinnovamento del dell'ambiente
La quello che vi voglio come dire portare come dato che interessante è il fatto che noi siamo comunque un Paese che vota che avvocato al riciclo questo promette l'avete sentito anche precedentemente però voglio portare dei dati perché comunque alcuni dati sono interessanti da ricordare
Noi come Paese importiamo il quarantadue per cento di materie prime però ricicliamo perché stiamo comunque un Paese votata ci riciclo il settantanove per cento dei rifiuti speciali
Quello che sta e si sta affermando in maniera sempre più prepotente che rispetto alla vecchia catena del valore che era atecnico rispose quindi prenda le materie prime detratto e poi chiaramente le distribuisca le vendo una cosa che invece molto legata
Quella che si può chiamare come dire
Tre Mughal Chen una catena che invece è impostata sul riciclo delle materie prime e soprattutto sul trattamento di queste materie prime terre in qualche modo renderle nuove materie prime vengono chiamate in gergo materie prime secondarie
Quello che è importante che questo tipo di dinamica se venisse gestita nei prossimi quindici anni in modalità europea
Porterebbe secondo i dati della Fondazione le me cartoon un risparmio di seicento miliardi di euro quindi stiamo comunque parlando di numeri che sono enormi
La questione che è il nostro Paese
E sicuramente vocato per il riciclo e il problema è che questo tipo di dinamiche vengono gestite un po'a macchia di leopardo quindi quello che sicuramente la dobbiamo portare avanti anche come ministero dello sviluppo economico di cui io faccio parte
è una politica industriale che posso aiutare tutti questi settori nuovi che si stanno affermando in maniera tale da poter avere una strategia vera cioè è inutile avere delle iniziative brutta e Qatar tanto detective Greentech magari in aree di crisi come il Sud ci sia sono far del male che conosco bene piuttosto che voglio dire
Altre iniziative magari legata riciclo della plastica che possono venire Lombardia piuttosto che in Emilia il punto importante che tipo di di che tipo di Paese vogliamo essere da questo punto di vista che tipo di politiche vogliamo mettere in piedi da un punto di vista ambientale da un punto di vista a industriale
Perché questo tipo di modelli se sviluppati non localmente ma sviluppato in maniera sinergica quello che possono dare essere anche alternativi rispetto a fogli che io sto vedendo se volete dall'altro per dall'altro lato che l'atto delle critiche sono definitivamente è come dire in difficoltà pensate al polo siderurgico prestati a alla polo chimico che chiaramente sono delle vertenze che durano magari anche anni e che sono chiaramente vertenze che implicano centinaia di lavoratori che si trascinano
Bollire per motivi anche di competitività globale non son più competitivi per produrre acciaio per produrre alluminio rispetto a a come dire altri mercati possono essere Linda che possono essere la Cina e quindi il fatto di poter creare delle politiche industriali Venere
Anche per questi nuovi modelli sicuramente ci può dare la possibilità di sostituire anche rispetto a settori piedi che sono andati in crisi nuovi modelli che possono essere alternativi per l'occupazione alternativi per per lo sviluppo delitti diritti lascerei
Grazie grazie Alessandra
Per questa per questa introduzione che ha già toccato diversi punti io non vorrei cadere su me stesso intrappolato nel filo perfetto
Allora Rossella chiamerete sul palco Rossella e la senatrice accordo della commissione bilancio del del senato prego
Grazie buonasera tutt'come avete visto quindi è il regno diga non è altro che una serie di riforme sociali ed economiche che spingono la nostra economia in una direzione che ma fondamentale una delle stelle principali del Movimento cinque Stelle che quello dell'ambiente
A questo questo si aggiunge anche a nazionali periodi aggiungere nuove nuove forme a quella corda la corda di Parigi che riguarda la che non è altro che l'accordo del cambiamento climatico nove
Anche nell'Unione europea cosa ha fatto ha aggiunto a i punti dell'accordo di di Parigi altri punti fondamentali
Quali quelli della riduzione del gas serra del quaranta per cento rispetto al mille novecentonovanta e è quello di migliorare del trentadue e cinque per cento l'efficienza energetica quindi diciamo che noi come una come Governo non facciamo altro che investire i nostri piani i nostri piani d'investimento
Seguono questa questa indicazione quindi seguo no il ma l'hai cento della protezione dell'ambiente ricorso alle fonti rinnovabili la protezione della biodiversità
Una è il contrasto ai cambiamenti climatici
Uno della diciamo dei decreti ultimamente firmati dall'Aja approvate non so consiglio dei ministri è proprio il decreto prima presentato dal ministro Costa proprio approvato dalla dal consiglio questa settimana
In questa settimana cosa prevede questo questo decreto il decreto prima stanzia quattrocentocinquanta milioni
Eterne terminati diciamo appuntite per determinati punti
Questi punti sono fondamentali principalmente riguarda affatto le della mobilità ma adesso mi dettagli erano meglio su cosa fare cosa affronterà effettivamente questo decreto quindi cosa ci troveremo all'interno di questa di questa norma innanzitutto si stanziarono circa quaranta milioni per i comuni per la realizzazione dell'ammodernamento delle corsie preferenziali
Un fondo viene dato un forte libero un fondo di venti milioni di euro per realizzare un plantare il trasporto scolastico per gli alunni delle scuole elementari e medie con mezzi ibridi elettrici e non inferiore a euro sei
Trenta milioni di euro saranno destinati alla piantumazione il reimpiego il reimpianto entro REM me reimpianto degli alberi e la creazione di foreste urbane
Buona di mobilità per le città e le aree aree sottoposte a infrazione europea per la qualità dell'aria fino a mille cinquecento euro per la rottamazione delle auto
E ha poi ci sono le ha fino a cinquecento Europee la rottamazione anche dell'Alien motocicli eccetera
Quindi è stato stanziato sono stati stanziati circa quattrocentocinquanta milioni di euro utilizzando le aste verde questo questo non è altro che un fondo
Utilizzato dalla dal ministro Costa ed è una norma che si rifinanzia ogni anno quindi garantisce anche la possibilità di incrementare questi fondi e quindi di andare avanti con questo tipo di Indirizzo economico inoltre sono stati stanziati venti milioni per i commercianti che vedranno venderanno prodotti scusi Ingrid un corner quindi l'eliminazione totale della plastica
è inoltre però tramite l'Ispra Ispra non farai lista lista che come sapete l'Istituto superiore per la ricerca ambientale che collabora a me con il ministero dell'ambiente di cui si avvale Ministero dell'Ambiente
Realizzerà un database su pubblica grazie valutazione di un milione e mezzo di euro per la trasparenza dei dati dentali
Quindi diciamo che e la tutela dell'ambiente è uno degli obiettivi principali che ormai da sempre si pone questo governo e va verso questi indirizzo qual è ha detto la la collega sono stati stanziati anche nella nella manovra di bilancio cinquanta miliardi che verranno ripartiti Parra quindici per quindici anni
E diciamo che l'obiettivo quindi che si stava che abbiamo sempre percorso sia come mai il movimento che come Governo sta andando sempre avanti un'ultima cosa
Il Menichella Presidente del Consiglio prossimamente inaugurerà
E a Ravenna invece una piattaforma che è una piattaforma nata tesi produce Energia e tramite il moto dalle onde quindi il moto ondoso quindi diciamo che il diciamo che gli investimenti che stanno restando però portando me andrà avanti che stiamo portando avanti come Parlamento e come Governo
Hanno con Inter un indirizzo economico diciamo che siamo tra i primi a livello europeo ad avanzare questa queste operazioni e spero che gli altri le altre nazioni ci seguiranno incendi seguiranno nei prossimi tempi grazie
Grazie grazie Rossella allora nel nel farvi presente che se volete potete comunque fare delle domande magari
A partire da adesso insomma se vi viene in mente qualcosa potete comunicarmelo Juve Lomelo appunto e poi Lori giro lo rigiro ad Alessandra e Rossella nell'attesa magari mi permetto di fare io qualche
Domanda anche per cercare di stimolare un po'il pubblico
Allora
Alessandra tu che adesso sei al governo
Vai spesso diciamo la Green new deal è una grande opportunità non soltanto dal punto di vista della suggestione dell'etica della Proietti proiezione verso il futuro ma anche per riflessi poi molto pratici
Di creazione di posti di lavoro
Di innovazione quindi innovazione a ridare entusiasmo a tanti giovani che magari hanno un po'subito questa globalizzazione si sono sentiti un po'al margine adesso grazie a questo piano possono essere un può essere essere rimessi al centro del loro percorso ecco ci aiuti a capire meglio questi riflessi un po'pratici certi in che modo effettivamente questo scrigno di questo grande piano di investimenti their di barra tecnologici può aiutarci a creare tanti posti di lavoro
Guardi voglio vorrei farvi l'esempio di quello che è stato fatto a Taranto questa Pepe tanto insomma che tipo di problematica
Che tipo di
Ferite ha avuto a all'ambiente alla città complessiva all'ambiente circostante
è stato creato un tecnopolo in cui di fatto sono presenti a dirà come dire insomma del di una di una sorta di laboratorio per delle start-up
Il governo ha stanziato ottocento milioni di euro per questo tecnopolo che sono dedicati a due ambiti di di iniziative
Un'iniziativa Cass nel filone che viene chiamato brutte che quindi sono iniziative portate avanti per esempio con la Marina Militare con altro con l'autorità portuale
E sono iniziative che sono volte a capire come per esempio si può estrarre Gia dal moto ondoso piuttosto che come anche avere delle tecniche di polizia della plastica dal mare che sapete benissimo è un problema che checché ci sta ha sempre più come dire
Attanagliando è considerato presente anche per una delle micro plastica e che ovviamente è un tema in tema importante
Ma anche prendendo in considerazione per esempio quelle che sono le risorse che possono venire dal mare quindi il contratto per esempio un'azienda che fa come dire pulizia dell'acqua attraverso i filtri che vengono a legati a una particolare cultura di anche che fanno questo questo soltanto degli esempi di iniziative innovative che possono per però se chiaramente
Messa all'interno di un ecosistema e questa le quello più importante su cui voglio tornare ecco portare avanti un comparto che completamente nuove che completamente diverso perché è importante l'ecosistema perché quando le nuove realtà partono da la loro il loro ciclo di vita normalmente se non hanno supporto si ferma quasi subito c'è iniziano a partire riescono a vivere per due-tre anni poi si scontrano con il mercato si scontrano con le difficoltà che la mente di dover gestire un'azienda si scontrano con la scale con la crescita è tipicamente soffrono quindi voglio dire sono comunque hanno delle problematiche il fatto di avere un ecosistema qui che avere i fornitori vicino di avere come dire delle modalità di credito anche agevolato che possono permettere le Societ AG di gestirsi circolante quindi di sopravvivere rispetto a un mercato nuovo sono cose che sono necessari per poter come dire in qualche modo a fermarsi e poter essere anche stare per per per poter anche scalare e molto importante che per esempio seguirle dal punto di vista del mercato quindi ci vogliono anche Guidi ed esperienze da questo punto di vista quindi e importante creare all'interno di questa faccenda riterrà di questo tecnopolo non solo le singole iniziative che magari possono essere delle idee meravigliose molto belle che vengono karate all'interno di un certo tipo di contesto ma accompagnato Lecce dagli veramente la possibilità di crescere la possibilità di insomma comunque di diventare realtà
L'altra iniziativa che viene sviluppate quella punta relativa Greentech e anche in questo caso si è voluto restituire all'ambiente con una serie di iniziative che sono legate per esempio la costruttore di sensori per misurare vere misurati particolari sottili
