Approfondimento sull'ergastolo ostativo

Radio radicale parliamo in questo spazio di programmazione di ergastolo ostativo lo facciamo all'indomani della sentenza della CEDU dopo ricorso o dell'Italia sul caso viola i nostri ascoltatori sanno di che cosa stiamo parlando ma adesso faremo un come dire un breve riassunto di quanto di quanto è accaduto possiamo con Elisabetta Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino
Membro per conto dell'Italia del comitato per la prevenzione del contro la tortura del Consiglio d'Europa Sergio D'Elia che segretario di Nessuno tocchi Caino allora
Intanto visto visto quanto abbiamo letto sui giornali di oggi che sembrerebbe da parte di coloro che sono che hanno accolto con un netto sfavore questo questa questa sentenza da da parte della Shadow che da questo momento in poi
Tutti mafiosi peggiori assassini le persone che si sono macchiate di delitti delitti atroci
Torneranno praticamente liberi e a spasso ecco Coppi si può confutare questo pensiero sicuramente semplicistico però abbastanza diffuso
Be'grazie a Giovanna per questa tua domanda e un saluto a tutti gli ascoltatori dissi può o confutare si può argomentare su questo attenendosi alla conoscenza alla conoscenza della legge
Alla conoscenza alla lettura della sentenza
Perché veramente un'operazione e di disinformazione quella di chi sostiene che d'ora in poi potranno uscire centinaia migliaia di boss e di pericolosissimi criminali questo non è assolutamente vero perché è un concetto che come Nessuno tocchi Caino abbiamo ribadito più volte
In realtà la decisione di far cadere l'ostatività cioè il fatto che si possa accedere a permessi benefici alla condizionale
Non soltanto in caso di collaborazione ma anche nel caso in cui una persona abbia un detenuto abbia maturato un cambiamento interiore una rivisitazione d'altro tipo del proprio passato ecco questo o fatto questa decisione della corte di Strasburgo più che liberare gli ergastolani libera i magistrati di sorveglianza nella ha facoltà di valutare
E il detenuto per quello che e quindi di poter valutare un ravvedimento tipo di ravvedimento
Diverso dall'unico criterio che primavera ma a disposizione quello della collaborazione
E teniamo presente che questa valutazione che farà il magistrato di sorveglianza sarà anche sulla base di quelle che sono le informative della direzione nazionale antimafia
Quindi e rimane un un una valutazione da parte dei dei magistrati della persona che che che ha davanti e devo sinceramente dire
Che questa ha facoltà che viene ora riconosciuta i magistrati di sorveglianza di valutare anche il cambiamento anche ravvedimento interiore
è un elemento di maggior sicurezza per l'intera società
Perché fintanto che la valutazione si basava soltanto sulla collaborazione che sappiamo
E può essere un criterio il più delle volte lo è meramente utilitaristico di meramente di scambio che nulla dice rispetto
Alla ripeto revisione critica alla cambiamento autentico di una persona condannata
Per fatti gravi come quelli per cui è previsto la pena delle delle tasse sono quindi assolutamente maggior sicurezza
Assolutamente non apertura di porte di di di celle per che tutti escano semplicemente Rispetto dei principi propri dello stato di diritto e introduzione nel nostro ordinamento come non mai la corte europea
Ha ha affermato nell'intero spazio del Consiglio d'Europa nel diritto alla speranza perché il diritto alla speranza è un diritto ormai codificato livello giurisprudenziale
Per la appunto lo lo lo spazio europeo ora si chiede che sia riconosciuto anche nel nostro ordinamento il diritto alla speranza è un diritto umano fondamentale e come tali inviolabile
Tra l'altro una delle diciamo delle accuse che va e viene fatta rispetto a questa sentenza ecco un altro punto di caduta potrebbe essere rimettere in discussione il quarantuno bis
