Le nuove frontiere del diritto penale tributario problemi e prospettive

Buon pomeriggio a tutti
Il numero degli interventi e considerevole quindi dobbiamo massimizzare
La scorsa settimana
In corso abbiamo tenuto un convegno sulla sezione tributaria
Corte di cassazione
E stata quell'occasione non solo per celebrare i venti anni della della sezione tributaria della Corte di Cassazione ma anche per fare un'analisi diciamo la giornata della della fiscalità
Come si rappresenta come viene vista non laddove la giustizia perché ovviamente quando si parla di fiscalità definisco di tributi abbiamo quali prospettive noi esaminiamo quella quella della giustizia che più direttamente ci interessa e questa questo incontro a distanza di di pochi giorni proprio ci consente di valutare sempre nell'ambito del settore giustizia una prospettiva tutto riversa perché qui non si tratta tanto di valutare Lalla
Da un punto di vista generale la funzione della dell'elemento fiscale quanto di valutare una precisa precisa atteggiamento che prende il legislatore per colpire la l'evasione fiscale
Questa questo questo incontro sicuramente complementare a quello che abbiamo tenuto la scorsa settimana anche se tutto diverso tutto riversò perché ci costringe a interrogarci su punti molto specifici primo prodotti quale la funzione del diritto penale fiscale voi sapete che e da e mi mi limito veramente a gli ultimi agli agli ultimi decenni perché l'allora il diritto penale fiscale qualcosa che storicamente ha sempre interessato
La le istituzioni eh c'è stata una altalenante funzione
Della di questa materia dell'intervento del legislatore penale nella nella fiscalità
Quindi la funzione è stata altalenanti a seconda delle prese di posizione politiche a seconda delle dei sistemi generali di fiscalità introdotti e a seconda delle esigenze di cassa che si sono presentate nei vari momenti storici del nostro paese ma direi
Lei da questo tipo di strumento di intervento non è solo italiano ovviamente europeo prova ne sia che c'è una considerevole legislazione di carattere europeo che regolamenta questa materia
Diciamo che però e Lapo diversa la prospettiva con cui viene
Affrontato l'intervento del legislatore penale nella materia fiscale
Passiamo da una diciamo
Impostazione
Di carattere mediatico qual è come condensata nel termine manette agli evasori devo al sole un
Di viene viene considerato un personaggio totalmente negativo qualsiasi qualunque sia il momento il motivo della della dell'evasione e viene visto come un soggetto da punire con la massima sanzione che quella penale
A momenti diversi in cui l'intervento del giudice penale viene riservato solamente a singoli comportamenti
Pensate a alla con considerazione che possono essere avere gli atti preparatori i vizi formali della della del momento
Della della riscossione fiscale in alcuni momenti sono stati puniti in altri momenti non sono stati puniti una scelta del legislatore
E quello che sicuramente in questo momento nel momento che noi viviamo
è il rapporto che si è creato tra diritto penale ed esazione tributaria cioè il diritto penale viene visto non solo più come un momento di sanzione della collettività nei confronti di chi tiene un comportamento riprovevole avete visto come uno strumento per e invogliare il contribuente a a versare a versare quanto dovuto
Per per per motivi fiscali demoliti tributaria
E questa devo devo dire l'approdo ultimo che c'è stato nella nella nostra nella nostra legislazione anzi ma mano che andiamo avanti vediamo che questi strumenti
Tendono ad essere sempre più sofisticati diciamo
La
In qualche modo l'apoteosi del concetto di manette manette agli evasori secondo una ripeto una semplificazione di carattere esclusivamente mediatico ma che da un punto di vista giuridico non ha nessun significato
Ecco quindi vediamo appunto che il il diritto penale in cui viene sempre più condizionato dalle scelte di politica fiscale il il diritto penale diventa esce quasi da quello che è il suo ambito tradizionale di strumento di difesa sociale per diventare uno strumento di difesa in cui la socialità un contenuto tutto diverso
è strettamente legato alla benessere la nazione all'acquisizione dei mezzi
Per il bilancio e anzi proprio in questi giorni ne parlavamo prima dell'inizio proprio in questi giorni si sta discutendo dell'ennesima
Diciamo
Cambiamento di politica fiscale che in qualche modo comporterà lo strumento della del diritto penale comporterà la valutazione dal punto di vista penale dell'anno di comportamenti che per una scelta politica si riterrà di di colpire
E primo per tutti lo strumento consisteva penso all'aumento del delle sanzioni almeno a giudicare a quanto quanto si legge sulla stampa e quanto dice l'informazione ci sarà sicuramente questo inasprimento dal punto di vista dal punto di vista dell'arresto
Questo convegno di oggi quindi capita nel momento giusto nel senso che non solo c'è questo precedente che dicevamo prima della della convegno della sulla sezione depurare la corte ma anche il momento particolarissimo che stiamo vivendo in questi giorni per lo studio dei nuovi nuovi strumenti di intervento in materia fiscale
Il numero dei dei relatori
Molto nutrito anche la qualità soprattutto dei rivelatori e particolarmente elevata per cui io ritengo di non dover raggiungere alto salvo ringraziare ancora il diritto vivente la la rivista che ha organizzato questo incontro il consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma che si è associato in questa iniziativa e a tutti auguro buon lavoro mi tratterrò un po'di tempo però già vi dico che alle ore sedici
E do dovrò andare al Consiglio Superiore della Magistratura vi lascio però in compagnia del professor Lanzi il quale rinunzierò penso al questo pomeriggio Consiliare Lazio buon lavoro
Grazie al primo presidente di questa introduzione che accennato anche al particolare momento in cui viviamo quando abbiamo deciso questo convegno diciamo il tema sembrava tema importantissima ma fra tanti
Oggi con il programma del nuovo governo è diventato un tema che appare meno apparentemente centrale perché fa parte del programma del Governo la lotta alle organizzazioni mafiose e all'evasione fiscale messi sullo stesso piano anche prevedendo l'inasprimento delle pene incluse quelle detentive per i grandi errori cioè diventa un elemento
E mentre nel programma del precedente governo c'era pure la la cella carcere al carcere vero tra l'altro qualificato come vero è però in un quadro di riduzione per il peso fiscale questo non è espressamente detto in questo non c'è questo collegamento quanto meno in questo programma di questo culto quindi diciamo così che abbiamo tratto beneficio comune organizzatori di una particolare attualità
Ti do la parola all'avvocato villaggio che rappresenta gli altro o ente organizzatore
Grazie presidente avvocato o l'avvocato voltaggio porto il saluto io da parte del presidente Galletti innanzitutto al primo presidente siamo noi onorati a partecipare a questo incontro perché riteniamo che sia importantissima la collaborazione tra avvocatura e magistratura
In ogni ambito e soprattutto per cui esso è un tema di grandissima attualità
Quindi vedo già i relatori agguerriti con carte e computer quindi vi porto i saluti
Di tutto il Consiglio tutta l'avvocatura e non rubo altro tempo ai relatori e entriamo nel vivo di questo di questo nostro incontro del quale vi ringrazio
Allora do la parola al primo ed elevatori Lorenzo Delli Priscoli consigliere della Corte di Cassazione
Grazie grazie grazie ringrazio la rivista dal diritto vivente per questo bell'invito sarò brevissimo non solo perché siamo pochi ma perché sono premino competenti sul tema però proprio per questo magari da un taglio
Un po'più strane originale seria ringrazio in particolare tra le tante persone il procuratore Paolo Ielo
Per aver accettato a sua volta l'invito che mi quando stato iniziato la carriera a Vercelli nel novantanove mila e la Milano per me era un mito adesso sono molto emozionato asserviva questo stesso Paolo sono emozionatissimo
Dunque io sono Consigliere di Cassazione che sono alla sezione tributaria quindi mi occuperà lei in teoria di civile
Le sono stato tanti anni assistente di studio la Corte costituzionale e numerosissime erano le questioni di diritto tributario come lo sono tuttora
Allora dieci anni fa quando ero stavo lì come adesso e individuato il bene giuridico tutelato dal diritto penale tributario nella potestà dello Stato e dell'Unione Europea alla puntuale percezione i tributi questa espressione dettata dalla scorta emozionali duecentotrentatré del due mila diciotto ma sono innumerevoli le sentenze della Corte costituzionale che sottolineano l'importanza
Nel quadro costituzionale complessivo della riscossione di tributi non solo per le necessità dello Stato italiano ma anche per la sua appartenenza all'Unione Europea ad altre organizzazioni internazionali di rilevanza mondiale come London nato
Quindi possiamo dire dalla lettura delle sentenze della Corte costituzionale che può sì riduttivo ritenere che la riscossione delle imposte trovi un appiglio costituzionale su uno degli articoli più frequentemente citati ossia gli articoli cinquantatré e ottantuno della Costituzione
Tutti sono tenuti a contribuire
Con il pagamento delle imposte cinquantatré ottantuno obbligo del Palio del pareggio del bilancio dello Stato perché in realtà questi esigenza dello Stato di Oppini erede tramite le imposte
Del denaro
Si trova trasversalmente in praticamente tutte le sentenze della Corte costituzionale
Tutte le volte in cui la Corte cost costituzionale tenuta ad un bilanciamento doloroso tra interessi che deve fare
Quando si tratta di salute di ambiente di diritto al lavoro di sicurezza la Corte costituzionale
E costretta ad ammettere che questi diritti fondamentali della persona della collettività trova un limite nell'aspetto economico delle entrate dello Stato oppure Sempre sottolineando che occorre salvaguardare il nucleo essenziale il nocciolo duro del diritto fondamentale
Fatto sta che l'aspetto economico patrimoniale
Bah al di là dei gli articoli che ho poc'anzi citato cinquantatré ottantuno
E trasversale rispetto all'intera Costituzione
Inoltre come vi dicevo oggi come forse più di prima il l'aspetto europeo e mondiale della collocazione dell'Italia all'interno di un sistema che oramai e fatto di una miriade di intrecci commerciali passi che una corretta
Imposizione fiscale in Italia sia necessaria per garantire una corre un corretto gioco della concorrenza all'interno dell'Unione Europea
Perché se è un'impresa venendo in Italia riesce ad evadere le tasse riesce poi a ad avere i minori costi a vendere più facilmente le sue merci perché più fare i prezzi più bassi
E la concorrenza se vogliamo in un trio centrale da cui è nato l'Unione europea che nasce come Comunità economica europea assoluto negli ultimi anni abbraccia anche la tutela dei diritti fondamentali
Quindi possiamo dire che nella tutela delle entrate fiscale ritroviamo tutti gli elementi portanti del nostro ordinamento giuridico italiano europeo e mondiale
Peraltro tutto ciò che patrimonio dei marocchini denaro Soldini trova nella nostra tradizione giuridica una forte tutela anche qua scendo sempre civile e sono andato a vedere le ultime sentenze della Cassazione penale
E ho scoperto che
Nulla è cambiato nella tutela del patrimonio rispetto a quando facevo il Pubblico ministero venti anni fa il diritti il delitto di fu
Molto è sempre un diritto che è punito molto se veramente ci sono massimi degli ultimi anni immigrato l'attenuante
Della lieve invitato il furto a furti di ottantadue euro che disco Mrs con sul fatto che anche se il danno è irrisorio
è comunque
Non deve essere concessa questa attenuante Silvio rubato
Il ricco ciò non ha alcuna rilevanza se il profitto conseguito da chi ruba e scarso ciò non ha rilevanza se vi è un danno di uccelli una certa rilevanza perché viene derubato
In materia di insolvenza fraudolenta che per certi versi potrebbe essere più facilmente accostata
Ai a al ai reati fiscali perché si tratta della tutela di rapporti obbligatori in cui ancora non c'è stato il pagamento come potrebbe essere un po'la nostra evasione fiscale mi sono accorto che quando si prende il talloncino all'entrata dell'autostrada e poi non si paga configurabile il reato addirittura Romance solvenza fraudolenta ma la più grave reato di truffa Sissi entra nella corsia della Viacard consapevoli nobile Telepass
Nella la nostra Cassazione a una
Tradizione forte di tutela dei diritti patrimoniali
Sono tuttora costretto tra virgolette a trattare questioni di pochi euro qui in Cassazione
Ma è giusto così perché lo prevede l'articolo centoundici della Costituzione fatto sta che sempre la nostra Cassazione a partire dalla sezioni di eventi segnano centosettantadue del due mila otto ha riconosciuto che i danni non patrimoniali e non patrimoniali che pure tutela diritti fondamentali la persona
Se essi sono di lieve entità giurisprudenza poi confermata innumerevoli volte non trovano accesso la giurisdizione tutto questo per dire in pochissimo tempo che tutto ciò che denaro soldi entrate fiscale ha una dignità costituzionale enorme fortissima
Nel nostro Paese come è giusto che sia
Quindi uno e a questo punto ci si aspetterebbe di trovare una legislazione altrettanto severa altrettanto forte
E mi sono accorto che da questo punto di vista c'è una certa contraddizione nel nostro ordinamento giuridico perché sicuramente dal punto di vista civilistico dal punto di vista delle cause che tratto io vi è una forte presenza di previsioni legislativi anche di interpretazioni costituzionalmente orientate della legge a favore di fisco tali per lui
Vi è un onere della prova che spesso spostato a carico del contribuente se vi sono previsti istituti legislativi che certe volte fanno anche sorridere nel redditometro lo spesometro studi di settore il riferimento i tovaglioli usati alle cialde di caffè e tuttavia mi sembra che poi andando a vedere le norme che applicava un io alla fine degli anni Novanta in materia di evasione fiscale queste sono state aumentate le soglie sono aumentate penale al seguito del decreto legislativo settantaquattro del due mila oggi essere condannati per articolo quattro del decreto legislativo settantaquattro il due mila quindi mi riferisco al reato fiscale classico privo di una un aspetto di frode
è veramente complicato mi sembra perché occorre raggiungere delle soglie altissime
Delle soglie altissime non bastano i centocinquanta mila euro perché deve essere una singola imposta ad essere al raggiungere questa soglia occorre poi che si superi come elementi attivi sottratti all'imposizione
Soglia altissime tre milioni di euro quando poi appunto contrasta questa cosa con la tutela dell'acido sua del grappolo dura della Mila nel diritto di furto e quindi interrogando nessuno perché questo posso dire sicuramente vi sono dei motivi storici che più o meno tutti sappiamo cioè il fatto che l'Italia è uno Stato giovane
Che avuto una formazione tormentata travagliata non ha avuto quella quel modo di formarsi che hanno avuto Spagna Francia Inghilterra che nascono da un'alleanza forte trarre e borghi sia che che che che che funzionava bene perché la borghesia
Pagava in Rete così riusciva a garantire l'ordine dei mercati a a ad armare un esercito
E l'aristocrazia veniva messa da parte da noi invece si sono formati di piccoli Stati regionali forti abbastanza per impedire la formazione di uno Stato nazionale
Però deboli per poter contrastare il nemico esterno per qui abbiamo subito tante barriere invasioni Francia o Spagna purché si mangia e quindi nasce il cittadino italiano una certa sfiducia nei confronti dello Stato
Una sfiducia che viene è stata poi corroborata dalla vittoria mutilata nella prima guerra mondiale dalla sconfitta della giustizia delusione della seconda guerra mondiale dalla corruzione dilagante
Che si avvicendano atta fino purtroppo agli ultimi anni fatto sta che è sotto gli occhi di tutti che l'evasione fiscale
A una percezione del cittadino comune diverso da quella degli altri paesi per cui sicuramente
Non viene visto male l'evasore fiscale viene visto con indifferenza l'assegnazione quando non addirittura con invidia e ammirazione
E quindi questo forse spiega per la difficoltà della politica di incidere in maniera significativa su queste soglie di punibilità