Misura per esempio di quelle che sono le problematiche anche di salute che alla popolazione che nega che sposta demente inquinamenti che sono a volte superiori rispetto alla norma iniziative che per esempio sono volte a capire come disinquinare molto più velocemente anche in questo caso viste nell'ottica di non solo creare nuove opportunità di lavoro ma oggettivamente anche voglio dire creare dei nuovi modelli che secondo me è quella cosa che funziona più di tutte
Alessandra stai stai un attimo qui come allora non so quanti di voi sanno che Alessandra
è stata ma lo sarà poi in futuro sicuramente un importante manager lei è stata amministrative del delegata di oli data quindi un'importante società tecnologica
Quindi è una professionalità veramente di altissimo livello del Movimento cinque Stelle adesso può può spendersi al ministero dello sviluppo economico e visto che Alessandra ci ha aiutato e ci ha confermato in che modo si intreccino ambiente innovazione adesso Alessandra modo da sottosegretario al ministero sviluppo di aiutarci anche a far decollare
Uno dei nostri obiettivi principali che era questo fondo innovazione che è un fondo innovazione da un miliardo di euro che con l'effetto leva noi speriamo anche di poter fare arrivare a due miliardi che ha razionalizzato come tu sai Santa tutta una serie di fondi del cosiddetto Venture Capital che privare un po'parcellizzati all'interno dell'amministrazione pubblica italiana adesso ne stiamo provando a ricondurre a ricondurre a a sistema ti ringrazio Alessandra i volevo invece da Rossella un aiuto nel senso che
Noi stiamo provando a spingere questo Green new deal chiedendo appunto all'Unione europea che ci consenta di scorporare no molti di questi investimenti dal rapporto deficit PIL Rossella qui pare che l'Europa abbia presentata degli impegni abbastanza seri anche nel programma della fondarla ieri
Tu che dici io spero che si
Io spero che siano di parola
No no queste importantissimo c'è da dire una una cosa io preparo qualche settimana fa ho incontrato l'ambasciatore croato perché io sono come sai presidente dalla Commissione no parlare interparlamentare d'amicizie tale Croazia è di c'è stato tale entusiasta o del fatto in sé entusiasta perché a appeso riabbracciato il nostro salva clima cioè il nostro decretos prima perché c'era soltanto la botta soprattutto il Sabba mare tant'è che c'è un accordo ha comunque starà sottoscritto prossimamente
Tra l'Italia e la Croazia
Che essendo il nostro dirimpettaio diciamo come come paese a c'aiuterà anche loro e quindi a ma anche loro hanno preso la nostra norma
è e quindi anche loro si occupano della raccolta dei rifiuti della del mare della plastica
E per così poi a potranno portare ed eventualmente a da trasformarle quindi a prendersela incarico e trasformando eventualmente nella in qualcos'altro perché tanto comunque non sappiamo che leale corruzione va avanti non possiamo non dobbiamo cercare di non parlare più di rifiuti ma di parlare di Sempre sempre più di ricorso e al riciclo perché ormai l'obiettivo della del nostro futuro praticamente e quello quindi non abbiamo più modo di di raccogliere rifiuti dobbiamo riutilizzare dobbiamo utilizzare sempre meno contenitori di plastica dobbiamo sempre meno utilizzare sacchetti dobbiamo sempre
Invece più riutilizzare quindi andare avanti con e crescere anche mentalmente pensare al futuro anche dei nostri figli anche in questo apporto quindi io mi auguro che comunque
Noi appunto siamo stati una leva a livello europeo siamo stati una spinta il nostro il nostro costata con nostro ministro sta facendo vedere effettivamente ad Oropa di cosa si tratta è come si può lavorare bene anche attraverso questo sistema
Io mi auguro che quello che è scritto nella lettera della Bonnaire Laine poi diventi effettivamente realtà perché poi è importante no ce lo siamo detti e ce lo diciamo quasi tutti i giorni non è che le risorse non ci sono perché non vorrei che poi questo discorso apparisse un po'sterile perché vi garantisco che è tutt'altro che sterile rivive risorse realtà ci sono
Al di là del tecnicismo andiamole a trovare in deficit spending però ci sono l'Europa ha detto di voler le spendere
La Germania ha preso una sua strada che è molto chiara in quello che è il percorso è quello che dovrà essere l'esito finale poi lo sta facendo
In modo un po'diverso rispetto agli altri ma è chiaro c'è ormai l'obiettivo ha molto chiaro quindi questo
In realtà ci fa capire come la questione sia molto più vicina di quanto noi pensiamo di come questo spiccato cambio no di di di modello comportamentale produttivo sia una frontiera che è molto più vicina di quanto possiamo immaginare certa
Le aziende devono essere aiutate
Devono bisogna creare un ecosistema affinché le aziende stesse possano non subire troppo il peso di una conversione di questo modello comportamentale e produttivo però noi abbiamo veramente tanti strumenti in campo lo abbiamo dimostrato sin dalla scorsa legge di bilancio con questa legge di bilancio ce ne saranno altri ci sarà una prosecuzione diciamo così di un progetto che abbiamo iniziato iniziato l'anno scorso e che deve andare avanti sempre sempre più spedito
Ora io non so se c'è qualcuno di voi che vuole fare delle delle domande specifiche altrimenti per quanto mi riguarda ne possiamo anche finire qui a meno che Alessandro Rossella vogliano lanciare un un segnale finale di questa di questa nostra parente sì sul green new deal in ogni caso vi ricordo che domani per chi di voi ci sarà ci sarà un'altra parentesi sulla Green new deal spero che sia un po'parti operate ci parla di questa perché mi rendo conto che poi ci sono tante cose da fare
Non è sempre facile per tutti quelli che passano vedere di che cosa si parla sotto a un gazebo quindi va bene prego
Prego guardi se viene qui magari le do anche il microfono così riesce a farsi sentire da tutti
Lo dico economia circolare no che
Noi paghiamo i rifiuti la famosa tardività dirà sottosegretari alla senatrice alle non li conosco pagava i i rifiuti i rifiuti non in base alla capacità alle di riciclare ma in base ai metri quadrati e in base alla ai componenti della famiglia
Allora se questa normativa chi nelle Commissioni
Preposte deve fare in modo tale che si vada oltre questa situazione di calcolo dei tributi che vengono pagati a livello comunale in modo tale da premiare
Il cittadino che riciclo ordine e penalizzare chi non va alla raccolta differenziata a dovere l'altra cosa pure che importante investire sull'economia verde è molto importante perché crea un indotto in aria ricaduta occupazionale molto importante
Perciò questo sede il messaggio che deve far far passare il Movimento cinque Stelle eppure per quanto riguarda i Comuni no c'è sono spesso e volentieri comunitario Mediobanca dal Molise comuni piccolini che non hanno la capacità di organizzarsi bene e allora creano soltanto un aggravio di spese per quanto riguarda la collettività che sono i cittadini che la la tassazione oltre quella nazionale ma quella locale è demandata insopportabile e questi piccoli Comuni stanno morendo allora creiamo com'era lo spirito iniziale dei Cinque Stelle creiamo un'aggregazione di comuni cioè di questo non se ne parla
Eliminiamo dalle le le Province perché le Province
è stato tolto il voto ai cittadini e sono demandate interesse di secondo livello cioè tutte queste cose potrebbe ora essere con un risparmio da parte della rateizzazione del della spesa pubblica a vantaggio degli investimenti in modo tale che si creano posti di lavoro per i giovani
Perché i giovani intendere stona più dalla politica perché appunto sapendo no abbandonati
Eppure il Movimento cinque Stelle deve fare questo passo deve tenere i contatti con i giovani
I rappresentanti parlamentare frivoli che noi abbiamo avuto il sessanta per cento della delle dalla dall'avvio dei voti con un con un atto rappresentando avverse la parlamentare del cento per cento teniamo sia al Senato che alla Camera
Rappresentanti cappotto abbiamo fatto
Alle europee che successe successe c'è stata una caduta di voti perché appunto pure i rappresentanti parlamentari non curano i territori
Cioè io c'è una certa età sono un ex insegnante e vedevo che prima era presente che cessava la preferenza curavano i territori adesso non c'è più la preferenza certi personaggi trovano eletti in tutti i partiti che mentono rappresentativi del territorio allora
Io almeno il nostro tempo nel ci fosse devono curare il teorico devono recuperare il contatto con la gente perché sia l'amministrazione comunale sia i i i cittadini hanno bisogno di essere supportati in di conforto si queste discorsi allora io chiedo alla a tutti i gratta Sunday Monte Cinque a Tebe da fare questo sforzo di avvicinarsi ai territori perché poi i territori sono quelli che esprimono i voti poi si arriva alla votazione sementi è stata il contatto coi territori mentre raccoglie niente
Perché da noi se dice che solo il maiale Camba una hanno le persone e le istituzioni non gamba Nanami ma vivono di più spento gli ho fatto un discorso per far capire
E non far capire veramente penetrante affinché questo atteggiamento sia modificato perché legge dobbiamo imborghesimento noi siamo nati qui dal popolo e dobbiamo stare vicino al popolo grazie
Grazie grazie viene viene Alessandra
Christian tecnica economico si è finiti sul podio ma alla alla cinese Sun qua per quale sto quindi no ma è non solo lei ha ragione ma le voglio fare un esempio io sono sarda ieri era in Sardegna perché è la Regione
Ha istituito alla prima agende industrie sta portando avanti dei temi
Mi come dire insomma comunque di che sono molto importanti
Sulla politica energetica su quelli che sono le nuove modalità di sviluppo e ci tornerò domani perché sono altre mentre ci voglio essere
Il tema dei territori è centrale perché comunque ne abbiamo per esempio danno e dei consiglieri regionali abbiamo dei comuni che sono amministrati Cinquestelle
E abbiamo anche veemente dei parlamentari e io rappresento il governo se ne fossimo capaci di raccordare tutti questi pezzi in maniera sensata e quindi non semplicemente di quelli che ne sono andare nel territorio ogni tanto ma di esserci per quanto chiaramente possibile
Presenti o come agenda personale una volta alla settimana che poi non è soltanto il mio territorio ma in generale lo passo sul territorio sono stata a Taranto andrà Massa
A andrò da altre parti sono state insediata in tre settimane ma non perché io sono un caso particolare ma perché è importante ascoltare le persone a da me personalmente fece presente andare in autobus andare in treno andare a a piedi perché molto spesso si parla con la gente ce le persone che si si cattura quello che essa magari mal di pancia che magari voglio dire insomma in una nicchia in una bolla condono viene preso da da certi temi chiaramente non può essere espressa non può essere presa in considerazione
Però tornando tornano anche l'esempio che faceva lei relativamente rifiuti io questo è un tema fondamentale c'è no voglio ricordare una cosa
Che è come normativa europea nel due mila e ventuno l'Europa chiederà di chiudere le discariche per quanto riguarda l'umido quindi non lo potremo più conferire l'umido all'interno delle discariche
Quindi questo significa che se noi lo siamo apprezzati sta in qualche modo non abbiamo la possibilità di farne qualcosa che possa essere composta che possa essere acqua che possa essere qualsiasi cosa ci possa venire in mente ne avremmo un problema da questo punto di vista quindi ben venga la l'unione dei Comuni il tema delle Province
è un tema secondo me spinoso perché ne abbiamo necessità della struttura dell'unione dei Comuni
Perché comunque voglio dire alla fine certe tematiche vanno affrontate in maniera territoriale non in maniera magari settoriale che un pochino più piccola
Però lo stesso tempo credo che le Province abbiano rappresentato negli anni sprechi aveva tentato per anni poltrone quindi chiaramente questo
è quello che lo vogliamo portare avanti e quello che ovviamente insomma in qualche modo dobbiamo lasciare da parte però e la la cosa importante per me che è piuttosto che parlare di Comuni parlare di come dire regione parlare di parlamentari e di governo premio parlare di sistema Cinquestelle ce ne abbiamo la possibilità in questo momento di essere in tanti