Certo da questi microfoni una potremmo dire magari magari così fosse però ecco per per molti questo non non rappresenta una come dire un aspetto positivo anzi tutt'altro Sergio D'Elia
Se non c'è un nesso diretto tra questa sentenza ma chiamiamo sentenza perché in realtà è una decisione che
Rigetta il ricorso italiana rende definitiva una sentenza che è quella del tredici del tredici giugno Morandi quest'anno della corte europea dei diritti dell'uomo
Non c'è un nesso diretto fra questa sentenza definitiva della CEDU con il quarantuno bis ma credo che gli argomenti di questa sentenza le motivazioni che sono state esposte in maniera mirabile
Nel testo del tredici di giugno possano valere
Direi quasi copia incolla anche per la situazione delle del quarantuno bis perché il canto il sistema il regime del quarantuno bis si fonda anch'esso sulla pericolosità sociale presunta in termini assoluti sulla base del tipo di reato che tu hai commesso me sappiamo che questa sentenza cancella la presunzione assoluta di pericolosità insita nel la pericolosità del reato non tanto della persona certo io compio oggi un reato
Tra i più gravi e manifesto tutta la mia pericolosità ma quando ne riparliamo dopo quindici venti o trent'anni
Certo rimane la pericolosità del reato datato a venti o trent'anni fa ma la persona dopo venti trent'anni indubbiamente cambiate quarantuno bis e quindi è un regime
Che presume
Di interrompere i collegamenti con l'esterno di persone pericolose per quello che sono state per quello che hanno e hanno compiuto
Però se mi permetti
Vorrei fare un po'
Dare un po'il senso di come noi viviamo di come noi o operiamo se non ci pensiamo un attimo
Allora noi la moratoria sulle esecuzioni capitali nel mondo l'abbiamo
La battaglia per la moratoria iniziata
Novantadue novantatré
E portata a compimento nel due mila e sette con quella famosa risoluzione dell'assemblea generale qui sono stati
Quindici anni cioè questo è il tempo né
Quando parte in maniera diciamo organizzata e anche con un messaggio
Perché le posizioni abolizionista sull'ergastolano storia del partito radicale sin dagli anni Settanta eccetera
Però quando inizia questa campagna che abbiamo denominato spesso e con trasparenza inizia nel due mila e quindici nel congresso di Opera
Il cui titolo era appunto spesse contro spento la speranza che bisogna incarnare contro ogni contro ogni speranza con Marco Pannella che lancia questo messaggio
Se noi vediamo nel giro di neanche in quattro anni si quattro anni siamo due mila e quindici due mila diciannove noi portiamo a compimento con un risultato
Straordinario che sono diciamo poi dice Marcella Cannizzaro c'è la sentenza del ventidue ottobre ma noi abbiamo qui un testo della Corte europea addirittura dell'uomo che diciamo un organismo sovranazionale
è una giurisdizione superiore rispetto anche a alle giuridiche alle altre giurisdizioni interni quand'anche non ci fosse una sentenza della Corte costituzionale
Secondo me tutti i detenuti che si trovano in condizioni di Marcello viola posso ma dai adire alla Corte europea magari denunciando l'inadempienza delle autorità italiane
E dire anche per me tant'è che Marcello viola già con la sentenza definitiva Ponzio presentarsi davanti al tribunale di sorveglianza dire
Restituiti di quello che mi avete tolto il diritto alla speranza
Cos'è accaduto allora in questi quattro anni
E accaduto una cosa che secondo me spiega come poi si creano
Le riforme si crea la realtà che noi vogliamo vedere affermata
Noi abbiamo avuto un pensiero modo di pensare diciamo rilevato addirittura con che che affonda le radici in un pensiero millenario
San Paolo nella lettera ai Romani essere speranza contro ogni speranza
A questo si accompagnato un un moto diciamo direi quasi di sentimenti
Di emozioni convergenti sulla su un obiettivo ecco l'essere speranza che poi sia diventi anche
Una realtà che muta
C'è l'ergastolo la speranza incarnata la speranza che sia
