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Ora Sara Ventroni all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio ed Ambiente allora oggi continueremo ad occuparci della cosiddetta battaglia sul clima e lo facciamo con Lorenzo Borghi al giornalista che salutiamo con la sera Lorenzo che ha trovato che grazie a te che sul Foglio del trenta settembre scorso ha scritto un pezzo intitolato L'urlo di Greta ha sbagliato bersaglio
Ecco
Lorenzo Borgacci ricorda giustamente come forse non si sia mai discusso quanto oggi del cambiamento climatico insomma no in radio radicale
Faccio almeno due volte a settimana tanti anni ma effettivamente nel dibattito pubblico e politico fa notare Lorenzo Borghi appunto l'argomento
Ha raggiunto in questi giorni un picco proposte di tasse Green discorsi di Greta tun Berg scioperi per il clima la settantaquattresimo a sessione annuale dell'Assemblea ONU
Quando si raggiunge il picco però normale che si diffondano anche notizie infondate e narrazioni fuorvianti per esempio si diffondono da parte di chi protesta per l'ambiente imprecisioni e messaggi semplicistici
Greta tombeur de afferma di leggere i report della IP sì sì il panel intergovernativo che riunisce scienziati che studiano il cambiamento climatico ricordiamo
E di comunicare attraverso i loro numeri però insomma Lourenço Borga partiamo un po'd'acqua se sei d'accordo si sta si tende però un po'ad esagerare questo questo perché
Ma insomma
Ovviamente le le persone che scendono in piazza io sono scoppiata si sono fortunatamente
Esso giovani dunque ma questa è anche naturale la tale umbre che che è la paladina di questo movimento è una ragazza di sedici anni quindi diciamo che è anche naturale che si tenda a ah ingigantisce o a rendere diciamo più eclatanti dei di problemi e impersona scientifici sono tecnici e dunque magari anche di più difficile comprensione o o specialmente VP difficile diciamo comunicazione penso anche che da Marco Cappato davvero l'ultima importante e io dico anche positiva del centosedici da fare il dibattito sull'ambiente perché come dice lui di strumenti per s'è parlato indiretti aventi Sempre di ambiente Center in ambito climatico e dunque strapotere positivo
Penso davvero che le libri motivazioni per cui queste persone conosce l'idea perché i ragazzi gradire l'atroce in piazza
Ma siano anche semplicemente avere dico del Po dove io noto toccanti che tutti non abbiamo visto delle scene molto toccanti e dunque anche le emozioni passano il loro gioco l'altra parte però è giusto mettere non non solo i puntini sulle i
Ma anche cercare di fare dei ragionamenti un po'più completa di non tanto il problema che mi pare che finalmente stiamo discutendo in modo serio e anche con la giusta urgente tra ma sulle soluzioni o comunque sull'approccio a questo tipo di problematica mondiale perché come ha scritto nel petto del Prete citarli spesso il movimento fermiamo le parole di Khartoum perché è un po'come come come suo portavoce fanno riferimento a una crescita mondiale anche il famoso e accorato appello all'ONU si parlava di questa crescita infinite economica infinita
Ma che secondo voi i manifestanti
E sarebbe contraria ha chiesto dunque per preservare l'ambiente per preservare il clima
Per litigare prima lo dovremmo abbandonare l'idea di continuerà questa è la tesi di Naomi Klein o no nel libro Clai mentre Versus capitalismo e cose del genere
Esatto non avrei
Sì mettere uno poi l'anima capitalismo sì questo sistema economico e il
Il pettine la bretella cederebbe l'ambiente lettere prima adattati fermo perché questo movimento stiamo dicendo in qualche modo che a tratti si trasforma anche in una espressione ostile al capitalismo al mercato la crescita economica magari
Siamo di fronte ad un'estinzione di massa ma voi parlate ancora delle favole sull'eterna crescita economica Tucidide molte parole no degradato un perché
E allora però esattamente al contrario questo dobbiamo vero lo sviluppo la crescita economica perché già attivamente così gli investimenti in tecnologie non fa altro che contenere le emissioni di CO due ammesso che l'anidride carbonica si appunto il problema ma contiene anche l'inquinamento perché una tecnologia migliore riduce i danni accade con gli inceneritori con le automobili pensiamo so
Ad ogni tipo di mezzo con ogni tipo di impianto o non è così Lorenzo
