La Mediazione dei conflitti ambientali e paesaggistici: dalla sperimentazione alla proposta di legge

Dobbiamo benvenuti quindi alla sala della biblioteca della nato
Benvenuti ma questo incontro sulla mediazione dei conflitti ambientali paesaggistici dalla sperimentazione la proposta di legge
Mi ha coinvolto in questa iniziativa la senatrice Gallone
Non c'ho riflettuto tanto le ho detto di tipo perché è una grande donna quando hai delle persone che comunque hanno delle proposte hanno l'entusiasmo nella nello studiare nel fare delle cose non ci può dire di no cioè tutta titubante era sul fatto che ho detto Alessandra comunque io ci capisco poco lei mi ha mandato comunque
La sua proposta di legge e io l'ho ho cercato di studiarla un pochino ma cercheremo anche di capire che cosa vuol dire mediazione dei conflitti ambientali
E cominciamo proprio dalla senatrice gallico
Il sinistro
Buongiorno buongiorno a tutti io ringrazio invece Maria Antonietta la professoressa stavolta che tra l'altro è un volto e un cuore di RAI due del TG due caporedattore quindi è una personalità nel mondo del giornalismo e quindi io direi che sono io onorata di averti qua con noi oggi a in un momento di incontro
Saluto l'onorevole Mazzetti che la mia collega in Commissione ambiente alla Camera
Onorevole Matteotti vive a Prato e Prato è una città insomma che sui temi ambientali a qualcosa da dire tutta di tutto il testo in tutto il il problema del del venticinque
Anche perché ci tenevo che questo convegno avverte un taglio alto perché comunque tratta finalmente del tema dell'ambiente che è un tema serio
In maniera razionale perché quindi rendereste conto no di ambiente oggi parlano tutti l'ambiente o al primo punto dell'agenda di ogni istituzione associazione luoghi aggregativi però a volte non viene affrontato questo tema nella maniera secondo me corretta perché è chiaro che chi Dinoi
Non vuole l'aria è pulita vincendo dolori fra il mare eccetera però per arrivare a questo diciamo a vere questa possibilità
Giudice l'uomo sulla terra costa vivere fuori non si può prescindere da tutto ma perché invece di azioni concrete e razionali
E con il quale il tema va affrontato per cui noi che ci occupiamo di ambiente dal primo giorno abbiamo cominciato su questo cercare di mettere dei paletti e quindi di parlare
Di sostegno per esempio alle aziende che si occupano di ambiente che sono Green e quindi stiamo pensando di costruire contro le nostre proposte una fiscalità mirata una semplificazione
Stiamo pensando di rivedere che nel Paola logge quadro sull'urbanistica per esempio perché non c'è un sistema composite razionale il tema di consumo del suolo della rigenerazione urbana poi diventa la questione spezzettata sui diversi territori secondo affondo con indicazioni dei vari delle varie amministrazioni invece ci dovrebbe essere un filo conduttore per esempio
Il tema dell'educazione ambientale
L'occasione ambientale che vuol dire innanzitutto formazione degli insegnanti che dovranno poi le le colate degli insegnanti non vuol dire lì pregnante di educazione ambientale ma vuol dire anche ogni insegnante serviva disciplina deve poter portare perfetto la disciplina tentenna quella parte che poi può essere applicato i temi dell'ambiente
Vuol dire attenzione al tema dei dei rifiuti del riciclo dei rifiuti quindi dell'economia circolare che non si può fare ecco soltanto colpiti in forma teorica ma deve realizzati per realizzate bisogno che gli impianti ad esempio CTA no
Siano degli impianti che garantiscano anche dal punto di vista ambientale idealità quindi a emissioni zero eccetera ma ci devono essere devono poter essere autorizzate funzionare cosa che in questo momento per esempio soprattutto al Nord non sta avvenendo
Perché verifichiamo di vedere tutti i nostri impianti chiudere solo a Brecht ce ne sono centoventi a rischio chiusura perché la Provincia in regime di autotutela
E con questo vulnus in questo momento che c'è perché non c'è l'emanazione dei decreti di autorizzazione eccetera eccetera rischiano di chiudere e noi rischiamo di portare un problema di Roma al nord e non nel virtuosismo del Nord invece su Roma
Quindi diciamo questo secondo mette condono e l'approccio concreto e poi Investimenti Fini gli investimenti in termini di risposte perché tenuti in inglese le nozze con i fichi secchi non si possono fare qui non basta
Dire che sia dalla parte dell'ambiente bisogna poi concretamente investire e fare delle scelte rispetto a dove posizionare le risorse che poi derivano di fatto dal io ho raccolto la sollecitazione del i giovani avvocati di Bergamo in questo caso è quel però oggi c'è il presidente nazionale quindi questa avuto un'eco e poi la riforma anta a livello nazionale questo primo momento stimolante che abbiamo fatto
Nella mia città su un tema ecco su un'altra questione cioè che quella del diritto ambientale quindi all'interno del nostro ordinamento andare poi a individuare come declinare
Il tema del diritto ambientale in questo caso si parla di mediazione io nella passata legislatura ed in Commissione giustizia vi occupate di mediazione familiare perché perché seguito il diritto di famiglia quindi ha detto il ritrovo
La formula il tema della mediazione in campo ambientale e io ritengo che tutto quello che poi ti porta a definire
E che potrà andare atto rilevare e ha intervenire sui conti su contenziosi in maniera extragiudiziari sia per il nostro Paese
E una formula vincente vincente perché aldilà proprio del delle questioni pratiche quindi vuol dire andare a sollevare poi i nostri tribunali eccetera eccetera
Soprattutto andare stimolare la pubblica amministrazione perché prima prima che parta nel contempo dominante nel merito perché non ne ho neanche le le però ecco mi ho raccolto immediatamente abbiamo raccolto questa sollecitazione per cui io al Senato e la mia collega
Erika alla Camera presenteremo in contemporanea questo questo disegno di legge facendolo ovviamente condividendolo dimodoché diventi che quella coppia propone non l'abbiamo ovviamente inventato nell'abbiamo raccolto perché poi il diciamo un ruolo la funzione anche della politica è quello di fatti portavoce e di creare le tinte di rispetto alle istanze che poi ci arrivano ovviamente dalle competente
E quindi cercheremo di farcelo sottoscrivere nella maniera più trasversale possibile perché questo è è un tema rende tale no nessuno ci può si può imprimere e proprio per non dargli una caratterizzazione però diciamo che noi partiamo proprio perché abbiamo raccolto questa idea dell'ambiente finalmente
Ricca affrontato nella maniera più isteria e razionale possibile e quindi io ringrazio ancora tanto veramente Maria Antonietta perché è è stata però del Profeta ecco un accordato quando a fine fare racconta promossa dall'orgoglio pacchi e pacchi fa crescere vi hanno serve e a noi pervenuta concretamente un consulto l'acqua quindi non vengono e non come dire tempra mia presidente Anna Maria Bernini Benvenuti in casa porta perché questi nuovi poi noi noi noi ci troviamo in in ombra Cavalli Barbara Eden tanta ecco grazie mille buon lavoro
Però marito nella una posizione insomma che
Ma gli investimenti problema Vittorio riempiamo pubblico gruppi di contabilità reali della mediazione dei conflitti ambientali la biliare Massimiliano appelli della della Corte dei conti che tra l'altro ha un ruolo particolare perché il presidente del comitato verde pubblico ministero dell'Ambiente quindi chi meglio di lui potrà piegare
Calano anche Telecom
La buongiorno a tutti sono intanto grato per questo invito e il coinvolgimento in una occasione di discussione su un tema Fini potremmo definire il sempre verde interna sempre di attualità non smette di esserlo
Ringrazio in particolare Veronica Dini e Paola Brambilla che sono appassionati studiosi di questa materia da tempo una lunga rincorsa mi hanno coinvolto in questo lavoro preparatorio di appuntamenti come come questi
Il conflitto
E da qui in qualche modo che bisogna partire conflitto andato immanente direi per cerchietti naturale della
Nostra società postmoderna alla società complessa una società fatta di fitte integrazioni di diversità di intere mi di contrapposizione dall'ora di questi intere sì e questa contrapposizione si fa non di rado conflitto ci fallite
Del resto diciamo nella persona piani d'azione di base delle società moderne esiste un apparato l'apparato della giustizia che pensato e organizzato per dirimere conflitti nella speranza che debba attivarsi il meno possibile lo dico diciamo anche con il doppio cappello della del magistrato
E del Pubblico Ministero in particolare
Però il compito è una come dire è una fenomenologia del nostro tempo che richiede soprattutto soluzione capacità di soluzione strumenti di soluzione questi strumenti possono essere strumenti che in qualche modo creati organizzati dall'alto quindi per il carattere statuale comunque pubblico oppure strumenti che sono organizzati e tentati dal basso e quindi questo in qualche modo diciamo e il brodo di cultura dello sviluppo di tante forme di di mediazione in tanti campi la senatrice Gallone tra gli ho avuto il piacere di provarlo qualche qualche tempo ci ricordava che ha passato la scorsa legislatura a occuparci di mediazione familiare oggi continua occuparci di mediazione ma su un altro terreno
Io credo che sia molto importante
Ragionare intorno al tema del conflitto e al tema della soluzione del conflitto attraverso la mediazione perché nel due mila diciannove dobbiamo probabilmente a prendere atto del fatto che una serie di strumenti più tradizionali per la gestione dei conflitti dove possibile la prevenzione
Dove non possibile la prevenzione la soluzione a conflitto diciamo ormai insorto
Hanno mostrato alcuni limiti alcuni segni del tempo in qualche modo l'incapacità di porsi come strumento ottimale ed il governo delle situazioni di conflitto
è chiaro che in materia ambientale e forse più ancora che in quella paesaggistica
Delle sperimentazioni ci sono state per andare oltre i rimedi agli strumenti tradizionali
Diciamola tutta illa diciamo il il il nuovo ideale e affetti come certe azioni non luogo del procedimento amministrativo
Immaginato come la categoria migliore per trovare una composizione di intere quindi non solo fra pubblico e privato anche fra più interessi pubblici più interessi privati
Con gli strumenti tipici e tradizionali del procedimento amministrativo
Ci ha consegnato una situazione che è di diffusa criticità
Cantieri aperti e rimasti non conclusi cantieri che non riescono neppure ad aprire cantieri che non si sarebbero mai dovuti aprire che invece si sono aperti
Questi diciamo sarebbe perché intesi facile evocare le categorie delle opere incompiute delle opere inutili
Una discussione diciamo così che nel nostro Paese è stata ricca e fitta
Tra questa risoluzione c'è molto di vero
Cioè soprattutto di vero e qui veniamo al tema della mediazione come possibile alternativa per la gestione di questi conflitti
C'è una insufficienza almeno parziale dimostrata sul campo dallo strumento tradizionale del procedimento amministrati
Pennetta amministrativo diciamo è lo strumento tipico per tutte le organizzazioni pubbliche indipendentemente dalla loro forma dal ministero fino all'ultimo consorzio sul territorio Perra
Comporre interessi per trovare composizione niente che possono essere la prevenzione del conflitto piuttosto la gestione di un conflitto già in su
Però il perché abilitativo ha mostrato limiti che sono figli in qualche modo del nostro tempo perché dentro ci ritroviamo diversi ingredienti di cui occorre che non deve avere piena consapevolezza per evitare di ripetere sul terreno dalla mediazione dei conflitti
Come dire qualcuno delle delle ingenuità commi che o in qualche modo conservate sul terreno diverso del procedimento amministrativo
In particolare
Il mondo cammina sulle gambe delle donne e degli uomini
Che che viabilità
Allora una categoria come quella che giornalisticamente poi è stata riassunta nell'etichetta della paura della firma che in ambito amministrativo è un tema diciamo che ha acquisito non voglio dire una sua centralità tra accertamento una crescente rilevanza
è un tema col quale occorre fare i conti tanto e lo lo abbiamo visto in diverse occasioni in un'ambientazione di procedimento amministrativo quanto potenzialmente in un'ambientazione di alternativa diciamo anche di mediazione
Quindi
La vivida della mediazione dei conflitti ambientali e paesaggistici e in qualche modo anzitutto sì se si vuole nella relatrice Iole me lo concederà il punto politico e tener conto dimostrando averla imparata della lezione maturata e in qualche modo sul sulla pelle di questo nostro Paese nel procedimento amministrativo
Cercando di dare la dimostrazione nel trasferire quello che in qualche modo abbiamo imparato da quella lezione nella costruzione di un modello nuovo in qualche modo e in certi limiti alternativo
Di gestione dei conflitti che il modello in qualche modo di cui si discute oggi e da qualche tempo grazie ripeto a questo soprattutto a questo appassionato gruppo di di studiosi io credo che noi dobbiamo a vere un punto di riferimento costante che appunto la lezione che ci sia offerto la la storia dell'amministrazione pubblica degli ultimi venti trent'anni quando si è trovata alle prese con il conflitto
Badate
Il conflitto non soltanto è un dato immanente naturale ma è un dato molto potente della realtà contemporanea
Qui abbiamo la diciamo parlamentare da toscanaccio non se non ho capito male io fatto il magistrato per tre anni in Toscana ma toccato lo Stato soprattutto attirato da una vicenda che consegnò la vostra attenzione la vicenda che passa dalle due stati di contenzioso
E che secondo me racconta molto
Della non solo dello Stato della discussione nostro paese oggi ma anche del livello di sensibilità esiste su alcuni temi allora la vicenda concreta che è passata per fare il Consiglio di Stato è quella di un impianto di trattamento di rifiuti al servizio dell'area fiorentina
Urla impianto intorno al quale si contrappongono in qualche modo due visioni che alla fine decidono di sfidarsi in giudizio
Interessante no è un vanto il fatto che questa vicenda sia sfociata in una vite succede tante volte in questo non avrebbe niente di originale
Il tema è e su cosa sono andati a litigare
Perché quello è un caso in cui la buona volontà delle parti aveva già portato la vicenda su binario se vogliamo non dico di mediazione perché la parola fritte inappropriata avrebbe diciamo significherebbe troppo forte rispetto a come sono andati in concreto i fatti
Però certamente per come si sono svolti gli indicatori che ci fosse una disponibilità da ambo le parti di capire le ragioni dell'altro e di provare a trovare un punto di sintesi ci sono tutte
Perché non si litigava diciamo in modo massimalista contrapponendo diciamo un no a prescindere a un un tipo un certo tipo di proposta di realizzazione di una soluzioni impiantistiche
Lì sono andati più nel concreto sono andati più nel dettaglio alla fine il punto
Diciamo di sfida vera nel contenzioso è stato provo a riassumerlo sommariamente per quello diciamo che consente un'occasione come questa nei termini che essi uno e cioè in qualche modo le comunità locali che non vedevano di comunque il favorito di buon occhio la realizzazione di questo impianto
Ci pongono il problema ma insomma cosa potrebbe secondo la nostra decisione temperare
L'invasività della realizzazione su sul nostro territorio di un impianto con quelle caratteristiche ci pensa la ci riflettono fanno diciamo così un lavoro molto partecipato e viene fuori che una delle cose a cui il territorio tiene di più e che sarebbe quindi disposta a considerare con favore in rapporto alla realizzazione di questo impianto è e questo forse spiega anche perché hanno chiamato proprio me oggi un bosco
Questa storia del bosco ha un ruolo centrale in cui il contenzioso ma non nell'Anna cioè dal punto di vista del boss così Boscono le parti sono andate oltre questo piano