Di e combattere in maniera effettiva seria l'evasione fiscale
Io ho ascoltato e mi ha colpito molto l'anno scorso a relazione introduttiva di un mio collega che è stato spesso presidente dei miei collegi gli umili Cochi indenne relazione introduttiva alla commissione tributaria regionale di Milano
Tutta basata sul fatto che a suo modo di vedere a me sembra di poter condividere questa impostazione pur con tutte le difficoltà del caso
L'unica soluzione possibile in Italia sia quella di arrivare all'eliminazione dell'uso del contante
Pur con tutte le difficoltà del caso che il tanti su tutti i giornali si leggono l'abitudine di vecchietti le mance che non si sa come dare io sottolineerei poi anche ai problemi di privacy molto forti fatto sta che effettivamente e il la circolazione del reato contante oggi come oggi permette i reati più odiosi più forti
Il grosso dei reati innanzitutto banalmente non si pensa che i furti e rapine sono direttamente proporzionali alla presenza Imu determinato Paese dell'uso dei contanti
E poi reati come corruzione e riciclaggio spaccio di droga lavoro nero sono tutte piaghe che si sono direttamente collegate all'uso dei contanti che allora mi chiedo anche quando assisto trasmissioni televisive tutto il disprezzo di fronte alla al alle proposte
Di da a cercare se non di limitare di un se non di abolire di limitare questo uso del contante perché non si replichi con gli argomenti forti che ci sono a favore della limitazione del contante oppure solo a favore del contante nel mio piccolo egoismo perché sono così abituato ma come mi sono abituato all'uso del telefonino
Potrei anche sopportare per il bene comune che si è sicuramente perso un una una circostanza del genere ossia l'eliminazione dell'uso del denaro certo pacifismo Corcolle coordinarsi con il resto del mondo con l'Unione europea ha fatto sta che in Italia il fenomeno l'evasione fiscale e fortissimo il debito pubblico e fortissimo
La Corte costituzionale ci tiene giustamente a bilanciare l'aspetto economico con la tutela dei diritti fondamentali è stato introdotto il reddito di cittadinanza per cui e corretto riconosciuto soltanto a chi effettivamente ha un reddito misero tutto ciò dovrebbe portare conseguentemente pacificamente a un contrasto forte nei confronti dell'evasione fiscale se poi noi aggiungiamo e concludo il profilo dell'Unione europea che è sempre presente e forte nelle sentenze nostri la cassazione della corte costituzionale
Noi spesso dimentichiamo chi dietro a tutto il problema anche molto interessante da un punto di vista costituzionali la sentenza Taricco del dell'attività di controllo di limiti della gerarchia delle fonti viene un problema terra terra
Di
Unione europea che chiede con forza all'Italia di porre in essere delle misure reali effettive
Per il contrasto all'evasione fiscale anche al esasperando sì fino al punto di chiedere che le cose effettivamente poco consoni anche i principi fondanti l'unione europea come quella
Di
Stravolgere le norme sulla prescrizione prossima andiamo alla sostanza delle cose che vi era dietro la la la controversia a Taricco questo scene come pure dell'europea spesso a ha contestato all'Italia l'uso eccessivo dei condoni fiscali ed edilizi
Davanti ai quali la Corte costituzionale Abbado spesso risposte imbarazzate
Tutelandoli in alcuni momenti Sempre con l'esigenza di avere delle entrate fiscali e dimenticando che l'abitudine del del cittadino da sole a sapere di poter fare affidamento di poter contare su condoni futuri rischia di peggiorare le cose
Quindi concluderei con l'augurio che si possa intervenire con una riduzione drastica dell'uso del contante
E nella consapevolezza che tutte le critiche che adesso si fanno faccio un paragone apparentemente shop con qualche secondo me ha un certo senso possono poi essere superati dei risultati che si potrebbero già nell'immediatezza raggiungere il primo fra tutti
La riduzione di reati che ho citato prima il canone RAI in bolletta e stato super criticatissimo invece tutto sommato lo vedo anche dal mio piccolo osservatorio del della sezione tributaria ha portato a una riduzione del canone era Out ed al momento del gettito
Cioè è vero che se si riesce sì a contrastare l'evasione fiscale in maniera efficace
Si potrebbe arrivare tutti ad avere un beneficio e quindi a superare quell'argomento che io ora non condivido che ebbe se le tasse sono troppo elevate quindi è giusto tra virgolette
Che si possano e certe volte sedici si debbano evadere grazie
Grazie e dove la parola a Paolo Ielo procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica di Roma buon pomeriggio
Grazie per l'invito mi chiedo scusa per la voce però non è ancora perfetta quindi vi dovrete accontentare anche in quella il diritto penale quando si parla di diritto tributario un po'il convitato di pietra
Si revoca con varie funzioni con varie modalità voglio incentrare il mio intervento sul tre punti fondamentali questioni investigative questioni normative e questioni culturali complessivamente considerati questioni investigative
Cioè da un po'di tempo a questa parte è una diffusa tendenza negli organi investigativi ed inquirenti io mi riferisco a tutta l'area che combatteva dalla polizia giudiziaria ai pubblici ministeri compresi io tacque
Cioè l'idea che per alcune tipologie di reato su tutto per reati molto tecnici l'indagine classica
Che deve essere un'indagine sul fatto che deve ricostruire fatti
Possa essere in qualche maniera sostituita
Da interpretazioni giuridiche più o meno brillanti su di noi
Abbiamo tutta una serie di rapporti di polizia giudiziaria di note di polizia giudiziaria che invece di rappresentare a fatti nella loro concretezza secondo il vecchio danni fatto da buchi Plinius
Attraverso interpretazioni che richiamano la corte di giustizia che richiamano le Commissioni tributarie che richiama si costruisce un reato che poi quando vai al dibattimento finisce inevitabilmente sfaldarsi
I miei primi approcci quando chi ogni tanto ci cambiano d'ufficio la Guardia di Finanza queste norma voglio di quando cambiano
I primi mesi passano non dico litigando però discutendo molto di questo
Ricostruiamo fa ricostruiamo l'in modo credibile perché l'indagine sempre un'indagine che ricostruisce
E questo come dire un punto che riguarda in qualche maniera la cultura investigativa sembra quasi che fare le perquisizioni seguisse i i pedinamenti prendere carta e acquisire contabilità nera di
Che non aveva
Lo strumentario classica e tradizionale attraverso cui si giungeva risultati concreti sia ma il sia attività di serie b perché tutti facciamo i dottori
C'è chi fa il dotto di mettere fine dottrina uno dobbiamo fare indagini sul fa
E questo è un primo punto devo dire però questo tipo di approccio dal punto di vista investigativo in qualche maniera
Facilitato alcune impostazione di normativa
Io vi invito a leggere l'articolo tre di gente del decreto legislativo settantaquattro del due mila non c'è una sentenza di condanna che io ricordi su quello a diciannove anni di distanza
Se fossi voglio capisco e parla di reati come prodotti come dire fra se fossi un imprenditore direi fatturato zero per chi ama il calcio zeru tituli
Ora se ne abbiamo la norma
Penale
Che in diciannove anni non ha quasi mai prodotto sentenze di condanna una domanda ce la dobbiamo io la risposta ce l'avrei quelle una norma che difficilmente applicata
Da sempre mi occupo di tributario appena tributario direttamente o indirettamente e l'articolo tre è sempre stata
Una crocetta chi si occupa di queste
Secondo punto
Io sono personalmente allo vi dico anch'io
Non cambio le mie prima a seconda dei governi e delle proposte di governo che penso io queste cose qui da penso da vent'anni e lei continua a dire io sono molto critico sono stato e sono molto critico con la riforma
Che si è espressa nel decreto legislativo settantaquattro del due mila con particolare riguardo ai reati di frode
Nel senso che in particolare l'articolo due si è trasformato da reato di pericolo sostanzialmente a reato di danno la dico molto semplicemente cosa legge cinquecentosedici mille novecentottantadue
In materia di fatture relative a operazioni inesistenti è uno dei reati cardine di quel sistema penale era sufficiente l'annotazione della fattura relativa ad operazioni resistente
Perché ti fosse reale adesso è necessario che essa sia riportata in dichiarazione
Vi racconto uno degli effetti più bizzarri si verifica dal punto di vista investigativo se tu sei molto bravo a fare le indagini arrivi in tempo reale se intervieni tra il momento in cui la fattura è stata notata
E il momento in cui ancora non è stata riportata in dichiarazione
Con gli aspetti cioè quella sera riporti in dichiarazione così non intervieni e non impedisce la commissione del reato
Oppure contesti il concorso dell'anno tante con l'emittente
L'operazione Maria che è stata fatta in deroga forse dal punto di vista formale alla norma della legge prima cinquecentosedici ottantadue voi decreto legislativo settantaquattro del due mila che non lo consentirebbe quindi come dire sono dell'idea che se si vuole parlare di efficienza repressiva piuttosto che non parlare di aumenti di pena perché poi a uno come dire
Se lo puoi ammazzare una volta invece dal mazzo cinquantasei voti basta una ma non non ora forse bisognerebbe come dire o ripensare al modo qui in cui i reati sono costruiti ancora occorre ripensare al modo in cui sono costruite le norme tributarie di riferimento
E che a me sta benissimo che vi sia una repressione efficiente nella materia tributaria però vi deve essere un patto fra Stato e cittadino
Per cui io ti condanno ti faccio fare carriera se del caso ti porto via il patrimonio se del caso però deve essere molto chiaro quello che io posso fare quello che non posso fare materia tributaria si assiste ad una legislazione alluvionale integrata circolari nell'Agenzia delle entrate modificata da prassi amministrative
Diventa molto difficile ogni volta a fare il punto nave per capire esattamente dove si e allora intanto uno Stato può legittimamente chiedere
E a realizzare un'adeguata repressione penale in quanto sia chiaro presso
E questo è un altro problema
Ancora l'altra questione che riguarda in qualche misura negli aspetti normativi ora
Nel giugno del due mila uno è stata introdotta la responsabilità degli
Questo è uno strumento che doveva riguardare la criminalità del profitto
Uno strumento che tenuto nel Paese a cento anni di distanza da quello che è accaduto in altri Paesi mi capitalismo avanzato il primo caso di responsabilità degli enti negli Stati Uniti la Corte suprema per gli stati miccia nel mille novecentouno
In Inghilterra addirittura a metà dell'Ottocento quindi voi e noi per grazia di Dio nel due mila uno abbiamo introdotto questi istituti
Un istituto che aveva come finalità originaria pro sua precipua quella di colpire la criminalità del profitto
è mai possibile che per quella criminalità tra profitto nella criminalità tributaria non sia prevista la responsabilità degli enti
Ma è possibile che tra i reati presupposto di due tre uno mi sia alla mutilazione degli organi genitali femminili reato gravissimo tanto per essere chiari
Ma assolutamente inidoneo a produrre profitto
Si ha quasi la sensazione che due tre uno sia decisa dal legislatore un po'come i due punti che utilizzava Toto nel famoso firmano punto anzi due punti per rafforzare il disco i due punti a non servono a rafforzare il discorso allo stesso modo in cui alla responsabilità degli enti non è uno strumento per dire siamo in presenza di un reato grave
No per dire siamo in presenza di un reato di criminalità dal profitto che ci consente di aggredirlo e di aggredirlo molto seriamente
Allora invece di pensare a grandi aumenti di pena e a quant'altro
Non sarebbe forse più utile pensare a strumenti che aggrediscono tipicamente le miniere del profitto come due tre uno magari per i reati più grave come per i reati di frode
Che tra l'altro garantiscano una grande ora posso dirlo efficienza repressiva la confisca ex decreto legislativo due tre uno è una sanzione non è una misura di sicurezza
Tutta una serie di strumenti che consentano di andare a prendere i soldi la dove si sono prodotti
Teniamoci nonché adesso non sia possibile però come dire mi sembra davvero più lineare allora forse in una visione moderna del diritto e della repressione penale
Piuttosto che non pensare solo alle manette che sia chiaro ci vogliono fare ritorno in questo Saro vecchio e vertici
Sono dell'idea che se esistono dei reati è stato dei reati gravi e per essi è prevista una sanzione penale che prevede di andarmene bisogna andarci devono essere pochi deve essere chiaro quello che si può fare quello che non si può fare però pochi
Chiaro il prescelto
Marina però accanto all'idea di una repressione che passi solo per gli schiavi Toni passatemi la raffinata immagina non è possibile utilizzare strumenti che in Paesi di capitalismo avanzato sono utilizzati già da secoli
Ecco io di questo oggi dove pure senza che questo suoni critica nessuno perché ripeto sono riscosse faccia da vent'anni Menem
Sul ascoltare quello che dicevo quindici anni fa dice esattamente le stesse cose una riflessione su questo in termini di efficienza dell'apparato repressivo si può fare
Ancora un passaggio su questo attenzione dall'usare in misura eccessiva la leva penale
Per la ragione imperiale
Specie quando questo strumento viene dilatato e utilizzato oltre misura si fanno più danni di quelli che si vogliono prevenire faccio un esempio molto concreto
Fino a qualche anno fa era previsto che
La pretesa tributaria si prescrive in cinque anni però dopo l'iscrizione a modello ventuno il termine diventava dieci anni
Cosa accadeva accadeva negli uffici tributari chiedo scusa nel Piacenza elementare ci mandavano le notizie di reato in limine alla prescrizione però alla così raddoppiavano la loro pretesa tributaria qual era l'F l'effetto era che migliaia e migliaia di notizie di reato arrivano negli uffici di procura che non potevano fare altro che chiedere la prescrizione
Con in più ci sentiamo absit iniuria verbis gli avvocati che ci vengono a dire i reati si prescrivono tutti in procura
Ovvio che se ne stiamo tutti in procura se arrivano in Procura il giorno prima della prescrizione
Ma dal punto di vista generale siamo sicuri che per lo Stato
Sia più economico
Fare in quest'ultima maniera quanti i pubblici ministeri quanta polizia giudiziaria quanto personale amministrativo quanti giudici sono impegnati in una macchina che produce zero
Siamo sicuri che in quel modo noi
Acquisiamo allo stato risorse maggiori e migliori di quanto non potremmo acquisire mediante una diversa
Ma diversa utilizzazione prospettiva la Mila sintesi di quello che voglio dire che ho detto sul punto è da costruire creati su fattispecie
Chi è
Nei loro presupposti efficaci nella loro sanzioni
Bisogna accompagnare questo tipo di intervento strumenti moderni
Di aggressione della criminalità di impresa come la responsabilità degli enti
Perché poi diventano davvero
Voci di Mele si che non portano da nessuna parte un'ultima questione e poi mi fa
Una
La mia formazione la formazione di chi ha sempre navigato del diritto penale dell'economia mi sono sempre occupato di diritto tributario di di di di di reati societari di corruzioni pubblicando assegni questo uno
Dei limiti che normalmente a io fra questi
Chi si occupa di settori altamente specializzati del diritto penale quello di
Da un lato prescinde dalle categorie generali del diritto e del diritto penale
Dall'altro immaginare sistemi settoriali che non si parlano
Questo
Produce tutta una serie di Affori sia sul piano investigativo sia sul piano interpretativo faccio degli esempi concreti e quella finisco davvero
Sul piano investigativo e
Quasi trent'anni
Cioè uno dei modi
Utilizzati perché il più comune nonna
Per realizzare provviste
Finanziaria che vengono utilizzate a fini corruttivi sono le fatture per operazioni inesistenti
Perché
Perché
Atteso la fatture per operazioni inesistenti o intanto una giustificazione contabile
Di una sono esborso patrimoniale perché come dire quando c'è di mezzo l'impresa mater semper cioè i soldi nascono sempre dalla pace dell'impresa ora per capire come sono usciti bisogna andare lì saper leggere la contabilità chi fa questo mestiere sa che è uno dei modi per fare uscire un flusso finanziario per farlo diventare dal bianco al nero sono le fatture per operazioni
