I binari della giustizia: quali garanzie? - seconda e conclusiva giornata

Di riprendiamo
La volontà di
Poi
Dinamismo di ferrea
Sono pomeriggio quindi indiano mai cinque concludere fornire all'intervento del presidente via no e poi relatori operatori devono volevo ringraziare governano saldare
Ovviamente
Navigator il ruolo che
E ed anche il consigliere di Corte d'appello di Catanzaro il dottor Giancarlo Bianchi
Allora iniziamo con la nostra sessione che riguarda il doppio binario penitenziario
Ci ecco innanzitutto faccio presente che non ci sarà la dottoressa Maria Antonietta Onorati la presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro che purtroppo per motivi familiari ha dovuto
Assentarsi e quindi non sarà qui con noi
Inizierei subito terra visto che questo è un convegno dell'Unione delle Camere Penali quindi noi abbiamo presentato e ci teniamo molto al manifesto del diritto penale liberale giusto processa segnalare che nella nostro manifesto ai punti sette otto e dieci che adesso leggerò così inviterò poi di relatori attrarre da questi punti
Gli spunti per RAI i loro interventi
E si parla proprio di questo doppio binario penitenziario instaurato quindi con all'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario per i reati di particolare allarme sociale dove ci sono delle maggiori esigenze di tutela da parte dello Stato o con compromissione dei diritti dei cittadini e delle garanzia
Perché in tal modo si col quattro bis si sono alterati gli equilibri costituzionali tra il potere coercitivo e i diritti fondamentali della persona oltre ad essersi alterati le alterata la separazione tra il potere politico e il potere giudiziario
Quindi il manifesto vediamo invece di voglio leggere l'articolo il punto sette del nostro manifesto del diritto penali liberale del giusto processo prevede che il diritto penale liberale
Non ammette penne perpetue trattamenti inumani e degradanti presunzioni di pericolosità ostative della funzione Ristuccia alimentante della pena nell'esecuzione della pena detentiva il trattamento penitenziario non può prescindere da libero consenso della persona condannata
Il punto otto in ogni caso le pene devono essere proporzionate rispetta il disvalore del fatto commesso ed orientata al principio dell'individualizzazione della progressività del trattamento
Quando l'esecuzione di una pena detentiva si concretizzi in tempi significa ittiche
Significativamente distanti dalla commissione del reato la restrizione carceraria deve conseguire soltanto laddove il condannato non sia Giarre inserito nella comunità civile
Nel qual caso sarà ammesso solo il ricorso a misure alternative non incidenti sull'integrazione già raggiunta
Ed infine il punto dieci il divieto penale deve per esistere alla condotta di reato
Un punto che riguarda poi Lai retroattività
Della legge spazza corrotti nessun colpevole può essere assoggettata un trattamento punitivo più grave di quello previsto al momento della condotta di reato
Il principio di il retro attività opera in ogni fase della dinamica punitiva ivi compresa quella dell'esecuzione
Della condanna
E invece
Abbiamo tutti visto questa normativa incessante
Dell'articolo quattro bis che è stato introdotto negli anni dell'emergenza mafiosa quindi negli anni negli anni novanta e che però proprio per le e compressioni dei i diritti della persona ma soprattutto in violazione della trattamento individualizzante
Della persona nell'esecuzione della pena ha subito parecchi interventi costituzionali per questo motivo infatti abbiamo invitato il professore anche D'Andrea per RAI costituzionalista ordinario di diritto costituzionale
All'università di Messina e quindi è una norma che sarà ancora destinata ad interventi di modifiche normative di costituzionali ovviamente abbiamo visto è intervenuta anche la CEDU
Di già quindi con questi reati abbiamo soltanto la possibilità di beh sarà messa benefici
Penitenziari in caso di collaborazione però questo magari ne lo affronteremo dopo adesso io
Volevo chiedere al professore D'Ascola che tutti conosciamo Nico D'Ascola ordinario di diritto penale all'Università Magna Grecia di Reggio Calabria
Mediterraneo e Magna Grecia a Catanzaro chiedo scusa
Proprio il suo punto di vista in merito alla alle problematiche delle