Quindi si sono già ritrovati entrambe sul bosco si hanno litigato sul bosco quando cioè la Comunidad Bosco con l'anno prima
Allora io credo che forse nessuna vicenda più di cui sta nella incidente Lella incisività che può avere una vicenda di contenzioso durata anni perché ripeto due gradi di giudizio
Stiamo parlando di una vicenda durata davvero molto però nessuna vicenda come quei tra per il punto nel quale si è arrivati a litigare secondo me racconta meglio di ogni altra
E lo stato della discussione nel nostro Paese e il livello di sensibilità su certi temi
E di riflesso quanto credo che oggi ci sia bisogno di sviluppare modelli alternativi di prevenzione e di gestione del conflitto che alla fine e concludo mediazione sottintende sempre se non la volontà di trovare un un accordo di reciproca soddisfazione certamente uno spirito di non pregiudiziale chiusura di fronte gli uni dagli altri dell'altro e quindi l'apertura alla ricerca di un punto di sintesi finale fra tutti gli interessi in gioco grazie
Abbiamo detto che ci sono delle di ripulire le idee le proposte di legge raffinato mano alla camera l'onorevole ieri marittima ma vittima
Ci farà ascoltare
Saluto e soprattutto spiegherà come chi lavora insieme
Buongiorno grazie a tutti grazie soprattutto alla collega senatrice Gallone
Che come tempo lecito lecita in questi appuntamenti indicando anche redattore di alto livello che conoscono bene il problema io credo che il servito politico deve fare è proprio quello di fare una nel sia tra noi parlamentari e chi è realmente dire concretamente le varie realtà
Noi ormai da quindici venti da vogliamo impianti di Alessandro in modo molto costruttivo e in modo anche provento poco per il bene comune
Noi crediamo fortemente che l'ambiente TA uno dei temi fondamentali di questa legislatura e non solo perché dall'ambiente si può proprio dire tante cose
Però teniamo anche fortemente che l'ambiente non deve creare un blocco al Paese un blocca l'industria un blocca le infrastrutture altrimenti lo scopo non è fondato noi stiamo lavorando molto su tanti temi il tema fondamentale perché credo stia il problema poco del millennio questa questa per questo tema è il discorso lo smaltimento rifiuti vitale mai è a livello di limite
Abbiamo Trenitalia in questo caso abbiamo Italia del nord che viaggia a velocità vita del centro di altre novità vitale del sud che viaggiano attraverso non idonea unificare tutto questo bonificando facendo delle degli impianti ad hoc degli impianti che non vuol dire per portatili inquinamento anch'io impianti come temo predatori e altri di più moderni
Che porta non riesce a un miglioramento sappiamo tutti che l'economia circolare è fondamentale come diceva restando io vengo da una città dovremmo invece sull'antica da duecento anni Trenta da perno quelli di Scifo dei rifiuti dei dei tessuti
Noi arriva il tessuto usato citò altare di operazione che riportare Ciampi tessuto al cento per cento di generato lo dall'aspetto materiale per cui non ci venga impegnare niente diciamo tutte le categorie crine che ora vengono fuori
Però questo non basta perché il cento per cento riciclato non lo possiamo fare lo possiamo fare perché a monte i prodotti non sono fatti in modo da poter riciclata al cento per cento proprio per questo a mia prima firma alla Camera concordata e ampliata incatenato Alessandra Gallone abbiamo fatto due proposte di legge fondamentali uno che è quella dell'impiantistica in generale
Noi crediamo che come dicevo prima d'Italia viaggia ad alta velocità per cui ad oggi esce all'attuazione di stallo forte e dobbiamo anche valutare le varie zone cosa c'è necessità perché al nord
Mentre per anni tanto la sua zona Riccardi impianti ormai giallo vantato il centro scarseggiano al sud non ci sono per cui nella notte a volte dagli avevamo previsto di fare dei commissari per fasce di viola che ci discettano loro di impianti necessitassero altra gente
E questa però è un anno fermo ancora non le sappiamo niente però dobbiamo prima o poi I Ching io a mi auguravo che con decreto sblocca cantieri che è stato approvato pochi mesi fa
I pensate anche a Quetta perché mi impianti fondamentale non è successo questo anche incantato ancora di più a bloccare ad organizzare questo settore io spero che questo governo che ha proposto diciamo nel migliorare la situazione ambientale però per ora trovi soltanto una bozza di decreto sui clima che va sono aumentate le tappe invece di migliorare l'ambiente e questo non deve essere fine astutamente anche chi inverte e chi si propone di fare colte tecnologie per migliorare l'ambiente dell'ente defiscalizzato per cui è proprio nella direzione contraria noi ci batteremo Quetta lavoreremo queste staremo vigili inquieto perché crediamo veramente che sia fondamentale ristudiare tutto lo smaltimento dei rifiuti in Italia che è un tema fondamentale
Non è solo un problema di Roma Roma è più accentuato naturalmente è la capitale è una città è una metropoli per cui è più accentuato di garantisco che in tutta Italia così nella mia toscano manca manca culmine proprio domani sono trenta fama per questa tema perché stanno bloccando tutti gli impianti che dovevano nascere al livello diciamo di prodotti che dicevo prima
Ho fatto anche una proposta di legge perché alcuni sottoprodotti Bengodi mette il riciclo dei rifiuti perché non non devono essere smaltiti anche questo tema noi è un quindici metri tetto vediamo il governo su questi temi però purtroppo dell'assetto incerta
Il governo di là dove
Il governo gialla robusto ad oggi copie concrete non ne hanno portate noi stiamo per migliorare trattano ambientale vogliamo una regolamento ambientale che porti per il benessere dei cittadini è fondamentale notiamo scelto per un'idea d'ambiente alla Greta che ora va tanto di moda
Che sono certa lei non cento cento a ben poco ma avrà dietro altre cose
Altri poteri che forse l'hanno invitato in questa bolgia l'ambiente va bene bene prestazione di questa ragazza ladri di tutti i ragazzi stanno movimentando in tutto il mondo
Però ad aumentare a un ambiente che via concreto che stia ambizioso e soprattutto che tenti al punto uno e allo sviluppo di questa Italia che da troppo tempo ormai afferma
Io vi ringrazio tutti ringrazio datori che tra mente talmente da tantissimo ascoltare queste relazioni che ci perderanno ammette Alessandra in Parlamento The portare avanti tematiche confondere fondamentale come questa grazie a tutti letti poi ci spiegherà insieme con la la senatrice Gallone come la mediazione si voterà in Parlamento cioè quando parlava dei termovalorizzatori
La battaglia parlamentare credo che Perak più
A guardi quella che invece si fanno i tribunali
Senatrice chiedo chiedo proprio un secondo perché siccome è andata via ed è scappata concordo anch'io volevo rivela che i perché di tackle vi volevo ringraziare
I nostri uffici legislativi particolare come la dottoressa Rita Ragusa e i ragazzi sentiamo i ragazzi perché sono giovani
Del nostro ufficio legislativo perché senza di loro i disegni di legge le proposte di legge ovviamente non avrebbero la la perfezione stilistica giuridiche formale che poi consente di far avviare correttamente il percorso di una legge quindi mi sembra doveroso per problemi ognuno fa la propria parte all'ufficio legislativo e il cuore
Poi pulsante è quello che rende possibile l'avvio dell'iter di tutte le leggi quindi grazie
Perché
Cerchiamo di andando proprio perché abbiamo affittato un cambio in corsa dell'arte la scaletta Makhlouf quello il presidente laicale avvocato Vermiglio
Grazie grazie innanzitutto senatrice Gallone per averci dirà cambiamo grazie
Averci affiancato sollecitato in questa iniziativa io mi scuso perché purtroppo dovrò andar via
A breve devono andare anche in zona Di Carlo caro a Bergamo nel pomeriggio percorrerà Bari quindi oggi giornata impegnativa
Però ci tengo molto a sottolineare oltre a portare i saluti di tutta l'associazione come alcuni eventi che vengono sviluppati a livello locale noi abbiamo tante eccezioni che si spendono tanto in una varietà di eventi poi quando toccano le corde giuste anche della politica riescono ad avere il respiro nazionale come quello di oggi
Ed è spesso un un buon viatico laddove da un argomento particolarmente attuale visto che oggi come diceva prima la deputata essere Green va molto di moda
Poi però bisogna dare riscontro concreto
La volta Green
è chiaro che non può o coinvolgere non solo l'intervento governativo diceva bene il consigliere Atelli parlando di procedimento amministrativo quindi è già dalla macchina amministrativa che bisognerebbe iniziare ad acquisire quelle tecniche
Di risoluzione de alternativa delle controversie e poi chiaramente anche nella foto giudiziale dove da tempo cerchiamo di favorire questi strumenti alternativi noi stessi avvocati l'abbiamo assimilabili a singhiozzo ahi noi perché sembrava che chi dettero togliendo il terreno sotto i piedi e invece piano piano abbiamo scoperto
Le potenzialità dobbiamo essere onesti però nel dire che oggi proprio lo Stato non ha favorito
Che tutte queste potenzialità possono venire fuori
Mi piace l'idea del termine prevenzione
Del conflitto perché chiamo più o meno la mia età parlando di prevenzione pensa quella pubblicità del dentifricio e chi è che non ha urtato prevenire è meglio che curare
Sembrerà una battuta ma anche nelle battute e sfottò e poi però si riesce a lanciare il messaggio e se il messaggio viene recepito probabilmente riusciremo ad applicare un sistema che certamente altri ordinamenti hanno applicato prima di noi non scopriamo nulla ma che hanno digerito prima e favorito dopo
La defiscalizzazione di uno strumento del genere parte da qualsiasi tipo di mediazione dello Stato non accetta che la mediazione un aiuto e a sua volta aiuta chi ha aiutato scusate il termine
E allora non potrà mai sfondare noi oggi con le mediazioni non abbiamo questo riscontro immediato perché il cittadino non capisce purtroppo qual è il vantaggio che ha ottenuto se non lo sente nelle proprietà è una volgarità me ne rendo conto ma è la realtà che viviamo prendere contezza la realtà è importante la realtà ambientale e certamente il futuro grazie
Spiegheranno magari di nuovo la senatrice della l'onorevole come lo Stato può aiutare ancora di più insomma questo questo processo anzi tipo di di battaglia tuffare in Parlamento perché poi di questo si tratta onorevole avvolto Detour più insomma
Riaprono molti conflitti ma partiamo dall'ambientazione ambientale come funzione cosa serve ecco lo voglio davvero capire quando una l'avvocato vero
Sì ora
Allora buongiorno a tutti
Grazie naturalmente per l'invito colpito arduo quello di spiegargli il perché stiamo qui beh ci proveremo ci proveremo io ho preparato anche qualche lei Coldiretti a volte come dire mi può aiutare
Allora intanto
Preme come dire una un paio di precisazioni tutto sommato di rassicurazioni
Nel senso che sicuramente il tema ambientale il tema dei conflitti ambientali il tema di come prevenirli come gestirli è un tema complessissimo naturalmente che temo nessuna leggervi di per sé possa consentire di risolvere d'altra parte il tema non è realmente la legge la norma
Il tema è un tema culturali
Il tema è come noi ci poniamo di fronte a tutte le sfide che come dire ormai sono chiaramente forte a livello locale a livello globale che intercettano e coinvolgono la vita di tutti
Già solo quelli presenti non non pensiamo non parliamo
Ovviamente delle generazioni future
Quindi il tema è culturale che noi riusciamo a capire l'urgenza l'importanza la complessità dei problemi ambientali
Automaticamente mi vien da dire porte ci rendiamo conto che il tempo e il modo in cui affrontare questi problemi deve cambiare
è ovvio che lo strumento normativo aiuta i controlli da come dire mette un po'dei paletti a quello che però deve essere un cambiamento nell'organizzazione e nella gestione comune di tutti i giorni diciamo di questi problemi
Un'altra come dire l'assicurazione un certo punto di vista è che pur nella novità totale come dire della della questione dello strumento della mediazione applicate conflitti ambientali in realtà siamo qui perché al due mila quindici almeno ci sono sono in corso sperimentazioni che sono nate
Appunto l'anta di un progetto che appunto ha coinvolto anche l'indotto Rastelli all'inizio nella nella prima fase che apportato già a diversi casi di sperimentazione che stanno peraltro continuando però ripeto ci devono essere più gambe naturalmente di questo di questo processo
Allora per cercare di spiegare anche perché è nata questa cosa io sono stata chiama coordinatrice anche dei protettivi vini progetti che sono stati condotti vi porto un po'l'esperienza che è stata anche è stata fatta allora intanto perché nata questa questa idea e perché affiancare gli strumenti di mediazione conflitti ambientali è stato fatto diciamo partendo secondo me anche da da un non spunto importante sulla proprio ragionando su quale a un conflitto lo diceva dottor fratelli compiti sono inevitabili in ineliminabile in qualunque ambito non tradita a maggior ragione direi in ambito ambientale dobbiamo far conto che quello è quella è la situazione è quella è la è la prospettiva c'è però un elemento del termine conflitto che è ammessa particolarmente a cuore cioè l'elemento della potenzialità è ovvio che stiamo parlando di interventi di come dire livello economico sociale e culturale costituzionale elevatissimo ed è comprensibile che il conflitto Anna terra intendersi però su cosa si intende per conflitto nel momento in cui è si parla di confronto chi parla di come dire dialettica su temi completi che meritano e direi che richiedono una dialettica tutto questo può essere anche positivo conflitto porta anche a cambiamenti porta per l'appunto a proposte di legge anche ma comunque ridefinizione delle regole
Quindi questo è un elemento al fermamente positivo io credo che anche in ambito ambientale
Lo scopo non sia stupire i conflitti anche prima che a risolvere i mille e non vuole risolvere il conflitto nel senso di liquidarlo e trovare in qualche modo un torto una ragione che chiude la vicenda
Il punto è anche il contrario che mai farlo esplodere capire approfondire
Rendere quelli entrare nel cuore della questione e capire che da tutte le parti petto da molte parti ci sono elementi come dire punitivi bisogna capire ascoltare forse è meglio anche le le a volte le punizioni su questi temi perché c'è molto da imparare anche da chi sembra che in realtà ha voglia solo dire no
L'associazione di cui sono presidente che come dire portava il lavoro sulla mediazione ambientale a partire dai primi progetti richiama fissati più semplicemente perché a sulla scia di quello che vi dicevo
Ha preso spunto dal termine greco perché sono anche a volte no le origini anche in termini greci e latini aveva un come dire anche un linguaggio molto interessante
Il fitta di chi vuol dire al tempo stesso nell'antica greco antico sia conflitto con politiche scontro che composizione cioè c'è insieme nel nello stesso termine lo stesso concetto
Sia lo scontro che la composizione poi allora credo che questo sia l'elemento che come dire dobbiamo valorizzare tanto più queste in generale appunto in qualunque ambito attualità tanto più nell'ambiente che di sette entra l'altro nelle mie un ambito vastissimo perché ormai che mi occupo di ambiente la domanda subito ai stima di che cosa perché l'ambiente qualcosa di in realtà terminato
E non solo perché ha moltissime come dire categoria e moltissimi argomenti ma perché in realtà intercetta diritti costituzionali la salute l'ambiente e dall'altra parte apparentemente dall'altra parte
Diritto di proprietà di libera iniziativa economica ma ormai è un diritto umano nel vero senso della parola riconosciuto e come dire tutelato dalle strumenti normativi ben più alti di quelli poi come dire singoli e dall'altra lo vediamo anche nella nella proposta che è stata fatta ma ovviamente in generale intercetta tutto il tema del governo del territorio quindi tutta l'urbanistica anche l'edilizia in parità Angelo
