XIII Forum permanente sulla responsabilità professionale sanitaria

Perché la sensibilità i temi sensibilità questo è il secondo motivo Cleveland generale
Sì
Possibilità bisogna
Il bando quotidiano
Legge a tematiche di natura generale che ci coinvolgono come persone come cittadini temi di oggi sono temi fondamentali io mi fa faccio i complimenti al professor ma è qui perché ha scelto
Un paio di temi di grande attualità io credo che sia collegato a qualche ente soprannaturale che Yeshe a dare al professor Macrì le informazioni opportune per organizzare convegno autodeterminazione suicidio assistito diritto all'autodeterminazione alle cure il diritto all'autodeterminazione come persona
Negazione di diritti sono temi che ci interessano solo come medici come professionisti della sanità ma ci interessano anche come persona e quindi grazie al professor Negri per questa possibilità che cita di riflettere peraltro insieme
Ho visto il gruppo dei relatori che segue assolutamente di primo piano io mostra molto anche parte della giornata del della tarda mattinata proprio per essere presente buon lavoro
Nel Veneto sì insoluti però mi del consigliere regionale grazie
Grazie grazie ventuno
Io normalmente chi era
Faccio compassione provando entrare nel merito degli argomenti che che in quel dibattito in quel convegno in quell'incontro si affrontano stamane devo dire che lo faccio con una certa difficoltà
Con la difficoltà che si deve secondo me quando si approcciano a temi dove la dignità della persona dispetto della vita il rispetto della morte devono in qualche modo essere delegati al legislatore da una parte alla persona che sceglie dall'altra ma anche a un modo con il quale si si sta sì direi in una
In un contesto fatemi ringraziare il professor Nappi perché come diceva il dottor D'Urso a doti divinatorie perché riesce a indovinare con mesi di anticipo quali saranno gli argomenti questo è un argomento che ha che ci ha visto dibattere moltissimo da una parte chi chi pensa di crede che invertire il paradigma della professione merita del prendersi cura e del curare rispetto alla con
Da quale questo Paese il nostro Paese ancora troppo lontano invece evidentemente la sentenza della Corte l'esperienza drammatica del del dicevo Fabio che ringrazio per la testimonianze per l'attenzione che ha dato di quell'essere in quella condizione perché evidentemente questo mondo in particolare nel nostro Paese soprattutto ha bisogno di grandi no di grandi eventi per porre all'attenzione certi certi problemi quindi quell'esperienza drammatica quel mettersi
A nudo il mostro rispetto a quel dolore e la sofferenza suo personale quindi chi lo accompagnato evidentemente ha posto al centro della dell'agenda legislativa
Nazionale un tema con il quale bisogna ragionare con i guanti bianchi con tutto il rispetto che si deve quando quando si affrontano questi temi e quindi io non entrano nel merito perché non nella competenza nella capacità e forse nemmeno la lucidità emotiva per fare questa cosa quindi ringrazio il professore per tutti i rivelatori che stamane ci dà l'opportunità di ascoltare ringrazio il direttore generale per dare la possibilità di ospitare ancora una volta questi dibattiti di questo livello spero che le persone che sono qui in Sala Medici familiare probabilmente anche i cittadini comuni avvocati persone che si prenderanno eppure tra virgolette sotto molti aspetti di quello che avverrà siano qui per comprendere ancora di più quali sono le condizioni le possibilità protezione e l'assistenza in questo in questo frangente quindi grazie per l'opportunità che ci date di approfondire forse dal legislatore sarebbe un po'più lucidi into più avremo approfondito un po'di più la nostra conoscenza per ragionare in maniera almeno compiuta grazie buon lavoro
Dottor Rolando grazie
Buongiorno a tutti grazie presso ma qui mi unisco occorre dei ringraziamenti al professor metri e dottor D'Urso che ci ospita ovviamente
Perché le tematiche sono già state ricorda sono troppo importanti
Io come l'ordine dei medici oltre al saluto tutti i me deciderà provincia di Arezzo che mi onoro di rappresentare
Sì come tutte le altre cose verranno dette da finita dice sottolineare
Un aspetto
Abbiamo disponibilità della della della nostra morte cioè noi abbiamo
L'autonomia assoluta sulla nostra vita sulla nostra condizione io qualche dubbio sul potere disporre
Della vostra questure
L'aspetto che vorrei sottolineare
Detto questo passo la butto là come proprio una
Un amo da pesca e sentiremo quello precedente questo è particolarmente importante perché in un momento di grande trasformazione anche della medicina noi medici abbiamo necessità di capire dove andrà a finire egli essendo gli stessi promotori di questo cambiamento ricordo a questo proposito gli stati generali della federazione
Nella quale ci troviamo sempre Pasquale per l'appunto e queste sono quelle cose che nel futuro della professione saranno estremamente importante grazie ai relatori grazie insomma quindi nuovo buon lavoro grazie
Buongiorno a tutti io qui rappresento gli avvocati Rizzo e Provincia e siamo tutti sempre molto soddisfatti interessati a questo tipo di convegni che il professor Macrì insieme ad altri riescono a
Riescono ad organizzare in modo magnifico ogni volta ci sono temi particolarmente interessanti che incidono sulla un solo sul sulla Società la nostra società ma sulla nostra professione fino a giugno continuamente da discutere
Per comprendere quali sono i clienti quello può essere la responsabilità sanitaria e quindi di conseguenza impiega queste delibere
Io ringrazio e quindi gli organizzatori sulla crisi tutti i relatori che con eccellenze sicuramente saprà trattare argomenti così delicati profondi
E e quindi via via tutti coloro grazie
E facciamo distrutta stesso consiglio
Diamo ricordo
Trovando
L'orgoglio alla
Pressato
Grazie
E proprio per questo ringrazio Dio onnisciente il professor ma che che mi dà l'occasione uno di ritornare quella che è stata aperta anche agli anni a casa questa sfida e soprattutto crederci chiamato io rappresento come avete appena sentito
Case di cura criticata comunque privata e trovarsi insieme a tanti amici e colleghi che invece Governi enti pubblici beh ovviamente non poteva
Starci gratitudine e soprattutto confidenti Piera Costanza queste le tredicesime edizione
Si parla
Si è parlato negli anni precedenti e così oggi
Di argomenti interesse medico legale vedo qualche clinico
Devo dire non moltissimi
E spero che nel prossimo futuro
I clinici si incrementi non perché un concetto solo e vi saluto
Più ancora un pochino poco ma frequento le sale operatorie
E dovreste sentire la summa teologica di stupidaggini
Che i miei colleghi chirurghi medici in Generali
Raccontano a proposito di argomenti di medicina legale
Tutto quello che ritengono non vogliono fare i non si non vogliono più farlo perché corretto perché non ne meccanicamente ma perché non lo faccio perché domani il giudice chissà ora questi momenti e e nella divulgazione degli argomenti la divulgazione presso i clinici
Di gli argomenti trattati in convegni in momenti come questo a me sembra assolutamente necessaria quanto aggiornamento nelle materie cliniche
L'ultimo complimento per aver coinvolto anche il presidente quindi Nord Dini degli infermieri che si lavora a gomito a gomito questo genere di problemi
Sì vengono affrontati insieme probabilmente vengono prima di tutto meglio compresi e poi forse anche meglio risolti grazie
Allora buongiorno voti io non mi dilungo tantissimo nella nella parte iniziale perché sarò anche relatore grazie ha promesso ma checché ne ha voluto al tavolo dei relatori
Perché non mito molto importante molto sentito anche per la nostra professione ringrazio il dottor tenti che mi ha dato alla per poter salutare sia la direzione aziendale sia tutta parte insomma di collaboratori medici che ad oggi collabora insieme gli infermieri che narra garantire un diritto che il diritto alla salute i traffici Tadini
Poi ci ci vedremo più tardi durante il convegno sono onorato di poter partecipare restrizione perché è molto importante avere anche il punto di vista di come infermieri talvolta detto anche il dottor D'Urso
Sono a contatto anche diretto quotidianamente con i nostri cittadine
Grazie
Corruzione
Diamo
No
Il tema sarà montato sotto l'aspetto tecnico deve giuridico del dell'aspetto del diritto uno un diritto insomma dell'aspirazione di certi soggetti ma soprattutto di come la classe dica gli esercenti le professioni infermieristiche devono atteggiarsi con questi soggetti particolarmente fragili bisognosi di tutela sociale
Grazie professor
Allora conquista
Azione
Sì
Abbastanza corretta e tuttavia leggermente fuori
Perché il tema che vorrei sottoporre alla vostra attenzione venne affetti non è la morte ma la vita
I parlerò
Della nostra vita dell'esistenza ogni volta unica irripetibile che si incarnano i nostri corpi e che fa di noi degli individui cioè degli assi specifici e differenti da tutti gli altri
Vita che a un certo punto è per ragioni che sfuggono per fortuna al nostro controllo arriva alla fine
Quindi più che di morte nell'era tecnologica vi parlerò della vita colta nel suo momento finale della vita che giungeranno Safina e che ne che ne anche in un certo senso il surfing
In questo momento che connotato dalla tecnologia ci terrei a dire che non si tratta di una piccola differenza le parole s'veicolano un senso che molto spesso va molto al di là del melo del loro meno significato
E per quanto il significato se lo stesso parlare di vita che finisce non ha lo stesso senso che parlare di morte parlare di vita che finisce non di morte significa mettere al centro del nostro discorso
Il conflitto costante che esiste fra governanti e governati tra coloro che fanno della libertà dell'autonomia il loro beni più preziosi e coloro che invece cercano di limitarle quanto più possibile di questa lotta tra governanti e governati il fine vita è diventato il campo di battaglia e la posta in gioco
Il titolo presenta una domanda implicita che comincerò ad analizzare per per introdurre al tema dal problema che mi sono proposto di discutere
La formazione la la formulazione del titolo la morte nell'era tecnologica lascia pensare che qualcosa sia stato modificato sia stato alterato nel nostro rapporto alla morte a causa o in ragione della tecnologia
Che cosa si intende per tecnologia e tecnica una cosa abbastanza chiara che comunque vale la pena precisare rapidamente perché rappresenta forse una prima traccia di problemi che che cercano di discutere
Uno strumento tecnico di qualunque tipo rappresenta la soluzione di un problema
Per cui gli affetti la tecnica è solo un insieme di soluzioni assoluzioni a situazioni identificate precedentemente come problematica ora nell'età contemporanea del nostro tempo la presenza di strumenti tecnici le invenzioni e le innovazioni tecniche il ritmo dei progressi tecnologici sono stati tali e tanti da lascia pensare che il nostro presente sia definibile solo attraverso il suo rapporto alla tecnica
Quindi detto questo posso riformulare in maniera più esplicita la domanda che è presente nel titolo
Ora si muore in maniera diversa da come si moriva prima causa o grazie al progresso o al cambiamento della strumentazione tecnica dei medici e se sì
Se quindi Simoni maniere diverse in che cosa consiste questa differenza
E poi soprattutto si tratta di una differenza positiva nel senso che ora si affronta la morte meglio di quanto si faceva nei secoli passati oppure al contrario la fine della vita era vissuta con più serenità con più facilità
Con una preparazione diversa prima nei secoli
Precedenti
Cioè
Però non è non è questione di interrogarsi sulle condizioni esterne che accompagnano la fine di una vita sui funerali di Chiti accettazione
Ma di chiedersi se sono state modificate la natura e l'interpretazione del processo biologico che conduce alla cessazione di una vita
Quindi lo sforzo è capire se le cause le condizioni che conducono alla fine dell'esistenza non siano state profondamente modificate dall'opera stessa dell'uomo in questo periodo nel nostro periodo che
Si è scelto di definire attraverso il suo rapporto alla tecnica
E se questo cambiamento è una cosa positiva oppure no
Ora siccome nuove
Una cosa particolarmente originale lo sappiamo tutti che l'invenzione la creazione e la costruzione di strumenti tecnici in effetti un'attività che homo sapiens duri svolgiamo fin dalle note la prima apparizione sulla terra e ancora prima
Da buona parte dei nostri cugini preistorici biologicamente più o meno lontani non può essere stata certamente la tecnica in quanto tale che può aver prodotto questo mutamento senta metto c'è stato nei confronti del fine vita
Ma
Una particolare configurazione della tecnica ovvero quella moderna e contemporanea che ha avuto la forza di modificare in rapporto con la morte che era rimasto più o meno alte inalterato nel corso dei secoli
Fino all'inizio della nostra modernità diciamo che l'ipotesi è che negli ultimi cento centocinquanta anni
La tecnologia abbia compiuto un tale salto qualitativo da diventare molto diversa dalla tecnologia antica e da modificare alcune strutture esistenziali dell'essere umano a cominciare dal due momenti essenziali della vita che sono la nascita e non
Ma come la tecnologia
Ha modificato il modo di iniziare soprattutto di finire la nostra esistenza
Una risposta a questa domanda
Largamente condivisa da storici sociologi tanatologici
Filosofi e teologi sulla differenza nel modo in cui si moriva tre quattro secoli fa e di come si muore nella società contemporanea vedo tecnologica
Afferma che l'uomo è stato per millenni il padrone assoluto della sua morte e della circostanza della sua morte ma ora non lo è più
Gli esseri umani non sono più padroni della loro morte
Noi non siamo più padroni della nostra morte
A tal punto che morì nel è diventata una cosa estremamente difficile
E paradossalmente
è diventato difficile morire non per tutti
Ma solo per chi ne ha la volontà che non i mezzi me treccine ai mezzi e non la volontà
Esposto in continuazione la possibilità di morire
Le spiegazioni di questa perdita di padronanza sono certamente molto complesse e possono essere riassunta in una differenza essenziale
Cioè l'uomo di duecento anni fa esempio non aveva a sua disposizione un sapere medico che gli permetteva frequentemente disperare in una guarigione dalla sua malattia
E quindi in fondo non poteva fare altro che accettare la morte del suo nel miglior modo possibile
L'uomo contemporaneo nuovi ci puliamo un'illusione che la medicina posso guarire tutte le malattie
Che non ci siano ostacoli che il sapere medico non possa superare prima o poi che sia capace noi pensiamo abbiamo l'illusione che la medicina sia capace di salvarci la vita
E per questo forse non riusciamo neanche a elaborare la possibilità della nostra scomparsa
In realtà siamo stati privati del potere sulla nostra morta che è un atteggiamento del tutto sbagliato
Da un abuso linguistico
Cioè la medicina i medici tutti voi
Siete sicuramente molto bravi nel posticipare il momento della nostra morte ma certamente non avete il potere di salvarci dalla morte né di salvarli
La morte non può esserne prevenuta negli minata ma solo posticipata
Così da un lato i medici che credo o che fanno credere di essere onnipotenti si scontrano inevitabilmente con i limiti del loro sapere
I correndo spesso a torto o ragione dell'accusa di incompetenza o di aver agito contro i malati
Pagando così a caro prezzo ricerche incessante di un sapere che certo sapere benefico ma che ha fra l'altro anche il pregio di conferire ai medici un grandissimo potere
Da parte loro noi i pazienti talvolta anche lui che hanno voluto credere a questa finzione chi è quindi hanno considerato la malattia la morte alla stregua di una malattia come se fosse un evento innaturale
Ne metto evitabile da cui si può guarire noi non ci rassegniamo andiamo incontro alla fine come se fosse immeritata
Negando nella realtà lasciando che altri si sostituiscano nuovi in tutti i momenti di questo processo biologico
In questo modo e con la complicità del pazienti bisogna dirlo la medicina sia appropriata della nostra morte
Come è stato pertinentemente osservato la responsabilità del pericolose disastroso diniego della morte che impera nella nostra società
E attribuibile in larga misura all'arroganza e all'ambizione della scienza biomedica non sono io che lo dico
è un medico
Certo può darsi
Però si tratta di un'affermazione molto pesante che deve essere comunque
Giustificata
Tanto più che pur contenendo una prima risposta alla domanda che ci siamo posti sì
Dumas sposa Ghezzi ora Simone in maniera diversa da come si moriva tre o quattro secoli fa questa tesi è del tutto incompleta perché non spiegasse eccome la tecnologia contemporanea ha operato in questo senso
E allora
Rapidamente vediamo in che cosa consiste la specificità della tecnica contemporanea la tecnica che voi utilizzate
Rispetto a quella antica
Un elemento che segnalava una discontinuità e che all'origine la tecnologia era un insieme di strumenti inventati per raggiungere uno scopo mentre ora è diventata fine a se stesse
Cioè nel senso che la tecnica non ha più lo scopo di risolvere dei problemi puntuali e specifici ma si pone come solo fine lo sviluppo dei propri mezzi
La tecnica contemporanea tutti i tipi di tecnica che sia quella medica che sia quella informatiche certa Simone come solo fine lo sviluppo dei propri mezzi e interessata solo alla propria produzione
Alta a tal punto da essere diventata capaci di imporre a tutti la sua stessa legge che altro non è che il principio di efficienza
E questo vuol dire in soldoni che la tecnica per quanto possa sembrarvi paradossale si è messa a pensare al posto nostro perché pezza sia gli strumenti che Fini che vuole raggiungere
Secondo delle strutture che hanno in realtà fagocitato tutte le altre modalità di azione dell'essere umano
Ne consegue
Che se è vero che all'origine la tecnica era lo strumento di liberazione dell'uomo dalla sua base istintuale animale
Ora è diventata una condanna non regione per l'uomo
Come suggeriva Eschilo
L'autonomia della tecnica ci illude
Di poter sciogliere l'azione umana dei vincoli posti dalla necessità che regge l'ordine
La colpa di Prometeo che all'origine della tecnica
Non è tanto di aver rubato il fuoco agli dèi ma nell'aver ipotizzato che grazie alla tecnica l'uomo si sarebbe affrancato dalle leggi della natura
Che le avrebbe piegata su volere
è proprio in questo consiste invece illusione prodotta dalla tecnica
L'operazione
Tesa ad individuare i mezzi per una FIAT era preesistente la tecnica ora indica quali sono i fini della sua azione
No in realtà non abbiamo più scelta
L'unica cosa che possiamo fare
E
Scegliere quello che la tecnica H tecnica medica ci impone di scegliere
Non abbiamo nessuna possibilità di scegliere diversamente dalle opzioni che ci sono proposte dal sistema della tecnica
E quali sono le conseguenze di questo cambiamento per il nostro proprio in che modo questa nuova configurazione della tecnologia ha un impatto sulle questioni che ci importa sulle questioni legate all'Anas e alla morte l'assoluta in che modo ha modificato se ha modificato la medicina
Beh
Se è vero che anche la medicina o la tecnica e quindi fa parte a pieno titolo di questo sistema tecnologico che cosa succede ai processi del fine vita
In maniera generale succede che il passare della vita e passa e pensato all'ossesso sta alla stessa stregua del movimento dell'innovazione tecnologica
Cioè ogni movimento ogni momento dell'esistenza e come ogni strumento tecnico un punto di passaggio di un progresso indefinito e senza senso perché non ha nessuna finalità
Ovvero
Non sembra sbagliato pensare che nel campo della salute questa onnipotenza e pervasività della tecnica si manifesta nel fatto che l'uomo che deve scegliere riguardo alla proprio a vita o alla propria morte prenderà le proprie scelte in direzione di una tecnica sempre maggiore
Una conseguenza
Per noi
Di questo appiattimento della vita sulla tecnica e che in realtà noi apprezziamo Ladu a un apprezzamento maggiore della durata della vita superiore a quella della sua intensità
Che produce quello che
Possiamo pensare sia l'attuale divieto della morte
Ora in che modo
Concretamente la medicina in quanto tecnica impiegata in questo processo di espropriazione della morte
Beh ci sono almeno due situazioni che si possono presentare alla fine dell'esistenza in cui è evidente che le tecnologie hanno mediche
Hanno modificato il modo in cui si muore e ce l'hanno reso particolarmente difficile
La prima riguarda la discussione sui diversi tentativi di fornire una definizione di criteri di morte che come sapete sono stati funzionali alla volontà di fallisce di facilitare le operazioni di trapianto degli organi
Almeno fino dal rapporto della Commissione di Harvard del mille novecentosessantasette la tecnica medica ha ridisegnato le frontiere fra la vita e la morte
In modo da poter soddisfare il potenziamento di certe tecniche fra cui le tecniche di rianimazione di prolungamento della vita biologica di trapianto di contenimento dei fenomeni di rigetto al punto da creare letteralmente degli stati biologici di sospensione tra vita e morte
Che non sappiamo come definito si parla così di neo morti o di vita artificiale
Senza vedere che questi termini sono delle aberrazioni linguistiche
Ne è un morto o vita artificiale dal punto di vista linguistico so delle abitazioni
Che sono però perfettamente congrue con le aberrazioni biologiche che rappresenta
D'altra parte i cambiamenti proposti le discussioni sui criteri di dichiarazione di morte sono stati condotti soltanto tenendo presente il benessere o con la volontà dei morenti
Ma di coloro i quali possono aver bisogno di questi gruppi organi certo ci sono state le conseguenze positive restino in attesa di un organo però a queste conseguenze positive corrisposta la difficoltà per chi viene designato come donatore di morire
E conseguentemente si è creato una situazione di grande sofferenza per tutte le persone che gli sono undici
L'altra situazione su cui mi vorrei soffermare riguarda le decisioni sul fine vita
E fra queste
In particolare quelle decisioni che vanno in senso contrario a quelle che consentirebbero un prolungamento indefinito dell'esistenza
Perché mette a proposito dei criteri di fine vita la tecnica medica e ambivalente perché ha prodotto degli effetti positivi e negativi
Quindi a proposito delle decisioni sul fine vita mi sembra
Che la medicina non si possa vantare di produrre nessun beneficio neanche minimo
E queste ultime situazioni
L'appartenenza della medicina sistema tecnologico dell'età contemporanea evidenziato dal fatto che la medicina crea e impone i suoi fini come una qualsiasi altra tecnica
E non posso portare la volontà che alcune persone manifestano di mettere fine alla propria esistenza che qualunque siano le ragioni contraddice esplicitamente le finalità delle medicine al quattro per
In fondo
Si potrebbe anche fermare che la medicina contemporanea non accetta nessun altro fine tranne quello che dedicato alla ricerca di mezzi efficaci ed efficienti al servizio della vita stessa
Si potrebbe addirittura affermare che l'imposizione dei fini della tecnica produce quella espropriazione della propria morte e quindi della propria vita caratteristica della società contemporanea da cui siamo partiti
I cui effetti disastrosi ha un impatto non solo sui singoli individui ma tutti su tutta la società
Ma
Questo il punto su cui mi vorrei soffermare
Più indetta
Partendo da una constatazione piuttosto banale
Perché la decisione di una persona che vuole morire suscita tante discussioni
Evidentemente la la scomparsa di una persona che sceglie di morire sicuramente da difficile accettare per tutti soprattutto per chi gli sta vicino anche se se ne capiscono le ragioni
Ma mi sembra che la ragione principale di questa difficoltà difficoltà accettare comprendere che qualcuno voglia morire
E suscitata dal fatto che questo gesto a prescindere dalle condizioni di chi lo compie e in aperta e in completa contraddizione con il mondo nel quale viviamo
Insomma mi sembra che quello che è difficile veramente ad accettare e l'affermazione senza concessioni della propria libertà da parte di chi vuole morire che è molto diversa dal tipo di libertà che c'è qualche modo permessa dal sistema del padre
Le persone che scelgono di vivere di morire dicono no
In una forma definitiva e indiscutibile a una società in cui si sostiene come ho sentito ultimamente
Che c'è addirittura il dovere di vivere
Che diciamo che nella novero delle aberrazione linguistiche e non voglio neanche parlare delle conseguenze giuridiche
è veramente
Sorprendente
Quindi la tesi da cui siamo partiti cioè che secondo la quale la morte oscene quindi viene respinta che viene sottratta l'uomo prende così
Delle delle dei contorni molto diversi da quelli supposti perché in realtà non si tratta né di un problema psicologico né di un problema sociologico ed anche di un problema morale
Ma si tratta di un problema politico a pieno titolo nel senso che il modo di in cui si sceglie di morire pone in realtà un problema politico che dice qualcosa della nostra società e del modo in cui siamo governati e del modo in cui eventualmente cerchiamo di evitare di essere governati
Quindi
Posso precisare l'idea da cui sono partito con l'entrata nella modernità biotecnologica
La morte respinta non solamente in altri sociale perché non vogliamo vedere le persone che morì
Ma al margine del politico
Perché perché il potere della tecnica il potere della medicina è un potere sulla vita che deve fare continuamente i conti con chi decide di non voler vivere che è una cosa assolutamente inconcepibile va una cosa di cui ma mi diceva la tecnica nostro mondo non riesce a darsi letteralmente
Viaggio
Perché perché tutta la nostra politica qualunque cosa si faccia
Tende a governare la vita cioè dedicata alla manipolazione all'organizzazione all'alterazione al potenziamento della base biologica dei corpi al fine di un loro uso produttivo
Ovvero è un è una all'uso un termine un po'più tecnico è una biopolitica
Una politica della
E sulla vita
E in questo contesto generale capite bene che la morte rappresenta il punto cieco
Anche a causa dell'ostinazione di persone che
Trovandosi in uno stato che non è identificabile né con una vita nel senso pieno del termine
Né con una morte definibile con sicurezza situazione che come sappiamo è l'effetto è la conseguenza del progresso biomedico ci obbligano a discutere di questi problemi e a trovare delle soluzioni a situazioni che non erano state previste
Insomma quanto sarebbe molto più comodo per tutti quanti salvo che per i filosofica
Che tutte le persone tutti quelli che le hanno accompagnate tutte le persone che si sono trovati sospesi a vivere una vita che non giudicavano degna di essere continuata perché più simile alla morte
Data l'incapacità di continuare a scrivere con le loro parole con i loro gesti la storia della loro sì senza fa sarebbe stato più semplice se tutte queste persone avessero scelto di andarsene in silenzio
Senza sollevare polveroni senza obbligarci a discutere di questi problemi a sciogliere le nostre contraddizioni e soprattutto quelle delle società in cui viviamo e invece no
Ci obbligano ancora una volta e sempre daccapo
E per fortuna
A fare i conti con un problema che è diventato oggetto di analisi almeno dalla fine del diciannovesimo secolo ovvero il problema della morte volontaria
Che cosa c'è di così difficile da comprendere la scelta di non continuare
Se lei di fronte al suicidio suicidio assistito all'eutanasia volontaria le reazioni sono spesso scomposte e irrispettose
Il riguardo osé della sofferenza e del dolore di crisi comunque sceglie di andarsene e di chi li accompagna in questi delicati momenti se quindi il suicidio diciamo come categoria generale è un atto incomprensibile
Fin dalla dall'origine della sociologia del diciannovesimo secolo perché è stato il primo sapere che si è occupato in maniera
Strutturale e forse proprio perché mostra la lotta di farla finita con la protesi senza mostra un potere diverso da quello del sistema tecnologico perché fa apparire
Alle frontiere del potere che si sia c'era solo la nostra vita il potere individuale privato di Murri
Che
D'altronde ci sia coscienza che questa sia l'ultima forma di opposizione al potere della tecnica sulla vita si capisce bene dalla violenza con cui si reagisce a ogni tentativo di autogestione della s'compie la prova scomparsa da parte dice dia quindi
Certo sappiamo che queste reazioni scandalizzate di fronte alla morte volontaria nascono spesso
Dalla reiterazione del divieto cattolico di gestire un dono divino come quello della vita Solo Dio può togliere ciò che ha dato ciò che invece è il nuovo nel nostro tempo e il fatto che queste tesi
Cioè che il rifiuto della morte volontaria abbia il sostegno della medicina
Certo
Tutte le forme di morte volontaria trasgrediscono non solo un imperativo di ordine morale ma anche rappresenta un ostacolo all'imperativo terapeutico che impone il gestire anche contro la volontà dell'individuo il momento della sua morte
Ritardando la se possibile all'infinito
è un imperativo terapeutico e però appare del tutto omogenea del conflitto è coerente
Con
Il nostro mondo politico in cui la vita nuda la vita biologica può e deve essere indefinitamente controllate guidata
Massimi Giata fino al suo esaurimento totale
Per poi essere riscritta al di fuori del del del nostro sguardo
Ma oltre a questi aspetti politici
Quali sono che sono chiaramente legati almeno dal mio punto di vista quali sono gli altri aspetti negativi di questo processo di tecnici diserzione della morte reputo anche dire di meccanizzazione del fine vita di abbandono della propria
Morte alla tecnica che cosa si perde
Quando si espropriati della propria autonomia rispetto al modo in cui si vuole mettere un termine alla propria esistenza
Che cosa c'è sottratto quando ci viene sottratta al vostro
No per rispondere a queste domande possiamo ricordare rapidamente che il termine vita può essere tradotto in greco con due sostantivi zone e di accesso
Allora la zona è una vita
Senza caratterizzazioni
La semplice vita zoologica la vita degli animali
Con il termine Bios
I greci indicano invece un altro tipo di vita la vita che è una forma la vita caratterizzata la vita degli esseri umani la vita politica teorica come volete la vita dei medici qualunque cosa che abbiamo la la l'unica cosa importante però è capire che questi due modi di intendere la vita la vita come zone con la vita come Bios finiscono in modo diverso
Perché mentre Enzo è e Thanatos morte in greco
Si escludono reciprocamente perché poiché alla vita biologica si oppone la morte biologica quando c'è l'una non c'è l'altra e quindi appare del tutto coerente l'idea che per la Zuegg
La morte un paradosso incomprensibile perché quando c'è la morte la vita biologica viene inevitabilmente a cessare
Come sostiene Epicuro la morte
Non esiste per lui
Quando noi chiediamo la morte non c'è quando c'è lei non ci siamo noi non è nulla né per i vivi né per i morti per i vivi non c'è i morti non sono più
Questo per quanto riguarda il rapporto fra zone Thanatos invece a rigor di logica il Bios contiene o può contenere la morte
Perché come è stato osservato della vita caratterizzata fa parte una morte caratteristica
Una tale invita viene addirittura caratterizzata dal suo modo di cessare
Cioè quando si parla della vita come Bios come vita etica politico quello
Le cose sono molto diverse perché la morte non è più un elemento estraneo eterogeneo
Ma è un movimento costitutiva informatico della vita che viene a cessare
E a questo proposito
Sempre meglio utilizzare molte delle parole astrusi
Un po'più autorevoli nel c'è scrive che per tutti morire una cosa importante e tuttavia siamo ancora lontani dal capire l'importanza della morte per la vita
In effetti come conti osservare invece la morte non è ancora una festa
Perché gli omini non hanno ancora imparato come si consacrano le feste più belle
Pagine che siedono su un suggerimento
Mi Ceci Civita
La moglie
In un modo specifico perché ci dice che nel nostro morire deve ardere ancora il nostro spirito alla nostra virtù altrimenti il morire ci è riuscito male
Cioè però non basta affermare che alcune modalità di morte qualunque esse siano purché siano quelle che rappresentano adeguatamente la persona che ha deciso di andarsene
Rappresentano il culmine del bios e non la semplice cessazione della vita e che quindi privare
Gli uomini della loro morte significa realtà negare la libertà di vivere come si vuole
Bisogna anche dire che la possibilità
Di una morte dignitosa di una morte congrua con la vita che si è condotta fino a quel momento recupera
Non solamente un aspetto etico della morte ma anche la forza politica di questo momento forza politica che si può manifestare in due modi
Il primo
Ben chiaro per esempio a Platone che scrive che coloro i quali filosofa no distintamente si esercitano morire
E la morte per loro che di filosofi
Cosa assai meno paurose che perché un quattro due dubbi
La in realtà la riflessione sulla morte il momento centrale di di di inquisiti torna sulla propria esistenza e momento in cui si il soggetto si converte diciamo
Ha un'altra visione del mondo e delle cose
Ma c'è anche un altro aspetto perché imparare a morire trasforma il tono e il livello della vita interiore la valenza non solo morale ma anche politica di questo di questa conversione del riassunto noto filosofo francese siamo contenti che scrive che chi ha imparato a morire Addis imparato a servire
E per concludere quindi direi che c'è tutta una tradizione di pensiero articolata su un momento morì
Un memento mori difficilmente riducibile con l'atteggiamento di contrizione di pentimento e che al contrario sembra aprire su comportamenti politici e sociali ben determinati
Che sono completamente svalutati a causa della crescente medicalizzazione del corpi indi collettivo del corpo individuale
Scegliere come morire quindi non è solo un gesto individuale ma anche una forma di resistenza politica possiamo dire quindi che si
La tecnica ha cambiato il modo di e non in meglio
Perché eliminato gli aspetti fondamentali che danno consistenza e coerenza la vita di colui che sta morendo negandogli fra l'altro questa fosse la cosa più grave l'ultima espressione della sua libertà grazie
Grazie prego
Coraggioso verso il finestrino e le ore del giorno ottimista
Della presidenza
Dall'uovo
Grazie ancora
Buongiorno
Abbiamo accumulato un ritardo interessante
Cominciare
Subito
Le ombre
Darei
Comincerei subito con i relatori la
Purtroppo dimenticato gli occhiali
Non ho mai adesso adesso adesso di recupero
Cominciamo con il primo Valeria Imbrogno a colloquio con il dottor Luca Kaminski direttore di telefonia
Come la
Direttore di territoriale i giornalisti quando ti sei punto uno non cessò non ma
E quando non li vuoi che certi stanno addosso
Una cosa hanno una capacità di comprensione delle
Situazioni
Ve ne andate
Allora perfetto nel frattempo che la stampa eccolo il direttore di Tele Turia non so se vuole cominciare subito mandiamo in video
Mandiamo il video e poi dopo perfetto sì prendiamo il video grazie
Signor Licci sì naturalmente
Malissimo non
Crisi signor Rizzo
Probabilmente
Il
Assomiglia
Sì sì
No noi non abbiamo
La Regione in un
Non è il diessino si
Massimo
Sì
Giudice signor presidente
Sì signor vicino
Perfetto ci siamo
Un giorno
Nella
Questo è
Passiamo noi posto forse
Poco fa commentava quando si cerca di giornalisti e non si trovano mai quando invece non lo si trovano senza
Noi siamo un'azienda ma
Dobbiamo una vescica presenti molti test sia dal pubblico che mi ero assentato ricominciare
Per questo il momento di
Allora
Innanzitutto ovviamente ringraziamento al professor Macrì per avermi dato questa ritengo segue una grandissima opportunità
Incontro con una persona alla quale Sante ci siamo viste oggi per la prima volta mi permetto di dare del tu perché ho letto il verbale il suo libro prometto di perderti diventa da subito una figura per me famiglia naturalizzato consiglio a tutti di fare ci baseremo su questa in questo colloquio dal professor vi ha detto che
Questa sessione zero sciolta da parte l'etica concentrarsi sugli aspetti invece legati legale
Mi consenta di fare in questo spazio una piccola eccezione queste perché è storia di ieri di vale e di farlo sita raccontiamo come quella di una persona tetraplegico la ricetta che ha fatto una scelta raccontiamo ovviamente comunque questa scelta si è concretizzata e le conseguenze che ha portato anche di recente di togliamo una parte importante che è quella di dire che la vita che si era interrotta era la vita più bella del mondo
E questo credo che sia l'elemento del quale è importante parlare
Con Valeria nuova le perché questo è anche il titolo del libro e io quindi voglio cominciare proprio da questo cioè perché era la vita più bella del
Intanto grazie grazie invitate grazie di darvi questa opportunità di portare Fabiani un giro in qualche maniera perché si narrano la vita più bella del mondo per noi ma come credo per tante altre persone tanti di ragazzi uomini e donne come come noi tante coppie era la vita più bella del mondo perché era tempestata da scelte determinate dal concetto di libertà fin dall'inizio
Lui la faccio faccio un racconto molto breve giusto per darvi un'idea chi eravamo io e Fabiani Fabiano ci conosciamo dalle scuole medie
Quindi lasciamo come amici di di vecchia data dalle medie al liceo insieme i migliori amici fino a che poi hanno deciso di di provare a essere fidanzati
E lo siamo stati per per dieci anni fa infatti i compagni reciproci di vita fondamentalmente gravità che però è sempre stata
Determinata appunto da da da scelte per cui a un certo punto Fabiano ha deciso di di strappare il suo contratto a tempo indeterminato appena firmato per andare a vivere in India
Abbiam decide di andare a vivere dall'altra parte del mondo su scelte determinate da proprie passioni quindi per lui la musica per me il pugilato e la psicologia
E in qualche maniera amavamo tutto ciò che che facevamo i decidevamo
Ecco perché per me era la vita più bella del mondo che improvvisamente purtroppo è stata spezzata da da questi incidenti
E quindi il racconto che
Nel libro si fa tu fai di questa delibera del mondo ovviamente non mancano anche i momenti di difficoltà perché spesso le figure che diventano simboli
Di una battaglia come ovviamente fatto è diventato e questo ovviamente
Basso merito
Restano punti di essere anche delle delle icone no quindi di perdere l'aspetto complessivo invece io ho molto apprezzato il fatto che in questo racconto
Si descrivono le persone posso rapporto nei pregi e nei difetti nei momenti di difficoltà quindi lo rende questo ancora più più umano è ancora più vero
Sì quello che che che che amo ricordare di di Fabian fondamentalmente quello che dico spesso anche oggi che mi manca il litigare con lui
Perché perché poi gli il concetto è vero era che fa abbiamo amava la vita follemente e viceversa anch'io
E e questa scelta insomma chiamare quindi follemente la vita e dividerla in tutto e per tutto e quello che poi ha determinato ogni singolo giorno e ogni singolo momento per quei nostri sconti maggiori erano su la quantità di cose che volevamo fare tutte e due quotidianamente e per fortuna devo dire una cosa dall'incidente in poi Fabiani è rimasto esattamente la stessa persona
Perché aveva voglia di vita fino al suo ultimo giorno
In qualche maniera io il giorno stesso in cui mi hanno informato dell'incidente
Gli ho fatto una promessa che poi ho cercato di mantenere per tutti i due anni nove mesi di sofferenza di Fabiani fissata quella di riportare il più vicino possibile alla sua vita prima e questo nella pratica consisteva nel vestirlo metterlo sulla sedia portarlo fuori con gli amici lo sterzo farlo ridere scherzare con gli amici lui amava uscire tanto amava ascoltare la musica amava andare a ballare da dirigenti era niente quindi io in qualche maniera cercavo in tutti i modi di farli fare esattamente le stesse cose tra cui per esempio
è una cosa curiosa rosso che mi farebbe piacere che che voi lo sappiate
Bene la Sambuca Gamala della Sambuca perché in qualche maniera Polesine tratti utilizzato è attaccata un ventilatore io comunque cercava in qualche maniera di farli
Provare tutti quei sapori e quindi si che che all'immancabile
Ecco il momento dell'incidente ovviamente come dicevi il periodo susseguente importante capire quanto appunto oltre che nella vita quotidiana anche nella speranza che soprattutto tu hai voluto e combattuto fortemente di di trovare almeno una soluzione di miglioramento no nel tentando anche ogni tipo ogni tipo di cura insomma quindi è sono stati anni nei quali si è combattuto per l'abilità
Assolutamente sì diciamo che in qualche maniera tutto quello che è accaduto io e la madre difendiamo ci siamo divisi i compiti diciamo che io ero la detta a attenere in qualche maniera la testa il pensiero di di Fabiano la testa viva sulle su quello che era il concetto di vita
Sapevo che ha iniziato letteralmente a studiare perché prima dell'incidente e chiaramente come due ragazzi normalissimi che cosa fosse esattamente tetraplegia che cosa fosse esattamente una cecità corticale
Essere in qualche maniera sconosciuta quindi ho iniziato a capire la scienza a che punto era
Sulla ricerca scientifica nel risolvere questi problemi per cui è stato un continuare a studiare per informarmi per sapere come avrei potuto aiutare Fabiani in qualche maniera anche perché fondamentalmente lo dico sia io che Saviano non seguivamo nessun credo religioso per cui fondamentalmente per me l'unica cosa che poteva aiutarci era la scienza e siamo arrivati dopo due anni a fare in qualche maniera quello che chiamo il viaggio della speranza per delle cure di cellule staminali avendo chiaramente tutta la la la chiamo commissione ma non era una commissione di medici con cui mi confrontavo
Contrari
Acquisto perché appunto mi raccontavano che che la scienza non c'era ancora arrivata
E e contemporaneamente come raccontava ieri sera a Siena però mi dicevano però se fosse stato mio figlio ci avrei comunque provato quindi con tanta speranza nel cuore in realtà siam partiti per l'India perché erano dei paesi in cui questi cure staminali venivano applicate
Fra altri milioni di paesi tra cui appunto a mia cocaina Russia Cina abbiamo scelto l'India perché era un po'casa nostra e sappiamo anche come muovermi chiamati a fare questo viaggio della speranza del cuore staminali cellule staminali