E poi il modo di eccitare l'azione conseguente che si avanza anche di Antonella Mascia dall'avvocato Antonio nasce ma ricordo i laboratori spes contra spende negli altri congressi che abbiamo fatto ecco il combinato disposto di questo atto modo di pensare in modo di sentire il modo di agire
Ha portato creato questa realtà una riforma che altrimenti se non avessimo scelto la via parlamentare non avremmo ottenuto per questo noi diciamo i detenuti di spesse con sospende
Protagonisti del film di Ambrogio Crespi spesse contrasta in liberi dentro con il loro cambiamento hanno cambiato anche hanno ritentato le decisioni dei giudici di Strasburgo
E lui siamo collegati tra abbiamo l'avvocato Antonella Massa avvocato Mascia Bongiorno buongiorno buongiorno a tutti quanti buongiorno bentrovati allora beh soddisfatta
Temo molto sono molto contempla per il risultato rifiutato per il mio cliente ma anche per il per il nostro Paese a dir la verità qualche effetto che sia per la un grande traguardo
Senta intanto che cosa succede adesso perché la sentenza della cedo a questo punto è definitiva
Lippi è diventata definitiva il sette di ottobre mia adesso l'Italia chiamata a a dare seguito questa pronuncia e quindi ad adeguarsi a tutte quelle questioni che secondo la Corte non sono profondo rispetto dell'articolo tre della Convenzione e quindi rendono
Giocattolo Sanfilippo profonda un problema
Il garante gli aerei del diritto a non subire una fila disumana ma quindi il suo assistito Marcello viola può a questo punto come diceva Sergio D'Elia
Chiedere per esempio permesso premio insomma può cominciare ad accedere a quei benefici che sino adesso gli erano stati negati
Allora adesso c'è e che è ancora in piedi ampiamente l'articolo quattro piste e che in realtà Asti al vaglio della della corte costituzionale e quindi dovremmo vedere un poco metto io riterrà la Corte Marco funzionale in ogni campo il il mio assistito sta meditando di attivare vita molto semplice competente per poter vedere è effettivamente sopra costo ha avuto un etto positivo equilibrio alla possibilità che a chiedere ai benefici oramai a no non poteva non poteva di cui non poteva sì è chiaro che finché è in piedi istituzionale il l'articolo quattro bit c'è questo impedimento quindi bisognerà bisogna vedere un po'cosa succede nei prossimi giorni
Ma da un punto di vista invece di tempistica allora la la la la sentenza definitiva l'Italia a questo punto a un tempo come dire stabilito oppure come dire buona pace riuscirà a farlo se riuscirà quando vorrà
No allora tratta che che è stata una violazione accertata un'andatura di un articolo importante della convenzione che parli dice appunto il divieto di cottura di trattamenti inumani degradanti
Un divieto che a cui non si può derogare
Da Cortina stabilito con la sentenza che che ci devono essere devono essere adottate delle misure generali
è chiaro che poi Spalletti latore di cioè la corte oppure possibilmente il legislatore a dare queste la soluzione una risposta diverta
Che posso appunto per mettere a società stonati poter mettere rivalutati in concreto nonostante non collabori non abbiano collaborato dopo una condanna
La tempistica di tenere dopo vedere anche come cosa è successo negli altri casi e cioè in altri casi simili legislatore pervenuto ma magari non è intervenuto in maniera tempestiva tutta questa valutazione dovrà essere prego per il comitato dei Consiglio d'Europa a verificare alterità recita la latte marce che verrà verrà adottata dall'Italia
Perché adesso c'è poi anche come ricordavamo qui da studio la il caso Cannizzaro corte costituzionale che non è poi strettamente diciamo legato
E allora caso viola
Il caso Cannizzaro è in qualche modo edificato perché pone ma anticipa poste un po'latte per questione che avrebbe posto maligna appuntito
Che che appunto una volta diventata definitiva la la tenta non ci fosse stato nessuno prima di lui a porre la questione sulla legittimità costituzionale dell'articolo quattro