Riguarda un aspetto cioè
Se l'economia cresce sedici anche l'innovazione dunque l'innovazione uno degli aspetti fondamentali
Per mitigare calibri ematico Armando dice più per tornare a livello precedente in pochi anni ma almeno per non creare Dida troppo grosso
Dunque questo è sicuramente un aspetto molto importante si parlava io non sono un esperto permette di i termini innovazione su questo campo ci sono ingegneri chi sono climatologia anche la loro rivista che lavorano esperti ma si parla per esempio di tutta la tecnologia che oggi da su cui si sta investendo su questo facendo ricerca della della cattura di CO due nell'atmosfera per recuperarla e dunque non parla di perdere
Nella nella locale non sopporta l'autovettura netta dunque questo tipo un lavoro che venti da investimenti molto molto forti anche pubblici ma allocati privati perché appunto il capitalismo in questo senso opale sul gioco cioè si può fare profitto anche sul verde anche sulle cerca sul green e suo punto l'attività di mitigazione dei cavi telematico
E e dunque non sono per nulla in in antiche di questi due questi due fattori quindi capitalismo e lato servirà ambientale ci può dire anche di più cioè riguardiamo dei dati capiamo in realtà sono spesso i paesi più sviluppati preventivo europea opere di applicazioni in in particolar modo il mio europea
Ah ecco usciti a diciamo coniugare una propria crescita con la sostenibilità è ovvio che il mercato da solo stavo solo tutto magari a qualche decennio fa
Non avrebbe intrapreso una certa Prada of diciamo non avrebbe iniziato intraprenderà c'è la farfalla perché molto lavoro c'è ancora da fare
Ma o il giuste politiche pubbliche con la giusta coordinazione lasciando la mente
E e tenta di mercato perché il carrierismo ecco tutto questo ma con una giusta politica è una giusta combinazione chi può portare anche il capitalismo anche il mercato appunto a investire era cercare profitto
In belle mercati è indetto economici che non producono inquinamento che magari produceva fino a qualche decennio fa appunto citava i dati l'Unione europea dal mille novecentonovanta
Riuscita a crescere a livello di Hill a livello di reddito del cinquantotto per cento quindi recita diciamo poderosa opulente teniamo conto che la critica economica e mezzo
La CO due invece quindi Lara edile Carboni cani dato esattamente eh definita il venti per cento dunque questo vuol dire che nonostante Istria cresciuti la bensì l'emissioni di CO due che agli atti sappiamo che produce l'effetto terra è diminuita di un quinto
E e già questo diciamo a un livello molto apripista sembrerebbe appunto
Mentire le idee per cui capitalism sia contrario alla sostenibilità ambientale
Gli Stati Uniti hanno fatto peggio cioè sono a livello dell'Unione Europea a fianco acché recentemente insomma quelle politiche di Donald Trump sicuramente è una non si aiuta replica ambientale però anche loro
Prendendo gli stessi termini di paragone quindi mille novecento ammassati pare che questi dati aggiornati al due mila diciassette
Il il è raddoppiato quello più cento per cento in questi quali Guidi trent'anni e la CO due largo lo il più uno per cento quindi le emissioni totali Delli Carri piantato più uno per cento qua non abbiamo il segno più segno meno come sull'Unione europea
No io lega detta degli ovini diciamo però voglio dire ora voglio quando Greta tombare che dice che la politica nei Paesi occidentali non ha fatto ancora niente la mitica del cambiamento climatico insomma sta dicendo fesseria
Paese alla periferia anche qua togliendole dell'azione possiamo dire io almeno dico azzardando IREP guardando i dati guarda alla qualità fatto al caso diciamo con una osservazione dall'alto
Possiamo dire che non si è fatto ancora a sufficienza
Ma che non che non s'è fatto nulla pesantemente Alitalia mi sono appuntato alcune cose che non so perché quel pezzo ma anche atti su cui ha abbandonato e cioè per esempio al fatto che in Italia dal liquido per anni i nostri dottorandi no parco credo per anni sugli incentivi alle rinnovabili assolutamente nulla subito alcuni incentivi all'epoca automobili la miliardi di euro che sono rispedì nell'ottica di ridurre la più due oppure altri tipi di emissioni pensiamo semplicemente al fatto che l'Italia sempre rimanendo diciamo nel nostro piccolo giardino è uno di quei criteri Europa per la percentuale di energia prodotta da fonti rinnovabili