Il rapporto proprio nella medicina ufficiale dottor Cozzi assicurare spesso viene citata nel libro logiche anche dei ringraziamenti no alla fine è stato comunque un rapporto positivo come e costruttivo
Col dottor Razzi Keller responsabile della terapia intensiva del San Raffaele ospedale che ha raccolto Fabian praticamente dalla strada si è creato un rapporto particolare per come sono fatta io nel senso che in qualche maniera lì fin da subito mi ha messo i piedi per terra mi ha fatto capire qual era la situazione con una frase molto incisiva
Mi ha detto le le posso garantire che sarebbe stato meglio chi fa abbiamo in quel momento fosse morto nel momento dell'incidente per tutto quello che gli aspetterà in via aspetterà
Però è stato un po'il mio punto di riferimento anche quando studiavo era lui che indicava cosa studiare cosa leggere cosa capire
E in qualche maniera anche lui ma mi ha sempre detto che era contrario a questo viaggio beh dell'aspirante per cui si è sempre e diventato poi un amico e un faro rosso di riferimento
Neanche veniamo adesso invece racconto più specifico del momento nel quale dolori si fanno lancinanti la situazione Famiano diventa insopportabile chiedi chi chiede in particolare di intraprendere il percorso che ha portato poi alla fine della della sorte su questo ovviamente
Raccontiamo entriamo più nel dettaglio intanto di come mutuata dal CIPE i quali sono stati poi passati successivo su copertura il settore energia passo del libro
Sì tornati da da questo viaggio in realtà sapevo proprio perché mi occupavo del del pensiero della testa di Fabiano sapemmo che non avrei avuto più niente da da raccontarle fare qualcos'altro era praticamente impossibile quindi mi rendevo conto che il tempo stava stava finendo
E infatti rientrati dall'India nel giro di due settimane fa abbiamo ma ha detto che mi avrebbe dovuto parlare
Perché a suo modo indiceva delle riunioni in casa per dare delle comunicazioni giustamente e e mi ha fatto questi tempi io dicendomi Valeria tu
Rimarrei si per quanto tempo rimarrà estivi bendata e legata le
E io gli ho detto ma probabilmente neanche cinque minuti e lui m'ha detto ecco dalla dall'da questa risposta che mi stai dando devi trovare la forza di aiutarmi per andare in Svizzera perché io non ne posso più
Questo racconto spesso perché in qualche maniera dentro questo esempio cioè c'è proprio il grado di sofferenza a Fabriano
Ed è impossibile a mio avviso e secondo me poi peraltro non giudico Kix invece è contrario chi invece non se la sarebbe sentita verità però viene Darsena automatico che che a quel punto Lanna mia Center a diventare il suo braccio in qualche maniera
Ecco spesso voi familiari che accompagnano che accompagna le persone a fare queste scelte sui piedi Giuseppe gravi storico l'altro parlamentare ce l'ho ancora in mente sono soggetti
Critiche dure anche a espressioni molto forti e vorrei
Leggere il brano del libro il c.t. racconti il tuo stato d'animo in quel momento nel momento in cui riterrà chiesto di farlo pure devo sopportarlo dovevo farlo per lui mi aveva chiesto di essere lucida e separare molto bene la parte emotiva che avrebbe voluto tenere Fabiano attaccato a quella vita che ormai odiava da quella nazionale
Che capiva la situazione nella quale non voleva più stare
Questo mi creava spesso crisi profonde perché io amavo Fabiana e colpirlo razionalità dell'amore speriamo di poterlo riportare alla sua vita speravo di poter di bastare che potessero basta negli occhi invece realizzavo che non era consigliabile incideva il quotidiano conflitto con il paradosso che essi Fabiano dipendeva da me per ogni aspetto della sua vita fisica dipendeva anche i danni per poter uscire da quella realtà quindi era giusto quello che stavo facendo mi ripetevo era un atto di estrema umore quello di mettere da parte i miei sentimenti per cercare di fare la cosa migliore perduti
E credo che questo sia davvero il il modo con il quale esprimere con quanta sofferenza si arriva anche a ad accompagnare la persona che siamo è una scelta di questo tipo
Sì perché a spesso
Sì non c'è passato dentro non non capisce che cosa poi ha quotidianità
Nel senso che farmi anzi la diagnosi era tetraplegia cecità corticale
Ma non era tetraplegia cecità corticale e poi tutto il resto una vita normale era un'alimentazione quella perde quindi l'applicazione dei sapori del piacere del mangiare erano dolori lancinanti
Per tutto il corpo
Erano fatica di comunicare con gli amici le persone quindi delle nottate intere Ambro mire a causa dei dolori crisi respiratorie per cui sono una serie di di piccole
Di piccole sofferenze quotidiane perché la gente non immagina che non riesce a immaginare se non passandoci attraversa per cui in realtà mi era stato chiesto dalla mamma per per arrivare in Svizzera io mi sono occupata di tutta la burocrazia chiaramente però e proprio in quel passaggio chiaro ed evidente che in qualche maniera dentro io soffrivo ma non potevo caricarlo anche della mia sofferenza quindi realtà nella gestiva un po'per i fatti miei lontano da lui io a casa mia o in palestra che dopo che
Che conosco per eccellenza
Nella appunto accompagnare questo percorso è arrivato coi incontro col
L'Associazione Luca consumo particolare quando Marco Cappato nel dell'incontro che voi avete avuto nel primo incontro l'udienza Allevi ha detto chiaramente questo passo proponendo nuovi in silenzio oppure si può fare
Dando evidenza che poi la faccia diventare una questione che susciterà un dibattito anche importante a livello nazionale era chiaro russo sarebbe successo ecco perché avete fatto la questa seconda fase su questa seconda strada
Sì Marco in realtà ci ha prospettato anche una terza strada che era quella dell'interruzione delle cure
Lo sottolineo perché spesso magari è stato criticato Saviano anche per questa studi non CELTA Fabiano ha ha scelto di di non fare l'interruzione delle cure perché per Fabiano nera in una situazione come però guardi
A lui aveva un alibi indipendenza respiratoria che durava magari dieci minuti venti minuti per cui quella sedazione profonda e l'interruzione delle cure Fabiano probabilmente sarebbe sopravvissuto troppo a lungo creando provocando una grossa sofferenza fiaccata la madre a me per cui chiaramente Fabiano ha scelto
Poi l'opzione di andare in Svizzera e fatta la scelta che ha fatto è stata fatta pubblicamente perché poi io a me piace giocare su questo aspetto però quel c'è tutta l'aspetto poi più serio che è la motivazione detta da lui è stata quella per cui due avrebbe voluto che persone nella sua stessa condizione poi un giorno fossero libere di poter scegliere quando e come morire
E poi naturalmente invece il gioco che lui da da da dj
Protagonista sempre voluto essere per cui ha continuato ad esserlo e contemporaneamente devo dire anche che ha forse negli ultimi mesi questo impegno sociale politico insomma di questa battaglia iniziata veramente da lui
Gli riempiva le giornate gli riempiva la testa per cui gli ha fatto solo anche gran bene poiché libero dal punto di vista della dell'appuntato della compagnia e e quindi c'ha messo tutto se stesso in qualche maniera
C'era una
Una cosa che mi ha molto colpito in questo racconto c'è la parte divide i giorni le settimane che intercorrono fra il momento della scelta della data in cui
Avvenuto appunto il viaggio in Svizzera
E punto quella cioè tutte le cose diventano l'ultima volta pieno e quindi hanno senso se siano molto bene nel libro ma che io vorrei tu destinati sarà
E proprio perché Fabian era rimasto lui in tutto e per tutto da dal momento in cui il senso ad adattare sono stati percorre tutti i suoi ragionamenti del perché ha scelto una determinata data
Ma ha iniziato a programmare tutto quello che lui avrebbe voluto fare da da da novembre poiché ha scelto di andarsene a fine febbraio
Ma in realtà era l'organizzazione di questa grande festa per i suoi quarant'anni lui avrebbe voluto andarsene solo dopo aver compiuto i suoi quarant'anni quindi io da novembre praticamente sono state in ballo con lui che quotidianamente mi chiedeva di organizzare in questa grande festa con tutti gli amici
E poi c'erano riuscite poi c'era bibbia dell'ultimo Natale però devo dire una cosa probabilmente nell'ultimo periodo lui la viveva in qualche maniera
In qualche il tempo lo viveva in una forma di di di di Berta maggiore rispetto alla mia perché mi sentivo legata al fatto che era l'ultima volta che facevo tante cose con lui lui invece era finalmente mi libero da di queste sofferenze
E quindi questo che si avvicinava la data si avvicinava il meeting sull'aveva scelto di andarsene
Più io soffrivo con lui non c'è non riuscivo più a tenermi la sofferenza Catania un minimo menti quindi spesso arrivavo da lui e e piangevo con lui gli chiedevo come avrei dovuto fare no in qualche maniera finanche a un certo punto che è stato molto molto duro con me
E mi ha detto stenti Quaratesi tu devi venire qua da me e piangere tutto il tempo te ne puoi anche stare a casa
Io a quel punto in qualche maniera chatta rifletta rimanerci male
Questa entrata a casa mia e ho fatto delle riflessioni Tenerife televisione possono essere utili a tutte le persone che hanno in casi del genere da dover gestire in catalogo
Quel porco i propri familiari lui in qualche maniera cercava di mi chiedeva di essere più forte di lui
Di essere più forte di lui e e non portare la mia sofferenza non portare la mia sofferenza da lui perché aveva bisogno della mia forza per affrontare il tutto
Vorrei anche che
Parlato parlasse un po'
Di quest'ultimo viaggio di questa struttura tra l'altro la struttura dignità sedie scoperto che in questi giorni con l'annullamento rivisto anche per l'aumento di velocità tanti nel film proprio paziente religiosa che si chiama al meglio cosa che si chiama dignità il posto
Del Rizzo dove si trova comuni vorrei punto un racconto anche di cui perché questo come dire umanizzata una persona spesso affrontiamo appunto sulla contesa del dibattito per quanto etico-politico sia importante
Sì uno due tre momenti molto differenti del del nostro viaggio in Svizzera nel momento in cui arriviamo e in questa casetta che era poi fondamentalmente contiene diciamo ha redatto più attenta
E tutta la fase del giorno prima fuori chiaramente mi mani per voi ne permea di raccontarvi dei dettagli
Però il primo giorno c'hanno raggiunto degli amici
E abbiamo cercato in qualche maniera di di portarlo un po'di a quella testata tutto quello che stava vivendo quindi l'ha mangiato la pizza insieme abbiamo riferiamo scherzato
Lo dico perché poi è scritto anche nel libro gli amici l'hanno fatto fumare perché voleva fumare
E quindi per lui era stato un momento di e era anche sotto lieve esitazione perché chiaramente viene richiesto la la capacità di intendere e di volere per fare una scelta del genere
E in qualche maniera a un certo punto mi ha detto Belleri assegni giù all'angolo a prendere delle pizze per tutti quindi per lui era come se fosse stato in casa
Poiché resoconto si addormentato la mattina dopo quando doveva andarsene
Ancora una volta ho dovuto essere io la parte razionale dove con gli infermieri io facevo da intermediario con Fabiani ha spiegato tutta la prassi momenti la procedura
E sottolineando più e più volte forse con tanta speranza nel cuore ma contemporaneamente no parliamo poi tornare indietro nella tua scelta quando e come vuoi su qualsiasi passaggio su qualsiasi fase
E e poi pian piano invece siamo andati avanti quel giorno
Quello stesso giorno quando fa abbiamo segnalato che quasi addormentato
Io non ho voluto prevedeva poi troppo invece il giorno dopo quando poi è stato portato crematorio Zurigo in realtà incrementare era fuori Zurigo e e questo ci tengo perché settimana una bella immagine forse è stata l'ultima immagine che io che io ho in testa di Cremosano essendo fuori Zurigo mi faceva prendere a febbraio era in realtà sopra Collina Collina e quindi sono proprio sentita
Lontana piano piano lentamente i rumori della città se ne stanno andando stavano salendo su questa collina in macchina e arrivati su questa collina c'era anche Mario che era mimetizzato in qualche maniera quella foreste sembrava quasi una navicella
Spaziale nomina che era atterrata nel bosco per pervenire a prenderselo
Ecco io un po'questa quest'immagine lo associata a cui tutti mi aveva detto prima di andarsene a letto non ti preoccupare perché io lo so Fini
Torno a essere Energia nell'universo ci credeva molto in queste o che erano quale emerge quindi dalla musica quindi
E come se fossero veramente venti prendersi
Vorrei strutturale cose questa fase
La quale diciamo la verità è un po'sottoposto valere che variano da qui pensando di fare un intervento sui temi generale di una battaglia importante che avete fatto picchia adesso ovviamente farà questa è la parte dell'intervento però io credo che fosse veramente significativo
Che questo questa parte del tuo intervento adesso legata punto alla battaglia che ha anche fatto queste ancora facendo su questa questione del suicidio assistito fosse accompagnato da da questi elementi fino perché questo ci dà un quadro completo secondo me senza questo non si capisce appieno
Il valore il significato di quello che state facendo quindi adesso lascio la parola per diciamo così da parte di pensavi già di fare quando sei venuta qua stamattina
No in realtà sapevo già che avrebbe tutto no la parte poi veramente importante del motivo anche per cui io oggi sono qui che ogniqualvolta magari ci sarà alle parti tipo di dover parlare di cui sto ci sarò perché in realtà abbiano iniziato questa battaglia e e lui non ci può essere quindi ci sono questo è molto semplice con il comico mi rispose
Sono contenta per i risultati ottenuti in qualche maniera possiamo dire nessuno in corteo pigmento però in qualche maniera una vittoria veramente Marco è stata una persona
A mio avviso molto corretta molto giusta portata avanti una battaglia stima lui insieme a farmi anzi non è che che e oggi per fortuna ci sono i risultati
Ci tengo a tenere a dire due cose la primaria clienti
Mi sono un po'confrontata poi anche con la dottoressa Siciliano dopo il processo e e anche lei
Mi ha detto fai maglieria secondo me mi litania
Le persone il popolo la gente è pronta a parlare di eutanasia ma più che l'eutanasia di di libertà delle proprie scelte ecco la battaglia che ha fatto Fabiano esattamente incoerente con tutta l'impostazione della nostra vita
Che è stata appunto basato sul concetto di libertà
La battaglia è stata protagonista Marco da tutta l'associazione Coscioni è stata una battaglia non ma sul diritto morire uno di di prova lontana Asia è stata una battaglia per la libertà di scelta
Questo lo dico per tutto il mondo tonico per i primi dieci obiettore di coscienza che si sono fatte avanti proprio adesso
In qualche maniera siamo solo affermando la possibilità di poter scegliere cosa fare se non credente sono obiettore di coscienza mutamento non lo faccio non lo sono voglia aiutarci sono libere per poterlo fare
Secondo me questa è la chiave di lettura di quello che è poi il nocciolo tutta la la battaglia portata avanti
Ma tu l'esperienza teatrale sei raccordo dell'Italia pronta
Io credo di sì credo di sì perché perché ne sento parlare del finto parlare in giro tante persone
Devo dire che persone contrarie a quello che abbiamo fatto in tutto e per tutto dall'inizio alla fine ce ne sono state veramente pochi poche poche persone erano contraria quello che stavamo facendo
Ho sentito le persone molto sia sentito le persone dirmi che che stavamo facendo la cosa giusta che abbiamo fatto la cosa giusta e e quindi secondo me sì
Le ultime due domande che voglio farti sono cose questi Valeria vita distratti prima questo non parlato lungamente di questa parola
Parto da un concetto chiamata una questione molto personale io non ripeto non non credo non ho assunto credo religioso per cui io non penso ci sia
Un qualcosa di oltre Tirreno un un aldilà quindi caro in qualche maniera in qualche maniera per me ritengo una e una sola
Io amo la vita continua ad amarla e forse proprio per tutto quello che mi è successo
Amanti perché Fabiano prima di andarsene ma ma comandante mi ha detto tenuti devi preoccupare quando io non ci sarò più
Perché tu dovrai vivere anche la vita che io non potrà più vivere e quindi dovrà iscrivere il doppio ecco io oggi forse il significato più profonda di tutto quello che successe nel non fermarmi mai di riempire ogni singolo giorno invivibilità
E l'ultima domanda cos'è per te l'amore perché la prefazione di Roberto Saviano nel libro
Tocca questo tasto fa molto bene la vicenda m'immaginavo di Reggio tutt'altra cosa ho letto una storia d'amore
Secondo me lo si potrebbe dire in in un'unica parola d'amore umano dice anche il titolo che è un po'richiama devo dire che l'ho scelto io il titolo questo lo racconto problemi abbiano ridendo e scherzando
Nell'ultimo mese l'attore dell'atto Rankin poi un giorno racconterò tutto il libro ma non sapevamo minimamente la mattina di avere la possibilità di poterlo fare emanato ma certo
Aperto il quale potrebbe essere il titolo del maghetto ed è naturalmente i vigili fanno come e quindi realtà il titolo poi è stato scelto di una da me perché richiama proprio quello che mi ha chiesto richiama un'altra promessa matrimoniale di amore quindi prometto di
Però nel mio caso verdi perderci
Il ma non è perderti in realtà l'amore promette di lasciare libera una persona di poter fare quel ruolo questo
Grazie
Confortante grazie grazie grazie
Un momento
Vissuto gli trasferito assegnazioni molto
Poco
Impone
Grazie grazie
Adesso proseguiamo
Di proseguire
Il complimenti alla segreteria scientifica che la wok medicina legale e quindi a tutti i componenti del dello staff del professor Macrì a lui in prima persona come direttore della Rocca
L'intervento che seguirà è proprio dedicato all'ordinanza della corte costituzionale
Due brevi parole introduzione perché conoscendo il professor matrice come che è stato definito il più giurista dei medici legali
Volevo dare uno spaccato introduttivo innanzitutto questa ordinanza è stata ben definita come la stagione della nuova relazionalità istituzionale
è un fatto importante che si siano analizzati più punti che andrò rapidamente ad elencare ben più importante e credo che sia la riflessione che quest'ordinanza fa sulla storicizzazione dell'articolo cinquecentottanta dell'aiuto l'istigazione al suicidio
Ricorda che i cinquecentottanta nasce già nel Codice Zanardelli hanno del mille ottocentottantanove che il codice Rocco lo riprende inasprendo le pene
E l'aiuta l'istigazione al suicidio quindi a una sua valenza e il redattore dell'ordinanza Franco Modugno bene ne tratteggia il profilo di questo di questo articolo e è vero auspica l'intervento del legislatore su questa tematica non è nuova la tematica lo sappiamo perché molti di noi ricorderanno il caso Nuvoli il caso Piludu e il più famoso dal punto di vista mediatico caso Welby
In tutti questi più volte a valere Andronio ci ha detto quello che viene in risalto e la libertà
Mi permetto di tradurre quello che viene in risalto dell'autodeterminazione del paziente fondamentale momento che non può mai essere ubriaco e poi oltre ad ospitare l'intervento il legislatore l'ordinanza ci dice che cinquecentottanta conserva comunque ancora oggi una sua ragion d'essere quindi il Codice penale dove regola l'aiuto l'istigazione al suicidio lo fa a tutela delle persone malate fragili e ci dice anche che
L'ordinamento deve costituire cintura protettiva per queste fasce più deboli e poi ancora
Viene incontro a quello che
La diciamo il tema di questa prima macchina di studio qui ad Arezzo
Fa una fu un preciso riferimento alle situazioni in anni inimmaginabili al tempo in cui cinquecentottanta veniva ad essere
Tradotto nel codice cioè a quelle situazioni che necessitano un'adeguata tutela e che necessitano di essere ovviamente normate
E poi ancora importante il giudice elenca individualmente individualmente queste situazioni e lo fa
Riprendendo anche vecchi spunti perché adesso di grande attualità questa ordinanza ma ricordiamoci che già nel due mila otto con il caso Englaro vi era stato analoga richiesta si era nuovamente battuto alla porta del legislatore
E tutt'oggi come sapete questo battere alla porta è rimasto inascoltato
E poi c'è l'ultima parte di questa ordinanza mi fa piacere che ci sia
L'amico e già presidente Amedeo Bianco perché c'è tutta una parte dedicata alla riflessione medica su questa ordinanza
Innanzitutto la verifica medica dei presupposti questo è fondamentale quando una persona può richiedere l'aiuto ecco verifichiamo quali sono le condizioni
Un disciplinare della medicalizzazione di questo processo che è fondamentale
La disciplina del relativo processo medicalizzato deve essere come una linea guida stabilità poi un forte richiamo
Qual è il ruolo del sistema sanitario nazionale in questo spaccato che si sta aprendo e che necessita di una normativa e infine e infine ecco l'importanza per il corpo medico italiano la possibilità dell'obiezione di coscienza
Che il personale sanitario coinvolto nella procedura abbia questa facoltà che è prevista anche in altre procedure ricordiamoci la centonovantaquattro del mille ottocentosettantotto un momento di ulteriore libertà questa sì che è libertà per le proprie scelte per il proprio sentire e infine per il proprio agire quindi dette invita intanto avvenire qua credo che siano molti i momenti di riflessione che il professor matrice offrirà in questa mezz'ora di tempo certe tempi un po'stretti visto il panorama ma credo esatto lombardo perfetto siamo in anticipo e quindi al professor Macrì la parola
Intanto grazie
Ci
Dico si trova soprattutto mi ha permesso di parlare con una voce più consona perché parlare subito dopo Valeria sarebbe stato ancora più difficile invece ha introdotto
Dottrina in modo dottrinale proprio gli elementi cardine che io cercherò di
E generosi Brunello Enzo
Posso intervenute
Penso che vi erano
Qual è la sua interno della questione replica altre arriva l'ASL sull'eutanasia la curiosità occupato
Lo
Probabilmente
Violinista esce
Viene oggi non ha un
Design sussistono loro fino a
Che ci permette di
Già
Sul quindi quando non non possiamo pensare i quindi il nuovo fare viaggi derivano grazie GIS
E ci sono dei soggetti che Claudio interessi Simone specioso diverse se un diritto
Se è un diritto un interesse perché anche l'interesse nel nostro ordinamento gode di particolari momenti di attenzione
Perché l'interesse e la situazione giuridica antagonista di
E che finché non c'è un diritto codificato
Il cittadino non Possa chiedere al contesto sociale solidarietà
Traduco quello che è stato detto in termini emotivamente più validi ho scelto di renderle in termini
Giudice ma comprensibile più abbiamo Galliano che era un cittadino che si appellava alla sua società al suo stato al nostro ordinamento nazionale e sovranazionale chiedendo solidarietà chiedendo di non essere lasciato solo
Prima alle persone con cui aveva relazioni emotive familiari
Significative e poi alla società perché la scelta di non farlo in famiglia e basta
è una scelta che si fa appello
Al criterio di solidarietà che non è
Un sentimento è
Ma è un dovere giuridico
Sa costituzionalmente sancito
Sarà l'articolo due vede tutti partono dall'articolo trentadue
Non possiamo più
In una vicino legare le mani vicino politica pensare che ma un le discipline saltare discipline tecniche possono offrire solo ed esclusivamente l'articolo trentadue che sarebbe allunga speciale rispetto ad altre costellazione
Oggi qualunque medico no all'inizio all'articolo due cose
Al
Oggi qualunque medico deve alzarsi la mattina è ricordarsi alcuni principi che sono costituiti l'articolo due articolo tre articolo tredicesimo comma non mi spaventa perché
Stato sono tutte cose molto semplici e sui riconsegnato l'articolo trentadue l'ha letto mente record soprattutto dell'ultimo comma è una legge nessuno
Non lo sappiamo tutti almeno l'ultimo l'accesso
Allora vediamo
Articolo due
La Repubblica riconosce e garantisce
Attenzione riconosce
Garantisce inverno garantisce riconosce
Non possiamo essere indifferenti e che cosa riconosce e garantisce
I diritti inviolabili dell'uomo
Sia come singolo in questo caso
Parlano
Sia come singolo che nelle formazioni sociali ove la per quanto
Ci dà una definizione uomo che è una definizione noi non strettamente giuridica no come centro di indicazione di tutte le norme non come soggetto attivo delle condotte da punire no l'uomo è qualcosa che si sviluppa Comit singole nella società
Attenzione che cosa ne è della sentenza di nuovo si sviluppa come singolo e nella società
Che la famiglia e e la prima il primo nucleo della società in questo caso la propria città
E la società
Si devono occupare di che cosa c'è scritto subito dopo
Di adempiere ai doveri inderogabili di solidarietà politica economica su
C'è un dovere nell'ordinamento che questo dovere
Via adempiere ai vedevi solida
Qui il diritto del singolo l'esigenza del singolo individua postulata e garantire la famiglia c'è stata la domanda
E questa questo sforzo
Ma la società c'è stata
L'ordinamento cessato o no ossalato un ordinamento extraeuropeo
La data un
La solidarietà umana
Che Vallone
Diffuso di tutto l'articolato costituzionale principio di personale di persona per Cipro personalistica il principio di solidarietà sociale invito
La società non ha risposto
Ecco che la corte
Non ha potuto nemmeno andare direttamente a sentenza
Perché di fronte ad un ordinamento che lasciano vulnus un buco così enorme enorme ha chiesto ha dato tempo
Anche con una certa eleganza istituzionale Rettore dice dice in una sono stati colloquiano tipo legislatura no facciamo mettiamoci insieme Ordine magistratura e quindi l'ordine giudiziario e legislatore mettiamoci insieme per colmare questo che senza
Non si parla di tutta l'Asia progredite ma di dare una risposta
Per garantire l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà
Che la famiglia aveva garantito che tante famiglie tantissimo
E tante famiglie garantista
Che part time quasi comprati mondiali garantiscono pienamente modo pienamente legittimo e mica niente apprezzato
Vengono garantisce e allora legislatore come siamo intorno
No
Non ha saputo una democrazia rappresentativa no visitatori devono anche avere una un criterio ieri normazione educativo ci devono fare ed essere pronti blackened ci si fa quando non se ne può fare a meno perché siamo non si fanno per realizzare
Il dettato costituzionale si fanno per garantire
I principi di libertà
Io ricordo io parlo di libertà perché che nel mille novecento ottantotto un grande lista
Di famiglia di cisti proprio scrive in libro che è diventato poi
Spesso diciamo principale passare una identica per tutti identici scrive alle soglie del ventesimo secolo guarda
Beh intanto sono state prima e venti ora siamo a quarant'anni da quando sto in queste parole
Dobbiamo prendere sul serio la
E io lì per lì la società americana
Pensavo che non prendiamo sul serio
Allora
Non uno ma in medicina una libertà non la prendiamo tanto sul
La prendiamo come qualcosa
Con cui dobbiamo fare continua
Ma non come un paio d'ore sociale
Inter soggettivo non veniamo Pannone al
Da rispettare sarà rispettato e non è una cosa bellissima
Condividere diverso da rispettare
Gli utili per rapporti
Allora prendere sul serio
Guardate che
In tutti gli altri campi dell'azione sociale di passare molto più sul serio e soprattutto in due momenti della storia entrambi alla fine del mille settecento
Secolo eccezionale Poli Bortone a cui noi tutti dobbiamo gratitudine perché il secolo dei lumi al secolo decentrato la nostra mentalità occidentale
Ma ci sono due espressione una inglese vicino sotto inglese una fascia
Ne fanno un po'rabbia perché tagliando in quel tempo facevano dico cosa facevano tutte cose un po'
Va bene allora il senso
Però
Cioè l'azionista
Ne fanno ancora francese che hanno fatto la rivoluzione francese parlate fatti ma è una la cosa più straordinaria di tutti i tempi
Perché hanno inventato una parola dei siparietti in città
E che vuol dire città di
E qualcosa di più del della zona è qualcosa di più del Vioxx perché io se la prospettazione soggettiva nel nel senso che vogliamo alla vita il cittadino invece
Ricerche dalla società garanzie di educazione di crescita di perfezionamento delle proprie energie fisiche e psichiche
Il cittadino è una cosa molto più alte
Niente l'Inghilterra la loro dentellati non abbia scorto schiavo un corpo
Adepti
In ordine poi toccare inquilini diceva solo perché esiste perché ha rapporti
Questi Concetta culturale ce l'abbiamo Cicchitto perché se c'è qualcuno ci tocca così reagiamo
Perché abbiamo
E abbiamo detto che nessuno sito in seno collaborassero
Ma che non cito piccole ma questo piccolo cucito piccolissimo non ci fa più non ci
Ricavi
Non lecci né con la filosofia sono non era Bravi anche in quello gli americani avevano verace la segnalando il diritto di essere lasciato solo qua fuori Noli me tangere ricevettero
Come vedete sono concerti inversa
Però sono rimasti fuori dalla piscina
La spinta informativa
Incisa
Della Rivoluzione francese negli ospedali fatto fatica a
Sono rimaste come delle fortezze che ricorda in ospedale come cambia divisioni reparti primario c'era la militare in cui
Il cittadino nuovamente
Quando si navali
Non si era più cittadinanza della materia c'era una sorta di fare utilizzazione che la malattia produci
Quasi nella convinzione
La malattia fosse una perdita dell'ordine naturale e il medico invece sul soggetto che era tenuto a ripristinare l'ordine naturale indipendentemente
Dalla libertà e dal diritto di dire no che il paziente potrà dire non mi toccare
E allora veniamo dai principi etici a quelli costituzionale a vedere
Che cosa
Dice l'attore sottomessi siffatta tutto di vedere l'articolo cinquecentottanta e si articolo cinquecentottanta eccolo qua
Chiunque determinati al suicidio o rafforzano al tuo posto che il suicidio ovvero che agevola in qualsiasi modo l'esecuzione quinto con una veniva passa alle otto con l'unica
Dunque il primo ma prima a cui
Ne ma e qui rimanenza della incriminati
Le condotte incriminate sono con lui chiede inerente al suicidio
I principi perché determinare altrui al suicidio è un omicidio per interposta persona
Io convinco un soggetto vigore o un soggetto su cui io amo una San Cipirello Alcide De e l'equivalente morali e giuridico e penale
Per omicidio quindi sarebbe assurdo punire l'omicidio e non può venire un soggetto io determino ad uccidersi con la mia e non Galasso
Quindi è chiaro che il valore sociale e e giuridico evidente nella prima condotta incriminata
Che è quella di determinare Turi pacifico
Poi con la stessa pena però si punisce chi né angelo né all'esecuzione
Nella sostanza da Fazio risarciti
Perché noi siamo in un diritto penale
Dove l'elemento dove si punisce molto l'elemento soggettivo nuove
Per esempio serio uccide una persona con la macchina non è legittimo voluta non lo volevo fare o una pena edittale Mimesis da tre otto ministri se invece lo voglio fare o da sedici anni trenta o l'ergastolo quindi la ma se gli oculisti la gravità della condotta elemento che consenta una condotta
Lei cita
E la stessa uccidono cronaca uccidono con la pistola
Ma l'ordinamento punisce invece e erano in azione che io penso che la condotta di vita
Una
E chiaro che se io determina un altro compie un omicidio Massimo aiuto uno senza
Senza suggestionarlo senza
Arricchire la sua determinazione di alcun sostegno al così come spesso avviene in questi casi come c'è stata un'ora testimoniato rappresentarli tutta esigenza di continuare una relazione affettiva e di cura
Questo non può essere uguale bensì come la stessa costituzione un centinaio di articoli volte di anche l'articolo ventisette e all'articolo ventotto dice che la prima deve essere proporzionata disvalore della condotta
Allora senza dire sedici giudici sono di già possiamo dire che questo al
Unisce allo stesso modo una nota fortemente censurabile e socialmente avvertita unanimemente come disvalore che quello di sostituirsi alla determinazione sui citarne
E quella invece gli assecondarla senza influenzarne le caratteristiche di scelta le determinazioni
Dell'aspirante suicida
Quindi il primo momento in cui è palesemente questo in ordine per esempio all'articolo ventisette in gelatina deve essere proporzionale al disvalore della condotta
Non mi dimetto per conto telefono Steps
è chiaro quindi che la Consulta non poteva
è stata citata prima
Il PM la Tiziana siciliano che impersona temutissima Anna però in realtà persona giuridicamente molto serrata annullato immediatamente e ha avuto coraggio perché ha avuto coraggio
Non lo so se senza questa porre emessa
Dici sicura declamazione di incostituzionalità Carmelo parte qua dell'articolo
Se l'altezza Sicilia
Nello stesso
Per la seconda parte la seconda parte era proprio quella della libertà azione cioè
Che non può essere ecco qui la seconda parte ma io sono sicura che nessun magistrato della Repubblica si sarebbe esposto senza questa prima parte perché male che vada questa prima partiva da dove lo riconosce unico non coraggio ha fatto bene il suo lavoro
Ha dato dato altro molta attenzione all'attenzione ora però ecco c'era questa garanzia questo paracadute non poteva essere la stessa pena quindi se anche se avesse detto e continua a essere illecito
Però sicuramente doveva riconoscere una piega diverso
Laddove perché che cosa tra la prima e la seconda ipotesi tra
Determinare altrui al suicidio e facilitare attori al suicidio la differenza quale differenza è che c'è in mezzo un momento di autodeterminazione che la stessa corte pochi anni fa
Con
E la stessa corte
E esistesse Corte d'Appello di Milano e la stessa corte d'appello del del Friuli aprirono nel caso Englaro dichiarato in modo ormai insuperabile anche se si cerca di rimettono in discussione che l'autodeterminazione
E un argine insormontabile ad ogni atto medico
E allora
Si pone la seconda questi
Un po'più complessa ma soltanto
E sufficiente
A stoppare il medico nei trattamenti vitali e salvavita
Perché non deve essere sufficiente
A
Rendere lecita una condotta attivati rispetto della stessa concerto ministeriale
Se voi sapete articolo quaranta ragioni di valenza le cause tra nuovamente una condotta salvifica e non oppure in praticare una condotta lesiva noi rispondiamo come nemici di omicidio colposo sia quando non facciamo diagnosi quindi oppure non pratichiamo la terapia per omissione che quando pratichiamo una diagnosi sbagliate una terapia finali della nazione attiva
Quindi c'è l'equivalenza fra l'omissione tra condotta omissiva e la condotta
E allora se nella condotta omissiva
Il poi l'emissione in relazione vengano Vittorio perché sia stato il tempo c'è il senatore non è una condotta c'è una contropartita e diceva Ferrando Mantovani che non esista una condotta passivamente ogni condotta e ha perché scelgo di agire non facendo qualcosa poco riprendendo il paradosso se io devo rispettare eluderlo rispetto
E anche il codice deontologico lo diceva addirittura dapprima nostro codice deontologico
Che non ci dobbiamo fermare avverso il il sei
Del
E allora perché segnala condotta omissiva mi devo fermare non posso fare l'equivalente atti
E qui entra la suscettibilità compensi
I medici e gli infermieri professore perché quando rischiamo il ruolo è stato Ventotene stamattina
Dal l'osso Adorno
Quando figlio studente valutarlo e quando principio etico e quando mediatico ecco condiviso stanti codificato e prudenza diventa spesso
Lunedì ruolo forte decisioni
Ecco perché stamattina io ho scelto invece un approccio
Diretto al nucleo funzionale sentimentale della
Della vicenda
Ecco perché la deontologia si impone
Gli ho detto adesso almeno sul deontologica nazionale alla FNOMCeO facciamo riunioni un brindisi ci ridiamo su questi argomenti e vediamo come e difficile difficile
Quando i medici stanziamento calabrese ricordarli questi principi e questi seppur
Non è una una critica è una realismo
E difficile perché noi medici siamo stati educati a essere
O si stilisticamente incandescenti aggiustano meccanismi perfetti che si può cerca qualche disvalore etico
Naturale e noi quanto prima non lo diamo ripristina
Se il corpo è un insieme di meccanismi
è difficile allora
Numerico sia fermo perché come un cane concreta da subito aggiustato
Nato Rozzano
Preciso
Non siamo primi
Siamo meccanismi siamo
Mezzo n diossina siamo Zhou Helios insieme sennò consegniamo questa
Come questi divisionismo Graziano che ci
Che ci fa ci fa male
Dolore fisico dolore psichico chi di voi cosce drenare il dolore fisico indolore
Sì mi taglio invito sotto fisicamente o psichicamente soffro tutte e due allo stesso modo
E se io dolore eziologicamente psichico soffro né né di colleghi soffro di palpitazioni il il corpo e uno
E difficile decennale dovremmo selvaggio questa risposta sareste senza dal pensiero la psiche tutto quello che volete due cose due cose che settanta anni
No
Noi andiamo oltre
Però torniamo nelle tematiche le tematiche giuridiche però tentare conduce ad un rumore impone
Sofferenza e uno
La libertà apprezza su tutte
Al ecco qua omesso
Improvvisi negli anni quelle la ecco
Che ogni tanto quel romanzo
E ci chiamati
Cinghiale
Siccome le ai cittadini avrà a capire che il richiamo lo sappiamo bene regole
Ma che queste regole non sono regole di costrizione sono delle regole liberazione posizione sociale
Andiamo avanti diamo a queste l'ordinanza ecco
Cosa si dice
Ho fatto una aggiunge la responsabile il
Non sa ma perplessità
Allora e la responsabilità aborigene
Gli dice personale rimasto tetraplegico affetto da cecità bilaterale corticale sia edifici anche prima delle undici figurarsi lo stato di cecità corticale
Può dire non perché lancia
Avere una cecità corticale verso veramente cura situazioni di stilare un sasso
Basterebbe questo ma Munerato esitazioni necessitano di un ausilio non continuativo in queste regioni gli investigatori
Poc'anzi non era autonomo nell'alimentazione via
Attraverso teme non eravamo allora
Era percorsa altresì da ricorrenti staff contrazione prodotti produttive gli appunti e le sofferenze lasci questa distinzione fisso
Che fa
Allora aveva dato l'utilizzo
Perché questo va messo fondamentale singole sulla definizione
Sulla le singole valute spostano vanno dobbiamo guardare marci
Ecco cos'era percorsa percorso da ricorrenti spazio contrazione produttivi gli appunti sofferenze che non potevano essere completamente il limite farmacologica
Se non mediante una sottrazione il quale venga eliminato anche da un punto di vista di rocce
Conserva intatte le facoltà interne
Qui abbiamo già il paradigma biologico che si svilupperà la deliberazioni
La sofferenza
L'insopportabilità della sofferenza
E le facoltà anche
Intatte le
All'esito di lunghi e ripetuti ricoveri ospedalieri i vari tentativi di riabilitazione durante l'abbiamo già visto
Nell'antica la speranza finendo con un viaggio gratis
Roma
Non sarà Siciliotti lo so
Non esiste esiste non è il suicidio del resto del del colui che sorvegliano ogni anno in una già
Il suicidio vigili non in tv pantalone proprio vita il nome più padrone del proprio corpo incarcerato nel torpore
Ecco perché la libertà
Perché l'importo delle certa
La soluzione quindi è stata dichiarata irreversibile altro punto cardine
Aveva sono durava poco meno di due anni di distanza dall'incidente la volontà di porre fine alla sua esistenza comunicando nell'ottica
Di fronte ai tentativi della madre della finanza diviso a livello l'uomo sociale la prima l'applicazione
Interagire interagire e confrontarci
Per dimostrare la propria immobile determinazione aveva intrapreso uno sciopero della fame della parola rifiutano per alcuni giorni
Parma
Che si tratti non solo di autodeterminazione ma verbale vediamo la cosa si fa quando un soggetto debole una parte dei della società
Si trova a detiene la regolamentazione subire una violenza sfasciò
Cosa fa cosa può fare il supercaccia
Ecco qui l'allusione forte secondo me più appropriata per capire le condizioni sono cancellate mi carcerato può fare una cosa sola lo sciopero del
E nessun buco
Legittimamente
Ostacolato
Disegno c'aveva presentato nel maggio due mila sedici tramite la prova fidanzata con l'organizzazione svizzera che si occupano dell'assistenza al suicidio attenzione
Assiste
Anzi siamo i medici lo chiamiamo
Suicidio
Non sono d'accordo con questa definizione
Lo possiamo chiamare suicidio assistito un suicidio sociali assist rimane un compito dei medici che compito della società
Procedere a queste forme gli assist in questi particolarissimi soggetti nobili
Non vi vuole
Anzi
Nel medesimo periodo entrata in contatto con il match no
Imputato nel giudizio otto il quale spettano sentita sottoporsi in Italia sedazione confuso
L'ANCI Sicilia con il richiamo dell'articolo
Bis
Sottoporsi in Italia scomoda interrompendo il trattamento le intenzioni e di animazione tentazione artificiale avanti
Di fronte a suo tempo proposto dinanzi in Svizzera per il suicidio assistito l'imputato ad accettarli accompagnando in automobile presso la struttura prescelta
Ben consapevole della vigente durante il digitale verrà condotta dei dei
Arrigo esatto avrà avuto denuncia
Indiana risulti la documentazione attestante le proprie condizioni ecco quello che diceva consumistica ci fa la commissione
Qualche anno fa
Ha rubato i requisiti che l'ordinamento svizzero richiederebbe poter accettatemelo questa
Questa procedura
Nei mesi successivi alla relativa comunicazione di vendita contestati anche ribadito la propria scelta quindi allora prima gli amici poi pubblicamente tramite un tema infine un appello al Presidente della Repubblica affermando di villa comunale rileva
Il prigioniero di se stessi
Quando parliamo di guerra
L'altra determinazione e ancora qualcosa
Di più estrema sponte senz'altro determinazione forse possiamo rinunciare
Che è sposato sacrosanto leader
Si può rinunciare in certi casi all'autodeterminazione alla nell'anno
A hanno
Gli orari di lavoro e non solo matrimonio il direttore generale citare la all'autodeterminazione si si può si può contattare negoziabile la libertà note che fa parte di una
E il nostro miglior schermi nostro fine insomma non abbiamo senza unico
Ecco che il venticinque febbraio due mila diciassette è stata accompagnata a Milano dal denaro in Svizzera a bordo di un'autovettura appositamente predisposta quindi ci sono tutti
Con la malavita deputata ad esempio la madre la finanza e non ho mai capito perché io mi auguro
Infine
Ma
Allora
Voi l'avete accompagnato