Posti ecco gli viene anche raccordarci presenti una cosa che io che voglio dire secondo me era portare ma anche che è stata proposta che viene portata avanti è tutti comunica vogliono partecipare che stanno cinque stelle un cinque stelle per esempio per la partecipazione progetti europei che hanno tanti fondi e che voglio dire sono comunque possono dare anche tante possibilità perché non fanno la banca dati sui progetti che stanno facendo in modo da scambiarsi Cestio comune in Molise ho partecipato a fondi che sono aperti in tutta Italia e magari rifatto l'illuminazione pubblica perché voglio dire comunque vi sono ho preso dei fondi che potevano essere interessati ma perché un deve aiutare un comunista ardente un comuni lombardi è un comune in Piemonte non distoglie nulla visto dando delle informazioni
E molto spesso le informazioni purtroppo sono quelle che mancano nello sappiamo e quindi siccome abbiamo il dovere di impegnarci da questo punto di vista
E a
Grazie Alessandra non so se Rossello vuole aggiungere vuoi aggiungere qualcosa
Prego
Poi c'è una domanda
No volevo aggiungere solo una cosa al signore non è ma non lo so sicuramente anche i suoi parlamentari arrivavano i territori parleranno con le personale
Le gruppetti mi rifarò farà un modo di di parlare con con i miei colleghi ed è malizia casi magari esatta legna vesta la la mancanza comunque
Del movimento benissimo lei da dove viene da dove viene
Lei Serbia
Sì sì sì Berisa Noemi sono delle Marche quindi è no qui diciamo il confronto per noi è fondamentale anche questo le ancora sono fondamentali perché noi interagiamo con voi e quindi vediamo a conoscenza anche no della delle problematiche che ci sono nel territorio cosa che magari non è all'interno
Perché come legislatori magari non riusciamo ad arrivarci però comunque cerchiamo sempre il dialogo sul territorio è un'altra cosa noi come nel B nella vecchia manovra letti sì
No no no solitamente no no sarò sempre sempre critica ma anche non sarà stata costruttive per me va bene va benissimo Santa no volevo dire quello sotto ne è una cosa bella un nella decreto nella manovra di bilancio dell'anno scorso
Sono stati stanziati cinquecento milioni per i comuni per la la riqualificazione energetica di tutte le le strutture qui diciamo che ne veniamo anche incontro in questo senso ai comuni
è soltanto che i Comuni si devono in qualche modo organizzare per poter accedere a questi fondi
Molto importante come diceva la collega sono i fondi comuni dei fondi comunitari che è molto spesso tengono abbandonate vengono utilizzati perché manca proprio un organismo tecnico all'interno dei Comuni
Che posta in qualche modo intercettare questi fondi l'abbiamo più volte invitato a partecipare facciamo anche delle agorà apposta dalla formazione apposta per accedere ai fondi comunitari e quindi anche apre la preparazione della di come si prepara un progetto comunitario sono accreditata ad esempio nella mia regione parla progettazione e realizzazione rendicontazioni di questi fondi
E quindi diciamo che la ma è molto è molto importante conoscerli e quindi è utile anche per a per un piccolo comune aggregarsi con altri Comuni
Per poter intercettare e accedere anche perché questi sono fondi che non impattano sul patto di stabilità che quindi non vanno neanche incidere nella nel bilancio
Grazie grazie a Rossella allora c'è una domanda di Eugenio prego genio accomodati pure qui sul palco
Grazie vorrei parlare di sussidi inquinanti
Perché sento tanto parlare di investimenti per le rinnovabili investimenti verdi però doveva entrare nel decreto clima una misura sul sul taglio questi sussidi mi chiedevo magari qualche notizia in più perché mi sembra veramente un tema importante
Perché sono sussidi diciannove miliardi all'anno di mancate entrate che comunque drogano il mercato pensiamo ad esempio al diesel cinque miliardi che ma quando una persona acquista un'auto nuova invece che magari prendere un'elettrica si compra ancora oggi un diesel
Tutto qui
Grazie grazie genio tema che noi conosciamo bene non so tra Alessandra e Rossella chi sì
Sì tant'è che nella NATO e faccia un chiaro riferimento al tema resa
Sì sì praticamente questa verrà affrontato nell'anno alla legge di bilancio e quindi diciamo che una barra presa in considerazione adesso nella nello specifico mi sfugge effettivamente però comunque so che verrà affrontato quindi è assolutamente
Ecco considerato adesso nella mi sfuggiva
Noi nella nota di album aggiornamento al Documento di economia finanza che come sapete il documento preparatorio che disegnava una cornice all'interno della quale poi sembra scrivere di fatto la manovra è proprio citato un intervento di razionalizzazione dei cosiddetti sarda non li chiamiamo sabbia ma è un acronimo che sta per sussidi ambientalmente dannosi tra i quali Eugenio cioè quello che che dicevi tu adesso diretti che
Che si andrà intervenire esattamente su quello che hai citato tu cioè quello del diesel che
Brena circa quattro nove quattro virgola nove miliardi Traini i diciannove che giustamente detto tu non lo so però è uno è una delle voci che all'esame questo te lo posso
Garantire visto che poi io lavoro con le Commissioni economiche attività produttive tutti i giorni e so che ci si sta ci si sta lavorando e ci sarà un esito a a brevissimo ma quel capitolo sicuramente verrà toccato in un modo o nell'altro
Non so se Alessandra su questo vuole dire qualcosa perfetto ci sono altre
Prego prego venga
Ecco ci nome e domanda
Allora buona sera Emanuele da Bari io sono un imprenditore mi occupo di trasporti
Allora il tema ma dell'ambiente dell'economia del verde tutto quello che noi abbiamo riassunto qui è un tema molto interessante
Però
Voglio fare un paio di domande la prima non riesco a capire perché l'Italia è l'unico paese in Europa dove non è possibile acquistare di biodiesel direttamente alla pompa
Fatto delle ricerche ci sono dei vincoli non è possibile renderlo ho visto anche sul sito dell'economia oppure il sito del del dal bilancio dalla dalla Cam scusate un po'praticamente il biodiesel dovrebbe essere defiscalizzato come succede in vari Paesi europei però in Italia c'è un vincolo una normativa che non è stata assolutamente cambiata quando è stato approvato nel due mila sei due mila sette e tuttora vige quella normativa che il biodiesel non è possibile vendono alla pompa non si capisce perché ho già fatto in altre ancora questo tipo di domanda ma non mi è stata data nessuna risposta mi hanno detto che dovevano intervenire non è stato fatto niente
Prima cosa seconda cosa o ho anche partecipato parlato anche con degli ingegneri non sono ingegnere ho detto semplicemente che a vero motore di refrigerazione motore privo motori di refrigerazione siamo ancora agli anni sessanta come progetto avere una pompa meccanica
Che va a fare una discorso di refrigerazione ma perché non convertirla questo motore in un motore
A metano non è che ci vuole molto a farlo questo è successo due mesi fa siete a parlare a un alla termo King dove c'erano ingegneri prove dirette dalla termo King gli ho detto guardate che è convertire un motore diesel
Che un progetto degli anni sessanta non è nemmeno euro cinque euro sì ma e benissimo soltanto euro zero perché non incentivare questa cosa oppure mettere una puleggia come tersa asse con una cinghia alimentare un motore elettrico per poter refrigeratore il si ci sono dei progetti ma il progetto se tu ce l'hai nel cassetto non serve oppure il svolge del trasporto su gomma e avere metano liquido in un nel Sud Italia ci sono perché il metano gassoso non riesce a a dare spinta o un motore perché non ha forza Marco nel metano liquido la cosa è ben diversa però il problema è che stazioni di servizio il metano metano liquido nel suo di tal ce ne sono due
Quindi il problema è a monte se non si danno degli incentivi Bossi investe oppure non si danno delle idee anche perché convertire un motore abissale per refrigerazione un motore a metano
Diciamo che sarebbe una cosa che è fattibile si potrebbe anche fare subito ma questi progetti non vengono incentivati che vanno finire nel dimenticatoio dentro al non so se ci sono delle proposte se ci sono delle cose ma anche per il biodiesel sono intervenuto Giada dovrà mi ero detto sarà fatto qualcosa è stato fatto grazie
Grazie grazie mille per la sollecitazione quindi si va un po'dalla richiesta di taglio dei sussidi ambientalmente dannose alla richiesta di incentivi per il allora tra Alessandra Rossella ok prego prego sa
Allora è un classico esempio di cose che non vengono fatte perché manca un sistema il sistema dei trasporti chiaramente sistema Complesso nel senso che chiaramente se c'è stendo mobilità ed avere la capillarità delle pompe di benzina quindi chiaramente la disponibilità di averle disponibili era possibilità di avere comunque dei mezzi che vengono omologati quindi gli imprenditori che magari hanno anche delle idee interessanti che portano al tavolo questo tipo di progetti non mancano io personalmente anche la vista diversi quello che succede che poterono scalano
Cioè succede che è come dicevo prima si fermano magari a un prototipo mettono su strada cominciano a Oliviero insomma comunque in qualche modo a sperimentarlo
Però poi si ferma
Però si ferma tutto
Però a lei lei è uno che va benissimo però purtroppo per fare per fare in modo che un progetto abbia successo ne serve servono centinaia perché chiaramente deve essere omologato deve essere in qualche modo diffuso deve essere reso disponibile
Quindi io credo che non riusciremo a rendere efficaci questi in questo tipo di presidiano quando in un singolo imprenditore che ma questo tipo di proposta ma quando si decide con una politica industriale anche piccolina che quello deve essere qualcosa su cui dobbiamo investire una delle cose di cui abbiamo discusso inizialmente proprio in in in questo tipo di contesto è stato che ne dobbiamo raccordare le politiche industriali nuove con i nuovi modelli di questo Paese rispetto a quello che poi facciamo rispetto al fondo innovazione rispetto a tutti i vari strumenti che ne stiamo mettendo in campo
Se li decidiamo che è il biodiesel come deve essere è un un come dire una cosa su cui puntare
Se non ci non essere piccoli iniziative tattiche che tanto non sa non scatena hanno mai cioè vengono lasciate a voglio dire insomma comunque la buona volontà dei singoli magari riusciranno avere anche dei disposta magari riusciranno anche a lavorare con qualche casa automobilistica ma si fermano lì
Cioè diventano dei bellissimi esperimenti come le macchine ad idrogeno però dovranno la spinta per poter scalare perché la spinta per poter scalare poi eravamo gli accordi con i gestori delle pompe di benzina
Il fatto di riuscire a come dire combattere le accise quindi cambiare la normativa perché le accise non vengono più considerate ci sia la defiscalizzazione di cui parlava di prima
Quindi è un sistema che va incentivato io credo a quello che da questo punto di vista noi come ministero dello Sviluppo economico possiamo prendersi carico visto che le nostre cioè che ne abbiamo anche le politiche industriali nel novero dei progetti nuovi che stiamo facendo di prenderci carico anche di questo tipo di di questo tipo di contesto però deve essere un sistema cioè velieri progetti singoli sono interessantissime ne potremmo vedere moltissimi interessanti ma come dice lei non come dire sono per non portano risultati credo che questo è un punto da portare avanti perché comunque un ritiro perché di biocarburanti che ho parlato di ecocompatibilità in in tutti i modi in questo in questo contesto quindi credo che sia una cosa importante per i sistemi di refrigerazione ugualmente di come dire società che fanno come direbbe custom e quindi chiaramente costruiscono anche dei sistemi custom
Ce ne sono moltissime sono anche dei grandissimi professionisti io sono ingegnere e mi diverto su queste cose quindi voglio dire comunque
Ne conosco ne conosco tanti il problema ancora una volta che non sono in grado di scalare magari fanno un camion per camion tre camion non le fanno cinquecento da mettere su strada