E ovviamente tutte le matrici inquinamento della terra del Dell'Acqua cerca ma stadio fare il clima
E lo e anche per il clima si può parlare di tecniche di mediazione quindi e gli ambiti sono estremamente per di più la una degli elementi importanti anche ai fini della mediazione
Ecco questi tutela l'ambiente allora nel nostro ordinamento è una realtà a livello comunitario internazionale
Ormai il poco ma anche come dire di buonsenso direi mi mi porta a dire nonché tutela più l'ambiente esclusivamente su base risarcitoria cioè le cause non sono parte non dovrebbero essere fatte
Perché qualcuno chiede il risarcimento per un danno fatto qui il tema è prevenire è tutelare e anche quando il danno è stato fatto è ripristinare non solo monetizzare
Allora questo rende anche più completo il tema del del conflitto perché non è per una questione monetaria va bene hai fatto il danno di dominio né di miliardi mi ti chiedo un milione di miliardi di euro e teme che tu me la devi ripristinare come perché il il grosso problema delle cause ambientale che magari individuale contabile e poiché si trova dopo la sentenza tutti a dire bene è stata ordinata una bonifica come inchieste e ora cosa facciamo un'altra causa
Allora
Mettendo insieme gli elementi di conflitto e di ambiente e che cosa vi quali sono le caratteristiche come dire che mi vien da dire più salienti ai fini ovviamente di quello di cui stiamo parlando
Allora sono conflitti e qui si torna lì inevitabilità diciamo ineluttabilità che nascono per il possesso ma mi vien da dire semplicemente a volte per l'accessibilità all'udito e alle risorse per ambientali che sono caffè quindi come dire questo è un tema centrale tempo abbiamo risorse ambientali che sono scapparsene imitate che sono già per lo più come dire esaurite e che è un tema non solo di come il friulano manchi di come chi accetto a queste risorse
Altre risorse anche economiche risorse di tempo risorse di competente
Sono tutti i conflitti come si suol dire multi feconda ma direi molti di la realtà multi parte in generale cioè qui non solo come dimostra l'esperienza ci sono sono compiti che comportano il coinvolgimento della pubblica amministrazione ovviamente pubblicamente a tutti i livelli stati anche ma anche interistituzionali è stato detto
Ovviamente la società civile e ha come simbolica e come associazioni come gruppi come comunità
Ma interpella anche e soprattutto la scienza che non è solo come dire un supporto il consulente tecnico nelle Ardenne le cause la scienza è il tema è parte perché tutto il dato a tutti gli altri dibattiti sul clima
Tutti gli altri interlocutori in qualche modo vengono dopo vengono a ruote dipendono anche da quella che l'espressione convincimento della parte principale che la scienza che ha una responsabilità da questo punto di vista fondamentale e Deventer interpellata in maniera competente
Sono complici ancora qui hanno una particolarità importante che riguarda le vittime per temi grossi conflitti ambientali le vittime possono essere intanto gruppi Vizzini comunità tentate cade di disastro ambientale ma anche praticamente quando si parla di come dei come dire realizzare dove collocare un determinato impianto sono comunità intere che sono se non vittime i progetti comunque interessato potenzialmente vittime
Non solo in in moltissimi casi sono vittime che è difficile identificare appunto nei Crotti cali di disastro ambientale non è facile neanche identificare quali e quante sono le vittime
Ho pensato ai casi in cui anche i danni alla salute o all'ambiente si verificano con decenni di di diffusi di distacco temporale rispetto al momento in cui si è verificato l'evento
Preoccupata della divinità prevede l'Icmesa ripeto che nel settantasei me ne sono occupata a partire dal due mila due due mila tre perché c'erano ancora le cause civili e chi cercava ancora di capire alle vittime quali erano quelli di netto il futuro eccetera
Quindi è chiaro che in in questo come dire paradigma e con queste condizioni è difficile pensare che ci porta semplicemente fare una causa a risolvere il problema
Ancora si parlava di linguaggi qui le parti parlano linguaggi diverso che tutto sommato l'abbiamo sentito anche nel interventi che mi hanno preceduto qui grosso tema i conflitti ambientali e che molto spesso non si entra meglio prima di entrare nel merito delle questioni ingaggiato una fotografia nella situazione come un conflitto di buoni e cattivi che naturalmente si alternano a seconda di chi parla mettiamo un tempio di fronte a come dire un come dire interno dei Tuatha leggere fumetti con mio figlio di sette anni ecco mi vengono in mente i supereroi da una parte i cattivi dall'altra questa non è la dizione in modo il linguaggio con cui parlare di conflitti ambientali ma è quello che ci troviamo di fronte e questo non agevola ovviamente l'assoluzione
Fa parte in fondo anche di questa complessità di questa differenza di linguaggio il patto che molto spesso si parla di conflitti ambientali identificando le parti come per esempio chiamo affette da famosa sindrome Nimby allora e il vero senz'altro che c'è una una localizzazioni a volte dei conflitti
Mano come dire a comitati a progetti che diventano sempre più piccoli ma da una parte questa questo è dovuto anche a una scarsa capacità dei progetti come dire migrando truppe di ore di rappresentare questa istanza
Dall'altra e quindi ciascuno fio occupa del suo in attenta diurna come dire di un coinvolgimento di una copertura anche più più alta e più ampia
Tutti i casi di vita prima ambientale progetti ambientali per esempio difficilissimo che costituiscano enti sindacati parte civile e questo Turkey Creek indolenti provino gestirà le cose direttamente dall'altra c'è un'altra fino nella pubblica amministrazione che invece è possibile riscontrare quella da abbia decimi annuncia di Fendi per cui la pubblica amministrazione in modo un po'verticale cala volte determinati provvedimenti dall'alto tenta così di tali Mirko tutte le e poi non riesce a far altro che difenderli e questo ovviamente a cui scelte lo scontro
Un'ultima annotazione molto spetterà realtà i conflitti e in fondo anche l'esempio revocatoria tali secondo me va in questa direzione sono conflitti che nascono nuovi necessariamente dal fatto che qualcuno dice no a qualcosa
In realtà tutto quel Nord c'è una richiesta di partecipazione c'è una richiesta di coinvolgimento che forse ascoltata per tempo i pavimenti sarebbe il conflitto
Allora tutto questo vi porta a dire che i problemi sono tanti ma più forte
Abbiamo necessità appunto di strumenti diverte per affrontare questi questi problemi che sono conflitti ambientali ma in realtà socio ambientali e gli effetti ambientali legate anche alle scarsità delle risorse eccetera realtà determinano Beppe istituzionali ormai oltre che economici significativi e allora qui c'è un problema di governato la ossia affrontano questi conflitti in modo collaborativo oggi boccia nel conflitto no come dire non non ci sono altre possibilità
Sono conflitti ineliminabili e fanno ancora più irriducibili nel se non si riuscirà appunto a coinvolgere tutti gli attori che sono realmente interessati
C'è di buono che però tutti e e e è per questo che forse interessa realmente di tutti risolvere questi problemi allora
Velocemente che cosa facciamo di questi di fronte a questi conflitti allora abbiam detto tutti meglio prevenire che curare ce lo dicevano anche da bambini bene per prevenire nuove realtà abbiamo degli strumenti attualmente di Quentin uso e cioè sono gli strumenti amministrativi a conferenza di servizi l'inchiesta pubblica lei valutarle tutte le procedure di valutazione degli impatti ambientali adesso abbiamo anche il dibattito pubblico ovviamente non entro nel merito perché ci vorrebbero ora per ciascuno di questi strumenti
Diciamo che ci sono anche da normativa comunitaria perché arriva tutto dalla Comunità europea quei solo strumenti potenti importanti che però di fatto molto spesso non vengono realizzati non vengono gestiti nel modo in cui dovrebbe perché la prevenzione nel tempio di dialogo confronto approfondimento dei temi molto spesso in questi strumenti non viene esplodono non non si realizza
Stante che e arriva per l'appunto al conflitto allora il primo punto è cercare di affrontare meglio gestire meglio questi processi anche con l'uso di facilitatori di reperti di conflitti completi perché finisce qui anche un risparmio come dire economico di fatica di tempo di conflittualità o evidentemente molto significativo
Se però questi strumenti falliscono appunto abbiamo le due strade allora finora normalmente a che cosa succede a parte le scazzottate di fronte al conflitto sia venivate qui TV che sfocia il contenzioso
Nel nostro Paese specifica primo il tre tipi di contenzioso civile penale amministrativo
In materia ambientale intercorrono contestualmente perché c'è illecito penale e quindi faccio le forcelle la denuncia penale
Ma sicuramente c'è anche un precedente provvedimento amministrativo che ha dato origine a tollerarlo avallato quel comportamento
Illecito e quindi ne scaturisce un ricorso amministrativo mafie come protetti penali sono lunghi si vorrà fare anche una causa civile per recuperare il danno perché magari intende penale e più completo non ci si arriva
E allora al di là del dispendio ovviamente di Energia di tempo di foglie che questo comporta per tutte le parti naturalmente chiamate chiamanti spessissimo si arriva anche a risultati contraddittori un giudizio si esprime in un modo e nulla vieta anzi meno petto accade che fra intente di altre giurisdizioni diano giudizi completamente opposto
E già questo crea un problema non solo dicevamo poi prima che come ciascuna di queste questi giudizi ciascuno di questi giudici medie la testa a vicenda
Essere da un punto di vista molto specifico che non solo è quello giuridico che già taglia moltissimi degli affetti poi fondamentali della storia ma non bene tutto questo particolare profilo giuridico di responsabilità penale piuttosto che di illecito contabile amministrativo quant'altre non vede nulla di tutto il resto
Allora è come immagine pezzi ma ma continua a non trovarne altre è un imbuto cioè da tutta una storia complessissima che riguarda un singolo evento io arrivo in giudizio a dire lucente ignora che magari non è neanche quello che l'elemento più fedele come dire al caso originario
Questo crea una distorsione che ovviamente non aiuta il la risoluzione del conflitto ma molto spesso la unisce non solo
Fare tra di voi ci sono come in più alcuni li vedo avvocati o persone che frequentano le al tribunale Tanno poiché molto spesso arrivare a sentenza non vuol dire assolutamente nulla io ho cominciato ma quanto spetta occuparmene tale ambientale quando ho vinto le quotate sezioni unite la Cassazione dopo dodici anni di cause civili penali amministrative l'andata dal cliente abbiamo vinto anche le sezioni unite
E il cliente mi ha detto sì bene lei farà contenta ma il problema è tale e quale perché in effetti il problema sostanzialmente ambientale a rimanere ci voleva un'altra cosa nonostante la sentenza di come affrontare il tema non era affatto risolto
Quindi forse non solo tanto per chiudere il sul punto sentenze per l'appunto attribuiscono torti e ragioni
Questo non sempre è per l'appunto risolve il conflitto anche lo appuntita c'è qualcuno che mi ha detto che c'è un bianco e un nero un cattivo è un buono e questo non aiuta pro futuro a rispondere a gestire il proprio allora che cosa si può fare qui in cosa può aiutare anche una un progetto di legge
La mediazione che mentre un sistema di regole un sistema comunque giuridico non è una cosa come dire una discussione al bar ma è una procedura lì composizione di condivisione di collabora perché in realtà non fa altro che riprendere quelle come dire sono anche oneri imposizione di divieti e di strumenti di partecipazione di dialogo che la legge che inizierà riapplicare prima che magari non sono stati fatti ovviamente previene le liti i futuri perché quando le persone si incontrano si parla nel trovare un accordo è più difficile che poi riprendano a a litigare ovviamente successiva ma soprattutto è torna quello che dicevo inizialmente è in realtà uno strumento di convivenza ma anche di governate prima io dico
Come pubblica amministrazione come operatore come cittadino ha come dire bussare a una porta a presentare dei documenti a ad approfondire le cose e ad accettare
Il confronto accettare di ascoltare anche l'altro lo farò necessariamente in tutti gli altri miei ambiti di competenza e di esperienza senza dover come dire essere tirato poi più per la per la giacchetta non bisogna avere paura della partecipazione di ascoltare di avere come dire anche domande perché da quello che con identiche cresce il fondo il figlio a ottiene un risultato migliore anche i comitati anche le associazioni hanno all'India al proprio interno sempre più delle competenze e delle esperienze e le conoscenze dei luoghi che molto spesso a chi deve poi governare pungono allora
Ovviamente discernimento tali posizioni però è importante poter valorizzare anche questi aspetti
Ed è importante anche poterlo fare con almeno all'inizio prima che poi magari fraterno formazione anche in terra ma anche avvalendosi di professionisti che si occupano di gestione di questi conflitti di facilitatori di
Neanche questo è come dire conveniente allora vado a chiudere quali sono i vantaggi di queste di queste procedure ovviamente c'è un maggiore una maggiore aderenza alle liti cioè qui non nell'imbuto è infatti e l'esplosione del conflitto qui parliamo di tutto ciò che immediatamente farà di tutto ciò che è realmente interessante
Mi vien da dire a prescindere dal comma uno articolo due che presenta perché il punto qual è la contaminazione della malattia la fa dopo il tocchiamo discutendo
Ovviamente è una procedura più semplice e meno costosa meno onerosa più breve di tutti i vari contenziosi di cui vi ho parlato
è appunto uno strumento di partecipazione partiti parla di mediazione è una realtà qualunque altro strumento analogo può essere utilizzato il piatto forte
Con queste caratteristiche
è uno strumento inclusivo e di empowerment diceva prima ma ne vogliamo parlare quelle che realmente hanno qualcosa da dire in queste occasioni portano a farlo ed è fondamentale
Quindi si lavora anche mediazione per trovare un linguaggio unico che metta insieme le le come dire le varie posizioni
è uno strumento di dialogo e di verifica perché poi mediazione che possono trovare anche accordi tali per cui che si mi come dire infine cineteche accorda anche su una falda e poi di monitoraggio successivo di verifica andiamo a vedere dopo l'accordo che viene adempiuto chi in che termini eccetera lo si fa spento con anche supporto di tecnici che non sono più i consulenti di Termini di parte che litigano eccetera ma sono magari un unico consulente di parte
Ovviamente e qui arrivo a al al supporto che anche il Parlamento può dare ci sono delle criticità allora molte criticità sono di carattere culturale che ha qui è chiaro che noi partiamo da una capienti una propensione alla al cambiamento in generale per cui le cose non sempre fatte con lui
Non si può cambiare quando io ho cominciato a parlare teme dicono che Kenneth al Comune di Milano e mi ha detto ma noi abbiamo la circolare pipa in questo modo bene che può fare anche in un altro modo
Ma non è facile
Tanto più è difficile per chi tenta la proposta e cambiamo collaborando questo è ancora più naturalmente astruso
Le pubbliche amministrazioni non per cattiveria ma per struttura sono Fife nella loro come dire complessità e allora banalmente anche questo che poi secondo me qualche indicazione ulteriore anche a livello normativo quel prelato qui il punto delle pubbliche amministrazioni non è tanto il chi può fare non si può fare perché in realtà la mediazione ambientalisti fa a prescindere da coperture normative nuove ci saranno bene ma ti può fare comunque