Dunque diciamo forti investimenti pubblici anche quindi la politica a diciamo investito fortemente Susy nulla evita ambientale sulla riduzione delle emissioni
A ecco non è tornato a sufficienza anche perché e questo diciamo un altro aspetto che manca nel discorso di chi scende in piazza
Anche dell'unione europea
E anche gli Stati Uniti facessero tutto cioè Pepper uscenti davvero a ridurre le emissioni di quanto per lo spettatore sono percentuali molto importanti in bikini o molto coraggiosi diciamo e infatti diciamo negli anni spesso non rosolateli raggiunsero verranno da tutte le previsioni dicono questo
Il mondo ciò il cambiamento climatico fra magari i parà in parte mitigato ma non saranno raggiunti risultati gli obiettivi e licenziarli pongono come ricettari come determinanti per evitare di creare identificabili gli affetti così negativi che vengono aspetta perché questo perché abbiamo tuttora quel mondo che invece va diciamo l'applicazione e che diventa sempre più importante Cina soprattutto la Cina è un è uno di quelli più inquinanti al mondo però è cresciuta in maniera colossale Kyoto colonia e viene e la sua presso impatto ambientale anche l'India con i numeri parola molto minori ma diciamo comprende di crescita che sembra vicina e quello cinese e in prospettiva anche i Paesi africani dunque bisognerebbe fare molta attenzione penso che il problema principale di quando si parla di anteprima dico non sia tanto politico e europeo italiano Veca Nottola fatto niente sia come abbiam visto questo
Non è successo ma è un problema di coordinazione cioè abbiamo fu cinquantini canto vede al mondo che devono mettersi d'accordo e devono parlare degli obiettivi comuni partendo da situazioni molto differenti questo problema principale cioè non abbiamo un mondo gravemente di registrazioni economiche molti freddo e quindi sviluppare dei paesi in via di sviluppo difesa sviluppati
Per farla breve
E riuscirà a mettere tutti d'accordo riuscire a mettere tutti sullo stesso cambino pro sentiero è complicatissimo perché ovviamente ognuno alle superiori come è giusto che sia l'Unione Europea i terreni di hanno inquinato molto in questi pettegoli a partire dalla rivoluzione industriale e dunque hanno una responsabilità storica molto importante
D'altra parte oggi appunto sui Paesi che più hanno fatto per prevenire per ridurre le proprio il proprio peso inquinante
Invece i paesi in via di sviluppo magari hanno una essere abolita molto minore a è questa che i fatti perché Ducoli molto più tardi quindi non ha mai messo tutto con la più duro che non abbiamo messo inconsapevoli ricorso dei decenni e dunque ora dipendono legittima vi diciamo seguire il nostro esempio e e dunque a a a rispondere ai leader occidentali che chiedono tali dimissioni che la la priorità delle locali dove sviluppo economico e poi ci penserà anche a ridurre le emissioni abbiamo comunque conto che la Cina quantomeno e a Milano missioni
E anche perché appunto a una orpello porte Landoni energetico nel momento in Beppe entrati Cinelli paiono molto
Sulle risorse sulle energie rinnovabili innovazione e da questa serie di fattori importanti incerto
La non parliamo neppure di
Sostegno positivo su il segno negativo sulle missioni Camurri anche dallo scenario accidentale però dobbiamo tenere conto anche di questa responsabilità vari che per potete amori l'azione anche i tre o povertà o di stravolto lo sviluppo come l'abilità a cui non puoi non potremmo chiedere io non età da quello sviluppo che anche ENI tutto in questa fine e molto importante per sollevare milioni di persone da situazioni pienamente demente negative per preservare l'ambiente dunque prova molto complessa non te li tollera slogan salì slogan anche in parte no uniti e ho sentito al però diciamo che anche parlarne in questo modo è a mio parere un passo in più ripeto non parla per nulla cioè io spero che dopo questa forte attenzione che è stata dedicata al fenomeno
Cerchi di e e i leader politici di tutto il mondo
Siano ancora più prestati a prendere delle decisioni e accertando i componenti perché non possiamo pensare di vivere per assoluti non possiamo accettare
Di perché l'istruttoria l'ho già domani ma quali complementari loro tenendo conto di tutte le età ambientale sostenibilità economica che spesso le misure che vengono che in parte anche recentemente sono state ipotizzate Italia parliamo della decreto clima avrebbero dato colpito delle fasce di popolazione che sono povere o comunque sono in difficoltà o comunque per molto colpite polemicamente