Sono le fatture per operazioni inesistenti
Spesso da un punto di vista investigativo chi si imbatterono fatture per operazioni inesistenti prevista
Non si pone mai la domanda che serva
Che dice la finalità solo quella di recuperare
Non vive là del dolo specifico su cui ci arrivo voglio dire ma autovetture per come dire anticipare delle obiezioni
Per recuperare denaro quella allora chi fa le indagini
Quando si imbatte in un flusso finanziario illegale tale quello che è generato da una fatture per operazioni inesistenti nell'opporsi in genere le domande che si pone il velista
Il barista si pone due domande il vento da dove viene
E la corrente doveva
Quando gli impatti su un flusso finanziario illegali o devi capire da dove viene quel flusso doveva quel flusso
E chi considera le fatture per operazioni inesistenti come uno dei momenti penalmente rilevanti di un flusso finanziaria e legale ora si rende conto che
Hanno un'origine e hanno una finalità
Che in genere si accompagna quella di evasione
E qui vengo
Alle problematiche che si pongono il Centre arriva una delle obiezioni più stucchevoli devo dire stucchevoli perché grazie a Dio la Cassazione ha fatto giustizia di questo già alla metà di negli anni novanta presi una pessima soluzione la sezione quinta penale me la ricordo ancora
Perché mai digerito ma poi alla fine disse la Cassazione ok sì va be'c'ha ragione quel poveretto in questo caso da una delle questioni più stucchevole Sima il dolo specifico
Perché la fattura l'utilizzazione l'area per essere fatta al fine via ora considerate reati tributari come una monade non considerarli al contesto del diritto penale dell'economia spesso non ti fa vedere il dolo specifico quello richiesto dalla norma incriminatrice ma qual è la ragione per cui ripeto anche se ormai sappiamo che si fa così
Dopo trent'anni ancora si usano le fatture per operazioni inesistenti per fare le provviste
Si usa le fatture per operazioni inesistenti per fare provviste per la corruzione perché attraverso questo sistema si rende deducibile
Un costo che altrimenti sarebbe deducibile UCPI cioè non può sostiene la mia contabilità
O fa utilizzando questa provvista per per per pagar tangenti o non so cos'altro
Se io ci metto una fattura per una consulenza fa sul
Addossava lo Stato
Il costo della corruzione è stato ripaga due mucche
Paga il costo della commissione a valle
Ma paga anche il costo della tangente
Perché attraverso l'annotazione in contabilità e attraverso la trasposizione di quel profilo di contabilità nella dichiarazione finale dello stato che ti deduce il costo delle tangenti chi lo interpreta il diritto a qualsiasi livello
Dovrebbe far sì che questo appartenga al suo patrimonio di conoscenza devo dire non è questo molto complicato
Spero di non aver reso difficile il fascino attraverso inutile come in genere accade rito di Budan e mi cacciò su questo
Grazie per questo posso dire splendido intervento sul campo per chi viene dal dal ha toccato il terreno con i piedi
Allora ora la parola al professor Alessio sia Lanzi componente del Consiglio superiore
Sì grazie chiarisce subito che io non intervengo come componente di una feroce il processo
La signora Pia Lanciotti seppur correggo
Ma come ancorché ancorché fuori ruolo come professore ordinario di diritto penale
Etereo anche costretto penale tributaria come penale dell'economia quindi
Facciamo dei dei discorsi tecnici ecco
Allora
Quando ho chiesto a gli organizzatori questo convegno come sarebbe stata la distribuzione dei compiti
Mi hanno detto di occuparmi delle tematiche europee
E in effetti tematiche europee dialogo fra il dialogo fra le corti in relazione al diritto penale tributario ce ne sono tantissime
Anche molto recenti e le trattiamo
Quanti mi hanno preceduto fuori hanno hanno dato degli spunti su cui potremmo stare a discutere tutto il pomeriggio quindi
Sarebbe anche interessante molto dialettico tra aveva con la scopa Loiero agraria ce lo siamo detti prima da trent'anni circa quindi giustamente ognuno fa il suo mestiere fra il pubblico ministero io facevo l'avvocato
E qui ci siamo anche confrontati spesse volte su questi temi ora da un punto di olio permettetemi soltanto due considerazioni e poi vengo al al una parte
Vero e proprio la relazione
Ora è indubbio che ci sia una coscienza sociale che non considera come grave l'evasione fiscale queste Verissimo è stato ricordato ed è proprio così
è indubbio che
Sono ipotesi di reato che nella misura in cui vanno perseguite devono avere delle ricadute patrimoniali perché infetti la tematica che spinge questo settore la ragione fiscale
Se si penalizza per consentire la massa degli introiti la creazione di imponibili reali e tutto vero ed è verissimo che l'articolo tre e trova scarsa applicazione d'altronde fino al due mila quindici era anche soggettività ristretta è opportuno fare solo in prese e addirittura trifasi così richiedevano tre diverse tipologie di condotte tipiche adesso è stato ridotto due però c'è sempre l'idoneità insomma qui s'è un'ipotesi strana è un'ipotesi di difficile certamente e anche vero soprattutto da una prassi che però il le procure mi siamo giurisprudenza pensiamo quanto meno procure affetti
Se l'articolo tre per queste difficoltà hanno valutate moltissimo la tematica delle fatture all'articolo due prima chiaramente a forse più semplice perché in effetti c'era una tematica dalla semplice notazione ora richiede l'inserimento in dichiarazione
Peraltro è sempre una fattispecie di pericolo e non si discute perché infetti
Esiste normativamente il dolo di evasione fiscale a livello di dolo specifico perché in realtà è una norma che non richiede il conseguimento dell'evasione
E quindi quelle su tutti i temi verissimi
Però alla base ecco io mi permetto di fare una considerazione in controtendenza per lo meno rispetto a quello che ho fin qui sentite alla base non si considera quale la realtà
Oggettiva del reato tributario
La maggior parte dei reati tributari
Ossia non da quelli di omesso versamento che chiaramente sono delle ipotesi sia proprio Silvio omesso versamento Iva l'omesso versamento ritenute sono delle potevi appropriazione indebita codificate cioè io prendo l'Iva anziché ad alzare la mano in tasca
Perfetto su questo non si discute
L'omessa denuncia non dichiara niente benissimo però i reati di dichiarazioni
E questo e quello che siccome non dico è la giustificazione però è il il punto nevralgico che deve essere considerata in tutti gli aspetti eretto dichiarazioni
è un reato in cui l'evento sostanzialmente è un risparmio fiscale è un risparmio
Sia è il patrimonio del soggetto attivo che non subisce la diminuzione che dovrebbe subire per pagare l'imposta qui è quindi quando si sente adesso poiché va be'la fucilata ad altri evasore fiscale rubasse si sentono ai talk show televisivi suo proprio in questo periodo è una vacca incredibile sembra che gli evasori fiscali vanno a prendere i soldi tra gli altri si ripetono in tasca sarà discorso benissimo indiretto di far venir meno il gettito lo Stato però l'evasione fiscale è nei reati dichiarativi
Un risparmio di una fetta del proprio patrimonio che non viene destinato al fisco ma che uno si tiene che però e già suo
Di cui se ci pensate perché chiaramente il diritto è anche storia la difficoltà storica superata non in tempi lontanissimi abbastanza recente di configurare il riciclaggio come reato presuppone ente reato tributario perché chiaramente esibire riteneva l'hanno sostenuta anche in giurisprudenza degli Autori seri che in effetti riciclaggio del vere come oggetto giuridico un quinto di provenienza dal reato nei reati tributari non c'è un quid di provenienza del reato come quella caduceo questa chiama le esternalità
Delle dell'oggetto c'era che il patrimonio del soggetto si cresce e quindi crea un oggetto che può essere oggetto di riciclaggio in oltre al patrimonio del soggetto attivo non diminuisce
Ma rimane sempre la sua proprietà tanto e quindi il problema giuridico che può diventare anche problema sociale questo punto però è dovuto alla particolare qualità direi reati tributari che ripeto rispetto ai reati di appropriazione indebita e ai reati di sottrazione quali sono chiaramente i furti malversazioni non ha niente a che fare
Perché si parla del patrimonio del contribuente io l'ho fatto anche l'esempio dell'insolvenza fraudolenta di chi riprende il divieto all'inizio dell'autostrada varie querele alla tematica dei reati di frode contro il patrimonio insomma senza dolente Colizzi aversi chiedo quarantuno mesi non sono sì sì d'accordo però ripeto la matrice chiamateci ordinare comportamenti fraudolenti parliamo della dichiarazione infedele e quelli che è un tizio risparmi dell'importo ora fa malissimo a risparmiarle
Le risparmio in modo indebito
Presidente mi preme sugli ultimi giustizialisti mi giustifico
Quindi dico ma sono col dottor Ielo credeva così scusate libertà questa digressione però in effetti bisogna calarsi nel fenomeno giuridico concreto e considerare anche che
Lo Stato proprio Paolo Ielo giustamente richiamava il contratto sociale no secondo la derivazione filosofica di Hobbes c'è il contratto sociale fra Stato e cittadini tu mi dai la sicurezza e io rinunce la mia libertà nei confronti del coordinamento
è un accordo che c'è fra Stato e cittadini alla base delle società occidentali quanto meno occidentale che non passano attraverso le le le le teorie confessionale
Benissimo però allora anche questo del il la corretta il corretto adempimento degli obblighi tributari proprio perché di carattere contrattuale dovrebbe passare nell'efficienza dei servizi nel nella nell'utilizzo virtuoso e oculato della finanza pubblica nella semplificazione del sistema tributario
Perché è difficilissimo essere in linea con le norme tributarie e anche i tecnici
RAI
Gli avvocati
Se gli avvocati non avessero conseguenza dei commercialisti non riuscirebbero a fare dichiarazioni fiscali ma è possibile
Quindi sa stiamo parlando stiamo parlando veramente ditemi in cui mi sembra giustamente dall'ottica del pubblico ministero che deve andare a trovarmi Rea
E poi promuovere le azioni però stiamo parlando di temi in cui non vanno giustificati si comporta certi comportamenti anche perché nella misura in cui sono penalmente rilevanti sono tutti d'accordo che la pace presso il per però non è semplicistica la matrice di dire manette agli evasori carcere per gli evasori siete eccetera perché stiamo parlando di questioni appunto che tecnicamente sono molto peculiari e particolare
A parte il fatto questo veramente io non riesco a capirlo ancora la vulgata
Di questi giorni il carcere gli evasori insomma abbiamo della fattispecie penali dei delitti previsti ed è a previsti quando c'era la la famosa manette agli evasori in realtà non si riusciva a fare niente perché non tutto fattispecie
Il pericolo era solo reati per omesso versamento delle ritenute d'acconto
Che ingolfa avrà ha detto di punibilità zero no quindi Golfo alle procure c'erano Massimo documento inedito e non cedere la faceva niente
Con la con la riforma del due mila è stato tutto razionalizzato semplificato si è incentrato tutto sull'evasione sulla dichiarazione abbiamo be delitti con fino a sei anni di reclusione
Abbiamo prescrizioni addirittura di otto anni quindi attenzione nel nostro apparato penale tributario vigente siamo oltre io desidero ante della direttiva dell'Unione europea sulla protezione degli interessi finanziari la collinetta Pif che di fatti richiede che per la tutela degli interessi finanziari gli stati membri devono avere dei reati che abbiano la pena non inferiore i delitti gravi non inferiore a cinque anni bene ce l'abbiamo sei e termini di prescrizione non inferiori a quattro cinque anni e noi ce l'abbiamo otto no quello tanto per dire delle manette agli evasori già ci sono certo poi l'articolo tre è scritto male l'articolo tre non funziona però
Genio dell'investigatore
Eccetera scoperta l'articolo due l'articolo due si è fatto di tutto ma anche con delle cose
Che alla coscienza
Comune non suonano assolutamente se voi pensate che i principali reati
Processi e condanne
Anche con avvio svolti diciamo sulla vita politica nazionale notevolissimi sono stati fatti e ottenuto le conta te sovrafatturazione qualitativa
Ecco io ora siamo tutti i giuristi
Ma già fra i giuristi chiedere a un così si laureato mi dica cosa la sovrafatturazione qualitativa non parliamo poi di opere pubbliche ossia tanto che voglio dire che tante volte l'articolo due che perfetti è utilissimo come per il martello è utilissimo
Per cercare il cosiddetto giudice di scopo che deve raggiungere un risultato Traverso uno uno strumento sanzionatorio perfetto quindi è utilissimo sensato per l'indagine per le condanne per fare cassa per tutto però partirono due è stato anche spesso impiegato con dei criteri applicativi che francamente lasciano molto perplessi nella misura in cui si parla di fatture per operazioni inesistenti relativamente alle quali ci deve essere un costo inesistente oggettivamente e non quindi costruzioni giuridiche strane di non deducibilità di suppletivi di eccessiva valorizzazione di un bene ora voglio dire che noto poi dedurre tutto però il costo varia realmente effettuato comunque nel era semplicemente scusatemi era semplicemente
Una un cappello tanto per una favorisce Carbonelli era un professore universitario e non con membro del CSM gli ha sempre ragione di posizione durante da voglio dire cosa allora fatturazione quello di Vasco le poltrone
Ma quanto vale un timbro sul casco di un pilota di Formula uno
Un tipo c'è una pubblicità di un timbro così sul casco di un chilo di Formula uno che tutte le telecamere del mondo riprendono e che centinaia di milioni l'esempio così giusto per per rivelano perché centinaia di milioni di io spettatori nel mondo vero
Dipende dal tipo di accordo che fanno leva per cui per me vale un milione di euro
Se poi gli restituiscono le cento mila euro quelle qualità di perché c'è la grana che torna indietro
E quindi è un fatto non è un'invenzione
Potrei rispondere con quel professore devi risparmi è fuori luogo
Non è questo il caso che richiamavo eccetto quello che rientra del costo che non giustificabile si è ma viceversa quando la somma esce effettivamente
E non ritorna in nessun modo e questi sono i casi più più peculiari che sono stati ritenuti sovrafatturazione qualitativa qui insomma cresce somma che non ritorna somma che esce dalla disponibilità del soggetto che paga il prezzo e però ci sono delle sentenze che hanno anche avuto un certo rilievo diciamo che come ritengono che in questi casi ci si articola comunque dai lavori della cifra armiamo quei pontifica chiave potremmo potremo continuare Damone questi valori oltremodo però riprende il discorso riprende il discorso ci siamo capiti
Riprendo il discorso per cavarne finalmente e sarò breve come conferma il sorriso mi sono mangiato già a metà del mio intervento
Per quanto concerne la tematica che avrei che e adesso realmente affronterò che è una tema e comunque si sposa anche con queste con questi discorsi queste argomentazioni di Paolo Ielo
Così ho perché e questa è un altro mistero di questi giorni processi pulper manette agli evasori sparati quelle spalle quello non si considera si parla di un incremento delle sanzioni
Il delitti tributari fino a otto anni di reclusione non sei
Sulle prescrizioni non si risolve niente a che fare con la prescrizione in prospettiva il primo gennaio non esiste più quindi vedremo cui a parte questo senza considerare che e successe un bel panorama del diritto per penale nazionale
Ora in via una deflagrante e novità che consentirebbe altro che manette agli evasori che consentirebbe di far diventare il diritto penale tributario come il diritto penale
Con sanzioni soprattutto economiche notevolissimi mi riferisco a questo c'è esiste questa direttiva europea
Uno tre sette uno del due mila diciassette dei cinque luglio due mila diciassette cosiddetta Pif direttiva per la protezione degli interessi finanziari che appunto ha dettato agli stati membri dei criteri da seguire in per quanto concerne la legislazione di una botte vuole quantità di delitti che attengono al settore economico riciclaggi appropriazioni indebite tantissime fattispecie è fra questi i delitti relativi al agli interessi finanziari dell'Unione europea
Dando gli Criterion di qua le legislazioni degli Stati europei devono prendere in riferimento a questi delitti