Il punto è che la ovviamente il funzionario dice ma se io vengo intanto chi deve venire funzionava il testo del sindaco e poi Walter firmò un
Un accordo di mediazioni e vado in galera o c'è il dottor Rotelli che era andato via che mi insegue
Allora in realtà anche la proposta di legge su questo va come dire un po'in maniera molto semplice ma le trattazioni ambientali fanno tutto sempre fatte qui fanno a margine delle cause o no è chiaro che tutto va fatto con come dire attenzione con il parere dell'avvocatura con il parere della Corte dei conti perché si possono attenere ma come dire
E tutto questi poi fare
Allora si può fare ed è stato fatto e lo stiamo facendo
Ci sono non solo i come dire principi generali la Conferenza di Rio che parla di di partecipazione la convenzione di a tutta la normativa c'è una direttiva comunitaria sulla mediazione in generale
E dice per favore aiutati cercate di sviluppare questo tema di applicarla mediazione anche in altri contesti che non siano quelli civili amministrativi
Ma anche per le pubbliche amministrazioni c'è anche una circolare già del due mila dodici redigevate pubblicamente voi dovete andare in mediazione non è che potete come dire Traldi perché poi il tema della Corte dei Conti può essere anche ribaltato
Certo il referto il pool di un accordo al ribasso come dire non meditato Point e perseguito ma anche qui non va in mediazione fai una cauta di dieci anni spendi il doppio e non recuperi nulla poi come dire poi incriminato davanti alla Corte dei conti quindi attenzione
Allora
A questo punto la quota in poche ornamentale talmente piccola che non scrivete ma secondo me è un tema assolutamente pregno di opportunità
Ripeto sotto tutti i profili culturale politico economico giuridico sociale va molto approfondito perché ma mano a sperimentazione sta dando come dire punti in pieno una direzione che dall'altra
Cerchiamo di farlo viene detto che ci sono pochi ma a questo punto un po'di soggetti che si occupano di queste cose e quindi fare un po'Vettel su questo
è interessante ed importante quello che soprattutto importante anche perché poi la legge non rimanga lettera morta
E continuare a sperimentare
Bisogna continuare a mandare poi Xavi e andare in mediazione perché viene e per chi viene coinvolti perché vieni invitati e soprattutto facciamolo proprio che cerchiamo di fare in modo che nelle varie istituzioni poi questo diventa per gli operatori per i cittadini questo diventi il modo di procedere quindi vi ringrazio vi auguro buon lavoro tutti
Grazie avvocato
Sono due
Va
Parallelo promuove poco
La la prima va be'ha parlato della fra il due mila dodici tre anni comma Merkabah non va bene a dare il tempo di affinare insomma la corda
E per vedere una legge sul più ce ne sono troppi forse bisognerebbe pontificare bisognerebbe fare impulso l'unico dato del cittadino
Pezza ma magari fare una legge quadro in cui
Ci rientri anche questo non sarebbe male deriverebbe anche mettere insieme posto a mediare tra le varie posizioni però è un c'è una una Bertelli probabilmente ma purtroppo perché dallo strumento di partecipazione Capello perché lo strumento di partecipazione in fondo diffida meno l'idea del conflitto perché quando si va in tribunale quando si chiama l'avvocato inglese
Invece i confini
C'è un'idea di capire da quello che di comprendere l'altra parte di trovare appunto punto di mezzo di nomina di non recuperare e magari anche delle gelide un attimo la giustizia di fare
Occhetto cerchiamo di capire invece appunto come è andata la sperimentazione della mediazione un approfondito altri conflitti ambientali con l'avvocato Paolo da vuol dire contabile delle per il Veneto modi ritorno interdette delle controversie
Buongiorno a tutti grazie resta rapinatrice di questa iniziativa io cercherò di farmi un di fare un intervento
Diventare un poco ma il cuore del problema visto che abbiamo detto che uno strumento utile questi strumenti vanno utilizzati vedere in concreto come possiamo fare già con quello che abbiamo eccome poi va a incidere questa proposta di legge su quelli che sono i nodi emersi dalla sperimentazione
Prima di fare tutto questo volevo cercare quanto meno di rendermi simpatico che non empatico portare per aria arrivare anche tre infatti a un quarto d'ora di tempo vediamo se riusciremo anche Umberto secondo
E quindi noi quando possiamo fare mediazione ambientali senza nel senso viola fatta raccogliendo seminando questi pomodori io diverti Gianluca tributo all'origine incoraggiando vada dalle Americhe
L'UE anche Rossi
Oppure
Quando faccio delle delle passeggiate in un contesto come la futura seconda laiche
Sono le colline bergamasche dove si produce anche un buon vino passito pappetta invece che gettare tutto sommato le bottiglie di plastica dei mozziconi di sigarette superfici parla di verde privato a uso pubblico anche gli altri punti dolce riparte proprio per occupa qualcosa butto dei segni magari che ho conservato e così tutto sommato faccio una media ambientale direi anche paesaggistica
Questo non è proprio tutta farina del mio sacco un progetto per la verità del governo e l'ambiente ho avuto anche un buon successo
Se proprio devo sì va be'più dappertutto però loro quando fanno le legittime soprattutto buttano queste puntano dando da fare in questo senso noi però oggi ricopre dobbiamo discutere
Di questo strumento un po'si è detto la mitigazione ambientale e paesaggistica quando può intervenire
Adesso cerco di spiegarle lo brevemente ma i contesti sono tantissimi ci occupiamo anzitutto di contenziosi civili amministrativi
Nelle processo amministrativo poi che può è un po'anche un la novità una delle novità introdotte dalla legge
Non esiste ancora una mediazione si può già fare male la mediazione nel nostro Paese vieni da una direttiva europea e disciplinata
Solo riferito alle controversie civilistiche
Comunque cali sono tante parla con la gestione dei rifiuti gestione dei rifiuti proprio una palestra Pantalica apparente realizzazioni infrastruttura di trasporto quanti poi con questo strumento noi possiamo dialogare anche in sede internazionale tante volte i conflitti ambientali hanno aspetto internazionali ovviamente non possiamo pensare di un giudice e fa un altro lavoro e poi non non non dialogano colpito i colleghi negli altri paesi con grande unione europea
Qua c'è tutto una dottrina letteratura anche a evidenziato il quantificato il danno ambientale criteri elaborate punta internazionale e noi possiamo anche andare a Prima Porta anche allargare queste queste questo confronto a a Paesi via controversie tra nazionali
Cosa succede chi si sieda per citarne Pepita consentire agli avvocati ma ti chiedono anche una serie di altri professionisti
Che dialogano gli altri possono nominare come succede nel processo di consulenti tutti questi soggetti dialogano
E cercando di arrivare a una soluzione ovviamente non ci arriviamo in questa sede che poi può anche avvenire sia a monte e a valle sia durante il Processo adesso non possono appunto non voglio essere troppo tecnico però in vari cioè no Sempre praticamente no
Diciamo e facciamo un favore anche all'ambiente perché risolviamo
Come come si diceva prima non so un ripristino ce lo dice il giudice civile come bisogna farlo ce lo dice il giudice tenace il giudice amministrativo
Poi abbiamo anche indipendente ma non sappiamo come fare figlio Laurent ratifiche tutti a un tavolo
Ognuno porta i suoi consulenti c'è un soggetto terzo neutrale
Sperando proprio simpatico sia anche l'impatto vi aiuta a comunicare
E a arriviamo un accordo che tutto sommato ci fa risparmiare tempo ma e anche potenzialmente molto più efficace
Da dove da dove ieri tutto questo ovviamente non è dall'Europa
L'Europa Antrodoco già del due mila otto otto questa direttiva che parlava appunto delle mediazioni transfrontaliere ma diceva anche che nulla vieta di utilizzare anche per il diritto interno l'Italia
Per la verità quotava fanta virtuosa in questo senso perché nel due mila dieci sentito questa direttiva
Ieri ha recepito in un modo di Rai particolarmente incisivo perché
All'esito dell'accordo le virtù non abbiamo un titolo esecutivo quindi ad avere una sentenza Santa al popolo per lo stesso valore questo non avviene nell'ENI valide ci Chimenti della direttiva europea degli altri Paesi europei
La mediazione come Varese ovviamente sui parliamo della legge italiana qualche insomma si deposita una domanda veramente un organismo
Si può fare anche un'altra cosa per via telematica allora immaginiamo non è che possiamo fare le carte potremmo anche fare io per la verità qualche udienza per via telematica visto che abbiamo in corso eccetera
Però non si fanno si va spesso dal giudice anche per
Le udienze che tutto sommato sono patti prettamente notarile si potrebbero gestire ma quella telematica mi possiamo anzitutto non si viaggia non si tengono gli aerei vediamo che quanto a colmare quindicenne guadagna l'ambiente
E possiamo iniziare il nostro dialogo poi tutto sommato io non sono favorevole alla telematica pura perché il ruolo del mediatore cioè che tutti i linguaggi del corpo l'empatia la comunicazione si fa anche da un confronto
Direttori e fisico però
In alcune fasi può essere utile sapete chi è il paese più avanzato è l'aspettiamo per la mediazione
Internazionale telematiche ci sono tante cose belle sono anche bravi a fare certe cose poi magari anche bello non farla solo così
Qual è la legge possiamo utilizzare in breve dipende dal contratto se diciamo utilizziamo la nostra legge italiana oppure possiamo utilizzare la legge straniera
La sperimentazione della mediazione India in tale l'organismo adesso lucrativo rappresenta avverte Moggi c'è anche la presidente nazionale
Cristiana Martucci che saluto ha dato la disponibilità a proseguire questo progetto milanese di tracce natura ironica che chiedeva la collaborazione anche di Regione Lombardia
Del Comune di Milano e poi siamo partiti su altri punti stiamo i tanti in sei città italiane tra cui Bergamo è stata avviata la mediazione
Cosa che è importante è avere una deve allora questioni di azioni ambientali sono un po'particolare perché appunto i conflitti sono anche culturale sullo giuridici su ci sono parti soggette situazioni a questi tavoli indie
Non dobbiamo avere l'auto prete buste magari ci sono anche delle volte il tribunale dobbiamo avere lo studio presenti a Welkom c'è uno studio notarile Sutil piani dove separare due volte soggetti impaurita sì perché poi c'è il discorso delle riservatezza
Le tensioni separate che quindi si può le parti che magari all'Init en in conflitto anche solo incontrando parte la battuta
E che pare un'affinità discutere con un soggetto e poi si riprende l'altro appalto e l'amico Alberto modo cerco di spiegarla in poco tempo perché non ne ho molto però erotico che sia che sia abbastanza chiaro taglio
Che posso fare quindi utile anche cosiddetto specchio Fetting importantissimo io di parlo non da da sopra perché voglio creare anche confetti diciamo circolare di modo che riusciate a anche ad agire anche con quello che gli sta dicendo comunque la procedura librerie di mediazione un termine anche breve di tre metri ovviamente anche perché non è che nella legge italiana non è un termine perentorio abbiamo un primo incontro preliminare le parti possono decidere senza costituenti aderire a questa cosa
Infatti come di quello che ci serve dobbiamo nominare consulente abbiamo favorito allargati ci diamo dei termini che comunque non saranno mai termini lunghissimi perché la la ratio è la logica di cercare di risolvere le cose
Termine anche compatibile coi tempi che l'ambiente soprattutto i grandi enti d'impresa e dei cittadini dell'ambiente del paesaggio
Queste fedi il risulterà di cui vi ho parlato che aderiscono in in Italia limitazione sono vere e proprie centrali per Torino Perugia di Velletri abbiamo anche delle collaborazioni internazionali
Se volete vi posso leggere in madre lingua gli organismi tedeschi oppure di di concedenti non non di quindi degli rinviamo per per conosciuti
Poi ci hanno polacco che non mi non mi cimento neanche comunque in tutta Europa e anche questa Oropa abbiamo delle fedi con cui si può avviare questo discorso un'altra cosa fosse interessante
Voi pensate giudice che parla due lingue mediatore parla due lingue magari non costretto sempre però può dialogare per dire con un mediatore in Germania che alle volte avviene parte perché è vero che poi il resto nel mondo globale ma non so penso al tedesco te prova signore magari che si può in un certo modo che fa la sua lingua tutto sommato
La prima parte dalla comunicazione agevolata
Comunque da dove siamo partiti siamo partiti da Bergamo d'occhio non portano a Roma caput mundi
Se
Da che anno è un po'vecchiotti anche nel dialetto c'è qualche contaminazione per la verità
Comunque dicevo quindi Roma caput mundi davanti a Roma
A Roma quanto abbia sempre bene tutti sentiti sarebbero degli degli ottimi partner i romani nelle nella mediazione e anche come mediatore come consulenti e come tanti soggetti tante professionalità che possono dialogare
Tutto in pieno
Comunque avverrà avevamo fatto tempo era un venerdì quindi combinazione poi ne era venuta in mente
Sappiamo che c'è questo movimento che adesso fai persone qualche prospettiva grafiche vale ovviamente non vanno strumentalizzati però hanno avuto dei meriti sono arrivati un anno dal dal Parlamento di Stoccolma all'ONU
E io veniamo invitati per voi ho scoperto che non venerdì allora ho detto va bene venerdì della mediazione ambientale
All'inizio loro sono venuti con entusiasmo però avevano avevano un'idea un po'diverso è l'amichetto del cane poi ha dato spunto per cercare di introdurre questo concetto appieno sempre molto tutti perché una pensa la mediazione con tre insomma dagli piacerebbe interrogare gli avvocati importano ma non proprio non proprio tutti per la verità
Mediazione europea Franco ma anche i clienti del Colorado come un compromesso chiedo uno chiede prema mediazione due non è così
E il futuro questi ragazzi avevano avevano un po'anche quest'idea e noi noi sul clima non è che dobbiamo scendere a compromessi e gli ho spiegato e anzi emerso la discussione comune
Che mediazione vuol dire un'altra cosa vuol dire collaborare tutti insieme per cercare di trovare una soluzione
Che è probabilmente l'assunzione potenzialmente migliore possibile attraverso questi percorsi
E una una un un impianto di collaborazione e questo gruppo ovvio perché allora l'associazione dei giovani avvocati
L'organismo di mediazione sono un piano UE Italia che poi sentiremo archetti posto che questa associazione che tra tanti per esempio anche il paesaggio e ma li avrebbe convinti erano tutti contenti no no io abito ma io che sono rimaste al nord ho notato che parlavamo a livello non non petto per merito mio però perché se leggiamo tutti i comunicati parlando in collaborazione ovviamente il problema climatica un problema col globale maggior ragione se non collaboriamo non non andiamo da nessuna parte quindi
Il bigliettino comuni dimenticare
Sono dell'epoca importanti per la regione fallire anche a Roma
Ma già qua ci sono attraversano Anatole neanche
Hanno il vantaggio che per proposto da noi fra alto un prete edilizio Padova ha detto no ma voi non potete uscire da scuola andare a queste cose va be'è ovvio che per ragazzi che va
E c'è la scuola anche volentieri tanti motivi ha detto a livello quella molto più al governo però in quell'altro il piano viabilità ma appunto e appunto un po'a quel livello mondiale poi quando ha detto
Penso a terra calda tempietti vada convinto ma importante DTT una sensibilità delle generazioni future cui sono luogo poiché a fronte vanno costruiti trenta altro antico oltre farlo scuola
Anche delle persone specifica dentro la scuola
Per quando da quando sono piccoli dal palco gli
Imputati quando quindi molto farli
Piazza qualcuno è davvero convinto ma la maggior parte farlo se la la
E tutti
Sarkozy
Arsenico piano
E e tutto sommato un'altra cosa interessante adesso hanno Toronto vivacissima