Questioni praticamente di diritto intertemporale in assenza di disciplina transitoria nel nostro calcato più ruggente quello della legge spazza corrotti e quindi dell'introduzione
Dei nel quattro bis da dei reati contro la di pubblica amministrazione
E abbiamo visto questa giurisprudenza di merito ballerina qualche giudice coraggioso ha già ritenuto che comunque questa norma non possano essere retroattiva e quindi prima bella commissione del reato invece abbiamo visto anche in passato
E la Adebayor ha c'era stato il principio invece del tempo userebbe regit actum quindi e e perché perché si riteneva a si ritiene ancora che essendo delle norme relative all'esecuzione penale
E le misure alternative che quindi non riguardano l'accertamento del reato io rogazioni della pena soggiacciono appunto al principio del tempus regit actum
E quindi sono di immediata applicazione ma abbiamo avuto anche sentenze di merito
Provvedimenti di merito
In senso invece il contrario cioè che hanno affermato il divieto di retroattività della norma ex articolo due del Codice
Penale comma quater quindi la possibilità di applicarla soltanto per i reati commessi successivamente all'entrata in vigore del trentuno gennaio due mila e diciannove
Ed infine però sono state sollevate delle questioni incostituzionalità da ultima la corte di cassazione la prima sezione nella giugno quindi con riferimento agli articoli tre ventisette quindi sul principio di parità e di riduca azione nell'appena prego la parola alla professore D'Ascola per illustrarci meglio di un tema grazie
Intanto per la preliminare illustrazione entro subito nel merito della questione perché qui l'inflessibile strumento di misurazione
Del tempo che è un ammonimento ovviamente per ogni relatore mi sconsiglia di diciamo illustrare in maniera preliminare il tema quindi io arriverei direttamente all'ordinanza di rimessione della prima sezione penale della Corte di Cassazione
Che ha riscontrato problemi di legittimità costituzionale con riferimento alla inclusione i delitti contro la pubblica amministrazione inseriti quelli che sono stati inseriti ovviamente nel catalogo di cui all'articolo quattro bis e per la parte che riguardava il giudizio sul quale la Corte di Cassazione
Si sarebbe dovuta pronunciare o era una ricorso per cassazione del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Como avverso una ordinanza del Gip dello stesso Tribunale in fase e di esecuzione quindi io ritengo sia davvero importante proprio per la nostra riflessione
Valutare i singoli snodi attraverso i quali si articola
La ordinanza della Corte di Cassazione e valutare riflettere premessa la fondatezza della ordinanza della stessa prima sezione penale della Corte di Cassazione scritta tra l'altro da uno dei magistrati di maggiore livello che la Corte di Cassazione ha e con una sezione presieduta altrettanto diciamo bene dal presidente Santa Lucia se accanto a queste pur condivisibili considerazione forse se ne sarebbe potuta affiancare qualchedun altra in grado di
Valutare se la questione andava intesa soltanto sul versante processuale
E quindi dell'applicazione della regola del tempus regit actum ovvero se la questione poteva essere affrontata anche diversamente con riferimento per l'appunto il principio di retroattività
Per come devo dire la verità sia pure in maniera incompleta ancora non del tutto sviluppava sviluppata
Emergeva dalla ordinanza oggetto di ricorso per cassazione del giudice delle indagini preliminari e allora
Come si sviluppa illa provvedimento di rimessione degli atti alla Corte costituzionale
La prima sezione penale fa un'affermazione perfettamente condivisibile e che sembra alla chi legge inizialmente il provvedimento spingere nella direzione che uno sostanzialista avrebbe
Preferito o per lo meno avrebbe voluto che fosse posta accanto alla questione per come essa è stata impostata
Cioè dire si dice che la pericolosità presunta perché di ciò si tratta inserire in un catalogo una titolo di reato o più titoli di reato come preclusivi della possibilità di richiedere la sospensione dell'esecuzione dell'ordine di carcerazione e l'affidamento in prova al servizio sociale
Significa per come poi l'ordinanza dice con assoluta chiarezza uscire in un giudizio generalizzato e quindi per l'appunto in una sorta di una affermazione di pericolosità sociale presunta per titolo di reato ossia lo dico da subito perché sia chiaro ogni condannato per il delitto di peculato per restare aderenti alla ordinanza