La direttiva è scaduta anzi dava come tempo di recepimento il sei luglio due mila diciannove
L'Italia
Diciamo che è stata molto lenta però però alla fine ci è arrivata nel senso che il primo ottobre due mila diciannove quindi ieri praticamente è stata definitivamente approvata dal Parlamento la legge di delegazione una legge delega per il recepimento di questa direttiva europea
Non ancora pubblicata
Però avrebbe il quando sarà pubblicata ci sarebbero tre mesi entro i quali far seguire i decreti delegati
E adesso vediamo questa Pif con riferimento agli interessi finanziari dell'Unione europea in che modo rimbalza sui reati tributari e vedrete che stiamo parlando di un sistema penale tributario che a breve veramente potrebbe essere implementato grandemente nel silenzio di tutte le voci politiche che ho sentito in questi giorni c'è nessuno considera che c'è questa legge che può diventare veramente un un posto un posto di di di sanzioni senza fu
Allora il PM principale di sangue i temi principali sono questo al innanzitutto la legge prevede delle modifiche normative che devono essere fatte in relazione ai reati che riguardano gli fa
E poi da però in un modo molto Complesso francamente e poi da
All'inizio parlando di definizioni da una indicazione di cosa significhi reato grave cosa significhi di che cosa intenda per gli alleati relativi all'Iva la cui disciplina penale interno avete cambiare può essere adeguata quindi mi spiego
Definizioni di questa direttiva europea io Perrelli reattivi relativi all'IVA devono è so che noi prendiamo in considerazione sono quelli gravi vale a dire quando c'è una una condotta transnazionale almeno fra due Stati
Quindi tipo frodi carosello fatture fra Stati da uno stato all'altro e quando il danno
Per l'Unione europea sia di almeno dieci milioni di euro questa è secondo la direttiva il reato grave in tema di Iva
Poi nella parte diciamo più dispositiva
La direttiva indica gli adeguamenti che la legislazione interna devia vere in relazione parla ecco reati in materia di IVA
Allora ponendo innanzitutto un adesso boliviano dettare proponendo un problema di fondo che il legislatore delegato sembra che non si è neanche rappresentate Franca poi dopo della se ho ben capito la legge delega parlerà consegna Scarcia
L'altro Alessi offre
Allora si prevede innanzitutto
Che piene gli alleati in materia di IVA
Sia vi è non lo so ci si debba astenere la legislazione interna si debba astenere dal non punire l'istigazione il favoreggiamento il concorso perché l'articolo cinque della diretti
Quindi istigazione favoreggiamento concorso devono essere puniti se i fatti in relazione alla reato IVA ok ancora deve essere attuata una legislazione che punisca anche il tentativo
Di questi reati viva
Anche il tentativo e last but not least che fa molto fecero povero devono essere dev'essere introdotto il reato tributario nella catalogo per reati presupposto della due tre uno sulla responsabilità del personaggio
Questi sono i tre de criteri di adeguamento della legislazione nazionale che la direttiva prevede però attenzione lì prevede e qui piena forza il problema giuridico li prevede dando incipit di direttiva la definizione di cosa significhi a reato Iva della CIR nella direttiva sia un reato grave IVA è reato grave cessa e transazionale e provo contano di almeno dieci miliardi quindi questa è poi non so quello che dirà il consigliere Scancerle però anticipo dei problemi notevolissime che ci possono essere altri spuntone scuse taglio un po'verba mappa vedere la legge veri lega ripeto nel Silenzio del dibattito di questi giorni stranissimo questo fatto la legge-delega che è stata approvata il primo ottobre del due mila diciannove
Prevede secondo me è una è una legge anche incostituzionale parti tutto perché premette come primissima cosa che sia il legislatore che sia l'esecutivo che sia quindi ecco colui che metterà il decreto legislativo a individuare
I reati così come delineati dalla direttiva Pif quindi il legislatore delegato
Che l'esecutivo dall'individuare i reati e no
Grazie dell'individuare risorse le piante Polesella delegato dalle disposizioni concrete creare fattispecie e dai limiti di penale di rilievo o può addirittura indicare reati
Nel anche perché Prunas comunque non so come la pensa così spezzerà ma porre o comunque si pone cioè individuare reati significa che deve indicare i titoli dei reati o deve indicare le fattispecie di reato
Quindi deve subire il limite della definizione della direttiva europea o no quello già un polemici o problema ha comunque andiamo avanti
Bisogna abrogare dice la legge
Delega bisogna abrogare tutte le norme interne che
Non consentono la punibilità del concorso o del tentativo in relazione ai reati da circo
Nel nostro ordinamento penale tributario abbiamo l'articolo nove l'articolo sei
Ce l'abbiamo l'articolo nove che non consente il concorso fra utilizzatore
Ed emittenti
E abbiamo l'articolo sei che non consente la punibilità del tentativo dei delitti di dichiarazione
E allora a questo punto altro grande punto interrogativo
Si faranno si devono fare ecco sul punto però bisogna è chiaro che qualcosa bisogna fare perché il sei e il nove così come sono probabilmente non vanno bene odio sul nove avrei vediamo senz'altro in sei e trascinante prevede che non si può punire per il delitto un gelato è un delitto ti che come tentativo un delitto dichiarativo in materia tributaria la legge delega decide di abolire lei non punibilità dei tentativi dei reati di cui che indicherà ai in attuazione del allora se indica tutti i reati tributari taluno comincia a dire per motivi di omogeneità della disciplina bisogna eliminare il Sella fu la non punibilità del tentativo per tutti i debiti tributari
è altri io francamente a questi mi mi sento sono d'accordo fiabe no parliamo e dei reati gravi in materia viva quelli previsti nella definizione della della diretti poiché evidentemente si creerà poi uno scompenso enorme
Anche perché al di là di tutto il l'articolo due è un reato di pericolo
E già non reato di pericolo cioè il il reato più attinenti all'IVA e chiaramente l'articolo due
L'articolo due è un reato di pericolo non richiede l'evasione di imposta cioè il dolo specifico che quindi guarda al futuro non è oggettivo oggi l'evasione di imposta
Allora uno punto è insomma anche i termini giuridici un po'a bisogna considerare se bisogna tutto accedere diceva eccetera la tesi
Che i reati di pericolo di per sé sono compatibili con la punibilità del tentativo su questo già si apre un settore
E poi bisognerebbe considerare come è stata proprio la scelta normativa del legislatore statale del del due mila quella di eliminare le la punibilità delle cosiddette condotte prodromiche
Prive di un dato evasivo e viceversa andare a prendere reati a fare dei reati dichiarazioni o commessi all'evasione oggettiva o finalizzate all'evasione
Quindi evitare una soglia di punibilità addirittura antecedente a quella del tentativo ripeto che e già dà al dell'articolo due che già un reato di pericolo e sistematicamente una cosa molto curioso ma il maggior problema professor
Sì sì chiudo chiudiamo ancora assolutamente tantissimo assolutamente chiudo chiudo senza no no assolutamente cinque minuti mi ha quattro minuti
Di orologi
Il tema riguarda poi anche la problematica dell'articolo nove ossia non si Ko ci può essere concorso fra utilizzatore del mittente ma questo è è un tema di ne bis in idem sostanziale e allora non è dell'esilio sostanziali che arredato partecipi alla Chieti istintivamente l'evasione invece la fattura potete utilizzare se l'istigatore ma poi fai parte del fatto penalmente rilevante nella misura in cui poi utili scusa
Il punto è sì e turisti
Viene messa
Lannutti e poi se mantenere la struttura dichiara di Repubblica è però ecco il punto con cori con l'edizione Aspenia cioè e ma di fatti alla giurisprudenza sul punto è consolidata media per la minuto però ripresa
L'altro dalla certamente abbastanza consolidata nel senso che c'è l'articolo due che però non è una vera che proprio per la Val centodieci come dice finite stazioni fattispecie ma vale nella misura in cui poi c'è effettivamente stato la dichiarazione
Se ti prendo quando c'è Vai in contabilità ma ancora dove ha dichiarato lei invece il concorso e l'ispirazione c'è questa è quasi si è andato a Bari ogni tanto vale la pena il tema di fondo è che s'è laureato ideali sino a sei anni ne mettiamo in galera se poi dicono vale quell'altra è un liceo però se vediamo che anche anche diciamo gli autori anche a volte io dal manuale perfetto siamo d'accordo su questa perfetti non è perché non è ormai il nove una vero qual centodieci questo è appurato nonostante ci sia scritto chiudo qui ricordando che c'è anche poi magistratuale era consiglio Scarcella il grosso per la vivisezione dei reati tributari come presupposto d'uno due tre uno
Anche qui quartiere al proprio per tutti o solo quelli di grave evasione IVA
Io so di essere in disaccordo conduttori erano qua approva cosa anzi si fortifica nella condanna del contraddittorio secondo me sarebbe meglio che in realtà mutare il nome entrassero tutti come presupposti uno due tre uno per il semplice motivo che ipotesi di reato tributario già le società di appartenenza e nel cui interesse o vantaggio hanno agito degli amministratori subiscono gravi conseguenze patrimoniali
In relazione a questi illeciti e quindi fare addirittura una duplicazione anche come quota zero due tre uno mi sembrerebbe eccessivo scusate
Ringrazio eh chiedo nuovamente scusa per aver dovuto interrompere ma diciamo così era il mio dovere d'ufficio
Allora la parola al professor Andrea Perini
Grazie presidente
Vorrei ringraziare innanzitutto gli organizzatori in particolare consigliere Scarcella per l'invito la possibilità di prendere la parola in un seminario così autorevole
Il tema che mi è stato affidato credo molto affascinante perché riguarda i rapporti tra la crisi d'impresa e il diritto penale tributario che è un tema sicuramente a nell'articolo dieci ter e nella crisi di liquidità come dire il piatto forte però credo che ci siano altre considerazioni che vale la pena forse di affrontare e ma prenderei in questo le mosse da una constatazione cioè che fosse lo strumento migliore per combattere le frodi carosello e il diritto penale del fallimento per esempio perché credo che non ci sia dubbio sul fatto che una cartiera che emette una fattura falsa riceve il pagamento per quella fattura e poi quel pagamento viene immediatamente monetizzato cioè prelevato dei conti della società res restituito impiegato con problemi
Che sono già stati accennati prima da Paolo Ielo ecco sia una società in stato di insolvenza e non penso tanto all'insolvenza di quell'articolo cinque della legge fallimentare cioè l'impossibilità di adempiere alle obbligazioni nella misura in cui questo richiede che ci siano dei decreti per esempio ingiuntivi o comunque delle azioni esecutive avviate ma penso all'articolo sette della legge fallimentare quindi alla sottrazione dell'attivo
Questo questo aspetto unito all'articolo duecentotrentotto della legge fallimentare che quella norma che come tutti sappiamo dal Pubblico Ministero la possibilità di attivarsi anche prima che ci sia una dichiarazione di fallimento
A condizione che chiede alla dichiarazione di di fallimento però può iniziare indagini per fatti di bancarotta anche senza una dichiarazione di insolvenza ebbene fa sì che la le fattispecie penali fallimentari in particolare la ipotesi di bancarotta di cui al secondo comma numero due dell'articolo duecentoventitré cioè i cagiona mento del falle del fallimento attraverso operazioni dolorose ecco sia una ipotesi direi abbastanza frequentata dalla giurisprudenza dalla prassi per contrastare le frodi Carosello le frodi IVA
Con naturalmente le sanzioni che ben conosciamo che a mano la fattispecie di bancarotta
E con anche la possibilità di avere una prescrizione particolarmente lunga che decorre temperato dalla dichiarazione di insolvenza quindi uno strumento interessante rispetto al quale interessante anche qui fosse non banale osservare che il Baggio strumento di contrasto rispetto a questo intervento sanzionatorio lo sia
Con il con il contribuente che sia rapido nel chiudere l'impresa nella chiudere la cartiera cancellarla dal registro delle imprese perché qui l'articolo dieci della legge fallimentare anche questo come a tutti noto
Sto blocca la possibilità di richiedere una le carattere fallimentare se decorso più di un anno dalla cancellazione del registro delle imprese quindi qui interessante notare come torno alle a battaglie di cancellazione della cancellazione si posso giocare l'effettività della tutela penale in casi di evasione fiscale rilevante
Ma forse al di là di questa nota come dicevo prima il tema forse principale quello dei il dei rapporti dall'articolo dieci ter e la situazione di crisi
L'articolo dieci ter cioè l'omesso versamento dell'Iva dichiarata è una fattispecie un po'eccentrica rispetto al diritto penale tributario che credo si come dire
Si identifichi con quelle notazioni che faceva all'inizio il presidente mammone quando parlava di diritto penale altalenante e di diritto penale che divenuto strumento di esazione tributaria perché qui la sanzione penale e comminata in presenza di una situazione di nero inadempimento perché dieci ter prevede la ditta che ci sia una dichiarazione IVA dalla quale emerga un'imposta a debito superiore ai duecentocinquanta mila euro e che quell'imposta debito non sia stata versata
E una ipotesi che è stata introdotta nel due mila sei che avuto dei grandi successi applicativi perché entrate in vigore poco prima della grande crisi che si è avuta con Liman brave con tutte le ricadute che ci sono state nell'economia anche italiana e quindi una buona fetta del diritto penale tributario eh sia denti ficcata con il dieci terra nel bilancio sociale del bilancio di responsabilità sociale della Procura della Repubblica di Milano nel due mila e quindici ci furono ottocentosettantotto notizie di reato per il dieci ter oggi questi fascicoli sono scesi a trecentoquarantotto
Sono dati del due mila diciassette questi secoli qui ci sono più che dimezzati beh innanzitutto questo sicuramente per l'innalzamento delle soglie di punibilità che sia dovuto nel due mila e quindici una soglia di punibilità che come dicevo e oggi di duecentocinquanta mila euro e questo è sicuramente un dato elevato mi riallaccio quello che diceva all'inizio
Il dottor Delli Priscoli effettivamente qui sono cifre importanti anche se parliamo di un metro inadempimento
Il tema è già stato oggetto di una pronuncia della Corte di giustizia dell'Unione Europea due maggio due mila e diciotto perché il tribunale di Varese aveva sollevato la questione della compatibilità di una soglia così elevata rispetto alla normativa comunitaria in particolare la direttiva piste che veniva citato in precedenza
Ma la corte di giustizia a sostanzialmente ha detto che sono sufficienti sotto i duecentocinquanta mila euro alle sanzioni amministrative
E che non si tratta di un comportamento frodatoria e quindi legislatore italiano sostanzialmente anche se ha una soglia di punibilità così elevata
Realizza comunque una forma di tutela adeguata con le sole sanzioni di tipo amministrativo
Quindi devo dire anche che nel due mila e quindici è stato introdotto una norma che per molti versi ritengo positiva ma che rappresenta come dire una pericolosa tentazione per il contribuente perché stata interrotta la possibilità col primo comma dell'articolo tredici del decreto settantaquattro due mila di come dire usufruire di una causa sopravvenuta di esclusione della punibilità per il contribuente che riesca a versare l'Iva che ha in precedenza omesso di versare prima dell'apertura del dibattimento di primo grado sicuramente una norma per molti versi positiva perché contribuisce alla deflazione dei procedimenti penali
Però anche una norma credo un po'pericolosa perché il messaggio che passa è può essere quello di dire ma io oggi non verso l'Iva se poi tanto riuscito a ad avere la liquidità che oggi mi manca prima dell'apertura del dibattimento cioè comunque ad una considerevole distanza di tempo ben in allora riuscirò comunque ad evitare la sanzione penale davvero un diritto penale strumento di esazione e sotto questo profilo
A rischio di qualche venatura criminogena