Presidente una proposta di Acaia poi anche cuore Alia perché sono stato sono diciamo non più giovanissimo avvocato però otto auto degli incarichi nazionali Borri
Adesso conosco anche il presidente attuale poi vediamo Fran poco invade non saranno e ancora introdotto nelle scuole ha contribuito a reintrodurre l'educazione civica perché era città dell'insegnamento scolato io penso che come diceva lei dottoressa quello ci sta anche educazione ambientale
Da fare perché una parte comunque dell'educazione fiducia
Poi è ovvio che che non serve solo strumento
E
Però non magari non serve solo lo strumento normativo come quale mediazione di novità dare possiamo le possiamo fare le mediazioni le facciamo
Però il legislatore può agevolare e quando ci sono dei nodi e in questo caso il nodo quale
Come via anticipatori di ha detto penso molta competenza il due il dottor attenti peraltro loro la Corte dei conti per la parte che poi essendo in permuta dal funzionario pubblico perché
Allora le le pubbliche amministrazioni vengono mediazione partecipa alle volte ci sono degli accordi sono vari strumenti già dalla legge sulla trasparenza amministrativa quindi possiamo già fari però spesso il soggetto che firma ha timore di a vere
Un un accertamento un danno eventuale danno erariale quindi questo percorso
Si è evidenziato anche da questa circolare della Presidenza del Consiglio dei ministri due mila dodici
Può essere e viene agevolato in questa proposta di legge perché possibili identifica attraverso un sistema di deleghe il funzionario che può venire se queste competenze autorizzata a firmare
Escludo Italia dolo colpa grave questo accordo e taglio e quindi abbiano un certo senso una facilitazione perché non sempre in sella pubblicamente appena tante volte in questi compiti abbiamo a che fare con la pubblica amministrazione
A questo punto quindi vi ho già anticipato questo che viceversa è successiva
In modo che noi abbiamo vogliamo risolvere la partecipazione dell'Appia un'altra cosa importante di questa proposta di legge è che estende la mediazione
Dalle controversie civilistiche anche quell'amministrative
Viene contraddetta amministrative quando ne possiamo intervenire
Sia prima del procedimento ma anche dopo anche durante quindi tutto sommato
Si può si può interagire e sviluppare al meglio il discorso tutto questo comunque a delle valli anche qua europea antitrust nazionali
Dal novantotto la convenzione gli altri inizia a parlare di accesso alle informazioni partecipazione del pubblico i processi decisionali e accesso alla giustizia in materia ambientale
L'accesso a giustizia diventa un vero proprio di diritto scusate Padova cerco di effetto ipotetico però
Non posso evita ambienti no
Però voglio cercare di spiegargli a tutti
Questi diritti può anche nella nostra normativa nel testo unico ambientale vengono recepiti c'abbiamo un articolo tre sexies su cui noi abbiamo lavorato perché abbiam visto già c'è nella legge manca un pezzettino che ci potrebbe consentire di di far funzionare meglio le cose
Infatti parla di diritto di accesso all'informazione ambientale di partecipazione a scopo collaborativo quindi ci sono tutti questi concetti di cui abbiamo un po'accennato
Ma non solo per la decisione
Adesso poi sintetizzo e che ne parlerà più diffusamente Carlo accogliendo la proposta di legge
Quel decisione del venti novembre due mila tredici l'Unione europea ha espressamente detto
Che tra i propri obiettivi c'è quello di promuovere la dissoluzione tra giudiziale delle controversie per trovare soluzioni efficienti in via amichevole appunto per le controversie in materia ambientale
è sempre più convincimento diffuso in alcuni ipotetici moduli negoziare di tipo privatistico possono anche soddisfare gli interessi pubblici contemplati non a norma maggiore efficacia agli atti a ventisette autorizzativo
Anche qua abbiamo già qualcosa nel nostro ordinamento c'è l'articolo trecentosei del Concilio ambiente che parla di comincia ed Enzo possono fare degli accordi richiamo ha vinto una legge che era stata molta è molto importante la legge sulla trasparenza degli atti amministrativi crediti in titoli per l'amministrazione un certo punto può dialogare
Quei soggetti si rende conto da questo confronto che corrisponde al all'interesse pubblico un atto sostitutivo impoverimento dopata infatti dobbiamo avviare il percorso Tata conta altro
Quindi non abbiamo cercato di seguire questi discorsi indennità di mediazione diventa comporta dei costi molto inferiori a quelli del processo abbiamo cercato nella nell'infatti sperimentazione
Al punto che siamo ancorati alle tariffe ministeriali ci sono poche le agevolazioni nelle le prime mediazioni italiani deputato il famoso appuntamento dei corsivi di comunicazione del dei consulenti delle parti
Ma poi un'altra cosa interessante Diana andando anche oltre a quello che la norma rende facoltativo è di introdurrebbe disparità di incontro cioè seconda che io faccio mio padre mi trovo una volta titolo due volte vinto cento volte
Quindi questo poste incentiva e responsabilità le parti anche perché si possono procedimenti completi ma tutto sommato dobbiamo cercare anche di risolvere in tempo con soluzioni possibilmente importanti ma anche efficienti
Allora premiamo all'inizio
Come possiamo fare anche una mediazione per finire torniamo all'Init ambientale paesaggistica io ho pensato di farne una questo tipo cioè inserito questo orto all'interno di un giardino dove un tempo c'era un luogo vivo centilitri e che ha voluto far dialogare quegli enti
Quindi non so se vi piace però anche questa e cercare di comunicare e di risolvere un po'i problemi ambientali e di paesaggio a proposito del ruolo devo confessare che il mio giardino per quello sposando duettando con bombe d'acqua e i vari appunto cambiamenti prima accusa infiltrati violenti chiama trattati maghi ci siamo anche riusciti a fare l'orto ma ha dovuto rifarlo tre volte comunque
L'abbiamo fatto quest'anno tutto sommato un altro ha potuto lo scorso anno la la la politica dove è più per dire per agli perché si diceva poi le leggi appunto il Green siamo tutti d'accordo bello poi bisogna diceva
Da deputato e anche le la senatrice Alessandra Gallone poi bisogna cercare di di fare di dialogare per molti colleghi e portare avanti le proposte di legge
Quindi
Quindi che hanno bisogno di un soggetto che ha chiedo libertà comunicazioni nell'iter legislativo chiamato Emilio io ci sono impone
Facciamo la mediazione parlamentare grazie grazie avvocato alla Camera partita che costa la mediazione siamo arrivati
Alla perimetrazione adesso vediamo quali sono i cattivi suscettibili di mediazione con l'avvocato Paola Brambilla che la delegata del WWF Italia per la Lombardia arrivederci onorevole valutiamo l'onorevole ma che tira che ha
Ringrazio a Alessandra Gallone per e il terreno solo madrina ma anche protagonista di questo convegno e anche gli organizzatori perché rappresentano un po'un panel di competente che certi cura
Forte di poter riuscire ad arrivare all'obiettivo a cui miriamo
Io parlo non soltanto come giurista quindi come avvocato ma come rappresentante di un'associazione ambientalista quindi del terzo settore che molto spesso nei procedimenti di conflitto ambientale ha svolto nel corso di questi lunghi anni un ruolo sotterraneo di mediatore tra il pubblico chiamato a partecipare ai processi decisionali in materia ambientale e le istituzioni con lo scopo di accorciare ridurre le distanze che si trovano spesso tra interlocutori del processo decisionale assolutamente digiuni
Di normativa di procedimenti amministrativi di rigore amministrativo è una pubblica amministrazione che invece nella maggior parte dei casi al pari quasi del proponente depositaria di un bagaglio di conoscenze normative tecniche che induce anche all'irrigidimento delle posizioni quindi non sempre abbiamo svolto un ruolo tra virgolette distinte a capo della partecipazione
Privata i processi decisionali lo spesso un ruolo di avvicinamento che ci vede quindi particolarmente favorevoli all'elevazione e professionalizzazione di un ruolo di mediazione nei conflitti ambientali
L'abbia partecipato quindi con particolare favore al primo avvio della sperimentazione della mediazione dei conflitti ambientale per il piatto ricordare a godute beneficiato anche di un iniziale contributo di Fondazione Cariplo di cui ho l'onore di essere da un paio di metri in Commissione centrale di beneficenza e quindi l'ospite cioè che questa contribuzione possa continuare ad avere un valore perché ha sicuramente una partita meritevole di riconoscimento
E ci siamo dedicati ad affrontare dei casi concreti di mediazione ambientale portandoli davanti alla Camera di Commercio o anche davanti ad altre sedi
Il primo caso di cui ci siamo occupati come illustra questa diapositiva è un'ipotesi di danno ambientale causato da un'attività estrattiva abusiva East oggetti di questa mediazione ambientale erano un parco regionale regione Lombardia un comune sul cui territorio si era svolta l'escavazione abusiva le associazioni ambientaliste erano tre in questo caso che avevano denunciato l'attività e ovviamente il cavatore
Tutto questo completo aveva portato a un processo penale concluso con la condanna delle persone fisiche i tempi non c'era ancora la responsabilità amministrativa degli enti da reato ambientale
Un po'due processi civili per le sanzioni amministrative in materia estrattiva in materia paesaggistica nei confronti degli operatori un'esecuzione portata arrivata all'iscrizione a ruolo di sanzioni
Di centinaia di migliaia di euro però non giunte a buon esito perché ovviamente in questi casi la persona fisica o il responsabile in solido in fretta e furia ovviamente Fini di riffa di tutto ciò che lo riguarda compreso una Ferrari nel caso in questione
Se siamo arrivati quindi ad attivare un procedimento di mediazione ambientale in cui abbiamo messo a un tavolo tutti gli interlocutori
E abbiamo ipotizzato un percorso che adesso sospeso tende con veramente trepidazione l'editoria temeva che un percorso che ipotizzato una porta di dati insolutum per cui i cavatori avrebbero ha ceduto le loro are dal punto di vista naturalistico molto importanti
Al parco e ai comuni a fronte della chiusura degli altri contenziosi
Perché non siamo arrivati al all'accordo ma la procedura è sospesa perché dal punto di vista amministrativo e ce lo spiegherà Carlo e quindi il senso della proposta di legge quella la riluttanza dell'amministrazione ad addivenire la paura della firma in mancanza di un quadro giuridico che prestiti la partecipazione della Fia a queste procedure di mediazione ha portato a questa sorta di esitazione
Seconda casistica che ci riguarda da vicino questa è una riserva naturale regionale è un olio del WWF chiama Valpredina come potete vedere è un ambito naturale meraviglioso scrittore che Natura due mila
Che però nasce con all'interno un'abitazione di due persone private di una certa età che si son viste da un giorno all'altro o quasi calare sulle loro abitudini di vita la normativa rigida e vincolistica di una riserva naturale con tutta una serie di problemi mio pollaio posso non posso averlo
Posso piantare ovviamente differente che non sono compatibili perché sono alieni alloctone eccetera c'erano dei problemi posso far girare il cane libero eccetera posso utilizzare un riscaldamento a gasolio morale di questo gene tutta una serie di problemi che sembravano problemi di vicinato ma si è compreso che invece c'erano problemi di conflitti ambientali conflitti ambientali tra la presenza antropica e invece la presenza di una normativa di tutela
Abbiamo avviato con la lungimiranza di una collega un procedimento di mediazione ambientale
In cui siamo riusciti ad arrivare a un canovaccio di di accordo che si tradurrà anche in una serie di linee guida per la contabilizzazione della pineta capo soltanto in sede di andare alla firma dal notaio
Altro caso questa è una conferenza di servizi per l'abituale di fallito a tanto è un po'più spoglie e meno artistiche di Quetta però questa la conferenza di servizi in cui si discuteva che cosa il rilascio di un'autorizzazione ambientale unica
Con un forte impatto sul contro interessati che sono intervenuti nell'iter quindi hanno chiesto di partecipare alla conferenza di servizi
Sono intervenuti ma fra con consulenti eccetera quindi al tavolo c'erano provincia gentili tutela ambientale i Comuni proponente questi controinteressati
E ovviamente si è dovuta affrontare il procedimento della verifica di via escluso il procedimento dell'auto con una serie di momenti di forte conflitto tra i partecipanti quindi dunque io dico cittadini comitati associazioni e il proponente sull'accesso ai documenti merita e non te li do
Conferenza di servizi a che punto fino a che punto possiamo partecipare fino a che punto possiamo sentire e quando invece gli interlocutori vengono buttati fuori perché si dice inizia il momento decisionale qui abbiamo un vuoto normativo da questo punto di vista che cosa è successo attraverso la partecipazione comunque di un giuridica che aveva un po'una visione diversa rispetto a quella del conflitto siamo riusciti ad arrivare
Alla codificazione all'interno del provvedimento autorizzativo di tutta una serie di prescrizioni che sono state sublima
Dal vissuto partecipativo delle tante contro interessati sono state misurate nella loro compatibilità con l'esercizio di attività produttive sono divenute prescrizioni del provvedimento una sorta di accordo ex articolo undici che è stato trasfuso all'interno del provvedimento amministrativo
Non sempre però si riesce nella fase procedimentale a trovare questa composizione spesso si arriva la fase processuale
Nell'ambito di un contenzioso al TAR quello che non è riuscito in fatto di conferenza di servizi è riuscito a portare avanti all'interno del processo amministrativo in che modo
Fallita appunto la fase di tentativo di composizione in conferenza di servizio nella fase dell'accesso
Si è scatenato il processo amministrativo nel testo che come diceva che Veronica i contro interessati hanno impugnato l'autorizzazione integrata ambientale avanti al TAR in quella prevede in quella sede grazie a un dialogo attento aperto tra illegali delle parti quindi anche qui la formazione del giurista è particolarmente importante
Si è deciso di valutare in modo ponderato con la presenza della rappresentanza degli assistiti
Quali fossero le prescrizioni in termini di esercizio non di rilascio dell'autorizzazione per la maggior parte dei casi il tema è proprio quello come fai le cose no che cosa fai fra dopo e abbiamo introdotto un specie di controllo da parte della comunità locale sull'attività attraverso ispezioni visite ed ammende ai formulari
Verifica delle targhe dei camion in ingresso analisi del digestato Poste eccetera
Che ha acconsentito alle parti attraverso una rinuncia a un'accettazione condizionata al recepimento delle prescrizioni da parte della Provincia
La dichiarazione di cessazione materia del contendere da parte del TAR che ha una pronuncia che sappiamo non è meramente di rito perché codifica una sorta di mediazione che fa paralizzata dall'interno del processo
L'ultimo caso ha visto una figura anomala di mediatore nell'attività che il mediatore ambientale venga riconosciuto giuridicamente mi avvio a conclusione commissario ad acta qui abbiamo e installa un protagonista i tempi appunto per la Provincia deve questa vicenda cosa succede in una provincia viene varato un piano Café piano cave regionale con valenza provinciale
Senta Valutazione ambientale strategica che viene premiato da tre associazioni ambientaliste il piano viene annullato una volta annullato però nessuna delle pubbliche amministrazioni si prende la responsabilità di avviare di nuovo lite allora cosa succede tre associazioni ambientaliste che avevano impugnato al piano
Con illegali di Regione e della Provincia varranno un percorso per cui si accordano nel senso di richiedere al tribunale amministrativo regionale la nomina di un commissario ad acta