Allora in lettere sarà una struttura avete verificato le sue condizioni di salute il suo intervento guarda allora esattamente l'avvocato scusi
Abbiamo saputo
Ma non no
Abbiamo già tutto
Il suo consenso alla sua capacità di assumere in via autonoma il farmaco
Che gli avrebbe procurato in quegli ultimi giorni tanto l'imputato banche italiane avevano continuato a restare vicina rappresentandomi che avrei potuto desistere dal proposito sugli sci Dario nel qual caso sarebbe stato riportato
Il suicidio era peraltro avvenuto due giorni dopo il ventisette febbraio insegnando con l'avvocato lo stantuffo l'interessato tanto nelle proprie informa
Interviene ma come
Probabilmente
Più che altro questo
E la società
Con con alcol anche avvalendosi determinato
Avanti ancora
No no no lodevole
No a questo l'abbiamo già detto che non lo è utile risparmiano tempo ecco qua
La un un atto di gentilezza
Giustissimo seguono recentemente
Adesso sentire nuovo di abilità
Dice come
Ferita quattro Palma
Che sono
Qualcuno lo vede può essere una
Alleanza il proprio disegno sociale attenzione realizzare però semplicità no
Secondo queste condizioni estinto alcune condizioni soggettive suscita o
Le condizioni oggettive e soggettive sono queste il soggetto che deve essere assoggettato a trattamenti di sostegno vitale
Essa è affetto da una patologia reversibile tale patologia deve essere causa di sofferenze fisiche o psicologiche soggettivamente ritenute incontrerà attenzione
Un commercio che stabilisce se sono intollerabili ognuno soggettivamente
L'aspirante deve essere pienamente capace di intendere e di volere
Assumere in modo otto la comunque la la decisione andava così ancor più
Allora
Ci sono poi altri tre che ho chiamato ricettività riproduce dura ci sono il oppure esibizionisti e due
Rispetto le modalità previste dalla normativa sul diverse fondamentali consenso il rispetto sulle grande stabilire dei criteri soggettivi che attenzione proficuo queste cose devono essere effettuati dalla struttura pubblica sentito il parere del comitato
Tutte le procedure da da
Da molto tempo risale
Proprio con l'ultimo concerto la cosiddetta ad un punto
Articolo due articolo uno comma sei del duecentodiciannove al e assurdo
Il primo perché non ce n'è bisogno
Dico allora
La pronuncia
E ruolo cosa pensando epoca somministrare un farmaco letale
Fare sviluppo consumista
Come come Aluiso secondo cinquanta prescrivono
No è un farmaco cult
Dove abita
Sì ma non solo si accetta las la prescrizione dell'AREU deve accettare la presentazione farlo
Non c'è nessuna prescrizione di farmaci decade Pri
Secondo
Nessuno sarà obbligato
Ma legislatore entra per la cosa ancora più assurda in questo senso
L'uso assurda che sento in giro e se non ci danno l'obiezione di coscienza
Allora comunico che l'obiezione di coscienza e tutto Balduina diciassette ed erano ecco
Il merito rispettare la volontà espressa dal paziente rifiutare il trattamento sanitario
Ed in conseguenza di ciò della responsabilità civile ministeriali responsabilizzazione varare nessuno Buttiglione finalmente garantiscono la depenalizzazione
Marsiglia del deresponsabilizzazione civile
Ma ecco qui il passeggero può esigere trattamenti sanitari contrario
Il progetto non ce l'ho ma lo accoltella la struttura che dovrà come per dare e idratazione centonovantaquattro sulla interruzione flagranza a veri professionisti
Risposte particolare procedure ad avere queste cose però tutto ciò e contro prossimo oggi e misticismo grazie
Ma ancora
Io mi sono permesso Carlo
Rettore
Esperienze avanzate che noi dobbiamo avere che noi abbiamo il dovere di valorizzare il più possibile non solo nella nostra azienda sanitaria ma anche a livello regionale e nazionale
Ma capire anche il
Responsabile delle
Dice del foro del di del Forum permanente
Che qui ogni anno voglio dire
Commenta come oggi voglio dire
è una fucina di grandi idee di grandi intuizioni
E io sono onorato che
Macrì come Fineschi
Come poiché la la
La dottoressa frati sono anche i protagonisti fondamentali della parte giuridica del fornisca un agente in sanità
Che anzi approfitto per invitarvi che a fine novembre dal ventisei
Ventinove novembre si tiene a Firenze anzi io faccio con invito a voi
A Pasquale a voi tutti perché mi sembrerebbe opportuno anche
In un lavoro di dare continuità all'elaborazione in atto sarebbe opportuno riportare queste tematiche anche dentro il forum giustamente nelle forme e nei modi che potremmo potremmo decidere che
Anzi confesso io ho imparato molto e sto imparando molto da questa giornata forse non avevo neppure l'idea dell'importanza della valore
E quindi credo che sarebbe importante se troviamo il modo insieme voglio dire per riportare lì anche i contenuti voglio dire
Che
Questa di questa sessione
Ora passiamo ad altri importanti contributi
Di operatori sanitari che ogni giorno vivono e lavorano al letto del paziente
E devono misurare appunto dal loro deontologia professionale con una tempera con quella temperie di emozioni
Che di giorno in giorno sì voglio dire presenta proprio nel vivere il passaggio tra la vita e la morte
E quindi credo che sia molto importante ascoltare anche il dei professionisti alla sanità e quindi passo la parola Marco Zoppi no Marco gli Oppi scusa
E Giovanni Grasso prego doppia Grasso
Doveroso sì doveroso ricordare Rio che presidente dell'ordine dei medici di Trento è una entrambi
Gli occhiali
Scritti ma anche e soprattutto agli aspetti perché praticamente l'intero quindi se possibile di chiedo di affrontare nei vostri interventi anche il tema della orientabili medico e della volontà del personale infermieristico nella attività in oggetto
Vorrei capire qual è la posizione dei medici e del personale di assistenza su questa tematica in tema di autodeterminazione anche da parte la persona
L'inizio
Inizio ecco Presidente
Credevo che prima di tutto ringraziare
Presidente devo ringraziare trasferiti
Coinvolto grazie al professor ma
Invito il tema che c'è stato quinto posto capire come si comporta d'addio in Tunisia
In una società che
Pepe in sentimenti
Una storia che canti
Il professor della scienza e della tecnica in cantina riduzione
Abbiamo visto come il nostro rapporto
Si basa
Su dei principi cardine
La muta la libertà
Della persona che sono principi inviolabili civici l'appunto il flusso Macrì che regola il rapporto tra il cittadino e precisamente
E qui medici hanno il dovere secondo proprio no legge otto oltre tre
Di tutelare la vita la salute fisica e psichica di alleviare la sofferenza
Nel rispetto della libertà etica dignità della persona umana e del diritto di scegliere un'assistenza sanitaria che nutre parecchi e non offenda
Alcun modo i propri convincimenti
Possiamo sostituire Cinzia lo aveva anticipato il professor Mark prima che il nostro concepito antologia Americana
è illuminante e anticipato di ambiente norme giuridiche che regolano appunto la assistenza sanitaria ecco appunto la legge otto se ma anche la legge duecentodiciannove diciassette la legge trentotto del due mila e dieci sono le leggi appunto sulle disposizioni anticipate di trattamento e sulla terapia del dolore la variazione il codice infatti collocare una relazione di cura tra medico e persona assistito all'interno di un'alleanza terapeutica basata sulla fiducia reciproca sul rispetto dei rispettivi ruoli e sul riconoscimento dei diritti di ognuno
In particolare l'articolo venti il Codice impegna il medico a costruire un'alleanza terapeutica fatta di reciproco rispetto
All'articolo trentatré trentacinque garantisce il rispetto dell'autonomia ci sono cittadino previamente e adeguatamente informati
All'articolo sedici impegna il medico ad evitare e intraprendere insistere in procedure diagnostiche e interventi terapeutici clinicamente futili e inappropriati
Impegna inoltre il medico quando abbandonato il paziente con prognosi infausta con definitiva compromissione dello stato di Cassie riconoscenza e lo invita a proseguire nella terapia del dolore e delle cure palliative articolo trentanove
Il codice tre assi al medico un ruolo d'intermediario tra scienza e società nessuno variabili in continuo cambiamento
Nell'esempio l'ordinanza appunto della corte che estende il diritto di autodeterminazione dell'individuo dà la facoltà di decidere oltre perché dei trattamenti sanitari vengono proposti anche Curtin particolarissime situazioni della propria vita
E pone il problema di rendere il terzo articolo cinque ottanta del Codice penale coerente con la nuova realtà del processo del morire nella medicina moderna
L'innegabile diritto di autodeterminazione dell'individuo pur tuttavia deve contemperare con il divieto posto a carico del medico di effettuabile favorire anche su richiesta la morte del paziente
E l'articolo diciassette del consiglio tutti americani e così l'esigenza il gelato il paziente sofferente perciò tipo declinabile e non sempre in condizioni io assumere decisioni Lucia il medico non si dichiara estraneo alle funzioni di difesa e di garanzia della persona che richiede questo diritto
La Federazione nazionale insetti audizione alla Camera ha sostenuto che quando si tratti di accompagnare il cittadino nelle scelte che riguardano il soffocante anche in quelle di frontiera come il nascere il morire il curare l'inguaribile il medico c'è
E trova tutte le sue risposte nei principi generali ontologia e nelle disposizioni di legge già dice
Il medico infatti a strumenti adeguati che sono le cure palliative
La terapia del dolore finora sedazione profonda che se disponibilità vero vanno a sostenere il rispetto della persona
Rispetto della dignità che soffre
Possono funzionare la prevenzione alle richieste di suicidio
In un tema così delicato è ovvio la federazione nazionale assume una posizione di prudenza
Ed è vita di proporre soluzioni scorciatoia che andrebbero a privare la Società di un dibattito giusto l'anticipato anche prima come sia importante ha detto il professor Macrì che questo sia sul problema che deve trovare una risposta se ciò la professione del medico ha sostenuto punto nella relazione l'audizione alla Camera seguita al Millennium paradigma che vieta di procurare la morte del paziente se viene capovolto occorre che se ne discuta che ne discuta l'intera società perché le le conseguenze non si non si limitano all'agire dell'elenco del quale comunque non può essere limitata la libertà di coscienza
Da sempre i medici ha proseguito nell'audizione il relatore hanno visto nella morte un nemico e nella malattia nano e lui non varia da sanare
Mai si è pensato per la morte potesse diventare un alleato che potesse risolvere le sofferenze della persona
Se fosse approvata la ricaptazione dell'aiuto al suicidio verrebbe travolto capovolto questo paradigma se ne deve discutere quindi in profondità perché le discussioni non riguardano solo i medici efficace professioni sanitarie
Il meccanismo che porta ad accompagnare una persona verso il suicidio coinvolge l'intera società
è un invito quindi che la federazione fa e non è un rifiuto assoluto è un invito al discussioni riparti
Il medico ricordo ancora la federazione tutela riciclaggio è più facile pone questa domanda
Se questo ruolo venisse stravolto i cittadini soprattutto per i turisti infrangibile influenzabili potrebbero a continuare senza sentirsi tutti gli atti come nel passato
La storia aggiunge anche è maestra insegna che divieto a favorire occorrono la morte ha sempre protetto il cittadino
L'IPC capisce la reazione responsabilità con me campionato il professor Monti
La crisi bellico del medico che si è sentito addossato caricato di un impegno di un dovere opposto a quello che il codice di deontologia medica di troppo
Preoccupa la mia dichiarazione del vento e morire
Perché se quel possiamo discutere riguardo alle condizioni che devono essere accertati perché il paziente possa chiedere la morte bisogna discutere su quali signor Blocher requisiti che devono essere accertati perché la persona sia del tutto incapace di prendere una decisione libera inconsapevole chi li debba cercare con intenti in quali condizioni
Perché l'espressione in seno tipiche di ogni situazione patologica non sono mai standardizzati e perché tra la capacità incapacità esiste un'ampia zona grigia e si allarga in queste situazioni in cui le espressioni sintomatologica sono difficilmente controllabile
La Corte Costituzionale inoltre ci sorprende quando non esita a caricare interventi sul merito il compito di fare rapporto al paziente sebbene in particolari situazioni
Conferendo valenza di atto medico dare la morte
E sorprende ancora di più quando rassicura oppure il medico affermare che per la morte c'è pure in presenza di tutte le condizioni fissate non penalmente perseguibile
Come se questo potesse andare a modificare l'obbligo deontologico per me c'è il paziente deve essere il medico continua la federazione questo duplice ruolo come risulterebbe il rapporto di fiducia che viene la posizione della federazione si legge nell'invito quindi a riflettere meglio perché i bruschi cambi di paradigma imposti dalla corte e resi attuali dalla pigrizia parlamentare
Non vadano di impiccare automatici cambiamenti della disciplina più ontologica e lo faccio da apripista ad una medicina tecnologica ancora più disumana che ha perso il sentimento della pietra minacciate pensare e i pazienti la cui salute e il nostro obiettivo il nostro impegno
Di esistere proprio a causa di la nostra cultura siano intrappolati nel tecnicismo vittime innocenti tutti in bici
Sostenere il diritto tra autodichiarazione dell'individuo significa sostenere di nuovo nella sua malattia non lasciarlo solo ed essere capaci di prendere insieme le decisioni insieme ad ogni decisione e questo è un dovere
Per il medico e l'articolo sedici del Codice di deontologia medica che estremamente chiare la medicina non è schiava della tecnica
Non è non subisce la tecnica la deve gestire il codice ci ricordò nell'articolo sedici che bisogna evitare l'adozione di trattamenti terapeutici frutti di clinicamente inappropriati dai quali non sia possibile attendere effettivi benefici per la salute il miglioramento della qualità della vita
E proseguire in quelli che non rispondono più ai motivi per i quali sono stati adottati non ha il senso questo negativo dell'artista l'attenzione o dell'abbandono di un progetto di cura del paziente ma quello positivo di metterne in campo un altro coerente alle volontà consapevolmente espresse che permette all'ultimo tratto di vita libera dal dolore della palpebra morte
Una assistenza una presa in carico una presa in cura fatta di solidarietà umana
Supporto fisiologico e sostegno alle famiglie che comprenda tutto il sistema delle cure e non una singola procedura
Consideriamo il dialogo il suicidio sul suicidio utile e necessario ha detto appunto la federazione dell'audizione crediamo che debba essere sembro da pregiudiziali ideologiche e politiche
E animato solo da sensibilità intellettuale e disponibilità comprendere sino in fondo le ragioni di tutto minate scelte in queste posizioni sicuramente sta per concludere i medici devono essere protagonisti di un rapporto di cura rispettoso della dignità umani impegnandosi a contrastare le richieste di una società che pretende soluzioni miracolistiche della medicina
Evitando in tal modo di creare vittime e derivanti da così intatta una tecnologica
Concludo dicendo
Il presidente nazionale
Si deve procurato
Non ci siano più lacerazioni nel corpo merito perché sarebbero sicuramente devastanti per il paziente per la società
Il medico non abbandonerà mai ha detto il presidente anelli mai pazienti e i suoi punti di riferimento sono assoluta non sempre la Costituzione il codice deontologicamente
Noi nel sostenere il diritto peraltro germinazione siamo anche obbligati come nemici
A far sentire tutti uniti insieme alla società tutti uniti una voce forte
Ma voce di indignazione che pretenda anche l'attività l'applicazione su tutto il territorio nazionale
Nella legge trentotto del due mila dieci
Oggi gli addetti trentotto bensì non
Quindi il medico mancati uno strumento importante per alleviare la paura del corso della morte Emilia il il introdurre delle sofferenze inoltre e anche importante
Andare a
Denunciare quella contraddizione che la legge duecento e diciannove del due mila diciassette Ricco contiene quando afferma infatti sa che il tempo di comunicazione e tempo di ascolto
E tempo di cura e subito dopo si preoccupa anche si affretta a stabilire che questo deve essere applicato agli su risorse
Le mie delle sofferenze sollevare il paziente dalla paura del dolore della mobilità possedeva molte dedicare tempo amorevole passatemi questa parola la persona sofferente al cittadino sofferente e la sua famiglia sono condizioni e dobbiamo assolutamente esigere per poter dare un'assistenza hanno presentati rispettosa appunto della dignità e della libertà io ringrazio
Davvero della famiglia mitici con
Alla
Molto sentita stima quindi mi auguro
Dei principi ci sarà lista
Rischia primo
Giustissimo diritti
Insomma
Situazione donne visita
Pongo questo argomento all'attenzione insomma no no no non lo so che nel
Il mio timore nascosto immagino
Carlo libertà
Esigibilità di
Do la parola al presidente Grasso
Via Rizzo
Corso
Medicina estetica commenta cura generale sia
Visti
Dei sono
Fino Vizzoni
Sono loro cioè signora Franco ciclistico avviso figlio la parola davvero
Allora buongiorno a tutti presenti salutati Simple Sophie parte caso consumabili l'opportunità poter esprimere l'ammissione
Feltrinelli posso dire a livello nazionale perché è stato proprio questo unito Gargano si rivaluta il nostro nuovo concetto logico approvato riso al Consiglio nazionale
Quindi il nuovo Codice vista l'importanza della della redazione di questa mattina nato a sviscerare un po'tutta l'articolazione delle concentrò ci consente di avere diciamo a voi tutti presenti ma anche i ci seguirà sono anche su questo argomento
Una relazione scritta in modo da non dare un'interpretazione personale ma tenermi attenermi chiaramente ad un'indicazione ben precisa che hanno gli infermieri italiani
Il nuovo Codice deontologico cotti in linea la crescita professionale tennistica e assicura l'infermiere che opera sulla base del proprio livello di competenza riconoscendo l'importanza del gesto assistenziale
Pennisi dando in condivisione di cure valutando tutto il contesto ambientale fisico psicologico relazionale spirituale ricorrendo se necessario l'intervento anche di consulenti femministe
Perché ha voluto fare un confronto tra i due codici quello del due mila nove qui quello del due mila diciannove si definì evidenzia sì sì si evidenzia praticamente una una domanda
Perché a differenza del codice due mila nove il rispetto a quello attuale non viene precisata la non collaborazione dell'infermiere agli atti finalizzati a provocare la morte da persone
Non è possibile rifiutare interrompere assistenza soprattutto in quelle condizioni di perdita di autonomia e di necessità di un supporto compensativo sostitutivo da parte di infermiere
Anche quando il paziente potrà decide di interrompere o sospendere qualsiasi trattamento gli infermieri continueranno ad esserci e a prendersi cura di lui
I termini sono i protagonisti i professionisti test spendono più tempo tanta pazienza la ricordavo prima dottor D'Urso
Quando ci diceva che noi come professionisti abbiamo se non li stia quindi siamo non solo accampa paziente ma accanto alla famiglia in quel momento munito determinante della propria il proprio percorso di cura quindi soprattutto nei diversi contesti curdi cura come residenziali spiragli ai domiciliari e questo offre a sull'opportunità di dar sapere e poter cogliere le tante sfumature degli innumerevoli problemi di salute
Che condizionano la vita di una persona e sulle sofferenze che possono generare questo
Quindi io andare avanti con le slide perché l'articolo uno del Codice deontologico il due mila diciannove parla proprio di valori e nella premessa infatti che il rilascio
Legge c'è l'aderenza ai principi e valori di entrambi i codici quindi se fino al due mila diciannove che seguito del due mila nove vengono equiparati e l'attuale Codice in esplicita però un'adesione ad una forma più etica con chiari riferimenti all'epica
Delle virtù aristoteliche definendo l'infermiere agente morale attivo nella società a cui appartiene e cui esercita questa forte presa di posizione di notifica il professionista quale parte proattiva anni percorsi di cura promuovendo la cultura del prendersi cura e della sicurezza per la prevenzione al termine della vita
E le Società collaborando a determinare da parte di percorsi modelli cura e dall'altra la cultura del pensi pura anche l'istituzione
Si è preferito nella stesura del Codice una visione positiva della cultura della vita definendo così per differenza ogni comportamento professionale contrario ad essa è una presa di posizione importante
La posizione di tutela e di rispetto da persone definite in diversi articoli mantiene il focus anche nel percorso di vita e definita definendolo come un percorso di cura all'interno della pianificazione condivisa delle cure un chiaro riferimento alla alle disposizioni anticipate di trattamento le DAT consapevoli che indipendentemente da quanto una legge può indicare la pianificazione condivisa delle cure prevede indiscutibilmente un approccio di équipe multidisciplinare
Articolo ventiquattro cura infine nel film perché Abdu contro canta specifica nel dettaglio
L'articolo tre invece rispetto dall'articolo rispetta e non discriminazione l'infermiere cura e si prende cura della persona assistita ne rispetta la dignità della libertà parlavamo prima che sommati tra libertà che il paziente e assistito di vedere e quindi anche al principio di eguaglianza e di dignità e e di una scelta una scelta di vita e di concezione di salute e benessere
Quindi difendere sativa per prevenire e contrastare il dolore e alleviare la sofferenza pertanto si adopera affinché l'assistito diceva tutti i trattamenti necessari
A tutela della volontà dell'assistito di porre dei limiti agli interventi che non siano proporzionate le sue condizioni cliniche ma in coerenza una concezione da lui espressa
L'articolo trentotto del Codice entro giugno due mila nove l'infermiere non attuare non partecipa a interventi finalizzati a provocare la morte anche se la richiesta proviene dall'assistito stesso quindi si vede una sorta di avanza avanza rispetto al due mila nove
Infatti la mancanza di riferimento chiaro l'estensione dei percorsi finalizzati del Codice deontologico del due mila nove può provocare la morte presenti può provocare la morte e quindi non significa più sicura visione o partecipazione attiva
Ad eventuali futuri interventi in tal senso
Mentre consiglio entro giugno due mila diciannove all'articolo ventiquattro
Dal titolo pure cura del fine vita l'infermiere per farsi Stense infermieristica fino al termine
Della vita ad arrestarsi stile riconosce l'importanza del gesto assistenziali della pianificazione condivisa dei pure
Grazie all'azione del confronto le conforto ambientale fisico psicologico e relazionale spirituale infermiere sostiene familiare diversa differimento della persona assistita evidenzia nell'evoluzione finale della mafia il momento della Terna nella fase di elaborazione del lutto
Caro direttore che scappava è dopo la risposta a quanto chiesto in precedenza mio all'intervento quindi noi come professionisti abbiamo anticipato diciamo così il tema inserendo anche il nuovo Codice deontologico col Centrosim provato ad aprile di quest'anno
Proprio per dare un segnale attivo da parte gli infermieri che in questo momento sto non sentono il bisogno di dare delle risposte in questo tema molto delicato infatti
L'articolo ventiquattro il gesto di cura prende significato proprio come modalità e di assistere competente conoscenza e coscienza quindi coscienza i di conoscenza
A questo fine infatti nell'articolo diciassette che lo eccessivo da Porto Torres assistita nel percorso di cura il percorso di cura di infermieri viene enfatizzato Comini per così pura infermiere steso a Cogne nel pieno rispetto alla persona rimozioni e facilita l'espressione della sofferenza come elementi indispensabili per conoscere l'altro e condividere un percorso vado all'ultimo articolo per articolo sei e la libertà di coscienza allora in questo articolo si fonde rispetto reciproco tra chi assiste chi viene assistito mantenendo la libertà di scelta del primo equità di coscienza nel secondo
A mio avviso il vero significato da clausole coscienza di essere proprio nel libertà di coscienza quindi consentendo al professionista di astenersi assumendosene la responsabilità moralmente e fisicamente
Da procedere
A adagiati comunque non compatibili con i propri valori ma mantenendo attivo il patto di cura così da garantire la continuità assistenziale il percorso scelto nel rispetto della legalità come diritto discetta mediata di e meditata da persone
Quindi gli infermieri sono coinvolti nell'identificazione e nella valutazione nel monitoraggio delle forme di sofferenza del paziente non solo intese come dolore fisico ma anche come sofferenza globale e esistenziale
Il dolore considerato un parametro vitale in quanto la sua presenza modifica le condizioni fisiche e psichiche che la persona di conseguenza l'ideazione e la malattia
Con tale come tale quindi va valutato costantemente devono essere utilizza tutti gli strumenti validati il processo deve essere documentato
L'assistenza infermieristica di qualità e tale sì aumenta la dignità delle persone si mantiene lo sviluppo e ne promuove il sostegno emotivo e il conforto in modo migliorare la qualità della vita diversa insistite creare un clima favorevole alle cure
Infermieri sono coinvolti quindi a pieno titolo nel processo assistenziale per identificare e comprendere i valori e le preferenze dei dei per di pazienti per definire insieme obiettivi e strategie di trattamento e cura futuri
Sebbene sia esplicitamente definita la responsabilità merita nella possibilità di definire un piano condiviso delle cure è necessario però evidenziare il ruolo e la partecipazione all'interno in questo processo decisionale dell'intera équipe multiprofessionale
Che si occupa del paziente delle famiglie e dei loro bisogni non ci dimentichiamo mai
Quindi in base a questo propongono anche per questo tipo di assistenza la pianificazione condivisa delle cure un processo decisionale condiviso in cui le decisioni relative le cure vengono prese da un medico
E o da un'équipe di professionisti la paziente o dal suo familiare sfiduciare
Il concerto di pianificazione condivisa neppure presuppone quindi la condivisione delle competenze
Le conoscenze tra sanitarie paziente stesso questo processo valorizzato incontro integrazione delle diverse competenze quelle scientifiche dei medici infermieri l'intero team assistenziale possono libera disposizione delle famiglie e quelle personali individuali
Di pazienti stessi che rispecchiano la loro storia di vita i loro desideri preferenze gli obiettivi
Nella pianificazione condivisa dei pure l'incontro di queste competenze falsi che insieme si possa assumere la responsabilità per portare avanti il processo assistenziale equilibrando in modo equo la necessità di condividere le decisioni
L'impostazione degli obiettivi che la valutazione costante e progressiva dei risultati raggiunti quotidianamente con la persona e con la famiglia
Quello che poi prima sentivamo dire dalla signora
Questo processo necessita di tempo quindi per la comunicazione e la cura e per la sua buona panificazione questo tempo spazio che gli infermieri devono poter ritrovare nel percorso del prende sicura
Quotidianamente ogni singola ti giramento gesto o attività che si punti e con per e sul paziente permette agli infermieri di entrare in connessione con gli aspetti più intimi e personali che riguardano la storia non solo clinica
Di ogni singola persona ma anche relazionali che personale
Tra l'azione di cura che stesso di fiducia che nell'assistere gli infermieri stavamo è un'opportunità che diventa un importante mezzo strumento per identificare quali sono le preoccupazioni dei pazienti e quali gli obiettivi che va per raggiungere
Anche per questo nuovo Codice parla chiaro in una delle sue principali innovazioni all'articolo quattro quello che diceva prima tuttora
Che mi ha preceduto il tempo di relazione è tempo di cura non l'abbiamo inserito in un qualche problema articolo del Codice deontologico diciannove
Pertanto per quanto il valore del tempo che passiamo accanto al paziente di quanto passiamo per quanto sia importante quel tempo che passiamo accanto alla famiglia dove il paziente
Per concludere questa dello strumento quindi Codice entrò nello strumento che gli infermieri hanno a disposizione per dar seguito al patto di seducente nel cittadino al quale non si può venire meno
Solo mantenendo fede al codice deontologico il professionista infermiere agiva in maniera consapevole autonoma e responsabile grazie a tutti per l'attenzione
Abbiamo concludo
Mario a
Figlio
Di fronte
Carraro
Mi sembra molto importante sottolineare il ruolo della deontologia
In questo settore anche se forse visto vista l'ordinanza quello che è sempre stato definito diritto mite la soft law richiamata anche da Franco Modugno estensore dell'ordinanza
Difficilmente allo stato definibile come un ammortizzatore di questi temi è un cuscinetto si diceva prima la deontologia tra il diritto che ingabbia e la libertà che non può essere talvolta assoluta su queste anche su queste tematiche
Io credo che parlo come medico ho ascoltato un'attenzione e ho visto con attenzione e l'articolarsi dei codici infermieristico e mi trovo quanto mai attuali
Dal punto di vista medico mi permetto di dire che forse è giunto il momento di ridisegnare alcuni articoli del codice
Il Codice deontologico medico a qualche anno
Sono uscite leggi che non possiamo certamente ignorare ma insomma una porta il nome di chi parlerà tra poco e non è deontologicamente indifferente
L'altra è la duecentodiciannove che tocca tematiche talmente sensibili che il codice che era molto avanzato l'attuale codice
Medico molto avanzato certamente già comprendeva in gran parte ma c'è stata una rifinitura c'è stato un maquillage importante che è anche una ristrutturazione concettuale e quindi penso che il Codice di deontologia medico debba essere oggetto di una revisione certamente non sistematica perché molte cose sono lì
E e lieben stanno ma su alcuni articoli c'è bisogno di attualizzati
E poi mi è molto piaciuto il richiamo ci ha fatto invece il presidente Grasso al fatto della che ci ha ricordato che in questi frangenti opera un'équipe multidisciplinare ma fatto bene
Perché così è e perché tutta la normativa duecentodiciannove si riferisce proprio all'équipe esatto
Parla sempre di esercente non parla mai
Il medico e quindi è giusto l'assistenza ormai Vesta
Dobbiamo essere attuali e dobbiamo essere concreti quindi i compiti si entri Cano ed è giusto ricordare che c'è un ruolo comune e il rispetto dei singoli componenti dell'équipe
A voi la parola credo che sono molto graditi domande ma anche interventi esperienze quello che volete penso che direttore voi aggiunge vuole aggiungere persona voci possiamo evitare una ventina di minuti nei modi
Giudice alle riflessioni
Se qualcuno si il professor Gabrielli direttore della medicina legale senese prego mai
Grazie
Ministro
Molto sono stati
Subito
Lista nel senso che l'ingresso conoscenza
No
Uscì nella grazie undici
Conoscendolo
Servizio pubblico servizi senza le occupati
Ma quattro giri V
Che opposti sono documenti storici due centonovantaquattro velocità con la Cina perché
Donne conferiva ulteriori fatta oggettivo che io personalmente da fare sorrideva queste diverse
Rissa sopportare californiano per vincere nuovo in consiglio fra lascia dunque io fare assistenza distrettuale sofferenza
Detto questo se sono oggi sì vicino va precisazioni semplice Lucia posso citare rosso
Posso e questo occorrono
Procedere ormai sia col presente dichiaro chiuso il voto dice serve regalato Salvemini attiva e passiva sempre cioè invece migliorerà passiva con la centodiciannove e perfettamente riuscita qui si fa tra
Se ci sarà
Lo sbarco non accetterei e sull'obiezione di coscienza ho parlato non ci possiamo ci sono medici categoria Ciccarelli aveva per cui Luna dove c'è un organismo vengono già operativo sapeva passa ora Palma costituzionale stesso
Sia
Grazie Sabatelli perché ha completato il ragionamento che avevo in qualche modo ho lanciato io sull'obiezione di sull'obiezione di coscienza io avevo visto gli aspetti pratici
Lei ha fatto la riflessione più di sistema
Quindi qualche altro intervento Silvio si è prenotata la professoressa Paola Frati collega de la Sapienza se se ti puoi alzare
Grazie
E stamattina
Pulite
Senza va bene
Ieri azionista dietro alla
Nuova
Se ne parla
No contraria
Un grande dice su questo
Persino descrizione
Nove aiutato
A a regia scienza
Liberamente qualcosa molto complessa
E la senza
Reali ma l'ordinanza
Vada è stata
Io perché è vero che sistema dipendente pubblico non ti puoi esprimere eccetera però piacere questo percorso forse fatto insieme perché che cosa notissime una cosa arrostiti guardano agli occhi che siano vengono pubblico ufficiale quello che è successo acqua dolce metà e a quant'altro questa Megna generando una crisi proprio veramente profondamente ovviamente pronti percorso che si deve fare Benedetto a un percorso di sofferenza non è detto la scelta di fatto abbiamo sovrani abbiamo lavoretto confusamente indigena salvo sta scelta sì tempi ponderata Cenerentola interrogazione chiamava Ryanair allora colestasi a pubblico ufficiale perché mi fanno tristezza
Questo rovinate
Una
Tutto
Io prima di che indiscriminati
Ma
Abilità anzi i magnifica
Irlandesi anzi
Tranquilli nobilissima
No a me Ancona per l'udienza
Devo dire che inviterà porta che attratti in un articolo burocratiche Attilio in una famiglia carne regolamentati gravi anni
Gli atti
Da
Allora
La critica easy listening Prandelli ma importanti che Rizzitelli Consulting impressione significa gestire rigidità praticamente lei contenente isolamenti reintrodurre certificare
Grazie
Benissimo multietnici un sistema a sinistra a a Grassi
Anche è stato
Una
Non viene
Nuove infine niente nessuna in
E i clienti in maniera sia umili
Grazie
Riesce
Va un rischio più
O tenevo
Ricorda
Prego il professor Lucarelli ha voluto
Forse
Vive dei
E il tema dell'obiezione e chi è inserito nel sistema sanitario nazionale ha voluto fare questa giusta scissione perché effettivamente io ho lavorato quindici anni a Foggia e quello che tu hai detto è vero
Non c'era
Nessuno disponibile a mettere in pratica attuazione alla legge centonovantaquattro perché tutti erano obiettori anzi guardo mamme i Lazzi che era con me in quell'esperienza addirittura in qualche ospedale si praticava l'interruzione volontaria gravidanza come libera professione
Quindi contraria proprio alle minime basi della legge centonovantaquattro e del sistema sanitario nazionale
Quindi quello che hai detto lo hai affermato si in termini forti ma è chiaro che in gran parte condivisibile però Mario bisogna anche dire che c'è l'altro faccia della medaglia
Che un medico può dire anche un diverso sentire noi siamo anche un Paese fortemente impregnato di convinzioni
Che possono essere diverse e poi qui c'è il filosofo esiste anche un diverso sentire etico che in qualche modo può essere deve essere preso in considerazione che poi si traduca in una volontà di obiezioni e di astenersi dalle procedure ne possiamo discutere però ecco tutti questi temi sono ben presenti credo che il professor Madrid voglia
Intervenire nel frattempo esposta
Insomma mentre
Devono in contrasto così generale
Da tutti
Ma questione già paulista
Io il
Sui
Dante livornese
A Puglia in cucina
Tempo
Quando Rocco
Nessuno sul ora non solo ronde Bertuzzi terrore adesso vuole può invece in questo caso si inzuppa diva del soggetto alla interattività che hanno quelli per il giurista è una cosa assurda
Il problema però è che erano volta essere compiuta parte banalità promulgata avere tutte tutti i crismi deve essere efficace
Noi abbiamo avuto difficoltà all'approvazione centonovantaquattro ma non abbiamo avuto abbiamo raggiunto l'obiettivo che l'altra erano la sincerità quello di ridurre la forti criminosi
Educare alla Margherita responsabile però perché perché abbiamo coinvolto la classe medica ventotto coloro che ne non erano d'accordo forti motivi strumentali o no quindi il problema io ho abbiamo visto intellettualmente dall'obiezione di coscienza su uno va però attenzione che questa questa qui certe esatto presto presto e più più carnale nella stessa riprende le parole parlare
Allora però attenzione perché questa nuove molto importante perché qui siamo di fronte a anche il pubblico ufficiale può rifiutare un obbligo del proprio uffici
Perché perché non diventa boh dico in quanto e soggettivamente definito inverso
Quindi quando è contro il codice deontologico
Io sono ha preso moltissimo colpisce il passaggio dal due mila sei due mila quattordici è stato epocale per la nostra deontologica perché diciamo codici azzurro biglietto piano reso anche in modo il plasticamente evidente tutte le esigenze dell'etica nella bioetica medica cosa che prima invece era un codice di tutela della dignità del professionista alimentato invece codice lettera quindi va salvaguardato diciotto benedetto perché prima però attenzione che va salvaguardato sarà continuare in quest'opera di ammodernamento il viatico azione non è un contraddirsi l'animazione
Quando facciamo riferimento alla cultura deontologica millenaria ci dobbiamo ribellare e non ce l'abbiamo solo noi ma ci sono francese gli svizzeri e tutti i nemici del mondo occidentale
Grazie
Gennaio
Se non rinunci
Il nuovo
Il nome insistendo dato pittore perfetto nei fatti il diritto non esigibile ricordo Anania ricordo che quando dovremmo dare attuazione alla legge sull'interruzione di gravidanza non si assumevano i medici affare l'interruzione volontaria che arrivati diciamo a scriverlo nei requisiti per l'ammissione alle prove di concorso il risultato è stato anche i medici di partecipano e dopo una settimana per l'essere stati assunti esercitando il diritto il diritto prevista dal ho fatto il direttore generale Saccà quello che il centro per eccellenza di Roma censita Lazio su questo capitolo dove assumevamo i medici per fare questo servizio e poi mi fatti non faceva allora non vorrei che curva misure rispetto delle posizioni reciproca che poi nei fatti discutessimo di un qualcosa che poi diventa mi fatti inesigibile
Noi dobbiamo lavorare per avere lo dico ai rappresentanti delle due dei due ordini professionali che stando al tavolo secondo me noi dobbiamo lavorare per rendere in un quadro di condivisione complessivo esigibile il diritto alla libertà all'autodeterminazione questo è la la sfida qui facevo riferimento mi in un mio precedente allora si rischia di insomma di fare la concordo con la processa Frati il riferimento a pubblici ufficiali il riferimento all'obiezione di coscienza secondo me non fanno altro che allontanare la famiglia mia famiglia perché io sono un medico
La mia famiglia professione da un cuore proprio i medici sono parte della società e come andare sull'Aventino dicevamo con il presidente che stamani a sinistra non ha auspico davvero che la famiglia dei nemici come quella degli infermieri che per vocazione debbo dire e geneticamente più pronta
Anche perché non è la medicina inizia iniziamo con lo studio dell'anatomia la medicina legale e una materia degli ultimi se di solito si fa poco e male di solito questo no per dire no
Detto questo finisco poi sei presidenti vogliono aggiungere qualche elemento già un ulteriore intervento il dottor Giorgio
Sì tutti
Circa
Si fa sta c'è hospice riconoscenza ci
Sarà
Bensì individuale infine è utile
E su questo io sposo grazie anche
Viene vestite da stilisti il senza
Presidente ieri
La difficoltà interi cultura dipinto se
Il
Chiedo anglosassone prima significa assunti motore che secondo gli inquirenti il furono io non sono è anche profondamente chiariamo intanto responsabilizzante dirci e vicini illustri
Da un lato rispetto a pieni sui fatti
E allora su questo punto io virtuose il dubbio che i
Ridotta senza il corso a mio avviso missionari il inviati usati all'utilizzo impone strumentale il fratello
Della giurisprudenza visite mediche no Piombino come dimostra l'esempio testimoni criteri sì devozione
Tra italiana sono
Futuro
Uno il motore infine inutili due gennaio zero arma
Forse
Ricordate per tre giorni
Tempi passati sì
Atto atto
Però anche invocato Testimoni di Geova come era inevitabile
Con l'intervento e con la voce compiace
Onorevole io no no no no a presentare penso ma OK
Oppure
Gli stessi continua insomma
E i pazienti di Lazio indica e istigazione al suicidio
Questo successivo applicato
Quindi la cultura questa prende eccellente oriented Grigoletto dei ricordi vicepresidente dell'unico più o no perché carlista così è miseramente
Luce consenso servizio c'è del senza
Sul grazie grazie perché il suo intervento
Stato fatto un riferimento ad un caso che ha suscitato di poche settimane fa pochi giorni fa alzabile che ha suscitato grande interesse mediatico
Mi fa piacere sapere che fissili da un collaboratore mia riparati che otto sei bellico che sicuramente no i migliori su questi temi che poteva procedere
Vediamo succederà
Sono molto curioso di seguire il caso
Se non ci sono altri interventi i due presidenti penso che vogliano aggiungere qualcosa
Chiaramente vogliamo rispettare i tempi eravamo in anticipo cinque minuti per uno vi prego di di chiosare e commentare
Ma insegnare io ho avuto che ci sia nessuno che nessuno
Per l'assunzione nel sistema sanitario nazionale
Anche perché come è stato detto un'altra cosa facile eventualmente prendere infilarsi in onda obiezione di coscienza questa intesa come un modo per
Esimersi da qualche responsabilità ce li ha manifestati Chalmers quindi assolutamente il medico deve essere un cittadino come tutti sia incredibile io rispetta delle proprie posizioni
E mi meraviglio che in una assemblea questo tipo dove andiamo a esaltare la libertà individua ci sia qualcuno con un costo
Secondo
Non è il medico che deve essere responsabile dell'applicazione dell'ICI ma eventualmente nel caso del aziende sanitarie il l'amministratore
Io sono stato coordinatore lo Stato responsabile del dipartimento materno infantile per otto anni non ho mai avuto un giorno in cui manca medico che tantissimo io la intrusione ma ma perché perché dobbiamo applicare delle politiche che non ci sono punitive