Ma il tema forse più interessante che riguarda dieci ter
E la sua come dire il fatto di essere a mio giudizio candidato all'estinzione
Perché dico questo ma
Partirei da una considerazione che quella sulla sul momento consumativo del reato su come e strutturata questa fattispecie perché ha un momento consumativo davvero molto come dire
Lontano nel tempo rispetto alla condotta perché la fattispecie si consuma se non vi è il versamento dell'IVA entro il termine
Previsto per il versamento per il versamento dell'acconto relativo al periodo d'imposta successivo cioè che cosa vuol dire
Vuol dire che l'IVA che un tributo che ha una liquidazione molto spesso mensile per i contribuenti più piccole trimestrale ma per contribuenti di dimissioni anche solo medie mensile
Bene vede la necessità di versare il di di porre a confronto operazioni a debito con operazioni accredito mensilmente quindi di versare entro sedici del mese successivo saldo che risulta dopodiché tendenzialmente nell'aprile dell'anno successivo vi è la presentazione della dichiarazione Iva dove si tirano le somme si versa al quantum
Che eventualmente rimane ancora da versare e poi si arriva al termine che solitamente posto alla fine dell'esercizio successivo quindi per esempio
L'acconto
Dell'Iva due mila diciannove previsto per gli ultimi giorni di dicembre del due mila e diciannove quindi sostanzialmente se un soggetto incominciato a non versare l'Iva del due mila diciotto del di gennaio febbraio del due mila diciotto
Il momento consumativo di questo reato si avrà soltanto alla fine del due mila e diciannove
Naturalmente questo come dire risponde l'esigenza di fare ponti d'oro a chi anche tardivamente uguali in qualche modo per versare l'Iva però questo credo che ponga un problema non banale
Di coordinamento di questa disciplina con
Quello che sarà il Codice della crisi
Perché ma
Prima di arrivare a questo però volevo aprire una piccola parentesi su quella che è la condotta che viene ritenuta rilevante cioè su come incida la situazione di crisi dell'impresa rispetto alla tipicità dell'omissione quindi rispetto alla rilevanza penale dell'omesso versamento dell'IVA perché
La
Giurisprudenza di merito qui si è dimostrata molte volte abbastanza elastica nell'interpretare la situazione di crisi ricorrendo qualche volta
Alla categoria della forza maggiore altre volte la che alla categoria del della inesigibilità con l'assenza di Dolo con soluzioni più o meno criticabili non vorrei soffermarmi su questo aspetto però diciamo che qualche volta ha riconosciuto che situazioni di crisi potessero evitare la sussistenza penale di condotti di omesso versamento
La giurisprudenza della Cassazione invece è sempre stata particolarmente rigorosa direi soprattutto segnalo le note Sezioni Unite gemelle del due mila tredici con le quali il
La che la Cassazione ha sostanzialmente detto che sull'imprenditore grava l'obbligo di organizzare le risorse disponibili in modo da poterlo riempire all'obbligazione tributaria
Parlando di un vero e proprio obbligo di accantonamento dell'IVA ecco questo è un tema sul quale vorrei richiamare la loro attenzione perché credo che qui poi in giudici tributaristi che ho al mio fianco mi batte terranno se dico qualcosa di improprio però credo che su questo si possano sviluppare qualche riflessione nel senso che penso non si possa mettere in dubbio che l'Iva riscossa
Sia
Una somma di denaro che entra nel patrimonio del soggetto e che va a confondersi con il patrimonio stesso cioè no non c'è una detenzione a titolo precario dell'IVA che viene ad essere incassate
Semplicemente chi incassa l'IVA sul patrimonio di chi incassa l'IVA viene aggravare un'obbligazione tributaria
Che peraltro non è neanche pari all'Iva incassata perché come dicevo prima mensilmente viene fatta una liquidazione mensile del del del debito Iva al quale portare a seguito la liquidazione annuale quando verranno tirate Lessona
Quindi forse anche volendo seguire il la logica dell'accantonamento bisognerebbe parlare di accantonamento del saldo mensile dell'IVA mi chiedo ma fare ancora un ulteriore passaggio cioè l'obbligo di versare l'Iva non nasce con l'incasso dell'IVA qualche volta nasce con l'incasso dell'IVA per esempio per i professionisti che incassano l'IVA quando mettono la fattura
Quando ciò o meglio scusate che mettono la fattura quando ottengono l'incasso della prestazione ma molto spesso molto spesso non sempre ma di regola per l'imprenditore l'obbligo di versare l'Iva nasce con l'immissione della fattura no con il suo incasso anzi questa i cotto mia e molto spesso foriera di tanti problemi che affliggono quegli imprenditori che hanno impedito l'IVA relativa fattura che hanno immesso ma che non hanno incassato ecco perché forse la questione dell'accantonamento non poter da ripensare anche se comprendo bene
Le ragioni che spingono la cassazione contro Cocconato e sentenze a limitare situazioni di caducazione o della responsabilità penale soltanto in situazioni in cui la crisi sia dipendente da cause che sfuggono al dominio finalistico dell'imprenditore per esempio comunque che crei una vera e propria impossibilità ad adempiere ed è qui che si apre però l'ultimo tema che accennavo prima relativo ai rapporti tra di eccitare Codice della crisi perché è interessante vedere quello che l'orientamento della Cassazione
In presenza di omessi versamenti dell'Iva in contesti concordatari perché al di là di qualche prima pronuncia in cui la Cassazione
Aveva detto che anche l'accesso ad una procedura di concordato era irrilevante rispetto al dieci ter
Dal due mila e quindici anche ancora recentemente nel due mila diciannove la Cassazione più volte ha affermato il principio per cui il Concordato privi il concordato preventivo attingendo alla soglia pubblicistica
Dal luogo ad un contesto di gestione
Sorvegliata della crisi tale per cui anche l'ho messo versamento dell'IVA non può essere ritenuto foriero di responsabilità penale proprio perché avviene in un contesto di governo pubblicistico della crisi d'impresa
Affermazione che riguarda le procedure concordataria probabilmente non può essere esteso i piani attestati di quell'articolo sessantasette che hanno una connotazione fortemente privatistica però una presa di posizione ormai confermata credo consolidata della cassazione che credo sia molto importante in una logica prospettiva dico questo perché se non ci saranno altri interventi altre novità
A Ferragosto del due mila e venti entrerà in vigore il nuovo Codice della crisi che sotto questo profilo porterà credo una importante
Novità
Perché
Il Codice della crisi tre molti obiettivi che persegue forse il principale è quello di anticipare l'emersione delle situazioni di crisi dell'impresa e cercare di affiancare all'imprenditore degli altri organismi che lo aiutino governare la situazione di crisi
E in questo contesto l'articolo quindici del Codice della crisi
Pone a carico dell'Agenzia delle entrate un obbligo veramente molto significativo perché la agenzia de delle entrate all'obbligo di segnalare al debitore
Che la sua esposizione IVA ha superato l'importo rilevante che cos'è l'importo rilevante
L'importo irrilevante quando supera il trenta per cento del volume d'affari di periodo quindi se parliamo di Iva mensile basta non versare il trenta per un umani Iva pari al trenta aver raggiunto un debito Iva
Pari al trenta per cento dell'Iva mensile
Comunque maggiore di di venticinque o cento mila euro a seconda delle dimensioni dell'impresa quindi un'impresa di grandi dimensioni
Che supera questa soglia del trenta per cento e anche i cento mila euro ricade già in questa situazione
Cosa deve fare l'Agenzia delle entrate l'Agenzia delle entrate a l'obbligo di segnalare questa situazione al debitore se non lo fa perde il privilegio che ha in un in un nel successivo eventuale contesto fallimentare quindi il suo credito degrada sotto il profilo del dei gradi di privilegio e quindi questo è una sanzione credo abbastanza significativa che immagino preoccuperà i funzionari dell'Agenzia delle Entrate quando il debitore riceve questa segnalazione questo il punto
A novanta giorni novanta giorni
Per regolarizzare la situazione quindi versa l'IVA
Oppure accedere ad una procedura di composizione della crisi attraverso l'organismo che a questo
Per posto
Quindi sostanzialmente rivolgersi ad un contesto di gestione come dicevo prima sorvegliata della crisi che potrà poi sfociare o in una in un ritorno in bonis oppure forse più probabilmente a situazioni di tipo concordatario addirittura fallimentare ma questo che cosa significa
Che molto probabilmente ancora una volta avremmo basta normativa fallimentare destinata ad intervenire più tempestivamente rispetto quella penale tributaria
Nel senso che il dieci ter dovrebbe scomparire nella misura in cui prima di precipitare una situazione di dieci ter dovremmo o aver pagato il nostro contribuente dovrà aver pagato l'Iva e quindi aver risolto i problemi oppure starà
Davanti a Locri che dovrebbe poi non so con quali sono affidabili comunque delle indicazioni
Tali per cui questi dovrà forse rivolgersi o risolve i suoi problemi o per lo meno accede ad una procedura concordataria ma in un contesto protetto di questo genere
La giurisprudenza della Cassazione che si è formata fino ad oggi dovrebbe assicurare che eventuali omissioni di pagamenti IVA non dovrebbero assumere rilevanza penale e quindi ecco perché dicevo prima forse il Codice della crisi
Porterà ad una tendenziale estinzione di una fattispecie che già come dire sta diventando sempre più comunque una specie protetta
Vi ringrazio
Ed era un numero giusto cinque secondi per dare un numero il dato consolidato i crediti tributari ammessi alle procedure fallimentari in Italia in questo momento e di sessanta miliardi di euro
Parliamo di due finanziarie presa
Quindi i crediti di brutali ammessi già quindi ritenuti da magica giudici veri e resistenti di sessanta miliardi di euro
Era solo
Grazie Graziano per questo intervento
Chiarissimo se posso dirlo ed oltretutto oltre che molto interessante da oltre tutto anche il contenuto nel tempo
Allora la parola alla collega Angelina Maria Perrino consigliere di questa corte suprema regolatrice
Buonasera a tutti grazie di grazie per per questo invito devo dire che quando sono stata coinvolta in questa iniziativa Kinnear coinvolto si è ben guardato dalla segnando in tema
Perché non sono una prima lista e quindi probabilmente ha avuto paura di farlo per timore che potessi sconfinare o dire qualcosa di come dire probabilmente poco poco operò con la acconcio e quindi venuta in mente così per alleggerire un po'il pomeriggio qui venute in mente quella storiella con la quale Devid forse Ballas
Cominciava le sue relazioni la storiella dei pesci Giovanni ed elettrici anziana due pesci giovani nuotano nella e si fanno le loro passeggiatina e incontrano un pesce anziano per scienza non li guarda dice ma nell'acqua lavoro rispondono si fanno un altro giretto Paesi si guardano tra di loro dicono scusa ma che caspita nell'acqua
Questo per dire cosa che tenuto conto che noi maneggiava ma noi consiglieri della sezione tributaria maneggiando emozioni che ci sembrano notte e che condividiamo e che dovrebbero essere la stessa cassetta degli attrezzi
Dei nostri vicini del del delle sezioni penali
Però per evitare di fare la figura del pesce giovane e cercare di atteggiarmi a Pescia anziano il TG oralmente ho studiato alcune alcune coordinate mi sono imbattuta
Comincio quindi con con questa e e poi vi dico it litri sugli argomenti sui quali mi soffermerò mi sono imbattuta proprio in quella direttiva alla quale ha fatto riferimento il professor Lanzi c'era direttiva due mila diciassette mille trecentosettantuno
Del parlamento europeo e del Consiglio del cinque luglio due mila diciassette ma ho letto confesso perché no no ile i mezzi e le come dire sono pur sempre un artigiano una un artigiano aspirante penalista non sono penalista non ho letto la legge di delegazione però mi sono fatta la l'idea che questa questa direttiva in realtà più creativa abbia a attivo a cuore un altro tipo altre categorie di reati
Perché dico più che all'IVA perché IVA il professore Lanzi ce lo ha spiegato per l'IVA certe cioè fatta c'è data una definizione talmente giù Purgatori altre talmente talmente rilevante
Che in ambito di applicazione sarà un certo qual modo circoscritto perché essi si fa riferimento alla mozione di reato grave
Il reato ingrata e quando le azioni e omissioni di carattere interno intenzionale secondo la definizione di cui agli articoli e via di seguito
Siano commesse nel territorio dito uno o più Stati membri dell'Unione comportino un danno complessivo pari ad almeno dieci milioni di euro cioè la l'abbiamo già sentito dire
Quindi è ovvio che con questa in questa cornice probabilmente la rilevanza sui ma i reati in materia di IVA forse sarà non particolarmente rilevando non particolarmente estesa perché mi interessa invece che questi limiti no mi pare che Cisi emergano dalla direttiva
Pone in relazione agli altri reati quindi ad altre ipotesi frodatoria in particolare in materia di entrate diresse dalle entrate derivanti da risorse proprie provenienti dall'Iva
Taccio la poiché il
Il mio settore di competenza nell'ambito della sezione tributaria della Corte di Cassazione è quello di intarsi ma scisse e dogane
Penso proprio alla materia dei dazi ed è proprio in quella cioè nella materia doganale in cui ripeto da questa direttiva non emergono particolari
Particolari limitazioni a meno che non mi sia sfuggito nelle pieghe
Del del del testo
Che va be'evidente questo tipo di Engle intervento del legislatore dell'Unione può dire una sua più specifica applicabile tapiro specifica efficacia
Anche perché mentre delle viso mentre dall'Iva soltanto un'aliquota riesce ad alimentare le casse dell'unione l'unione pensa alle prove Ayala alle proprie casse
Per quel che concerne i taxi i diritti doganali si tratta di tributi propri dell'Unione quindi verosimilmente il l'unione a più interesse a salvaguardare il proprio borsellino con riferimento a quelle categorie di reati che proprio che maniera particolare
Con riferimento all'IVA Manno nel con la mia lettura è una lettura ovviamente di di prima di prima battuta e quindi non non mi avventuro per non finire a fare il pesce d'umane allora a questo punto per cercare di evidenziare per risponde di adempiere il compito che The difficilissimo che mi è stato che mi è stato assegnato io ho individuato spesso uniti elementi tre soli argomenti su quali o fa cercato di fare un confronto con riferimento appunto alle categorie e ai Elea la cassetta degli attrezzi utilizzati provenienti ingiuria dalla medesima cassetta
Dalla sezione tributaria civile e dalle sezioni pesca dalla sezione penale
Della terza della corte di cassazione gli argomenti sono tre quindi Belinelli e numero ecco sia così che possiate possiate seguirmi prima di tutto termale dell'errore
Secondo problema del dell'articolo due del decreto legislativo settantaquattro del due mila con riferimento alla rilevanza delle operazioni delle fatture per operazioni nome oggettivamente ma soggettivamente inesistenti
Terzo relazioni tra processo penale processo tributario con specifico riguardo alla sorte delle intercettazioni quindi intercettazioni delle assunte nell'ambito del processo Priebke penale cosa accade per quel che concerne il processo tributario argomenti a mio giudizio ovviamente più interessante dell'altro
Meriterebbero ognuno una particolare esposizione Manlio farò come dire soltanto non preoccupatevi delle delle delle rapide rotazioni errore
Allora cominciamo a dire che che il legislatore sappia fosse sia consapevole delle relazioni pericolose della pericolosità
Delle relazioni tra il diritto tributario e il diritto penale
Emerge emerge chiaramente dall'articolo quindici del decreto legislativo numero settantaquattro del Duemila
Io ero rimasta negli studi penalistici ha fatto anche un po'il giudice penale demerito ma insomma le mie conoscenze rimontarono agli studi penalistici quindi ovviamente tutta l'elaborazione che ovviamente di risparmio sulla nozione di ridurre del diritto penale e quindi sulla combinazione tra yard la dell'articolo cinque dell'articolo quarantasette
Del del codice penale chi l'articolo quarantasette ultimo comma dell'articolo quarantasette
