Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Alla scorsa udienza
Venga detestato un deposito a mani da parte dell'avvocato Sicilia di una lettera e abbiamo dell'UDC
Io chiedo che venga espunta dal fascicolo del dibattimento al di là dei profili eventuali pur rinunciando antologici nell'ambito problema che io credo che sia
Sono nato in una luce diverse di
Sottoposte ricordava ora ritengo io non arrivo appena trascrizioni immaginarsi eventuale ordine voglio virtuale nel senso che non proviene
Processuale avendo dismesso il mandato prima di questa lettera non riguarda
E questo è un non posso provare ingresso perché conviene sulla norma del Codice che lo in ogni caso laddove dovesse fece il tribunale acquisire questa lettera un'altra lettera se lei non ha compreso sarà
Prima tanto la lettera che è stata fa agli atti operosità agli atti pronunciarsi sull'utilizzabilità ai fini di prova no ecco benissimo che all'espulsione l'espunzione dal fascicolo del dibattito Santo sottostima indica sull'utilizzabilità ogni caso contrario chiedo che sia autorizzato a depositare delle e mail
Gli sms sul punto nonché chiedere eventualmente di acquisire dei tabulati telefonici venete mi sta vicino
Nel caso in cui sia ritenuta utilizzabile don nel caso in cui semplicemente rimanga agli atti così come attualmente
Le altre parti si vogliono pronunciare sul punto
Perdoni Iordan President
Mettere in ordine i fatti una lettera di un legale
Rapimento altresì no
Al presidente della sezione la sezione anche se che gestisce questo processo il presidente a mio parere ha correttamente depositato negli atti questa alle ora l'utilizzabilità ovviamente un concetto diverso dalla fatto della la sulla acquisibilità io credo perché se cioè
Possibilità di ospiti
Una valutazione per la fonte da cui proviene per il tema che tratta che è un tema del processo
E per la la la formalizzazione è stata fatta credo che l'utilizzabilità sia quasi in re ipsa quindi io chiedo della lettera valore sia come formale sia come valore come documento da utilizzare
Questa è la mia
Qualcun altro vuole pervenire
Vocata Rinaldini si affaccia l'avvocato di età
Piero nato a formare il presidente anch'io mi associo
Quanto all'otto dalla dalla Valerio da no chiederei che venga acquisita cioè la richiesta della difesa Casula
Ma qui si che già no che venga acquisita nel cortile già e tu utilizzavano ma voglio dire siccome e il l'ingresso lo ha fatto attraverso una
Comunicazione diretta da parte di un legale che in questo momento esterno professò
Come difensore di condotte chiedo che venga acquisita perché rilevante in considerazione del fatto che presidente del collegio ricorderanno
Nel corso dell'esame della dell'imputato Armand
Anche il Pubblico ministero ha fatto delle domande che riguardavano in particolare poi che mi sono opposto le intermedie dove loro interruppe raccolse la mia la mia posizione come perfettamente qual è il presidente e tuttavia è stato oggetto quindi io diciamo la richiesta di acquisizione di neanche ad da parte mia come difensore dei dico due
Va bene
Pubblico ministero con i carabinieri maxi grazie presidente per manifestare insomma
Un po'di qualche disagio nel prendere posizione su questa questione nessun problema sull'acquisizione che già entrata avrei avuto delle riserve sulla utilizzabilità nella misura in cui nessuna parte processuale aveva prima chiesto la produzione ai fini l'utilizzabilità di questo documento
Apprendo ora che la difesa sul forsennata e difesa ritengo di poter chiedere la pronuncia di questo documento e l'utilizzabilità ai fini di prova essendo un documento naturalmente io
Uno non mi oppongo alla produzione in questi termini evidentemente mi riserverò lo rileggerò mi riserverò l'eventuale prova contraria tutto qua
Grazie
Tribunale si riserva
Provvede
Ora abbiamo un'altra curva filtrati avrebbe una comunicazione che ho già anticipato a qualcuno di cui è in corso da settimane all'udienza del ventitré ottobre purtroppo non si potrà avvenire e gli impegni di formazione
Da squali superiore la magistratura quindi
Ventitré ottobre
Va bene adesso
Possono approfittare a questo punto Presidente dove ridare un'altra comunicazione e di cui
Di un fatto che ha avuto anche un risalto dalla stampa nazionale e cioè che e pare che le autorità giudiziaria svizzera abbia risolto definitivamente una questione circa la trasmissione
E alcuni documenti che erano stati sequestrati in Svizzera
Più di tre anni fa Pierre Drieu diciannove che non è stato oggetto di una richiesta rogatoriale da parte di questi c'è stata una lunga battaglia legale da parte della difesa dell'allora imputato Emeka pessimo documenti era disponibilità di M. Carotti in Svizzera che erano stati sequestrati dall'autorità svizzere
E abbiamo richiesto di acquisiti a questo procedimento
Pare che il tribunale federale Tribunale di ultima istanza abbia definitivamente rigetta
Le opposizioni nella difesa ospite e quindi questa documentazione sta per essere trasmessa all'ufficio di procura questo volevo darne atto se si tratta di qualche giga di documentazione informatica
Trattandosi di documentazione che arriva per rogatoria io credo che dovrà essere trasfuse direttamente nella disponibilità del del tribunale visita fascicolo
Ma stiamo parlando o del di nulla perché non abbiamo ancora materialmente ricevuto nulla formalmente però posso anticipare si tratterà di documentazione informatica se il presidente del tribunale vorrà come già successo per e altri documenti in depositi immediato depositerei subito altrimenti faremo un un indice un una stampa come cd al tribunale
Sono documenti pertinenti a questa causa però il contenuto queste
Presso questa è l'unica certezza
Però allora il contenuto siamo esprimerci
Va bene quindi
Quindi pochi decenni chiede direttamente è una richiesta di acquisizione realtà anticipo pratici polemiche striscianti quando saranno arrivati e non mi pare che non sia ancora viva non sono ancora arrivate quella rimarranno a giorni quindi
Quindi un avviso di di però è un avviso di reparto anticipato se all'aperto un'interlocuzione informare perché non ho nulla informare però volevo partecipare informazione attività nel verbale
Da interrotta dalle aperto sulla mozione per curiosità ma questi DOCUP questo questi documenti sono contenuti in un
Una borsa in uno
Questi i documenti erano dentro un computer che era custodito dentro la valigia delle Indie mega bit
è stata fatta un'estrazione di questi documenti Mercedes in Svizzera credo ci arriverà soltanto il supporto in forme
Visto da fatta un sinistra pizza da e una cori lezioni riprende io una selezioni
La certezza verso veri ovviamente noi ci riserviamo di verificare tutti gli aspetti di certi
Va bene al momento in cui poi fisicamente affronteremo il problema
Il Pubblico ministero
Ed allora possiamo procedere con l'istruttoria
Quindi fate la cortesia grazie
Il giorno
Prego se vuole appoggiare le sue cose e poi avvicinarsi al banco dei testimoni prima di accomodarsi deve leggere ad alta voce la formula che prevede il codice con la quale lei assume l'impegno a rispondere domande secondo verità compito del testimone
Che
Poi si articola nel fatto ovviamente via
Venerdì ENI attenersi con pertinenza alle domande che le vengono fatte il testimone deve riferire fa in un opinioni
Nei fatti all'interno anche le notizia presi ad altre persone od altre fonti anche documentali ovviamente in questo caso ci deve rivelare la fonte quale appresa la notizia c'è anche un fatto
Prego che consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza siccome di cure
Le sue generalità per il verbale in nome cognome luogo e data di nascita Paolo incendiata nato a San Marco in Lamis provincia di Foggia il dodici dicembre mille novecentosessanta
Grazie
Prego la difesa proprio da perenne esaminare il testo inizi degli oppressi
Sei
Dottor seria
Laurea sì laureato in economia aziendale presso l'Università Bocconi di Milano
So già che lei è da molti anni le quindi voglio risparmiare situazione inutili
La pregherei impedire al tribunale lo sviluppo professionale degli anni precedenti che arrivano poi all'anno due mila dieci
Il suo ruolo i suoi ricordi
In particolare l'attività
Il gruppo di lavoro che lei seguiva svolgeva
Allora il Ventolin ENI nel mille novecento novantaquattro quest'anno sono venticinque anni di presenza nemica sono entrato mi sono nel quindi nel novantaquattro e nella funzione pianificazione e controllo
In quel periodo ENI non era organizzata come lo è adesso su quindi spunteranno in in quello che allora si chiamava Agip S.p.A.