Perché eventualmente fa questo tipo di servizio
Perché succede che chi fa questo tipo di servizio diventa il il
Quello che gira con la bacchetta no fare fare istruzioni
E questo nati dentro socialisti siamo di fronte ad un professionista
Che ha studiato dieci undici
Le possiamo pensare che venga trasformato intesi conto uno impiegati
Quando ma
E imposizioni rispondo creato che hanno risolto il problema
Ma
Noi dobbiamo cercare di andare punta sovrapposto solo un'alleanza costituita di fiducia
Di solidarietà perché questo è la sanità la presa in carico Cristo all'assistenza se hai talento il signor momento e dovremmo iniziare a farlo cercando di aiutare anche
I gli utili a far sì che il Medico prima di tutto vada prova capire
Che il suo compito nella sua essenza aspetto dei per il contributo dato Rutelli principi liberali che hanno regolato la vita dell'uomo
Io sono presidente dell'Ordine
Ho trovato difficoltà nel trovare aiuto da parte delle società altre aziende tante organizzato dei corsi sulla
Sulla colui che si quando ho pensato di così sul deontologica
L'università dove insegna pittura ho fatto un sondaggio tra i giovani medici l'ultima cosa che mi chiedono il Parlamento introduce
Quindi ecco dobbiamo fittizia anche da parte di tutti quei patto sociale
Che più si va dal cinque a stabilire Pietrasanta il risultato di un impegno di tutti qui non ci dà le sue pretese da parte su su diritti e doveri di tutti
Del medico dell'istituzione decide
Difficile anche il gusto alcune quei patrioti impensabili ritrovano improvvisamente un medico nominato
Parliamo di un
Ogni giorno più spinto timbri di cultura turismo introduttivi Torino conosciuta non si tocca verso il senso produttore il medico dovrebbe dare l'aiuto dello statuto dovrebbe aiutare le persone apparire a a a ad aumento del loro benessere convengono su un ottimo vittime di questa di questa contraddizioni questo subito
Per cui
Ecco che dura Federculture verso il più tutta la capire perché non funziona funzioni torno subito
Dal medico erotico Kundera con un comizio convinzione ecco già il medico va al soldo dei servizi in piedi gli effetti nude cattolico incluso un cinque
Il medico nelle ospitando i servizi servizi d'iniziativa ecco
Spesso e volentieri si trova nato a venire ad aprire più di quello che il consiglio ci sono dei anzitutto centodiciotto virtù Lupini non si concluse nel tentare di complicano un chilometro più cubiste cubisti discriminazione
Vi è un unico lusso in quel documento fuggendo quello che la situazione proprio credito sussistono facendo penso nessuno andare a tutti dobbiamo coinvolgimento aiutati tra il medico e difficile
è difficile non si tratta di capire che diventa a far sì che la funzione venga svolto nell'ultimo ma proprio sinceramente perché perché identico riesca veramente a condividere insieme con tutti i due propulsori tradito decisioni sì dopo sì ad una paziente per decidere per se stessi
La difficoltà del medico adesso il compito del medico è quello di andare a far capire a far entrare sentito dico quindi incisioni che ventuno su divisioni motivati soluzioni più prendeva appunti su ma questo non
Dobbiamo badate rispettati
Dottor di opinione un assist grandissimo scusa carenza del personale in merito a questa venti rinvio al profitto anche di questo di questo aspetto perché sia fondamentali sia a dare supporto necessario paziente proprio la tempistica necessari per dare definizione l'articolo quattro del Codice introduce il tempo di cura il tempo è tempo di
Eccolo decorrente siamo piccola offre insomma allora l'assist invece sull'Ottocento così visto statunitense Caterina sacrifichiamo Comcast mestiere
Avendo approvato un codicillo proprio in considerazione dell'aprile articolo sei sulla libertà di coscienza
Va imparare nuove ricordare parole sessantanove l'articolo da un un principio fondamentale rispetto decidono tra chi assiste ritirarsi quindi questo riciclo gelosie legami desideri Martini perché la libertà primitivi viene assistito rispetto alla coscienza del secondo Cecchi assist inizialmente suo caso deve essere una libertà garantiva l'impatto consentendo lo Stato stesso professionista spegnersi assumendosi la responsabilità moralmente e fisicamente
Procedure diciamo sia appuntiti immonda compatibili con i propri valori ma riuscendo comunque a mantenere il patto di cura impatto necessaria per garantire con cui si autolimita impatto felicità quindi trovo che forme accettabile però l'otto luglio di favole costruire insieme cittadino collaborazione perché da questa parte trasmesso pessimistiche armonicista mette in campo le proprie Santa conoscenze ci scientifica per poter salvare vite ma soltanto per garantire l'assistenza che quindi
Ringrazio tornando a proposito di
Passare
L'azione
Ricordo diciamo universitario a la tabella diciotto nella sua professione quale attuale attualmente lo studente di medicina a al secondo anno in molte università alla quarta hanno in molte università un insegnamento che si chiama etica medica
Talvolta integrato ulteriormente con un insegnamento che si chiama bioetica
E quindi ad allargare proprio anche i confini culturali di pensiero del medico steso penso la bioetica è qualcosa di più e di diverso e ancora se stanno quaranta ore di medicina per lo meno da noi sapienza e molti crediti moltissimi dedicati propria temi deontologici forse sarà che io ho la fortunata combinazione da vere
Insieme nell'insegnamento una giurista ma insomma le leggi sono recitate nei nostri studenti in maniera perfetta e coniugate insieme la deontologia questo è molto importante perché credo che ci sia una forte convinzione che la deontologia
Proprio perché ha fatto un percorso millenario non sia quella del ma Della Pietra ma che si debba modulare sulla base della del due mila diciannove e quindi evidentemente l'insegnamento anche un suo divenire poi insomma mi permetto di ricordare che vengo da un maestro della deontologia qual era Mauro Barni e quindi questi temi per noi sono pane quotidiano
Grazie dell'attenzione passiamo subito alla seconda parte se non revocato una cosa sola un ultimatum al caso
Per dire che sia guardate la data ventitré ottobre ieri ha scelto l'eutanasia è sparita
Qui questa campionessa pare olimpica era costata come esempio dai soggetti che volevano che volevano contrastare il diritto alla autodeterminazione del Murri nel morire
E l'ha portata come esempio perché guardate cosa si può fare si può vincere eccetera ma qualche quello che si può fare lo sapeva solo che ieri ha chiesto ottenuto un altro ordinamento l'eutanasia era cessato non le proprie gioia di vivere proprio sofferenza impossibilitati a dire grazie passiamo subito alla prova se non c'è la concreta prego la professoressa frati il dottor Roberto Monaco
Il dottor Lorenzo paga allora Roberto non la pronuncia mai chiamato a a invece fai pure fare Roberto faccio tutto contingenti della nomina sunt comincia
La seconda sessione dedicata all'autonomia del paziente del professionista azione di cura cioè alla lettura della legge duecentodiciannove due mila diciassette
Saranno relatori alla professoressa Emanuela tutto il Lazio direttore dell'Istituto di medicina legale di Pisa che prego riprendere posto e il presidente
Giacomo Travaglino che ci raggiungerà perfetto il presidente Giacomo Travaglino della Cassazione della corte di cassazione ci raggiungerà tra poco Paolo prego
Ancora grazie a tutti i presenti grazie ovviamente all'amico Beppe che riesce serrande a radunare tante persone a suscitare incontri seminari che presto si sente così su tematiche importantissime entriamo in un altro capitolo quando è stata promulgata la legge duecentodiciannove sappiamo che è stata promulgata da tutti come la legge sul testamento biologico in realtà la legge duecentodiciannove era un po'quello che cercavo di dire
è una legge interamente dedicata alla relazione di cura quindi sviluppare percorsi decisionali del paziente in mente in maniera chiara quello che già da tempo all'elaborazione giurisprudenziale codice deontologico per il due mila quattordici
Conteneva lo dice in maniera chiara S e segue sempre questo filo conduttore
Quindi autonomia decisionale del paziente autonomia insisto competenza professionale del medico perché perché deve essere un percorso condiviso
La legge è uguale fratture no parla di alleanza terapeutica parla di relazione di cura e quello che infatti cercavo di dire prima supera un concerto limitato l'obiezione di coscienza dei giuristi non è che non ha valore ma riguardano lo stato d'animo una percezione la legge richiama invece e io rigiro la domanda e su questo dobbiamo riflette cioè si dice ne ha chiesto di prestazione d'opera professionale che medico non ha o occorra obblighi quando il paziente chiede qualcosa contrario alla legge alla alla deontologia la conoscenza rigiro la domanda
Ha invece obblighi quando il paziente chiede qualcosa che conforme alla legge alla conoscenza e alla topologia noi su questo dobbiamo lavorare ripeto io vorrei nel caso di Fabiani in tanti altri casi fosse forse un modo diverso di curare può essere un modo diverso di curare allora cerchiamo di dare dei valori capire cosa vogliamo nella legge lo ripeto nell'atrio antologia
Nella buona scienza perché medico o infermieri protagonisti di questa vicenda devono stare vicino anche in questi momenti se per legge eccetera voli riteniamo comunque momenti leciti e da seguire non rubo altro tempo contro dobbiamo con la signora alla
Sulla pubblicità
Dice
Con una
Curative
Nuove città
Talvolta si perché dobbiamo spendere del tempo aggiuntivo ma ma forse lo sguardo il linguaggio utilizzato
Un approccio empatico credo che faccia differenza non so se sul percorso
Ha trovato differenze nel vostro percorso doveva e appunto quindi
Mettiamoci le liste queste soft skill nel garage dietro necessariamente ci fanno perdere del tempo
Io dirigo dipartimento del professioni infermieristiche sarà quindi più vicino al muro
Prima ha parlato il presidente dell'ordine nel ricordo che nel profilo professionale delle riserve si definisce l'assistenza e tecnica relazionale educativa concesso la tecnica
C'è relazione certificazione fa parte inoltre dei tre elementi che rendono l'esercizio professionale
Inutile
Fare intorno
Vinciamo decide se se camminiamo tutti insieme della di nuovo grazie non so se sarei al primo relatore
Quindi abbiamo Teresa espressamente coordinarsi è già destinazione che si introduca nella legge duecentodiciannove nel due mila diciassette e quindi dal punto di vista della legislazione come affrontare
Questo secondo
Non so se riusciamo a far penetrare nel saggio che ontologico ma il corso di laurea universitario per me e dice non solo per i medici sono previsti insegnamenti di bioetica di antologia la ribadiamo quando insegnava la medicina legale quindi cerchiamo di trasmettere il messaggio
Legge duecentodiciannove articolo uno il consenso informato visto dalla legislazione cercherò di vederlo anche soprattutto invece dal punto di vista del medico e della deontologia perché è un tema che io credo essere fortemente deontologico forse era un tema lo dico sempre che non doveva arrivare alla necessità di essere normato quello che doveva essere scritto sul consenso era già scritto nel nostro codice deontologico e l'evoluzione poi è stata quella che abbiamo visto la giurisprudenza ha invece dovuto dire ai medici che cos'è il consenso come si informa
Quanto si informa questo forse porta una riflessione anche del corpo medico sulla fatto che siamo dovuti arrivare questi
Queste la legge non mi ero messa d'accordo compete Nappi anche lui ha detto niente di nuovo sotto il sole
Forse sì forse no qualche spunto innovativo soprattutto una legge che ha il pregio l'ha detto la professoressa frati tutti la conoscono come liturgia nominano come legge sulle intatte
Per in realtà e invece una legge in materia di consenso informato e disposizioni anticipate di trattamento
è una legge che secondo me perfettibile come tutte le leggi ma offre spunti veramente importanti
è una legge soprattutto se la leggiamo attentamente e che valorizza alcuni aspetti sistematizzato davvero in maniera completa quel principio chiamiamoli autodeterminazione chiamano chiamiamoli di libertà
Comunque quel principio fondamentale ed è una legge che esaltata perlomeno sulla sulla carta poi le difficoltà operative che la legge ci sono basta andare a guardare gli ultimi commi dell'articolo uno ci arriverò in fondo
Tempo di la comunicazione del tempo di cura le aziende devono garantire le le difficoltà operative ci saranno sicuramente però il principio un principio fondamentale è una legge che cerca di disciplinare perlomeno in maniera chiare efficace i vari profili della relazione di cura il fattore tempo credo che il fattore tempo è un fattore che corre lungo tutto la legge
Il tempo inteso come tempo opportuno per ogni paziente per ogni cittadino perché alcuni articoli si riferiscono anche a soggetti che ancora pazienti non sono e che poi forse lo diventeranno
Quindi ognuno tempo opportuno per valutare per programmare per decidere
Il tempo credo sia proprio il filo conduttore che la legge come scelta nella contestualità nella con sensualità relazionale fra gli operatori sanitari e soggetti nel presente l'articolo uno parla di consenso e dissenso alle cure nella attualità
Di una situazione nel futuro perché ci sono anche situazioni che la legge prevede gli articoli forse che l'hanno resa più famosa le DAT ma ci sono altri pianificazione condivisa di cure quindi una dimensione anche del futuro un tempo quindi una relazione non solo nel momento sincrona all'evento ma anche una dimensione diacronica del della relazione
La legge articolo uno dedicato appunto al consenso informato
Rinizia con richiami a quegli articoli della Costituzione che zappette Mazzini ci ha fatto vedere da chiamato principio generale piano generale
Comma due il comma due e forse un compasso qui bisognerà bisogna può essere
Farla relazione in cura in cui si esaltano ogni autonomia del paziente l'autonomia professionale del medico polemica nella relazione una e erano anche gli altri assistita forze questa un articolo lui su cui bisogna punto soffermarsi no perché probabilmente la
La scrittura che è un po'voluttuosa Zaccaria Tumminia professionali né
Ma penso giustamente assistito anche firmando potrebbe essere
Contro quando la questo prospettive questioni strutture perfezionamento
Va bene incontro artistico un po'sfilacciato perché ci sono questi biglietti nella circolano a cura questo format così copia
Però lei lo contro i due sicuramente l'avevo come quella istituzionale firme ormai catarsi terminale vecchio in maniera televisivo una autonomie fissi
Quelli che poi e aziende
Paziente Renzi come la esterna
Mia diretta
Dopodiché in tutta la sua
Il sito quindi autonomia bontà d'animo
Verrà o che
Gli atti
Si scompone delle leggi preferenze e
Impossibile consenso senza finale relativamente fortunatamente pubblica
Presidente
Giuseppe
Pericolosamente esposta a scarrabile Pera gli atti mai insindacabili tolto alla relazione Marasesti papà
Non il segretario Pamela stenti giurisprudenziale il consenso informato
Conquistare l'assicurazione pigramente importante infornare un atto formale mi rituale il bene soppresso dolcissimo
Ho messaggio però senta Sardelli entrare veri nuovo significative e delle organizzazioni parte ma intestardirsi finali circa fece ma tutto quello che la la sostanza
Ci sono esteriori del non è possibile fare riconoscimento automatico perché oggi ormai da qualche anno ma inviati lucidi Rizzo
Giusto a questo punto c'è alcune assorbimento abbinato a rotazione di oggi sette alle dieci sopra
Uscito in questi anni chief fondamentali del consenso ormai i visse piena libertà dinanzi all'infanzia
E anche oggi e che se qualcuno si si diventa l'evoluzione dei portici chiedono andando hanno nostra oggi
In carcere
Chiede doversi ci si imbatte Consensi triste
Parole concetto logico non lasciano spazio ambulanti relazione vive senta quello che oggi leggiamo anche il problema quantità informazione anche questo problema molto portando il problema gratis prudenza aziendali destrezza
Sentenza in Cassazione sulla ma due dell'informazione quaranta
Assente assente
La legge comma e ci dice il paziente ha diritto di essere informati
No edifici degli accertamenti diagnostici spiega cliccati possibile conseguenze rispetto al senza esistenti senso
Comunque illustre quindi amplissimo informazioni via l'esistenza di rischia
Degli interessi anche a verificarsi o formazione come informare questo finalmente
Non c'è Chisso boss
Informale su questo no cosa dice qualsiasi nuovo che sia Palazzo
Riteniamo va bene
Ma
Da pene
Carofiglio posso spiegare
Il vincitore eccetera CDC ecco grazie nell'ordine facesse il quello che viene prima dell'acquisizione quel consenso sesta che dovrebbe esserci
Beh una volta e intenso formata
Simone più marcati anche alcuni pazienti
Consenso informato da visiteremo strumenti
Le condizioni del paziente Suma o chinando il medico quali sono strumenti come
Quindi rendersi conto e capacità di recepimento Rifondazione è aumentato in forma scritta una migliaia di sostanze
Consente
Coordinare risposta perché rapina semplicità operativa niente insidioso rimasti facilmente documentale sette attività un po'inquadrato sosta ancora per moneta facile tratto la documentazione forme alternative diciamo documentarsi e mezzo qualcosa senza stridori forse visto e
Poi chiaro responsabilità
In qualche modo risolti
Già scritto oggi ventuno
Oggi già ci diceva che qua informazioni conformare adeguati maritata citate elezione del paziente extra ordinem Venezia c'è qualcosa nuovo c'è qualcosa nordafricani Ceroni estremamente dorme già dov'è presente nei nostri porti
E allora sono andate alzata d'America cince parte consenso intanto una restrizione negativo questi dati consenso informato donne firmato su verso ma questo c'era ancora pubblici ma è una consapevolezza abbiano qui ci sono
Leone
Veneta
No
All'inizio negativo
Siliberti avranno anche sul fatto che ci sia possibili dati in miglioramento dice la legge ci diceva il oggi tutti i rischi si sono tutta una serie di lavori quindi non mi soffermo sulle percentuali per questioni di il vento ma qui ci dicono che impari situazioni d'emergenza trauma ci sono però specialità sei se avessimo il tempo di di trattarli tutti
In cui le capacità di col cioè mi ricordo dei pazienti non superano un certo limite cioè a un certo punto il paziente non è in grado di riportare sì per esempio che il medico gli lenta
E allora forse questa è davvero il momento più difficile quello di una informazioni equilibrata anche a quelle che potranno essere risarcita comprensione
Tutti questi lavori
Sistematico impazienti divergenti emergenza pazienti automatici
Ma anche i pazienti in elezioni ci sono studi che dimostrano per i pazienti in elezioni per sottoporsi per esempio
Al interventi di arte plastica al ginocchio
Oltre un certo numero di non li ricorda non è in grado di valutarle forse decide di non sottoporsi all'intervento
Sostiene utilissimo quello nei bilanci al vento dell'informazione veramente un problema nessuna legge Polaris ancora questo appunto è il lavoro
Relativo al agli ortopedici degli che nessuno veramente tutti si sono chiesti Bari specialità mediche di quanto quel paziente ricorda
Sicuramente anche i medici scrivono sono tutti siamo tutti d'accordo
La il il consenso all'espressione del consenso non sicuramente questa firma messa su un buon letto fatto bene hai fatto male può essere il miglior modo del mondo ci sicuramente la complessità del consenso informato non può essere racchiusa in queste parole per piacere qualche volta senza nemmeno per piacere metti una firma e allora la cosa assicura è che il consenso informato non è quella firma ed è sicuro e quindi e qualcosa vera venti
Noi contiamo
Consenso informato qualche volta seppellire ho somministrato il consenso informato nessuno somministra il consenso informato
Nesta ampliamo informazioni con i pazienti in un processo perché quell'informativa presenza e alla fine in qualche modo allora la legge finalmente ci dice come documentiamo quel consesso avvenuto è un processo appunto quello informativo
Che è vero richiede tempo questo è vero
Ritiene lei come sicuramente steso discussione previsione nella discussione in questo per esempio i professionisti sanitari non medici perdonabile un ruolo estremamente importante secondo lui
Le domande cioè il problema è i dubbi che quel paziente
Il tempo adeguato che per risolvere questi
Cosa
Alla fine si può arrivare ad una firma sul modulo ha una firma che in qualche modo certifichi e documenti di questa scienza ci sono studi per migliorare sono questo studio è andato a banalizzare moduli di consenso in certe particolari situazioni alquanto contesti sembra sia contesto tedesco questo studio viene dalla Germania
La maggior parte dei casi sono inadeguati sono difficili da comprendere non assolvono Aldo Rossi compito che non è quello sono documentare l'avvenuta firma ma di aiutare parsec
Nel
Abbiamo visto il il diritto al rifiuto questa forse è una è una è una novità che non è una novità perché nel codice c'era già scritto ma finalmente la legge lo scrive che il paziente ha il diritto di visita considerata animato e il punto importante forse veramente questa una delle novità idratazione e nutrizione artificiali sono trattamenti sanitari chi il volume si interessa questi argomenti avrà seguito vive con lei nessuno il sul sulla trattazione nutrizione artificiale pareri del Comitato nazionale per la violenta in cui si diceva non erano trattamenti finalmente la legge Mammì prescritto e finalmente questa
So che devo fare
Ecco finalmente
Quella forse davvero l'abilità importante il fiuto a rinasce tiene qualificato alla stregua proprio giungendo esercizio qui pazze
Nutrizione e alimentazione e idratazione del paziente il parere del comitato in cui in maniera perché ognuno poi la pensa come vuole si dice non non è un trattamento sanitario perché sono elementi fondamentali cose poi infatti vengano forniti da una dall'esterno non li rende trattamenti finalmente la legge ha chiarito quello che la comunità medica attenti a aveva ben presente sono trattamenti sanitari comma cinque dell'articolo uno consentito il frutto anche
Situazioni d'emergenza urgenza la legge prende atto di quella chi era lampi positivo di tutto logico e la comune prassi si riserva agisce situazioni terza cioè
Se ci sono espresse volontà senta leghista altrimenti in assenza di stress quaranta mi quello che la decisione nel miglior interesse del paziente
I punti criticità dal punto di vista operativo comma olandese tempo della vada avanti tempo della comunicazione tra medico e paziente costituisce al tempo di cura lo diceva anche il Codice deontologico che lo dice che tempo vi figura
Tempo quindi
Che si usa per parlare non è qualcosa di estraneo rispetto al rapporto di da
Qui ci sono tutta una serie di lavori che dimostrando fra l'altro tira comunicazioni impaziente compartecipe qualche certe battaglie al Quirinale migliori il paziente coinvolto ingaggiato maggiormente questa traduzione dall'inglese nel suo processo di cura è un paziente che riguarda migliori quindi un superamento di una mentalità comica questa assoluto superamento a quella appena citati Passion stiamo parlando di qualcosa che banche oltre al consenso informato forse proprio la coinvolgimento pieno paziente nel suo ministro impianti da e qui siamo animati crisi che operativamente ogni struttura sanitaria pubblica o privata garantisce con proprie modalità organizzative questo da tiene corretta Guzzanti cinque sente la informazione necessaria e l'adeguata formazione del personale che questi incontri ovviamente sono un esempio della intenzione che le aziende dare atto a questo credo che sia forse punto più difficile operativamente della legge garantisce garantire il tempo comunicazione
Non uso quello dell'informazione ma comunicazione falsa prudenza da informare come tempo di cura e questo le aziende dovranno garantire sicuramente le capacità con insegnare ai ai medici e professionisti sanitari la comunicazione è un una che delfini di tutte le aziende degli universitari in primis
Dobbiamo insegnare a questi questi problematiche Morcerf moltissima letteratura su questo è sicuramente un ventilatore anche inqualificabile
Io finisco arrestato
Vantaggi economici
Dico
Che riguarda la firma biometrica una delle tante modalità possibili chi ha visto addirittura da statistica il novantacinque per cento di soddisfazione sull'utilizzo della firma che poi sarebbe la firma che viene anche raccolta dagli istituti bancari e così via firma biometrica quindi come ulteriore momento di proposta che è stata fatta da una società scientifica
Per adesso
Il presidente Giacomo tra Avellino lo voglio presentare con un aneddoto no no vieni vieni già presenta
Dei
Ieri mattina ero con il presidente cisterna della tredicesima sezione del Tribunale di Roma che si dedica solo e le responsabilità professionali e stavamo parlando a certo punto aveva una scrivania ingolfata fascicoli
E mi dice qui io problema professore consenso una causa vede anche prime consenso informato
Però deporre da quando ci sono le sentenze Di Giacomo Travaglino il percorso è molto Stato agevolato
Io devo dire visto che ne leggo circa una due al mese non so a quale si è riferito adesso magari Presidente ci dirai la l'evoluzione della giurisprudenza e consenso informato nella giurisprudenza della Cassazione
Tutti è una
Presente tredicesima
Roma
Grazie
Fare
Che il professor stile
Arrivando
La prima stazione
Sua sempre più fa penso finirà nell'ordine sarà sempre se
Beh io sarei c'era finanziario insomma zero sentenza
Fino
Dovrebbero essere presto
Perché personale che ha fatto un regalo tutt'
Io
Forse avrei lasciato Valentina
Vista sarebbero
Senza commenta diverse sempre
Nel successo
E se secondo prego
Secondo l'occasione di una settimana sono
E mi dispiace
Perché il collega grazie ma sarebbero per far
Uno in particolare
Grazie cioè ricordato quale ricorda
La
E poi no meravigliosamente coniugare con quello che inserita
Che ancora una volta si sono
Non è che il conseguente
Area tecnica del Veneto
E la salute è un diritto fa
Non sembra una quando
Conosce innanzitutto
Io
Ventitré anni prima
Eletto definire già stabilito
Gli azzurri non soltanto
Niente continuano a cinque poi sarà maestria
Dal teste pure
Il comune giudice
Sì sì
Sì qua
E cioè la libertà di una anche di sicuro
Per cui ciascuno
Salvo
Associata
Il consenso informato e l'amministrazione
è un po'nel
In quello che è una storia della responsabilità
Responsabilità americane nella storia momento che oscilla
Estrema
Comunque
Molto omonimo
Subito
Bene Comune senza fare oppure
Che sono o l'amministrazione quanto questa
Siano
Ed in quanto i giuristi si salvano presuntuoso perché credo no
Carlo per molta nell'onore
Noi crediamo Tabacci
Sul consenso informato
Venti virgola Nicola
Marino uno ci sono sotto osservazione come vuole altre informazioni si sommano e insieme imparare offre
Qualcosa le ammessa scrisse
Non restringere il prima nessuna quando il
E allora si trovano condurre quel giorno se oggi
Con convincimento
Allora intromesso
Di non farlo non prende l'auto allora
Questa sarebbe sconta San Giuseppe
Ricorrere marrone
Sono dei litigi
Il marchio in
Perché dimostrare
Tutto giusti stallo
Professore
è stato in un paese
Qualche anno fa
Allora alcolico
Secca
Senza
Possiamo
Il fatto Palma nasce
Con queste premesse dicono
Basterebbe lei versatile che consente al portone
Ma nominata sì
Perché ormai stucchevole tutto questo diventa come
Il principio di un'assistenza
Dove si celebra il responsabile soltanto Marlborough liberale ma
Va immaginare assistere
E conservare deliberato
Medico piantare pur
Non diciamo
E immaginare serissimo aveva il mentre rappresenta una
Responsabilità
Ecco e parlano e questi sono i due estremi
Che propone la responsabilità
Anche Scillato verbale con misura ma abbiamo siglato l'altra nessuno
E la sicuramente intorno a
Così sempre televisore lamenta
Una ossidazione sarà Mongiello o però quest'
Non che non ci sia
Ma o messi cioè non ma questo ora sono ognuno residua senza essere altissimo
E allora questi due estremi come sono stati prima
Attraverso una sarà giurisprudenziale veloce
E nasce quelle forse una scelta consapevole e questo sicuramente
Ma sta di fatto che ben intendo
Senza
Ma ossia tutto nella fattispecie responsabile tutti gli elementi
Saatchi
Nel quale se nel tempo e omissivo
Comunque una disciplina
Ma quello che fondamentale
Con l'indicazione Palma è a mio sommesso avviso sbaglio il quinto comma dell'articolo sei genetico
Che passano
Geniale
Una
L'articolo sette comma cinque recita questa disposizione costituiscono norme imperative ai sensi del codice civile
Altro significa TV
Questo non significa niente
Questa Roma insignificante
E dentro sua collega insomma
Civile Cesaroni si adegua
E allora vinte significa sempre cosa d'acqua sotto la nascono questa norma apparentemente
Giudice
Non ci sono
Avete in reparto conta sociale avete nel Padova invenzione standard e dall'asilo
O
Avendo mentito nove
Adesso sappiamo che lui come nasce da lui
No no no
Abbiamo scelto tutelare medicina come segnale Simone
Qui attenzione perché come sapete forse oppure diventa non ci sarà più intera umana il quale era possibile
Riesce questo responsabile
Ma si tratterà contro una norma ai sembrava un massimo
Tutto questo
Perché Giuseppe
In realtà grazie
Allora insomma nessuno giudizi
E sul ma
Egli sostiene sempre avvocato cercando di
Ma senza
Emotiva se ero tranquillissimo contrapposti negli ultimi vestirmi attenti
A
Uno sostanzialmente riconduceva informazione non
Ci sono formato e dunque io diritto automatico
Tutto questo figlio prima interpretazione sentenza della Corte costituzionale
Quattrocento
Che aveva sigaro senza mentre
E il diritto all'autodeterminazione e il diritto alla salute sono e e cioè ed essere risarcibile
Il tutto a direzione insomma non è necessario le automatico
E questo accademia prima
Che attende riuscì e quindi senza discussione
Aveva ovunque e risarcibile
La violazione diritto alla eliminazione perché era stato messo ogni sufficientemente schietto tutt'oggi
E poi si
Dico
E tutto questo la sentenza
Emblema questo nettamente la centoquattro
Le risorse ci sono dallo Stato conseguenze ecco
E così il sistema le ex ma sì
E la risposta è stata
Enzo con una sentenza forse
Quarantotto
In modo un po'più articolato
E cioè se pensione bisogna distinguere
Sulla messa che informazione sessantuno visto insufficiente
Paolo bisognerà verificare se necessario dannosa insieme
E il sequestro salutare è stato colpevolmente colpevolmente a casa dalla
E allora se il danno alla salute e
Sì Osama seconda città
Impaziente avrebbe comunque consentito bene onorare
Se
Il nuovo al secondo costituisce consegna
Acque eccetera
Generale sugli esiti certo
Se paziente avesse ci sono no sottoporsi
E Stato
E cita
E cinque Parma sia immaginare cova entra via diffuso civili e prossima con
A questa occlusione cosa dovrà riesce
Il limite e quello per evitare per e cioè ed è che la commissione il consenso dovuto architetto dell'informazione aree lentamente per cui si dice cinesi Sabrina dall'opinione del medico e rimandano meglio sulla ma significa
Che anche la manca prestazione consente
Quest'intervento
Non si riferisce ad una situazione di partenza
In altri termini se io vado dal medico e lungo
Operante pirata arrestato sull'occhio sinistro insomma ora e parlo per esperienza dove ma io
Evidentemente sono andato dal negativo convocare ora e Bruno
Per cui non si può pensare di risarcire il danno alla salute complessivo sembra
Mezza senza georgiano probabilmente
Il chirurgo lungo un giro dicendo senza decide di lasciare
Volti a premiare visto sul set
Bene avrebbe mandato marxista
Che dice comperare
Sì consigliere Gallo
Io nato rivelandogli Stefano Micossi erano sorpresina Saras favola bene allora una volta passati questo cittadina a cioè revisione alle
Evidente io risarcito no danno alla salute ove si appartenenza
Oggi l'opposizione
Ma decollare bene
Un valida enorme accessibile alla martellamento il rumore elemento consentirà seicento io se momento cioè quello che va utilizzabili dai corpi arrivare alla Resta uno spazio
E lo spazio risarcitorio
Da messe in formazione nonostante Morucci senza alcuni
Tutto quello che riguarda le conseguenze
Perché altrimenti si rischia ancora una volta dovranno tra consenso
Contro quello che ha detto posizioni però tutto questo presso comune
Questo rinunciando a mio avviso civile avvocato Cipro che il passo in mostri
C'è dimostri quell'omissione a prescindere tanta saluto corpi udienza civile gli ha comunque tornano un danno suo diritto quindi organizzarsi
Conseguenze dunque ma o inaccettabile tutto questo
Esattamente importanza
In due documenti falsi partenza
Si restringono non perché se non ha avuto Paolo
Hanno sempre preso atto che in una veri male aveva inconsapevolmente senza ci sono
Maggiormente
Perché se rinuncia sia solo nel singolo caso qua
Principi sempre
Ma è un mosaico complessivo come
Si insegna nemici ventisei nazionale e
Questo non significa fare va bene anzi oltremare
Grazie
Responsabile solo
Significa soltanto piccolissimo indirizzo nazionale sarebbe stata però
C'è c'è nessuno
Soltanto se
Giudice margine
Passi in avanti unanime Simone abbandono passa l'anno scolastico e
Pericolosi
Marginalizzazione signori
Chiede disse attraverso certo attraversa qualcosa conferma
Franco
Sia
Attraversa scossa
Ma
Una frase poi il concetto di quelle consentono cioè ma assoluta negazione oggi oggi
Benissimo
è stato approvato
Mezza sessantasei
O distribuire
E e problema quella sentenza o è un problema molto più a
In quella sede si presentò in ospedale con un cartellino
E dove un intervento guadagna
Fini le cose si complicano
E senz'altro
E dunque
Sì va bene e
Che
E allora si trova immaginare una soluzione che coniugasse la salute
E poiché in quel caso niente sarà
A
Non c'è no una condizione sostanzialmente di nuova nomina
Si è o a reale sangue il medico che certezze che quelli in una manifestazione di una volontà
Prega attuale consapevole
Informa informale
Perché io visibile
Adesso
è una
Ci sono
Vicenda brigatista può televisore sia
Però devo riconoscere stress cinque vengono appare sezione
Solo se
Numero ma un cinque mila
L'Unità Saccomanno giù cioè
Sì sì
E non è vista selettivo
Forse sarà invitato
Sì ma Genova condizione propone
Io nel vivo proprio ci sono tutta tutto se avessimo niente quanto
No
E allora come sempre la soluzione
Il
Tono fino
Perché diritto prima assume parliamo al di credenze religiose
Libertà potrebbero
Sia come è successo la stessa cosa sembrò sistema carovane lungo sentire
Però oggi
Un
Perché differenza del senatore
Cinque
Dopodiché
Non voleva uccidere nocivo decide la diciamo
Se la messaggi
Grazie presidente
Non so a questo punto se ci sono ecco come ha detto il presidente l'abitudine quella già abbiamo passato dodici minuti rispetto al tempo previsto in Toscana per il pranzo e quindi ovviamente grazie di nuovo e aperta
Niente infine Franco Millennium segno
Venne undicesima Walter e io diceva è stato
Primi esterno undici anni moderno e allora ogni azienda né miliardi sono stati benissimo farà bene è è incolume e quindi o no evitare appare
Chiameremo bianca giusto
Il volgare invidiabile
Finendo riguardano
Altrimenti
Quindi
Grazioso
Nuovo
Osserva
Certamente ai professionisti ma sia utile anche
A questo nostro Paese
Francamente
Non saprei che cosa ancora raccontarvi della legge ventiquattro mesi quasi due anni estratta immanenza immenso addirittura lentamente intorno ma magari finisco anche esprimere a fianco di di di far
è stata una legge che nei suoi molteplici aspetti tantissimi Aspen
Varese forse un po'
Presuntuosa da questo punto di vista e
Ha cercato di tenere insieme
Tutti i complessi pezzi impazzito
Che il tema della sicurezza delle cure per la responsabilità
Il primo grosso pazzo che ha composto è stato questo legame stretto tra
Sicurezza delle cure e misure
Per la responsabilità degli esercenti le professioni sanitarie
Se volete la seconda ricomposizione
è stata anche quella di rivolgersi no ai medici pubblici ai medici pubblici e privati ma rivolgersi agli esercenti le professioni sanitarie
La terza dimensione geografica del provvedimento se volete
E che non riguarda solo le strutture pubbliche del servizio sanitario nazionale
Ma riguarda il sistema della salute nel suo complesso quindi le strutture pubbliche le strutture private aggiungo le strutture socio Santa come
Quindi a è un è è stato un progetto ambizioso da questo punto di vista
Naturalmente potete immaginare
La complessità e la difficoltà di portare in Parlamento un provvedimento di questa portata soprattutto
In Parlamento difenderne per certi aspetti tutelarmi assicurarla per certi aspetti
Questa sua vocazione questa sua visione complessiva del
Della del problema
Vi ricordo che una legge parlamentare di iniziativa parlamentare
è una legge che come la duecentodiciannove questo dovrebbe farci riflettere in una legislatura che ha più volte posto il tema delle
Della preponderante iniziativa governativa no sull'attività legislativa decreti legge utile
Una legge di iniziativa parlamentare come dire nel nostro sistema
è stata anche ambiziosa che ovviamente presupponeva che dal Parlamento in quelle condizioni quei contesti
Fosse potessi andare
Dirò subito un altro aspetto peculiare perché è giusto che ogni cosa venga letta ridimensionata
Sono entrambi i provvedimenti da duecentodiciannove dico abbiamo sentito stamattina Eva ventiquattro sono entrambi i provvedimenti che sono partiti dalla
Sono partiti dalla Camera e questo come dire è un elemento cognitivo che ci aiuta a capire determinate cose nella misura in cui alla Camera c'era una maggioranza qualificata
Come sapete nella scorsa legislatura il
Il cosiddetto Porcellum garantiva in qualche modo una maggioranza a minoranze qualificate e questo è puntualmente successo
Questo vuol dire che qualora il partito di maggioranza OLAF gruppo parlamentare di maggioranza
Avesse la convinzione di riuscire a portare avanti un provvedimento poteva partire
Al Senato il problema era un altro al Senato era il problema guadagnarsi quei cinque sette dieci voti che consentissero alla maggioranza
Quindi
Cerca cerchiamo anche di capire la nostra democrazia quindi da questo punto di vista dobbiamo prenderne apprenderne
Tant'è vero che il provvedimento sulla responsabilità professionale
Presidente della Commissione affari sociali della Camera nostro collega
Va aggiunto
Che io vedevo due-tre volte
Diciamo così anche di più e gli chiedevo ma il provvedimento va avanti ma il provvedimento va avanti mi sia ce la faccio non ce la fa maggiore espressione di un gruppo di minoranza del Maggi
Cambiati i presidenti Gelli quindi faccio il suo nome ha preso in mano il il provvedimento
Lo ha tirato via dalle secche in cui s'era
Ficcato aveva alle spalle di gruppo parlamentare molto robusto molto coeso tra l'altro il testo legislativo depositato alla Camera da tutto il gruppo parlamentare del del PD
Era lo stesso
Che avevamo depositato in Senato ha firmati tutto il gruppo parlamentare del Pd della Commissione igiene e sanità del Senato
Ed era il testo che vedeva la mia prima ma
E su quello si è andato poi avanti quindi grande grandissimo merito al di là degli altri
Di Federico Gelli è quello di aver veramente tirato fuori dalle secche
Si era ficcato
Auguri come dire agli snodi molto complicati in cui s'era ficcato e riuscire a buttarlo avanti portarlo avanti
Facendo poi un testo unificato con le procedure tipiche della
E così via fino arrivare a un testo che nel mese di gennaio due mila e sedici
Fu presentato alla Camera
Vi dico subito che in realtà
Quando lavorammo su questo testo
Lavorando in simbiosi fumo un piccolo esempio molto modesto di bicameralismo perfetto attenzione lo stesso è avvenuto a duecentodiciannove
Nel senso che pur essendo un provvedimento che alla Camera noi del Senato e io in modo particolare come dire lavoravamo gomito a gomito ci si telefonava tutti i giorni tutti i passaggi più delicati eccetera sono stati condivisi ecco venire abbiamo fatto anche una divisione equa dei compiti
Nel senso che lei mi diceva qui non ce la faccio a far passa questo quando arriva al Senato ci trovi tutti
Insomma
E quindi come dire è nato così questo questa questa legge che a questa grande ambizione di sistema
No
Questo perché perché comunque una serie di misure c'erano già nel nostro ordinamento
Non è che dovessimo inventarci chissà quali cose aggiungere indie
Che alcune cosa c'erano già anche nell'ordinamento giuridico non è che ci siamo inventati chissà cosa
Giacomo Travaglini l'avete sentito non mi perdona mai quel quell'inciso
Del carattere imperativo a norma del codice civile forma bacchettati sito siciliano va be comunque il problema vero
Poi alla fine ha dato un'interpretazione come per dire questa mi convince un po'di più francamente non mi rinfranca un po'di più
Direbbe il legislatore finalmente si riferiva alla responsabilità civile e non a quella penale il legislatore finalmente come dire ha detto la sua
Finiamola di come dire
Che è una sezione
In tutti la responsabilità contrattuale in un'altra sezione magari dello stesso tribunale questo un fatto vero avvenuto al Tribunale di Milano imputi al professionista una responsabilità extracontrattuale
Me l'ha spiegato
Non c'è scritto da nessuna parte nell'ordinamento quale sia l'arresto quale di quale tipo di responsabilità parliamo in ambito di responsabilità civile sanità diciamo che la magistratura l'attività norme Fidia si dice della Cassazione ha diversamente orientati il famoso pendolo di cui parlava
Giacomo Giacomo Cavalli in quella circostanza il legislatore ha detto
Doppio binario perché per usare una una frase un una figura retorica per cui all'interno di una condizione sistema un un doppio profilo di responsabilità con evidenti ricadute diversità su alcuni aspetti importanti del procedimento
Cioè l'onere della prova i tempi di prescrizione così
Quella del professionista che opera in conto per conto di una struttura è di tipo essa contrattuale quella dalla struttura un'obbligazione un anno un'obbligazione e quindi ha una responsabilità di tipo
Non è che ci siamo inventati nulla
Abbiamo come legislatori preso in considerazione l'ipotesi di dire finalmente una norma chiara ciò che la magistratura diversamente
Faceva nell'ambito come dire del di cosiddetto diritto vivente insomma una cosa evidente non ci siamo inventati il sei nove sei bis la conciliazione obbligatoria
C'è già scritto nel Codice di procedura civile