Quindi anche in questo caso bisogna lavorare studi standard bisogna lavorare su delle cose che possono essere scalate in modo tale che possono essere anche dei modelli commercializzabili texano altrimenti detti ritrova ad andare in una fabbrica che di farà il suo modello custom
Che magari fa anche costoso perché chiaramente non a economia di scala
Voglio dire magari non ha quella stabilità che non si aspettano mezzo che utilizza per andare a lavorare quindi anche qua anche in questo caso va benissimo la sperimentazione ma di ci deve essere un sistema quindi credo che questo desse un punto di attenzione per noi per per lavorarci
Grazie grazie alle Sandra non so se qualcuno qualcun altro di voi a una domanda
La finiamo qui perfetto va bene allora io vi ringrazio per la pazienza e per l'attenzione vi ricordo che su questo stesso argomento domani comunque ci sarà un'altra Agorà quindi per eventuali cose che dovessero venirvi in mente domani siamo ecco io lo so che quando uno sta inserite ai saluti finali c'è sempre l'Ama no ma è benvenuto venga venga venga prego venga anch'
Ah è allora ah ecco perché ha sentito ha sentito che c'era un'altra cosa realistico che
Colgo l'occasione per le fa arrivare appena adesso sono arrivata per adesso quinti diciamo che ho seguito giusto un attimo
La conversazione e spero che quello che ho da dire possa essere interessante per per
L'economia tale allora io sono una io sono una piccola impresa della Campania Cilento
E mi sono interessato molto sulla legge il sisma bonus ed ecobonus dagli albori diciamo così appena è stata messe in campo dal due mila e questa è una legge della dicembre due mila sedici
Con la finanziaria questa questa legge
Diciamo così che intendeva comunque sviluppare con la mia principalmente medico l'impresa NI Bordin nella o diciamo così semplicemente questa cosa
Avuto percorso un poco tutto anomalo come al solito come tutte le leggi economiche insomma ci sono i vari paletti che vengono qualcuno lo ha di per sé diciamo nel nostro sistema Italia qualcuno e viene messo affondino in modo che ci si sbatte vicino continuamente acquisto è un problema per noi piccole imprese perché non riusciamo a a camminare in questi in questi percorsi così ad ostacoli
A
è stata fatta
Vedo che comunque
Il
La mia osservazione e che una volta fatta fatte queste leggi che dovrebbero sviluppare economia io credo che va anche vada seguita vengano seguite costano monitorata ecco sarebbe la alla era parole più giusta
Perché voi abbiano un disco un una continuità nelle procedure che fino a Lizzano il la progettualità della legge perché che cosa succede
Chiaramente quando si tratta di soldi i i grossi gruppi lo fanno da padroni e quindi vengono sviate in una direzione anziché in un'altra in genere si favoriscono i grossi gruppi e fanno
Sì
E i crediti e i crediti fiscali questa è una legge che è basata sui crediti di scalare cioè sul
No e la conclusione che non so se fosse sono stati
La la conclusione che purtroppo
La diciamo così questa forma economica che intende Parra far crescere un mercato quando meno potenziale un mercato del dell'edilizia delle piccole imprese e viene bloccata cornico vagamente
E questo non è c'è la politica
Non non riesce non riesce a seguirla perché perché ci sono le grosse lobby e come ci sono i grossi interessi presso le amministrazioni dello Stato i poteri forti che fanno i piaceri alla grossa lobby
E noi siamo a fare i
Insomma non dico
Ma infatti questa legge è stata siccome che non non stanno facendo a parti grossi più uno
Che succede e che c'hanno messo le mani sopra queste cose le grosse società di Guede le X qualcun'altra che si sono accaparrati un poco tutto il
Si sono accentrati un poco questa gestione in che modo col venti trenta per cento di sconto è una cosa assolutamente da da troncare
Ricevo stamattina un articolo di fan perisce in cui il ministro Padovanelle sembra che abbia preso in considerazione questa cosa ma questa qui va seguita va tenuta sotto controllo perché gli affaristi di turno sia italiani che stranieri ci vengono al e poi questa è anche merito delle banche
Questo qui
E questa legge scusate se mi dilungo questa legge aveva come seconda fase era quella di di
Adottare dei sistemi definanziamento belle ricorrendo in questa cosa non è stata fatta
Ed era previsto nella legge hanno fatto un'altra cosa hanno bloccato uno dei piccoli per poter gestire questi crediti in modo che
Nulla parole collegamento in effetti che cosa hanno fatto l'Agenzia delle entrate che cosa ha fatto
Con un suo Regolamento ha deciso al contrario di quello che diceva alla veggente che potevano essere cedute a soggetti diversi ha fatto con un regolamento a ha stabilito che i crediti potevano essere ceduti solo a persone collegate queste persone collegate lo sanno solo loro chi sono come sono a che punto si ferma il collegamento che pongo province cioè c'hanno bloccato con veramente
Questa forse non è più un discorso economica ma se sembra per forza solo ecco questa regola mi ha bisogno di
Di avere fluidità
Va beh battute grazie a lei valutato fuori pericolo no assolutamente assolutamente
Anzi era
Ok
Sì
Però a beneficio anche gli altri che ascoltano se Alessandro Rossella vogliono no ci mancherebbe altro quanto poi a margine lei avrà l'opportunità anche di ottenere ulteriori informazioni per a beneficio anche lì che scotta se Alessandra o Rossella vogliono questa era a una era un un contributo osservazione che già implicava una parte di risposta però se voi volete al aggiunto
L'ecobonus praticamente sul credito di imposta l'ecobonus che lei ha trattato effettivamente c'è dovremmo comunque si sia estinta esistono bonus effettivamente dovremmo dovremmo comunque affrontarlo ulteriormente nella in legge di bilancio quindi sicuramente verrà affrontato non so se magari riusciamo addirittura nel DL fiscale che poi sarà prima dalla legge
La legge di bilancio comunque e so che è stato trattato e quindi anche l'intervento del ministro del ministro Patronelli non è non era fuori luogo era perché comunque stava sta affrontando anche questo quindi no no le assicuro che verrà verrà fatto perché c'è stata una lamentela sì dalla parte da parte dei piccoli imprenditori quindi stiamo stiamo studiando questi casi
Quindi è come Commissione stiamo studiando ok grazie
Grazie grazie le Sandra grazie a Rossella non so se Alessandra vuole perfetta
Allora non vorrei dire quello che ha detto prima e cioè che domani ci sarà e poi vedermi spuntare un'altra domanda però se qualcuna una domanda finale la può tranquillamente fare tanto abbiamo sforato mamma non vita
Aspetto cioè il programma qui adesso Diana gliela dico appena chiediamo allora chiudiamo capi ho capito che dobbiamo chiude perfetto grazie a tutti a domani per questi arresti si argomenti perché interessato grazie
Hanno la guerra del la dedicata appunto al made in Italy allora io tailleur esubero corto inviterei appunto il nostro sottosegretario Alessandra Tod lo sviluppo economico appunto a parlare
Un po'di cosa vogliamo fare noi quelli made in Italy e quali sono i nostri progetti
Allora come
Buongiorno a tutti come ministero dello sviluppo economico ente importante ricordare una cosa
Per noi ne abbiamo cercato di distinguere quelli che sono quelle che sono le politiche a tutela dei marchi storici perché comunque riteniamo marchi storici importanti che vanno tutelati
Invece delle politiche che sono relative anche a la conservazione di quello che è il know how specifico
Perché molto spesso ne abbiamo delle lavorazioni che sono particolari che sono eccellenti che sono locali che comunque vanno anche se non sono magari raggruppate sotto dei prende specifici vanno tutelate
Le cose chiaramente vanno portati insieme ho detto precedentemente che questo tipo di iniziative possano essere portate avanti possano essere portate avanti correttamente nella misura in cui si conserva comunque un sistema a tutela del marchio storico
A me è capitato recentemente di affrontare il un tavolo di un marchio Di Miceli che forse conoscete tutti che alla Perla comarche andati in crisi perché voglio dire insomma comunque gli imprenditori hanno deciso di ampliare in maniera molto ampia la produzione andando anche su come dire produzioni che non erano tipiche loro quindi per esempio DDT chiuso piuttosto che fashion piuttosto che altre cose
Questo ha come dire fatto in modo che l'azienda entrasse in crisi adesso chiaramente il problema è che ci sono delle lavoranti delle star
Mentre le ricamatrici che sono unica perché chiaramente non lavorato per trent'anni delle modellistica malato per trent'anni
In questo tipo di contesto che si trovano a rischio occupazionale perché chiaramente voi vi ha messo mano a proprie tal tre idee insomma in e questo sta sta creando dei problemi quindi noi su al diciamo il ministero dello Sviluppo economico vediamo entrambe le anime quella quella dello sviluppo che voglio dire sono molto spesso i nostri brand
Hanno e il nostro made in Italia nel mondo ma anche quello della crisi che voglio dire molto spesso ci troviamo ad affrontare quello che è importante ricordare quale sto il made in Italy funzione nella misura in cui c'è un sistema supporto
Voi dovete pensare che lui ovviamente non è che viviamo in una realtà avulsa viviamo in un contesto europeo con delle regole europee che è comunque in qualche modo ci influenzano anche pesantemente su quelle che possono essere come dire le cose che noi prendiamo in considerazione pensate la differenza tra luogo di origine e provenienza che sembrano delle cose scontate ma invece fanno una una una differenza fortissima rispetto a quello che può fare come dire la tutela di un marchio
Quindi quello che io voglio ricordarvi e qua e sto quando si portano avanti
Delle politiche noi stiamo cercando elementi e di farlo in maniera coerente a tutela del a tutela dei nostri marchi
Vanno portati avanti non soltanto come come Paese non soltanto come promozione del marchio non soltanto con le missioni di imprenditori che vanno all'estero fanno conoscere questi marchi si guadagnano nuovi mercati
Ma anche come
Politiche europee quindi stretto coordinamento anche con quelli che sono i nostri parlamentari europei
In stretto coordinamento con quelle che sono anche le esportazioni che vengono fatti in altri Paesi pensate al a destra quello che c'ha causato il problema dei razzi americani che chiaramente andata a colpire quelle che poi alla fine sono le nostre realtà più eccellenti che sono quelle più esportato il vino il formaggio piuttosto che altre cose che
Noi come dire in qualche modo tuteliamo quindi quando si parla di made in Italy è importante ricordare che non è solo un pezzo sono tanti pezzi un sistema che va protetto che va chiaramente tutelato che la messi insieme
E che voglio dire in qualche modo va mantenuto e in questo modo voglio dire la parte che si occupa appunto di sviluppo economico piuttosto per di gestione magari di casi di crisi deve raccordare con l'attività parlamentare si della si deve raccordare
Con l'attività legislativa si deve raccordare con l'attività europea per poter fare in modo di implementare una tutela vera
Fame
E quando parliamo di appunto di made in Italy non possiamo che non parlare di contraffazione quindi inviterei il mare a Laura PACS sia insomma
Sì
La sbagliano tutti
Pesi razze buona sera a tutti intanto ho ascoltato Alessandra parlare dei marchi storici e sono contenta perché proprio un mio emendamento che è andato arricchire il decreto Crescita
Proprio per tutelare i marchi storici in particolare nel momento in cui è stata inserito questo emendamento che permetteva anche a quei marchi che di fatto non sono dei marchi propriamente italiani ma che comunque da tanti anni come Lucky nord per esempio
Di fatto era in Italia e automaticamente d'ufficio vengono inseriti questo dà delle tutele in più ai lavoratori è infatti grazie a questo emendamento la Nora ha dovuto cercare delle soluzioni alternative la sua intenzione di delocalizzazione ed eventuale riduzione del personale
Questo governo sia il diciamo il la il precedente governo Conte