Mi sono occupato in quel periodo di sviluppare quello che erano i sistemi di reporting gestionali a livello consolidato delle attività di Agip S.p.A. Agip S.p.A. è quella che poi è diventata la divisione scurisce in Production diviene seppia
Sì seguito questa attività di sul reporting direzionale della divisione Rispoli centro tacciono fino ad arrivare ad occuparmi del consolidato del reporting di gruppo ENI nel periodo due mila sei due mila dieci o anche svolto attività sempre nell'ambito dell'allora divisione sfocia in product di segreteria societaria
A aspetti
Legati anche alle valutazioni economiche e nel periodo due mila dieci due mila undici io arrivai nella divisione e sfocia in Production
Dall'esperienza precedente come responsabile del consolidato gestionale a livello di gruppo ENI
Per ricoprire il ruolo di responsabile della funzione pianificazione e controllo Riserve ottimizzazione di portafoglio della divisione Exploration e Production
Però esclusi si fermi
Che sorge subito la domanda
Di un chiarimento in termini semplici di cosa voglia dire responsabile responsabile lo capiamo pianificazione controllore Riserve gestionali
Sì anzitutto lei era al vertice questo sesta
Rispondeva io rispondevo al dottor De Scalzi come
Mio capo gerarchico
A in quel periodo dottore scarsi era chief operating officer della divisione spore Chen Production e aveva
Assoluto sotto il controllo
E allora sotto il mio controllo tutto una struttura molto diciamo marca ben articolata che copriva ai l'atto pianificazione controllo eravamo organizzati con un responsabile del consolidato
Al quale rispondevano poi che era il dottor Fabio Castiglioni sì
Poi rispondevano
A cui rispondevano tutte le persone che erano state poi ad un buddista organizzativo dedicate a seguire le attività delle divisioni specie Improta cioè
Nei vari paesi del mondo in cui ENI era presente
Circa parte forse
Ma probabilmente erano
Forse una cinquantina di persone
Allora che cosa fa mondo responsabilità di pianificazione e controllo riserva cosa significa
Allora il ruolo e
Le attività attribuite alla funzione pianificazione controllo riserve ottimizzazione di portafoglio già le parole
Come dicono mettono in evidenza tre tipi di attività pianificazione controllo Riserve e ottimizzazione di portano il controllo di che cosa pianificazione controllo quindi delle attività della divisione Exploration e Production
Quindi la funzione di cosa si occupava si occupava di
Seguire lavorazione in primo luogo
Del Baget piano quadriennale che è il primo diciamo tassello che serve poi a chi fa pianificazione e controllo per poter programmare e seguire le attività nel momento in cui si realizzano
Segue la il monitoraggio delle attività programmate e quindi fissate
Segue l'analisi degli scostamenti quindi le variazioni che si sono generate tra un un pacco un bacio piano approvato
Dal consiglio durante il della società e poi nel tempo diciamo realizzato l'analisi degli scostamenti e sia di tipo quantitativo che ha valore si fanno analisi sulla parte non so sì sui dati quantitativi legati alle produzioni piuttosto che era alla la albagia dispensati gli investimenti programmati nell'anno piuttosto sui risultati economico-finanziarie si guarda quello che può essere da un punto di vista economico per variazioni che si generano in termini di effetto prezzo effetto cambio piuttosto effetto coloni piuttosto effetto mix del mix è sostanzialmente un rilanciarsi di quelli che possono essere le attività durante l'anno per diverse cause che poi vengono comunque analizzate spiegate
Adesso poi vedremo nel dettaglio anche per merito degli anni relativi all'occhiello due quattro cinque si chiarirà ancora meglio una precisazione lei ha detto io rispondevo a questa
Sì ma come io invece deve rispondere
Quindi se ci radicalmente io ero alle dipendenze del dottor De Scalzi funzionalmente io ero diciamo inquadrato all'interno della famiglia professionale pianificazione controllo
Corporea tra ENI era strutturata in maniera divisionale e quindi ogni divisione aveva la sua funzione di pianificazione controllo e la Corporet come responsabile
Per il consolidamento di tutte le attività della società aveva un'analoga funzione funzionalmente rispondevamo alla funzione pianificazione e controllo Corporet retta da dottor Stefano Guberti
Che aveva il compito per parte sua di consolidare tutti i risultati delle divisioni e fare quello che noi facevamo a livello di divisione a livello di gruppo ENI quindi di consolidato quindi sì coperti scadere Stefano corre risponde il quale a sua volta rispondeva al Chief Financial Officer il dottor Alessandro Bernini
Quindi questa struttura che lei ha descritto in una struttura in essere nel due mila dieci sì ma anche adesso più o meno verranno interessa informatico
Senta
Quando come perché lei e il rapporto con il tema UPL due quattro cinque
Sì quindi io divento responsabile della funzione pianificazione controllo riserve ottimizzazione di portafoglio nel febbraio due mila dieci
Perego questa posizione fino
Al per scusi nell'aprile aprile due mila dieci regola posizione fino a febbraio due mila undici
Il luogo di lavoro sul voto il mio luogo di lavoro era a San Donato Milanese Quinto palazzo uffici decimo piano era piano dove c'erano sostanzialmente tutti
I riporti del dottor De Scalzi eravamo tutti lì
Allora abbiamo detto come salta fuori TL due quattro cinque nella sua nel suo mandato professionale proprio quando comincia a sentirne parlare me quando arrivo intanto c'è un passaggio di consegne tra me e la persona che sostituisco che
E il dottor Ugo Berti che c'era stato un cammino senza e lui quindi nel dossier che mi viene lasciato viene presentato che iniziativa oppio alle due quattro cinque era stata intanto già presentata come informativa al consiglio di amministrazione dell'ENIT
Che era stata inoltre avviata aperta un'istruttoria secondo le nostre procedure legate dei processi di compravendita
E mi
Nell'istruttoria risultava che il progetto di terre rare il dottor Vincenzo Armand e e impieghi viene presentato che è sempre in febbraio era stato chiuso quello che uno Antei
Processi che che seguono le attività della divisione escluso un Production in termini di a iniziative esplorative poi successiva diciamo realizzazione
Degli impianti chiamiamo sviluppo o della delle attività industriali diciamo delle del del di quelli che sono gli impianti necessari e poi via a ascoltare dipingere giacimento e poi della fase successiva attività di produzione per quindi la prima fase relativa alla chiusura di quella che noi chiamiamo la nuova iniziativa esplorativa era stata già chiusa in questa fase
Si era analizzato quello che era da un punto di vista geologico e geofisico iniziative esplorativo la licenza due quattro cinque
L'analisi viene fatta all'interno di un timbra il Progetto che si chiama progetto Review Tim che produce un documento che si chiama
Il progetto doc mentre le tv o
Nel quale ci sono tutte le le considerazioni tecniche
Tutte le valutazioni di tipo minerario legato alla licenza non che quelli che possono essere i i gli sviluppi però gli sviluppi quindi significa l'ingegnerizzazione quindi necessarie poi a mettere in produzione idrocarburi
E detective valutazioni economiche in funzioni di quelli che potevano essere poi le diverse ipotesi di ingegnerizzazione del
Diciamo
Preferisco parlare di sviluppo perché il termine quindi dello sviluppo del del giacimento quindi
Scusi quindi arrivare dopo questo erogazione e mi trovo sul dossier questi questi documenti vengono da noi per fare
Allora in quel periodo quindi l'altro documento che mi trovo sulla scrivania che è la lettera di processo che era arrivata a marzo su cui la Giancarla fai senza presentata a diciamo l'iniziativa per conto di in cui si si diceva sostanzialmente si invitava il in un'asta in una gara competitiva
A offrire per poter acquisire il quaranta per cento della licenza sull'Appia le due quattro cinque di proprietà della società malato ovile venga
Quindi
Come ho detto era stato già costituito il team utile aperta l'istruttoria al riguardo alla partecipazione a questa gara
Quindi io ad aprile quando entro entro giacché trovo un ping già costituito
Dal dal progetto iter dove partecipano tutte le funzioni necessarie poi a seguire la gara quindi funziona illegali alle funzioni di pianificazione e controllo per il supporto
Alla valutazione della funzione negoziati
Dalle funzioni tecniche
Quindi dal dalle a dall'area del responsabile dell'area geografica che voi avete promotore della facciamo degli dell'iniziativa da un punto di stadi di processo
Sulla operazioni di compravendita la commissione anticorruzione sia stata la funzione legale la funzione legale in quel periodo era organizzata
Con al proprio interno anche una un'unità che si occupava di svolgere
Le attività di e di diligenze su quelli che sugli aspetti anticorpi
Quindi Syxty gruppo di lavoro sostanzialmente da procedura segue tutto quello che viene
Indicato come attività necessarie da dover compiere per portare in maniera corretta secondo le regole stabilite l'operazione tra cui la diciamo l'attività di diligenza da un punto di vista sia tecnico corruttivo
Salute sicurezza ambiente e quant'altro presidiato ma una vera si è persa la domanda la domanda era lei che cosa doveva fare a io che cosa devo fare inevitabilmente lei se questa è la domanda sì sì allora di ottenere alle domande sì sì sì faccia attenzione perché apprezziamo sì sì la sua
Ha paura di completare il quadro però lei anzitutto si attenga le domande va bene in quel periodo mi devo occupare allora di
Rispo rispondere a la richiesta che viene fatta dal gruppo riguardo alla necessità di dover pagare una parte si fece un film per entrare nella gara
E all'interno dei nostri procedura c'era da fare una verifica che consisteva nella accertarsi che Libano dato dalla controparte contestazione associato all'Iban fosse corretto questo avviene da parte nostra mettendo fra rivolgendoci dico agendo sì a la nostra società ed elenca a Bruxelles la quale a sua volta in cui inchieste alla banca indicata dalle all'advisor se effettivamente quelli banco rispondeva alla intestazione che c'era stato dato una risposta fu positiva e io diedi conferma che
La verifica è stata fatta con istituti positivo e a parte questo aspetto l'importante
Il fondo del suo impegno cosa riguarda riguardava la valutazione tono sì
Pecchiaiolo e spiegare al tribunale il diciamo se scritti il a migliorare la valutazione economica CPP il ruolo diciamo principe della funzione pianificazione controllo era supportare il gruppo di lavoro sul su quella che era la valutazione economica dell'iniziativa su su cui si stava lavorando
La valutazione economica come avviene valutazione economica
Secondo le procedure si basa su metrica che chiamata discount cash flow cioè l'attualizzazione dei flussi di cassa dell'iniziativa