Abbiamo solo fatto in un modo e ha aggiunto e in questo senso perfezionato in questo procedimento alcuni profili di responsabilità quella dell'assicurazione per essa
A cui è stata data somma una certa regolata dovette partecipare
Se per caso poi il procedimento avanti voi non avete accertato la conciliazione San lo segnaliamo all'in basso vuol dire che voi siete venuti meno compito istituzionale che mi riferisco alle compagnie di assicurazione
Quindi come vedete ma anche il settecentodue
Del Codice di procedura so anche quello c'era già
E questo rispondeva all'esigenza
Di velocizzare il più possibile il contenzioso perché uno dei gravami più incredibili del contenzioso in questo ramo
Il costo aggiuntivo delle lungaggini
Detto della del da questa è una storia
Conosciamo già purtroppo e allora ecco che insomma
Ahimè siamo stati chissà quali grandi tutt'altro ecco insomma abbiamo fatto delle cose molto ragionevoli abbiamo avuto la forza in quella circostanza e la capacità anche di convinzione di
Come dire
Portare avanti provvedimento qualificandomi aspetti importanti abbiamo sistematizzato provato a sistematizzare ecco quando dico sistematizzare credetemi non voglio riferirmi a un modello tra voglio solo riferirmi a un modello funzionale a un modello che sia in grado di dare risposte efficaci a tutto il tema della sicurezza delle cure
E e devo dire che come dire il fiorire di discussioni di dibattiti di posizioni intorno ad aspetti
Per carità molto delicati molto molto Complessi no sia civilistici che penalistici che assicurativi
Diciamo fa un po'torto a qualcos'altro che io invece credo stia crescendo e si stia sviluppando molto bene cioè la cultura non solo degli operatori della sicurezza per la sicurezza delle cure
Ma anche nella cultura manageriale ma anche all'interno delle organizzazioni sanitario si sono resi conto che un elemento chiave
Perché guardate non c'è sicurezza per nessuno se le organizzazioni sono sicuramente
Questo bisogna dissero con molta con molta
E allora
Come dire ho letto che è una vettura insomma un po'polverosa il primo rapporto dell'AgeNaS l'Osservatorio nazionale qualcuno di voi ha contribuito a scriverlo credo qualcun altro forse gli ha dato gli ha dato uno sguardo
Certo si riferisce al due mila diciotto insediato da poco più di un anno o poco meno di un anno e non mi ricordo però cominciano a venire fuori delle cose estremamente interessanti cominciamo a disporre di dati capire i fenomeni
Io non riuscivo a capire un articolo comparso qualche tempo fa sulla stampa specializzata di un di un direttore generale molto preoccupato perché diceva insomma tutti i soldi che mettiamo a riserva
La le analoghe misure no insomma annuncia un po'di soldi non non li possiamo gestire non riusciva a capire
Quale forte e il problema vero segnale rapporto dell'AgeNaS che oggi le aziende che operano in auto l'intenzione congestione della sinistrosità assunti Acquaviva a due miliardi quasi gli accantonamenti per competenze
Dei rischi
So in un in una fase in cui qui abbiamo un direttore generale sono si sta attenti alle migliaia di Euro H N due miliardi li disponibili incassa nello stato patrimoniale si intende
Sa ma
Per dire la la le dimensioni e le caratteristiche e la caratteristiche del freno
Quindi si è dato un impulso a questo mi fa particolarmente piacere leggevo
Che si ma ne avevo già sentito parlare nelle audizioni
Che si sta cercando di migliorare e potenziate
Usiamo il termine giusto
Certificare la competenza in alcuni settori
Quella dei periti presenti
No
Si sta valutando e si sta operando per definire criteri e modalità per la valutazione del danno e per una valutazione del fatto per l'accertamento del danno alla valutazione del fatto
Quindi un tentativo di
Questa dibattere questa complessa materia all'interno di una cornice che per definizione sta sempre tutto costretta la complessità
Guardate quando mettiamo scusate il termine
Le mutande alla complessità non abbia già capito più nulla ci troviamo poi sempre in difficoltà però il tentativo ecco di
Usare bene le convenzioni
Partecipate ecco non
Top da
Molto partecipate si criteri con cui accertare il fatto e valutare il danno accertare il danno più corretto e valutare il fatto
Come dire fatta da figura che su questo con l'evoluzione delle conoscenze si sviluppano Bersani mi sembra che sia un dato significativo
Mi pare e questo riferisco sempre primi dati del rapporto accenna dell'osservatorio nazionale che stia crescendo la quota di aziende che vanno in auto gestione del rischio
Questo comporta loro un obbligo in più
Secondo me ma un obbligo un obbligo educativo
Perché è oggettivamente vi pone nella condizione di dover prestare estremamente attenzione alle dinamiche della sicurezza
Delle cure
Perché evidente che
La responsabilità e il ritorno di buone pratiche
Saputo instillare dentro le organizzazioni diventa immediatamente anche
Un ritorno di carattere
Di carattere o no
A me sembra che questo siano degli sviluppi estremamente estremamente interessanti
Sistematizzare quello che oggi ampiamente disperso
Pensate
Per esempio a tutti i dati sulle infezioni ospedaliere
Pensate per esempio a tutti i dati relativi all'infezione delle ferite chirurgiche pensate ai significati utilizzabili con prudenza del piano nazionale
Pensate ai sistemi di sorveglianza della mortalità
Delle
Delle mortalità post parto modo le mortalità perinatale Sapelli Intini utilizzare per individuare mappe di rischio e lì concentrare attenzioni stiam parlando di sicurezza delle cure
Concentrare attenzioni organizzative e
Competenze professionali beh mi sembra che questo sia un grande un buono risultato per lo meno un buon avvio i risulta
Poi la legge
Al di là che delle
Delle zone grigie
Che ogni legge presente
Lo dice il relatore
Soffre anche di come dire di essere orfano di molti provvedimenti che ne qualificano gli aspetti ancora oggi a distanza di due anni
Non sono venuti fuori ancora non è venuto fuori ancora il decreto cioè abbiamo letto le bozze
Qualche cosa ci fa arrabbiare perché non si riesce a capire quale sia la ratio la bozza presenti sui requisiti minimi del delle polizze assicurative quel una parte che abbiamo largamente riscritto al Senato punto di vista
O sulle analoghe misure
Non viene ancora fuori va be c'è stato il cambio di governo del male o uno o l'altro eccetera però non viene ancora fuori
Ci sono delle cose che non si capiscono che cosa c'entra l'ECM questa storia qua insomma siamo sta
Sono veramente delle delle delle sciocchezze
Non viene fuori
Il decreto che valorizza al punto
Per le macro in pelle macro
In come si chiamano fibrille le macro lesioni no name da da dieci al centro di validità
Non viene fuori abbiamo tutta la struttura
La legge sulla concorrenza la legge duecentodiciannove manca la quantificazione del punto ed è come dire un elemento straordinario se viene fuori io non credo che penalizza il cittadino da questo punto di vista
Non credo non uno non
Ne sono sinceramente convinto che non va penalizzare nella sostanza un diritto da questo punto di vista ma credo che metta ordine consente alla comunità di meglio utilizzare
Le sue le sue risorse
L'AgeNaS importante
Poi tutti i limiti i dati vanno sempre e comunque interpretati non parlano di per sé
Sulle come dire i tetti massimi dei risarcimenti
L'Italia anti
Per le Chino
Delle discrepanze veramente incomprensibili
Se la legge è uguale per tutti non si riesce a capire perché la legge in modo imposto funziona così in un altro posto funziona così in un altro posto funziona così
Allora credo che anche questo che manca sia importante
Ma badate bene anche per un solo fatto attuariale banale
Banane qui non per ho finito
Non parliamo Bonomo finisco prima non parliamo di di come dire banale
Potete
O le aziende o la Regione in autogestione della destini della del risarcimento
O un'assicurazione poter quantificare
A distanza di quattro C ma molti di più a volte un'altra delle delle critiche delle caratteristiche rilevate ma questo dal rapporto dell'impasto
E che come dire Igd risarcimenti più onerosi hanno una durata di processo processo in senso lato e carne viva a cinque sei sette anni anche dieci
Questi si caricano di oneri incredibili in questi e potete solo attualizza
Cioè rendere fin da adesso quanto meno definibile ciò che potrà costato sette anni
Migliora certamente la resa del sistema
Badate
Avere scritta
E non è stato
Che l'entità della rivalsa non può essere superiore a tre annualità
Come è scritto in una legge
E l'unica categoria tengo
Di questo principio
Sono i magistrati
E poi ce l'hanno i professionisti della sanità non c'è nessuna sul principio di
Be'questo ha fatto sì che le polizze di massa nell'arco di un anno e mezzo due anni sono scese del quaranta cinquanta per
Ma badate
Solo tre il fatto bagnato contabile ragionieristico
Cioè una compagnia di assicurazione in grado di prevedere da qui a otto anni
Che cosa
Potrà che cosa potrà andare ecco
Ci sono delle cose al di là dei grandi
Dei grandi dei grandi principi
Poi se volete
Ne parliamo manca quello del fondo di garanzia abbiamo abolito quello del Balduzzi abbia non è riuscito a partire ma anche questo fa fatica a partire il fondo di garanzia
Quindi mancano una serie di cose importanti che certamente possono dare una
Io concludo come dire
Facendo una riflessione più generale che magari
Abbraccia anche qualche tema
Che abbiamo svolto che abbiamo svolto stamattina
Non abbiamo affrontato
Perché altrimenti i problemi non si risolvono
Né questa questione
Nella duecentodiciannove
Con l'ottica
Di proteggere qualcuno da qualcun'altro
Questo è un approccio
Va be forse politicamente può starci ma secondo me non ci sta sul piano civile non ci sta sul
Queste questioni così delicati che intersecano tanti valori
Anche la responsabilità civile interesse tra valori profondamente avvertiti dalla comunità professionale senz'altro inutile conoscete quanto me
Ma che interseca anche sensibilità e
E valori
Dei cittadini
Queste cose vanno fatte insieme
Queste cose vanno fatte tenendo conto come si dice tener conto non è
Semplicemente come dire ascoltare
Giusto perché ti ho ascoltato tenere conto vuol dire trovare quel punto di equilibrio
Trovare quel punto di caduta
Delle delle soluzioni dove siano salvaguardati al più alto livello possibile interessi magari oggettivamente in quel momento divergenti e
Tendiamo
Perché qui interessi divergenti su questa materia ce ne sono ce ne sono tanti ecco non è che non non ce ne siano stati non ce ne siano
Però va fatto con questo con questo spirito ecco l'ha fatto con con come dire avendo davanti agli occhi
E come vocazione questa questa prospettiva vale per il duecentodiciannove
Qualcuno stamattina detto
Beh insomma c'è un tante cose scritte già nel codice
Già
Già
Perché
Perché qualche volta
A volte i problemi bisogna anche con coraggio qualche volta anticipato deducono indietro perché occorre dietro
Diventa un problema
Bisogna capire che cosa si muove
Poi è difficile
Difficile vi assicuro che è estremamente difficile
Trovare soluzione non invidio nessuno debba trovare una soluzione questo perché il però come dire bisogna anche anticipa
Credo che la nostra professione ma non solo la mia sentito infermieri figure professionali che operano
Con il di i cittadini hanno dei patrimoni
Credibilità dei patrimoni di affidabilità dei patrimoni valori i valori che possono e secondo me devono mettere in campo
Per trovare delle soluzioni che magari in altri contesti sono difficili voi non avete idea che discorsi che ragionamenti ho sentito sulla duecentodiciannove in Senato
Non avete idee
Non avete idea
Beh sono gli atti parlamentari
E lì come dire ci va forza
Bisogna avere questo coraggio questa forza che c'è perché
Quando si vive con le persone si vive con la gente si impara tanto sia un patrimonio di esperienze e di vissuti che è straordinario e che brutto non spende non spendere con coraggio non spendere con prudenza ci mancherebbe ma non spenderla in modo convinto grazie
Quindi se posso dire quello a lunga conservazione parzialmente scremato tenta utile
Si avvicina
Io sono
Nasce il senso utilizzo sinistri come gli orsi
Ci si è posto il problema si questa legge possenza attenti ad uno pentimento una sorta di buco nero della
E quindi il compito di ucciderle Cook
Posso rispondere ottima
Se politica e come oggi
Escludo
Si farà verso
Che francamente mi ha subito fatto rizzare i tanti capelli bianchi con
Non saprei sì
Cosa vuol dire persona dipendenti non dipendenti sa allora la formulazione è uscita e quelle esercenti le professioni sanitarie che comunque un riferimento chiaro nell'ordine
Io proverei a ragionare su un fatto
Che si fa riferimento anche alle strutture socialità
Proverei a infilarmi in questo buco allora io non avevo la forza intendiamoci non avevo la forza c'era questa forza sì saremmo però corre a infilarmi lì perché sicuramente lei ha sesso figure come dire certamente importanti all'interno di una struttura successo
La responsabilità civile verso i prestatori d'opera comunque una caratteristica generale quindi teoricamente l'azienda risponde anche se la barella la spingevano seccante ma sente dalla barella
Grazie
E l'inquadramento Milingo
Bene
Si può cos'è scusi
Sì
Sulla diciamo ovviamente
Il dossier grazie
Che si muova
Casi
L'uomo responsabilità la storia trova lucida moderna amico no
Voi pure
No
Cosimo notevolmente il
Pubblico no le opinioni
A casa
Sa senta datato
Benissimo Casazza
No che vorrei il
Soprattutto servirà finiscono in galera va be'sì discorso mostruoso penicillina
Condotta del resto ecco allora l'orgasmo contenzioso con
La
Va bene allora a questo punto abbiamo tranquillità il quattro senza gratuiti nazionale ma il il diciassette il
Diciamo il
A questo punto affrontando la marca nel consente bambina
Chi hanno custodita professore associato
Dunque
Comunque un segretario vengono eliminate che
Grazie segnato
Il mio intervento aveva ad oggetto i profili penali che riguardano la responsabilità professionale direi che soprattutto cercherò di delineare una nuova fisionomia della della colpa medica alla luce della legge ventiquattro due mila diciassette ma direi anche soprattutto alla luce dell'IVA della sentenza
Del due mila diciotto delle sezioni unite che ha in qualche modo inciso in maniera estremamente significativa sulla fisionomia dell'articolo cinquecentonovantasette est del Codice penale l'intervento
Sarà scomposto in quattro micro sezioni
Prometto di essere molto schematico veloce
Una prima dedicata alla ricostruzione del contesto nel quale
Nella prospettiva penalistica si inserisce la riforma del due mila diciassette
Inevitabilmente passando per l'analisi rapidissima di alcuni punti critici che erano emersi con riferimento alla legge Balduzzi
Poi una disamina della struttura dell'articolo cinquecentonovantasette siccome delineato dal legislatore nella legge ventiquattro due mila diciassette
Come poi terza parte questa fisionomia è stata modificata
Anche rispetto alle intenzioni del legislatore e dalla sentenza delle sezioni unite
Mariotti e infine un rapidissimo bilancio a due anni e più di entrata in vigore della legge sul piano penalistico e qualche possibile prospettiva di ulteriore riforma che sta prendendo corpo nel dibattito parlamentare
Partendo dal dall'inizio mi dal contesto nel quale questa riforma è stata inserita che direi sul piano fattuale un contesto segnato dal problema della medicina difensiva che voi conoscete evidente sicuramente molto più e meglio di me
Sul fronte normativo si era tentato di arginare fenomeni dice difensiva attraverso il famoso articolo tre comma uno della legge centottantanove del due mila uno dovuto dodici valigie Balduzzi che aveva innovato da un punto di vista penalistico il regime della responsabilità penale in ambito sanitario
Fondando questa l'ipotesi di non punibilità su due presupposti circa che cioè si fossero rispettate le linee guida le buone pratiche cliniche assistenziali e che il medico e gli operatori seri sanitari in generale del sasso nell'ipotesi di colpa lieve in queste in questa ipotesi veniva esclusa la responsabilità penale
Quindi gli elementi su cui si fondava questa nuova ipotesi non punibilità era la valorizzazione delle linee guida delle buone pratiche rispettate e dall'altro lato l'introduzione di una gradazione della colpa che rappresentava un profilo assolutamente innovativo nell'ambito del dibattito penalistico e infatti punti i punti critici che nei quattro anni e mezzo di vigenza dell'articolo tre comma uno sono emersi nell'applicazione giurisprudenziale hanno riguardato soprattutto questi aspetti
Il profilo delle linee guida l'incertezza sulle sulle linee guida su quanti fossero su quali dovessero essere presi in considerazione in rapporto alla loro affidabilità
Il rischio da più parti paventato che dietro le linee guida si potesse procedurale
Dei potenziali conflitti di interesse ma soprattutto direi sul piano sul piano penalistico il dubbio che effettivamente queste linee guida potessero assurgere a livello di regole cautelari cioè che avessero davvero come obiettivo primario tanto da poter immaginare in caso di un'operazione una responsabilità colposa su fronte penalistico come obiettivo primario quello del miglioramento della salute del paziente non anche invece un un'opzione di carattere gestionale che può sicuramente anche come risvolto quello della del miglioramento della prestazione quindi della migliore tutela della salute ma non come obiettivo primario dall'altro lato secondo profilo critico strettamente collegato alla applicazione della della prima giurisprudenza riguardava proprio l'individuazione di un criterio per distinguere sul fronte penalistico la punta reale da quella lì perché nelle nel dibatto nella giurisprudenza penale siamo abituati a ragionare in termini unitari di conta resiste unico concerto di colpa il grado della colpa è sempre stato presi in considerazione in una fase successiva cioè in quella della commisurazione della pena l'articolo centotrentadue del Codice Penale dove si fa riferimento al grado della colpa
Interviene dopo che sia stata già accertata la responsabilità per calibrare la risposta sanzionatoria all'effettiva gravità del fatto
Quindi non è stato mai adeguatamente approfondito il tema Belgrado della colpa in ambito penale questo ha suscitato almeno all'inizio un incerto disorientamento anche degli stessi commentatori oltre che nei quindi i giudici anche se poi dobbiamo dire che la giurisprudenza su questo aspetto intervenute in maniera abbastanza convincente delineando una serie di riferimenti con alcune sentenze tra cui la sentenza cantore del due mila tredici estensore nero compaiono tra che aveva che aveva in qualche modo cercato di enucleare un concetto di colpa grave o col paniere a seconda del grado di discostamento dalla regola cautelare
Terzo problema che era emerso con la legge Balduzzi riguardava l'ambito di applicazione di questa causa di non punibilità perché all'inizio equivocando anche un obiter della ordinanza della Corte costituzionale
Sì riteneva che le linee guida potessero contenere soltanto regole di perizia e non anche di negligenze di diligenza di prudenza e dunque su questo presupposto si riteneva che potesse applicarsi la non punibilità soltanto nell'ipotesi di imperizia non anche di dirigenze più che di negligenza imprudenza e questo inevitabilmente comportava una limitazione dell'ambito applicativo anche qui però la giurisprudenza soprattutto a partire dalla dal due mila sedici aveva Trieste esso diciamo interpretando correttamente e coerentemente col tenore letterale del dell'articolo tre l'ambito di applicazione
Contestando anche effettivamente che le linee guida potessero contenere soltanto regole di perizie perché ci sono esempi che sono stati appunto allegate dallo giurisprudenza di linee guida che contengono regole di diligenza a partire dal computo delle garze dopo un intervento chirurgico questo è chiaramente un comportamento che può certamente essere qualificati in termini di diligenza non di particolare di particolare perizia e infine i dubbi i dubbi di sempre di queste
Di queste normative diciamo di favore per la classe medica o comunque dei tentativi di prevedere delle normative di favore della classe medica cioè i dubbi di legittimità costituzionale
Sul fatto che potesse immaginarsi una disciplina di favole soltanto per alcune attività professionale appunto quella medica e non anche per altre connotate da un altrettanto elevato tasso di complessità
E nelle quali comunque ci poteva essere anche un in gioco interessi importante nera della vita di persone coinvolte si fa sempre l'esempio dei piloti da avevo anche degli ingegneri e degli architetti che progettano
Infrastrutture uno anche grattacieli ecco su questo scenario problematico l'obiettivo della della legge ventiquattro era cercare di risolvere i problemi emersi nella prassi e dunque avvicinare l'obiettivo primario anche legge Balduzzi cioè risolve il problema medicina difensiva tranquillizzando i medici e con una estensione dell'aria della non punibilità e intervento sul settore penale della legge ventiquattro si è articolato soprattutto in duplice sì fino duplice prospettiva da un lato prevedendo all'articolo cinque una di italiano dettagliata disciplina delle linee guida all'interno delle quali potere individuale le raccomandazioni che vengono definite nello stesso articolo cinque come tendenzialmente vincolanti per medici dall'altro lato codificare quindi all'interno del codice penale
Una fattispecie ad hoc per escludere in determinati casi la responsabilità colposa in ambito sanitario e questo si è tradotto nell'articolo sei che ha inserito nel Codice Penale
L'articolo cinquecentonovanta sexies alcun tempo abrogando l'articolo tre della legge della legge
Questi due articoli vanno esaminati congiuntamente dei fessi dei riflessi penalistici perché delinea un sistema sulla base del quale la punibilità oggi esclusa senza alcune riferimento al grado della colpa quando l'evento si è verificato a causa di imperizia
Quando siano state rispettate le raccomandazioni previste dalle linee guida di cui all'articolo cinque quindi quelle che hanno assolto diciamo così un iter di certificazione di formalizzazione
Previsto a livello a livello ministeriale
Oppure abbiano rispettato in mancanza di queste linee guida le buone pratiche clinico-assistenziali e infine le raccomandazioni contenute nelle linee guida risultino adeguate alle specificità del caso concreto
Ora partire in questa in questa veloce disamina da un aspetto che mi sembra possa indiziari in senso favorevole rispetto alla modifica portato cioè il procedimento di formalizzazione delle linee guida o di cui all'articolo cinque
è stato un procedimento che ancora deve entrare deve entrare a regime mi pare che ad oggi le linee guida che vengono indicate nel sito predisposto Dario dell'Istituto di sanità siano ancora meno di dieci ma al di là di questo ragionando sulla prospettiva dischiusa da questa formalizzazione credo che i vantaggi
Vi siano soprattutto se pensiamo a quelli che erano i guasti che erano stati denunciati dalle riferimento generico alle linee guida contenute nella legge Balduzzi perché oggi si può ritenere che non spetta più al singolo medico e dunque in fase di accertamento dell'eventuale responsabilità al giudice
Valutare l'attendibilità delle raccomandazioni contenute nelle linee guida e quindi delle linee guida non non spetta più al medico eventualmente dover scegliere tra linee guida tra loro antitetiche o comunque non allineate rispetto alla spalle soluzioni risoluzioni prescelte
Sul piano sul piano terapeutico così come si può da un certo punto di vista ritenere superato il rischio di potenziali conflitti d'interesse anche se dobbiamo anche valutare un risvolto ulteriormente positivo sul piano che potremmo definire psicologico nei confronti dei giudici cioè si potrebbe attraverso questo procedimento di riconoscimento
Statuale della validità di queste linee guida vincere un pregiudizio che da un certo punto di vista accompagna la valutazione dei giudici rispetto a questi atti di cosiddetta auto normazione
Cioè i giudici guardano con una certa diffidenza a adatti emanati dai soggetti che sulla base dell'applicazione degli stessi atti pretendono di restare immuni da eventuali responsabilità perché in sostanza è come se si guardasse alla classe medica come a una classe che se lo sono e se la canta elaborare le linee guida e poi sulla base dell'equità pretende di andare sente la responsabilità è un percorso psicologico direi che accompagna anche una certa valutazione
Che analogamente si estende ad altri atti di autoformazione come ad esempio lampada responsabilità delle persone giuridiche
Riguarda i cosiddetti modelli di organizzazione e gestione
Ma al di là di questo aspetto però il riferimento e il procedimento delineato dall'articolo cinque lascia comunque aperti alcuni aspetti alcuni punti critici
Della valorizzazione delle linee guida che erano emersi anche in passato e cioè quello che gli ho detto prima cioè l'effettiva natura cautelare qual è la funzione e l'obiettivo delle linee guida quello di assicurare uno standard più elevato possibile quindi condensato della migliore scienza ed esperienza in un settore medico specialistico oppure quello di assicurare una più efficace gestione di un ambito di un settore di specializzazione e ancora ci sono e questo è inevitabile una serie di ambiti medici che sfuggono alla possibilità di una formalizzazione mi sono occupato in maniera specifica del settore psichiatrico dove mi sembra molto più complesso che in altri settori e questo è uno dei tanti esempi
Individuare delle linee guida che possono davvero coprire le molteplici le molteplici variabili
Della dell'organo sul quale bisogna intervenire cioè la mente
Ecco questo è uno dei tanti esempi che rende problematica una iper valorizzazione delle delle linee guida però qui interviene un altro aspetto che credo possa essere ritenuto positivo dell'articolo cinquecentonovanta sexies e cioè quello che riguarda la esplicitazione di un del riferimento alla all'obbligo direbbe il giudice di valutare la aderenza l'adeguatezza delle linee guida rispetto alle specificità del caso concreto questo
è un punto di approdo che in realtà possiamo dare per consolidato già prima dell'Adige Balducci perché quando si era cominciato a discutere sulla possibilità di individuare delle regole cautelari predefinite nelle linee guida prima ancora che fossero
Esplicitato un testo di legge già si faceva notare come in realtà poi queste linee guida doveva essere calibrate al vero oggetto del trattamento medico che non è che non è la malattia ma è il malato e dunque dovessero essere e valutari rapporto alle molteplici le infinite variabili dei singoli casi ecco in quest'ottica l'aver fatto riferimento sia nell'articolo cinque che nell'articolo sei alle specificità del caso concreto che debbono essere presi in considerazione da parte del medico e poi anche il giudice a valutare la correttezza del comportamento del medico mi sembra un passo importante in termini in termini di chiarezza è un passo importante in termini di chiarezza che però mi sembra che pone dei problemi rispetto a quello che l'obiettivo velato dei tentativi di riforma degli ultimi anni c'è quello di cercare di spostare il nucleo della colpa medica da una colpa cosiddetta generica ha una colpa specifica
Visto che poi i giudici di adeguatezza si deve basare inevitabilmente sugli stessi parametri sulla base dei quali noi siamo stati abituati senta valutare la cosiddetta compagine c'è la valutazione della prevedibilità inevitabilità delle lenti rapporto alle regole di esperienza maturate
Nella settore di riferimento che c'è anche un altro rischio che questo giudizio inadeguatezza pone nella valutazione da parte del giudice centri il rischio che si possa indugiare in una valutazione ex post
Cioè che il giudice sia tentato di valutare visto che comunque noi nell'articolo cinquecentonovantasette siamo al cospetto di un evento avverso che si è comunque verificato e che si è verificato a causa di imperizia
Che il giudice quindi sia tentato di ritenere che in ogni caso visto che l'evento si è verificato le linee guida che sono state seguite non è adeguata al caso concreto
Questo è un errore di prospettiva che potrebbe vanificare qualunque portata diciamo salvifica della norma della norma introdotto dunque bisogna ribadire con una certa chiarezza soprattutto i giudici che la valutazione deve essere effettuato sulla base di una logica ex-ante
Cioè tenendo conto di quelle specifiche circostanze del caso concreto conosciute o conoscibili
Dal medico curante all'atto della presentare del paziente e dunque alla luce del quadro clinico che al medico si presentava in quel momento
Non farsi fuorviare dalla logica appunto di un giudizio a posteriori in cui comunque visto che l'evento si è verificato evidentemente le linee guida non potevano che essere inadeguate
Non dobbiamo poi dimenticare che sia l'articolo cinque dell'articolo sei fanno riferimento anche alle buone pratiche cliniche assistenziali cui rispetto in questo caso sfugge anche alla valutazione diciamo così di adeguatezza alla specificità del caso concreto che il fatto che questo giudizio non si è esteso anche alle buone pratiche eh evidentemente collegato al fatto che si tratta di criteri di parametri che noi siamo abituati a valutare sulla base degli ordinari cambia la cosiddetta colpa generica cioè una valutazione parametrata al cosiddetto agente modello quindi il medico modello che si tiene attuale in quel determinato
Torniamo adesso all'articolo cinquecentonovanta sexies l'articolo cinquecentonovantasette se Dio accennato delinea un meccanismo di esenzione di responsabilità che ha dato vita a numerosi dubbi sul piano interpretativo tant'è che si è partiti possiamo dire
Al contrario c'è per esclusione si è cercato di chiarire anzitutto quando non trova applicazione la causa di non punibilità dell'articolo cinquecentonovantasei e sicuramente non trova applicazione quando mancano delle linee guida o delle buone pratiche
Le linee guida cioè non abbia ancora superato il vaglio di cui all'articolo cinque della legge o manchino anche delle buone pratiche oppure nel caso in cui pur esistendo delle linee guida accreditate delle buone pratiche l'evento sia riconducibile non a un'imperizia ma a negligenza imprudenza in questi casi non potrà essere invocato l'articolo cinquecentonovantasette
Ho ancora ci siano delle linee guida certificate o delle buone pratiche ma le linee guida non sono evidentemente adeguate al quadro clinico del paziente e dunque come tali non devono essere applicata oppure ci siano delle linee guida che siano pertinenti e adeguate ma non siano state rispettate
Attenzione in questo caso però questo non vuol dire che automaticamente scatta la responsabilità del medico perché dovrà essere parametrata un'eventuale valutazione di responsabilità ai cannoni tradizionali
Gli accertamento della della cosiddetta culpa generico
E il problema è nato quando però dalla esclusione dell'ipotesi di applicazione cinquecentonovantasette si cercato di capire quando questa norma trova applicazione
E in quest'ottica scomponendo diciamo la la trama della dell'articolo si è immaginato un medico che inquadrarsi correttamente sul piano diagnostico il caso che aveva davanti
Che correttamente individuasse delle linee guida che fossero idonea ai sensi dell'articolo cinque e che per giunta fosse anche adeguate
Alle specificità del caso concreto che si è deputato come l'unico spazio che residuavano
Per poter applicare l'articolo cinquecentonovanta sex fosse quello della cosiddetta fase esecutiva c'è quando veniva messo in atto quanto contenuto nelle linee guida che erano state correttamente individuati correttamente valutate adeguate al caso concreto
E questo è stato un punto che diciamo nonostante il contrasto giurisprudenziale che è insorto
Può dirsi può dirsi pacifico come ambito applicativo perché anche una prima sentenza del due mila diciassette la sentenza però buoni che ogni fatto a disapplicato l'articolo cinquecentonovanta sexies veniva riconosciuto questo come possibile margine applicativo della norma ma veniva ritenuto in contrasto con l'articolo trentadue della Costituzione perché lasciare prive di punibilità delle condotte connotate sicuri nella fase esecutiva da un'imperizia grave si riteneva che potesse ledere il diritto alla salute di quell'articolo trentadue della Costituzione
Pochi mesi dopo ad ottobre del due mila diciassette un'altra sentenza della stessa quarta sezione penale evidentemente in un collegio diverso invece ha reputato che l'articolo trentadue in un'ipotesi del genere che corrispondeva non soltanto alla lettera della norma ma anche all'intenzione del legislatore
Paradossalmente non solo non le disse l'articolo trentadue Manzi lo tutelasse meglio nel senso che riconoscendo una non punibilità nell'ipotesi di imperizia anche grave poteva in qualche misura adempiere a quell'obiettivo di contrasto la medicina difensiva attraverso un più ampio margine di unicità della condotta medica sta di fatto che nell'ambito della stessa sezione la quarta penale chiamata proprio a risolvere
Questioni di legittimità attinente la responsabilità professionali in ambito sanitario se era venuta a creare un contrasto molto forte con due visioni antitetiche della stessa norma che ha immediatamente portato a rimettere la questione alle alle sezioni riunite le quali sezioni unite si sono trovate di fronte un compito non non non agevole non agevolato neanche dalla norma perché obiettivamente la norma nonostante gli aspetti positivi che abbiamo visto era formulati in maniera non del tutto non del tutto intero IGP le e devo dire che le sezioni unite
Hanno ritenuto di poter risolvere il contrasto attraverso quella che è stata definita un'interpretazione costituzionalmente conforme cioè hanno applicato un canone interpretativo che è quello dell'articolo dodici che peraltro fa divieto di interpretare le norme contro il significato delle espressioni usate
In maniera elastica ritenendo che questo divieto in realtà non si non preclusa la possibilità di andare oltre il significato delle parole io non ho mai ben capito qual è la differenza fra andare contro e andare oltre
Però al di là di questo di questo mio limite
Le la Corte di Cassazione a sezioni unite ha ritenuto attraverso questo peculiare intercorse ermeneutico di poter individuale una soluzione appagante attraverso il al recupero de di un elemento che era stato direi esplicitamente abrogato nel passaggio dalla legge Balduzzi alla legge numero ventiquattro ed è il riferimento al grado della truppa o meglio in questo caso il grado di imperizia perché e il riferimento è scomparso e mai scomparso non soltanto rispetto alla versione al testo di legge due mila dodici ma anche rispetto a una prima versione che era stata approvata dalla Camera
In termini differenti rispetto a quella che poi si è tradotta in in legge e che invece continuava fa riferimento a universo grado della colpa per individuare nel regime di punibilità appunto differenziato
Sta di fatto che le sezioni unite sulla base di alcuni indici che non sono del tutto univoci ma che anzi da un certo punto di vista mi sembra che indizio in senso opposto cioè per la eliminazione dirle riferimento a capo della colpa in ogni caso a ritenuto che potesse in qualche modo il grado della colpa essere ritenuto come presupposto anche nella nuova formulazione dell'articolo cinquecentonovantasei e cosa
Fatto sostanzialmente ha aggiunto all'articolo cinquecentonovantasei CS
Il riferimento alla sola imperizia lieve cioè noi oggi dobbiamo leggere l'articolo cinquecentonovantasette siccome sedi ferimento l'imperizia fosse accompagnato dalla qualificazione diviene bene
Questo perché perché
Si è ritenuto all'esito di una sentenza peraltro molto interessante nella per la sua la sua evoluzione nella nella ricostruzione che prospetta seppure non del tutto condivisibile non invocabile la causa di di non punibilità da cinquecentonovantasei stesse non soltanto e questo era abbastanza pacifico
Quando ci troviamo al cospetto di ipotesi di negligenza uniti o di imprudenza ma rispetto all'ipotesi di imperizia laddove
Nella fase esecutiva in quella fase che era stato individuato come unico ambito applicativo logicamente possibile per la casa di un punibilità
Allorquando questi imperizie potesse qualificarsi in termini di gravità cioè dispetto a un medico che correttamente individua il quadro patologico del paziente correttamente individua e seleziona le linee guida certificati ritenendo che altrettanto correttamente che siano corrispondenti alla specificità del caso concreto poi per imperizia grave
L'evento si verifichi ugualmente e sia un evento avverso sarà chiamato ugualmente a rispondere non risponderà in queste ipotesi soltanto se l'imperizia nella fase esecutiva è un'imperizia DR
Sulla base di questa considerazione poi valutando anche il cosiddetto profilo intertemporale cioè il rapporto tra la vecchia fattispecie la nuova quindi tra la legge Balduzzi che l'articolo cinquecentonovanta SECS-S rispetto ai fatti commessi nella vigenza della vecchia legge ha ritenuto che potesse qualificarsi la vecchia legge come più favorevoli e dunque come norma applicabile invocabile
Nell'ipotesi in cui i fatti fossero stati commessi prima dell'entrata in vigore
Della legge ventiquattro ora un rapido bilancio
Questa decisione delle Sezioni Unite inevitabilmente incide come vi ho detto all'inizio sulla fisionomia e anche sulla valutazione ex articolo cinquecentonovantasette
E incide
Già ponendo delle perplessità di carattere metodologico sui limiti del potere
Della giurisprudenza di intervenire per giunta in un caso
Come quello di specie in Malam partem quindi limitando l'aria di non punibilità rispetta la decisione stabilita dal legislatore in via diretta senza cioè il passaggio di un'eventuale remissione della questione alla Corte costituzionale nel caso in cui avesse individuato dei dubbi di legittimità costituzionale ma mi sembra che ci siano anche permangono anche dei dubbi
E delle perplessità di carattere più generale sulla scelta compiuta dal legislatore di circoscrivere in particolare alla sua imperizia l'ambito applicativo
Della causa di non punibilità questa scelta per giunta oggi è aggravato dal fatto che sulla base di quello che ci hanno detto le sezioni unite civili si limita soltanto all'imperizia grave questo perché perché in realtà nel dibattito penalistico ma credo ancor più nell'ambito della missione medica il confine tra imperizia negligenza imprudenza e alquanto sfumato
è una distinzione che aveva senso nella io parlo per il mio settore per il diritto penale nella manualistica degli anni quaranta e cinquanta quando i sui libri di testo così discuteva lungo di come potessero distinguersi queste tre ipotesi oggi dicendo che ci troviamo anche grazie allo sviluppo della tecnica della tecnica e dell'influsso della tecnica della medicina in un contesto nel quale confine
Perde di significato e quindi attribuire a questo confine così labile
Un ruolo decisivo nel discrimine tra illecito illecito mi sembra che ponga molte molte perplessità anche perché comunque oggi noi dobbiamo riflettere sul fatto che anche laddove ci troviamo al cospetto di condotte che vengono e possono essere qualificati in termini di negligenza mi sembra che alla base ci sia una quota una un una parte di imperizia ineliminabile ogni negligenza contiene a monte minimo di di imperizia pensiamo al caso delle dimissioni anticipate da un da un da un reparto che vengono generalmente qualificati intelligenza ma che alla base hanno una valutazione sbagliata
Per imperizia delle condizioni del paziente che viene che viene dimesso quindi credo che da questo punto di vista la scelta probabilmente dettata da un fraintendimento sulla mozione di imperizia
Lei da una visione che la classe medica tende ad avere in termini unitari della della cosiddetta imperizia e della colpa medica
Può aver comportato un passo indietro un arretramento nella nella tutela della non punibilità dei medici qualche spunto utile può essere stato essere stato offerto dalle dalle sezioni unite nella valorizzazione Vieri fa cosiddetti fattori contestuali cioè di quegli aspetti che incidono sulla possibilità di pretendere dal medico una prestazione adeguata certi standard di perizia di diligenza e di prudenza
Pensiamo a un medico che opera in un contesto emergenziale e a quanto possa essere diversa las la possibilità di pretendere da costui un grado di perizia e di diligenza
Analogo a quello di colui che opera in un contesto idilliaco
Con tutta la strumentazione magari non all'esito di turni
I turni massacranti in quest'ottica si può immaginare e la giurisprudenza comincia a farlo anche una estensione della responsabilità ai vertici che anche sul fronte penalistico delle strutture
Che non mettono il medico nelle condizioni di poter svolgere al meglio il suo il suo lavoro
E concludo con quello che vi ho detto essere delle prospettive di ulteriore riforma che sono in discussione e so che è stato presentato
In particolare al Senato un disegno di legge che va in questa direzione numero mille cinquecentotrentatré degli atti del del Senato che tenta di recuperare i due aspetti importanti e positivi
Che hanno caratterizzato a mio avviso sul fronte penalistico la riforma del due mila diciassette cioè riferimento alla formalizzazione delle linee guida e quindi la maggiore certezza offerte dalle linee guida e il riferimento esplicito alla necessità di tenere conto delle specificità del caso concreto innestare questi due requisiti
Sul testo della legge Balduzzi quindi con un riferimento a un grado della colpa esplicitato e soprattutto non limitato alle sull'ipotesi di imperizia ma estesa mancano i polsi negligenza
E imprudenza e tutto questo
Dovrebbe essere accompagnato con la necessità di tener conto da parte del giudice nella valutazione in termini di colpevolezza del medico anche di quei fattori contestuali
Cioè di quegli aspetti che incidono in maniera significative direi decisiva sulla possibilità del medico stesso di poter svolge al meglio la sua professione quindi assicurare dispetto
E la valorizzazione direi che il diritto costituzionale alla salute di ciascuno di noi grazie
A
Offre
Molto molto
Assai Resta e davvero Chiara evidenza di un di una zona grigia del provvedimento che è l'articolo l'articolo sei la norma penale
Capire anche questo e vi dico un po'il contesto in cui quali sono i termini si è aggiornata Primo cerchiamo di essere chiari