è stato particolarmente al made in Italy ricordiamoci che una delle prime misure è stato proprio quello del delle mo'più quindi il memorandum of understanding è stato firmato un accordo tra l'Italia e la Cina per permettere ai nostri prodotti ma non soltanto i nostri prodotti alleno sederino si saperi di avere un canale di comunicazione bidirezionale tra l'Italia e la Cina
Io in particolare nella mia attività parlamentare mi sono sempre occupata di tutela del made in Italy in che modo prima facevo l'imprenditore quindi ho avuto una particolare attenzione mi sono occupata di lotta alla contraffazione vedete la lotta alla contraffazione rappresenta in forma indiretta la tutela del made in Italy
Oggi la contrattazione è uno dei problemi più grandi per il made in Italy dovete sapere che il made in Italy e il terzo brand più famoso al mondo dopo poco a Cola e dopo Pisa
E nel momento in cui i nostri prodotti vengono contraffatti il mercato del falso vale sette miliardi di Europ come mancato gettito all'erario
Oltre a delle delle grandi ripercussioni anche a livello sociale infatti vengono persi circa cento mila posti di lavoro l'anno
Ecco perché o una proposta di legge anche abbastanza avanti nel suo iter parlamentare in cui cerco di trovare anche delle politiche per cercare di
Modificare il Codice Penale che di fatto non è adeguato per quelle fattispecie di reato in cui avvengono delle violazioni e in ambito di marchi di tutela della proprietà intellettuale su internet
Ora questo per quanto riguarda la lotta alla contraffazione e la tutela del made in Italy e vi dicevo ci siamo arrivati anche in modo indiretto però in realtà la mia proposta di legge arricchita anche da un altro elemento l'idea è quella di creare un marchio che si chiamerà cento per cento made in Italy
Si potrà utilizzare da dove si avranno dei prodotti che utilizzano delle materie prime italiane e il processo di lavorazione e di produzione avviene interamente nel territorio nazionale
Adesso voi mi dite la Thema questo in via alta ci sono già i prodotti made in Italy no dovete sapere che l'Italia esattamente come tutti gli altri paesi europei regolano il loro made in che poi made in Italy made in France e tutti gli alter tutti gli altri Paesi valgono le stesse regole è di fatto è possibile avere l'etichetta su qualunque prodotto made in Italy
Purché l'ultimo processo di lavorazione avvenga in un determinato territorio giusto per farvi un esempio un grosso brand
Di Martino può apporre di Ibra di marchi di abbigliamento può
Diciamo mi importare un vestito dal Bangladesh arriva in Italia mette i bottoni e potrà utilizzare l'etichetta made in Italy
Ora voi capite che questo non fa bene al nostro made in Italy e non fa bene anche al nostro Italian sounding cioè che cosa succede oggi
In tutti i Paesi del mondo si trovano sugli scaffali ma la cosa paradossale che si trovano anche cioè nei nostri supermercati dei prodotti che suo non italiano ma che non sono italiani
Questo che vuol dire che non andiamo al supermercato e troviamo una salsa di pomodoro
Questa salsa di pomodoro che magari ha un nome che ricorda un nome italiano
Anzi è un nome italiano
C'è scritto anche produzione made in Italy ma di fatto si utilizzano dei pomodori non di pattino che è una Reggio è una località della Sicilia ma dei pomodori di Petino
Poi vengono lavorati magari in Italia e a questo punto possono essere considerate delle salse di pomodoro a tutti gli effetti italiane
Capite
Capite questo
Che i danni
Produce e per questo che ho voluto introdurre un nuovo brand che appunto si chiamerà cento per cento made in Italy questo non vuole penalizzare le aziende che non potranno utilizzare questo marchio
Questo vuole semplicemente rafforzare le nostre piccole produzioni quante volte vi sarà capitato di trovare delle aziende che sono delle aziende anche spesso familiari
Però i componenti della famiglia magari devono andare via perché non riescono con la loro produzione a stare dietro magari alla grande distribuzione
Quindi questa legge mira soprattutto a tutelare i gli artigiani i piccoli imprenditori che rappresentano oggi la più grande ricchezza nel nostro Paese rappresentano circa il novantacinque per cento delle aziende italiane
Questo per quanto riguarda questa mia legge che è già abbastanza avanti in Parlamento
Ma il mio intervento vuole essere anche su quello che noi contiamo di fare proprio due giorni fa ho depositato un'altra legge sempre a tutela dei nostri prodotti che di fatto sì occupa di regolamentare le sapete con i di Spencer i distributori di cibo qui le cosiddette macchinette che noi troviamo paradossalmente negli asili nelle nelle strutture nelle scuole negli ospedali abbiamo così di Spencer di cibi
Diciamo non propriamente sani bibite zuccherate merendine di tutti i tipi e cibi che certamente non fanno bene pene o esatte carsico cibo spazzatura
Esattamente
Il la mia proposta di legge mira ad affiancare a queste Mina questi dispense fu dispensa
Anche delle altre
Degli altri distributori
Che però all'interno Lelia idea quella di in serie dei prodotti quanto meno sani prodotti a chilometro zero della filiera corta prodotti della quarta gamma quindi l'idea di mettere della frutta tagliata o di avere invece di
Bibite zuccherate magari di avere delle spremute d'arancia
Ecco tutto questo perché indirettamente serve è una misura intanto è la cosa importante è una misura a costo zero a quel punto sarà il consumatore a decidere
Se prendere la bibita zuccherata o se prendere del cibo sano ma questo è utile non soltanto
Per i piccoli imprenditori che sono sempre la mia testa ma soprattutto per a tutelare la salute dei cittadini perché vedete
Oggi
Quando qualcuno si ammala il dramma non è soltanto per la persona che si ammala ma è per tutta la collettività che dovrà sostenere dei costi per tutte le persone che si ammalano quindi le istituzioni
Devono anche lavorare indirettamente non soltanto alla problema dello sviluppo economico ma certamente devono lavorare anche alla salute dei cittadini
Per questo questa legge che è una legge a costo zero può dare un piccolo contributo anche perché
Ci sembra paradossale che proprio questi distributori diciamo
Passatemi il termine alcuni casi anche di malattie possono trovarsi
Negli ospedali o nelle scuole quindi in tutti i posti pubblici è bene che ci siano quantomeno Dei e distributori di cibi il più sano possibile a garanzia di tutti i cittadini
E questo è diciamo il mio auspicio può io anche tante altre proposte di di legge che sempre si riferivano al al made in Italy che abbiamo cercato di fare entrare nella legge di bilancio come emendamenti ma non ci siamo riusciti e quindi lavoreremo per portarli avanti sempre
Delle nostre Commissioni grazie
E quindi non possiamo che parlare di etichettatura io inviterei sul palco
Senatore portavoce al Senato appunto molla né
Grazie a Roberto
E se posso invitare anche la portavoce naturale parlare di dettatura
E allora buonasera intanto e grazie a tutti voi di essere qui
Noi siamo
Siamo entrambi i membri della Commissione agricoltura al Senato
Abbiamo avuto modo di lavorare un anno e mezzo il non non comparto ripeto io della nostra economia che rappresenta il nostro brand Italia
In maniera egregia perché rappresenta la nostra storia perché quando noi parliamo di made in Italy noi parliamo di due mila cinquecento anni almeno di storia italiana di cultura di tradizioni di scienza di ricerca che nascono assai lontano nei nei nei secoli della nostra storia no
E parliamo di Giacomelli diceva poco fa la la collega pazzia di di imitazioni siccome siamo bravi dobbiamo dirlo purtroppo ci imitano
Parliamo di Italian sounding di un sistema economico che ha preso piede in giro per il mondo
E cercano di ripetere di produrre non so il nostro Parma e Sanna come lo chiamano in Canada il nostro parmigiano cercano di riprodurre i nostri vini cercano di riprodurre tutto quello che di più eccellente produce questa terra perché io ricordo ricordo una volta una persona anziana che mi diceva che un popolo che non sa mangiare un popolo ignorante da questo punto di vista è quella punto di vista proprio del cibo noi
Possiamo insegnare tanto al resto del mondo scusate scusate la presunzione
Ma questo è perché avevo modo stamattina de de de de di parlare parlando della nostra terra
Il Mediterraneo questo mare e il mare dove che è nata la cultura occidentale qui è nata la Filosofia qui è nato il delitto cui sono nate tutte alle scienze
Su questo mare e su questa penisola che fa un po'da ponte fra il nord Europa e l'Africa e l'Asia
Su questa penisola si sono mescolate tantissime culture
Da dai greci ai Fenici
Il Romanelli etrusche e poi ci sono stati gli si beve i francesi gli spagnoli insomma è stato una miscellanea di culture
E grazie anche alla straordinaria varietà climatiche che abbiamo siamo capaci di produrre
Formaggi vini assai diversi fra loro dalla Trentino a a Pantelleria no dal Müller-Thurgau al passito nessuno a questa straordinaria varietà dei prodotti devo dire che forse qualche carenza magari l'abbiamo mostrata nella capacità di commercializzare
è come se avessimo il pane ma non abbiamo il dente e allora stiamo incominciando secondo me da qualche decennio a cercare di valorizzare sempre più i nostri prodotti grazie al successo che hanno
Abbiamo partecipato mi pare forse eravamo assieme a un convegno sul l'olio extravergine di oliva
E il presidente del Comitato le edicole internazionale ci diceva
Che
Nonostante l'Italia abbia avuto una riduzione di prodotto o di olio extravergine di oliva
Purtroppo a seguito anche di qualche disastro non so quanti di voi hanno seguito il problema della crisi Lella in Puglia
Nonostante siamo stati superati ai Noemi dagli spagnoli
E c'è olio tunisino Ceola del Marocco che sta invadendo il mercato internazionale nonostante tutto ciò
Quando in giro per il mondo si parla di olio extravergine di oliva ancora si pensa solo ed esclusivamente all'Italia come se fosse un marchio di esclusività italiana e allora e lì che dobbiamo noi puntare i piedi e lì che dobbiamo essere coscienti di questa grandissima risorsa
Che questa terra a perché ripeto la storia di questa terra non ce l'ha nessuno e lo possiamo vedere girando un qualunque centro storico di una qualunque città italiana quello che manifesta quello che manifesta in termine di arte quello che manifesta in termini di cultura e allora è lì che dobbiamo puntare i piedi e ci abbiamo lavorato molto anche al Senato
Per costruire delle etichette che cerchino di garantire la denominazione di origine dei nostri prodotti
E ci sono anche delle cose comunque che mi fa piacere riportare che noi siamo il paese europeo che ha il maggior numero di marchi di indicazione geografica protetta e siamo il paese che in Europa
Produce la maggior parte la maggiore quantità di prodotti in biologico
Quindi su quest'ambito ci stiamo lavorando parecchio perché sono convinto che se noi non rilanciamo e non tuteliamo la nostra agricoltura non riusciremo sicuramente a fare
Salti di qualità in quella che è la nostra capacità di produzione
Su tutti i settori dell'economia
Uno fra tutte dico abbiamo un problema e della che dobbiamo cercare di superare questo gap perché made in Italy e anche il grosso debito pubblico che abbiamo di cui siamo responsabile da una trentina d'anni a questa parte io non andrei oltre lascio la parola a Gisella grazie
Grazie buonasera a tutti parlare di me di mitili significa parlare di economia
Nessun feeling è più azzeccato in quando noi dobbiamo difendere il nostro prodotto proprio per valorizzare un costo un costo che fino adesso il mercato non ci riconosce
E quindi su questo dobbiamo batteremo per differenziarci da quello che il Globe la globalizzazione che ci mette a diretto contatto con quantità enormi quali ad esempio quelle del grano duro che vengono dal Canada tutti siamo preoccupati da queste invasioni di enormi quantità
Sappiamo con certezza che la qualità non è paragonabile alla nostra e allora puntiamo su questo aspetto puntiamo quindi sulla valorizzazione di questa peculiarità che ci è riconosciuta in tutto il mondo
Per fortuna abbiamo ancora alto il nome del made in Italy e quindi nostro principale impegno e difenderlo