Scontati attualizzati ad un tasso che noi chiamiamo costo medio del capitale
In modo tale da dire qual è il valore per cui quell'iniziativa massimo valore che si può offrire
Ulteriore elemento metrica utilizzata che il tasso di rendimento interno che quell'iniziativa genera
O interno al Rettore torna sulla mentre Tura diciamo anglosassone scusi
Allora
Come elementi di cui esponente fatto Giarda lavoretti in fase strutture precedenti
Vuole
Quali fase si erano già svolte rispetto al quale argomenti faccio un esempio la fase esplorativa ho capito che era finita
Ed aveva portato un documento di cui disponeva la dopo oltre la fase esplorativa di cosa dispone
Beh allora la fase esplorativa chiuso con un'analisi tecnico come avevo detto
Che con un documento tecnico che era al
Progetto commento regime in questa fase tutte le funzioni aziendali
Chiamate a partecipare avevano dato il loro contributo in termini di definizione di quelli che sono i profili
Legati ai volumi di produzione del giacimento nonché i profili legati ai costi necessari per realizzare gli impianti e portare in produzione
Queste riserve
Nonché i costi di esercizio necessari per poter anno per anno diciamo gestire gli impianti e produrre
Nonché e questo anche questa è una parte importante i costi legati alla bandone al ripristino dei siti che si avvale nel momento in cui l'aria verrà rilasciata perché giacimento esaurito con la licenza risulta scaduta quindi noi avevamo a disposizione per le condizioni economiche tutte queste informazioni che erano già state elaborate in fase di
Progetto che mentre preventivo abbiamo detto questa è la fase esplorativa che si traduce in questo Tour
Dopo la frase esplorativa che altro
Cinque altro documento per quale lavoro lei di quale documento le disponibile
Dopo la partita allora nel ciclo diciamo nel ciclo di vita del di un'attività nello ingrassa dopo la fase esplorativa c'è la fase come dicevo prima di sviluppo
La fase di sviluppo serve a definire meglio in base ai dati forniti dall'esplorazione in base ai dati geologici geofisici quello che è il mio il miglior Progetto
Per poter produrre le riserve in termini di costi dimensioni termine anche di tempo di realizzazione
Quindi entra in gioco la funzione in sviluppo
La funzione di sviluppo e composta da colleghi nell'ambito sia dell'ingegneria quindi prendono i dati
Forniti
Dalla Geologia
Le informazioni fornite dall'esplorazione e sulla base di quelle che sono le volumetrie le caratteristiche geofisiche Jo Pretty regge geologiche e geofisiche non so anche al luogo dove si trova il giacimento profondità d'acqua piuttosto che
I profili anche di di produzione
Disegnano quindi ingegner iniziano un modello di sviluppo
Quindi definiscono quanti pozzi sono necessari piuttosto se le dimensioni degli impianti di trattamento del del dell'idrocarburo che affiora in superficie eventuali
Facility Rega legati alla iniezione di acqua o di gas in funzione una serie di Craxi
Allora adesso la domanda che viene automatica disponendo di tutto questo a questo punto il suo team che cosa deve fare
Disponendo di tutto questo quindi questi sono i dati elementari che entrano all'interno di un modello di valutazione economica ma sono dati
Come dire
Oggi oggettivi sì ci sono dei volumi ci sono dei costi questi i volumi vanno valorizzati e quindi volumi vanno per per arrivare a determinare quello che poi la la riga del flusso di cassa legata alle entrate di cassa vanno valorizzate per un prezzo è il prezzo viene fornito dei colleghi di una funzione
Del direzione stupri ricerche studi e studi che
Era era specializzata nel di l'analisi dei trend di quelli che potevano essere i prende dei prezzi di qualsiasi commodities indebolito dal gas oltre che ai differenziali che si generano tra una diversa tipologia di olio leggere o pesanti zolfo adesso cerchietti
La prego scusino le chiedo proprio di andare cuore perché credo che il tribunale abbia a questo punto riproporre domanda questo punto voi dovete fare la valutazione economica sì come la parte
La valutazione economica si fa mettendo insieme tutti i profili che sono stati dati inserendo quelli che sono anche i dati macroeconomici inserendo anche quelle che sono le variabili legate alla fiscalità
Tramite una nostra unità che si occupa sviluppare il modello proprio
Diciamo
Il Montello informatico su cui questi dati vengono inseriti con gli algoritmi disegnati dei nostri informatici si arriva a determinare per il valore il flusso di cassa
Ambisca cioè non scontato dopodiché l'applicazione del tasso di sconto cita il valore in presenta scontato quel modello in grado di calcolare l'interno rettore ton tutta un'altra serie di parametri
Quali real-time piuttosto indicatori unitario di piuttosto che per chi venne e quant'altro quindi tutta una serie di informazioni che poi vengono messe a disposizione di chi deve prendere una decisione se investire o meno
A questo punto lei ci ha detto diverse
Punto con la carità
Ad aprile due mila dieci le chiedo la prima valutazione nel quando che voi faceste quale e quando lo faceste
Allora nell'aprile due mila dieci fu intanto presentata un'offerta alla controparte che nella sua lettera di processo aveva indicato se ricordo bene verso fine aprile un una scadenza di presentazione dell'offerta
In quell'offerta fu indicato un valore che era figlio della valutazione economica del
Progetto che mentre più
Quindi non in quella fase partecipammo per dare degli ulteriori sensitivity sensitivity sono come dire delle assunzioni di scenari che potrebbero capitare potrebbero essere chiesti potrebbero ricredere potrebbero atto verificarsi
A a supporto di quelle valutazioni e quindi la valutazione dell'aprile i numeri quale
La votazione dell'aprile numeri preso da memoria quattrocento sessanta milioni di dollari in un tipo di scenario sessuale dodici dallo scenario prevedeva come aveva diciamo Sting richiesto la con la la controparte tipo offrire per il quaranta per cento delle vicenza
Sullo delle due quattro cinque posseduta dalla Società Malaguti
Più il dieci per cento di Cerri della Malabo Kerry che cos'è il Carrier sostanzialmente il finanziamento dalla parte all'interno del Progetto per tutti quelli che sono i costi che si dovranno sostenere per sviluppare il campo giusto per magari scontata lei la nella sua
L'esposizione è implicito lei parla di offerta
Perché ad aprile è stata fatta un'offerta vera cooperare dalla era allora quindi quella schiavitù e assiduità parliamo della sua offerta cioè quella che è la sua valutazione il suo un suo attive dell'offerta che poi è stato fatto se le due cose coincidevano
Era diciamo sostanzialmente c'era una coincidenza dei valori in quella molti però quella si chiamava di una proposta di offerta non vincolante
Aveva come sottostante in una serie di assunzioni e di condition presidente cioè di condizioni che si sarebbero dovute realizzare
Sì il problema è capire se lei quando risponde si riferisce
Al siccome è stato chiesto la la valutazione sul suo Gozi se Moro mi pare se e quindi se lei si riferiva con queste cifre si riferivano valutazione il suo gruppo di lavoro sì oppure a quella che poi armeni ha avanzato sì all'esterno era la valutazione la già siedono all'opposizione all'e sterno coincideva con citazioni quarantasei veri in quella fase che si si era andato sul con lo stesso valore per ma era uno scriverla come dicevo aspetti aspetti
La valutazione torniamo all'interno di enti la vostra valutazione la sua valutazione
A chi vende da d'
All'interno
Ad Alcibiade data l'amministratore delegato chi quella valutazione veniva diciamo messa a disposizione del gruppo di lavoro in quell'occasione la la in particolare alla funzione dei negoziati quindi alla dottoressa Ranco che era a capo della funzione dei negoziati che aveva il quadro sia degli aspetti diciamo negoziali degli incontri
Dagli appelli discussioni che c'erano stati con la controparte sia quello che doveva essere poi la linea da seguire
Ma questa iniziativa Cusini sulla valutazione
Arrivo al consiglio d'amministrazione
Questa valutazione fu portata in consiglio di amministrazione a febbraio quindi quando l'iniziativa Trovo l'interesse diciamo dia iniziando in Consiglio per informativa
Dovessi raccontava che c'è una opportunità di investimento in Nigeria che rientrava in quello che erano i piani strategici della Società di rafforzamento dell'attività nell'off-shore nigeriano e quindi si prospettavano con tutte le criticità presenti allora relative al contempo alla
Alla incertezza sulla contrattualistica sulla fiscalità sul contenzioso presente Frascella e le autorità trama l'abuso
E le autorità il ruolo febbraio due mila undici ovviamente no sempre alti febbraio due mila dieci esclude questa valutazione è stata fatta da trainata dal premio Nobel ha detto che no no ad aprile abbiamo usato la stessa valutazione del progetto reti document Rikyū
Presentato
Anche in Consiglio a febbraio due mila dieci quindi lei non ha fatto nulla in realtà era già stato fatto beh era una valutazione fatta comunque dal mio gruppo e che comunque era stata poi anche vista e prima della votazione che si confermava la validità e la bontà su quelle assunzioni di questi trascorsi con la valutazione fatta dal suo gruppo
Che era stata fatta febbraio due septies cioè non non avevamo avevamo che non avevamo capito adesso abbiamo capito che era pronto che lei sia in un altro filone incidere simile figlio delle domande insieme
Se il Consiglio delle domande non deve occuparsi nell'approvare la prova che non è preparato
Perché scusi
Se il ricorso questo articolo sì però non ha neanche capito la sua funzione l'argomento assume un ufficio pubblico definite che deve essere invece deve mettere a disposizione le sue conoscenze per il processo quindi non deve avere un una sua preoccupazione dis di
Di completezza anche di
Va be'ma le sue preoccupazioni lei segue il filo delle domande va bene allora abbiamo parlato per completare del valore quattrocentosessantadue se non ho capito male sì c'era poi un altro valore uno scenario conoscere invece un altro scenario voglio dire valore l'altro valore era di seicento venti milioni ed era uno scenario in cui si ipotizzava sempre l'ingresso nel quaranta per cento della licenza
Il curry del dieci per cento di marabù ma anche l'ingresso come fra esponenti al venti per cento nella licenza è qui ora bisogna entrare nello schema non avranno ad arrestare
Senta lei ha parlato della della sua collega Franco lei parlò con Armani Casula di questi valori scontri riconosceva la libertà
No io parlavo prevalentemente con la dottoressa Ranco Terra nello stesso diciamo piano dove io ero e quindi era più facile e più frequente potersi confrontare dotto romana era spesso in Nigeria era in viaggio qui va bene