Deve ritenersi caratterizzato inaffidabile e portatore di valori di pericolosità sociale che escludono appunto la possibilità di ammissione alla
Misura alternativa della affidamento in prova alla servizio sociale e la Corte di Cassazione esce in una espressione importante sul versante delle considerazioni che io vorrei fare si dice la pericolosità presunta non giustifica variazioni di pena queste sono le espressioni presso che diciamo letterali utilizzate dalla Corte di Cassazione
Il che faceva presumere è che la Corte di Cassazione
Valutasse la questione sul versante del diritto sostanziale quando parlo di versante di diritto sostanziale intendo qualificare etichettare l'affidamento in prova al servizio sociale come una pena tout-court ancorché alternativa
E quindi e da questo punto di partenza valutare io credo inevitabilmente il l'inserimento nelle regole di diritto sostanziale dell'istituto in questione e la sua sottomissione al principio
Recato dall'articolo due del Codice penale ma anche dall'articolo venticinque capoverso anche direi soprattutto della nostra Costituzione quindi da ciò desumere quel principio di divieto di retroattività sfavorevole che sta intanto nel Codice penale ma soprattutto dicevo nella nostra Costituzione
Ora
E il dottor fatta questa premessa però la corte di cassazione sceglie la via direi più sicura al più tradizionale che qui nessuno si permette di criticare
Che però porta alla processuali zonazione dell'istituto e all'applicazione della diversa e contraria regola della tempus regit actum
Perché la Corte di Cassazione
Pone la questione sui binari rassicuranti collaudati
Del duecentosettantacinque comma terzo sia la critica storica premiata dalla giurisprudenza della Corte costituzionale in tema di presunzioni di cui al terzo comma dell'articolo duecentosettantacinque del vaglio costituzionale di ragionevolezza
Della inclusione di una presunzione legale
Che
Determina la affermazione sulla quale già sono intervenuto di una generalizzata pericolosità sociale accentuata di ogni condannato per peculato a prescindere ovviamente da una valutazione della gravità del fatto di peculato l'affermazione
E tale per cui si deve ritenere che ogni peculato anche il più irrilevante sul versante dei valori economici e qui il riferimento anche alle sezioni unite della Corte di Cassazione proprio sul tema del peculato non è irrilevante debba essere ritenuto soggetto titolare di una spiccata pericolosità sociale e come tale inaffidabile
Da questa affermazione
Dicevo e che determina una perfetta simmetria tra la questione del catalogo di cui all'articolo quattro bis con quella ripeto collaudata sul versante della giurisprudenza costituzionale
è costituita dalla terzo comma dell'articolo duecentosettantacinque
Si determina una ulteriore affermazione che capovolge la portata di quella preliminare e
Come ho detto lasciava intravedere la possibilità di una soluzione anche e non soltanto per carità di diritto sostanziale perché si dice
L'affidamento in prova al servizio sociale non fa parte di quelle componenti che determinano l'orientamento dei cittadini quanto Aldo giudizio di conformità o di difformità al giudizio
Che scaturisce dalla precetto che impone ovvietà determinati comportamenti noi sappiamo quale sia la portata di una affermazione di questo genere tradire
Si pone fuori
Il l'affidamento al servizio sociale quindi la misura alternativa sostanzialmente dal diritto penale sostanziale e dalle regole
Quanto alla successione tra norme nel tempo che sono regole attive per l'appunto di questi fenomeni
Tant'è che alla affermazione secondo la quale la misura alternativa non contribuirebbe a questa funzione di orientamento immediatamente dopo scaturisce la processuali trazione della misura alternativa degli arresti domiciliari mai penalisti sappiamo bene che processuali Zare un istituto sul versante della successione
Tra leggi nel tempo significa sotto metterlo alla regola alternativa del tempus regit actum qui la Corte di Cassazione oltretutto sono giuristi molto raffinati
In tema
Di tempus regit actum procede anche ad una correzione della storica diciamo del fisionomia