La storia delle linee-guida non l'ha inventata la legge ventiquattro ore
Le linee-guida erano presenti scritte secondo me in modo molto più rozzo
Già nel decreto Balduzzi
Io allora non ero senatore ero presidente della no ricordo che spesso parlano Renato Balduzzi ci facevamo da tempo c'è a guardare questa storia di Rieti vai a ficcare nel ginepraio incredibile
No non esiste
Non non non non esiti cioè un'esimente che a quelle bassi come erano allora linee guida pur essendoci già un provvedimento nel novantasette un piano socialità che lo prevedeva perdeva il piano nazionale di lui che poi io fatico talmente faticosamente ripreso Erri articolato no nella sua nella sua costituzione non va bene
Secondo il decreto Balduzzi era passato a un vaglio di vuol dire spero mi perdoneranno di non offendere nessuno piuttosto frettolosa la Corte costituzionale l'ha detto prima no
Che non aveva detto che era anche aveva forse un po'sorvola
Però insomma due cose poi dibattiti anche dalla Cassazione avevate uno le linee-guida così come riconosciuto il provvedimento erano norme di perizia
Primo
Secondo
L'osservazione ma che essa oste linee-guida chi le fa chiede certifica chi le produce che come dire le le le valorizza pensate che al Ministero della Salute al Ministero di Grazia e Giustizia
Il ministero convinto ha detto pubblichiamo le linee guida sulla Gazzetta Ufficiale
La Gazzetta Ufficiale per farmi capire qual era proprio la difficoltà di linguaggio di comprensione
E devo dire che la legge Balduzzi è stata applicata su questo è d'accordo anche Renato anche Balducci è d'accordo ma che sto dicendo
è stata applicata indipendentemente dalla linee-guida dall'esimente poiché non c'era nel mille
La legge Balduzzi di fatto ha operato direbbero i giuristi con un criterio di abolitio criminis cioè ha deciso ha deciso che la colpa lieve in penale per la responsabilità di carattere medico asilo no fosse sanitario genere giallo Balduzzi lo prevede
Non era così
Una sorta di abolizione del CRI non spaventati anche la multa un crimine linguaggio nel linguaggio giuridico da questa anche se ovviamente una cosa vista bene
La paura è che prima o poi un provvedimenti
Senza linee-guida quindi senza una esatta individuazione sostanza delle esimente
Perché di questo stiamo parla
In un contesto nel quale come dire la colpa viene definita secondo cui i canoni per tutti
Un provvedimento che di fatto si sostanzia l'abolizione criminis primo polo sarebbe passato dalla Corte costituzionale
Negli atti giudiziari c'è scritto vale uguale
Queste sono le difficoltà concrete
Venere no
Credo che si possano oggettivamente migliora le cose sotto vedendo che insomma sulle guide vero
Ci sono prodotti però guardate il problema di un sistema linee-guida al di là di quello che può essere l'esimente
è un problema che si pone
Alle scienze della medicina chiamiamole così dell'assistenza e della cura
E la scelta degli strumenti più efficaci
La scelta degli strumenti più rispondenti
Vi dirò di più
è una scelta anche di priorità a parità di strumenti efficaci
è questo assenso nel nostro sistema non è una paranoia
Perché se il sistema è basato sulla solidarietà e sulla solidarietà e sulla fiscalità una risorsa sono quelli forse prima o poi un ragionamento di priorità di scelta
Su cosa mettere prima cosa mettere dopo se vogliamo che tenga questo sistema
Ma insomma non mi pare una cosa da poco
Non è indifferente su una bella linee-guida che dice teniamo il colesterolo accento ma lo teniamo con farmaci che costano venticinque volte
I gli attuali poli per Nizza precipuo Colosseo iniziale
Non è la stessa cosa sul piano del ribaltamento della costruzione non solo tecnico scientifica ma sociale e civile
C'è il nostro sistema di tutela della salute ecco io credo che il significato e cominciare a lavorare in una prospettiva in cui come dire le linee guida
Diventino al di là dell'Esino ente e anche le stime diventi un modello educativo un modello di di come dire di di di pensare che le innovazioni le ricerche
Le novità debbano camminare per carità la ricerca libera ma che comunque nelle loro attuazione
Debbono Kamen camminare sui sentieri di interesse comune io credo che sia una cosa
Una cosa importante ecco volevo solo farvi capire cosa ci stava dietro questo Terme anche a me non è piaciuto e che ho subito era non era un'osservazione ma era un parere come tale andava
Testualmente riportato nella nel testo nel testo legislativo grazie
Grazie dopo aver sentito
Il legislatore ci ha raccontato proprio leader Vito di questa di questa norma Telecom quel contrasti interni la Commissione come si deve fare gruppo gruppo abbiamo sentito la dottrina penale verrà sentita dottrina civile
Terrà la relazione il consigliere sufficienti
Stazione dico al collega
E quella sezione che si occupa non solo principalmente
In genere
Professionale
Esso grosse
Possiamo di
Lasciando di
Giurisprudenza proprio
Leggo finisse il vigile
Carnevale come ricordava stamattina presidente è più facile giudicare giudicato
Dal dall'analisi del fatto delle consegne l'attuale
Difficoltà
Questa questo scaricabarile opposta gruppi portatori di interessi che un muro autoriale proprio significato però ecco
Stile
Stiamo lavorando in un momento difficile ma guardati in un momento molto
Il
No
è sempre difficile
Proprio disponibilità partecipare a questi incontri non sono verrà squisita cortesia proprio questi temi
Che che propone il il focus del l'intervento è stato detto è quello della responsabilità civile gli esercenti professore la professioni sanitarie
Carattere della legge ventiquattro che molto è stato salutato la vera e propria
Cifra di cambiamento apportata dalla stessa legge quella risposta che Tabucchi attese dette
In ambiente sanitario credo che la lettura alla fine sia corretta ma per ragioni diverse da quelle che molti hanno declamato su femmina confortato anche la l'interpretazione autentica del senatore Bianco della genesi di quell'articolo sette su Curci soffermeremo
La portata innovativa della legge ventiquattro non crede infatti che debbano essere apprezzata solo in modo Ivo cioè riguardante sulla disciplina sulla responsabilità civile l'impianto complessivo che porta poi a compimento
Un disegno timidamente abbozzato da decreto Balduzzi a una ambizione
Più grande che è quella di intercettare mettere insieme due dimensioni quella collettiva e individuale del bene salute tutelato dall'articolo ottantadue della Costituzione e rendere quindi organica
Sistematica quella specifica declinazione del diritto della persona comprensivo anche della prestazione sicura
Che va garantita non solo nell'ambito di rapporti privatistici pazienti struttura professionista sanitario ma anche con connotazione pubblicistica
E in questo modo proprio la gestione del rischio sanitario con l'attività di prevenzione vengono assunti a componenti fondamentali quel diritto
Alla salute quindi impegna anche i diversi livelli di potere di competenze amministrative verso l'obiettivo di una tutela effettiva della salute
Le rispetto quindi principi costituzionali eguaglianza buon andamento responsabilità ma anche efficacia ed efficienza nell'utilizzo
Delle risorse pubbliche
Nel servizio predisposto per la collettività e credo che provocò in questo ambito più ampio che si viene a collocare
Prende il senso non mutamento positivo con la esigenza pur presente
Che molto invece hanno ritenuto preminente di porre argine al cosiddetto fenomeno della medicina difensiva e relativi costi sociali fenomeno sorto siccome reazione un contenzioso sulla responsabilità sanitaria
Che negli anni avuto oggettivamente un'implementazione sempre maggiore perché governato
Da principi che sono stati ritenuti sempre più stringenti nei confronti del sanitario quindi credo che la legge ventiquattro sotto
Questo più ampio spettro abbia anzi ha avuto una svolta significativa nella disciplina degli interessi e della rilevanza costituzionale degli stessi
Che o vi è stata poi svolta è stata sinteticamente
Incastonata in quell'espressione passaggio dalla responsabilità sanitaria l'assetto alla sanità responsabile il purtuttavia in questo contesto di di rivolgimento a tutto dopo tutto tutto di tipo culturale
Proprio l'intervento del legislatore sulla responsabilità sanitaria dicevo assume centralità ma perché si presenta come una cesura giudica rispetta un consolidato assetto metodologico e non è tanto come prima forse derivati induttivamente
Intese sotto il intervento del legislatore
Perché credo che
Il focus non è proprio sul fatto che la responsabilità del medico dall'articolo sette qualificata come extracontrattuale che se vogliamo costituisce ritorno al passato ad alcun
Intanto cisti la chiesa è stata riportata al centro del villaggio ma proprio perché è la morfologia dell'intervento legislativo che opera Natale cesura il circo di spiegarmi meglio un tentativo di qualificare interminabili anni una responsabilità sanitaria che era stato da parte del decreto Balduzzi si era risolto in un timido approccio la giurisprudenza della Cassazione del della cassazione da subito
Con alcune pronunce tra loro coerenti aveva ritenuto non idoneo a ribaltare l'orientamento sino allora in bocca o meglio dal novantanove mille novecentonovantanove
E quello fondato sulla teoria del contatto sociale scrive natura contrattuale alla responsabilità del medico operante all'interno della struttura muovendo da una valorizzazione di obblighi di protezione
Per poi giungere a confezionare dei veri e propri obblighi di prestazione curativa
Ben altra forza
Disciplina Doria esprime la legge ventiquattro
E secondo me il nuovo un maxi cogliendo un tanto
Nel fatto che il legislatore appunto come dire
Dato che la qualificazione ma perché non è intervenuto a modificare le disposizioni di riferimento come di regola fa ogni qual volta intende dettare una disciplina quella precedente
Dove anche lo scopo può essere quello di arginare di cambiare in toto una interpretazione giurisprudenziale in certe norme
Nel nostro caso la disciplina di differimento della responsabilità civile quella fondata sul codice civile rimasta intatta
Il legislatore del due mila diciassette si interessa direttamente della classe infatti su cui essa si applica cioè la condotta del sanitario della struttura di cui si avvale che si avvale del sanitario
E ha fissato in via astratte gli esiti del giudizio che fanno i giudici di sussunzione del fatto nella norma cioè prendendo un fatto che dicendo queste responsabilità contrattuale questa responsabilità
Extracontrattuale e quindi è venuto a recidere
Quel potere riservato al giudice interpretare la realtà materiale venduta nel processo a qualificare giuridicamente i rapporti che si esprime in tal senso quella norma che veniva richiamata che era stata è stato detto criticano anche questa mattina dal presidente tagliano sul fatto che si impone al giudice di
Che le norme sul dell'articolo sette sono norme imperative al di là della congruenza rispetto all'assetto diciamo di disciplinato è stato lo stesso codice civile credo che abbia quella forza di dettare invece messaggio particolare che tra gli altri in particolare è anche questo
E questo potere del resto era stato era rimasto intatto in tutti gli Stati le fasi che hanno segnato la storia della responsabilità civile sanitarie un percorso che iniziato negli anni Cinquanta è transitato dalla fine degli anni Settanta fino alla fine degli anni novanta con l'avvento appunto della teorica del contatto sociale sentenza della Cassazione del novantanove attraverso la distinzione tra interventi di routine e di difficile esecuzione nel due mila in costanza proprio di contatto sociale
E quindi di passaggio dalla dalla responsabilità di natura gli anni come la giurisprudenza riteneva in precedenza la responsabilità del medico inserito nella struttura alla responsabilità contrattuale onerando il paziente della sola prova del contratto quello di spedalità del contatto giocava a quello che del sanitario
E e quindi facendo gravare sullo stesso sanitario sulla struttura la la la prova dell'adempimento della causano imputabile per poi arrivare al facciamo
Il sedile in questa costruzione i del riparto del non era pronto uno dei passaggi importanti che riguarda la responsabilità anche il nesso causale
Va detto che però sul nesso cruciale dal due mila diciassette impone con una sentenza che è stata confermata anche recentemente nonostante per fatti ancora a scritti al contesto in cui da giurisprudenza della corte e giurisprudenza che di merito applica il contatto sociale quindi non è ancora legge ventiquattro vi è stato alcun ribaltamento del punto di onere della prova
E per cui ora del nesso causale meglio della causa ignota
Gravato il paziente quindi nel caso in cui rimanga tale la domanda dovrà essere rigettata
E quindi questo che dicevo appunto nella come dire peculiari di compensi asistematica della disciplina sulla responsabilità assistita dettata dalla legge ventiquattro
Speriamo ora però a se pur brevemente ai contenuti e alle problematiche che in questi due anni e mezzo quasi diligenza sono emersi nel panorama giurisprudenziale
Problematiche alcune poiché sono state affrontate nelle udienze del luglio di quest'anno dalla terza sezione civile conteso il cosiddetto progetto sanità di cui si attendono ancora gli esiti e quindi per questo motivo essendo come professor Macrì componente della terza sezione civile mi atterrò ovviamente solo a considerazioni di carattere terzo
Come detto la novità recata dall'articolo sette quella della qualificazione legislativa dei titoli di responsabilità di struttura Emmerich
La novità in realtà riguarda anche la struttura sanitaria è vero che sempre predicata la responsabilità contrattuale perché la ecco in questo senso la legge la definisce inequivocabilmente
Ma perché la articolo sette parla di obbligazione propria della struttura a quindi rapporto a quella che è l'obbligazione principale cioè le obbligazioni di cura la prestazione sanitaria in sé
E quindi la resterà strutture direttamente responsabile dell'adempimento non solo delle cosiddette obbligazioni accessorie cioè quelle che riguardano il cosiddetto contratto di specialità ma anche dell'obbligazione principale di qui
La natura contrattuale ai sensi rispettivamente mille diciotto mila ventotto nel secondo caso perché il sanitario ha il terzo ausiliario di della cui opera il debitore la struttura si avvale nell'adempimento della propria obbligazioni tra modo per i Essael responsabile ma per fatto proprio dei danni cagionati dal fatto illecito commesso dall'Acea
Non rileva come sappiamo il titolo
In forza del quale la struttura si avvale dell'ausiliario il comma uno dell'articolo sette incentrato essenzialmente sull'avvalimento del personale sanitario può essere anche personale scelto dal paziente non dipendente dalla struttura
Il comma due precisa poiché la disposizione si applica anche alle prestazioni sanitarie svolte regime di professione di libera professione intramuraria convenzionamento con servizio nazionale credo che recuperi in questo caso quella sentenza della corte di cassazione due mila e quindici sulla responsabilità tra la a della ASL per il medico di base
Ebbi la ventura di di estendere comune
Relatore tutto il personale anzidetto Dupuis la struttura sanitaria si avvale per l'adempimento della propria pubblicazioni risponde ai sensi del due mila quarantatré quindi a titolo di responsabilità extracontrattuale
Salvo che abbia agito nell'adempimento di un'obbligazione contrattuale assunta con il paziente un inciso e a una significa una significativa rilevanza
In questo caso il sanità risponde contrattualmente perché ha direttamente almeno credo
Questa debba essere l'interpretazione della norma proprio per ritornare a quell'inciso cui questa norma a carattere intere queste norme hanno carattere imperativo
Ah direttamente assunto in via negoziale l'obbligo di prestazione verso il paziente non perché il rapporto medico-paziente possibili in quel rapporto tra medico e paziente possibile scorgere il contatto qualificato
Quest'ultima sarebbe un'interpretazione non in linea con la ratio legis
E con l'assetto complessivo della riforma che non dovrebbe quindi essere messo in discussione dalla genericità della formula non si usa la specificazione che sarebbe stata forse più efficace del contratto di opera professionale
Quindi non si può far rientrare dalla finestra ciò che la legge ventiquattro inteso fare uscire dalla porta
Non tutti i dubbi credo però siano sciolti possiamo ritenere che se il destino dell'esistenza di un premio accordo tra paziente e medico
Allora non tutti i casi di medico scelto dal paziente sono esclusi dal titolo di responsabilità aquiliana
è il caso appunto del medico di medicina generale io credo che scelto dal paziente ma senza che tra il paziente questa intercorre alcun contratto perché la scelta fatta di confronti Dellas soggetto tenuto in base alla legge
E non ha riscontrato la prestazione sanitaria di assistenza generale ed Hellas che provvede a ricompensare il medico di base per l'attività svolta in tale ambito pubblico più problematico mi sembra invece
Il caso della prestazione intramuraria per cui occorre valutare se questo se in questa ipotesi l'ubicazione del medico sia stata assunta effettivamente in forza di Fonte contrattuale posto che la prestazione di regola quella che dovrebbe essere fornita la struttura pubblica elementi a favore della natura contrattuale potrebbero essere quelli che la scelta non è obbligata dall'organizzazione del servizio al paziente data la possibilità di svolgersi al medico come libero professionista
Altro elemento potrebbe essere ma qui dubbio da sciogliere in altra sede potrebbe essere proprio il compenso su base tariffaria che il paziente pare sospeso in favore del medico in tram
Ma alla problematica forse nasce anche da quell'ansia classificatorio che porta poi magari taluni altre politiche ma diciamo queste sono come dire
Interrogativi che sicuri solamente il giurista nella traguardare
Oltre le le indicazioni che provengono dalla norma presenti mille duecentoventotto con il l'obbligazione contrattuale del medico oppure a che fare ma insomma non è un problema di particolare spessore
E il riferimento al due mila e quant'quarantatré ci porta come abbiamo detto il territorio da responsabilità aquiliana la differenza con la contrattuale è chiara soprattutto infinite del termine di prescrizione dieci anni quella contrattuale cinque quella extracontrattuale sicuramente più favorevole
Per il danneggiante ma si tratta forse non non così decisiva in ambito di responsabilità medica perché di regola vengono in essere danni lungo latenti
E quindi la prescrizione decorre poi dal momento in cui il danneggiato la percezione consapevole della manifestazione del pregiudizio le differenze lo abbiamo visto già sono anche apprezzabili
Il punto di onere probatorio di riparto dello probatori questa volta su due mila quarantatré rispetterà al paziente
Provare
Gli elementi della fattispecie dell'illecito condotta nesso causale
E evento non che l'elemento sorge
Punto focale rimane quello dell'oggetto però della prestazione
Sanitaria quella che diciamo s della prestazione principale che vale anche ai fini della del due mila quarantatré e il criterio di imputazione dell'evento lesivo per cui a questi fini
In particolare potrebbe essere forse utile tornare a riflettere sulla distinzione
Della tra obbligazioni di mezzi e obbligazioni risulta qui comunque entrano in gioco le linee guida su cui si soffermato tra il professor Copelli il cenno alle linee guida introduce introduce la questione
Anche se non nuova rispetta la legge
Al Balduzzi della determinazione del quantum dalle guidata danneggiato in base al grado della colpa del medico
La norma del comma tre prevede che il giudice in quella determinazione debba tenere conto della condotta del sanitario ai sensi del articolo cinque sei quindi linee guida e responsabilità penale
Il rapporto proprio le prescrizioni dettate da esso vale buone pratiche assistenziali clinico assistenziale è stato detto che la norma introduce un danno dei punitivo anche se non si può escludere una sua applicazione in senso peggiorativo per il sanitario opera condotta sia particolarmente miti cento impedita
Anche se l'intenzione complessiva ratio della legge quella di rendere meno gravosa la liquidazione a del danno a carico sanitario vero che le sezioni riunite a sdoganato la funzione sanzionatoria della responsabilità civile ricordando tuttavia che ci devono essere dei paletti oppure l'Inter l'intervento del legislatore in termini di implicita delle ipotesi di condanna prevedibilità della stessa limiti con quantitativi in ottica dei punitiva
Mi pare che le condizioni siano tutte rispettate
Mi chiedo però se altrettanto sia vero ove si dia il caso di una applicazioni impegno soprattutto per quanto riguarda il limite quantitativo perché non ci sarebbe limite in quel caso
Tuttavia ma questa è solo una considerarne era considerazione e personale mi pare che la norma forse strutture biancoceleste
Accudire meglio di me sia venuta a tre dell'articolo cinque sulla responsabilità penale mi interrogo quale fosse davvero se ci fosse un'esigenza forte di una norma siffatta in materia così particolare sensibile una responsabilità sanitaria in cui poi il traino valoriale della funzione punitiva viene trasposto
In un ambito quello della responsabilità civile che forse non incide proprio virtuosamente su quella che dovrebbe essere la cifra del rapporto medico-paziente la cosiddetta alleanza terapie
Ci può essere anche una interpretazione che riconduca il tutto nell'ambito del sistema compensativo riparatorio non facendo tanto leva sulla profilo della
Colpa nella condotta del medico ma quanto questa incide in termini di danno alla persona in termini insofferenza a carico del danneggiato recuperando quindi almeno in parte lasciando la vitalità della norma ma recuperando
Almeno in parte la funzione compensativa della responsabilità civile che era funzione di pazzi
Detto questo veniamo brevemente ai nuovi applicativi che apposto in questo biennio o poco più di applicazione tra leggi uccelli in ambito di responsabilità civile tre sono gli aspetti che mi preme affrontare applicazione retroattivo meno della responsabilità aquiliana del medico applicazione almeno della liquidazione tabellare i giudizi in corso rivalsa della struttura
Nei confronti del Santa il prima applicazione retroattiva della responsabilità a cui Aquila qui due orientamenti di fondo si tengono il campo l'uno che dice essere retroattiva l'altro che dicesse detti retroattiva che significa se a quei fatti accaduti precedentemente
A entrata in vigore della legge si possa applicare anche l'articolo sette e cioè ritenere che la responsabilità del medico sia una responsabilità aquiliana e non contrattuale come sarebbe invece nel caso in cui l'applicazione retroattiva venisse esclusa
Il la tesi di fondo tra lascio diciamo alcune argomentazione accessorie si gioca tutta sia nell'uno che nell'altro caso sulla sulla principio di retroattività della legge l'applicazione dell'articolo undici della codici delle delle tre leggi allora Codice civile una norma non può trovare applicazione fatti pregressi quando viene a modificare il fatto
Generatore
L'una tesi dice il fatto generatore non è modificato perché la responsabili responsabilità civile la prima responsabilità civile adesso e quindi la applicazioni è retro l'altro argomento dice in realtà il fatto generatore e modificato perché modificato un partito della responsabilità da contrattuale a extra contrattuale e quindi lederebbe l'affidamento del cittadino a quel particolare titolo di responsabilità in base al quale probabilmente la causa è stata inizia
A me sembra che ma opinione personale la problematica non può essere risolta in termini di
Come nei termini in cui è stata affrontata nei dai giudici di merito perché perché non credo che si possa apporre un rapporto istituire un rapporto tra il pregresso orientamento della giurisprudenza quello sul pronto su contatto sociale e l'articolo sette della legge ventiquattro
In base al meccanismo che abbiamo visto essere del che fa capo alla gerarchia delle fonti del diritto cioè alla successione di leggi nel tempo perché il diritto vivente che quello sul contatto sociale anche se proviene
Dal giudice di vertice del plesso giurisdizionale dalla Cassazione
A una ha un valore e una forza meramente dichiarativa non si colloca sul piano della legge e quindi della fonte legale al quale soltanto al quale il giudice è soggetto
Il problema si risolve come dicevo inizialmente su un altro pianeta e cioè necessità di operare una azione di regolamento di confini tra l'intervento del legislatore in ambito di qualificazione dei rapporti giuridici e il potere di qualificazione dei rapporti giuridici dei fatti che spetta al giudice e che rientra nella della riserva di giurisdizione costituzionalmente garantiti
Ho detto all'inizio il registrata diciassette intervenuto direttamente a qualificare il rapporto il rapporto giuridico
Ma credo che questa qualificazione non mette affatto in discussione
Nel suo nucleo essenziale irriducibile alla tutela costituzionale del rapporto stesso che recede in base al suo essere tenuti logico in questo caso la tutela della salute non credo che sia messa in discussione da quella qualificazione giuridica
Vi è un altro profilo che però porta a ritenere alla fine che la legge non sia retroattiva e cioè che sia tutti ai fatti successivi alla sua entrata in vigore
E che quella qualificazione può interferire
Con la riserva di giurisdizione così giustamente garantita in rapporto a singoli processi
Che non è effettivamente salvaguardata da quella qualificazione astratta che dal legislatore
E credo che su questo bisognerà operare una riflessione e più profonda
E soprattutto guardare all'affidamento che di chi entra intrapreso l'azione giudiziaria sulla base di regole sostanziali certe come quelle che erano precedente niente
Applicate appunto dal diritto vivente
Bisogna guardare al momento in cui si trovano i singoli processi in base alla formazione secondo regole dello stesso processo di preclusioni
Ovvero di giudicato interno
E quindi rispetto a queste non potrà operare una diversa qualificazione ex legge il titolo di responsabilità per non creare ovviamente poi nemmeno disparità dite
Discorso in parte analogo ma con esiti differenti stante la diversità delle fattispecie vale per le tabelle previste dal dal sempre dall'articolo sette
Per la commisurazione del risarcimento e che richiamano gli articoli centotrentotto e centotrentanove del codice delle assicurazioni sostanzialmente tabelle cosiddette sul danno biologico per la liquidazione dei sinistri stradali
Seppure da modificare in parte l'esito invece in questo caso potrebbe essere quella dell'applicazione immediata ai processi in corso salvo che non si sia già molto delicato un giudicato interno sulla quattro la legge in questo caso viene a sostituire riducendo nell'ambito della discrezionalità solo un potere integrativo del giudice ai sensi del codice civile determinando in via generale astratta il valore punto base da assumere per la liquidazione del danno biologico
Le tabelle non sono altro che criteri di liquidazione
Equitativa del danno non patrimoniale alla persona non incidono sugli elementi costitutivi della fattispecie risarcitoria abbiamo visto condotta nesso causale vento di danni sul piano dell'obbligazione risarcitoria
Investo come detto il potere discrezionale
Di liquidazione equitativa del danno riservato sì al giudice di merito ma che si colloca su un piano distinto e del resto come sappiamo il giudice nel corso del processo ambrato e l'altro è tenuto ad applicare le tabelle
In questo caso le tabelle costruite giudizialmente Macchia per quanto riguarda le macro permanente o in ambito sanitario comunque non ci sono le tabelle più recenti e questo sta a come dire
è la cartina al tornasole per cui quel potere integrativo può essere esercitato immediatamente in base a meramente nei giudizi in corso in base alla novità costituita dalla legge ventiquattro
Rivalsa sulla danza già diciamo stanco
Detto quanto cura dieci minuti benissimo allora
Diversità di disciplina tra medico dipendente della struttura pubblica della struttura privata
Sebbene poi rimangano comunità Luni presupposti che è quello della limitazione l'ipotesi di Dolo e colpa grave
Per il primo sappiamo opera tecnicamente la responsabilità amministrativa la rivalsa della struttura sanitaria privata basta comma due dell'articolo nove dipende dalla partecipazione invece almeno del sanitario
Alla nei confronti nei confronti ce ne può essere rivolta il giudizio di danno se il sanitario non è stato parte allora la rivalsa si può esercitare solo a risarcimento avvenuto le limitazioni al quantum della rivalsa non operano per il medico il regime libero professionale questa innesca
La problematica di quanti siano nella vigenza della legge ventiquattro i limiti della rivalsa per questo medico
In tesi che è stata anche poi che ritroviamo poi anche nella giurisprudenza di merito
Porta a applicazione per cui la rivalsa della struttura sanitaria non è possibile per tutto il risarcimento dovuto dal medico nel senso che rimane a carico della struttura comunque una quota di quella risarcimento
E questo è un passaggio particolarmente interessato perché fa leva innanzitutto sulla una regolamentazione che dicevo inizialmente sul mille diciotto due mila due ventotto e cioè sull'avvalimento dell'opera sanitario
Di cui la struttura si avvale assumendosi il rischio anche di quell'obbligazione principale la condotta del medico si inserisce in quel più ampio complesso di scelte organizzative di politica sanitarie di razionalizzazione dei servizi la abbiamo detto la strutture risponde dell'obbligazione principale quella di cura come obbligazione però ne deriva secondo quella giurisprudenza di merito ma debba ancora vagliata in sede di legittimità
Che per aprirsi pregresso integrale della struttura nei confronti delle dico
Non si attiverebbe sostanzialmente quella meccanismo per cui è la struttura rispondere dell'obbligazione principale ma si farebbe
Gravare sul merito e sul medico stesso il rischio di insolvibilità della della struttura stessa il principio ovviamente per cui non si fa carico al al medico di tutti i risarcimenti in sede di rivalsa un limite quando vi sia uno stacco è grave tra quindi una straordinarie malpractice
Tra l'attività posta in essere del medico e quella della struttura che recide quel nesso di quel nesso causa
Vado vado a chiudere come ho detto a breve la cassazione farà sentire la la sua voce su temi di spicco della responsabilità medica
Quale per tutte le ragioni su cui ci stiamo interrogando anche oggi reclama trovi dal giudice della non ostile a chi gli ha esiti interpretativi certi e tendenzialmente stabili
Occorre però tenere sempre presente a Roma accennato poc'anzi il professor Macrì che il centro gravitazionale dell'attività giurisdizionale alimentata necessariamente dalle scelte interpretative dei giudici
Non è nel perpetuare l'armonia astratta del sistema giuridico implicato ma nel fornire risposte legittime alla domanda di tutela sostanziale di diritti e interessi che ovviamente a un ragione
La réclame dunque il centro gravitazionale e garantire l'effettività della tutela quale principio fondamentale obiettivo rispetto al quale non è consentito applicare credo
Che questa sia l'ha compiuta risposta che alla fine da concretezza a quel virtuoso mutamento di paradigma della legge ventiquattro intende realizzare con il passaggio però ricordato all'inizio dalla responsabilità sanitaria alla sanità responsabile grazie
Visto si sentiva vestita delle io penso che
La questione
Nessuna attività si esaurirà la
Il
La sua sezione potrà occuparsi proprio dell'applicazione nel nel merito il punto aperto ne parlavamo proprio ora con il senatore resta quello della chiamiamola rimbalzate d'ordinanza non è la parte de lì dei medici che agiscono come studente come liberi professionisti all'interno di strutture est non con strutture assolutamente private
Qui c'è da definire sì queste strutture hanno non hanno l'obbligo di assicurazione
Di assicurazione per la responsabilità civile ex mille duecentoventotto
Dei propri di coloro non dei dipendenti di coloro che comunque concorrono al perseguimento del fine dell'impresa impresa ma soprattutto se c'è un limite
Sorpresi emise non c'è quindi questo è il punto che non penso alla giurisprudenza apposta risolvere martedì e sì perché da un lato non abbiamo fu ex articolo tre della Costituzione c'è un patente dista questa circa vent'anni avviso tra il dipendente il convenzionato
Va bene che ha un limite
Anzi ha un doppio limite perché c'è il potere riduttivo dalla Corte dei Conti Pubblico pensosi pubblicità dice si stanzia dove stavo dicendo da un lato abbiamo un doppio una dopo un doppio scudo il potere riduttivo e il limite del dei tre anni di retribuzione
Dall'altro a mio avviso resta limita
Che non c'è né potere riduttivo
Ci state ristabilito un limite però questo può essere oggetto di integrazione
Passo la parola allora
Da quanto mezzo
Visto comunque gli sforzi
Applicativa questa normativa tuttora corso
Dicevo conclusione poi uno che l'estorsione
Non dobbiamo pensare questa legge scritta nella pietra
Work in progress quindi dobbiamo pensare anche diritti aggiustamenti necessari
A proposito di pietra diciamo subito introducono
Successivo
Successivo credente ma Rossi sul responsabili degli uffici dell'articolo tredici devo dire che noi abbiamo
Nelle aziende un convitato di che Di Pietro cioè quando si mette a seguire il comitato di gestione sinistri abbiamo una situazione che non c'è perché raccolti la Procura della Corte dei conti quindi
Quelli per legge sì grumi
Avrebbe chiesta anche uno snellimento dal punto di vista risarcitorio queste un pallino drammatico discorso del se ne servisse ad invitare alla conciliazione invitare in qualche modo a chiudere i casi per ricordare fra l'altro per la vede con le problematiche diceva bianco del problema di queste riserve trattenermi sempre a disposizione
Il problema è che mentre una compagnia di assicurazione privata può gestire pratiche ai con una certa fra virgolette
Disinvoltura che non va intesa come disinvoltura
Nel senso di appropriazione o anche una disinvoltura nel senso di chiudiamo
Noi quando ci troviamo nel comitato di gestione sinistri io il piacere
Di far parte del comitato di grandi aziende del comitato regionale
La presenza della corte dei conti talvolta diventai incombente sembrano ingombranti quindi questo casomai secondo me dovrebbe nessun passaggio ulteriore da approfondire
Approfondendo questa legge ma finisco qui ringrazio i prossimi relatori perché ho la parola comincio io
Destinati no non li vediamo tutti
Alle ore
Beh
Ha iniziato tutto il verbale del cerchio continuo quello che hai detto tu
Non sono molto d'accordo io non penso che nei comitati di nell'unica agenzia definito c'è un convitato di pietra io penso che c'è un tabù
Io penso che c'è un tabù e io penso che è giunta l'ora e dò mi richiamo all'intervento leggermente scomposto ma corretto del collega Casini prima e nei
Una di fedeltà blairiani va bene allora dopo me dice quante allora però fammi finire io non sono per niente d'accordo che non perché segno sentirlo voi quando quando trattiamo quando si tratterà
No però non è un colloquio e allora dopo magari eccetera già fanno ritenere no allora però insomma fammi parlare che tra l'altro penso di dire quello che ti puoi sentire
Allora e sì è vero quando decidiamo abbiamo una responsabilità erariale e normale è il normale avere la responsabilità erariale e avere la responsabile non ci esonera dal decidere da decidere bene presto e nell'interesse dei nostri non ci esonera io vedo una responsabilità erariale etica e morale porterei casi i casi al Comitato etico e non è detto che non lo spaccio di situazioni dove ci sono gli estremi per decidere e pagare e non si decide non si parla non voglio dire perché c'è la Corte dei conti ma per qualunque motivo il fatto in sé laddove ci sono gli estremi decisori la decisione e necessitata
E sarebbe ed è un'omissione d'atti d'ufficio in quel momento e io penso che se proprio volete avere paura abbiate paura della procura della Repubblica norma perché un'omissione d'atti d'ufficio non decidere e non assumere quando ci sono gli estremi per decidere per assumere e io sono anni che mi batterò per questo fine serale già introdotto
Caro amico perché dopo le battaglie che abbiamo fatto mi sento di dire che così devi sapere che in questa città per la prima volta è stato applicato il sei nove sei bis alla materia sanitaria
Primo la prima volta
L'abbiamo sperimentato qui in questa città poi piano piano è arrivata a Firenze da Firenze con la professoressa Pagni arrivata da alta aveva portato
Quel partito da qui e questo lo dico non per rivendicare una intuizione secondo me banale
Per come tutte le certamente la penicillina è stata scoperta in modo da concezione banale e che era lì era scritto
La conciliazione non funzionerà
Quando non è sostenuta da un rigoroso accertamento tecnico preventivo
Ma quando c'è rigoroso accertamento tecnico preventivo che ha garantito un barrito contraddittorio dove i consulenti hanno speso le loro energie in modo proficuo e hanno si sono comprati bene dove abbiamo una valutazione beh eh eh beh io comincio a dire che dobbiamo avere non coraggio dobbiamo fatti il nostro lavoro
Dobbiamo fare il nostro lavoro
E per questi prossimo anno il mio impegno almeno localmente consiglia che mi aiuterà
E sarà quello proprio di cominciare a far capire che si tolga se vogliamo aver paura dovremmo aver paura della procura della Repubblica come no recentemente in modo nuovo si sta costume perché noi dobbiamo vedere se omettiamo degli atti dovuti ovvero perché dobbiamo giustificare perché a fronte di una consulenza diurno
Di un consulente tecnico d'ufficio demotivazione contraddittorio non dico a fronte di due ora oli DOP se gli avvocati ci mandano tutte mediazione allora sappiate ve lo dico chiaramente
Questo che dico non lo sostengo per le mediazioni perché sono profondamente convinto che la mediazione
Può essere può essere un modo per arrivare più velocemente
A e con minori costi forse al giudice nel merito ma non è un modo per prevenire una lite e per ridurre i tempi dell'eventuale risarcimento oppure della chiarezza
Della dell'assenza di responsabilità e quindi quindi mancanza di diritto risarcito
Quindi un po'ci sono tanti avvocati se ci continuate a mandare mediazione sappiate che la mediazione non ci ma non ho ma non mi garantisce che c'ho paura della Corte dei Conti dell'acqua nono paura non ho paura alla corte dei conti mio che ho paura quando sbarcò in comune quando faccio altre cose non ho paura dalla Corte dei Conti quando ho fatto un un parere tecnico
Anche perché
Oltre non è una professione vi ricorra è un'analisi storica dal mille novecento dal due mila undici abbiamo fatto mi c'è migliaia di cause export equazione che ci ha dato grandi fastidi
Allora e allora
Anche la statistica ci dà ragione che non dobbiamo aver paura col
E se poi ci siamo Andrea
Gocce
Siamo siamo cittadini ci andremo alla corte dei conti però io vorrei vado e dico perché ritenevo di dover pagare perché ritenevo che cittadino avesse subito
Una una lesione in ambito sanitario e avesse diritto a un risarcimento forse abbagliato mi mi condannerà però e non è che la mia paura il mio scudo deve diventare una deterrenza dopo l'accertamento tecnico preventivo
Non dopo la conciliazione
Quindi cerchiamo di ragionare novità burocrati borbonici
Io ho tutto il rispetto dei Borboni perché sono state una monarchia illuminata hanno portato l'Illuminismo e hanno portato l'innovazione poi loro sono proletaria venissero ho grande rispetto dei Borbone ma la burocrazia non è più tocca non è più l'epoca borbonica
Altri cinque minuti e poi passo la parola a Silvia perché la questione dell'articolo tredici interessa in modo veramente straordinario tutti i colleghi ma capitati anche un'altra un'altra problematica che dovremmo cercare che di risolvere a livello legislativo
Perché penso che non abbiamo tanti tante storie Didier non se non quella legislative
Guardate ora è un periodo prima abbiamo esaltato questa legge
Poi ora stiamo tutti a cercare i difetti della legge cosa possiamo fare io io dico una cosa
Dal due mila diciassette abbiamo una legge e non è una cosa da poco per una legge sulla responsabilità professionale medica vuol dire vuol dire che questo sottosistema della responsabilità sottosistema parlo a livello di ordinamento
Esisteva perché se io delle sezioni importanti dei tribunali che si specializzano in qualcosa se io ho dei numeri che codificano i fascicoli che si occupano di contenziosi medici a a livello di e se no o uguale o superiore a quella dei sinistri stradali o un sottosistema se io ho una giurisprudenza che da anni ondivaga o meno stabile o meno che piaccia o non piaccia si occupa di risolvere problemi giuridici di fatto e di diritto inerente questo sottosistema o sotto il sistema bene io sono contento sono felice che il sottosistema sia normato dal legislatore
Poi dopo lo possiamo criticare diceva giustamente il professor Gabriele non è scritto sola pietra e meno male anche se devo dire che le leggi quelle scritte sul legno delle dodici tavole hanno retto fino a Giustiniano quindi c'hanno dato son state scritte bene
E al comunque hai ragione
Però è una legge io non ci credevo che ce la faceva non vi dico la verità
Non ci credevo io pensavo a un certo punto ci fermeranno sta andando troppo bene
E invece ce l'hanno fatta
E devo dire che noi dobbiamo sempre salutare ma anche anche i magistrati devono essere contenti
Ma sembra che nella sala delle sezioni unite
Consiglierebbero potrà confermare sulla porta ci sono due statue brutte risolvere soltanto ci sono però significative sono significative perché sono la dottrina e la giurisprudenza che si abbracci
Non c'è il legislatore
Però
Mentre quell'abbraccio e fa sul perché quasi mai vedo dottrina spesso ultimamente penso che c'è sicuramente
E non me lo vorranno gli accademici e certi chiara preponderanza de la dottrina ma la prudenza e difficile poi dopo i sono i commenti dalla giurisprudenza che diventano dottrina c'è un'inversione sono immerse nella foto la volta c'era la dottrina che informava la giurisprudenza ora c'è la giurisprudenza che forma la dottrina quella riflessione concomitanze
Ma questa disputa fra