Che scriva il piano e chiedono al Tribunale amministrativo regionale accordandosi tra di loro preventivamente sulle richieste quali modalità procedurali dovranno seguire commissari i commissari alla fine evitano
Il Piano e il commissario in questo caso il commissario ad acta è stato una specie di mediatore
Allora in tutti questi casi ai quali sono stati i problemi abbiamo due tipologie di problemi i problemi delle scienza giuridica e poi un'altra gamma di problematiche di cui parliamo
Tema della disponibilità dei diritti le pubbliche amministrazioni non sono come dei privati che possono disporre io diritti privati eccetera ma portano un interesse pubblico che deve prevalere
Il problema delle trattazione compensazione nelle piazze il rapporto tra accorda il procedimento amministrativo il procedimento di ottemperanza come il tempo una sentenza e quindi come di fatto orrendo pratica una decisione
La riduzione delle disparità e delle asimmetrie la valutazione delle alternative
L'individuazione delle prescrizioni compensazioni e mitigazioni il tema dei valori in gioco e i principi del diritto ambientale impatto che dobbiamo ricordarci importante prevenire conflitto importante risolta ma importante anche l'emersione del conflitto perché genera dei dati fondamentale per la pubblica amministrazione per agire ma poi abbiamo anche un'altra gamma di problemi problemi delle scienze cognitive che qui Kahneman tale era hanno per primi no portandosi dietro la Teoria dei giochi di Nash analizzato come le scienze cognitive Aviostil poi le neuroscienze hanno dimostrato incidono sui processi decisionali e li rendono assolutamente irrazionali ingovernabili figuriamoci quando poi ai procedimenti partecipa il pubblico
Quindi cartone normali persone che in gruppo poi portano con sé una serie di dinamiche che io ho cercato di sintetizzare ma sono la versione per le tante di rischio cioè il fatto che normalmente quando siamo in una situazione di incertezza è un dato di fatto che si tendono a privilegiare le certezze di minor valore rispetto a degli obiettivi di maggior valore fra culture incerti in via della rappresentatività cioè il fatto che più noi vediamo a livello pubblico o nel nostro vissuto una certa situazione più ci convinciamo che quella sia rappresentativa della migliore soluzione anche se non è così
In via dà la precedenza l'elemento che vedo per prima è quello che mi rimane impresso e a nulla potrà valere per esempio un approfondimento che mi dimostra la neutralità di un impianto rispetto a un altro perché la precedenza assegnato il mio percorso decisionale
La valutazione temporale inviati conformità devono nel mio gruppo con un particolare scendete manifesta una certa posizione io tenderò a seguirlo indipendentemente dal fatto che sia una posizione razionale o meno
L'effetto di concorrenza rinviati conferma nel petto di ripetizione per cui più nella mia vita nella mia interlocuzione con la pubblica amministrazione a quei privati o dotato un certo modulo più apro la tendenza a ripeterlo
è una cosa terribile che manda in tilt questi circuiti di mediazione la reattanza che vuol dire
Che quando cercò di imporre un certo tipo di partecipazione a un certo tipo di attività autoritativa fin genera ai meccanismi cognitivi una repulsione è un tentativo inconscio di rendersi autonomi rispetto a quel percorso eccetera e quindi fare il Bastian contrario e poi in via dell'inerzia per cui non capendo qual è lo scenario vale sia per la pubblica amministrazione che più chi partecipa al percorso piuttosto non faccio niente non prendo posizione
Allora questi meccanismi che sono stati tra l'altro analizzati recentemente nel nelle in primis sei metri del del due mila diciannove dallo Stoccolma environment all'Instituto in modo molto attento che parla appunto anche di partecipazione su invito e partecipazione emersa quindi spontanea
Dovrebbero poter eccetera
Indicare come vada assolutamente importante la strada della mediazione un mediatore professionale quindi che ha la capacità di governare
Sia il procedimento dal punto di vista giuridico ma soprattutto di governare questi processi
Sociali che presiedono alle decisioni ambientali realizza poi l'obiettivo sedici degli obiettivi venti e trenta della gente delle Nazioni Unite Pif Justice
Tronchetti chiuso al giustizia ambientale temperamento del conflitto istituzioni forti perché quello che ci spiega per esempio autrice importante che è la l'attacco che ha studiato in conflitti ambientali dalla mediazione la decisione amministrativa esce dotata di maggior legittimazione che non è necessariamente la legittimità e la legittimazione perché rappresenta un percorso di avvicinamento tra il destinatario della norma e l'autore della norma e ti accorciano le distanze anche fra i nostri diritti fondamentali e l'ambiente che costituisce un sostrato inevitabile fondamentale per i nostri diritti
Perché il potremmo dire che la mediazione rappresenta una soluzione anche i problemi ambientali da ovviamente ecologista mi viene da dire qual è il contributo della mediazione rispetto alla tutela dell'ambiente
Allora se il vecchio signore incappate corretto però molto in tema con queste sale Malthus ci raccontava il dramma no della crescita
Aritmetica delle risorse lui parlava di cibo e della progressione geometrica della popolazione fino al collasso mal prodiano questo bel ragazzotto monotipo Woodstock degli anni settanta in realtà il fa molto biologo Paul era letto statunitense che ha formulato questo teorema dell'impatto lui dice l'impatto totale dell'uomo sull'ecosistema
E la moltiplicazione tra popolazione quantifichiamo più siamo ripetiamo per affluente che l'intensità della nostra presenza sul pianeta un conto è se consumo come un lo IOR chiedo un conto del consumo come un italiano c'è un profondo Italia per technology la tecnologia per lui è un elemento di De Caprio e cioè inversamente proporzionali più a soluzioni tecnologiche meno è l'impatto meno il peso quindi minore il prelievo delle risorse ambientali ma tecnologia diciamocelo per noi giuristi ma anche per noi ecologisti non è soltanto la tecnologia delle scienze perfette dell'ingegneria
La tecnologia e anche lo strumento della mediazione
Che uno degli strumenti fondamentali con cui riesce a coincidere
Figlia sull'impatto sfiga sull'affluenza e quindi diventa veramente anche uno strumento importante di tutela ambientale per quello che noi assicuriamo il sostegno a questo progetto stiamo veramente gravi a chiunque voglia portarlo nelle sedi adeguate grazie
Eravamo un ulteriore Pappalardi qualunque Bandabardò gruppo da poco dopo l'avvocato debba ruolo fondatore diabetico da con l'avvocato poi deve era appunto questa convenute avveniva dunque lei mentre il paesaggio
Buongiorno a tutti
Anch'io ringrazio la senatrice Alessandra Gallone che ospite ad un'iniziativa che si è tenuta a Bergamo pochi mesi fa che ha portato gli acqua dopo stemmi con una proposta di legge
Aspetto non lo diciamo io l'ho vista da aprile
Dopo sette metri da quel convegno siamo qua a discutere una proposta di legge
Io rappresento archetti possa un'associazione sorta nel due mila undici che organizza una manifestazione riservata al paesaggio e che sicuramente sostiene questa proposta di legge la sostiene
Prima che venga approvata e farà di tutto per sostenerla dopo soprattutto dopo l'approvazione ringrazio anche gli amici che mi hanno preceduto e Carlo che mi succederà per avermi coinvolte per aver coinvolto archetti Prost capendo grazie alla loro sensibilità giuridica e culturale
Che parlare di ambiente oggi senza parlare di paesaggio significa fare un discorso metà
E infatti immaginando quello che sarà il mio intervento ho pensato di dividerlo in due parti
Parlerò di diritto al paesaggio e non di diritto del paesaggio proprio per raccontare in brevissimo la storia del concetto di paesaggio nella legislazione italiana
Un concetto che è andato sempre più allargandosi espandendosi e quindi è è arrivato a confinare coi temi dell'ambiente a volte anche a sovrapporsi a intrecciare ed è per questo che gli sono grato ma penso che abbiano fatto una scelta anche corretta
Poi racconterò i processi di partecipazioni ma mi limiterò a raccontare la nostra manifestazione come esempio di processo di partecipazione
E infine spiegano con alcuni brevi cenni per quali motivi pensiamo che questo sia una proposta di legge buona e Giuseppe
Diritto al paesaggio Breve storia della legislazione italiana la convenzione europea sul paesaggio troppo spesso dimenticata nei nostri dibattiti vincoli pubblici autistiche autodisciplinata Riva
Possiamo andare oltre quello che dice la legge
Parto dicendo una cosa che non ho scritto nell'on line e l'Italia preunitaria gli stati avevano visione diversa del rapporto tra interesse pubblico e privato
E
Questo ha molto a che vedere con il paesaggio perché significa in fondo in fondo soprattutto nella visione che c'aveva allora nel prevede un vincolo pubblico che va a prevalere su un interesse privato
C'erano alcuni Stati come il Regno delle due Sicilie Granducato di Toscana Ducato di Parma
Che prevede avevano un'idea per cui interesse pubblico tempo doveva prevalere ed era accettato anche dalla comunità
Mentre il Regno di Sardegna soprattutto nella sua parte piemontese che correva come correva l'industria allora vedeva l'interesse privato lo vediamo bene nello Statuto Albertino come qualcosa di quali in Vaticano
E forse per questo che dopo l'unità d'Italia non subito vediamo norme in materia di paesaggio la prima
E nel mille novecentocinque è un caso piccolo piccolo ma mi serve per spiegare da dove siamo partiti
Una legge voluta dal ministro Rava per la tutela della Pineta di Ravenna una legge quindi riservata un beni specifico e individuato dalla stessa legge
Ci volle poi tutta l'autorità di Benedetto Croce nel mille novecentoventidue per avere finalmente una legge generale sul tema del paesaggio
Perché Benedetto Croce denunciò
Quello che stava accadendo nel nostro Paese lo dissi a più voci e a otto in più occasioni nel brevissimo periodo in cui fu ministro fece approvare questa legge che fu la prima legge
Che prevedeva un disegno generale subordinando tuttavia la tutela sempre ad un atto amministrativo
Questo tipo di impostazione fu mantenuta nella legge Bottai che per errore ho indicato come mille quattrocentosettantanove mentre mille quattrocentonovantotto
In questa legge che tutti gli danno lì bellezze naturali ma pure spendendo i casi in cui è possibile ricorrere a questo tipo di tutela
Era sempre un atto amministrativo l'atto necessario perché ci fosse una tutela è interessante ricordare che la legge Bottai poi ce n'è un'ulteriore a tutela del patrimonio artistico e quindi questa bipartizione che poi ritroveremo confermata nella Carta costituzionale
Supera un po'l'idea di Croce di una sostanziale affinità fra arte e natura
E arriviamo alla Costituzione articolo nove della Costituzione la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura ricerca scientifica e tecnica tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione
L'Assemblea costituente
Inserisce fra i suoi principi fondamentali la tutela del paesaggio i tecnici che che da quel momento in poi ogni norma in contrasto con questo principio viene dichiarata incostituzionale
Ed è interessante perché viene riproposta la differenza fra paesaggio Paltrinieri patrimonio storico e artistico esattamente come aveva fatto votare perché in queste norme che si sono succedute c'è sicuramente un'evoluzione secondo un filo coerente una logica coerente perché le leggi Bottai
Nato in epoca fascista in realtà ispiravano alla legge voluta
Da Benedetto Croce prima ancora a coloro che l'avevano preceduto quindi possiamo dire che la Costituzione da però rango costituzionale a questo tipo di Binetti a questo tipo di tutela
Dobbiamo attendere il mille novecentottantacinque un po'troppo probabilmente per vedere nascere la legge Galasso che per prima
Stabilisce una tutela
Non dipendente da un atto amministrativo ma alcuni beni sono tutelati o per legge quindi le costiere i fiumi le la questione i primi trecento metri parchi montagne e via discorrendo
Però abbiamo quindi una tutela che ci attende l'ho detto a macchia d'olio il paesaggio diventa sempre più rilevante
E infine arriviamo al testo unico in materia di beni culturali e ambientali del novantanove al quale è succeduto il Codice dei beni culturali e del paesaggio che pur con una serie di modifiche intervenute negli anni due mila sei due mila otto soprattutto da il quadro attuale in base al quale sono state mantenute le ipotesi storte in precedente cioè un vincolo dipendente da un atto amministrativo ovvero un vincolo per legittima se n'è aggiunto un terzo che quella dei piani paesaggistici ambito regionale
Non mi soffermo perché non è questo lo scopo della mia relazione però vedete che col tempo grazie anche a l'importante perno della norma costituzionale abbiamo una tutela del paesaggio che va estendere
La citata prima Paolo e la cito volentieri anch'io una norma che a parte del Codice dell'ambiente e che prevede il diritto di accesso di formazione ambientale di partecipazione a scopo collaborativo ma in questa norma chi farla anche di facchinaggio
Partiamo poi alla Convenzione europea sul paesaggio
L'argomento europea sul paesaggio viene approvata nell'anno due mila a Firenze e non poteva essere altrimenti parliamo di paesaggio
E viene ad hoc diciamo approvate inserita nella libertà italiane darle l'Italia aderisce a Quetta convenzione nell'anno due mila e tre perché peretta ricordarla intanto perché
Introduce l'argomento che tratterò dopo la partecipazione perché
Tutta la convenzione europea sul paesaggio ruota intorno a un concetto sono le persone che devono cambiare quando si parla di paesaggio non dobbiamo pensare a dei luoghi ma dobbiamo pensare alle persone che lo cambia
E poi perché nelle definizioni di paesaggio articolo due
Licci
Ecco a comprendere allora la presente convenzione si applica a tutto il territorio delle parti quindi paese niente che riguarda gli spazi naturali
Rurali urbani e periurbane F. comprende i paesaggi per e le acque interne Marini concerne sia i paesaggi che possono essere considerati eccezionali che i paesaggi della vita quotidiana e i paesaggi degradati
Vedete bene che in questa comprende tutto e rispetto al punto in cui siamo per
Siamo di fronte a un quadro che radicalmente cambiato
Infine faccio un brevissimo cenno e poi ho chiuso la parte giuridica
A vincoli pubblici e autodisciplina privata questa una parte che secondo me poi meriterà di essere approfondita con gli amici con il quale abbiamo iniziato a lavorare su questi temi non intendiamo fermarci
è stata oggetto di un convegno organizzato a Bergamo nell'ambito della manifestazione di cui perché vi racconterò e ho chiamato come relatore il professor ai cavi titolare della cattedra di diritto amministrativo di Bologna perché volevo che decidere gli spunti dai quali partire di un certo tipo
Il collega e amico già ricordato che oltre ai vincoli previsti dalla legge che ho citato prima ci sono delle possibili ulteriori estensioni lo possono fare i comuni nell'ambito dei propri regolamenti come recita l'articolo quattro del testo unico dell'edilizia può accadere con le valutazioni di impatto ambientale
E anche il Codice dei contratti pubblici quando prevede certi tipi di concorso prevede la possibilità di inserire il tema del paesaggio
Come elemento che va a forma Laga quindi diciamo attraverso questi strumenti gli enti pubblici oltre che con i bandi in generale possono aumenta la tutela del paesaggio
Poi c'è l'autonomia privata
Le parti non hanno sempre bisogno di aspettare la legge possano grave del consorzio
Anche perché nel momento in cui finalmente cambia la sensibilità siamo qua parla di un'operazione culturale abbiamo detto tutti
Chi è proprietario di un immobile o rendersi conto che costo dandosi con i vicini otto tutelare e ha aumentare il valore di quel bene