Prevede l'esclusione della punibilità dell'errore su una legge diversa dalla legge penale sempre quando questo errore ha cagionato un errore se ho fatto che costruisce il reato è nostro qua apre Pinardi costruzioni dottrinali e giurisprudenziali Bendazzi quindi sicuramente conoscete meglio di me
Ma solo quindici allarga i confini dell'articolo quarantasette tant'è vero che
Esordisce al di fuori dei casi in cui la punibilità esclusa norma l'articolo quarantasette no l'anno nuovo qua fatti punibili ai sensi del presente decreto le violazioni di norme tributarie derivanti da obiettive condizioni di incertezza sulla loro portata teso loro ambito di applicazione
No ma questa di di particolare interesse perché è è speculare ad una norma conto punta nel in uno dei decreti legislativi cardine
Nel nostro diritto tributario sanzionatorio e ciò è precisamente nell'articolo sei del decreto articolo sei secondo comma de che intitolato le cause di non punibilità decreto legislativo quattrocentosettantadue del novantasette testo sembra quasi perfettamente
Il cui poi lente tranne qualche differenza e allora si dovrebbe pensare
C'è ci dovrebbe essere una equipollenza tra la giurisprudenza tributaria che interpreta l'articolo sei del decreto legislativo quattrocentosettantadue del novantasette
E la giurisprudenza della Cassazione penale per interpretare l'articolo quindici del decreto legislativo settantaquattro del due mila eppure queste quel condensa non c'è allora ho fatto una di circa abbastanza avaro accurata ovviamente limitandomi agli ultimi
Mensi della della alluvionale produzione della della corte di cassazione mi sono imbattuta in alcune sentenze una delle più ad una tra le più articolate delle quali segnalo questa ventitré mila ottocentodieci del due mila diciannove
Con la quale la Corte di Cassazione laddove interroga che il era proprio chiamato a occuparsi della rilevanza dell'articolo quindici e quindi della nozioni di incertezza della nozione di incertezza
Lo considerando Mannozzi interessando si occupa dei travagli eppure il presidente Cicala con il quale condiviso molte camere di consiglio
Né benna la conoscenza dei travagli che spesso dilania non con pronuncia anche in contrasto della Corte di Cassazione Sezione tributaria su che cosa diamine sogni fichi l'incertezza
La Cassazione penale e se la cava a ricavi facendo riferimento meramente dire io ad una circolare ad un atto di prassi quindi ad una circolare del ministero dell'economia e delle finanze
Di pure un po'datato per la verità dicendo che per incertezza si deve ritenere quella non derivante dalle condizioni soggettive del ricorrente in realtà la sezione tributaria c'ha una a una cappa una elaborazione
Particolarmente raffinata e sofisticata sono al riguardo
Segnalo a sul punto l'ultima ordinanza che ha cercato di fare il decalogo la dieci mila trecentotredici del due mila diciannove che gliene numerare lei caratteristiche dei dall'incertezza c'è contatti diretti passa last oggettiva ignoranza quella di cui si accorse embra accontentarsi la giurisprudenza penale non basta affatto
Ma una situazione Kim nonostante l'inchino nonostante l'ignoranza sia giusto pur abbandonato lo stato d'ignoranza impedisce comunque di arrivare allo stato di conoscenza assicura della norma giuridica tributaria nonostante che la ignoranza sia giustificata
Cioè città c'è qualcosa in più cioè una e ci sono una serie di indici che ovviamente per ragioni di tempo non vi è numerosi incuriosiscono potrete trovarli
Trovarli illustrati dall'ordinanza che vi ho citato e e quindi ora incuriosita da questo scollamento tra o comunque non perfetta come dire e identità di categorie in pietra la la giurisprudenza della Sezione tributaria e la giurisprudenza della Sezione penale sono entrata in medias res
E quindi sia
Allora a regali
Benissimo allora Socrate soffrì sovvenzionò entrata immediatezza Raissa
E sono andata esercitare il il cuore il cuore il core business della nostra la giurisprudenza della sezione tributaria vale a dire il tema delle operazioni sono delle operazioni soggettivamente inesistenti per vedere quali sono le ricadute Columella giurisprudenza penale della corte di cassazione lei affronta con riguardo alla norma cardine che girare accusa alla norma cardine e di cui già tutti i relatori hanno parlato e cioè dalle d dell'articolo due del decreto legislativo numero settantaquattro del due mila
Ma solo due per la verità quando me lo sono andata a a rileggere
Questo qui ve l'avevo già lo conoscevo non l'ho dovuto improvvisare non ho dovuto improvvisare questa conoscenza non Pontenure abbastanza generale per non dire generico perché
Parla semplicemente di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti
No specifica se si debba trattare di operazioni oggettivamente inesistenti o di operazioni
Sì oggettivamente inesistenti e allora a questo punto mi sono mi sono detta Cise la a questo punto supporre la l'elaborazione della giurisprudenza
Della Cassazione e facendo una ricerca ne ho trovate tante di sentenze e quindi ho dovuto fare necessariamente una una selezione obbligata
Allora ventrale né sentenze maggiormente significative io ne segnalo duetti soltanto due
Allora la prima è una sentenza della è una sentenza del due mila diciotto alla quarantanove mila
Ottocento sei la seconda è una sentenza del due mila diciannove la quattro mila duecentotrentasei
Appunto del due mila diciannove
Con a quarantanove mila ottocentosei del due mila diciotto la Corte di Cassazione da scontato che nell'ambito della ai fini della del nella fattispecie
Sarà penalmente sanzionata di cui all'articolo due acquistino rilevanza e differentemente non solo delle operazioni oggettivamente Nesta intima anche quelle soggettivamente
Inesistenti con una con la sentenza numero quarantadue trentasei del due mila dieci nome la Cassazione comincia a fare un percorso particolarmente sofisticato
Si trattava nel caso della quarantadue
Trentasei del due mila diciannove di operazioni sono oggettivamente inesistenti perché ovviamente sull'oggettiva sulle oggettivamente inesistenti suppongo che i problemi siano molto minori il problema riguarda quelle sul oggettivamente inesistenti
Allora per quanto riguarda quelle sul oggettivamente inesistente ecco che la cassazione prende partito però appunto almeno in astratto
Nella sua configurazione di principio tendaggio prudenza un mio Nale la del deriva un tributo armonizzato le regole sull'IVA sono dettate dal diritto dell'Unione come interpretato dalle sentenze della corte di giustizia su cui ripeto e il nostro noi ci occupiamo quotidianamente del quale è il nostro core business della sezione tributaria gruppo Iva accise dogane ogni udienza abbiamo un'aliquota di cause su operazioni soggettivamente inesistenti
Allora la corte di cassazione penale mostra di aderire a questa giurisprudenza della corte di giustizia della quale tuttavia non evidenzia la sentenza che ha più pare che e ha ha rivoluzionato il il come dire e l'ordine delle idee che la sentenza appunto seicento del di fine due mila quindici
Comunque allora e afferma si è mossa di adeguarsi dicendo che la sanzionabilità penale dell'uso di fatture
Relativi ad operazioni soggettivamente inesistenti è in linea con la giurisprudenza Unione Ale
La quale richiede ovviamente non è finito e Napoli è ovvio ma ai fini della detrazione dell'Iva afferma come il principio la detraibilità dell'IVA pure irregolare gola e la detraibilità dell'Iva
Si può negare la detraibilità dell'IVA ci dice la Corte di giustizia soltanto Rossi e e ed era già su su come emerga da chi si debba farsi debba fare emergere non posso parlare in questo momento però di ragioni di tempo e anche se l'aspetto molto interessante
Se ed erano già che il soggetto utilizzatore delle fatture no poteva non sapere Sabella frase questa bella locuzione cowboy penalisti è molto più nota che a noi
No poteva non sapere allora e del era in condizioni sapeva aerei contestazioni di sapere la la giurisprudenza è un giornale ha fatto è dalla parte di chi deve detrarre quindi è ovvio che il non poteva non sapere il rigore rigoroso quindi la regolare che il contribuente de travail
è ovvio che l'agenzia che deve dimostrare che ci sono delle condizioni tale che ostano alla possibile detrazione
Siamo comunque su un fronte che si colloca quindi in maniera un po'come dire disarmonica rispetto alle regole a cui voi penalisti siete abituati e che dovete applicare
La Corte di Cassazione con questa sentenza coraggiosa sì dichiara di allinearsi alla giurisprudenza Unione Ale però alla fine forse non ha non non ancoraggio finale perché dicendo è sufficiente che non qualche afferrati rilevare che non poteva non sapere
Ogni se come se fosse la stessa corsa decelera nostro caso non c'è un problema non c'è problema di di di di di appunto di rilevanza penale di e di frizione con la la giurisprudenza reale perché fatta ero la faceva eravamo faceva parte da era faceva parte dell'accordo frodatori o quindi tutto quello che aveva detto prima inutile perché se fa parte se partecipe della frode è ovvio che rendendo il tutto quel discorso sul non poteva non sapere della propria di terzi
è ovviamente ovviamente irrilevante io non sono o non sono in grado non ho potuto verificare poi ascolterò con il seme di attenzione interessa è quello che mi dirà quello che ci dirà consigliere Scarcella sulla se sue evoluzioni ulteriori o che mi sono sfuggite in relazione a
Questi aspetti fatto assai e mi simile mi sono resa conto che in realtà lo scollamento lo scollamento esistente
Ultimo minuto lo scollamento viene poi a cadere in maniera totale e quindi a realizzare un virtuosa
Una virtuosa circolazione quando si tratta appunto delle relazioni tra processo penale
E il processo tributario però quindi partire non è terra particolari meriti né della corte di Cassazione penale ne della Corte di Cassazione sezione tributaria
Ma per merito dei prettamente della corte di giustizia c'è una una grande discussione grandi questioni sulla utilizzabilità delle intercettazioni nel o assunte nel processo penale il processo tributario
Sono insorti i professori di diritto tributario e noi abbiamo più volte il a partire dal due mila tredici
Affermato l'utilizzabilità nel processo tributario delle delle utili delle intercettazioni acquisite nel procedimento penale
Ritenendo inapplicabile le limitazioni relativi all'altro procedimento fissate dalla Codice procedura penale se la memoria non mi inganna articolo duecentosettanta ma potrei sbagliare
In realtà la corte di giustizia già scavalcato Hawaii in avanti
Di insegnarlo questa sentenza che troppo assolo di assoluta rilevanza e scarsamente
Citata
Non so perché e che è la sentenza diciassette dicembre due mila quindici causa ci quattrocentodiciannove del due mila quattordici Dessì civilissima da leggere perché sono moltissimi principi diritto
E moltissime questioni ma perché ce lo porta e ultimo principio di diritto
Quindi l'affermazione in si afferma chiaramente l'utilizzabilità delle intercettazioni e del sequestro dei messaggi di posta elettronica
Nel corso di un processo penale pieno sia ancora concluso all'inizio punta del soggetto passivo cioè qualcosa che voglio dire farebbe tremare le vene dei polsi delle delle in balia delle categorie di garanzia che non conosciamo la Corte sottolinea che il vaglio della compatibilità col principio di proporzionalità
Da svolto in base alle regole che presidiano il processo penale tuttavia anche quando a banchi l'autorizzazione giudiziaria manchi l'autorizzazione giudiziaria no vengono in rilievo gli articoli quarantuno e quarantotto della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Il primo perché non si rivolge agli Stati membri ma gli organi ad organismi ed istituzioni all'Unione
E il secondo perché concerne la persona accusata riguardando per conseguenza una fase diversa e più avanzata del processo penale
Se queste affermazioni invece dalla corte di giustizia fossero state dette da un qualunque giudice di merito delle generalità immagino come e quei che quinte modo sareste insorti tutti quanti e allora a questo punto io Chioggia scava lato di di di consegno questo è mio e riflessioni artigianali
O è ovvio di mi dispiace se ho detto delle imprecisioni sul rapporto lui stava penale perché non materia che ho lasciato AN dato una potente Eric epiche sono partita come dei pesci giovani dal pesce anziano e chiudo con una citazione che mi è molto cara para diede il il quale diceva che otto proprio perché noto sovente non è conosciuta e quindi spero che in questo convegno riesca a Farrar raggiungerà noto anche il gradino un gradino in più del conosciuto grazie
No ed interessantissimo intervento e passo la parola al professor Aldo fosca fatti
Grazie
Presidente grazie di avermi invitato qui in Corte grazie a coloro che hanno organizzato questo incontro sono davvero grato perché un incontro vi estremo interesse
Io comico con terrore o le mie poche parole nei limiti temporali che mi sono stati assegnati no nuovamente Gesù bisogna far evitare e anzi probabilmente sarò anche più contenuto perché dovevamo lasciare questo questo convegno diciassette e trenta sono già diciassette non lascia spazio a coloro che vi è una cosa sicuramente più interessanti
Il processo a vista e il processo al penalista in particolare entra con i piedi di piombo soprattutto in punta di piedi nell'ambito di un'area che tradizionalmente destinata ai fruitori diritto sostanziale gli studiosi di diritto sostanziale anche perché in realtà debbo dire che mentre e possibile nucleare uno sottosistema dal punto di vista penalistico in materia di diritto penale tributario questo non accade con riferimento al diritto processuale penale
Questo non vuole naturalmente dire
Che non esistono dei temi delle problematiche delle materie molto molto molto delicate che si pongono all'attenzione di interpreta in maniera articolare con riferimento a questa specifica materia ora naturalmente io devo dedicarmi a ai profili strettamente processuali anche se sarebbe stato interessante far diventare terzetto anziché duetto quello che c'è stato tra Alessio Lanzi Paolo Ielo perché quello che è stato detto
Di estremo interesse né su quale io vorrei fare soltanto la battuta quei passo immediatamente
A raccontargli cose più noiose che riguardano il processo penale noi siamo di fronte ad una disciplina quella penale tributario ma non è soltanto quella penale di Bulgaria che ha una inevitabile etero integrazioni norme fiscali cioè di norme di diritto tributario
Siccome le norme di rito di buttare o mutano di continuo è evidente che questo decide questo incide i limiti sulla John sulla struttura strappa la fattispecie ma incide sulla penalizzazione delle condotte Azzi a questo si aggiungono poi i dirli pronunce pronunciati e la corte
Di giustizia la Corte va be'diritti dell'uomo tutto ciò al quale noi dobbiamo inevitabilmente aderire ci rendiamo conto che viviamo in un sistema non lo dico io naturalmente multilivello ma soprattutto dove la i principi di legalità determinatezza stabilità su praticamente inesistenti e questo produce un grossissimo secondo me
Effetto negativo nei confronti dell'individuo perché non riesce a comprendere quale possa essere la prevedibilità delle scelte giudiziarie con un una come dire un calpestio continuo delle garanzie individuali perché io credo che la prevedibilità delle scelte giudiziari sia quella che debba garantire in prima di prima di tutto individuo per capire cosa deve fare che cosa come farlo aveva accennato il Paolo Ielo in parte lo ne aveva anche parlato adesso avanza insomma io mi piaceva esprimere questa riflessione su sulla tematica schiettamente sostanziati stia passando al processo
Sono stanti gli aspetti sui quali nemici si vorrebbe soffermare lo ammette non solo non c'è il tempo ma poi sarebbe noioso soffermarsi su ciascuno di loro alcuni di questi sono particolarmente interessanti e mi stanno particolarmente a cuore perché riguardano il tema della prova
Ma
Io vorrei dare però un discorso di carattere più generale partire cioè da un tema di fondo che il tema del processo penale di oggi sono circa quindici vent'anni che processo al penalisti al pari sostanza dissi che conoscono questo profilo da tantissimo tempo prima
Si battono perché esista un regime di illegalità processuale esiste regime legalità processuale o giovani sancito anche dall'articolo centoundici comma uno la Costituzione la moglie giusto presso regolato dalla legge quindi e qua questo non è solo un aspetto formale cioè quella norma non richiede esclusivamente che sia il legislatore di primo grado