Da anche da questo caldo la riduzione dei sussidi minacce tu fai fai questo riferimento anche mi sembra leggi regionali francesi nulla cioè alle reazioni popolari
Che non sono di solito innescati da un rifiuto ideologico nei confronti del cambiamento climatico ma dalle ricadute economiche sociali
Delle misure spesso adottare dagli stati in questo in questo caso particolare delle autorità francesi per esempio per combattere questo cambiamento climatico ma in qualche modo è quello che è successo anche nelle elezioni presidenziali del due mila sedici no negli Stati Uniti
Cioè in qualche modo
Le le attività di lobbying degli operatori del settore Green mettiamola così
Ha consegnato a Trump le chiavi darà svelta americana cioè il cuore industriale degli Stati Uniti e quindi ricordiamolo dei sei Stati cruciali per la corsa alla presidenza cioè la Pennsylvania se non sbaglio l'Ohio al Michigan
L'indiana il Wisconsin-Madison ed altri in qualche modo ce ne sono
Ed è proprio questo che è importante non abbandonare l'idea di crescere perché se noi pensiamo di combatte canederli ma boh presso la decrescita
No parla di di crescita felice Serge Latouche correzioni del Manchester City esattamente Ostellino vedeva ancora nell'ottica Recam privati Coop almeno Colin fatte però diciamo che
Le le proteste di anche di questi giorni rientrano ma è abbastanza correttamente in quel in questione di pensiero abbandoniamo ieri crescere questa situazione di sostenibilità a economica complicata soprattutto quando dobbiamo intervenire per forma prettamente prima dico che amplificano ancora di più perché non avremmo opportunità da offrire alle persone e relativo parliamo di dei profili quindi parliamo degli di minatori in alcuni casi dottore Minuetto oppure di persone lavorano in settori altamente inquinanti e e attraverso queste politiche pubbliche che vorrebbero introdurre magari potrebbero perdere il lavoro rapportare le parecchi affari e dunque il reddito potrebbe calare i file podestà paese invece manteniamo l'idea di crescere manteniamo l'idea di
Trovare una via tutto uno sviluppo sostenibile chiunque faccia crescere il reddito
Ecco queste situazioni
Non sono sicuramente tempi ci comunque da superare ma possono trovare una soluzione
E anche le donne magari potrebbero perdere appeal economico come ci sono stravagante chiaro che hanno subito questo questo fenomeno e questo processo possono trovare altre vocazioni o comunque a livello aggregato si popola possono provare delle
Delle soluzioni si possono Opel si può recuperare reddito che di per verrebbe altrimenti imponendo solo delle politiche diciamo di riduzione delle emissioni tempo a parlare della tematica economica perché il nostro mondo
Si parla sull'economia in altro modo si basa su quanto era d'ogni famiglia a disposizione inglese per poter fare le sue stelle per poter fare i suoi consumi quindi dobbiamo tener conto di questo devono tener conto del fatto che che addirittura in Occidente edito in Francia ed è del G otto ed è molto sviluppato
Si trovano si crea una situazione situazione di contratto tra le politiche ambientali politiche vari immaginiamo i Paesi che soffrono
Di problemi molto maggiori da poteri economico disuguaglianza e povertà
E e necessità di sviluppo ripeto la pancia e quando questi problemi potrebbero essere enormi ieri complicata soluzione abbandonato l'idea di trovare una via sviluppo sostenibile che porti da una parte del reddito alle famiglie labbra
Un altro spedita ambientale va bene
Assolutamente
Lorenzo e ci ringraziò perché se importante contributo grazie a Lorenzo Borga giornalista che sul Foglio scrive il pezzo l'urlo di creta sbagliato bersaglio
Che è stato insomma l'occasione molto utile per poter riflettere sulle battaglie ecologiste di questi giorni sul populismo ambientalista ma anche sulle varie le azioni industriali su crescita e sviluppo su questo dibattito contemporaneo dire grazie a Lorenzo Borga
Ci fermiamo qui per oggi nel nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso Torre o la settimana prossima adesso prestate ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale proseguono saluto come sempre la Enrico Salvatori