Di questa regola di applicazione della legge nel tempo perché dice non c'è dubbio che si debba avere riguardo nonno al momento di commissione del fatto ma a quello nel quale il soggetto ha proceduto a richiedere la misura alternativa
Secondo le regole più tradizionali direi più conservatrici in materia di tempus regit actum si sarebbe dovuto se mai ricorrere ad uno spostamento in avanti quello della compimento materiale del giudizio no quando il giudice
Deve scegliere la regola da applicare questo e nella sua origine il sistema del tempus regit actum
E fatta questa affermazione in virtù della quale al momento del fatto esce fuori dalla perimetro del giudizio
La corte di cassazione veramente sviluppa insomma
Alla
Nel modo migliore nel modo in cui oltretutto queste possiamo dir le firme prestigiose della Corte di Cassazione sono in grado di fare il tema che è sottoposto alla nelle diciamo alla nei loro valutazione
E si pone il problema della ragionevolezza della presunzione di ordine legale ossia se questa presunzione di ordine legale e per come
Deve essere assistita da una sufficiente base illogico empirica sia se riflette la generalità degli accadimenti
Nel contesto voglio dire di quel giudizio di costituzionalità che vuole valutare la fondatezza alla ragionevolezza della massima di esperienza sulla quale la presunzione per l'appunto si regge e quindi si chiede
Se ciò sia ragionevole tenuto conto di una giurisprudenza costituzionale che questo giudizio di ragionevolezza della presunzione legale lo collega soltanto la criminalità organizzata sulla base semmai di una regola di esperienza contraria in virtù della quale si dice che può essere ritenuto diciamo portatore di una spiccata pericolosità sociale soltanto il soggetto diciamo che abbia legami con alla criminalità organizzata
Qual era la strada alternativa eventualmente da percorrere o dico io semmai congiunta del che quella seguita dalla Corte di Cassazione non era rinunciabile
Forse qualche riflessione sul punto andava fatta io cercherò di essere sinteticissimo
E punibilità la punibilità e un istituto di diritto sostanziale non c'è dubbio diritto penale sostanziale tant'è che
Né migliori manuali ma anche le regole dell'insegnamento pongono la punibilità accanto alle componenti tradizionali della reato ora il cittadino
Si orienta nella valutazione di conformità o di ribellione all'ordinamento giuridico
Avuto riguardo al trattamento complessivo al quale lui è sottoposto io qui mi permetto di ricordare
Anche per la devozione nell'amore che sia nei confronti di taluni grandi maestri è quello che già sul punto e tanti anni fa scriveva Franco bricolage e quello che ci insegnava Marcello Gallo dove
Si apprendeva alla quelle splendide lezioni e che tra norma fattispecie condizionante fattispecie condizionata tra fatto e pena distese di mezzo il processo e quindi anche le regole probatori di giudizio si doveva ritenere convergessero nella perimetrare appunto il complessivo trattamento al quale si è sottoposti e quindi di conseguenza anche quelle regole probatori di giudizio
Concorrevano a determinare l'orientamento del cittadino e lei si sarebbe dovuto e sottomettere al principio di il retroattività cioè a dire
Veniva spiegato e credo sia difficile pensarla diversamente
Che allorquando l'articolo quarantasette dell'ordinamento penitenziario introduce l'affidamento in prova al servizio sociale è come se il catalogo della Pennisi di la tassa no come se si dicesse al cittadino insomma tolse commetti un peculato se condannato con una pena che va da quattro a dieci anni ma se questa pena non è superiore a quattro anni di reclusione ed un potrei chiedere ciò che è una vera e propria penna sia pure alternativa ma che compare nella rappresentazione del cittadino ribelle come possibile conseguenza
Tale da determinare un trattamento per lui diverso e separato ossia la pena dell'affidamento in prova al servizio sociale d'altronde negare che l'affidamento in prova al servizio sociale sia una pena ancorché alternativa è un'affermazione credo davvero difficile da compiere e se si dice
E diritto processuale penale perché applicato in fase di esecuzione non si capisce che la osservazione dovrebbe essere esteso a tutte le pene perché tutte le pene vengono applicate nella fase della esecuzione e non si capisce soprattutto la circostanza che quella storica differenza tra singola norma giuridica e complessiva disciplina di quel determinato istituto fa sì che la pena alternativa dell'affidamento in prova al servizio sociale