Che non significa semplicemente una tutela ma significa una valorizzazione e queste grande patto diciamo anche dal punto di vista della giurisprudenza ero leggiamo chiaramente a partire dall'introduzione dell'articolo nove la costruzione
Un esempio che a molti non piacerà ma è un bell'esempio dal quale partire anche per vedere come migliorarlo ancora la Costa Smeralda
Mille novecentosettantadue cinquantacinque chilometri di posta vengono tutelati da un consorzio diciamo tentato probabilmente più per la tutela della proprietà privata che per la salvaguardia del territorio del paesaggio ma intanto le petto è e fuori da quella porta le cose non sono come dentro a quel tratto di costa
E quindi forse sono carte che vanno iniziati britannica legali e diciamo renderli poi attuali rispetto a quello che interessa
Questo è il quadro molto veloce che però spiega come mai il paesaggio
Deve essere al tavolo assolutamente della discussione quanto più in Italia dove diciamo la la natura ci ha fatto un grande favore mettendoci in mezzo al mare più niente di tutto il mondo
Processi di partecipazione che ne parla tantissimo io non intendo parlare della partecipazione in generale l'ho già detto
Ma voglio raccontarvi la storia della nostra associazione come esempio di partecipazione
Associazione nasce nel due mila e i libri undici e nasce con l'idea di promuovere la cultura del Progetto dei paesaggi questo è il vero scopo dell'associazione questi signori sono coloro che si sono trovati per organizzare questo tipo di lavoro e ciascuno di noi fa professioni diverso
E in questo forse c'è anche un segnale su la tendenza che bisognerebbe avere
Perché oltre a me che faccio l'avvocato ci sono agronomi paesaggisti vivaisti architetti informatici qui pietra stamattina in parecchi sono alta Telettra e metà per essere qua e questo dice qualcosa sulla passione che ci anima ebbene l'idea originaria era di organizzare un meeting sul paesaggio mostrando dei progetti
E
Questo è quello dal quale camper liti e questi sono i signori che chiamiamo I Maestri del Paesaggio sanità Hidegkuti
Che abbiamo nel corso degli anni invitato a Bergamo per farvi capire chi sono questi paese di che cosa hanno fatto e perché
Può avere una grande forza raccontare quello che hanno fatto perché se no ci si deprime sempre ascoltando i dati delle cose che non vanno abbiamo invitato
Parlo dipinte o un gol e che ha realizzato l'High Line di New York e che ha cambiato il modo di vedere uno spazio abbandonato in mezzo alla città è diventato il momento il punto più importante
Del della del del il mondo uno dei fatti più importanti di questa città
E stiamo parlando di Noviglio poi abbiamo ho citato il parco olimpico Dino di di Londra e un'operazione straordinaria che ci è stata raccontata sul lavoro lungo un fiume della Cina ma come ho fatto vedere sono moltissime le persone che abbiamo invita
Ma quello che vi voglio raccontare eh
Il coinvolgimento della città che nasce per caso come tante cose belle della vita
Perché l'assessore Massimo Bandera che Alessandra conosce benissimo ci disse che allora era assessore all'ambiente ci disse
Prima che organizzate questo meeting con dei tagli dediti dovete anche mettere qualche vado per far capire più o meno dove e allora ci siamo un po'allargati e
Ci siamo presi l'intera piazza Vecchia di Bergamo
Che si è trasformata in un giardino
E
Tutta la città a coperto la possibilità di vedere uno spazio storico che generalmente si frequente in punta di piedi posseduti per chi si può permettere quei barra
In un modo diverso
Ovviamente l'allestimento temporaneo ovviamente è un modo di aprire una discussione però sono venuti a migliaia qualcuno ha criticato molti semplicemente che sono tra gli altri c'è e sono stati ben contenti iniziale entrare nel nostro viaggio che poi ha proseguito l'anno dopo ogni anno l'abbiamo dedicato a un tema questo è l'anno due mila e dodici gli orti urbani progettato sempre nostro interno
Questo è l'anno due mila tredici
Sentire l'acqua
Ma poi dal due mila e quattordici
Visto che capivamo che il nostro lavoro coinvolgeva sempre di più non soltanto la città ma anche i paesaggisti di fama internazionale che rispondevano
Sempre di più ai nostri inviti e venivano sempre più volentieri stiamo parlando del dei migliori al mondo in quel settore
Allora abbiamo deciso di iniziare a far progettare ogni anno un paesaggista diverso
Da piazza e noi fare un passo indietro infatti la manifestazione si chiami mette il paesaggio ma immerso nel paesaggio non siamo noi diciamo sono coloro che invitiamo e quindi abbiamo avuto l'anno di Peter finché con questa piazza fu certo è cresciuta moltissimo ai ragazzi su un tema di cui si parla sempre di più gli immigrati dei Lanni dopo l'anno dopo un grandissimo paesaggista inglese che ha vinto moltissimi
Treni soprattutto Cerci favola ciò che si è dedicata al femminile Kate inutili del paesaggio vedete queste queste questo pavimento grigio che ricorda quello che Fanini India quando bruciano i territori per poi a Rimini per i livelli
L'anno dopo ancora il wide dell'archetto spettanti c'era già docente aver taglio oggi con una ditta fra l'Italia e la Sardegna dedicata Wild
E tutti a interrogarsi cosa succederà l'anno prossimo e l'anno due mila e diciassette alcuna che il Baglioni olandese
Dove il termine pull era riferito da una parte al freddo infatti vedete che c'è questa enorme queste norme cubo di ghiaccio che durante la manifestazione si è scelto sia sciolto
E poi però anche a fare un po'sprezzante un po'modaiolo chi chi si occupa di questi temi deve necessariamente avvenire e infine l'anno scorso Lanzillotti pietoso
Così
Penati che la massima autorità e che sono venuti per il suo seminari in centosessanta da tutto il mondo
Per ascoltarlo perché non capita frequentemente che si travestì ma la nostra manifestazione gli piace gli piace qualcosa che gli piace per cui gli è venuto tre volte compreso la piazza che ci regalò l'anno scorso
Infine questa Spagna nella che Luciano Giubilei italiano di origine senese che però a lavorato da fare lavora da sempre
Consumo studio a Londra è alito i progetti più belli di tutto il mondo delicate al Pioneer cioè alle piante Checchi riprende una negli spazi questa è la storia della manifestazione e questa è la storia di coinvolgimento di una città organizziamo altri eventi formativi qui c'è il direttore del della Summer School che ogni anno su un progetto specifico per la città ospita
Gli studenti gli studenti stranieri anche quest'anno ha fatto un bellissimo lavoro ma
Abbiamo un evento applicato l'aspetto giuridico l'ho raccontato prima ma quello che ci piace
è capire che tutta la città viene coinvolto e tra l'altro diciamo la nuova amministrazione succeduta a quella precedente ci aveva chiesto di allargarci quindi ci siamo ci sono anche allestimenti in altre parti delle città riportate i ragazzi e il coinvolgimento delle scuole tutti richiederebbe sono coinvolte e quindi è un abbraccio che va sempre più espandendo siccome lo stesso concetto di paesaggio
Ma la cosa bella è leggo internazionale
Che questa manifestazioni avuta sono venuti da Mosca prima da San Pietroburgo e poi da Mosca che hanno studiato gli è venuta voglia di copiarci e hanno fatto Mosca
Con i numeri le dimensioni di Morgan una manifestazione film ed è un concorso con giardini distribuiti Marco l'aveva diciamo quella capacità che hanno delle relazioni culturali
Non non ci hanno solo copiato come hanno fatto in altri Paesi ma Gianni invita noi abbiamo l'amico Mario che nel tradizionalmente nella condizione della giuria che stabilisce quale giardino deve vincere e alcuni dei nostri comprenda luci all'ingegnere che fece le prime piante
Partecipano quest'anno anche vinto la medaglia dopo infine qualche numero solo per par ricco da dargli un'idea i visitatori più o meno stimati dal due mila e undici vediamo stimati circa in un milione ottocentodieci mila gli iscritti al Meeting
Che quello in cui mostriamo i ed è il nostro punto di partenza quest'anno sono stati cinquecento di cui ottanta
Dalla Russia quindi evidentemente la collaborazione funziona e indicativamente abbiamo stimato in trecentoventi mila persone coloro che sono passati dalla Piazza Vecchia questa
Questo non è solo lo spot pubblicitari e non mi interessa tanto la cosa che voglio dire è che si parla di paesaggio è necessaria la partecipazione ma una partecipazione che deve essere accompagna deve essere accompagnata perché come diciamo sempre
Per partecipare bisogna da una parte ascoltare ma bisogna anche saperci fare ascolto ed è per questo che un un istituto come la mediazione è sicuramente il luogo ideale per discutere di temi complessi e che necessitano di professionalità distinte come quello del paesaggio
Siamo contenti di una collaborazione con risoluzione di cui conosciamo diciamo le capacità in questo campo lo sappiamo anche la passione di Paolo su questi temi evitiamo contenti che posso a vere fortuna questo tipo di esperienza ma
Mi è piaciuto molto l'imponente cifra molto impostazione non semplicemente affermare un principio cioè dire la mediazione la cosa ideale perché come diceva giustamente Veronica prima non avevamo bisogno di questa legge no non andiamo a crearlo dove non servono però spetta legge si mette dal punto di vista il funzionario aggiungo un tema che chi si occupa di politica conosce molto meglio di me questi sono temi complessi che sbagliato strumentalizzare
E noi li trattiamo indicazione
Il richiamo che diventino facile frumento di Pollini che di discussioni che già comporta
Lo ha detto prima Paola con tutta una serie di teorie scientifiche finisce con le basati su delle impressioni quando invece i pagamenti complicatissimi che meritano sicuramente altri tempi altri morti io concludo conto Oro non poteva essere diversamente questo autore straordinario che prima di molti altri capi
Quello che poteva essere il ritorno negativo della industrializzazione scrisse questo bellissimo libro parlando della sua vita nei boschi le cose non cambiano siamo noi che cambiano grazie
Grazie avvocato e magari siamo noi cambiamo per cambiare le cose quindi potrebbe essere
Allora cerchiamo di capire evento la proposta di legge con l'avvocato Carlo Foglieni della Giunta nazionale dell'Airc garantito rapporti istituzioni e il Parlamento
Buongiorno a tutti sarò veramente breve cinque non minuti non di più perché poi so che molti devono entrare perché avevano un po'da tutte le parti d'Italia
Che dire
Quattro mesi fa ci siamo visti poco più
Facciamo il convegno a Bergamo
Supera l'iniziativa io devo di novità mi occupo di diritto d'ambiente più penali più gestione rifiuti non conoscevano Matera dalla mediazione ambientale
Vengo evitato da Paolo da Veronica da Paola e Vittorio a moderare l'evento quindi ogni Tata prepararmi sulla materia pur conoscendo la materia ambientale
Da subito
Con cominciato a comprendere l'importanza dopodiché grazie alla partecipazione dell'onorevole Gallone che subito come sempre sul tetto ha capito anche l'aspetto necessario dalle gettone abbiamo interprete ma perché lo facciamo una proposta di legge ed eccoci qua
I problemi di costruire perché molte cose sono state dette e quindi Codera mediazione i casi pratici come risolvere gli aspetti problematici
Molto d'aiuto è stato il caso la il progetto sperimentale partito da da Milano di Veronica Dini a seguire poi Paolo nella documentazione prima primo punto nella costruzione del preambolo perché poi bisogna anche riuscire a convincere un Parlamento ad approvare una normativa che comunque va a incidere poi sul futuro
Della dalla pubblica amministrazione perché poi il profilo che analizzerò è soprattutto questo
Certo
Falde del colle di chi siamo noi che cambiamo e anche come il territorio in corso di un convegno e allora stavo pensando noi prepariamo finalmente il disegno di legge che sarà la formulazione
L'ideale completamente come l'Italia disegni di legge ovviamente è un iter completo per cominciare a gettare diciamo teme come veneziano Paolo di questa proposta
Io credo che poi sempre coinvolgendo nella maniera più più trasversale possibile anche i colleghi cominciare a proporre questo tema come emendamento già all'interno del primo provvedimento utile che quello sulle crisi aziendali
Che ne avremo all'attenzione a brevissimo in cui si parla anche poi di piano dell'ambiente piano ambientale rispetto a situazioni macroscopiche come quello dell'Ilva per esempio
E allora li potrebbe essere già gettato bene
E che così rendiamo pratica
Questa operazione nel tempo che poi il disegno di legge seguirà autoprodotto ma cominciamo a farne parlare e magari invece poi riusciamo a trovare effettivamente una rispondenza
E facciamo
Questa è la speranza che possa essere di fatto recepito subito però io direi propongo poi mi direte voi c'è una cosa che condivide e quindi la possiamo fare grazie
Grazie
Assolutamente sì ai caccia mi permetto non c'è presentato lane ma credo di poter parlare perché poi l'abbiamo portato in Giunta nazionale perché è inutile nasconderci naturalmente noi come associazione tuteliamo l'avvocatura
Anche sotto proprio di politica forense ma anche di opportunità
Ed è anche un'opportunità del per gli avvocati sia come mediatori e quindi ci sarà poi anche un profilo di un di istituire o comunque prevedere un mediatore particolare un mediatore preparato un un mediatore
Multidisciplinare l'abbiam visto il paesaggio l'ambiente lasciaci questa società mi svolte altro settore il penale e civile l'amministrativo va a toccare aspetti e quindi un mediatore formato dall'altra parte come previsto la da dalla dalla proposta di legge anche l'assistenza di un avvocato a quando si chiederà ai tavoli della mediazione
Stavo partendo dal discorso e grazie anche a Paolo che poi ha fatto l'aspetto più è tecnico della della normativa ci ci sia anche ti dà da dove partire e realtà poi dal ho imparato molto devo dire ai campato molto dai colleghi sulla tematica
Approfondendo studiando in realtà la mediazione ambientale come la vedo io ma credo che poi emerga anche dal dalla proposta del disegno di legge altro non è che l'applicazione concreta del principio dello sviluppo sostenibile
Di sviluppo sostenibile ne parla in tutti danno tutti i programmi siamo partiti da dalla Conferenza derivanti dal rapporto di fronte alla arrivare alla conferenza Dio ne parliamo tuttora cambiamenti climatici lo sviluppo sostenibile lo sviluppo sostenibile come soluzione di tutti i mali ne sono convinto e quale meglio strumenti dello strumento della mediazione ambientale
L'abbiam visto le parole chiave
Informazione l'accesso a informazioni partecipazione e giustizia ambientali parte sulle tre tematiche poi con la convenzione di Arcus sono state poi India individuati come diritti soggettivi del singolo cittadino
Ha portato poi alla modifica legislativa del testo unico ambientale
E inserendo proprio all'articolo che pagheremo modificare l'aspetto dell'informazione quindi come avrete modo poi di vedere poi andrà lega vedremo poi percorso lo lo conosciamo bene anche come anche perché noi siamo sempre a sostegno del della politica e dell'attore nel portare la nostra conoscenza si parte un disegno di legge qualche arrivava la modifica all'interno
Di un altro di un altro terzo però è molto importante iniziare a evidenziare le criticità da un lato che sono emerse soprattutto per quanto riguarda la partecipazione nella pubblica amministrazione
Perché dal progetto sperimentale
Vi abbiamo bellissimo vademecum sul sito della Camera arbitrale di Milano di un po'ottimo lavoro fatto dove sono state di fatto evidenziate queste criticità innanzitutto al fatto che la pubblicazione difficilmente si sieda al tavolo
Difficilmente si sieda al tavolo per due profili la della diventato la collega Paola Brambilla da un lato chi è legittimato a sedersi a un tavolo che ha legittimato a sostanzialmente stipulare o firmare un accordo transattivo abbiam visto compensazioni pensiamo le bonifiche qual è che si assume quale pubblico Mercatore si assume l'onere di dire facciamo una parte di bonifica che una parte di bonifica no come magari il successore che arriva lì dice no a dover fare un certo modo e magari di contesto un danno erariale e perché poi è l'altro aspetto quindi una proposta di legge abbiamo cercato anche di sviscerare