A scrivere norme sul processo medicina sul progresso ma richiede inevitabilmente questa disciplina sul processo mette in condizioni di operatori giudiziari di sapere come posso agire soprattutto come possono esercitare il potere
Ora fatta questa prevista della legalità processuale alla quale io sono particolarmente affezionato anzi qualcuno dice in maniera talmente affezionato
Devo dire che quello che mi lascia davvero perplesso nell'ambito del della processo tributario in generale e questa finzione del rapporto questa finzione dell'autonomia dei due
Procedimenti no non l'abbiamo che il la disciplina del decreto legislativo numero duecento del numero settantaquattro del due mila ha stabilito che l'inizio del processo penale o vizi reato non sospende il processo tributario non sospende l'attività realizzata l'amministrazione giudiziaria e che quindi in qualche misura insomma sì e dovrebbe realizzare una sorta di di di in elette parallele che non si incontrano mai
In realtà però questo fenomeno che era probabilmente frutto delle buone intenzioni del legislatore trova dal punto di vista del la prassi una sistematiche erosione
Probabilmente questa sistematica elusione di fatto attenzione è un'erosione di fatto non voglio giù nel piano giuridiche evidente che esiste questo doppio binario sul quale bisognerebbe che i propri quale bisognerebbe processori buttare non sia contaminato al processo penale e viceversa
Trova di fatto poi una un suo una sua scarsa applicazione la sua ridotta applicazione dell'Imu perché quali sono le previsioni e lo dico naturalmente più giovani non agli aspetti lo sanno già
Quali sono le previsioni si sono sintomatiche di questa differenziazione dei binari di questa di questi binari paralleli da un lato previsioni la prima ve l'ho già indicata è quella presente nella disciplina del decreto legislativo numero settantaquattro del due mila e le altre invece sono quelle contemplate dal codice di procedura penale che non c'è più la pregiudiziale di potare operistico l'agenzia di moda adesso non c'è più non è possibile sospendere il processo penale in attesa che si definisca la vicenda giudiziaria tributaria non è possibile utilizzare neanche quella previsione
Ma contemplata tra le norme del dibattimento penale l'articolo quattrocentosettantanove che si chiama altre questioni civili amministrative ma non è possibile utilizzarla perché il limite previsto in quella norma sta nel fatto che cosa con la previsione previsione secondo la quale il processo penale potrebbe essere sospeso quando l'ha questo di particolare importanza è quando il processo extra penale già in corso ma non è possibile utilizzarla
Perché la c'è un limite derivante dalla dai limiti alla prova sì perché il processo di buttare o prevede una serie di limiti alla prova no non è possibile il giuramento è possibile a prove dichiarative
Vi dicevo divide la prova che precludono la possibilità di utilizzare la sospensione del processo penale in attesa che il processo di brutale altrettanto si verifica con riguardo alle TA cioè giudica non c'è nessuna efficace formalmente non c'è nessuna efficacia
Di giudicato del sentenza penale irrevocabile neanche utilizzando l'articolo trecentocinquantaquattro del codice di procedura penale se stabilisce efficace extra penale dei fatti materiali costi a base delle decisioni
Emesse dal giudice penale non è possibile utilizzarla perché adesso non la faccio lunga perché vi annoio ma non è possibile utilizzarla perché i contenuti di quella previsione sono incompatibili con la possibilità di impiegarli come
Punto di riferimento come efficacia di giudicato nell'ambito del processo tributario ma le cose stanno davvero così e io non credo che stanno davvero così perché in realtà e ce lo diceva in questo momento la signora consigliera
Angelina Maria Perrino né in realtà toccando un profilo che è quello del intercettazioni di comunicazioni ma questo il profilo naturalmente molto più ampio cioè il profilo della circolazione istruttoria tra il processo tributario e il processo penale
Non è una circolazione istruttorie si verifica unicamente nella prospettiva del passaggio di prove dal processo penale al processo di buttare
è una circolazione istruttore si verifica purtroppo anche nel passaggio cioè nella trasposizione di elementi istruttori da processo penale a processo il Bhutan
Non solo elementi istruttori cioè elementi che sono formati nell'ambito del giudizio di boutade ma anche gli atti amministrativi che a vario titolo entrano nel processo penale penso al no processo verbale
Di costatazione penso all'accertamento agli atti di accertamento poi insomma questi sono profili come dire che la dispensa
Tende a la cui efficacia probatoria dispensa tende a limitare i cento sì però attenzione lo facciamo entrare ma guardiamo soltanto quella che è la ricostruzione dei fatti non anche la valutazione dei fatti ma naturalmente
Sono profili come dire che in astratto leggono ma dal punto di vista concreto vengono difficilmente perché talvolta difficile distinguere quelli che sono i profili valutativi dai profili la ricostruzione dei fatti
Nell'accennava peraltro in parte anche Paolo Ielo quando dicevo dobbiamo indagare sui fatti non ci portone valutazioni a volte però questo profilo soprattutto
Ecco pensate per esempio al testimone esperto che cosa e chi è il testimone esperto è l'ufficiale l'organo di polizia tributaria al quale viene indicato come suo testimonial del processo Mare comincia a parlare quello non riferisce soltanto i profili legati ai fatti ai fatti naturalistici ai fatti materiali quello riferisce anche oltre questi a una serie di elementi valutativi che sono in qualche modo inscindibili così poi insomma dice
Codice di procedura penale con una forma molto ambigua sono inscindibili
Dalla rappresentazione dei fatti ora evidente insomma che la ricostruzione anche giuridica valutativa che viene effettuata attraverso queste dichiarazioni testimoniali finiscono col sortire un'efficacia di grande suggestione
Nei confronti della del dell'ufficio giudicante e che i finiscono anche con la vita o non è così
Mi scuso io si faccia condizionare quello che dice un ufficiale la Guardia di Finanza con tutto il rispetto per l'ufficio la Guardia di Finanza
Non sta né in cielo nell'intento e vuole dire che non è che non è vero non è vero non esistono però io sono esattamente torbido che aveva registrato io così come io però vado tutti vogliono il tribunale non già come dire invece scusi chiediamo aggiunge però che mi Maradona qualche mese ma io non voglio fare polemica ma non voglio fare polemica non esiste come io vedo ero intrigano insomma evitiamo nove invece esiste copiarla malgrado questo facendo sua pagano interverranno una cifra sto facendo intravedere la fanno dicevo invece che esiste e che quindi c'è una come dire una componente di suggestione naturalmente tutto poi si riduce al tema della motivazione a come questa ricostruzione fattuale viene realizzato nell'ambito la motivazione ma insomma è un discorso diverso ora il prodotto il problema della contaminazione probatoria
Lo si realizza e lo si vede anche nell'ambito del processo penale attraverso alcune divisioni della giurisprudenza che hanno messo la acquisizione della sentenza irrevocabile della giurisdizione tributaria nell'ambito del processo penale attraverso il meccanismo dell'articolo duecentotrentotto bis che è previsto Ballard codice diritto anche qui naturalmente ci troviamo di fronte io credo ad una o lettura della previsione è che una vettura era previsione che va molto al di là di quelli che potevano di quelle che potevano essere intenzioni legislative nel momento in cui questa fu costituita peraltro con un vulnus fondamentale principio del contraddittorio perché insomma i fatti che sono stati che sono stati accertati senza un con una modalità con un modello istruttorio veramente differente rispetto al processo penale vengono poi recepiti nel processo penale sia pure insieme ad una serie di altre menti prove cioè come diciamo ma e comunque una forzatura ermeneutica
Ora
Quello che voglio dire quello che vorrei dire
E che in realtà questa dicotomia della quale tanto si parla questa questo doppio binario questo duplice binario a quale santo si parla e che sembra sancito anche le previsioni normative
Di fatto viene superato da questa contaminazione istruttoria che la contaminazione istruttori impliciti evita abilmente sul giudizio
E quando influisce sul giudizio questi giudizi finiscono come dire con abile dei parallelismi inevitabili ora forse la scelta senza consenso a contare ma qui non c'è il tempo di dirlo ma senza contare tutto il problema riguarda il ne bis in idem
Cioè tutti senza contare il problema che attiene alla duttilità sanzionatoria noi abbiamo un sistema secondo il quale nella sanzione speciale prevale sulla sanzione di carattere generale mai un sistema però che deve confrontarsi anche con la indicazione fondale prospettico le prospettive e sono emerse dal decisioni della corte europea delitti e luoghi Marelli visitato decisioni che recentemente hanno rivisto le proprie posizioni originarie che hanno reso il
Discorso il tema ancora più complicato quello che vorrei dire è questo
Io credo che questo tema di natura robinie strettamente processuale al quale peraltro faceva riferimento anche
Il relatore che mi ha preceduto il tema delle intercettazioni il tema delle dichiara dei verbali dichiarazioni il tema addirittura le dichiarazioni l'imputato che vengono recepite professori curare questo è un tema sul quale dittature dovrà mettere mano perché io non credo che sia coerente individuare un principio processuale delle rette parallele quando voi questa rete diventano convergente quando queste rette diventano come dire in qualche modo trovano dei punti attraverso i quali dalle due linee parallele si può passare all'una e all'altra e allora un intervento legislativo corre o facciamo si realizza ma questo mi sembra difficile perché mi ci teniamo quindi al mito dell'unità della giurisdizione c'è ancora è ancora dentro di noi il mito dell'unità della giurisdizione o ma voi ci teniamo a mantenere questa dimensione di osmosi e allora succede a mantenere i maggiori osmosi bisognerà fissare in maniera puntuale e qui torno alla legalità del processo non invece lasciare alla prassi
Ciò che il legislatore non stabilisce o che stabilisce male
Oppure la conseguenza è quella la prego di separare completamente le due soluzioni giudiziarie anche se ritengo che allo stato questa prospettiva sia una prospettiva difficilmente conseguibile grazie
Un una serie di interventi estremamente vivaci
Estremamente interessante
Ultimo per l'ordine alfabetico
Alessia Scarcella consigliere sempre di testa suprema corte regolatrice
E poi la parola all'avvocato villaggio chi fossero Lima dirci qualcosa
Allora
Sì grazie grazie presidente ringrazio della rivista diritto vivente che ha organizzato il convegno il presidente Cicala il collega è
Stato Grasso che è sempre stato proprio l'ispiratore è il motore di questa di questa iniziativa
Io quando sono stato coinvolto insomma in questa interessante iniziativa formativa in realtà diciamo ho avuto qualche dubbio perché gli argomenti erano effettivamente molteplicità da poter affrontare
Le vista peraltro siamo la novità che era rappresentata dalla direttiva piccoli punto ha già fatto menzione
Il professor Alessio Lanzi
Mi sembrava Chamot opportuno seguire anche l'evoluzione legislativa della della direttiva tenuto conto che come tutti sappiamo la legge di delegazione europea del due mila diciotto l'ha posto le basi per il recepimento di questa di questa direttiva siamo stati abbastanza fortunati va ricordato professor Lanzi perché proprio pochi giorni fa il primo ottobre
La Camera dei deputati seconda lettura su approvato il testo definitivo che era già stato approvato avevano già fatto il suo iter al al Senato quindi abbiamo questo testo normativo su cui oggi possiamo obiettivamente ragionare
Vari sono gli a spetti al un paio sono già stati individuati in maniera Chiara dalla dal professor Lanzi insomma le le principali novità riguardano da una parte questa diciamo quest'intervento normativo sull'articolo sei
Del decreto legislativo settantaquattro due mila quindi diciamo la appropriazione quindici sostanze o meglio verrà estensione della punibilità del tentativo con riferimento alle fattispecie dichiarative che di eticamente determinerà sostanzialmente un passo indietro rispetto al decreto legislativo settantaquattro come sappiamo intendeva nella e obiettivo iniziale prova sopprimere quella punibili tali comportamenti prodromici che era stata sempre un po'la critica che era la mossa alla precedente legge che è già stata evocata la legge cinquecentosedici ottantadue la famosa manette agli evasori dall'altra parte è stato ricordato anche l'intervento che il legislatore
Sarà chiamato ad effettuare sull'articolo nove in tema appunto di concorsi persone reato viaggiamo già parlato con e scrivendo il suo punto di vista il il professor Lanzi quindi su questi argomenti non ritornerò per evitare appunto di replicare questioni che sono già state dette molto meglio archivia
Preceduto io farò diciamo una un excursus rapidissimo ecco del testo della legge che è stata approvata il primo ottobre per raccogliere ventralmente quegli aspetti aggiuntivi che sono su cui non sono stati gli elementi Nora citati sono dieci i punti che hanno un un loro interesse alcuni come dicevo sono già stati individuati si trova la norma di riferimento giusto per avere un po'di coordinate sistemati nell'articolo tre di quest'opera in segno di legge delega troppo il l'articolo tre inizierà il primo comma lettera a questo disegno di legge
Stabilisce prescrive che il Governo individui le fattispecie incriminatrici già previste nell'ordinamento interno e che possono essere ritenute lesive degli interessi finanziari dell'Unione europea e quindi corrisponda la definizione di reati secondo quanto
Previsto dalla dalla direttiva
è già stato anticipato dal professor anziché già questo potrebbe porre dei problemi di compatibilità costituzionale visto che si tratta di una delega in blocco alla individuazione delle fattispecie sostanzialmente che possono avere questa funzione
E quindi insomma già l'aspetto comunque mi pare già problematico da un punto di vista di sistema
è chiaro che con riferimento all'individuazione dei reati che sono previsti dalla normativa interno abbiamo già uno strumentario che abbastanza efficiente sotto questi aspetti seicentoquaranta bis
L'articolo sei trecentosedici ter
Del del Codice penale e con particolare riferimento alla materia delle entrate che
Derivanti dalle risorse IVA ovviamente abbiamo tutte quelle fattispecie che rientra nell'ambito la previsione dell'articolo del decreto legislativo settantaquattro due mila tra l'altro punto modificato come tutti sappiamo del due mila quindici dal decreto legislativo centocinquantotto
Sicuramente interessante e la previsione contenuta appunto nella nella delega secondo la quale il governo dovrà individuare le norme interne
Relative ai reati che pur essendo diversi dalle condotte fraudolente direttamente tesa a far conseguire un vantaggio alla gente condanno il bilancio UE
Sono in grado di apportare un danno al medesimo bene giuridico quindi in questo condivido assolutamente quello che esponeva poc'anzi la collega Perrino che raccolto c'è un aspetto importante della della delega cioè il fatto che non si mira assessore semplicemente ad una criminalizzazione di reati consigliati come frodi in materia di Iva ma si cercasse anche di individuare ulteriori fattispecie penali
Che fossero chiaramente a protezione della degli interessi finanziari dell'Unione europea ecco su questo aspetto una questione importante che era stata accennata se non ricordo male l'intervento del professor Lanzi e e il richiamo non più da parte del nostro
Legislatore alla previsione l'articolo trecentoventicinque trattato funzionamento ed europea guardi scusi se l'articolo ottantatré paragrafo tre del dello stesso trattato proprio perché cambia anche la base giuridica sulla pur che ha diciamo dato origine alla alla direttiva perché si vuole diciamo garantire una competenza diretta
Dell'unione in materia di diritto penale con riferimento specifico