Difenderlo proprio valorizzando i nostri prodotti
E come con l'etichettatura indubbiamente noi abbiamo presentato in Senato approvato all'unanimità in commissione anche approvato in aula
Il disegno cioè la legge
Sulle piccole produzioni locali
La legge settecentoventotto e cosa vogliamo fare con questa legge può valorizzare anche quelle che sono le piccole realtà italiane che sono anche le i nostri gioiellini sono le nostre peculiarità può essere quindi un caseificio può essere un po'magari le fanno le confetture o dei prodotti tipici e quindi paralizzare la testa anche i piccoli i nostri imprenditori che invece dovrebbero chiudere sappiamo quanto e sia pesante
E soffocante la burocrazia per i nostri agricoltori che davvero un lavoro pesante faticoso che richiede tante ore al giorno di lavoretti di conseguenza poco il tempo da dedicare invece alla burocrazia agli uffici a tutte queste carte che ci soffocano allora alleggeriamo quello che è il compito anche dei piccoli che giustamente non hanno possibilità di avere un ufficio e quindi avere assunto anche il ragioniere o chi si occupa il tra burocrazia
Ma alleggerire quelle che sono le incombenze di questi produttori trovare una condominio comunioni e quindi di intenti tra i ministeri le regioni e quindi i produttori e anche gli agenti di controllo quindi le ASL che i prodotti debbano essere chiaramente Sanji controllati
In maniera che il consumatore debba essere sempre al top al top della nostra attenzione ma ecco il consumatore deve essere consapevole che la prima scelta politica
E la sua cioè il consumatore quindi essere bene informato su quella che è la sua politica quindi comprare il prodotto asse più vicino premiare l'azienda
Di qualità che abbia anche rispetto per il lavoro etico per il lavoro di qualità per il biologico e tutto quanto concerne un controllo diretto è un controllo che debba essere più vicino alle aspettative del consumatore
Allora noi spingiamo anche per quelli che sono i finanziamenti per l'istruzione delle scuole che debba comprendere anche l'istruzione alimentare
Istruzione e quindi anche i panel test ad esempio quindi la degustazione dell'olio d'oliva
Deve essere qualcosa che deve entrare nelle scuole non si può quindi accettare di comprare
Un olio che va ti viene venduto a tre euro e cinquanta che quindi chiaramente dentro c'è certamente l'olio di semi
E noi non abbiamo perso il palato cioè impossibile che noi italiani non riusciamo a riconoscere l'olio extravergine di oliva non dobbiamo farci trattare da sciocchi dobbiamo avere consapevolezza che un olio d'oliva non può costare meno di otto euro al litro
Sfuso perché può imbottigliato arriva a dodici euro quindi l'olio da tre euro e cinquanta è chiaramente uno a olio colorato come ce ne hanno parlato tanti
Purtroppo nella zona di io vengo dalla provincia di Foggia
E proprio il clima Mendez zona di Cerignola
Hanno trovato proprio normi quantità di olio extravergine d'oliva che invece non era altro che olio di semi colorato
Con la clorofilla e carotene cioè noi dobbiamo essere i primi le prime sentinelle noi consumatori nel denunciare queste criticità e queste difesa del nostro prodotto
Deve partire da noi dobbiamo essere quindi sentinelle anche noi per valorizzare quello che è la nostra materia prima
Altro punto importante e riuscire a concludere la filiera di produzione cioè vendere la nostra materia prima che di altissima qualità io penso sempre alle nostre olive
Che noi vendiamo minimo costo ad esempio alla Toscana ci sta facendo una fortuna con l'olio extravergine d'oliva fatto con le olive che hanno altri territori che invece quindi perdono quelle che sono le nostre loro potenzialità che
Potrebbero invece
Valorizzare completando tutta la filiera
E da qui quindi il controllo di un guadagno che debba essere spalmato quindi da dal produttore che deve valorizzare il proprio prodotto comunque una coltivazione ecosostenibile bio sostenibile
E quindi poter andare anche alla trasformazione e alla vendita queste catene qui devono essere potenziate per valorizzare il nel complesso il made in Italy quindi che deve partire davvero dal campo
Da come appunto abbiamo sentito dire che poi prodotti completamente fatti all'estero arrivano in Italia soltanto perché vengono imbottigliati in Italia che prendi vendono made in Italy assolutamente no il controllo deve essere qua sto possiamo anche non è che possiamo mettere i dazi o chiudere le frontiere questo è chiaro ma il prodotto che viene dall'estero deve essere riconosciuto come problema come proprio il problema anche come prodotto che viene dall'estero è un po'il consumatore che vuole e preferisce questo tipo di prodotto deve essere libero di scegliere ma deve essere messo nella condizione
Di chiaramente è potersi identificare il prodotto quale effettivamente sembra una cosa elementare e logica
E non capisco perché ci dobbiamo quindi farsi sopraffare da quelle che sono le economie globali che citi strozza no e noi non possiamo certamente rinunciare a quello che il nostro settore primario l'agricoltura che tutela del paesaggio e tutela del territorio e tutela anche della nostra storia agricoltura e cultura e storia
E la nostra vita la salita che porta anche alla salute al rispetto della salute perché alimentazione e salute e allora
Niente dobbiamo essere consapevoli di quello che siamo chiamati a fare nella nostra città difendere le nostre qualità i nostri prodotti e quindi il governo
Sicuramente viene incontro anche nell'affrontare cause legislativo gravi cause legali contro l'Italdesign Italian sounding quindi tutto ciò che contraffazione viene incontro quindi al cinquanta per cento delle spese
Che vengono quindi restituite Ina e quindi è possibile affrontare anche questo discorso perché chiaramente è facile dire si denunciamo però chiaramente quando c'è da mettere mano al portafoglio
Poi è tutto un altro discorso allora dobbiamo venire incontro agli agricoltori anche in questo senso siamo sensibili a queste quindi quando c'è qualche possibilità in legge di bilancio di inserire qualcosa proprio che passa essere di sostengo agli agricoltori per portare a Rand avanti questo discorso che davvero peculiare per tutti noi ne abbiamo consapevolezza e lavoriamo in questo in questa direzione sembra e comunque passò in Commissione agricoltura proprio perché vengo da una zona agricola da una famiglia agricola conosco quindi quali sono le criticità
Alla base di tutto il discorso soprattutto quindi quello che riguarda il reddito è il Ling Ling Ling ingresso quindi di quello che la il la copertura dei costi e anche questo bar quindi monitorato e stiamo pensando infatti di fare delle con la Commissione unica del grano l'esempio del grano duro che possa quindi definire alla base il prodotto il costo di un prodotto cioè oltre sotto quella soglia non si può scendere e questo deve essere garantito dagli agricoltori stessi che devono sedersi ai tavoli devono avere il loro voce in capitolo non si può più delegare solo alle associazioni di categoria
Allora io torno a ripetere e sembra una catena l'agricoltore deve alzare la testa e deve andare sui tavoli dove conta la sua voce deve portare la sua esperienza
Noi politici possiamo a andare oltre dove non arriva magari il produttore e stiamo sembra al vostro fianco al fianco quindi degli agricoltori al fianco dei produttori e se c'è qualunque necessità io ho sempre dico mi piace stare
Tra tra di loro tra gli agricoltori proprio per sapere
Quello che magari noi non possiamo sapere non vivendo magari determinate situazioni
Questo governo il Movimento cinque Stelle sembra è stato tra i cittadini siamo sembra nelle piazze continuiamo a esserlo quindi a disposizione di ogni possibile informazioni quantunque in qualsiasi spinta nel nel senso quindi divenire incontro sempre a quello che la produttività e l'economia che debba essere una qualcosa di di necessario e di voluto perda tutt'da tutta l'Italia quindi dal governo
E da tutti noi per portare avanti il made in Italy e portare avanti l'economia del Paese quindi e poi si può fuochisti poggia proprio su questa settore primario non dimentichiamocelo il settore primario dell'economia è proprio l'agricoltura quindi buon lavoro a noi e a tutti di collaborazione e restiamo sempre uniti grazie
Grazie Gisella grazie a Francesco se ci sono domande
No non so
Com Giovanna
Cioè in asse possono andare in qualsiasi catena di supermercato esistente io abita a Roma se si vada Panorama è pieno
Il di olio a tre euro e cinquantatré euro ecco sessanta quindi i Nas basta che fanno comprendono un paio di bottiglia possono fare di i dovuti rilievi e potrebbero sequestrare ma questo avviene da io ricordo da tempo immemore questa cosa quindi evidentemente mancano totalmente i controlli secondo aspetto
Ripeto è molto condivisibile quello che dire perché effettivamente va diciamo valorizzato il made in Italy medita di dei dei piccoli degli allevamenti di qualità
Del devi delle fattorie che fanno dire coltura di qualità
Però c'è da dire anche un'altra cosa
Effettivamente un litro di olio extravergine di oliva vero non vero
Costa da otto a dodici euro no poi dipendeva insomma siamo nell'ordine di grandezza di questa cosa qui
Quindi la gran parte degli italiani non può comprarlo
Nel senso che un da uno stipendio di mille otto ma anche due mila euro non si può permettere così come il biologico
Il biologico perché ci sono anche questo per esempio c'è una totale mancanza di controlli sugli allibrata allevamenti ora le cose credo che siano migliorate
Ma ci sono stati dei dei reportage anche della dei giornalisti che fanno inchieste molto importanti per esempio degli allevamenti
Nelle gabbie degli dei polli messi a a decine a decine dei maiali cioè da allevamenti degni di questo nome no per cui tutti noi vorremmo comprare il pollo allevato ruspa a terra e ora ci sono degli allevamenti che fanno queste cose qua
Però anche di per esempio se uno va in una catena NaturaSì il la gran parte della popolazione non non ci può andare
Quindi si compra il pollo che costa a cinque euro al chilo imbottito di di antibiotici
E eccetera quindi voglio dire
Allora il controlli mancano e quindi io di di rimando al alla alle jeep l'attivo di attivare chi di dovere per andare non ci vuole tanto è andare dei supermercati apprendere una bottiglia fare le analisi ci vogliono credo mezza giornata per fare questo
Pieno cioè la gran parte dell'olio che si vede nei granelle grandissime catene dei supermercati e di questo tipo
Cioè l'olio di otto dodici euro e una minoranza e la compra la minoranza va bene
Quindi poi naturalmente c'è la sofisticazione quella seria
Cioè brutta e quella che sofisticazione ma non è dannosa per la salute cioè se certo punto ci aggiungono l'olio di semi è una sofisticazione c'è un illecito
Ma alla salute non di solito non fa male perché c'è un olio di semi va bene però è una è un illecito perché è un è come economicamente a tu dici che un extravergine non lo è
Va bene e poi il secondo aspetto e chiudo perché voglio e l'aspetto del costo in cui da un lato sicuramente va sviluppato nel senso che dite voi però forse lo dobbiamo vendere agli è all'estero perché gli italiani non so posso permettere
Grazie
Rispondere in due
Siccome ha sollecitato un argomento il valore di questi incontri è proprio questo perché lei ha messo sul tavolo
Molte problematiche dal punto di vista del consumatore ma siccome no e a oltre a essere il legislatore siamo anche consumatori soprattutto dico in un ambito nostro dove che io mi occupo di questa attività da un anno e mezzo facevo altro prima grazie al rinnovamento che è stato messo in atto da questo straordinario movimento ci troviamo lì
Stiamo cercando di affrontare problemi come si affronta una volta si diceva secondo com'era l'epica del buon padre di famiglia no una volta si usava questo termine che a me piace tanto ed è sicuramente sicuramente Nuccio vale sicuramente sempre allora i problemi sono tanti che lei ammesso che ha sviscerato
Mi preme rispondere su un argomento noi proprio come Commissione agricoltura abbiamo a sollecitato un organo che fa parte del MIPAF che il ministero per le Politiche agricole che si chiama ICQ R.