Compaia anche all'interno delle norme penali incriminatrici escluse dalla riforma del quattro bis attraverso il quarantasette ordinamento penitenziario le pene
Principio di legalità si salva così
Attraverso il Seicento
Cinquantasei del Codice di procedura penale attraverso il quattro bis è sostanzialmente e questo compariva in quello splendido insegnamento quello che succede allorquando il legislatore introduce nella parte generale del Codice norme come l'articolo cinquantasei il tentativo il centodieci concorso eventuale di più personale al reato che funzionano da moltiplicatori e salgono il principio di legalità delle fattispecie punibili
Sul versante del tentativo del concorso eventuale essendo queste ultime descritte nella parte generale del codice esclusivamente sul versante della esecuzione mono soggettiva del reato consumato venti che quella sia una pena e che sia una pena legale per l'appunto dimostrato dalla circostanza che il trecentoquattordici e richiamato
Era per meglio dire richiamato dal seicentocinquantasei del codice di procedura penale come reato per il quale quella pena poteva essere applicata e poi il collegamento si completa anzi prima ancora con l'articolo quarantasette quindi si deve ritenere che la disciplina generale di tipo sanzionatorio per quel reato parlo del peculato per rimanere aderente alla questione di legittimità costituzionale
E sia stata dilatata da questa appunto integrazione tra norme di diritto penitenziario
Di diritto processuale penale di diritto sostanziale ma la regola giuridica complessiva può esser disseminata ovviamente in diversi settori dall'ordinamento giuridico si che quella pena
E legalmente breve dovuta era per meglio dire la pena legalmente prevenuta per il trecentoquattordici qualche parola in tema di il retroattività
Di retroattività sfavorevole sappiamo che costituzionalizzato soltanto questo principio non anche il principio di retroattività favorevole ancorché questo principio sia nella Convenzione europea quindi è una norma interposta sappiamo anche che la Corte costituzionale si è pronunciata
Sulla su questa questione con una sentenza che io mi permetto di ritenere in qualche modo deludente sul versante bella non aveva dato corso ad una questione sollevata all'epoca dalla seconda sezione della corte di Cassazione ora articolo venticinque capoverso della nostra Costituzione
Questa norma esce in una espressione che io credo erroneamente e ritenuta applicabile soltanto il diritto penale del chi la pensi ancora così perché la espressione è punito introduce costituzionalmente una divieto di retroattività sfavorevole che riguarda ogni settore dell'ordinamento punitivo io credo tra le tante altre cose sbagliate magari alle quali credo
Che ma anche una disciplina complessiva del diritto punitivo noi ci siamo interessando francamente non so con quali risultati Dello stabilire frequentemente in maniera arbitraria contraddittoria se taluno istituto sia o meno diritto penale
Se non è diritto penale non si capisce che cosa e cioè quella strana vicenda anche della giurisprudenza sovranazionale come della legge intitolata a Paola Severino
In materia di decadenza per incandidabilità sopravvenuta con una giurisprudenza che dice in maniera assolutamente uniforme che è una forma di disonore intervenuto perché questa persona
Mi era sembrato in un articolo che avevo scritto sul punto che fosse un effetto penale
Della sentenza di condanna che come tale dovesse essere inserito nella catalogo
Diciamo delle pene anche qui con quella solita conseguenza che riguarda ma qual è la regola che disciplina la successione tra norme nel tempo quella processuale o quella di diritto di diritto sostanziale
Però certo da noi manca una disciplina generale
Della sistema punitivo della dell'ordinamento punitivo per meglio dire per usare un termine più inequivocabile ossia a prescindere dall'appartenenza al diritto penale al diritto amministrativo punitivo ad altri sotto settori della medesimo diritto penale
Ma voi non abbiamo la disciplina generale della sistema dell'ordinamento pugni