Allora andiamo avanti nel tempo abbiamo parlato di aprile
Successivamente
Nei mesi successivi che altro
Documentazione di valore voi elaborate
Preparate
Su quali altri temi ci sono delle degli sviluppi del vostro lavoro
Ci sono degli sviluppi dettati dalle condizioni che la controparte poi nel tempo ha cambiato quindi è arrivato un addendum quello che era Elettra di processo su questa densi chiedeva di presentare un'offerta vincolante con la possibilità di poter accedere ad una formati gara in esclusiva pagando una fittili quindi un onorario di esclusi tutti
In più chiedeva tutta una serie di garanzie a copertura poiché il prezzo alla offerto
E c'era lui che cosa che qui e quindi partono tutte le attività e le iniziative l'attività del gruppo di lavoro i a preparare questa diciamo risposta a dare una risposta a questa
Questa questa richiesta no
E quindi leggeste quindi e quindi cominciamo a a redigere tutte quelle che erano le ipotesi di sensitivity di valutazione economica e per la decide quello che doveva essere poi l'offerta da poter rappresentare in questo caso ci son tutta una serie di sensitivity con ipotesi di diverse tipologie contrattuali piuttosto che è anche l'ipotesi di adozione di quello che era un provvedimento legislativo in quel periodo
In discussione ogni genere riguardo al
Al alla regolamentazione del settore poiché in gas chiamata libero petrolio in distribuire e quindi davamo tutte l'impossibilità ipotesi di valutazioni nelle diverse
Il tipologie di di scenari senza Armand venne coinvolto in questa fase
Armanda da quello che so io era coinvolto come progetti anche rispetto a queste vostre problematiche
No dei problemi le richieste di diciamo di sensitivity arrivavano soprattutto dal gruppo negoziale quindi dalla secolare particolare dalla dottoressa Ronco che era
Capo della della funzione quindi ci confrontavamo con con con lei insieme
Analizzavamo anche con le informazioni che ne potevamo raccogliere dai collegi
Presso l'unità geografica quindi le società ENI presenti in Nigeria lavoravano ci facevano anche presenti le diverse tipologie contrattuali piuttosto che l'evoluzione legislativa in scale presente nella seconda
Senta voi fatto in questo nuovo lavoro
Deve essere approvato da qualcuno
Sì in questa fase diciamo ci presentammo in consiglio dell'ENI in quanto assumendo un l'impegno a sottoscrivere un affitto quindi a partecipare secondo una modalità stabilita dalla dalla controparte andammo in Consiglio a chiedere autorizzazioni offrire
Cordoglio circa cinque milioni sembra a a determinate condizioni che erano molto diciamo
Ferme rigide
Questa fili nel momento in cui l'offerta fosse stata accettata primo luogo dalla controparte fossero state date tutto una serie di informazioni che al momento non erano ancora notte
Solo in quel caso non avremmo versato su di un conto sul escono quindi vincolato la cifra che sarebbe potuta liberare solo
Con il successo diciamo della della dell'operazione
E questa allora tutto il lavoro il complesso di questo lavoro
Arrivo consiglio di amministrazione quando
Questo arrivo al Consiglio dei ministri zone a giugno se se ricordo bene sul due mila giugno due mila dieci si
Ecco i nuovi valori varie
Allora nuovi valori rispetto sì quel sia le valutazioni economiche avevano diciamo migliorato
I valori della progetto rifiuto come che in quanto si erano diciamo
Definito meglio il profilo di produzione in quanto c'erano
Anche due diverse tipologie
Contrattuali
P S C due mila che se ci due mila e cinque quindi le valutazioni e in quel momento davano secondo bene su cinquecento settanta milioni settecento e rotti adesso
Rispettivamente sì per il duetto SCP e soci due mila cinque era più basso esserci Duemila era più porterà più alto il valore
Il tutto si trasformò poi in un'offerta il tutto si trasformò un offerta che sostanzialmente confermava i valori dell'offerta fatta già ad aprile quindi l'offerta rimaneva sempre ferma con i valori di
Quattrocento sessanta milioni nell'ipotesi di acquisizione
Quaranta per cento del
Della licenza opere due quattro cinque sia nella forma di fresche sei comparti più il dieci per cento di Carrie della Società marabù questa nei due ipotesi di scenario fisici due mila e due mila cinque quindi anche
La valutazione Europa perché anche da considerazioni di passare da senza partecipazione come F spartito o limitata solo al venti per cento ma portarla anch'essa quaranta per cento dato a una maggiore
Come dire consistenza al valore
Del progetto l'offerta fu successi l'offerta allora la la la un'altra cosa
L'offerta fu presentata presenta se ricordo fu presentata giugno sino a giugno prima di presentarla si fece altre acque una una verifica
Su la consistenza della valutazione economica e della regia offerta anche sulla base dei dati forniti da vicoli e McNaughton che era stata diciamo attivata per Roma verificare che i profili così come erano stati disegnati studiati dalla funzione
Femminile dei giacimenti erano sostenibile corretti la verità accettato allora l'offerta l'offerta non venne accettata fu sostanzialmente respinta
E quindi non ci fu data la possibilità di entrare in esclusiva nella nella nella nelle negoziazione però ci veniva detto che comunque potevamo partecipare
Alla fase successiva che prevedeva anche qui mi sembrava un ulteriore data di presentazione di un'offerta finale non so se il mese di luglio
Quindi rifiutata l'offerta
Voi
Che posizione siete dal punto
Operativo vostro perquisito cosa succede dopo guarda
Rifiutato l'offerta hanno chiaramente siamo in attesa di quelle che sono
Le le evoluzioni della della trattativa e quindi aspettiamo che
Ci siano poi ulteriori richieste o ipotesi di scenari da da elaborare e quando capitano queste cose ecco
Facciamo a giugno-luglio
Sì siamo giugno-luglio
Ricordo che
Cominciamo a fare nuove elaborazione fine luglio primi di agosto poi ci fu la pausa sostanzialmente un po'per tutti non ricominciamo a lavorare a ottobre sulle valutazioni economiche
Ma intanto cosa non succede nulla se ci sono novità ci sono parti
Sì sì sì appeal per tornei cominciamo a lavorare ad ottobre ad ottobre col succede ad ottobre cominciano a incontrarsi di rappresentanti ENEL rappresentanti Shell per capire come insieme portare avanti
Un'offerta sull'occhio alle due quattro cinque quindi cominciano ad arrivare grazie a alla possibilità di accedere alla data room di scelga a Houston un'ulteriore serie di dati che ci consentono di dal ripetere i profili e quindi di rielaborare nuovi nuovi scenari ecco e dal punto di vista questo questi nuovi scenari
Voto delle ripartizioni come vengono prospettate dal punto di vista dei numeri diciamo dieci
Le valutazioni economiche migliorano in quanto si riesce a lavorare con volumetrie molto maggiori quinta
Su Pato a memoria dai trecentocinquanta milioni di barili al cento per cento con le informazioni Shell possiamo utilizzare quattrocentosessanta milioni utili
Di Parigi disponibilità produrre
Sì
Rinvio mentre il valore per certo momento anche la versione sì
Quindi si fanno queste sensitivity Istat aumenta il valore e sempre con Shell e si comincia a discutere anche
Di quello che poteva essere da un turista contrattuale e fiscale
L'attribuzione della recuperabilità dei costi sostenuti da Shell nella fase esplorativa sì ma scusi in questo contesto queste globale
Lavorano per quale Bottesini
Torvo
Le due parti lavorano per arriva percentuale sì sì arrivano per per definire un'acquisizione c'è un motto tale della licenza di Malagò che tra l'altro in dotazione
Che tra l'altro esatto in quel periodo forse non so se in luglio giugno
Si era riusciti a capire tramite una documentazione prodotta
Dalla stessa Malabo Keller assegnatario del cento per cento della licenza
Quindi era necessario come dire a offrire per il cento per cento della licenza che era completamente interamente nelle mani quindi lei sarebbe stata suddivisa quindi con la Shell e si comincia su questa assunto che da vicenza era al cento per cento della mala abusi comincia a discutere conosce come si sarebbero poi ripartiti le le percentuali di possesso della licenza nel momento in cui si fosse arrivati ad acquisirla dal malato
Le assunzioni erano
Quasi senza cioè erano su cinquanta e cinquanta cioè ENI rimaneva al cinquanta per cento sulla licenza nel cinquanta
Quindi questa voi aveste occasione di incontrare
I vostri omologhi dice
Tazio pure ci furono i miei colleghi che diciamo operativamente
Partecipi elaboravano i dati che si incontrarono Silicon Shell sì concludendo ombra
Ma San Donato adesso non ricordo di preciso dove comunque ci fu
Un confronto su quello che erano
La modelli le assunzioni sulla sulla valutazione siete quindi si giunse ad un valore complessivo
Sì giunse a determinare un valore complessivo che ricordo era sullo al cento per cento su un miliardo e sette valutato d'un costo medio il capitale del tredici e mezzo per cento sì
Questo miliardo e sesso
Previsto elaborato ci fu non lo sapeva cosa del sul su questo valore la prima cosa che su cui si comincia a ragionare era con me
ENI e Shell avrebbero contribuito alla definizione del prezzo quindi
E si arrivò sulle sulla base della mass sul prezzo che ne potevamo offrire sulla base anche di quello che era la disponibilità di Shell se ricordo bene a definire un valore per la controparte che viaggiava sul dal ottocento milioni al miliardo temono
E tutto ciò le risulta si trasforma offerto da tutto ciò si si trasformò in uno stile un'offerta a ottobre ottobre due mila dieci
In cui veniva presentata alla mala Boon offerta di un miliardo duecento sessanta milioni se ricordo bene
Un miliardo centosessanta milioni inclusivo del bonus da pagare al governo che era
Facciamo un
Sì in termini positivi ma si legato all'assegnazione della licenza che valeva due tutto se duecentootto milioni circa
Quindi Malabo avrebbe preso la differenza come compenso
Per la cessione del cento per cento della licenza l'offerta venne proposta verrà presentata perché il settore
L'offerta venne presentata da quello che so io diciamo non fu accettata dal dal venditore
Ma lei sette perché siccome io lo seppi perché ci furono i resoconti poiché i colleghi che seguivano da vicino l'operazione
è vero come quindi perdere
Non venne accettata perché ritenuta troppo bassa dal venditore quindi non era in linea con quello che avete nella passata indica verso adeguato
Dalle me che lei si sia aveva dato un ordine di grandezza che viaggiava sul miliardo e tre per la sua parte quindi complessivamente solo per lei
Non mi risulta che la richiesta arrivò addirittura oltre due miliardi
Ma spesso dalle diciamo informazioni che i colleghi mi raccontarono è che su questa richiesta fu scritto a penna una cifra che superava i due miliardi però io l'ho sentito dai
A questo punto cosa accade del suo team di lei che cosa partecipa a qualche iniziativa le conosce cosa succede nella fine del