Questo organo fa dei controlli nei supermercati e ne ha fatti molti e continua ad intensificare perché cerca di scoprire la frode alimentare la frode alimentare sta proprio in quel contesto in cui lei dice
Se c'è olio di semi di girasole assieme all'olio extravergine di oliva io devo saperlo perché sembra lo vendono come olio extravergine di oliva mi froda né in quel momento e questo è un preciso dovere dello Stato intervenire a tutela Dinoi tutte consumatori
Però ci sono anche tanti aspetti legati a quel fenomeno inarrestabile che oggi si chiama globalizzazione
Che noi non possiamo frenare nel senso che vero è che c'è l'olio extravergine d'oliva che costa meno è quello che costa di più perché ci sono Paesi dove si può
Importare da dove si può importare che producono olio extravergine di oliva
Di quale talpa forse anche più scadente dal nostro ma lo producono a prezzi più bassi
Perché sono soggetti a minori controlli Hammill ori
Maglie di controllo a minori restrizioni cioè parlo dei Paesi del Nordafrica che si sono affacciati inesorabilmente negli ultimi anni nell'ultimo decennio
Alla produzione industriale
Tunisia Marocco ma anche Spagna c'è la Spagna questa è una
Non so dico è una notizia che non abbiamo acquisito la Spagna ha sviluppato ha sviluppato
Venti quindici anni fa e forse anche più un piano lei colo nazionale con il quale ci ha superati in termini di produzione perché la faccio uscendo proprio nel dettaglio
Loro sono già più avanti nella coltura intensiva
Cosa intendo per coltura intensiva è immaginate dell'albero di ulivo come fosse una vigna affilare piccolo quindi che nel giro di due-tre anni incomincia già a produrre che loro raccolgono in maniera meccanica e con costi bassissime rispetto all'albero che da nove anni ancora in alcuni contesti continua a essere alto dieci mentre dove lo deve raccogliere spesso ancora a mano con costi enormi di produzione
E lì che si fa anche la differenza del costo di un prodotto
Quindi c'è un po'la globalizzazione questo mondo dove noi siamo entrati
E siamo per certi versi piccoli non solo come dimensione globale della nostra economia come volume d'affari diciamo nazionale ma siamo piccole perché le nostre aziende sono tutte piccole cioè non noi non riusciamo a competere con le grosse aziende francesi faccio un altro esempio che fanno canna da zucchero
Perché le nostre aziende sono molto più piccole le stiamo perdendo terreno alla dove ci dobbiamo difendere ci dobbiamo difendere nella qualità e anche nella piccola produzione e per questo sta mattina parlavamo anche in un altro incontro che abbiamo fatto una legge a tutela delle piccole produzioni locali quindi delle la piccola azienda agricola il contadino che riesce a produrre quel po'di olio quel po'di formaggio colpo di frutta
Deve riuscire a venderla valorizzandola con un proprio marchio che proprio la piccola produzione locale mettendoci di suo e facendo anche beh io diversità che guardate che un fenomeno che noi dobbiamo cercare di difendere contro un appiattimento
Che
Conseguenza di questa globalizzazione
Lascio
Io rispondo brevemente
Puntando sulla discorso cui faceva riferimento per italiani non si possono permettere una bottiglia di olio a otto euro
Innanzitutto parlare di olio di qualità significa parlare di olio di qualità che è diverso dal dall'un giorno sì pane o lungi verso il piatto quindi non sono quei tre cucchiai al giorno che si devono prendere di olio che ci cambiano il bilancio della famiglia
E tante volte la pasta per esempio se cosa trend ascendente trenta centesimi un mezzo chilo di pasta
E magari con costasse un Euro cioè con un euro comunque ci Mancini Baroggi maggio due volte
Una coppia non è quello il risparmio del cinquanta centesimi come dire mi vado a comprare il vestito dal cinese che lo pago dieci euro e non vado alla potete a prendere il prodotto di qualità che mi fa bene alla pelle
Non a tossicità dei prodotti i ma l'alimentazione quindi ed è precisamente come le altre cose però chissà perché sull'abbigliamento siamo disposti a spendere un occhio per la testa per le firme
Per i tessuti ora e non ha voglia mandare a comprare i prodotti cinesi che sappiamo essere tossici
Qual è quell'altro e magari hanno pure una durata brevissima facciamo rifiuti inutile pure quindi non ci andiamo a comprare invece sull'alimentare che la cosa più importante vogliamo risparmiare
E non mi sembra non mi sembra logico e nemmeno utile
No a una breve brevissima replica ieri ho accompagnato ieri ho accompagnato mia figlia di undici anni che voleva andare a comprare il biologico e sono andato al NaturaSì a Roma
Centocinquanta grammi di salumi ottimo senza nitrati senza poi i fosfati eccetera costa son costati sette euro trentacinque
E duecento grammi di pollo biologico non quello in batteria imbottito di antibiotico
E costato otto euro e cinquantacinque
Quindi faccio il conto se una famiglia con gli stipendi italiani cioè io guadagno molto di più quindi mo'posso basso potuto permettere se una famiglia di un operaio o di una cosa eccetera può comprare queste cose ma questo nulla togliere al fa senza questo nulla toglie al fatto che un allevatore che fa il suo lavoro il lavoro costa e gli costa fare quella cosa però dico che non è io mi permetto di dissentire a quello che diceva lei
Cioè insomma se uno vuole mangiare in maniera sana io faccio il medico eccetera oggi la gran parte della popolazione italiana non se lo può permettere e destinata all'esportazione
Semplicemente una cosa
Nuccio Drago dal dalla Sicilia
Che questi Paesi del Nordafrica aspettavano questa internazionalizzazione per
Manifestare le loro bravure produttive perché io prima queste cosa né l'ho mai viste la verità chiedendo anche da Pachino ciliegino
La verità che i produttori italiani si sono trasferiti in quei territori
Hanno la mano dopo la più a basso prezzo e importuno in territorio siciliano per cui io vi invito a fare un censimento di queste aziende che producono fuori dal dal nostro territorio nazionale e che importano
Perché la esportano porto importano in quelle zone la tecnologia che ne abbiamo in Italia produttiva per produrre un prodotto che le costa meno come mano d'opera di qualità che poi lo riportano e poi anche ai piazzisti di intermediari che quelle importante che ci guadagna poi dove vi era la merce non gliene può fregar de meno
Per cui io invito a fare un censimento di queste società perché ce ne sono molte molte
Guarda io sono farmacista
Sappiate che il l'olio che viene dalla Nigeria che conosciamo benissimo che io non mi ricordo il nome viene prodotto va e viene solo prodotto la ci sono le condizioni climatiche che
Lo permettiamo che siamo nella stessa Francia ok
Olio di Argan
Allora io secondo me la cosa importante qua e dire che noi oggi esercitiamo un potere che il potere legislativo quindi noi per risponderle alla domanda giustamente sui controlli giustamente come ha risposto Francesco possiamo esortare affinché
La parte
Del potere esecutivo quindi ministeri vadano a fare pressioni su le sugli uffici competenti
Per quanto riguarda il problema dei prezzi come lei saprà benissimo noi non possiamo calmierare i prezzi e dire
Questo olio buono questo volo non è buono quello con cui noi oggi come potere legislativo possiamo fare possiamo cercare di lavorare
Sulle leggi che vadano a tutela dei nostri prodotti ed è proprio per questo che la mia legge sul cento per cento made in Italy mira esattamente a fare in modo che i prodotti che siano dei prodotti locali ovviamente utilizzando materie prime locali non sono come i prodotti lei dice viene da Pachino io sono stata tra le serre dei pomodori di Pechino è quello che rivendicano i produttori e
Bene noi abbiamo un prodotto che super genuino super buono non riusciamo a stare dietro alla grande distribuzione se avessimo un bollino che ci identifica come differenti
Probabilmente quella salsa di pomodoro
Ovviamente deve costare di più ed è giusto che sia così poiché sia una categoria che è destinata all'esportazione ma ben venga se questo può garantire la sopravvivenza delle nostre piccola e piccolissima impresa
Perché noi altri mezzi per sopravvivere non mi abbiamo quindi il prodotto di qualità oggi
A differenza dei prodotti come dice lei che poi non non sono di qualità
Chiaramente sono più costosi ma devono essere più costosi perché i costi Dei piccoli produttori che fanno tutto con Berti e genuina pagando
Come è giusto che sia e nonna andando ad importare da Paesi dove il costo del lavoro è bassissimo e giusto che questi prodotti costino di più e la loro garanzia di vita perché altrimenti loro devono prendere e chiudere la loro
La loro impresa questo sarà volerle rispondere ed è è rimanere nel tema di quelle che sono le nostre competenze
Una precisazione giusto perché possa servire anche la conforto
è uscita dalla Camera una legge di riforma del sistema del metodo biologico ce l'abbiamo in Senato in discussione e probabilmente ce la faremo a portarla fuori entro fine anno perché in Italia visto che lei fa il medico no io ricordo che c'era mi pare Foer bacche che dicesse che non siamo ciò che mangiamo e nulla di più vero giusto quindi allora
Quella e la una e la parte più importante del una della forza la parte più importante diciamo capire cosa in giriamo ecco cosa mettiamo nello stomaco non esistesse o cosa somministriamo i nostri figli
Quindi siccome l'Italia
Possiamo dirlo ci possiamo vantare di essere la nazioni in Europa che produce più e biologico di tutte le altre e siamo famosi per questo anche nel resto d'Europa stiamo cercando di potenziare sempre di più
Il comparto perché Mammano che si aumenta la Scala anche intermedi produzione si riducono anche i costi di produzione perché le posso dire che mi sto occupando ci stiamo occupando di grano arriva il grano dal Canada
Che contiene parecchie micotossine riposato perché hanno dei sistemi di coltivazione che sono molto diversi dai nostri
E e in cui in questo settore
Stiamo cercando ripeto di potenziare
Il il metodo biologico perché prova a proposito del grano se un coltivatore produce grano con i metodi tradizionale quindi utilizzando il BCP fitofarmaci e tutto quello che si può utilizzare che consentito ma che non consente però di potersi fregiare
Di quel marchio metodo biologico produce il doppio che chi produce abbiamo oggi produce molto meno ed è semplice a non posso pompare i miei prodotte con concime di varia natura se produco di meno in qualche modo mete vorrei fare
Sarò costretta ad alzare il prezzo ripeto se si incentiva questa pratica riusciremo ad abbassare i prezzi e probabilmente nei prossimi anni alla domanda cosa produco
Se l'olio tunisino Omaha ovvero per viene dal Marocco può essere buono quando il nostro io dico Ziege può essere buono quando il nostro non so i controlli però se funzionano come i nostri perché Lezzi o Rfi che noi con controlliamo che il nostro organo di controllo scusate ma il gioco di parole
So come opera quando appena bottiglia che cosa fa su quel che tipo di controlli fa su quel prodotto non lo so quello che fa dentro di sé Indonesia non è che voglio parlare male della poesia siamo attende però noi non abbiamo nessun sistema
Per poter capire se stanno delle dando dei fitofarmaci e che tipo di fitofarmaci stanno delle zanne do se ci mettono anche del dei Bettini per per ammazzare gli insetti che magari da noi è vietato da da cinquant'anni ecco non so quindi allora
Mi fido dei più e stiamo lavorando anche alla legge sul chilometro zero mi fido di più dell'uomo che conosco in periferia che produce i broccoletti piuttosto che la lattuga
E la posso fare un controllo ma anche visivo perché noi italiani la cultura del cibo ce l'abbiamo da millenni
E siamo per certi versi sono convinto non siamo secondi a nessuno
Sulla accogliente
Dal al allora alla lei dico il grosso problema che abbiamo su tutti i prodotti che l'Italia fa parte dell'Europa quindi io le dico nel nelle mie varie leggi c'era anche una parte che riguardava la tracciabilità è aveva inserito una parte in cui dicevo che tutti i prodotti che dovevano essere messi in commercio