Alla materia del del diritto penale tributario e quindi da qui la possibilità di impartire delle indicazioni specifiche gli stati membri dell'Unione invitandoli a introdurre nei loro ordinamenti giuridici delle fattispecie incriminatrici
Ad hoc perché siano finalizzate proprio a tutelare in maniera specifica gli interessi finanziari sempre tenendo conto che si tratta di una direttiva stabilendo le minime cioè lo dice espressamente la alla diversa la nuova direttiva pista quindi questo non toglie chiaramente che i singoli Stati del dell'unione possano
Diciamo aumentare il livello di repressione penale rispetto a determinati comportamenti che si considerano come lesivi degli interessi finanziari dell'unione è già stato ricordato al professor Lanzi che questa
Direttiva impone di specifiche obblighi incriminazione con riferimento a alcune fattispecie ove per esempio il riciclaggio di di denaro
E su questo peraltro nel nostro armamentario interno e contraddistinto da alcune fattispecie tipiche dal
Dalla ricettazione al seicentoquarantotto bis seicentoquarantotto terra l'autoriciclaggio introdotto dalla legge centottantasei del del due mila quattordici
Altro obbligo di intimidazione specifica che però diciamo ci trova già preparati quello che riguarda la corruzione passiva e la corruzione attiva nonché ovviamente la appropriazione indebita che chiaramente nell'ampia nostro ordinamento a una sua specifica previsione normativa rappresentata all'articolo seicento quarantasei del Codice penale quando il fatto è commesso un soggetto privato del trecentoquattordici per ciò che concerne il peculato quando è appunto il pubblico ufficiale
La seconda modifica è una modifica di di forma sostanzialmente che contenute nella lettera b del comma uno
Laddove si impone al governo di sostituire nelle norme nazionali vigenti che prevedono reati che ledono gli interessi finanziari europei riferimenti alle Comunità Europee con quelle all'Unione europea cui diciamo è una sorta
Di lifting terminologico che cui ormai siamo tutti abituati
Unendo nessuno parla più diciamo di comunità europea parliamo tutti ormai
Unione europea
La lettera c del comma uno è già stato appunto improntata da parte del professor Lanzi e cioè la l'analisi
Prescrizione al governo di per intervenire abrogando le norme interne sia incompatibile quelle della direttiva in particolar modo quelle che stabiliscono la non punibilità filo di concorsi tentativo delitti che ledono gli interessi finanziari migliore
Soltanto una precisazione su questa su questa questione con riferimento alla punibilità del tentativo di reato
Va evidenziato quanto specifica l'articolo cinque paragrafo due della direttiva perché la limita i reati di cui all'articolo tre cioè alla frode
E all'articolo quattro paragrafo tre c'è l'appropriazione indebita
Quindi rimarrebbero fuori istituzionali degli obblighi di criminalizzazione il tentativo sia di riciclaggio sia di corruzione questa diciamo la indicazione infatti rispetto a quanto previsto nella direttiva la lettera c della legge delega quella di cui stiamo parlando fa esclusivo riferimento alla punibilità titolo di concorso o di tentativo ma senza fare uno specifico riferimento all'istigazione per favoreggiamento
Va da sé peraltro è stato già ricordato a Paolo Ielo nell'ambito nostro ordinamento l'istigazione pubblica delinquere ovviamente reato laddove appunto cagiona un pericolo concreto che il esso venga commesso soggetti istigato e
E previsto articolo quattrocentoquattordici del Codice penale
E peraltro può configurare un'ipotesi di concorso morale di persone del reato quindi ai sensi articolo centodieci
Dello stesso Codice Penale esistono peraltro nell'ambito lo stordimento per ciò che concerne il favoreggiamento l'ipotesi tipiche trecentosettantotto trecentosettantanove del del Codice penale
Sulla questione appunto del centodieci che ha già parlato il professor Lanzi e quindi non non voglio ovviamente replicare quello che lui ha già esposto benissimo lettera d comma uno altro aspetto significativo della legge
Concerne in particolar modo le ipotesi di corruzione
è delega il Governo a modificare l'articolo trecentoventidue bis del Codice penale si tratta di quella norma e come sappiamo è stata introdotta
Nel due mila che estende l'applicabilità di tutta una serie fattispecie incriminatrici dal peculato alla conclusione la induzione indebita
E così via ai membri ai funzionari della Unione Europea della Corte penale internazionale
In nel penultimo comma peraltro l'articolo trecentoventidue bis prevede attualmente l'estensione della punibilità anche funzionari di Stati esteri non appartenenti all'Unione Europea
E di organismi internazionali ma soltanto della corruzione va e e dell'istigazione alla corruzione quindi non della la corruzione passiva l'intervento normativo richiesto è proprio quello di estendere la punibilità proprio per i fatti di corruzione passiva anche ai pubblici ufficiali incaricati di pubblico servizio di Stati che non appartengono al mio europea quando questi fatti siano stati posti in essere per ledere potenzialmente gli interessi dell'Unione qui diciamo c'è un'estensione della punibilità anche per la corruzione
Passiva di questi soggetti
Lettere
Di cui è stata più volte evocata l'importanza alla lettera e riguarda proprio l'integrazione della disciplina della responsabilità
Da reato degli enti quindi famoso decreto due tre uno del due mila uno e qui si prevede proporla espressamente la responsabilità amministrativa delle persone giuridiche anche per i reati che ledono gli interessi
Finanziari della unione europea
Sappiamo che attualmente lo strumentario
E diciamo praticamente inesistente per ciò che riguarda specificamente le fattispecie penali tributaria abbiamo l'articolo ventiquattro il ventiquattro terre il venticinque il venticinque octies che prevedono diciamo delle fattispecie che però non riguardano specificamente la materia
Tributaria i reati cosiddetti Pif Cerquetti della della della direttiva Allo stato infatti solo totalmente esclusi quindi il principio espresso dalla lettera è
Questo comma uno dell'articolo tre della della legge delega e quindi rivolto principalmente all'ampliamento del catalogo dei reati presupposto della responsabilità degli enti collettivi troppo alle frodi in materia di imposta
Sulla valore aggiunto
Quindi finalmente insomma avremmo potremo godere di uno strumentario diciamo più efficace e in questo in questo campo
Si è detto poi da parte del professor Lanzi della
Delega al Governo di prevedere punibilità con pena massima di almeno quattro anni di reclusione per i reati che ledono gli interessi finanziari l'unione qualora ne derivino danni o vantaggi considerevoli
Qui la direttiva si preoccupa anche di specificare
Che cosa è considerevole e quando si presume considerevole il danno o il vantaggio ed è tale quello che ha un valore dice la direttiva superiore ai cento mila euro per tutti i reati bis
Ad eccezione per danno vantaggi derivanti da reati ma deriva che invece si presumono sempre consigliere quindi per quanto riguarda le fattispecie penali figura diverse diciamo dalla frode IVA il danno in vantaggio il presunto sempre come consigliere
Questo aspetto
Si aggiunge però che qualora il reato Pif diverso da quelli in materia di IVA comporti danni inferiori a dieci mila euro vantaggi tredici mila euro gli Stati membri possono prevedere
Delle sanzioni di natura diversa da quella penale e quindi diciamo c'è la possibilità ovviamente di utilizzare una apparato sanzionatorio non penalistico
Ci sono peraltro diciamo una serie di eccezioni una serie di fattispecie per le quali si prevede attualmente lambello strofinamento una pena inferiore a quattro anni vedere di reclusione sopra la dichiarazione infedele
Due l'articolo quattro
Del trecentosedici cioè il peculato mediante profitto delle Errore altrui e i trecentosedici terra cioè l'indebita percezione azione dannosa ecco queste il legislatore delegato e invitato a aumentare da
Limite di tale in modo tale che risponda a quello di quattro anni specificamente individuato
Poi si introduce e qui parlo della lettera g del comma uno una specifica aggravante ci viene richiesto come criterio di venga introdotta una specifica aggravante qualora un reato che lede gli interessi finanziari dell'Unione sia commesso nell'ambito di un'organizzazione criminale quindi c'è diciamo la cosiddetta aggravante tributaria
Vogliamo definirla in questo modo e che diciamo
Richiesta dalla articolo otto della direttiva del due mila diciassette che appunto prevede che ogni Stato membro introduca questa specifica aggravante nel caso in cui il reato che ha commesso da un'organizzazione criminale
Per quanto riguarda ecco ricollegandomi al tema delle persone giuridiche la novità rappresentata soltanto dall'inseguimento della categorie del catalogo dei reati presupposto inviati diciamo
Tributarie ma soprattutto si indica alla lettera h questo comma uno dell'articolo tre
La possibilità per gli stati membri di introdurre per le persone giuridiche talune delle sanzioni previste all'articolo nove della diretti cioè in aggiunta alle sanzioni amministrative previste dal decreto legislativo due tre uno del due mila uno si suggerisce di introdurre ulteriori sanzioni amministrative nei confronti del delle e le sanzioni che possono essere ovviamente non penali come nel caso di specie e che vengono individuate sono l'esclusione dal godimento di un beneficio di un aiuto pubblico l'esclusione temporanea o permanente dalle procedure di gara pubblica
L'interdizione temporanea o permanente esercitare un'attività commerciale l'assoggettamento a sorveglianza giudiziaria
Provvedimenti giudiziari di scioglimento chiusura temporanea o permanente degli stabilimenti che sono stati usati per commettere il reato cioè questi sono un po'alcune sono già in parte previste altre Cioce
è un un arricchimento rispetto alla al catalogo individuato
Di articolo nove sostanzialmente del decreto due tre uno del due mila uno
Poche ecco pochissime modifiche direi quasi nulla per ciò che riguarda la parte della cosiddetto congelamento e confisca
Perché su quest'aspetto il vostro legislatore diciamo nel delegare al governo
Nel conferire governo questa delega per ciò che riguarda specificamente l'articolo dieci della direttiva e punto impone agli Stati membri
Di io adottare così dice la norma misure necessarie per consentire il congelamento e confisca di strumenti e proventi dei reati non
Interviene sulla sul punto perché specifica in realtà nella relazione illustrativa
Che non ha inteso introdurre il nostro legislatore alcuna disposizione concedente questi istituti quanto quanto la normativa e già conforme a quanto previsto dalla direttiva stessa infatti per ciò che riguarda i reati Piffer in materia di IVA legislatore batte molto sull'articolo dodici bis del decreto legislativo settantaquattro due mila che è stato
Come sappiamo introdotto dalla dei Pezzati duecentocinquantotto del due mila quindici per quanto riguarda invece le ipotesi di confisca obbligatoria richiama il il disposto articolo duecentoquaranta bis
Del Codice penale che copre dice diversi
Reati il serpente il congelamento dice di base del sequestro preventivo quindi abbiamo già all'istituto del trecentoventuno
Non c'è necessità di intervenire
Sulla sull'argomento
Atta modifica interessante significativa è quella della lettera Della comma uno dell'articolo tre perché perché impone al governo di adeguare ove necessario le norme nazionali in materia di giurisdizione penale per i reati in materia
Di pista in sostanza è una norma che attuato l'articolo undici della direttiva del due mila diciassette libbre scrive
A ciascuno Stato membro di adottare le misure necessarie a stabilire la propria giurisdizione per i reati più ristretti
Nei casi in cui il reato è stato commesso in tutto o impatto del proprio territorio ovvero l'autore del reato è un proprio cittadino
è un proprio cittadino è in particolare il terza ipotesi quando l'autore del reato sia uno dei propri funzionari che agisce nelle sue funzioni
Ufficiali quindi sostanzialmente si prevede che lo Stato membro in questi casi informi la Commissione ove intende estendere la propria giurisdizione
E aerea atipico che sono stati commessi al di fuori del proprio territorio in presenza di una delle condizioni indicate poc'anzi su questa materia bisognerà sicuramente modificare la disciplina
Interni
Queste diciamo solo né principali modifiche che sono state introdotte dalla dalla legge del ora certamente uno dei punti deboli dallo uno dei talloni d'Achille ecco potremmo dire che è stato già segnalato dal dal professor Lanzi riguarda degli obblighi di criminalizzazione degli enti che attualmente la direttiva vorrebbe limitata unicamente a a riguardo illeciti concernenti l'IVA
Per ciò che riguarda le persone giuridiche
Laddove si è detto in dottrina delle esigenze di uguaglianza e di viene ragionevolezza imporrebbero di estendere la previsione del decreto due-tre uno del due mila uno anche quantomeno aerea di tipo dichiarativo
Che hanno ad oggetto tributi diversi dall'imposta sul sul valore aggiunto
E questo in questo senso si è tratto spunto buona parte la giurisprudenza significhi ultimamente dalla famosa sentenza le sezioni unite Hubert che s'cioè ha proprio un passaggio della un passaggio la motivazione dove si dice
Evidenti visoni evidenti profili di razionalità derivanti dal mancato inserimento dei reati tributari fra quelli previsti dal decreto due tre uno e due mila uno il che rischia di vanificare l'esigenza di tutela delle entrate tributarie qui diciamo richiamando questo monito dobbiamo anzi delle Sezioni Unite Kubert del due mila e quattordici si Gerelli verso l'estensione del catalogo dei reati
Presupposto di tutti i reati tributari anche quelli che non riguardano specificamente Lima
Vi è poi c'era ovviamente una parte della dottrina che ha sostegni all'ampliamento del catalogo dei reati tributari qui diciamo fatto un po'di di ricerche si sono pronunciati positivamente Aldrovandi professor Pedini
Alagna che Paolo Ielo che ha scritto un contributo seguita al diritto sul punto vedo che vi sono ovviamente le voci dissonanti una l'abbiamo già sentita quella prestato anzi oggi ma ci sono anche illustri tributaristi professor Caracciolo il professor traversia del collega Santaniello che si è
E diciamo pronunciato negativamente sul sull'argomento
Ora
Che dire diciamo è una una normativa che sicuramente
E d'ausilio perché rispetto allo stato attuale consentirà quanto meno appunto sulla sulla disciplina due tre uno di dare una una spinta in più e di arricchire lo strumentario a disposizione della dell'autorità giudiziaria
E ovviamente i dubbi sulla
Bontà complessiva di questa trasposizione ci sono vedremo come poi questi decreti verranno concretamente ed è attuati e quale sarà diciamo l'intenzione legislatore delegato ovviamente le ultime dichiarazioni di questi giorni lasciano intravedere una intenzione penalizzante
In maniera abbastanza abbastanza diciamo spinta
Tenuto conto peraltro che ci sono alcune
Previsioni comunque
Devo sempre rispettare il principio fondamentale della direttiva che quello ispirato al criterio della proporzionalità quindi anche questo è un punto di vista costituzionale merita una particolare attenzione c'è quindi da sperare che il legislatore delegato nella attuazione di questi di questi principi abbia sempre presente anche che dieta rispettare un parametro fondamentale che la stessa direttiva individua cioè quella di dire che attenzione occorre sempre fare riferimento alle conseguenze
Ovviamente
A ovviamente anche a quello che la giurisprudenza anche recentemente affermato sbattuto con si è pronunciato in tema di ne bis in idem sul profilo della proporzionalità della della sanzione
Io essendo diciamo l'ultimo ostacolo che vi separa dalla per via del convegno di Fermo e vi ringrazio
Parola hanno
Possiamo
Dare atto
Compiacerci almeno di questo
Qua direi quasi dibattito serrato interessante incisivo
Che ha consentito anche chi col diritto penale tributario a meno familiarità gravita più col diritto
Sostanziale sostanziale col diritto civile
Di cogliere
Tutta questa realtà
Movimento oltretutto quindi credo che dovrà ringraziare i relatori tutti che ci hanno una parola abusata ma realistica arricchiti di conoscenze e per usare un'altra parola abusata che non mi piace ma di stimoli
Ad approfondire
Grazie quindi