A questo punto da quello che
Diciamo né come da un turista di valutazioni errate eravamo arrivati come contribuzione di Enya novecentottanta milioni all'interno dell'offerta
Siete voi che per me rappresentava diciamo più rappresentava il livello in ambito di rendimento complessivo dell'iniziativa
Quello che sufficienti né necessario da raggiungere oltre il quale non si poteva andare senta una curiosità che della sua esperienza del come accadde allora questo valore che era determinato dal vostro assiste di valutazione aveva la possibilità di essere variato discrezionalmente da qualcuno dal più alto via al primo
No i risultati delle valutazioni economiche
Non non si possono variare perché come dicevo prima i prezzi sono fissati che sono dati da una funzione e vanno usati quelli il Vacca viene dato da solo il costo medio del capitale ponderato
Viene data da una funzione della direzione di finanza e si e deve essere usato ed è quello che va usato
Sempre la funzione finanza da anche un altro parametro di riferimento che cosiddetto tasso soglia o al corrente cioè il tasso di rendimento minimo che deve avere l'iniziativa che in quel periodo
Per la Nigeria valeva da undici e mezzo in funzione della durata dell'investimento fino al dodici virgola cinque
Per cento quindi questi dati le valutazioni quest'un'altra cosa portalettere che queste valutazioni inoltre non erano solamente elaborati da noi
Secondo i parametri ma erano anche delicate viste
Diciamo analizzate dai colleghi anche della chiarificazione Corporet con cui non avevamo un continuo scambio di informazione
Perché perché qualsiasi valutazione economica è andata in consiglio o superiore a dieci milioni di euro
Doveva essere
Validata ad un arresto per avere il benestare del
Si espone quindi ci fa un cenno fissa
Quindi non si poteva non c'era sulle valutazioni economiche vero c'era la possibilità di dire
Cambiamo questo parametro piuttosto che cambiamo quest'altro
Le i dati così come arrivavano dalle funzioni tecnica poi dati di scenario macroeconomico odi Vacca erano rigorosamente sì erano quel erano quelli dati dalle funzioni si potevano cambia
Avevo concordato la fase finale dell'anno novembre dicembre dopo il rifiuto
Memoria situazioni ulteriori valutazioni novembre-dicembre non ho memoria so che comunque ebbe sostanzialmente un
Ci furono ci fu intanto la presentazione da parte di un presunto azionista di un Clem arbitrale su dal suo legittimo proprietario la licenza e quindi c'era il rischio che ci fosse un'ingiunzione a non procedere sull'operazione in più dovevamo la necessità di avere le condizioni erano messe nell'offerta e quindi partiti tutta quella fase negoziare con le autorità nigeriane per avere il contratto così come valutazione la stabilità fiscale piuttosto che il ruolo della società di Stato
Nigerian National National nigeriana Petroleum Corporation eventi si
Sull'esercizio meno di quello che è chiamato il diritto di ingresso perché in RAI quindi queste erano anche tutte ipotesi che erano stati poi analizzate da noi valutazione che avevano dato
E davano serie di valori economici no quindi l'offerta si basava su un valore che aveva la base tutta una serie di assunzioni che dovevano essere poi ottenuto per poter chiudere il
E quindi capisco bene vengono già da da diciamo da ottobre
Sostanzialmente
Non ricordo più che ci furono Borsig coinvolgimento particolarmente
Particolari su altri tossicologia sino al febbraio due mila undici lascio liberale sia io è superato invece passo per coprire un ruolo all'interno importo del la pianificazione controllo Corporet occuparmi di un progetto l'implementazione di un sistema per la gestione dei costi struttura indicato le sue borse poi si cambio cambio mansioni
Sì esco completamente diciamo dal dal dalla linea gerarchica diciamo dell'insieme Stream e il ritorno nella famiglia professionale da dove arriva
E dove provenienti
Va bene per ora
Sentiamo le difese che hanno chiesto anche loro a testimonianza
Alle Casula che Scanzi se non
Avvocato Severino difesa De Scalzi
Poche domande dissennate
Tema sia stato fasi seduta sostanzialmente per lei nel procede in esame in controesame giusto grazie esame
Sostanzialmente volendo riassumere quello che lei ha detto
Lei di Gela
Faceva la valutazione economica delle proposte di investimento sindaco perse se conferma e questi dati
Lei difformi dal dottor test calzettoni trasmetteva no i dati erano messi a disposizione del team negoziale e quindi prevalentemente come dicevo prima alla dottoressa manco che poi in funzione appunto del di quelle che erano le strategie negoziali erano vengono poi utilizzati ma la dottoressa Franca sua forzisti poi dopo nel Meli pari diciamo incontri che c'era un'ottima allargati in cui era presente anche il dottor De Scalzi venivano illustrati
Anche la metodologia di valori utilizzati all'interno delle valutazioni certo però il tratto diciamo fisico
Era insomma
Fornito prevalentemente la funzione dei negozianti Sky
Verrà appunto scusi novità veniva messo a disposizione anche alla funzione dei negoziati Luigi Albertini funzioni dei negoziati quindi alla dottoressa
Certo ma diciamo il flusso di informazioni poi come ha veniva come positiva
C'era queste sedute nelle quali sì c'erano questi di questi in causa questi
C'erano degli incontri in cui venivano illustrati le diverse diciamo stato avanzamento delle diverse attività legate all'operazione su interno del quale venivano anche presentate
Le valutazioni ecco economica perfetto e poi come si procedeva
Cioè De Scalzi e dava l'ultima parola spesi valutazione economica così come sotto canali portava niente ventidue ridotto De Scalzi in funzione di quelle che erano le informazioni date indicava quella che era la strategia negoziale e quindi cosa bisognava poi presentare la controparte certo
Era la la persona all'interno di AN
No all'interno del team negoziale chiaramente
Per chiudere le operazioni dove era necessario a dire una autorizzazione sia da un punto di sta della valutazione economica da parte gli si può sia dal punto di vista delle procure poteri in ambito diciamo delle attività dottor De Scalzi poi chiedeva autorizzazione o all'amministratore delegato oppure come fu a giugno andammo in Consiglio quindi in una fase negoziale transitorie per riuscire a trovare un punto d'incontro è chiaro che la linea veniva data dal dottor De Scalzi ma poi terra la decisione
Di presentare un'offerta anche se non ancorché non vincolante piuttosto assumere un impegno a pagare una fine si andò in Consiglio Seneca e quando il dottor De Scalzi
Passiamo all'epoca lezione terapie stile otteneva le autorizzazioni o interloquiva con voi sì sì certo c'erano sempre diciamo un flusso informativo era molto trasparente era molto ricco no io ero copie conoscenze su tutte quelle che erano non so i rapporti Contri che il team negoziale o voi il collega del responsabile dell'area geografica l'ingegner Katsura avveniva con le controparti piuttosto che l'informativa che il dottor De Scalzi mandava al dottor Scaroni piuttosto che filippini le note o i risultati delle delibere consiliari erano messe a disposizione del dottore scade parti il team cerca
Quindi possiamo dire che c'era un continuo flusso di sensitivo tra le funzioni riempire le funzioni corporate
Sì sì certo
Rispetto alla valutazione economica elaborata dal suo figlio dalla sua funzione
Il dottor De Scalzi le diede mai ubicazioni lei disse
Aumentar presto parametro apparsa quell'altro no non ci furono mai indicazioni di questo tipo se non chiarimenti su come vengono venivano elaborati i dati
Perché c'erano scostamenti da una votazione e l'altra ma mai
Indicazioni di diciamo di utilizzare un parametro piuttosto che di un altro anche perché come ho detto prima poi la valutazione doveva farla vedere ai colleghi della Corporate e voi come
Chan funzionalmente
Rispondeva anche a loro avrei dovuto spiegare perché trovo un parametro piuttosto che un'altra possibile
Senta se è l'ultima domanda sempre se compreso bene voi fornivate valore massimo
Basato sulla ma lei ha detto al Censis l'indice di redditività se no sotto nel palazzo sia e stipendi da questo valore massimo non ci sto questo era un parametro fissato
Che era la regola
Poi eventuali variazioni bisognava andare in Consiglio nel non andavo mai in Consiglio perché comunque cercheremo sempre alla valore interno dell'iniziativa superiore a quello che era il tasso soglia assegnato in quel e quindi si possono anche dare valori più bassi più redditizio bisogna andare i nostri sogni andare in Consiglio e spiegare perché bisogna bisogna dare un valore che porta poi a definire un tasso di rendimento più basso
Ne ho visti poche iniziative di questo cioè quasi memoria quasi
Certo quindi non era una ipotesi però i Cobas un'ipotesi di lavoro su cui si poteva anche ragionare su questo tema
Al momento non ci sono altre domande grazie
Pare che sia anche testimone della difesa Casula o no
Al mercato come come esami e non abbiamo dobbiamo domande credo magari con i genitori ritengo
Che avremmo affrontato benissimo allora altri difensori secondo
Iniziare il controesame
Due domande in controesame relative due questioni che sono sorte poc'anzi
La prima difesi nettissima nasce ci sul pianeta detta sulla cosiddetta valutazione economica dell'aprile del due mila dieci
Le poc'anzi ha detto che Malabo l'aveva rifiutata ecco ci vuole spiegare il perché non Hardunor rifiuta
Devo dire che ma da dalle dalle mie che avevo che ho avuto modo di di di di vedere
Più che è un un rifiuto fu un
Spiegava come mai noi non avevamo diciamo proposto l'ingresso in esclusiva sull'operazione non era entrato nel merito sulla valutazione in sede se in quella in quella fase due quindi sostanzialmente
Adesso non so se il termine corretto era dire l'aveva rifiutata però se ricordo bene non ci fu un dire ok andiamo avanti su questa valutazione
Arriviamo alla seconda valutazione quella del cento per cento dell'ottobre del due mila dieci
Che
Perché c'è stato da parte vostra questo cambio di basso cioè dall'aprile ho criteri quaranta
E al ottobre offrite il cento per cento
C'è stato il cambio di passo come ho detto prima perché si era venuti a conoscenza che ma la bufera il proprietario del cento per cento della licenza per questo tramite un documento
Che era stato prodotto da Managua in cui si vedeva ministero del Petrolio aveva assegnato la licenza
Con i relativi diritti con al seguito del pagamento del bonus di duecentodieci milioni al netto di quello che già aveva pagato alla Malabo quindi né a questo in questo momento dovevamo come dire ragionare comma tabù
L'ipotesi di comprare tutta la quota
Grazie nessun'altra domanda
Posso presidente
Pronostico per trasmettere al mondo
Buongiorno CTO
Senta