Legislatore e giurisprudenza non deve esistere perché noi siamo in un ordinamento in un sistema di diritto positivo dove le leggi le fa il legislatore il giudice le applica
Invece il sistema stavamo creando una rapina una bolla inflattiva enorme di controllo e quindi di di di diritto giurisprudenziale
A cui invero sia informata analiticità perché per esempio all'articolo sei dovette nell'istruttoria all'articolo sei per esempio si fa riferimento a lo risento Splendido
Ma a una sentenza però copre gli otto del due mila dieci quando si fa un riferimento sacrosanto alla specificità nel caso concreto ha salvato quell'articolo
Perché altrimenti nessun medico avrebbe accettato una medicina
Fatta da linee guide buone prassi se non c'è uno stretto Zanco c'era già scritto nel codice m'era sembrato intensa che la la dottrina viene dalla giurisprudenza bene con la legge ventiquattro recepisce tutto indirizzò per togliere il nome dalla del numero come tutte le leggi mature e computer se no finisce con la fine il vostro sostegno come paragone
Allora lustri uniche due ero rimasta con queste quindi col la legge ventiquattro finalmente rimette il giudice ad applicare la legge o per poi d'ombre Giare allora lumeggiare quelle aree invernale della legge e che sono non conforme oppure il in disaccordo con altri principi ordine mentale che possono avere anche una caratura
Una caratura superiore
Quindi
Un altro motivo per cui io sono contento di questa legge perché se no si parla sempre dei difetti è che per esempio per esempio finalmente rompe un altro tabù e quando si completa sono felici il tabù per esempio fra sanità pubblica sanità privata che è assurdo e di fatti dalle questo è un merito proprio da alla legge uno spessore una caratura di alto profilo che penso anche a livello internazionale è stata apprezzata
Perché mettere al primo articolo della sicurezza delle cure e dire che non importa che il diritto alla sicurezza delle cure deve essere egualmente
E e esatto e accertabile e esigibile al di là di qualunque soglia di una struttura ove si erogano servizi sanitari e prestazione sanitaria indipendentemente dal sistema gestionale pubblico
Pubblico privato bene questa e un no da salutare con viva di vivir annegamenti perché e che cosa pensate si ha il Pubblico doveva avere un tipo di sicurezza il caso un'altra garanzie ecco sa veramente sale allora e un diritto o è un rischio quello quello del la sicurezza delle cure allora e un diritto rientra rientra nel nei doveri delle delle strutture non solo finalmente per esempio i medici convenzionati
E avevamo duecento studi medici convenzionati
Ma due genus che non avevano assolutamente nessuna ratio irrisoria presidi medici convenzionati un oculista convenzionato era era paragonato indipendente e invece un medico e medicina generale un pediatra di libera scelta era un libero professionista Harry dalla propria assicurazione ma se ci pensiamo bene consigliere se lo ricorderà perché la sentenza l'ha fatta
L'ha fatta proprio che razzi OSCE se Lazio la convenzione non è che e l'oggetto della convenzione che può dare una specificità al soggetto
Se è convenzionato è convenzionato e come tale ho finito e come tale e come tale deve essere trattate anche qui la legge fa chiarezza è una legge che molto unificatrice che semplifichi è UNIFIL che unifica fa fate che dice che a qualunque titolo operino presso le strutture pubbliche e private sanitari e socio sanitario per quanto discussione queste sanitario questa no rispetto alla sicurezza e diritti in sanità la qualifica nella tipologia delle strutture le posizioni turistiche
In tutte le posizioni i sistemi nell'implementazione della tecnologia deve non ha non hanno importanza devono essere garantite secondo procedure previste che sono le buone pratiche assistenziale poi ancora purtroppo
Non abbiamo imparato a distinguere tra con le pratiche
Assistenziale buone pratiche clinica assistenziale le prime sono di carattere diciamo igienistico strutturale nel secondo invece sono di prassi detassi
E tecnico-professionale
Vedremo
Gli orizzonti da aperti sono ampissimi ma se non fossi la laico direi viva Iddio che abbiamo degli orizzonti grazie
Convitato di pietra ottenuti non è che ho paura io lo so io personalmente
Qualcuno sì troppe troppe ne facciamo improbabili casi in cui si possono no io penso il convitato di pietra per e qui do la parola al russi per i colleghi perché un mento in cui noi facciamo partire un risarcimento
Do Grillo facciamo partire senza problemi quando abbiamo le certezze c'è oggettivamente il discorso che abbiamo qualcuno riprenderà quel faldone nella nomi dei dottori rossi e verdi a quel punto procederà quindi questi oltretutto siccome la mamma degli stupidi e sempre in città abbiamo qualcuno cioè i nostri colleghi che non ha un'assicurazione per colpa grave e ci sono tuttora
E quindi il discorso è questo per quello dicevo della ultra prudenza e perché non deve essere presa come un comportamento pagherò
Intanto capire se che
Ma che differenza c'è se io per risarcimento dopo sei mesi a dopo sei mesi dalla richiesta e un accertamento tecnico preventivo fatto ritualmente o se lo dopo una secca è uguale nozione deve andare alla corte non non
Su questo siamo d'accordissimo che vi sto dicendo sia nella fase anche presse nove sei bis perché seggiole e qualche volta non chiudiamo anche prima no io su quella norma il problema contento dopo ma io concluda anche prima se mi riesce le
Questo sale fino a che sempre molti soldi io
Se possiamo
No non c'è un emissario corte dei conti
Quindi siccome il sequestro
Poi
Io volevo
Per cui
E finisco e finisco parlando no volevo dire che la riflessione
Che no che la riflessione mia sulla corte dei conti e che può essere la presenza pesante perché noi facce prendiamo delle decisioni che si potranno ripercuote ve li ho sinceramente
Quando arriva il collega o l'invito a dedurre da parte della Corte dei Conti non è semplice e purtroppo talvolta c'è qualcuno che non ha l'assicurazione quindi e quindi era solo il discorso a me posti cioè il discorso mi è questo che la Corte Io non ho paura diamo tenuti per me
Io mi pongo il problema perché poi andrà agli altri e su questo punto la dottor la l'avvocato Rossi sarà lei che ci potrà dare tutte le spiegazioni necessarie grazie e scusate
Grazie
Chiaramente
Io
Pagamento a parte l'eterna determinati costerà se del caso iniziare un procedimento di responsabilità amministrativa davanti alla corte di Pontiggia quello che l'azienda chiude un po'tutti cercano sempre di fari puntati viste le sinistre in primis
è quello di fare un istruttoria solida quindi non è il problema di balle il momento in cui si paga un danno il danno lo spaventi a stragiudiziali non si paga l'esibizione dei servizi ovviamente aiuta perché comunque c'è come dice il professor Nappi
Un approfondimento medico-legali e imprescindibile in questo tipo di perlustrazioni
Però è questi anche il l'azienda dovesse determinanti hanno onda risarcire un sinistro oppure all'esito di un zero che servisse a chi è negativo per l'azienda vuol dire che ha le sue ragioni
Come esistono impugnazioni delle Causin in sentenza esiste anche la possibilità del giudizio di merito e di stravolgere le risultanze di una CPU negativa
Sia dal punto di vista medico legale che dal punto di vista giuridico quindi io credo che istruttorio insomma diversi esempi alla base disutili valutazioni devono essere fatti ciò premesso parliamo dell'articolo tredici della legge Cirielli bianco perché questa io volevo che ora vi bianco rapidamente e poi lo commentiamo in quelle che sono le sue prime parti essenziali
Ha provocato un po'di problematiche interpretative applicative sia a parte le aziende sanitarie ma anche per gli stessi esercenti le professioni sanitarie si sono visti arrivare queste comunicazioni vi mandiamo parlare
Cosa ci dice l'articolo tredici della legge ventiquattro ci dice sostanzialmente tre cose
La prima mantici dice di tutte le strutture sanitarie pubblico comunque privati le imprese di assicurazione tira appunto assicura che il rischio per la responsabilità civile versa in questo settore
Hanno l'obbligo di comunitari all'esercente la professione sanitaria coinvolti instaurazione del giudizio nei confronti della struttura
Quindi ogni volta che arriva un atto all'azienda sanitaria con il quale viene richiesto il risarcimento del danno ovviamente le aziende non attira nel se no ovviamente sarebbe in formato per la musica stessa dell'atto
Cosa devono fare queste strutture devono entro quarantacinque giorni a mezzo speck con raccomandata A R Bari notizia all'esercente la professione sanitaria ogni sei certi la professoressa dettare dell'installazione di questo giudizio di devono mandare una raccomandata l'affetto con allegato il ricorso introduttivo l'atto introduttivo del giudizio
Poi commenteremo
La seconda parte ci dice con analoghe modalità e negli stessi tempi deve essere data comunicazioni agli stessi soggetti da parte della struttura diede l'avvio della trattativa stragiudiziali con invito a prendere parte acquista trattativa
L'ultima parte ci dice che se sia o meno comunica in maniera incompleta o in reparto
Quanto deve essere fatta ai sensi dell'articolo sedici è preclusa l'azione di rivalsa o di responsabilità amministrativa
Allora cercavo di capire com'è che è nata questa disposizioni quello delle cioè il il nostro sera Freccero potrà dire ancora meglio però questa norma nasce perché c'era l'esigenza di informali i medici comunque generale gli esercenti la professione sanitaria
Dell'esistenza di una causa comunque di una sinistra stragiudiziali ha determinato il pagamento di una somma da parte della struttura che quindi poteva appunto determinarono abbiamo detto fino ad oggi
Una responsabilità successiva dell'esercente la professione sanitaria aveva in qualche modo determinato il pagamento di questa somma
O in un'azione di rivalsa riguarda complesso telematico davanti alla Corte dei Conti nell'azione di responsabilità amministrativa per coloro che puntavano svolto la propria attività nell'ambito di strutture pubbliche
Quindi spesso spesso scusate il l'esercente la professione sanitaria si trovava nella condizione di essere chiamato della Corte dei Conti e di non essere assolutamente a conoscenza di quanto era precedente niente attento
Quindi con questa norma si buoni metti di esercente la professione sanitaria nella condizione di Sartini e poi vedremo anche quali sono i diritti diciamo e anche gli obblighi che l'esercente la professione sanitaria a fronte di questa appunto norma questa disposizione atte a sé dicevamo prima qualche problema intanto c'erano iniziali termini decisioni oggi è stato superate modificato nel due mila diciotto cioè il terminologia di quarantacinque giorni per l'effettuazione di questa comunicazione
Inizialmente era soltanto di dieci
Voi capite bene la difficoltà di riuscire in questo termine a individuare gli esercenti la professione sanitaria
Perché se questo è più facile quando si avvia una trattativa stragiudiziali quindi il caso è stato evidentemente analizzato e quindi si sappia che si paga
O perlomeno si trova insomma a trovare un accordo è molto più complesso questo quando magari arriva un ricorso dove ovviamente nella stragrande maggioranza dei casi non ci sono scritti i nominativi di coloro che hanno effettivamente i con cui eseguito vista prestazioni e talvolta nonostante nella giurisprudenza ci abbia insegnato che negli atti introduttivi questi giudizi deve essere allegato l'inadempimento specifico che appunto è astrattamente idoneo a produrre il danno non sempre questi grazie a questi atti introduttivi del giudizio sono così chiari da far capire quali sono effettivamente le contestazioni che vengono mossi all'operato dei sanitari da qui quindi il rischio di una comunicazione a tappeto a tutti coloro che comunque avrà avuto a che fare con il paziente anche alla luce della le sanzioni tra virgolette si è prevista nell'ultima parte della norma perché se non si fa la comunicazione preclusa l'azione di rivalsa di responsabilità amministrativa
Era un po'l'atteggiamento che hanno le procure quando c'è da fare un accertamento tecnico irripetibile nel dubbio no cioè sì sì lo si sia un po'a tutti coloro che hanno avuto a che fare con il paziente
Oggettivamente avendo quarantacinque giorni di tempo si cerca di fare una valutazione il più puntuale possibile
è ovvio però che anche questo termini quarantacinque giorni c'ha creato composti problemi perché cosa si intende per atto introduttivo del giudizio
L'interpretazione non è stata data dalle aziende sostanzialmente quella di ritenere i giudici diciamo di di ritenere atto introduttivo anche il ricorso ex articolo sei nove sei bis del codice di procedura civile nonostante mi non introducono un giudizio nel senso proprio allora un interrogativo sorge spontaneo sappiamo che ai sensi dell'articolo otto della legge di bianco cioè l'obbligo di chiudere la procedura procedimento ex articolo sei nove service del codice di procedura civile insetti
E comunque dice il come la legge gelide ancorché una volta rincorso questo termine comunque la causa diviene procedibile perché il ricorso in questione cioè nell'istanza di mediazione una delle condizioni di procedibilità per la presentazione dell'azione di risarcimento del danno da responsabilità
Allora cosa succede che stesse si va in udienza per il conferimento dell'incarico i consulenti tecnici nominati inizia procedimenti ex articolo se l'avesse vista Codice procedura civile
Si fa presente al giudice magari al giorno del conferimento dell'incarico non è ancora stata appunto effettuati menziona sensi dell'articolo tredici perché non sono decorsi i termini
Previsti dalla norma e quindi si chiede perlomeno di fissare l'inizio delle operazioni peritali oltre il termine di quarantacinque giorni per dare la possibilità all'esercente la professione sanitaria riceve la comunicazione di intervenire
Nel procedimento perché poi vedremo in questa sua facoltà ci viene puntualmente risposto che questo non è possibile perché l'articolo otto ponendo i i termini estremamente rigorosi Brevi
Per il completamente appunto della del procedimento ex articolo se non il servizio e quindi e ovviamente le aziende strutture cerca di fare prima possibile però termine comunque e quello di quarantacinque ore altro punto su cui c'è stato un ragionamento un po'da parte di tutti gli attori di questo di questo processo è che cosa si intende per l'avvio della trattativa stragiudiziali con invito a prendervi parte
Questo perché ovviamente qui si parla di una un'azienda o comunque di una struttura che sia avviata la trattativa vuol dire che ha appaltato all'esterno istruttoria di comunque tentare una definizioni transattiva
E allora comunitaria punta l'esercente la professione sanitaria questa volontà a e in che senso l'esercente la professione sanitaria può prendere parte a questa trattativa
La struttura rimane titolare unica del diritto di decidere se trattare e come trattarli abbiamo parlato a lungo di responsabilità erariale cioè assume la responsabilità erariali
Dell'esercente la professione sanitaria che con il proprio operato determina la decisioni di comitati comunque di aziende a trattare c'è anche la responsabilità i radicali di chi insieme all'azienda sia disabili esterni sinistri o comunque i vari organi a ciò preposti decide di trattarmi è ovvio che se la transazioni sarà assolutamente arbitraria si risponderà a sua volta davanti alla Corte dei conti però in questa fase il l'esercente la professione sanitaria non ha voce in capitolo l'esercente la professione sanitaria non può orientare la trattativa possono prendere parte ad essa cioè essere informato di cosa sta accadendo il ovviamente visionare anche gli atti della fascicolo
Quali sono i diritti e doveri che l'esercente la professione sanitaria quanto riceve questo tipo di comunicazione io vorrei provare a rispondere a quelle che sono un po'alle domande che spesso ci vengono rivolte dai ostili
Medici o comunque per gli esercenti in generale che arriva resta comunicazioni
Perché degli atti resterà li analizzeremo nel dettaglio sostanzialmente che cosa può fare l'esercente la professione sanitaria se riceve un atto introduttivo di giudizio
Sicuramente può intervenire nel giudizio questa comunicazione all'ITIS Belluzzi Azzi offesi dice dalla possibilità di essere parte nel giudizio di è instaurato dal danneggiato nei confronti della struttura
Si era appunto viene comunicato l'avvio della trattativa stragiudiziale ovviamente prende le parti quindi per esempio se siamo in mediazioni viene decide di aderire imprevedibili di fare ingresso nella procedura di mediazione
Da comunicazioni all'esercente la professione sanitaria che entrambi mediazione quindi a manifestato la volontà di tentare una definizione e il l'esercente la professione sanitaria possa intervenire a sua volta nel procedimento di mediazione
L'esercente la professione sanitaria questa cosa mi interessa proprio questa categoria di soggetti date poi valutare che tipo di atteggiamento assumere nei confronti delle compagnie il merito appunto alla polizza
Colpa grave e poi lo vedremo
Allora abbiamo detto che quando arriva la notifica dell'atto introduttivo c'è questa facoltà di intervento nel giudizio ma conviene o non conviene intervenire nel giudizio questa è una domanda che spesso viene posta allora proviamo a a trovare una risposta o comunque per lo meno a fornire quelli sono gli elementi di valutazione perché esercenti una professione sanitaria possa decide possa scegliere
La legge l'articolo nove comma tre ci dice
Che la decisone pronunciata nel giudizio promosso contro la struttura sanitaria socio sanitario contro l'impresa di assicurazione non fa stando nel giudizio di rivalsa sì l'esercente la professione sanitaria non è stato battendo il giudizio ora questa disposizione parla solo dell'azione di rivalsa e abbiamo detto all'inizio illazioni che riguarda in sede civile strutture private
Perché non riguarda le strutture pubbliche allora l'articolo nove comma sei e esplicitazione dell'articolo due mila novecentonove del Codice civile scettici dice quali sono i limiti soggettivi del giudicarci ovviamente Manetti
Una sentenza può far può avere effetti nei confronti di chiunque non sia stato parte nel giudizio non c'è bisogno di questa disposizione per l'azione di responsabilità amministrativa perché quella è un'azione che si svolge presso un giudice appartenenti ad altre giurisdizioni davanti alla Corte dei conti degli evidenti che la sentenza che è stata emessa dal giudice civile nel giudizio tra l'azienda e il danneggiato non potrà a maggior ragione fare è stato a mio giudizio di responsabilità amministrativa che si svolgerà un domani sarà procura regionale presso il una corte dei conti longa manus dell'azienda e la appunto il medico comunque l'esercente la professione sanitaria davanti alla Corte dei Conti
Però la legge ci pone un collegamento tra questi due tra questi due giudizi e questo lo troviamo nel comma sette dell'articolo nove che cosa ci dice questo comma
Che nel giudizio sia di rivalsa che di responsabilità amministrativa
Il giudice può desumere argomenti di prova padrone assunte nei giudizi instaurati dal danneggiato nei confronti della struttura se l'esercente la professione sanitaria ed è stato parte quindi vedete che effettivamente in questi casi la il successivo giudizio si possano in qualche modo utilizzare anche se non appieno se così si può dire le prove assunte nel precedente giudizio
Ora va be'qui si aprirebbe anche una parentesi sul problema se la consulenza tecnica d'ufficio espletata nel giudizio civile si può considerare una prova e come tale può essere uno di quegli elementi da cui desumere l'aria di agli argomenti di prova
Però ora al di là di queste vecchie assolutamente discutibile ciò sta di fatto che l'articolo nove comma sette C sancisce questo principio di fatto nel giudizio successivo lasci più medico-legali espletata nel precedente giudizio un certo peso cela
Questo però assi l'esercente la professione sanitaria mi è stato parte
Quindi questi sono gli unici elementi di valutazione che la normativa citati capire se conviene o non conviene intervenire nel giudizio
Io su questo lascio avviamenti ai singoli lei valutazione le decisioni finali una cosa però si può dire con certezza
Che tutte le volte in cui l'azienda qualunque struttura è chiamata a difendersi in giudizio è bene che venga portata tutta la tutto il contributo possibile da chi è coinvolto perché è evidente che se la causa la si vince in Corte dei Conti non ci si va quindi non si crea proprio il presupposto del con domani si possa parlare di responsabilità erariale per cui la l'apporto e l'aiuto dei professionisti degli specialisti è sempre fondamentale perché la difesa sia il più forti più compiuto compiuta possibile
Parliamo poi invece di quelle che sono le facoltà che Ali esercente la professione sanitaria in caso di avvio delle trattative abbiamo già analizzato prima
Il fatto che le aziende responsabile delle sue scelte e abbiamo già visto che questo tra i reparti si sostanzia in pratica in una vera conoscenza di tutto ciò che sta accadendo
Per rasserenare un po'gli animi giova anche sottolineare il resto cioè che qualora che l'esercente la professione sanitaria fosse interessato a prendere parte alle trattative non per questo un domani deve ritenere che posta solo per questo essere acclarato accertate ha già la sua responsabilità davanti alla Corte dei Conti
Cioè la sensazione comunque conclusa è un contatto una transazione tra l'azienda il danneggiato che il principio generale è sancito dal Codice civile
è quello per cui il contratto a forza di legge solo tra le parti aspetteremo fronti aperti solo nei casi in cui ovviamente la legge da questa possibilità
E la legge Lilian quell'articolo nove comma quattro C ribadisce questo concetto dicendoci che in questo caso la transazione opponibile all'esercente la professione sanitaria nel giudizio di rivalsa
Vale anche nel giudizio responsabile amministrativa perché dicevamo principio generale mille trecentosettantadue del Codice che ci dà questa indicazioni
Ancora una volta qual è la linea di condotta da collaborare comunque sempre con nella struttura che deve definire un sinistro perché un istruttore essa seria un'istruttoria solida come dicevamo all'inizio è quello che consente sempre di limitare al massimo il TAR perché anche se si può decidere di chiuderò il sinistro spesso si riesce a chiudere in via transattiva maniera migliore di quello che poi accadrebbe dalle se arrivassero a sentenza sfavorevoli
Altro è un ultimo passaggio relazione diritti alle facoltà che hanno di recente la professione sanitaria anche questa è una domanda ricorrenti che viene fuori viene fatta ma dobbiamo fare la comunicazione
Alla alla nostra compagnia perché ovviamente voi sapete ieri quella lettrice negli atti dell'obbligo di assicurarsi laddove si è dipendenti delle aziende sanitarie per la colpa grave
Oggi non è una facoltà è un obbligo
E allora si pone il problema di capire qual è il valore di questa comunicazione ex articolo tredici attenti
Allora qui ovviamente non facciamo un ragionamento di tipo generale perché poi vanno valutati sempre dei singoli clausole ogni polizza rappresenta però diciamo che generalmente le quali sanno un po'di caratteri comuni
E sostanzialmente quali sono questi caratteri comuni intanto vi sono delle politiche impongono no pongono l'obbligo di comunicare alla compagnia
Tutte quelle circostanze da cui potrebbe un domani diciamo derivare una richiesta di risarcimento del danno
E oltre a questo vi sono ovviamente le politiche definiscono il sinistro impongono in questo grazie l'obbligo di denunciare il sinistro nei termini di polizia
Allora diciamo che in genere la comunicazione ex articolo tredici sicuramente se c'è la clausola che obbliga a informare la compagnia di tutte quelle circostanze da Comune appunto maggiori rivali
Un obbligo Research Ossorio la l'obbligazioni diciamo l'abitazione al settimo uffici integralista fattispecie
Non necessariamente e quasi mai integrali il concetto di sinistro ai fini della polizia colpa grave perché in genere il sinistro affiderà polizza costa grave coincide o con inviti a dedurre della corte dei conti o con la messa in mora l'azienda fa al dipendenti spesso su invito della procura regionale presso la Corte dei conti o una sentenza dei giudici civili o penali qui che accerta la responsabilità dell'esercente la professione sanitaria perdono occultata
Quindi massima attenzione a questi clausole se non si è titolari perché questa ipotesi come diceva prima il professor Gabriele va contemplata perché è vero che c'è l'obbligo di legge di assicurarsi però purtroppo non tutti sono assicurati ancora si deve fare una polizza colpa grave
Attenzione quando vengono rilasciate le dichiarazioni richiesti dalla compagnia
Al così detto fatto noto perché spesso si chiede di dichiarare essi effettivamente siamo a conoscenza di fatti e circostanze da poi domani potrebbe derivare il famoso risarcimento invano
E allora l'articolo tredici evidenti metti il l'esercente la professione sanitaria in condizione di essere a conoscenza di queste quindi sicuramente integra il fatto posto ad oggi perché poi si parlava da questo punto di vista di siccome il problema è stato ovviamente sollevato che dei decreti attuativi si porrebbe fine coi potrà correggere se sbaglio però si dovrebbe fare proprio nel sesto istruzioni
Di questo tipo di comunicazione e si dovrà poi sancire invece oppositrice fatto noto perché il problema c'è ad oggi effettivamente secondo me è così però se poi ci sarà una disposizione normativa eccetera così non è il problema se l'arrivo sarà risolto
Perché questo guardati e non è un problema teorico cioè non è un problema del poco contabile effetti pratici importanti
Perché il rischio in questo meccanismo che abbiamo appunto visto e che si può rischiare di non essere coperti cioè se per esempio arriva una comunicazione ex articolo felici nel rigore della polizza e l'esercente fa la comunicazione compagnia spesso si può sentire dire ad Abem è un altro il sinistro perché effettivamente il sinistro rettale ad oggi quindi io prendo atto di quello che mi è stato detto però vedremo i successivi sviluppi
Se dal momento in cui arriva la comunicazione ex articolo tredici al momento in cui magari verrà notificato un invito a dedurre che la procura regionale quell'esercente la professione sanitaria abbia cognizione
E si assicura una nuova compagnia a il rischio è che la vecchia contratti che quello non era un sinistro che nei rigori di la polizia era tale la nuova rompono occorre perché magari non c'è l'altro le diverse attività
Quindi attenzione questua pattuire in altri lidi ultrattività della polizia Nesta insomma il problema comunque preso in considerazione compagno panini sottovalutato
Ovviamente abbiamo detto il problema di della mancata pubblicazione della bozza incompleta della comunicazione ritardata e qui di rende di non di gli studi e l'esercizio delle azioni di rivalsa di responsabilità amministrativa
Commento e solo se ottenesse questo destinatari cioè possibile responsabilità reali di chi ha fatto diciamo un attimo a fare enti diciamo adempiuto agli obblighi incombenti su di lui in base all'articolo tredici
Rapidamente il mare a chiudere qual è la procedura adottata dall'azienda anche qui per far capire un po'quelli che sono le varie comunicazioni possano arrivare all'esercente la professione sanitaria perché purtroppo l'articolo sedici si può riproporre cioè può accadere che magari per far sì che un altro ricorso ex articolo efferato servisse e quindi in virtù di pesto venga fatta la comunicazione all'esercente la professione sanitaria
Magari dopo viene notificato un atto introduttivo del giudizio di merito settecentodue bis di cui spesso avete sentito parlare Marcon attori citazione come accade oggi
E in quel caso di nuovo viene fatta la comunicazione ex articolo sedici che potrebbe anche arrivare ulteriori comunicazioni ex articolo tredici perché magari nel corso del giudizio di merito viene avviata una trattativa stragiudiziali e quindi c'è di nuovo all'obbligo di fare questa comunicazione allora rapidamente qual è la procedura adottata si si tratta di atto di atto introduttivo del giudizio direttamente il protocollo che assegna all'atto
Non solo all'ufficio legale ma anche a tutti quei soggetti che in base alla procedura aziendale sono stati individuati come coloro che abbiamo individuato i suoi gli esercenti le professioni sanitarie coinvolti fare la comunicazione quindi direttore di presidio del sinistro avvenuto a livello ospedaliero il il Dipartimento di il direttore del dipartimento delle netti a insorgenza sette stranieri centodiciotto il direttore di dipartimento
La prevenzione di nutrizione District visite ambulatoriali se ci sono varie figure individuabili
Se ovviamente il comitato d'essere significa che in tali ritiene di avviare una trattativa è lui che dà comunicazione a questi soggetti perché venga effettuata la comunicazione ex articolo tredici
Cosa si intende per aderire a trattativa stragiudiziali si è una trattativa stragiudiziali che prescinde da ricorso ex articolo se non riservisti istanze di mediazione o qualche volta anche se diciamo un po'impropriamente negoziazione assistita
Allora siamo stragiudiziali puro è ovvio che la trattativa stragiudiziali inizia quando il comitato decide di fare l'Offerta e quindi comunica l'avvocato comunque la controparte di essere pronto a lire una trattativa si è una mediazione come dicevamo
è con l'ingresso in mediazione con la manifestazione da parte l'azienda della volontà di entrare in mediazione che sia abbia la trattativa
Ultimo passaggio potrebbero concluso importanza della dell'apporto della dei professionisti all'istruttoria come dicevamo prima
Sia dei sinistri stragiudiziale che dei sinistri giudiziale come si svolge l'istruttoria questi sinistri e così si chiude il cerchio
Allora magari con la richiesta danni sesta stragiudiziali giudiziale si acquisisce tutta la documentazione dalla dalle strutture interni all'azienda permette l'acquisizione impossessi del terzo danneggiato
Sì avrei forse già depositata in tribunale la documentazione euro producono se se non fosse in via stragiudiziale si chiede al danneggiato di produrre tutta la documentazione non riguarda la nostra azienda matti magari riguarda il percorso il paziente abusa al di fuori poi si acquisisce deve dicevamo la documentazione sanitaria all'interno della dell'azienda
Si chiede una relazione il direttore della struttura coinvolto ma anche all'esercente la professione sanitaria coinvolto nel sinistro perché possiamo dire la sua qual è la sua posizioni
Sì chiedo avviamenti di acquisire protocolli linee-guida buone pratiche accreditate dalla comunità scientifica applicabile al caso concreta assenti relativo decreti reali decreto Balduzzi ovvero quelle raccomandazioni otto linee guida ho buone pratiche di cui all'articolo cinque della legge ventiquattro due mila diciassette infine l'acquisizione carenza del medico legale tenuto conto di tutto il resto fa la sintesi di quella che la appunto valutazione in merito a questo tipo di sinistro
Vi ringrazio per l'attenzione
Dichiarazione appunto contrastanti
Giudice allora richiesta la
Fedelmente se alla tavola rotonda successo di contenzioso aziendale del Dams procedure
Il punto pertanto il presidente sta dormendo ma credo liberatori che vanno distinti arrostito Tremonti
Grazie
Bere strumenti senza occhiali
Seguite le mie
Momentaneamente
L'intera
Oltre ad avere
Martedì
Massimo
Totti sa
Ma rispetto
Ma la conservazione
Sì Pellizotti
E dall'esercito il primogenito
Mai mai
Esatto così infatti si passa all'esame infine
Niente niente ci ha fatti o
Non funziona
Residente dove
Presidente sindaci ancor più o meno e
Io io farei
No avviso
Ecco ma
Insomma sì
Viene effettivamente
Passeggero dove
Pertinente in extremis femminile inferiore membri
Niente io Bevilacqua tantissimo altrettanto allora sale chiedo scusa basterebbe un atto
Mentre bene strade
E non ce l'ho
Capito
Alla Residenza subito la parola alla resta assai alcolica Biella direttore benissimo le richieste dei presidenti e ministri dietro regionale
Ok e a questo punto buona serata a tutti grazie agli organizzatori che farà appello si chiama per tutto allora aspetta sto da una da volevo fare una brevissima di riduzione visto che parliamo di gestione del contenzioso
E appunto di di dati su quello che il il lavoro che allora regionale proprio sulla parte della gestione del contenzioso e
Presentare in maniera molto brave alcuni dati che poi possono appunto essere utilizzate da dalla tavola rotonda per la distinzione volevo soltanto dire in maniera molto molto rapida che effettivamente
La legge
Di cui parliamo la legge ventiquattro è stata considerata a livello internazionale
Come la prima legge che parla della sicurezza delle cure come parte del diritto fondamentale alla salute
E per questo considerata estremamente innovativa a livello internazionale è stato fatto un editoriale da viaggiatori in cui questa cosa è stata sottolineata per dire che effettivamente alcuni aspetti positivi di questa di questa legge sono stati apprezzati appunto non soltanto a livello nazionale ma anche a livello internazionale l'altro elemento che io ovviamente non posso esimermi dal sottolineare il tentativo di collegare proprio da parte di prevenzione
Del rischia quindi di promozione di sicurezza delle cure con la parte di gestione del contenzioso e anche questo diciamo è un elemento importante e su questo appunto inizio la mia presentazione proprio per dire che questo percorso di voler diciamo collegare quella che è la gestione del contenzioso e quindi arrivare a un sistema di alto ritenzione del rischio
Al sistema di autorizzazione del rischio
A livello regionale alla gestione del rischio clinico è stato il percorso della Regione Toscana cioè noi abbiamo iniziato con il nostro centro a livello regionale a collezionare innati
Rispetto ai nostri dischi rispetto alle venti aperti cioè a quegli eventi dove appunto i cittadini subiscono un danno legato a l'attività clinico assistenziale che facciamo non alla loro patologia nel due mila tre con la fondazione della del centro
E abbiamo cominciato a raccogliere dati quindi su quelli che erano i problemi troppo legati all'assistenza e grazie a questa capacità di raccolta dati a livello regionale
Siamo riusciti anche a fare una valutazione della possibilità di andare né IMI in un diciamo nel sistema in cui appunto il rischio lo riteniamo quindi lo gestiamo all'interno ed è stato un processo diciamo
Lungo quindi dal due mila tre al due mila dieci e poi nel due mila dieci siamo riusciti appunto a fare questo passaggio
E l'altro passaggio importante è stata proprio la costituzione di questo comitato regionale di valutazione dei sinistri ce l'abbiamo dei comitati di valutazione
Di gestione dei sinistri a livello aziendale e poi abbiamo un comitato regionale dove ci sono dentro ovviamente competenze di tipo medico legale e legale in rappresentanza delle aziende quindi delle competenze che abbiamo nel nostro sistema sanitario regionale
Che ci fa una valutazione di tutti quei sinistri che sono valorizzati
Con una diciamo un costo maggiore di cinquecento mila quindi per questi sinistri quindi si tratta di sinistri ovviamente di una certa entità
La valutazione da parte del Comitato regionale quindi del comitato che operano a livello centrale è obbligatorio che si tratta di una si può secondo Pignon
Che non è vincolante consultiva ma qual è il senso di questo il senso è di confrontarsi fare delle valutazioni che siano diciamo
Coerenti e domo gente più possibile ovviamente tenendo conto delle specificità dei casi su tutto il nostro territorio
E aumentare anche ovviamente in questo modo la competenza che abbiamo all'interno del sistema per gestire in maniera appunto diretta quello che il contenzioso questi sono i dati rispetto ai casi che sono stati analizzati
Quindi casi con valore economico di più di cinquecento mila euro sono stati circa duecentonovanta in questi in questi sei anni di operatività ne sono stati anche portate all'attenzione degli altri particolarmente complesse
Sui quali appunto la singola azienda ha potuto approfittare anche delle competenze medico legali e illegali delle altre aziende rappresentate in quel comitato per poter arrivare appunto a una valutazione che fosse diciamo il il più adeguata possibile ovviamente questo
Lavora anche per un'equità di trattamento dei cittadini perché ovviamente i cittadini che si trovano in territori diversi
Possono ovviamente
Avere delle valutazioni che sono legate ovviamente anche alla variabilità
Che ci può essere nei diversi comitati di gestione dei sinistri e quindi la volontà è quella di nuovo di cercare di rendere più ecco e omogeneo possibile la valutazione e l'altro dato volevo portare solo alle richieste di risarcimento perché abbiamo parlato molto di contenzioso ma quanti sono quante sono queste richieste di risarcimento in realtà come vedete sono diciamo mille cinquecento circa l'anno con una riduzione abbastanza significativa negli ultimi negli ultimi anni queste sono le richieste di risarcimento di queste il cinquanta per cento sarà accettato e e liquidato quindi stiamo parlando di un numero piuttosto contenuto
Sì
Un numero piuttosto contenuto con una riduzione degli ultimi anni ora non abbiamo delle evidenze scientifiche sostenute da da da da ricerche che questo sia legato anche a tutte le attività di controllo del rischio che abbiamo realizzato però effettivamente grazie anche al lavoro che è stato fatto nei comitati di gestione dei sinistri dove partecipa anche il rischio clinico quindi la componente diciamo che ha che lavora di più sulla parte di prevenzione è stato possibile
Nelle considerazioni che vengono fatte anche capire quali sono
Le aree su cui lavorare di più quali sono appunto le raccomandazioni le buone pratiche clinico-assistenziali che vanno diciamo sviluppate promosse monitorate quindi questo è un elemento importante per su questo dato torneremo nei commenti l'altro dato che di fatto è quello del liquidato totale annuale quindi questo è quanto noi
Abbiamo liquidato operando di liquidazione ovviamente indipendentemente dall'anno di richiesta di risarcimento come vedete ovviamente questa cifra commenta nel corso degli anni perché si porta dietro ovviamente la liquidazione
Dei sinistri degli anni precedenti
E quindici a questo questo incremento siamo intorno ai cinquanta milioni a cinquanta milioni anni
E questo diciamo ovviamente ci sono anche delle differenze fra di guidati delle diverse aziende che come sappiamo sono legati a diversi fenomeni
Da una parte sicuramente a una differenza di efficienza la capacità di valutare liquidare il sinistro dei diversi comitati
E poi dall'altra parte ovviamente anche ha una valore valorizzazione di verza
Media del del sinistro da parte delle diverse aziende la capacità di gestirlo in maniera stragiudiziale giudiziale ci sono una serie di elementi quindi per questi dati ovviamente che vengono restituiti alle aziende e le ha servono proprio per fare una serie di considerazioni sia a livello locale che a livello a livello regionale e quindi diciamo teneteci sarebbero molti altri dati e elementi da approfondire però proprio per per dare spazio alla tavola rotonda alcune suggestioni su cui fare dei commenti sa quali sono alla luce di questi dieci anni di atto di tensioni del rischio
Dove appunto la Regione Toscana come regione che pura diciamo quindi con tutte le sante andata in gestione
In gestione diretta
Quali sono stati gli elementi di forza e quali gli elementi di debolezza e quindi come andare avanti pensare una fase
Ulteriore
Di sviluppo del sistema no proprio perché siamo stati tra i primi e quindi dovremmo essere anche tra i primi a fare delle proposte i punti di forza sicuramente aver ripreso
Potere rispetto a quelli che sono i dati e le informazioni del contenzioso quindi di quello che succede dentro le aziende gestendo direttamente non riusciamo ad a vere
Diciamo una conoscenza che ci permette anche di lavorare per la prevenzione del rischio
La seconda casa sicuramente una maggiore equità di trattamento degli operatori sanitari rispetto alla valutazione della corte dei conti perché come abbiamo detto prima
Appunto tutte tutti quanti diciamo i contenziosi vengono segnalati quelli liquidato ovviamente vengono segnalati alla Corte dei Conti
Un risparmio inevitabili di tempi e di costi non abbiamo monitorato c'è una riduzione significativa dei tanti di chiusura dei sinistri e quindi maggiore efficienza e ovviamente anche ma capacità di chiudere maggiormente in maniera stragiudiziale e poi ovviamente c'è anche un risparmio immediato dei rispetta i premi assicurativi c'è tutto il tema ovviamente
Delle somme da accantonare per i sinistri
Dei degli anni successivi transito sicuramente nell'immediato risparmio
Alcuni punti di idee di debolezza sicuramente uno quello che abbiamo parlato molto di innescare dei meccanismi virtuosi in termini di efficienza nei pagamenti
E nei tempi anche in termini proprio di misture di azioni che vengono attuate relativamente alle criticità che si evincono dall'analisi dei sinistri però in realtà non esiste nessun meccanismo di incentivazione premiante rispetto a dei comportamenti maggiormente virtuosi
Di alcuni comitati rispetto ad altri o di alcuni alcune figure alcune aziende rispetto ad altre ed è molto difficile anche immaginare questi questi meccanismi di premialità incentivazioni però sicuramente un elemento di cui bisogna discutere discute e poi ovviamente
Avendo una rendicontazione delle richieste di risarcimento del bilancio d'esercizio
Perché non è previsto un bilancio di competenza a livello aziendale regionale questo può determinare appunto nel tempo delle forti esposizioni di non pronta evidenza perché quello che viene accantonato sì è parziale rispetto appunto alla valutazione di quello che si dovrà pagare diciamo nel futuro dei sinistri che che ci stiamo ottenendo tutto in casa la l'ultima cosa che anche che questo è un sistema che lavora isorisorse quindi anche per le consulenze tecniche della medicina legale con gli specialisti
Specialisti terzi c'è un un grande sforzo nuovi professionisti delle nostre aziende a fare questo tipo di consulenze in maniera diciamo appunto
Gratuita e con i tempi
Con i tanti appunto che si hanno a disposizione quindi questa è una difficoltà sviluppi futuri ci sono alcuni punti su cui appunto fa inviterei i i relatori della tavola rotonda anche un commento e ovviamente anche moderato doveri