Questo profilo richiamando poi il il decreto legislativo che già prevede l'istituzione l'all'individuazione del Dirigente preposto quale firmatario di eventuali accordi e poi l'aspetto del danno erariale che la responsabilità tecnica contabile
Altro aspetto che tutti insieme ed importanza questo di far rete fra le varie associazioni Father le varie realtà perché è fondamentale
Soprattutto in questo momento storico fare rete
Il profilo del danno erariale di fatto lo si può risolvere con un preventivo parere da parte della Corte dei Conti su Labo sull'accordo transattivo ed è anche questo quello che vede la nostra proposta
Non mi dilungo Walter perché poi è stato detto è stato sviscerato pertanto a tutto per cui vi ringrazio per la partecipazione di gratuiti da micidiali e che sono venuti un po'da tutta Italia e vi ringrazio per per la partecipazione tratto
Che
Allora come arrivati alla fine di questa giornata pelle conclusioni rientra la la senatrice Gallone io volevo ringraziarvi volevo ringraziarvi perché
Al di là dei messaggi molto tecnici qualcosa in più capito seppure già comma
Passo avanti perché insomma non fa sempre al giornalista per quanto poi funzionari Arca vita doveva fare l'avvocato
C'è una una parola credo mi è piaciuta molto di tutti i discorsi che avete fatto che alla fine bisogna cercare di far capire il messaggio che offre di nuovo i divulgatori potremmo far capire meglio che
L'ambiente è un diritto umano è molto bella questa
Questa parola e molto bella parla capire prima all'obbligo detto dice farà capire nel cuore Lecce cercare un'educazione Bay dei bambini da quando sono piccoli piccoli
Cercare di aiutarli anche continua non ci sono tra l'altro però magari facendosi vedere anche nelle scuole con cartoni animati
Cercare di far capire ai nostri ragazzi e quel proposto in cui furono un po'antica che l'ambiente va dischetto con gli atti l'ambiente valichi più con lo studio perché che voi siete tutti qui
E siete tutti avvocati
Che è stato un percorso e più studia più secondo me c.t. di rito tocca si può difendere il tipo tutelare io vi ringrazio tanto ringrazio tanto rapinatrice Gallone a cui però comma la parola finale
Maria Antonietta grazie perché la sua presenza a ulteriormente qualificato a combattente chiediamo ancorché il nuovo Cochi in qualità di costruzioni telegiornalista professionista della comunicazione di entrare nel merito di una questione come dicevo prima che va affrontata in maniera
Più spiega possibile magari ci faranno anche occasioni ovvero per Tonutti ebbene per la divulgazione virtuosa io ho fatto parte anche della commissione di vigilanza RAI
E anche della tutto comunque nemico durante lo accetto nonché solo che i programmi che a volte sono mandato in onda in orari improbabili
Ma che in realtà che oggi io ve lo dico servono soprattutto a quei mondi che nella normalità non avrebbero la voce e la porta per poter a bere un momento di pubblico confronto che attraverso questi programmi quali si accede con una richiesta nostra dedicati in mondi delle associazioni alle amministrazioni
A chiunque abbia un un Progetto virtuoso da Muller sostenere a Bergamo per esempio l'abbiamo fatto contende Malpensa il cahier Paolo Valoti e quindi oggi poi con la con la divulgazione extra tv cioè attraverso un programma di dieci minuti Errani poi il programma uno lo fa proprio con le dovute a con tutti gli altri mezzi e quindi diventa comunque un mezzo importante io farò dallo spento e cercherò sempre di rapportare determinate programmazioni che sono veramente invece tutti appunto prima parlavamo alcuni programmi bellissimi no su su RAI due
Al mattino di divulgazione
Popolare nel senso più più più bello del PRI meno e quindi perché che vanno a prendere un grande pubblico in cui si parla delle cose belle del nostro Paese per esempio delle notizie del
Nel tempo tutta quella via cavo quell'angolo proprio nulla ventuno ventidue perché arrivò anni tanto ve lo ricordate ci fu un ragazzino che scritto al Corriere della Sera
E finché i telegiornali danno piante cattive notizie io non le posso più delle cattive
Fu pubblicata creò nell'immediato Capital pure la cosa finì lì che quando ci fu la nostra madre grafica Fubini che purtroppo
Non c'è più
E che
Prete invece al balzo quest'idea accettò la sfida del bambino e nacque tutto il bello che cioè che è un aveva rubrica in cui si raccontano le notizie belle
E ti racconta l'Italia bella che cioè le storie
Bellezze del gli obiettivi che che si vogliono raggiungere ed è una rubrica che cresceva mano a Bettola curati dalla cresta che ha scritto anche un libro oltretutto bello cioè uno cerca di fare comma del proprio meglio il TG due colpi occupa anche spuntini di viaggio non solo in Italia che all'estero Polaroid per far conoscere
Anche iniziative come quelle
Appunto che ci sono in varie parti d'Italia che viaggiare
E poi abbiamo la rubrica mattutina profondo l'opportuno equilibrio però voi dovete guardare ventidue
Spero proprio mettete tutti che guarda il TG due
Ha facoltà allora e che al TG due Italia che
La mattina che comunque contenitore di un odore acre appunto nazional popolare poi insomma ci sono
Moltissimi rubriche che riguardano varie persi ma quel Papini purché il bello editti viaggiare secondo me oltre a TG due taglie più legati potrebbe essere più legata alla comunque il tema della dell'ambiente anche a creare un certo tipo sensibilità poi che volete guardare punto tutte le edizioni del TG due e TG due fotografie dalle ventuno interventi come avete voi
Da quella da questo momento sarà imprescindibile no per novità Antonia e quindi quale visto che impegni portano estere tutto può essere veramente molte principe e io penso che noi dobbiamo saluto tra l'altro il comandante Patrono insieme che è stato generale della della Forestale no del Corpo Forestale dello Stato e adesso mi dà come CIDA perché lui collabora
Col mondo ormai del così col mondo dei dei decisori interna mondo della legislazione
Su questi temi dell'ambiente e quindi io non può catturato ultimamente è anche amico molti timori
Generale Patrone che è stato lui diciamo tramuti beviamo l'acqua Maurizio Gasparri che voi conoscerete perché l'avete visto poiché non è che non c'è oggi va contro il Parma non c'è indica meno e poi lo rimproveriamo ma vuol dire che mi dà una grande mano è un grande unanime è un grande amico ecco che mi ha aiutato anche a costruire tutto questo momento questo percorso anche con Maria Antonietta e quindi lo Statuto perché
Città vicino in queste battaglie
Sia per la comunicazione quella della quella bella della comunicazione che i temi poi in realtà
E dell'ambiente e io dicevo ecco come Maria Antonietta ha trovato degli spuntini punti di oggi rispetto al l'ambiente come diritto umano e anche come dovere umano a questo punto perché io vorrei fare un'inversione vuole lanciare da quell'inversione di paradigma
Noi leggiamo entro il tetto l'anno no salviamo il pianeta salviamo la terra in realtà anche mettere a terra a prescindere da lui si candideranno dal solito nel momento in cui canterà da sola Cicci rigetta
E poi si ricostituisce non è un problema la natura sappiamo bene che ha una porta molto più grande della nostra quindi io dico tende People nel testo non è dubbia informa in generale un grande mondo poi dell'essere umano e degli esteri che abitano il pianeta
Quindi la nostra mission deve essere Quetta cioè cambiamo il paradigma
Noi dobbiamo salvare salvaguardare
La nostra Carta l'unica casa che abbiamo noi non sempre paragonata alla terra come a un'astronave che nello spazio
Quelle sono le risorse che ne abbiamo queste l'unico che merita che in questo momento noi abbiamo abbiamo ma non possediamo
Questo è il pianeta che e lei no laccata e quindi il nostro dovere è usare tra virgolette e abitare il luogo che l'hanno attaccata come li chiamò le nostre case
Usuali e quindi basterebbe semplicemente non fare il pianeta quello che non è non vorremmo fare la nostra casa quindi la nostra casa ci piace pulita la nostra casa si piazza ordinata la nota casa ci piace ospitale
Io non sto a casa ci piace con delle regole all'interno che favoriscano la connivenza dei dei componenti delle persone che l'abitano perché Renault sarebbe ecco il caos e effettuati con le corrette manutenzioni ordinarie e straordinarie a un certo punto
Non reggerebbe più e poi e da lui da cui il tema della partecipazione che è fondamentale perché come dicevo che un politico a
Il la virtù c'è qui una parte virtuosa perché ripete sempre a alla politica no come qualche cosa di altro danno invece io ho deciso di di di fare politiche su temi impegna anche di partenza ma perché fondamentalmente fra una persona curiosa
E mi piace
Imparare la politica mi dà la possibilità con grande umiltà di conoscere di entrare in ambiti che nella normalità magari dedicando più soltanto a un filone magari professionale piuttosto che personale
Rimani rimane limitata invece la politica mi dà questa grande grande opportunità la politica però è in servizio
E il servizio e la politica è
Il luogo in cui fare impedì poi in ciocche raccoglie attraverso l'istante e quindi semplicemente un ruolo di
Raccoglitore e bolidi sintetizzatore di promotore però tempra ecco quando si parla di niente prevenzione dev'essere la parola chiave perché se io al di quando ormai invita fa
Nessuna poi quindi niente potrà ridarci io punti due di vantaggio Marco diventando disco rapporto su questo tema penso al tema della che nel degli ulivi della Puglia nei non ci stiamo rendendo conto e macchine piano ormai ormai
Stiamo arrivando ormai oltre la tragedia per esempio che noi abbiamo perso un comparto
Ma Petko incredibile di quello che è il patrimonio italiano ne eravamo i primi produttori di olio nel mondo
Oggi la Spagna ci ha superato ampiamente ce la Tunisia che ci sta sul collo i nostri produttori soprattutto nella zona del capo con la nettamente più bassa ma sta accadendo perché hanno trovato i primi focolai anche nel brindisino
Il novantacinque per cento dei produttori ha dovuto chiudere ha dovuto vendere gli impianti agli spagnoli e tunisini famiglie sul lastrico paesaggio devastato
Ambiente devastato perché dei divi di Puglia sono settanta milioni in Italia ci sono centoventi milioni di ulivi ma solo in Puglia sessanta milioni credevano non costruttivi ma allora tra la la la corretta era la piccola ma Tonya
Della della nostra della nostra terra
Io quindi anche da qui lancio questo questo appello affinché il Governo e faremo un emendamento chiedendo un miliardo perché ci vogliono le risorse
E quindi il ristorante quanti devono trovare cercando di razionalizzare le attese ripeto magari invece iniziative che possono diciamo io non voglio entrare nessun merito a è politico cioè nel partito politico ma non partitico io dico in generale il pensionato un governo il dovere di stabilire le priorità
E quindi io mi auguro l'appello che il patto al governo e di ristabilire corrette priorità perché oggi l'ambiente stato lanciato come la priorità delle priorità
Deve essere riempito poi il messaggio di contenuto e il contenuto quella proposta e la ciccia cioè mille la possibilità per chiunque ci operi di poterlo fare quelle risposte adeguate
Era mi è stato mio l'emendamento che ha agganciato all'educazione civica quello ambientale
Che io addirittura reputo superiore c'è una corretta educazione ambientale h carta produce corretto comportamento civico di un di un bravo cittadino cioè l'educazione al rispetto ma per arrivare educazione ambientale
Eseguita nella maniera corretta come dicevo prima ci vuole un sostegno alla scuola perché impegni anche vanno formati la formazione degli insegnanti progetti vanno sostenuti perché il mondo della scuola oggi ha bisogno di allora in Cina impegnate e al vicino alla Piramide Nobel né delle perché viene considerato colui il quale forma poi il futuro di una nazione oggi probabilmente insegnante e
L'ultima ruota dell'ultimo Carlo e questa forza poi produce produce cose sbagliate anche sul vai del computer di cui parlavamo
Io mi auguro che i ragazzi siano
Diciamo accompagnarli in questa loro volontà
Di partecipare a un percorso è un fenomeno che ancora non non lo so ho ho qualche dubbio ecco qualche dubbio durante il fra il computer diventa un momento di gli istituti di partecipazione di crescita io fossi stato in loro cioè di un insegnante poi ragazze pre preferito che il venerdì
Botte dedicato un'ora o due ore ecco per esempio a momenti di approfondimento in piazza
Perché per uscire e continuare a
A non che avvenga poi magari il esce esci ma comunque ai circa Amato e dimostri che uscita poi viene fatto in momenti trappola ma intanto prima impari a scuola cerchi di crescere col dibattito interno
Nel nuovo preposto dopodiché che magari porti fuori
Quelli che fanno i risultati iniquo ecco per cui io vi ringrazio tanto vi ringrazio tanto perché poiché per la dimostrazione pratica documenti deve affrontare
Un tema come quello dell'ambiente quindi da parte mia
Vorrei fare dicono diciamo da cassa di risonanza cercherà di coinvolgere il maggior numero poi di colleghi possibili su questa materia ma al piano piano ricomincia comprende voi pensate che la Commissione ambiente alla Camera al Senato poco tempo fa
Soltanto dieci anni faccio nella mia prima legislatura se era considerato il proprio la commissione Cenerentola no dove ci andavano a quelli che non avevano magari
Monica ovunque fa
Oggi oggi è diventata il perno io lo dico anche al mio presidente di Commissione con cui mi arrabbio a volte perché dico dobbiamo fare di più lavorare di più studiare più
Perché l'ambiente oggi è il perno di una ruota e qui raggiunti chiamano
Salute
Attività produttive agricoltura turismo cultura formazione diritto cioè e e tutto
Quindi dovrebbe essere paradossalmente la commissione itinerante che su ogni provvedimento deve esprimere il proprio parere dare e dare il contributo però
Bisogna farlo anche da parte nostra in maniera corretta su diamo un po'perché oggi poco rimangono tutti parliamo di tutto ma
Bisogna proprio perché il mondo in evoluzione e le situazioni sono nuove Federica con un Mondino io quando penso non so la via della seta
E alla Cina e rapporti con la Cina che vanno perfettamente bene ma bisogna pretendere avete anche una reciprocità delle regole
Per questo io lavoro con paesi invece che sulla tutela ambientale non lavorano sulla tutela del del lavoratore nel mondo del lavoro non c'è il tempo ne eccetera Perrotta entro il perdente non ottengo
Così come andare a chiarire delle dei concetti
Monta infatti
Questo ufficio a Platì riclassificati perché non ha magari il bicchiere di latte questi sono quelli che poi si sono comportati
O la bustina di plastica Clark lui vorrebbe dire che quel compriamo via qualcuno buttiamo via quest'ultimo vi ha questi reputiamo via allora cerchiamo di capire che cosa vuol dire no ecco queste foto le indicazioni rispetto fuori ai comportamenti
Quindi veramente io ringrazio largo arrivata molto è stato il motore il propulsivo Arnoldi un momento che spero non sia non sarà sicuramente l'ultimo adesso abbiamo aperto un percorso dicevamo con con Maria Antonietta tante idee ma non ma non ci sono venute anche per poi poter pensare a momenti suscettibili incontro io
Ogni tanto mi mi prendono in giro perché neghiamo infrastrutture ma anche nel teatro mette Bergamo al centro
Ma tante cose partono cioè è è una città comunque viva vivace da cui partono molte molti e molti pensieri molte idee che poi insieme condividerne dico diventa
Mentre a livello nazionale quindi veramente grazie grazie di cuore a tutti grazie a Maria Antonietta Verardi proponibilità perché poi forti romana fornite abbastanza
Caporedattore quindi può e deve deve deve gestire l'organizzazione ma le donne dai abbiamo anche capacità di evocare multitasking buona giornata a tutti e grazie di cuore
Sì