Lei ha detto che il dottor Ermanno era il project leader della di questa questa operazione si può spiegare qual è il ruolo del dottor Mancuso fecero capitolare
Beh progetti del responsabile dell'operazione imminente quindi è colui che garantisce che tutte le attività
Stabilite dalla normativa vengano realizzati cioè venga costituito il team venga definita l'operazione vengono predisposte le note informative sullo stato dell'visione vengono fatte tutte le attività di diligenza tecniche anticorruzione
HS quello che
Ernesto
Quindi dui deve garantire che il processo Lemene e sia stato fatto in maniera corretta
Senta su questo progetto della o Pirelli P quattro cinque c'erano più squadra tutti i media lavoravano e luoghi diversi
Sì c'erano più vittima visto che era un progetto che sostanzialmente nasceva in Nigeria c'era un team che lavorava in Nigeria dove la consociata dell'ENI all'accesso
Facciamo alle informazioni che nascevano in Nigeria c'era il team che lavorava San Donato
Dov'era presente diciamo la squadra
Dei legali piuttosto negoziatori piuttosto che funzioni sezione controllo queste squadre si parlava l'abuso di considerare la loro si parlavano quotidianamente in qualsiasi momento
Ed erano
Dice diciamo integrate
Trasparenti tra di loro
Lei ha partecipato delle riunioni dove presenta il dottor Armando
Ho partecipato a quegli incontri che dicevo prima dove c'era anche il dottor De Scalzi dove c'era anche il dottor Ermanno sito incontrato anche
Nel mio ufficio abbiamo discusso dell'operazione però senza riunioni avvenute in Nigeria ottenuti no tutte avvenute a San Donato viene in genere non sono andato in quel periodo
Il dottor Ermanno ha contribuito sì ha contribuito in quale maniera eventualmente stabilire il prezzo per la produzione economico che le valutazioni tecniche
Per quanto mi risulta no
Senta lei conosce e microbi
Conosce a King Muddy no
Stefano con gli atti certo
Ha contribuito avuto un ruolo in questa vicenda va be'no
La domanda ogni mentre lo conosce riguarda solo la divisa Celli lavoro di pianificazione e controllo sì sì sotto al tesseramento ma Stefano guidavo in questa questa non in generale o no no su questo Stefano curati da un punto di vista funzionare dipendeva da me certo lo conosco era il responsabile della fax diciamo della
Giudice dell'attività Finance dipingere controllo della Nigeria quindi aveva sotto di sé
La nave ok Nannarella ndr tutte le consociate ENI e quindi con due mi sentivo parlavamo non solo di due quattro cinque neanche dire no ecco appunto il problema è allora deve essere sconfinata altissimo da questa attività cioè di cui abbiamo parlato adesso
E su questa attività che io ricordi cosa in particolare non ce ne furono non ci furono scambio
Informazioni erano più le mie persone che parlavano con i suoi collaboratori per avere informazioni ripete sugli aspetti fiscali sugli aspetti contrattuali per capire se erano stati correttamente prospettati e poi tradotti nel modello di valutazione
Conclusioni tutte queste attività
Di valutazione economica tecnica eccetera
Decisione finale rispettato a chi aspetta scritti la prese elettriche abbia deciso che andava bene il prezzo che andava bene
Be la decisione finale quando fu si chiusa la prese il consiglio di amministrazione dell'Emilia chiaramente le proposte furono avallati approvate dai diversi livelli gerarchici che son presenti nell'edizione quindi il dottor De Scalzi come proposta al dottor Scaroni minuto Scaroni consiglio
Quindi grazie l'iter che si segue
Grazie a lei se non ci sono tensioni sulla scuola breve domanda vocato Rinaldini volevo sapere se condotto Acamante interlocuzione sulla piena quattro cinque
Io col dottor Pagano no non ho avuto mai interlocuzioni
Pubblico ministero e parte civile chi li vuole iniziare
Grazie Pubblico ministero prego sì dottor cerchia mio vorrei un chiarimento cortesemente sui dati chiede preso al bar Tre potrà avere dell'acqua perché francamente
Proprio ieri sono un po'
Volete una una piccola pausa per come
Che anche noi abbiamo un'esigenza
Proprio cinque minuti così
Lei possiamo riprendere grazie
Grazie presidente tutto il CDA Ceglie ci si non si preoccupi nuovi di Greco certe e non entriamo in questa via privata e che potrebbe usufruisco deserta io mi presento come Chelsea
L'obiettiva c'è tutta mio padre si presenta come ci Iaquinta lasciamo stare
Occorre allora entriamo no vediamo no allora io vorrei dei chiarimenti sulle sui dati che voi avete preso a fondamento della prima valutazione
Ed è la seconda quelle di aprile quelle che sono state poste a fondamento di offerta di aprile due mila e dieci di giugno e lei prima rispondendo alle domande del difensore Viesti ha parlato se ho capito bene della disponibilità dei dati relativi alla fine della fase esplorativa
La licenza
Dell'aria ora questa eroina dell'esplorazione che abbiamo imparato essere stata diciamo nella disponibilità discende quanto meno signora due mila dieci e poi i dati scegliere avete avuti dopo però ad Agordat costo in poi quindi in qualità di elevate per dire che il quaranta per cento valeva quattrocentosettanta seicentoquindici milioni ovvero cinquecento settecento
L'astensione esplorazione quando in primo luogo a in data desidera in cui son presenti premetto che non sono un tecnico quindi probabilmente
Scusi critiche però su quelle che sono eterni completo la domanda quali dati e chi è forniti sì aspetti sto dicendo
E la funzione esplorativa come missione raccoglie informazioni su quelli che sono i bacini geologici presenti nel mondo la l'aria
Del Golfo dove era presente la due quattro cinque rientrava in questo database service a disposizione della funzione di esplorazione
So che da un punto di vista di d'interesse da parte di ENI di quest'aria
Lo scouting quindi la raccolta di dati
Risaliva al due mila forse se ma anche prima
I dati vengono raccolti tramite prospezioni geologiche e geofisiche che vengono fatti da delle società specializzate immensi comprano le informazioni piuttosto si va per analoghi cioè su quelli che sono i ritrovamenti in una certa area con quella che può essere l'analogia Larissa minerario presente anche sulla area affianco
E su questa sì di Sik Sik Sik si elaborano delle ipotesi di volumetrie presenti nel giacimento
Va detto che in quel periodo
Noi eravamo già presenti in un altro PL che era il due quattro quattro anche questa una licenza assegnata temi su cui noi avremmo dovuto fare delle attività esplorative
Quando si vita quando ci si si partecipata ad una gara indetta da un paese per assegnare dei blocchi
Anche in quella fase bisogna già avere senza aver perforato non solo sulla base di dati sismici a disposizioni ripeto suo analoghi su cose ipotizzare quello che possono essere i i volumi presenti chiaramente
In questa fase le attività
E la valutazioni che vengono fatte
Sì si lavora su una metrica che si chiama valore economico atteso su cui ci sono tutta una serie di ipotesi di alberi decisionali che se si verificano portano poi a determinare quel valore quindi per rispondere alla sua domanda come aveva appena era Abbamonte a conoscenza di quel di quei dati
Erano presenti diciamo in azienda in funzione di quelle che erano da The Dance che le spoliazioni deteneva
Esclusi capisco bene credibilità di dati attive giacimenti vicini e quindi ipotesi insomma esperti stilemi che iniziano oggi
Mi chiedo se rate forse ha già risposto
Dei dati specifici del campo pieno di centoventicinque Gibellina forniti e ha detto in linea e sette abbiamo avuto un albero francamente non non so rispondere alla domanda perché ripeto era un'attività che riguardava la funzione di esplorazione quindi
Come
Fossero venuti in possesso di dati più specifici non lo so comunque non avevate i dati geologici diciamo di tutta l'aria di un piede duecentoquarantacinque
A quell'epoca non glielo so dire
Detto no non non non sono un tecnico che lavori nell'esplorazione
Paura sorretto allora dire e a seguito della dell'accesso alla data room Houston discende avete avuto un quadro più completo dei beati la data room Houston sia venne
Settembre
Settembre-ottobre ottobre settembre settembre due mila dieci quindi molto più avanti in quella data room cinese a disposizione proprio di dati di dettaglio
Emersi durante le campagne di perforazione Brescia esatto certo eterno diverso giusto per erano diversi da quelli andati un po'diversi da quelli che avevate prima ero dagli stessi no commedie si erano dati più completi tante il vero dico la volumetrica cambio passò da trecentocinquanta milioni di riserve diciamo provate a quattrocentosessanta milioni
Se si è infatti lei prima disse che in certo senso il valore convenuto sì perché c'era
Diciamo situazione migliore rispetto a quello che ci ha parlato inizialmente
La le faccio un'altra domanda come mai perché sì un proiettore cifre delle offerte di aprile e di giugno quaranta per cento al cento per cento e in un numero uno il ciclone sette sul cento per cento e maggiore dell'uno e due uno e tre che arriva tra settembre e ottobre ecco come mai se aumenta il valore del giacimento diminuisce il prezzo offerto da ENI pagato da
Il cento per cento
Mi può ripetere francamente
Del la la sequenza logica se prendo i valori dell'offerta di contenuti aprile e di giugno per il quaranta per cento tempo un valore del cento per cento di circa uno virgola cinque miliardi di dollari di cura sette miliardi di dollari se non se non di più
E mi ha detto che con i dati migliori di agosto settembre discende il valore di questo giacimento addirittura aumenta allora come mai rispetto all'aumento questo valore
Sia il prezzo diventa invece di aumentare diminuisce niente uno e due tre
Trezeguet notevolmente
C'è un problema però gelataio capito cosa vuole chiarire con il signor professore come pone la domanda può fuorviare il testimone
Nel senso che ha almeno se ho ben compreso prima i testimoni ha parlato di un entra eccome offerta fatta in concreto ma il valore della major che teneva conto anche delle diciamo così dell'apporto di scene
Giusto
Uno e sette lei prima parlassi senese Unes e per il valore al cembalo al cento per cento delle sette donne e tre un'altra è stata l'offerta poi concordata nei rapporti poi divisioni Picconcelli tutte le discussioni interne sì sì ma all'esito delle diciamo degli accordi con Celli invece il la la loro valutazione del cento per cento e a uno e sette non mentre
Sì ho capito qualcosa che vuole sapere proprio previsti nel Lazio qui se dobbiamo mettere in relazione a due cifre forse bisogna mettere la cifra del dell'offerta ecco al primo
Conforme
Beh però
Io fra no perché non sono dati uniformi ovvero meglio dobbiamo o forse facciamo ciò spiegata non a a me sembra che non siano dato uniformi
Allora io ho capito che sia d'aprile che a giugno lei mi fece un'offerta per acquistare il quaranta per cento di acciaio duecentoquarantasei valorizzando questo offerto una cifra X che vada quattrocento seicento cinquecento settecento