Nel territorio nazionale quindi no quelli che transitavano tutti quelli che
Entravano nel territorio nazionale per la vendita dall'esterno dov'erano indicarne la provenienza ora questa me l'hanno mi hanno fatto levare questa pezzi dell'articolo perché mi hanno detto guarda tanto questo verrà immediatamente scartato perché noi rischiamo di andare in infrazione con l'Europa perché questa è una cosa che non consentiranno mai quindi il grosso del problema anche sul discorso del made in Italy che viene Regal regolamentato a livello europeo quindi purtroppo noi possiamo incidere ma relativamente tant'è vero che anche questo
Discorso del cento per cento made in Italy abbiamo tolto trovato e speriamo che non andiamo in infrazione perché non è detto un éscamotage tecnico perché non si può parlare di marchio cento per cento ma sarà istituito uno marchio collettivo che è una cosa differente rispetto al marchio perché perché altrimenti andiamo ad alterare quello che il la il mercato il libero mercato di scambio all'interno dei paesi europei già è successo ad altri Paesi che tutte le volte che hanno messo un bollino nazionale si dicevano
Perché noi in questo modo stai creando una differenza perché tutti i prodotti europei devono essere tutti sullo stesso piano tranne quelli
Coni Medina tradizionali proprio ha spiegato come funzionavano quindi il problema qui è che quelli che ci perdono più di tutti rispetto ai Paesi europei siamo propri gli italiani perché sia col cibo sia su tutto in generale tutte le nostre nel prato introduzioni male le famose quattro ha l'abbigliamento l'arredamento le automobili le automobili e il cibo
Sono classiche cose che in Europa noi siamo dei leader però non possiamo mettere un bollino particolare come prodotti italiani altrimenti rischiamo di andare in infrazione questo è già successo ad altri paesi e potrebbe succedere anche noi quindi purtroppo siamo con le mani legate anche relativamente ai ai controlli
Deve essere qualcosa che deve essere accettato a livello europeo
Ma infine scusate innanzitutto avere o chiedere riguarda laicità Betty velocissimamente vasi di Capello col ministro quale firmare questa trattate voleva sapere
C'era che cosa si sta facendo per bloccare a firma di queste amministrazioni il ministro immagino deve avere la maggioranza del Parlamento eccetera eccetera quindi quindi sta e poi volevo fare il siccome l'unica sera in cui si parla di turismo
Capire che Comasina quindi questo governo nuovo si spiega perché quello precedente è stato una tragedia allora abbiamo ha lasciato una settore così vitale per la nostra economia che entri no prima in mano all'amica adesso in mano ma in piedi guarda caso a Franceschini che ci ha assolutamente rovinato io parla perché sono guida turistica
E veramente e il nostro altre professioni che ha una necessità estrema gli estremi regolamentata nuovamente perché il precedente governo Pdci aveva completamente rovinato
Addirittura non sappiamo nemmeno più chi siamo quindi abbiamo bisogno di regolamentari assolutamente quest'anno altre professioni e voglio sapere che cosa il Movimento cinque Stelle e questo governo ha intenzione di fare grazie
Per quanto riguarda il Che dalle rispondo subito io poi c'è questo Fabrizio che risponderà per faccio mi posso permettere a Roberto
Allora mercoledì mattina alle otto di tre giorni fa ci siamo visti con il nome visto Bellanova
Stante la complessità di questa corto
Diciamo che uso onde me ne brutale lei ha alzato le mani e ha detto ne parleremo
Sarà un passaggio parlamentare con la partecipazione di tutte discuteremo di tutti i dettagli del ceda perché il c'è da non è solo agricoltura almeno per quello che riguardano
Quindi
Non ci sarà nessun passo avanti diciamo che aveva lanciato quella frase lì che poi risultata infelice
Sì se è assolutamente a ora una considerazione dico per quanto riguarda la possibilità di rintracciare i nostri prodotti stiamo lavorando al sistema della boxe c'è in con questa qui diciamo l'Elettronica è oggi la Rete internet e ci viene molto in aiuto le difficoltà sono tante perché sarebbe una rivoluzione riuscire con il bar Cordero Cornel con con il telefonino sapere pure
Da dove che dove è stato raccontato dallo viva non solo dove è stato lavorato al prodotto l'odio
Sì allora rispondo alla domanda posta dalla dalla collegano i giugno due mila diciotto abbiamo assistito a un trasferimento della competenza del turismo tradizionalmente associata ai beni culturali e quindi diciamo competenza dello stesso ministero
Al ministero della dell'agricoltura è stata una proposta che in qualche modo esulava dal nostro programma che come ricorderete proponeva addirittura la creazione di un ministero autonomo proprio perché il turismo d'attività
Economica a delle peculiarità però diciamo abbiamo provato questa forma di di accordo sulla proposta della lega e quindi diciamo abbiamo in qualche modo accettato diciamo questo questo passaggio io devo dire da archeologo ho avuto già allora diciamo le mie perplessità però tutti di buon grado abbiamo accettato io siedo in Commissione agricoltura del Senato con Francesco
E Gisella il fatto che il turismo potesse essere associato alle produzioni agroalimentari perché avendo i beni culturali diciamo essendo già percepiti come un un attrattore turistico consolidato mai potevamo far sviluppare anche da questo punto di vista la produzione agroalimentare
Facendo sì riconoscendo quel ruolo di attrattore che che ha come del resto lo hanno anche le attività artigianali come ce l'ha all'abbigliamento
Poi
Ci si è resi conto che da un punto di vista parlamentare la composizione delle commissioni e l'attribuzione delle competenze in realtà è rimasta la stessa ad esempio danno in serata occuparsi di turismo nell'ambito delle attività economiche e quindi più generali è la decima Commissione esatto come quella di lauro appunto alla Camera allora
Noi non abbiamo in Commissione agricoltura se non per quanto riguardava il richiamo alle attività alberghiere ha avuto mai diciamo una reale competenza parlamentare
E a onor del vero lo scorso Governo quindi il ministero e centinaio non si è mai occupato di turismo
Così come contrariamente era stato annunciato con diciamo con grande con grande enfasi questo nuovo riordino del dei ministeri che riporterà la competenza del turismo ai beni culturali vi devo confessare sinceramente presso New Beetle nasconderci nulla in questa sede
E ci sta creando qualche lacerazione non fosse altro che nell'arco di un anno abbiamo di fatto non Putin sta proprio degli atti parlamentari cambiato idea
Quindi riportare nel suo alveo naturale il turismo oggi appare quasi una conseguenza di una certa in azione che c'è stata per per un anno e mezzo però ricordiamoci
Ci qual era la nostra proposta iniziale quella di avere un organismo autonomo addirittura si parlava di un ministero ora vi dico come la pensa al riguardo
Che fosse perso rispetto a cosa al ministero dello sviluppo economico al ministero dell'Agricoltura al ministero dell'Ambiente al ministro dei Beni culturali che sono le quattro ragioni fondamentali per cui l'Italia oggi è uno dei più grandi attrattori turistici al mondo io sinceramente penso una cosa ma da tempi e non sospetti da ben prima di diventare un portavoce
Che il turismo dovrebbe essere un dipartimento della presidenza del consiglio dei ministri che perso rispetto a quei quattro ministeri che ho nominato si trovi proprio nel luogo nella cabina cabina di regia e pur essendo dipartimento
Senza capacità autonoma di spesa apposta proprio perché la presidenza del Consiglio a questo ruolo di coordinamento riunirsi
A quei settori naturali che sono diciamo quelli che in qualche modo giustificare portano il turismo
In Italia purtroppo non siamo ancora riusciti a fare quindi questo e quindi l'abbiamo riportato alla ai beni culturali e speriamo che nell'attribuzione delle deleghe ministro Franceschini diciamo possa valorizzare al meglio questo importantissimo settore della nostra economia
Dicevo o ho la fortuna di possedere un uliveto nel Lazio che mi è stato dato da mio padre da quando è morto mio padre nel mille novecentosettantotto sessantanove no no no mai dedicato importanza questo quindi quindi è sul set a dire qualcosa lo vorrei riprendere esistono degli incentivi per poterlo riprendere
Nel Lazio nel Lazio aprire grave essere decisi
Aba abbandonato incolto da quanti anni
Ma allora sta contribuendo irrecuperabile dico da poter rimettere in produzione e allora lei deve deve ci sono i piani di sviluppo rurale perché la politica agricola ormai di competenza esclusiva europea PAC si chiama politica agricola comune
Quella poi delega a livello nazionale che lo Stato delega a livello regionale tutte delle misure di incentivazione di qualsivoglia iniziativa
Le regioni in funzione naturalmente di quelle che sono le tipologie culturale che ci sono incentivano con dei bandi
Chessò possono incentivare l'olio in in Sicilia come non lo so l'olio probabilmente anche nel Lazio la produzione dell'olio la produzione del vino la produzione di ortaggi quindi lei deve entrare nel merito di quello che prevede il Piano di sviluppo rurale in nella regione Lazio il PSR Lazio
Dovrà rivolgersi ai funzionari della regione o a un tecnico spesso sono degli agronomi che curano questo tipo di pratiche
I ci sono altre domande no
Grazie buonasera io solo una un'artigiana faccio accessori abiti eccetera volevo sapere se c'era qualche aiuto che questo governo intende dare a noi piccoli artigiani
E anche molte donne che c'hanno una piccola attività che non hanno né affetti nessuna possibilità di poter far conoscere
Per ora cose una volta c'erano degli incentivi si potevano fare delle fiere chiave dell'artigianato del in giro ed erano gratuite Colnago non esiste più questa cosa qui
Che cosa si può fare
Esistano dei c'è un un sito che è stato a appositamente sviluppato proprio per dare tutta una serie di informazioni alle imprese
Sugli incentivi che sono presenti ci sono tantissimi incentivi anche per l'export sono state già ammesse l'anno scorso invece di bilancio alcune misura e che miravano ad incrementare i fondi per l'ICE
In ogni caso c'è un sito che si chiama incentivi punto org adesso le le darò esattamente è stato realizzato dal ministero dello sviluppo economico
E lì ci sono suddivise per macrocategorie tutti gli incentivi che sono oggi disponibili
Per poter aiutare imprenditori piccoli e medi impresa
Sì infatti è vero si era creato talmente tanto
No no no non ci sono no no no no ci sono ci sono anche per l'ESP per Balotelli valorizzare le esportazioni e quindi per esempio c'è tutto una parte che riguarda proprio le misure che sono state fatte a a rafforzare dice per poter aiutare nell'internazionalizzazione
Sì
Io io
Ha messo
Beh negozianti piuttosto che è una cosa artigianale però invece viene molto apprezzata ma non la possibilità di proporla capito qualcosa accessori abbigliamento o borse queste cose qua
Una piccola produzione ha capito però mi consenta di vivere
Cioè
Guardi noi per quello allora
Non so se se per rispondere alla sua domanda è una cosa più una cosa che riguarda la Regione che non degli incentivi che ci sono dal punto di vista nazionale io ogni caso le fornirò questo questo Indirizzo
Però ovviamente bisogna capire se per questo tipo di attività diciamo nel rispondere più una Regione o o o o in nazionale
Sì sì è una cosa
Che
Antonio
Però questo non significa che lei non posso utilizzare degli incentivi che magari lei permettano di andare di fare una fiera anni ma quello sicuramente il problema è che delle volte sono tanti ci sono talmente tanti incentivi che io stessa che diciamo facevo l'imprenditrice poi mi e qualcuno mi diceva ci sono degli incentivi per fare queste sono talmente tanti che ne sono stati messi che bisogna andarsi a cercare tant'è vero che in questo sito
Sì si era la conosco sì sì
Chiaro
Cattolico liberale
E abbiamo questa
L'allora grazie a tutti e vi ricordo
Mi ricordo l'appuntamento di domani sempre con la parliamo di agricoltura sembra dalle tredici in quella appunto a fianco di tenta del territorio va bene a domani
Domando frantumano Agostino Roma