Ecco Calle Carola solleva per l'attuazione della del permesso premio che è il primo dei dei miti sui altri può chiedere una bastonato proposta all'ergastolo
Ecco qui vediamo perché effettivamente la Corte costituzionale darà darà delle indicazioni e soprattutto potrà valersi anche di quei principi che fu spartita fra chi
Quelli dei partiti
Nella sentenza viola vi è molto importante è un collegamento indubbiamente
No Antonella sulla non non la ripeto esattamente come ha fatto Giovanna la domanda
Allora viola percorre tutte le vie interne
Per chiedere il beneficio non la misura alternativa della liberazione condizionale fino ad arrivare a dalla Cassazione che rigetta
Il sulla sua la sua istanza
Da qui si arriva alla Corte europea dei diritti dell'uomo per sollevare la questione della l'ergastolo ostativo nel nostro nel nostro Paese
Quindi c'è un caso specifico che giunge a decisione a Strasburgo
Perché escludere che la sentenza divenuta definitiva della corte di Strasburgo su un caso sollevato
Da un detenuto da un condannato italiano quella sentenza non Possa anche in assenza di riforma legislativa o di una riforma
Di fatto legislative anche di diritto legislativa qualora la Corte
Costituzionale italiana decidesse di rally dichiarare incostituzionale il quattro bis o partito il quattro bis perché non avvalersi di una sentenza definitiva di Strasburgo per andare davanti al giudice
Che in precedenza aveva le città di gettato la sua istanza
E questa estate è un'ipotesi assolutamente all'esame per proseguire davanti ai giudici interni perché è vero che il comitato dei ministri è diciamo l'organismo preposto alla alla valutazione e al controllo delle dell'età dai corretta esecuzione delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma è anche vero che dato che quella sentenza oltre a indicare delle misure generali adottare impone allo Stato e adottare misure individuali nei confronti del ricorrente è chiaro che noi evidentemente dobbiamo cercare di attivare la potrà evitare la possibilità allo Stato italiano e applicare correttamente l'avventura individuale alla anti rette interessato e questa e tuttavia non può essere altro che una richiesta di dementi chi con la forca però la sentenza dei deceduti tra il suo corpo alle spalle
Io sarò libero è stata chiara sì sì chiarissima Elisabetta
E ora aspettiamo secondo me con davvero con grande fiducia con grande ottimismo allora la decisione della Corte costituzionale sappiamo che si riunirà in udienza il ventidue ottobre i Nessuno tocchi Caino attraverso la il professore l'avvocato andrà Saccucci ha presentato un suo atto d'intervento in
Perché questo diciamo il passaggio che che ancora manca io credo che nella ricostruzione si è parlato molto in questo periodo di dialogo tra le corti io credo profondamente che ci sia davvero un dialogo tra le corti se pensiamo che c'è stata questa decisione della Corte europea sappiamo che incardinato alla corte costituzionale il ricorso ma ve ne sono anche altri quello Cannizzaro è stato rimesso proprio dalla Corte di Cassazione con parere favorevole del procuratore generale
Quindi c'è una a connessione una convergenza di al
Temporale ma anche di di di tanti in Inc incardinamento di ricorsi alle alte giurisdizioni che grazie a quel faro di luce a quel fascio di luce che ha gettato la la la corte di Strasburgo sulla questione dell'ergastolo ostativo secondo me
Non può che portare ah del bene a a un ulteriore chiarimento a livello normativo interno sull'abolizione dell'ergastolo ostativo
Allora noi ringraziamo l'avvocato Massaro grazie grazie avvocato
Grazie grazie a voi buon lavoro a tutti quanti appresto Sandra nella Graziani Sabetta zanzare Graziana settimane grazie agli accertatori Amsa Sergio D'Elia rimanete in ascolto perché i programmi di radio radicale preservano