Rettore l'offerta fu sempre di quattro e sessanta quindi la considera il prezzo che ne avremmo pagato era tra quattrocentosessanta e seicento venti milioni di dollari l'anno
Quindi questo era l'offerta fatta sino e avevamo anche una proporzione senza il quaranta per cento e nascita effetto legge cento per cento di venti
Circa sette otto resta un centro
Una
Beh allora dipende da perché lì c'è una forbice tra l'altro
Se prendiamo quattrocentosessanta sessantuno
Francamente
Domani
Va be insomma
Il discorso di numeri faremo e poi quella è un'offerta esclusivamente fatta dall'ENI l'offerta fatta se è fatta dai beni con la corda con cioè il quindi non è proprio
No no infatti pare faccio una questione che riguarda entrambe valore e ma bisogna parlare
Se no ecco torniamo a porre la domanda se ci può illustrare le meglio per capire anche noi meglio come nessuna dicono queste due offerte su basi più offerte vivono ha capito il problema che abbiamo allora CCD numeri non non riesco a dare una spiegazione però droga appunto
Rivista concettuale l'offerta di giugno era completamente diversa all'offerta fatta ottobre perché al Boca Juniors conferiva per il quaranta per cento in un'ipotesi in cui Scelli fosse titolare del cinquanta per cento cioè la licenza da si ipotizzava divisa metà in mano di marabù e metà in mano dice no quindi noi entravamo nella quota di manager comprando il suo quaranta per cento
Facendo Carrie marabù per la parte restante del dieci per cento
A giugno inoltre avevamo anche di quaranta per cento riguardava sia la componente modella contrattuale come se comparti che come si è sparsa
E aveva un'ipotesi di contrattualistica che represse cinque mila cinque no
Quando si va
A ad ottobre il il
Incontri conoscendo quello che la dimostrazione di marabù che era proprietario del cento per cento della licenza
Le informazioni che raccogliamo anche sulla contrattualistica e la fiscalità ci consentono di avere alcun valore scontato il tredici e mezzo per cento di un miliardo il sette che è quello su cui poi conoscenze cominciato a ragionare
Quindi è umiliato e sette non gli altri tre il valore il valore
Chiarissimo il valore dal loro stimato dissi
Ecco un'ottima conferma circa il fatto che dopo l'estate definizione dell'offerta di settembre ottobre mi pare con gli accordi tra ENI e Shell si formalizza
Formalizzano i numeri si stabiliscono i numeri che sono a base d'offerta e trentotto
Dopo non ci sono state più valutazione da parte nascosto
Che io ricordi no prezzo per noi novecento la spia
Il gli accordi firmati conoscerla giugno il famoso vedova agreement in cui si trovava la l'accordo della collaborazione per poter presentare l'offerta
Per noi quella cifra li novecentottanta milioni alla nostra contribuzione rappresentava il massimo che potevamo offrire come
Quindi non avete più rivalutato
All'inizio rispondendo alle pure le prime domande dagli stessi temi le Tattoo differimento
Ha una sua attività nella ricerca
Della corrispondenza del conto corrente
Può essere polpo ripetere questa parte qui che mi è
Ma allora tra le verifiche che sono chiesti dalle procedure
Per essere sicuri che si si pagasse alla persona che stata dando le coordinate bancarie Chiaravalle avere quel conto non effettuiamo su tutti i pagamenti che vengono fatti se la controparte non è nota e non è stata già come dire certificata facciamo questa verifica quindi tramite la rivale controverso stavate parlando in quel momento ne stavamo parlando del lettera ti processo in cui si chiede che la di versare cinquecento mila euro per partissi Passion fin qui onere onorario per la partecipazione alla gara
Competitiva che riguardava la l'appunto la cessione del blocco della della deontologici a trecento mila euro sono stati pagati dieci sono stati paga sono stati pagati su quel conto corrente che era sì ma risorse
E questa verifica ha fatto lei si la verifica che per le indicazioni tattici conto corrente intestatario fossero corrette quindi fossero esattamente quelle che ci avevano dato quindi è una nostra con ispanica
Barchini ha chiamato la banca che c'era stata indicate ce l'ha confermato che il conto corrente intestato
Adesso non ricordo se era intestato a Lippi quindi NRG in giù Venture partners o società
Non ricordo adesso ricorda
Senta ma lei sapeva qualcosa di più del destinatari questo pagamento fatto delle verifiche in proposito
A parte delle richieste tipizzata dall'aula le le verifiche io sapevo che c'era in atto tutto un processo c'era faceva parte appunto delle verifiche e la procedura chi richiede
Di accertarsi le controparti con cui sia si ha a che fare no quindi con cui si stava ragionando quindi essendo arrivato una lettera di processo da parte di un fa una sciarpa insomma ad Ankara false anche diceva che
NRG Venture partners era
Mandatario dell'ammalato verrà poter vendere bla bla bla erano state fatte tutte le verifiche che dovevano come dire capire se c'era effettivamente questo rapporto se scusi lei ha accettato fossero state fatte queste verifiche ho chiesto che si facessero queste verifiche
Allora queste verifiche dovevano essere diciamo accertate dal processo interno quindi ed altri e dalle dalle dai colleghi dell'anticorruzione io ebbi nelle informazioni che lessi anche queste informazioni che si stavano svolgendo queste queste verifiche qui
E conoscenza degli esiti di queste verifiche
Come è a conoscenza dell'esito di queste leggi sono a conoscenza si dell'esito delle verifiche che le difficoltà che ci furono ad aderire alle alle domande fatte conferme di quello che chiedevamo sì
E oggi è di Piero pessimismo parliamo di certo può darci qualche dettaglio in più perché è un
Nel dettaglio perché non si sa allora la prima cosa che si verifica che è chiaramente chi si presenta come mandatario abbiam mandato quindi la prima cosa che si chiede mi fa vedere il mandato e so che questo mandato non veniva presentato almeno in quell'epoca lì si faceva fatica a capire
Se fosse o meno
Però scusi qui parliamo di un momento dovrebbe essere giugno due mila e dieci in cui vengono pagati cinquecento mila euro e il PPI
Quindi parlo di informazioni che evade questo punto sui bimbi
Qui non c'è morale adesso quelli segue Lippi
Temporalmente adesso queste diciamo verifiche non so diciamo collocarle però so che ci furono anche in queste
Io ho trovato
Preparando volesse l'esame
Dei riferimenti a questa questo tema nel rapporto prodotto dalla difesa ENI
In cui si dice pagina trentacinque
Che
Mister Cettina
Faccio a rotazione veloce davvero anche avuto una verifica personale
Con Brenci Svizzera dove la dove conto era abbassato
Stabilendo che il Libano fosse corre
ENI ha anche chiesto al Branch Svizzera se avessero potuto fornire ulteriori informazioni sul beneficiari ma non è stato chiaro se hanno bevuto avuto una risposta dalla banca o meno i tuoi Sant'Elia weather densità response fonde bene e c'è una nota questa frase in cui indicato un'ammenda
Trasmessa da lei
E realmente accettabile finire dieci dalle aperture cui lei dice risposte ricevute si limita la correttezza del Litta ho chiesto se possiamo sapere qualcosa del beneficiario quindi si passa le chiedevo alla banca si può sapere qualcosa in cui il beneficiario ecco io le chiedo pongono al crimine ha avuto una risposta su questa risposta se ci fu
Sempre tramite e fu che le banche non dava queste informazioni dare la banca non dava questa informazione
Un'ultima
Questione
Nel documento
Cronologia
Vi faccio riferimento al PM uno quindici quarantadue
Documento di cronologia fornito reperibili negli quindi tutta la cronologia della Veneziani Pietro duecentoquarantacinque
Al trenta settembre due mila e di il Mila e dieci vi è un riferimento alla sua attività
Non è Paolucci irresponsabile Lentini tradizioni di rispondendo ad un bisogno emerso evidenzia la non necessità di utilizzarla valessero Esterno con una banca perché già presento albanese tecnico del Golia René McNaughton
Relativamente alla valorizzazione sia tardivamente alla valorizzazione si alla conferma nelle valutazioni esce e convergono con quelle della società
Se vuole presidente una copia
Questo è un documento che non ha sì che abbiamo sì
Però se per comodità si mettiamo in
E chiedo semplicemente di spiegarci se questo riferimento e li fa l'advisor esterno e lo stesso base di cui si parla prima c'era fai se ne di Pio si fanno gli altri no che non mi è chiaro leggendo quel no allora
Sempre delle note dall'Alaska quello che è la nostra procedura di operazioni sulle compravendite le varie funzioni che vi partecipano possono chiedere il supporto a consulenti esterni
Quindi la funzione tecnica si avvalse di tegole McNaughton per avere una certezza una una conferma che le analisi fatte fossero corrette fosse supportate
Piuttosto che non so la funzione di pianificazione e controllo io avrei potuto chiedere il supporto di un consulente di una fa nascere Pais cioè
Nominare
Ingaggiare una banca che ci supportasse nella valutazione quindi
Se noi fossimo stati in difficoltà a fare la valutazione economica una banca che probabilmente poteva essere
Anche più più esperto di noi poteva aiutarci a dire guardate che il valore di questo asset
Questo e quello riferimento alla banca esenti dietro la sua valutazione un certo punto no queste un riferimento a un nostro processo interno c'era un'esigenza una richiesta Claudio tra virgolette diciamo anche una verifica
Che fu sollevata internamente ricordo me lo chiese il dottor De Scalzi dicendo Paolo hai bisogno di un consulente di un supporto per la valutazione
Io risposi che non era necessario perché avevamo come dire un team di di colleghi esperti subito sul sulle valutazioni economiche non ci serviva
Avere qualcuno che mi elaborasse un modello che Amy aiutasse
A creare gli algoritmi di calcolo incessante di era il nostro mestiere sostanzialmente
Pronti
Però come nel foglio che ci ha dato non abbiamo trovato questa riferimento
Ok diciamo
Ciò consorzi a fare così alleghiamo al verbale
Parte civile presidente
Avvocato Lucia la parte civile dottor Silvia senta ordina
Domanda se lei ricorda nell'ambito delle interlocuzioni comma l'Abruzzo
Se ci fu una richiesta da parte del malato e il pagamento avvenisse su un conto non indicato nel contratto ma successivamente e incontro che potesse essere anche il non indigesti la banca non basati in Nigeria dei ricorda questa richiesta
Francamente non norme non ricordo no
Non so se nelle fasi in cui avere eravamo già c'erano delle ipotesi di di pagamento perché eravamo ancora in fase di di negoziazione sul prezzo quindi non ricordo se già
Fu su avanzata una una richiesta di rigettare il suo ricordo se possibile a me risulta che neanche parlato dottoressa rancori questa cosa che lei abbia segnalato questo problema Lilli
Francamente non non ricordo