Alla prima cosa sicuramente l'omogeneizzazione delle valutazioni dei sinistri quindi bene l'articolazione dei comitati di gestione sinistri a livello provinciale non c'è bisogno di un coordinamento forte a livello aziendale
Cioè bisogna arrivare per quei sinistri che sono sotto cinquecento mila euro e quindi chiaramente non possono non sono all'attenzione già diciamo di un coordinamento regionale sarebbe molto importante che a livello aziendale ci fosse una gestione diciamo coordinata di quelle che sono le trattative la seconda cosa appunto quella che accennavo già nel primo punto cioè il fatto che può succedere lo stiamo osservando che ha soprattutto per i sinistri appunto anche inferiore ai cento mila euro le valutazioni
Che vengono effettuate nelle diverse zone possono essere piuttosto disomogeneo quindi è necessario innescare dei meccanismi che facilitino una valutazione diciamo più
Omogenea accurata di questi di questi sinistri e su questo si potrebbe lavorare per esempio anche con la realizzazione di audit amministrativi ormai ci siamo abituati agli habitat per la gestione del rischio clinico sarebbe importante fare degli Acta amministrativi sui sinistri
Per andare a fare una valutazione quando questi sono chiusi delle modalità di gestione anche della quantificazione delle liste
Un altro punto questo punto importante sull'esposizione appunto dei delle dei Bilanci del bilancio regionale rispetto all'accantonamento delle all'accantonamento delle delle cifre legate appunto alle valutazioni che sono fatte sulle sulle riserve su questo forse il diciamo il sistema maturo per fare una valutazione di sostenibilità e pensare a delle ipotesi diciamo non che ci garantiscano appunto la sostenibilità del sistema quindi da una parte una copertura assicurativa
Da diciamo introdurre oltre la soglia di una franchigia aggregata allora regionale ostile la copertura assicurativa del fondo di riserva sinistri
E questo sicuramente è il tema cioè il tema è come facciamo a garantire la sostenibilità di questo sistema innato di tensione del rischio abbiamo visto che i liquidati ovviamente aumenta non perché a ci portiamo dietro
I sinistri degli anni precedenti ecco perché l'anti alla sostenibilità possiamo pensare a un sistema che ricorre all'assicurazione oltre una certa soglia diciamo di di soglia economica annuale e quindi possiamo pensare a questo per il futuro ma anche in termini retrattili questo diciamo penso del momento e ovviamente cercare sempre di più di mantenere questa integrazione fra la gestione dei sinistri e la gestione del rischio clinico che è un elemento appunto che ripeto è stato anche introdotto dalla legge
Geronzi allora grazie parco grazie sarà nel dare la parola al
Al dottor Martello che direttore Medicina legale della ha nascosto Scano nord-ovest il presidente la società scientifica Cobas
Astio dispongo consiglia di non essere da meno come moderatore di quanto sia stato il professor Gabriele non sarà facile non ci troviamo anche perché trattandosi degli ultimi eroici superstiti mi sembra doveroso portarvi portare rispetto
Quindi con questo ruolo
Il suo invito chi parlerà ad altro moderato grazie
Oppure calerà la mannaia
Sì parte calcolata la preservazione di Massimo dico subito io ho l'ingranditore c'è una sino alla corrente gravi quando ho detto dieci minuti di sperpero deceduti ritratta iniziato da questo
Innanzitutto un ringraziamento per c'è l'invito appunto a questa bella manifestazioni controcanto
Devo dire entrato sul
Sto nel merito è stato detto definitiva che stimoli poter dare a questa tavola rotonda velisti con innanzitutto partano da un'idea ride che quando noi abbiamo iniziato nel due mila dieci con l'altro difensore il rischio che la legge due mila venticinque ad utilizzo all'assicurazione
Siamo entrati di fatto in una nuova linea che era quella di garantire giustizia sociale in testa regione Tosca questo è stato il il scelta politica che la Regione ha fatto in Consiglio regionale una scelta giusta devo dire tra parentesi non mi risulta che ci siano stati così oltre perché è stato evidentemente una circolare
Quindi da questo punto di vista sono valori morali importanti che hanno portato la scelta o da seguire prima di questa Regione ma perché questo successo perché non aveva evidentemente il non pagamento dei risarcimenti da c'era una sospensione in quel periodo lì veramente grave della stazione egli doveva ove forse intervenire in qualche modo e cercare di capire se potevamo andare verso un sistema molto più virtuoso di quello che ci garantiva
Prima un sistema assicurativo purtroppo è un sistema in concessione
Devo dire che su tutto questo sistema intervenga da questo punto comunque tre grandi importanti leggi per questo definitiva parlare di confronto tra le aziende diventa importante perché dalla parte cinte viene in pratica i livelli essenziali di assistenza che danno devo dire settore medico legale
Una formidabile il compito di intervento guarda caso nel comitato di gestione sinistri in collaborazione del rischio clinico e per l'appunto sui riscontri del e vedremo poi perché
E poi c'è ovviamente tutta la vicenda lei giudice diciannove sarà trattata stamani perché perché questa diventa che forma di coordinamento di livello di indirizza al trenta e quindi da questo punto di vista di unificazione di occultamento questo è motivo di confronto delle aziende un motivo formidabile teste delle Giorgio e ancor di più perché perché da questo punto di vista in definitiva noi introduciamo del sistema l'audit da un punto di vista Prodi legge ventiquattro un audit che non può essere più sequestrata era tutti sequestri inutili dovessero spiegare o di quelli che non c'abbiamo tre
Però tutti inutili tutti fallimenti delle venga perché un'auto fatto bene ovviamente un'Audi che parla di problema non parla il prezzo medio
Ma da questo punto di vista questa legge introdotta punta che veste quindi questa modifica dei nostri comportamenti ma poi c'è un richiamo ad una funzione anche al medico legale di dare nel sistema un'attività del genere risk management dipeso vedremo come può essere dato sedere perché questo è un po'uno dei problemi e poi possiamo avere e quindi da questo punto di vista l'introduzione o sistema rete gestione rischio ligneo in cui appunto anche osservatorio medievale sono presenti la necessità di dare trasparenza dei dati diretta da quel grande qui si sono molti nei comportamenti comuni che dobbiamo avere e da questo punto di vista pubblicare molte tutti riscontro diagnostico come fonte di risposta là dove non sappiamo la causa della morte
Quindi sono tutti elementi sui quali addirittura che le famiglie immenso che amate a poter richiedere evidentemente un eventuale Cisco
E poi un sistema virtuoso in cui la gestione del contenzioso
Che evidentemente complessa che può portare attività transattiva
In Toscana vedi sotto il settanta per cento in a livello nazionale il settantasei per cento
Comporta anche segnalazioni di problematiche da risolvere Accarino appunto delle unità operative interessate quindi audite e forme virtuose evidentemente da questo punto di vista di gestione non solo del rischio clinico ma anche dei comportamenti clinici e anche evidentemente nella gestione dei diritti dei gay peso simili evidentemente cartelle cliniche
Che paghe arrivare all'ultima l'avevate dei sistemi di valutazione dal duro meno cinquantadue volte di valutazione
Oggi come oggi siamo su cartelle scritte abbastanza bene siamo sopra lo zero dello zero era la sufficienza psicologica che impone Mimmo che ricorda quei tempi adulterati in azienda ma poi sono e le cose ci devono verificare e allora vi si entri appunto nel merito nel Nord Ovest questo self se preso il calapranzi abbiamo applicato
Una buona pratica della sosta cerchiobottista ma l'inviato di qualità delle nostre perizie con tutto quello che contengono di buono devono evidentemente portare a misurazione della qualità del nostro operato questo bisogna convenire
Perché è evidente si può dare uno stimolo al nostro lavoro bisogna andare in questa direzione brucia lo stanno facendo in altre parti d'Italia
Ed ancora bisogna andare verso evidentemente le analisi del contenzioso fatto anche da medici legali perché medici legali devono dare con la loro cultura un un apporto evidentemente rischio nemico per farlo funzionare meglio ripeto significa poter avere dati non solo se vi sia utile visto che li faccio vedere tutto ma sull'inappropriatezza clinica quella è più difficile da gestire quello che si discute tra medici legali e clinici insieme
Per lei si discute di gestire la causa e su queste segnalazioni quindi il medico legale e culturalmente in grado di poterlo fare
Poi ovviamente c'è tutta la parte organizzativa
Che viene fuori risk management che è stato organizzato bene questa Regione io sono uno dei quindici insieme a voi anche a tutti gli atti dei vecchi residuati bellici annunciato sì sì no ma si dice di vedere che hanno fondato il rischio legno in questa regione ed ancora tuttavia prudenza sui livelli dei diritti quindi da questo punto di vista qui ci abbiamo lavorato e tutto sto bene ed ancora sui servizi nero storici USA con l'organizzazione nuova dice al Carcano da farle 'ste cose avesse motivo di confronto
Motivo della fronte per far salire
Il livello del sistema e non solo per creare di fatto dei meccanismi voluttuose di leader rapporto alle attività di verricello storica e a tutte quelle che possono essere le soluzioni che questo possa possono dare ma vedete strumento di prevenzione in scena internazionale queste cose vengano dette
E vengono poi utilizzate non solo Toscana circa per l'appunto il nord-ovest se organizzato e ha organizzato bene queste cose ci ci siamo dati da fare stiamo facendo sul serio tutta la Nord Ovest organizzato sul duca e non si fa per tutti gli ospedali sono ma simili anche misurare la performances clinica simili a fare prevenzione la morte improvvisa simili al resto creare e questi dopo pronto e va sviluppato da parte anche del Centro regionale io credo che come centro regionale dobbiamo volere la medicina legale clinica non più solamente una medicina legale di tipo assicurativo
Questa è poco tocca poco di sistema sanitario che vogliamo evidentemente migliora allora abbiamo il calo anche delle richieste di risarcimento Dundee ed è naturale questo succeda come appunto nella dieta mostrata sarà un attimo prima
E quindi da questo punto di vista il problema sulla spesa o per sicurezza i calcoli qual è il contratto riceverebbero su tutto il contenzioso in abbiamo in Toscana anche un cinquanta milioni di euro spesi tra riservato e spesa corrente sarebbe di cento milioni di euro più ventidue per cento dei perché si discute in questi termini qui con le assicurazioni io i contratti assicurativi lo scritti e quindi ve lo dico funziona così perché sono un esperto della questione quindi da questo punto di vista non una vicenda piuttosto importante quella che stiamo realizzando perché il cash che stiamo pagando prima non veniva pagata
E ricordo benissimo che cosa succedeva dell'assicurazione non pagavano o pagavano francamente poco e evidentemente Vespa Gava fior di premi non indifferente e quindi a questo punto di vista chiudo questa con questa suggestione e con questa operazione chiedo all'attenzione di tutta la tavola rotonda
Ci merita vene dei consulenti tecnici d'ufficio
Non preparati fuori perché questo contratto nel contratto che stiamo firmando ora propone all'articolo diciannove qualcosa che è stato bocciato da questo punto di vista dal Consiglio di Stato con sentenza tre mila cinquecentotredici diciassette luglio due mila diciassette questo è un problema che preoccupa che preoccupa non poco ma preoccupa perché perché evidentemente chi evidentemente ha proposto ed ha proposto approva al ciò a produrre stavolta ascellare diverso e quindi c'è qualcuno che sta facendo una politica che evidentemente si chiama molto semplicemente in un modo antico lotta di classe
Lotta di classe in questo caso la fanno tre medici la fanno otto tutto il corpo laureato dei consulenti che stanno lavorando evidentemente sono molti anche i dipendenti che stanno lavorando nei tribunali questo problema serio è un problema molto molto seria
Da questo punto di vista del sottovalutato che si viola cento uno della Costituzione esilio nel codice civile che si viola équipe codici per avverte il punto di vista e quindi la libertà di scelta dei consulenti da parte dei giudici
Un errore gravissimo quindi è chiaro che va ripensata ripensato perché peserà altrimenti di fatto sul sistema comunque sia è evidente che rischia anche di pesare riscontrato i lavori perché incontrati costituzionale non fa molto
Grazie grazie Massimo
Solo una piccola chiosa per dare la parola una seria e una poco seria perché da allora bisogna quella serie questa c'è da chiedersi come mai e io sono fra questi ci sono alcuni sigle sindacali che non lo hanno sottoscritto questo contratto
E questo sarebbe un argomento molto serio ma non è una festa ma non è questa la sede per parlarne invece la cosa invece fascetta è la seguente quella nord-ovest avete fatto delle grandissime bellissime cose qui ora
Però dai dati che ho visto dalla sala mi sembra che i risultati migliori a casa e li ha portati da sud da est
L'approvazione nessuna
Il pubblico le auto e poi viene ad
Teresa
Allora
Si sono lungo
Quindi
Con loro
Prova possono già
Volto nuovo queste sono cento pure
Di giorno valorizzazione oppure
Ascoltarlo
Utilizzando
Mossa
Allora dalla
Dalla Sapienza gli assegni ho capito e quando Francesco
Probabilmente ci sono
I nostri
Nello
Carlo
No
Faccio
Vincenzo Monaci etico legale si sa
Personali
Sì
Maledizione
Io riprendo data allora alcune Awards che sono coi passate no
Relativamente ai temi che stimolano proprio alcune brevi riflessioni
Dottor Martel Doni ha richiamato e ricordato quello che aveva prima la condizione delle strutture sanitarie all'epoca diciamo della gestione assicurativa delle ovviamente di copertura del rischio sanitario
Sana si prospetta ovviamente una così delle previsioni anche delle possibili soluzioni per quello che riguarda poi il futuro quindi analizziamo bene anche perché i dati servono a questo e al riguardo vi ricordo avuti al riguardo vi ricordo che nel due mila dodici rabbioso iniziativa della Commissione parlamentare d'inchiesta sugli errori in campo sanitario e i disavanzi dei sistemi regionali è stata fatta la prima indagine nazionale
Sulla copertura delle sia delle strutture sanitarie quindi degli ospedali
A livello nazionale fino a quel momento non sapevamo non avevamo un quadro d'insieme e appunto non non richiamo nello specifico le risultanze però ecco la tendenza diciamo del mercato assicurativo ha soprattutto delle strutture assicurativa a diciamo innalzare la la quota delle Riserve e soprattutto a ridurre la parte relativa liquidato questo
Si evince dalla relazione appunto del due mila dodici e da lì la storia anche poi i le riflessioni sono seguite e soprattutto le scelte a livello di contea Dinoi in Regione Toscana avevamo già diciamo un sistema di gestione diretta
E poi via via siamo arrivati a quella della situazione alla quale ha fatto riferimento il senatore Bianco vale a dire a una quota considerevoli sì ma a livello nazionale di strutture sanitarie secondo l'ultimo l'apporto di altre non sa che comunque risale al due mila quindici è passata dei sistemi in auto ritenzione oppure dei sistemi misti
Quindi diciamo poi la la la raccomandazione importante è che appunto ci sia alla base di qualsiasi società una ovviamente valutazione tecnica anche di prospettiva
E rispetto alla quale sicuramente all'interno delle delle aziende sanitarie le strutture medico-legali veramente possono dare un contributo rilevantissimo proprio per l'esperienza specifica l'altra questione che brevemente vorrei toccare
è strettamente collegata a quella precedente vale a dire a prescindere dalle scelte che saranno adottate
C'è un dato questo è stato anche evidenziato da AgeNaS ancora prima dal CERGAS della Bocconi tanti anni fa ma la scelta comunque della gestione diretto dei sistemi misti o comunque diciamo la riflessione ormai piuttosto datata sulla sostenibilità economica dal punto di vista appunto della delle coperture assicurative
Anna confronto importante proprio per quello che riguarda il rischio clinico perché ad esempio nel caso dei sistemi in cessione diretta
Noi avevamo ad Arizona osservatorio Beppe storico epidemiologico medico-legale Anno Duemila l'istituzione dall'azienda USL otto è stata diciamo all'avanguardia viene anche evidenziato dal difensore civico regionale ma con quanta difficoltà a dare ci trovavamo diva di fronte alla possibilità di avere dati incompleti sul contenzioso sulle cause e quindi sul rischio clinico con la gestione indiretta effettivamente il sistema cambiato
E quindi a prescindere diciamo da quelle che saranno poi le scelte future ricordiamo che un'approfondita conoscenza del rischio sanitario correlato alla sinistrosità Effedieffe ostruito più in generale significa anche simmetria contrattuale con le compagnie di assicurazione qui è stato perché io ho delle ora rinviamo una considerazione che ha fatto sale al colino accentrato bendato importanti di grande interesse
è relativa all'esigenza diciamo di trovate una maggiore integrazione per quello che riguarda l'analisi della sinistrosità e la gestione del rischio clinico ecco questa una premessa
Che effettivamente anzi una prospettiva noi abbiamo già costruito
Nell'azienda USA Sud resta grazie appunto alla integrazione sinergica
Della di tutte le strutture medico-legale
Della quindi dell'aria dipartimentale che ha indiretta appunto da Beppe Macrì dall'aria qualità e sicurezza
E sopra e dall'aria proprio legale e quindi abbiamo in atto una monitoraggio ma soprattutto una raccolta di dati
Altamente integrati e e non si riducono a quelli sulla sinistra Z ma arrivano arriviamo anche e anche gravi eventi sentinella caduta altrimenti noi non possiamo avere una visione integrata di quello che è il fenomeno del rischio sanitario
Giustamente il non il senatore Bianco
Ha parlato di priorità dobbiamo iniziare a ragionare in termini di visti potenzialmente prevenibili che hanno un significato prioritario no questo ce lo insegnano anche altre esperienze e che cosa stiamo facendo stiamo recuperando anche tutto il dato storico
Della della sinistrosità integrando no nell'ambito di un unico sistema di raccolta e il la diciamo l'elemento fondamentale
E anche il suggerimento che possiamo andare in base a questa esperienza e che l'analisi quantitativa non se serve a poco
Cioè dobbiamo superare no le solite rappresentazioni della responsabilità professionale
Cattivi che l'ordine hanno più di tutti oppure no dobbiamo arrivare
Fino all'analisi diciamo di quelli che sono stati o le procedure o l'evento effettivamente che ha indotto un dando un evento avverso
E questo lo si può fare ovviamente organizzando un sistema di raccolta che si basi appunto su questo livello di dettaglio questo è quello che stiamo facendo e poi e vedremo infortuni fu grazie
Si era
Bisogna poco
Spiega
Non so se
Gli anziani
Oppure pubblico colleghi delle
Però
Sta
Esiste
Infatti
Do
Confermo
Il padre
Quando io allora
Non credo otto preparato una cosa molto rapida cioè
Dei numeri ricavati da dalle richieste di risarcimento pervenuta come in altre di sinistri di Siena
Tanto per per avere un'idea del da dove arrivano i perché arrivano e e qual è l'andamento di queste di queste richieste al Comitato gestione sinistri di tutti i sinistri
Come vedete l'impennata è a partire dal due mila dieci poiché c'è un prato fino al due mila tredici due mila quattordici
Anche due mila quindici dopo di che calano perché questi sono le anni di accadimento
Quindi i gli anni recenti sono bassi il valore basso perché ovviamente dovrà arriveranno negli anni futuri come sapete per l'azienda ci sono dieci anni e quindi ci aspettiamo che anche gli altri anni più o meno arriveranno a a quella cifra standard che è piuttosto bassa noi
Non abbiamo il il l'ospedale centrale del Policlinico e azienda
A sanitaria assestante ospedaliera e quindi noi non abbiamo vedasi come come Arezzo e come Grosseto li abbiamo un po'meno ma averi e di e di questi sinistri
Sette o otto non sono professionali ma sono dovuti a cadute per esempio per le mani cattiva manutenzione dei luoghi
E quindi non hanno un carattere professionale quindi se sui trenta trentacinque casi ritenuti di responsabilità professionale che poiché sono costati o Antimo quasi la metà
Respinti oppure vinti in atipico in CTU quindi sono veramente pochissimi casi di responsabilità professionale
A fronte di prestazioni di decine e decine di migliaia finalmente sono state fatte
Vedete che i punti di accadimento dell'evento l'ospedale noi abbiamo due mono blocchi campo Staggia
E Nottola
L'ospedale fa ovviamente molti casi rispetto agli altri agli altri spazi presente un poliambulatorio pochissimo
Evidentemente l'ospedale è un posto molto più attenzionato dal dagli utenti dalle persone
Quindi evidentemente ci si aspetta dall'ospedale una risposta migliore perché il valore corsia basso del poi dei poliambulatori rispetto all'ospedale
Non si spiega
In un altro modo questo quello di prima era in un triennio dal due mila undici al due mila tredici questo è un è invece un triennio dal due mila sedici al due mila diciotto vedere se nel caso è assolutamente sovrapponibile
Non è a distanza di un quinquennio non è cambiato nulla
Questi sono invece le unità operative interessate
Dal dagli eventi la chirurgia generale ovviamente una delle delle maggiori delle maggiori ma comunque altri non sono tantissimi sedici la diagnostica per immagini
Perché in molti casi dei radiografie non mostrano all'inizio delle fratture non sappiamo si vedono dopo e fanno la richiesta di risarcimento molte debolezze naturalmente le le vinciamo o le respingiamo
Ora qua non è venuto sotto la didascalia ma quello piccolo è la medicina generale poiché centodiciotto ostetricia e ginecologia questo molto alto l'Ortopedia che naturalmente più tartassate salute questo è un dato sovrapponibile a quello nazionale questo è il triennio due mila undici due mila tredici due mila sedici ma diciotto è sovrapponibile il resto è troppo sovrapponibile perché era così sovrapponibile
Che ho copiato gli dava segni del triennio precedente sono identici piatta ci sono piccole variazioni lei regia animale invece del sedici e diciassette la diagnostica per immagini dodici uguali e la medicina ostetricia
E ortopedia c'è una variazione di soli due tre casi
Rapidamente dei casi pardon neutral dei casi di scuola che s'è che ho voluto portare perché ritengo significativi
Di una donna questa è una donna di quarantacinque anni configgono soldi uterina del minimo ma in tempi intramuraria che viene o operata da un intervento di isterectomia totale d'acqua laparoscopia sempre in cento mila bilaterale
Il ventinove di febbraio ecco qui c'abbiamo in a metà gennaio viene fatto il consenso informato Denham per ampiamente informato ambient viene documentato
Quando entra in ospedale fa l'intervento il ventinove di febbraio viene ancora dov'è documentato
Il consenso informato viene fatta ancora in forma informazioni il tredici marzo poi viene dimessa in buona salute il tredici marzo improvvisamente morto il tre statistico mentre si trova lavoro perdita di urina da dalla Cina questo noi l'abbiamo vinto in CTU perché perché era sotto ben documentato soprattutto la parte dell'informazione del consenso e la CPU ha concluso
Intervento che era stato giudicato indicato era correttamente eseguito
Prive di privo di complicanze nell'immediato e non pianse si è verificata
A distanza di quarant'di quattordici giorni dopo nel recupero anatomo funzionale anche il resto simile questo è un uomo di quarantasei anni colecistite acuta Lisia asina
Con o moltissime e gravissime comorbilità viene fatto un tentativo di intervento per colecistectomia videolaparoscopia Pizzamiglio nomina sette otto
Lago di verde fu introdotto e non in sede tipica ombelicale ma sul sul retto dell'addome in una sede non troppo questo questo soggetto che avevo nel nuovo romanzo oggi e quindi era era scoagulato ovviamente dopo l'intervento a ovviamente insomma purtroppo ha avuto una emorragia massiva praticamente un calo pressorio molto grave e e lo show ecco anche questo incipit un siamo riusciti a a vincerlo perché la motivazione del CTU ci dice l'introduzione dell'ago dipendesse in sede non tipica degli aderenti da splenomegalia
Non è un errore professionale CD ci addebitavano utile avevamo fatto un'introduzione non in una sede significa dimostra l'ematoma intrapresa
Insomma le sale sul retro della donne momentaneo
è una causa della quadro quasi all'intervento non poteva essere evitato ma tutto il resto è stato possibile semplicemente perché la documentazione era esaustiva era completa le cartelle cliniche hanno molto ben fatti ecco se noi non abbiamo queste cose questi supporti non ci difendiamo invece in questi casi assolutamente complessivo cenno anche atti ma insomma ora non la voglio fare troppo lunga tanto più o meno sono in questo in questo senso laddove non c'è documentazione
Si perda non non non c'è un'altra un'altra possibilità invece dove c'è documentazione sufficienti dove è descritto beni tutto quanto quello che è stato fatto si può quando ovviamente
Sussiste dimostrare che l'operato è stato corretto e quella complicanza è stata veramente una complicanza
Che non era prevedibile e quindi riusciamo in questo senso a vincere tutto quindi sto riusciamo a farlo questo è stato detto ampiamente se stamani anche stasera poco fa se i consulenti specialisti
Ci seguono e riescono a essere preparati sul caso incipiente hanno sempre su questo fatto effettivamente una difficoltà c'è non è sempre così
Perché preparare un caso anche per lo specialista non è semplice perché occorre studiarlo occorre perderci tanto tempo e ovviamente simili i nostri specialisti interni spesso non hanno tempo ora ce n'è anche altri ma insomma mi rilasso poi potranno essere eletti così magari si va a avanti grazie
E io
Fino
Con le come
Il Piliego se il sia corpi
Lui assolutamente
Passa Rolando altrettanto direttore medicina legale nell'analisi
Grazie Silvia
Mi tratterrò ripeto brevemente sugli aspetti proprio della procedura di gestione del sinistro
I relatori che mi hanno preceduto in particolar modo l'avvocato Rossi è arrivato al punto della trasmissione lettere la direzione di presidio e vari professionisti e all'ufficio medico legale
Le sinistre che arrivano all'ufficio legale
Di lì inizia un iter procedurale che riguarda da una parte professionisti sanitari quindici unità operative coinvolte sinistro spesso direttamente i professionisti che vengono chiamati in causa da chi viene a chiedere il danno
E inizia tutta la procedura di tipo medico legale
E quindi l'attività di relazioni di studio di scarso inizialmente e studiare un caldo responsabilità professionale non è studiare in caso di colpo di frusta
Ma necessita oggi tempo necessità di professionalità necessità del l'aiuto degli specialisti
Che devono essere particolarmente collaborativi e disponibile a partecipare alle operazioni di studio e di elaborazioni delle relazioni medico-legali
Non solo che rivivono la relazione medico legale e il medico legale ma medico-legale premetto non è un tutto anzi tutt'altro
è un ignorante emerito che però si vede ovviamente avvalere degli specialisti che devono essere formate dal punto di vista
Giuridica legati devono sapere masticare un po'qualche cosa di quelli che sono gli aspetti medico legali
E quanto vale appunto il medico legale nella sviscerati assiomi del caso clinico che poi dovrà essere trasformato dal medico legale in tutti quegli aspetti che partono dal nesso causale alla valutazione del danno stesso
Ma una volta terminata questa fase di redazione della relazione medico legale che cosa succede e questo è una cosa importante molto spesso i colleghi quando arriviamo a pagare un giardino si rivolgono è successa mi prima persona chiusi veramente un danno particolarmente oneroso si parlava di oltre due milioni di euro
Sono rivolti a me dicendo se una carogna hai pagato questo danno la Corte dei conti ci ha chiamato
E io gli ho detto dico guardate che non fu fatto non fatto pagare assolutamente nulla gli ho fatto la mia relazione medico-legale
Quando ancora in parte da uno specialista che solo tardivamente si è ricordato che forse sarebbe stato il caso di partecipare a questo procedimento e poi la mia relazione medico-legale che poi fu portato ovviamente anche il comitato di gestione sinistri regionale perché era un danno che supera proiezione superiore a cinquecento mila euro quindi studiato dal Comitato regionale
è arrivato al pagamento ma prima di arrivare al Comitato gestione sinistri Cesare abbiamo i gestioni sinistri di Hamas
La nostra sapete abbiamo tre però di questo ne abbiamo sentito parlare ma in realtà dal punto di vista procedurale i non addetti a lavori non sanno che cosa è questo comitato gestione sinistri innanzitutto che cosa fa che cosa è un'istituzione che è nata con normativa regionale non appena la Regione ha deciso di istituire il sistema fra virgolette auto assicurativo egli abbandonare chiaramente il sistema assicura che queste e allora la costituzione di questo Comitato gestione sinistri e nata per la gestione del sinistro dice la parola stessa come costituito questo comitato è costituito da Bari professionalità cioè un rappresentante dell'ufficio legale cioè un rappresentante o più rappresentanti la medicina legale
Cioè un rappresentante nella direzione sanitaria di presidio c'è un rappresentante del rispettando queste sono le figure che fondamentalmente sono rappresentate all'interno del comitato di gestione sinistri
è facile a questo punto comprendere l'importanza l'integrazione esistente ad esempio fa ufficio legale
Medicina legale e gestione del rischio clinico
Perché arrivo quasi alla fine diciamo
Il rischio clinico dalla partecipazione del comitato di gestione sinistri ha un grosso termometro dell'andamento della sinistrosità
Della assoluta della struttura sanitaria mi quelli del Comitato gestione sinistra quella zona free quel comitato sinistri si riferisce e quindi da questo termometro può derivare chiaramente quali sono le caratteristiche che la sinistrosità
Quali sono le strutture sanitarie come ma quali sono le strutture sanitarie maggiormente interessate e quindi indirettamente intervenire attraverso le proprie potenzialità su cure sanitarie
Al fine di apportare dei correttivi che sono particolarmente interessati
Questo perché perché dobbiamo ridurre la sinistrosità ridurrà sinistrosità non significa pagare di lusso sicuramente sì ma significa migliorare la qualità del servizio di erogazione delle prestazioni sanitarie si migliora la qualità della salute
Però nostra cittadinanza
A questo punto questo comitato di gestione sinistri mendace ufficio legale medico legale
Rappresentante della direzione di presidio ospedaliero rappresentati nel comitato del del gestione rischio chimico
Ci riuniamo normalmente una volta al mese tutte queste figure professionali sono presenti il medico legale che ha studiato il caso almeno questo succede a Grosseto ma suppergiù anche assieme e ad Arezzo
Espone il caso esponendo il caso mette a conoscenza sia dell'ufficio legale ma soprattutto degli altri colleghi si sono medici che cosa è successo
Si dice anche che quattro occhi vedono meglio di due e sicuramente parlare con persone che sono del mestiere che possono anche qua di vario medico-legale perché discussioni talvolta sono particolarmente accese non è espongo il caso questo è il punto no espongo il caso e magari i responsabili presidio ospedaliero viene fuori e ci propone alcune difficoltà di tipo magari non soggettivo ma oggettivo della struttura ospedaliera
Parlavamo un giorno di una problematica inerente una trasferimento da Grosseto assieme e verze
Un fatto di tempistica si parlava di tempistica emerso il problema dell'attivazione della ambulanza pediatrica che necessitava di particolare i tempi che verosimilmente rientravano in quello che era per per per per il per l'attore per chi chiedeva il danno il momento di problema che abbattuto dato origine a cascata a tutti i danni su quel bambino
Certo il medico legale non sapeva assolutamente che esistevano problemi di attivazione di ambulanza sulla base di quel principio può lasciamo perdere come è finita però sulla base del principio ha modificato e armi visto quella decisione che inizialmente era per il medico legale sicuramente fonte di colpa magari non del professionista ma della struttura
Venite quindi che altre professionalità che partecipano alla gestione proprio del discussione del sinistro sono sicuramente costruttive per il medico legale per loro stessi
Allo stesso tempo il medico della rischio clinico acquisisce notizie detto prima per migliorare la qualità delle strutture sanitarie delle quali gestisce rischio chimico stessi
Una volta che si è discusso questo che cosa succede succede che dopo la discussione prendiamo delle decisioni ad esempio la decisione sì se per esempio arrivare ad una liquidazione del danno se arriviamo ad una liquidazione del danno abbiamo mandato d'ufficio dei dati ed è competente iniziare trattative
Dando delle indicazioni anche trasformando quella percentuale evitando valutato dal medico legale in Fondo monetario
Decidiamo già quali ad esempio la forbice che potremmo andare proporre noi stessi controparte parlo in questi termini perché poi è questo parte controparte per poter chiudere quel sinistro oppure guidavo gestione sinistri decide ad esempio che una volta sola magari sono iniziate le trattative con la controparte riportiamo il caso comitato gestione sinistri e decidiamo che quello che viene richiesto alla controparte non è per nuovi una cosa lecita logica
E magari ricerchiamo completamente quello che loro vorrebbero
Essere
Per proprio conto oppure in comitato gestione sinistri decidiamo di rifiutare completamente il danno e l'ufficio legale si farà carico di comunicare
Allora parte che ci richiede il danno che non non addiveniamo nessuna decisione neppure di entrare in trattativa per poter concludere il TAR stesso
Tutto questo dal comitato gestione sinistri viene verbalizzato non è che viene lasciato
In alto
Alla fine di ogni comitato gestione sinistri viene redatto un verbale ogni caso viene verbalizzato con le decisioni del Comitato gestione sinistri
Può darsi anche che dalla discussione Milan-Inter definita la gestione sinistri stabile alla decisione di rivedere completamente il caso Pili studiando addirittura a Vinicio per rivalutare non soltanto la valutazione numerica ma valutare lancia l'esistenza
Del nesso causale della responsabilità del comportamento del sanitario e magari rivisitare tutto quanto il caso e addivenire ad una conclusione completamente diversa
Rispetto alla prima era stata portata all'interno del Comitato giusto insiste quindi prevede che questa è una procedura operativa
Che non riguarda soltanto l'operato del medico legale medico legale è una pedina nelle decisioni di arrivare ad una liquidazione uniti arrivare ad una aderire ad una mediazione o arrivare a sei nove sei visto ad una causa
è una pedina di questa decisione che però ecco invece all'interno del comitato di gestione sì io credo che possa terminare qui la mia brevissima relazione spero di essere stata esaustiva di avervi dato un informazione suppletiva su come viene gestito ogni sinistra all'interno delle nostre aziende grazie
Senta aggiungere far esperienza dieci
Di conoscenze sia procedurali si organizzative oggi con dieci anni di esperienza tutto questo altura datato soprattutto mi permetto di aggiungere tutto quello che c'ha descritto si completa assolutamente poi quanto più i colleghi a conoscenza dei fatti danno la loro collaborazione e questo è stato pensato Rizzato dall'avvocato Rossi la figlia
Fiorenza tale
Lo so avendo fatto parte per lunghi a lì di quelle di quelle riunioni allora per ora siamo in orario questo Gabriele
In orario quindi che la parola a l'ultimo avrei e gli interventi da tavola rotonda Cinzia Sestini che ahimè per te fai parte del gruppo svela chiamati vecchia
Audience di esserti della prima ora se il Berlusconi rischio di ritrovare Cinzia
Veramente poco più avanti
Comunque grazie il maestro
Allora io ho un vantaggio che prima di me hanno già vinto tutto
I partecipanti dell'avvocato hanno detto anche quelle che sono le competenze del gestore del rischio e quindi siamo a posto o poche parole volevo presentare un attimo una successione degli interventi che noi facciamo
Come gestori del rischio e quindi le il contesto
In ambito privilegiato che avviano all'interno dei comitati di gestione sinistri proprio perché ci permettono di completare quella che noi definiamo la fotografia del rischio che è un elemento fondamentale per poter poi intraprendere tutte le azioni preventive e di controllo poi dei rischi
Che riguarda proprio il nostro che riguardano proprio il nostro mandato una volevo fare una provocazione Asahara forse e anche Dora di perdere questo clinico accanto a rischio perché la norma sovversive all'articolo due al comma due dell'articolo uno c dice già che il rischio non è solo legato alla prestazione assistenziale ma anche abiti disaccoppiato di risorse tecnologiche organizzative e strutturali nell'organizzazione la fa da padrone ed è il punto fondamentale su quali nuovi Esperti di rischio dovrebbe incidere prevalentemente proprio sui buchi dell'organizzazione
Dicevo un contesta privilegiato perché e partecipare al Comitato di gestione sinistri spesso e volentieri citato occasioni di intervenire sul campo
Ha fatto dottor mandriani se lo ha fatto riferimento alla documentazione clinica e stesso all'interno dei comitati vediamo come la documentazione clinica sia molto debole e sia consentito poi di intervenire
All'interno delle realtà operative con i professionisti sanitarie suo il e migliorare completare le informazioni che inseriscono all'interno della documentazione perché una attività documentato in attività non fa non l'abbiamo vista con Maria Pia niente osservando i dati relativi all'epoca alle cadute
Noi abbiamo un sistema separato di segnalazione decremento Calcutta e andando da monitorare nel tempo vediamo uomini sono davvero di ridotti sinistri relativi alle cadute dei pazienti in ospedale proprio perché abbiamo cercato di intervenire su quelli che erano i punti deboli degli anni indebolirlo insiste
Quindi io all'interno di questo con un testo noi abbiamo tutto da da
Non si può dire riusciamo ad acquisire tutta una serie di informazioni e di di opportunità abbiamo anche per modificare anche l'organizzazione non sappiamo che ci sono gli effetti pubblica il nostro
Di questi sono le segnalazioni abbiamo cercato spesso e volentieri
All'interno del Comitato stile gestione sinistri acquisiamo delle informazioni tipo sugli eventi sentinella
Che gli operatori dovrebbero segnalare spontaneamente margine invece noi non ne siamo a conoscenza proprio perché parliamo di cultura ma ancora dobbiamo lavorare molto sulla cultura del rischio nelle realtà operative faccio un critica anche amnistie essa e al al sistema nel quale siamo inseriti debole critica però la segnalazione purtroppo ancora vediamo in tutto il territorio nazionale ed internazionale è sotto stimata e sotto valuta diciamo così dai professionisti spesso non sappiamo degli eventi sentinella proprio dal comitato di gestione sinistri è questo CDR fanno lavorare di più e meglio in questo in questo ponte
Bene grazie
Naturalmente come ci siamo detti tante volte quella della sicurezza non è una meta ma è una strada ed è una strada che non a termine
è una strada che non esclude nessuno anzi include tutti e quindi siamo assolutamente d'accordo su questo
Allora siamo in perfetto orario se c'è qualcuno fare rispetto a chi ha avuto la forza il coraggio di rimanere le ha scuole diciamo vedo question-time fare qualche domanda siamo a disposizione altrimenti lascerei al professor Macrì le conclusioni perché mi sembra giusto che
Le conclusioni di questa giornata comunque di questa
Beh l'esperienza le le in qualche modo elettivi lui pieni
Certamente
Ci sono ortodosso chiesa del rischio
Santoro
Allora
Gli altri quindi
Altre altri no no
Un attimo ci basta
Punto e quindi accolto accolto un'istanza
Allora al padrone di casa
Se sta
Per
Ed è una cosa
Pendant alla testa di Careca ricordano il fisico sente la stanchezza che erano un la sensazione che non conosce e ora la conosco molto bene però ciò detto grazie grazie ANAS grazie a tutti voi veramente siete stati gentilissimi
L'ha costretto l'azienda a Firenze
Perché
Ecco io vorrei che ogni azienda di questo nostro bel sistema saletta perché guardi mi spiace che siamo in pochi non l'ho detto stamattina non voglio dire che io sono orgoglioso di lavorare insiste nella saletta faccio s'
Lo critico fortemente lo critico ma forse questa è la la forza da queste critiche nascono critico certe rigidità certe separazioni però dopo che ho finito di criticarlo vado fuori insomma non vado fuori
Sono troppo intimamente soddisfatto per lavorare qui e più veramente as andiamo fuori più ci crediamo e sentiamo il reporter racconti ecco quelle vorrei riportare certo Enoteca d'acqua bisognerebbe registrarle e riportarmi perché l'orgoglio ecco forse allora parlo di una critica che però visto che il suo punto critico seppe
Bene dobbiamo concentrare tutti noi
Ci dovremmo concentrarsi su un obiettivo
E secondo me è un obiettivo che porta con maggiore sicurezza delle
La soddisfazione la sicurezza
Abbiamo tanto parlato e chi vi parla nebbia se lo ricorda hanno dato i i primi centri di cassa per se stesse sono soddisfazione degli utenti bene oggi da oggi in poi lavorare per la soddisfazione dei professionisti ma no per i professionisti perché penso che sia uno da un lato una esigenza dannato una grandissima opportunità e un innovativo strumento di sicurezza di sicurezza se il professionista non è soddisfatto non studiare nuovi le e non lavora corretta
Vi saluto vi ringrazio perché siamo stati
La frase non esita a tante belle realtà e io apprezzo la vedo come spunto di riflessione sulla tutela dei diritti internet sono generalmente che lavoriamo che lavoriamo con tutti aperti a tutti però continueremo la nostra battaglia per i diritti perché la battaglia per i diritti e quello che veramente la soddisfazione della regione grazie grazie