Allora scusi una
Novantasei se c'è qualcosa su cui posso come dire rinfrescare la memoria posso posso leggerlo possono operazioni posto prometteva gliele ci sono dichiarazioni processuali e con frequenti sono dichiarazioni rese in in all'indagine sarà non credo allora faccio un altro tipo di domanda ecco era usuale acconsentito nell'ambito delle procedure indi che il conto di accredito di una somma contrattuale venisse indicata successivamente primo primo problema e secondo problema in che fosse questo era un pagamento fare ma l'avviso città nigeriana che la il il la controparte indicasse Conti
Non nella nello stato dove era badate
Da un punto di setti procedure la regola che ne abbiamo per le attività di fornitura quindi tutte le operazioni che vedono come dire prestazioni di opere da parte di fornitori
Vedono il pagamento nel Paese dove la prestazione viene effettuata questa era una regola interna nostra ENI quindi sulle forniture
Si adottava questo criterio va detto che avere a che fare con società
Che sono branch di multinazionali che adottano tesoreria centrate quindi dello stile raccogliere diciamo gli incassi dei pagamenti su una banca che di solito i vari gruppi grossi gruppi hanno a posto come dire anche una riflessioni su questa regola quindi ci sono stati poi anche delle modifiche su questa impostazione qui per quanto riguarda le operazioni di compravendita
Per gli anche il la la procedura non prevedeva che ci fosse questa corrispondenza perché chi vendeva poteva benissimo essendo una persona ovvi dica che ha sede probabilmente in altro Paese avvenire
Come dire sede in un altro Paese quindi era possibile pagare anche su
Si comprava l'assetto in Ingegneria ma la società era basata non so
In Europa in un altro Paese si pagava dove la società era
Presidente no
Se posso io da perenne prego una mi ero dimenticato di chiedere
Per quanto lei non fosse più da presente
Il valore che avevate dato definitivo sulla quattro cinque
Venne poi mantenuto anche sedere nell'accordo conclusivo del contratto triennale
Per quello che ho potuto sapere diciamo leggendo sui giornali si
Se non ci sono altre
Domande abbiamo terminato la ringraziamo grazie
Grazie a lei
E l'altro testimone è previsto per oggi sarà citato il due
Presidente il teste non è l'Italia
Emozioni
Tuttavia noi avremmo previsto anzi se possiamo affrontare questo tema avremo previsto di portare il teste Bertelli avremmo previsto di portare il teste Bertelli
Il giorno due tra l'altro pare loro hanno indicato mezza giornata quindi sarà sicuramente le tredici e trenta a copertura della della il bar dell'udienza del due ecco abbiamo ovviamente preso nota che il giorno ventitré in udienza non si tiene quindi avremmo se non sbaglio l'udienza del sedici
L'udienza del tre ora
Prevedendo anche insomma al teste per pelle del mito che chiamato sulle stesse circostanze il teste che abbiamo no no no no
No ci sono per pelle al teste
Potrà riferire circa la congruità del prezzo di acquisto in base al profilo geologico potenzialità produttiva potrà sentire gustare le procedure aziendali utilizzati per svolgere tale valuta il lavoro sostanzialmente sede a quello che svolge
Gerolamo però riteniamo di di superarlo molto molto utile
Anche la sì va be'mi permettevo però Presidente se consente e quindi anche per quanto riguarda gli altri colleghi che hanno delle liste testi in particolare il collega dottor Armando
Sì biologici scioglie la riserva che si era assunto l'anno scorso
Finito ieri sera al processo di doveva proprio di vedere il meteo dove stamattina alle nove di sera in Corte d'assise ecco questo sabato quindi io credo che la Bandera
Avere
Spero la posso dalla struttura io mi faccio latore di questa cosa giornaliera una nota scritta con le motivazioni del video resti prima da quanti siano circa quattro cinque
Perché noi abbiamo chiesto al collega che assiste
Infine e abbiamo
Collega Carosi pertanto
Magari
Quindi trenta potremmo criticarlo a dragare lettere testi c'è un
Mentre a parte due ora noi anche noi stiamo ancora riducendo e quindi nei prossimi domani dopodiché anche in quale il finale eteree a questo punto tu non ci sei se
Capire se c'erano problemi con la professoressa sedici otto
Se c'è potremmo eventualmente Noemi fa il possibile per fare sedici ottobre diverse edizioni ecco perché rimane
Il sedici ottobre rimane da casa da organizzare allora però siccome la professoressa
Potremmo comunque introdurre d'accordo con altri testi che non riguardano
La difesa Descalzi cercare di chiudere su questo piano
Dopodiché
Subito l'informazione di cui abbiamo parlato
Per quanto riguarda invece i documenti della valigetta
Verranno depositate arrivando naturalmente
Remo Bozzi
Le risulta che essi sono molti
Che vuol dire
Nella fase
No dice dalla
Sì no ma lo dico visto proprio alzarsi e sedersi
Noi consigliamo quei testi e c'è questa novità Gardini porre altre prove
Sì dice non so dopo potremmo anche discutere visto che abbiamo anche un attimo di tempo sulle modalità di acquisizione perché noi c'eravamo impuntati commenta fermezza addirittura mi ricordo ha fatto tutta una sul fascicolo perché non può arrivare un fascicolo perché quello è un fascicolo
Cioè è arrivato dall'ufficio fatto abbiamo in quel patto il Pubblico ministero ma in realtà il nostro l'obiettivo del nostre reprimende era il incontra non il Pubblico ministero
Però siccome la catena si forma sappiamo come si forma la catena e poi l'interlocutore discute non ce l'abbiamo noi avevamo assolutamente preteso che ci fosse un indice perché non esiste la produzione di un fascicolo anche di attivi informatici
A prescindere dalla
Anche versione cartacea e piazza informatici senza indice senza comprensione questo è non non è non è accettabile questo
Dopodiché invece documenti adesso il discorso può essere diverso perché qua sì invece e la produzione documentale di l'attività rogatoriale quindi questo
Se ovviamente il tribunale se il professore ce lo produce con invece siamo solo contenti
In questo caso non forse non me
Si può anche non pretenderlo nel senso che può essere poi a questo punto anche il problema sarebbe che bisogna abilitare anche la rilevanza
E quindi forse comunque se pure che si deve fare un esame ettari talmente sì grazie non c'è problema statura questione di di tempistica presa Surveyor per
Santamaria terzo potere depositare il file diretto subito oppure prende il tempo che ci vuole una settimana due settimane e mezzo veramente non lo so dire per fare un indice che sia comprensibile solo su questo volevo indicazioni avrei voluto indicazioni riguardo
Sì
Se potrebbe essere una intanto una produzione
Una produzione totale riservandosi poi una un'indicazione analitica della rilevanza ed ENI con indicazioni indicizzata degli atti ritenuti più rilevanti ecco questo potrebbe essere questa da parte di tutti a quel punto
Solamente per fermo restando presidente eventuale
Ferme restando tutte le eventuali osservazioni no
Anche le altre riescono a quanto detto grappoli eviterò giacché proviene da Svizzera che ha inviterà sarebbe stata fatta una selezione di questi documenti si dichiara questo può essere oggetto di
Contraddittorio ovvio che una richiesta sarà una richiesta il Pubblico ministero che è propria come il polso di sapere se deve essere accompagnata dal la materialità di del del dato grezzo oppure deve prendersi del tempo per poter fare la richiesta accompagnata da una indicizzazione
Stavamo discutendo di questo questa non è ancora naturalmente impregiudicati ovviamente tutte le osservazioni e tutti i provvedimenti però del tribunale perché
Per noi comunque perché su questo punto
Proprio l'avvocato rileva cioè il quattrocentotrentuno avere tutto il quattrocentotrentuno che indica che l'attività adesso con un giorno anche perché non mi hai mai capitata questa situazione
Non sono neanche tanto usata a aggiornare sulle rogatorie quindi magari picco delle tra l'altro non ho discusso quelle cose che sto dicendo però aggiornando istintivamente e i canoni del quattrocentotrentuno qui siamo un attimo in un'altra fase processuale quindi benissimo i cani delle quattrocentotrentuno però dobbiamo anche liberali sulla fase processo anche abbia qui è tutto da discutere cioè anche il tribunale si riserva ciò le riserve non c'è bisogno di farle perché che abbiamo sempre rispettato il massime esigenze di tutti e non c'era certo
In questa fase che indicheremo
Tutte le osservazioni ci riserviamo anche noi di valutazione mentre sulla modalità due volte qui stiamo solo discutendo sulle modalità concrete per cercare una soluzione che rispetti più volte Monica quello recupera
Garantisce di che venga depositato intorno dovrebbe articolarsi
Tutti hanno consiglia di vedere che cosa cioè come arrivare food appunto
Certamente anche perché dobbiamo dobbiamo invece dobbiamo credere discuto in anticipo negli uffici
Benissimo
Quindi allora faccia vada letta milione iniziare così e poi ovviamente grazie se Pubblico ministero chiunque si riserva una produzione indicizzata tribunali sono contento in questo caso non lo possiamo pretendere con la forza con cui abbiamo preteso invece del fascicolo forse secondo me le indicazioni
Le specie
Strana
La
Si sa
Ma
Ha ragione di temo che ci stima grazie ringrazia
Sì Graziano
Se siete se voi siete pronti a interloquire poi il tribunale eccetera
Ma mentre
Andiamo compatto e la ringraziamo
Va bene allora se oggi non abbiamo al presidente non volevo bisogna capire una cosa
Per l'organizzazione reali che per quanto ci riguarda secondo me sono quattro piuttosto
Scusate perenni gli altri liste restano quattro testimoni il consulente allora due tre ora noi avremo dei problemi il giorno sedici ottobre è possibile che il giorno sedici vengono sentiti i testimoni del di Armani
Sì va bene perché il duello copiata poi da un'idea se fosse possibile così trenta concludono i colleghi e poi restano ripeto quattro udienze di novembre dove lei su accordo anche con il collega Bucciarelli compensato l'ultima udienza di far sentire i due consulenti che depositeranno prima il lavoro stabile a due tre euro e invece nelle udienze del sei del tredici e del venti potremmo concludere anche i nostri testimoni
Signor presidente perché
Stiamo facendo un lavoro per ricercare proprio quel famoso Victor che probabilmente dello svago e quindi entro il sedici non ce la facciamo comunque
Ben magari gli altri testi non quel lazzaretto chiederlo al collega di Kostunica potesse magari non tutti ma segue qualcuno perché se ci sono problemi ci ritroviamo il sedici che abbiamo nessuno
Se via senza esaurire tutti i testi a difesa Ermanna
Va bene
Avete trovato un detto scusi ma Marocco approva arretrato un dicastero diverso decidere
è stato già sentito
Va bene
Presidente fax con il quale
Ma le nuove
E
Va
Bene
Sì
Se
Dedica grazie
Si chiede
Ho
Capito
E preciso