La legge seicentottantanove dell'ottantuno inapplicata non è stata diciamo completata ancorché nella sua parte generale recasse la riproduzione delle disposizioni generali della Codice Penale ma io dico se
Votando sì il legislatore a questo impegno oggi francamente sembrerebbe del tutto inopportuno proporre una questione del genere di creare lo statuto bella diretto punitivo
Dico se è un principio noi dovessimo ritenere assolutamente necessario per contraddistinguere per dare una sorta di stigma di garanzia al diritto punitivo certamente non potremmo rinunciare al principio della il retroattività sfavorevole fosse anche una sanzione consistente nella pagare una irrilevante quota una irrilevante somma di danaro
Sarebbe impensabile che questa somma di danaro fosse fatta pagare ad un soggetto che ha commesso il fatto o allorquando per quanto era consentito dalla legge
Ora Lecce uno stigma diciamo e assolutamente individualizzante di ogni forma di punizione e live retroattività allora se si ragiona in questi termini
Io credo questi passaggi possano essere ritenuti proprio del tutto infondati no e allora finisce per essere chiaro come line retroattività sfavorevole debba contrassegnare ogni forma di trattamento
Quello per l'appunto che si ritiene debba essere irrogato e concludo dicendo ma insomma
Qual è il momento il dato temporale perché se parliamo di successione tra leggi nel tempo il dato temporale lo dobbiamo individuare veramente decisivo sul versante dell'applicazione di un qualsivoglia trattamento punitivo e cosche lanciamo ci dal dire diritto penale e diritto amministrativo punitivo ordinamenti disciplinari el momento del fatto
No è quello intorno al quale ruota ogni sistema punitivo esso si potrebbe parlare per ore la clessidra e appena scaduta un minuto fa io per l'appunto concludo
Dicendo ripetendo perché frequentemente si è mal interpretati per nessuno critica lo sviluppo argomentativo della Corte di Cassazione la Corte di Cassazione fa quello che ogni buon giurista avrebbe fatto sceglie la strada più collaudata sul versante costituzionale voglio dire chiunque di noi l'avesse dovuta scrivere quell'ordinanza di rimessione l'avrebbe scritta così conoscendo ovviamente no
Il passato della giurisprudenza della Corte costituzionale sul punto delle presunzioni legali di tipo sfavorevole ma forse una riflessione che emergeva sia pure in maniera incompleta ma c'era nel provvedimento del giudice delle indagini preliminari presso il tribunale di Como
In quella sede poteva esser fatta maggiormente qui ho davvero finito va fatta tra penalisti uguali questo delicatissimo in certi casi centrale il problema della etichettatura come sostanziale o processuale di una certa disposizione di legge danni appunto lo lo fa la fanno ho richiamato due grandissimi nomi del del diritto penale del Novecento nazionale
Può essere una tema che mi permetto di suggerire da sviluppare all'interno dei nostri dibattiti
Grazie
D'altronde la retroattività contrasta anche con l'articolo sette della CEI dunque prevede nessuna pena senza legge per un può essere inflitta pena più grave di quella applicabile al momento di commissione del reato e qui c'è anche la sentenza rinvio Trio Prada contro la Spagna
E adesso io passerei la parola alla professore ha da Andrea Luigi D'Andrea ordinario di diritto costituzionale all'Università di Messina proprio perché ci di nicchia
Qual è la costituzionalità di questo articolo quattro Bissolati amarvi little ideale rieducativo della legge
Guzzini e c'è un sistema di preclusioni fondati su un meccanismo di pericolosità sociale
Fondata solo sul titolo di reato
E anche sul punto è intervenuta direi in generale la sentenza CEDU sull'ergastolo ostativo quindi la del tredici giugno del due mila e diciannove che non solo ha parlato dell'ergastolo
Ma ha dato già dei principi importanti quali quello che è inammissibile de privare una persona delle sue libertà senza attendere alla sua riabilitazione ed offrirgli la possibilità di ottenere la libertà in futuro prego professore
Grazie
Grazie intanto alle
Camere penali di Palmi di Locri e di Reggio per l'invito a questo incontro mi spiace non essere come avevo previsto
E come avevo segnalato agli organizzatori di essere potuto arrivare ieri per seguire l'intero convegno considero una cattiva abitudine di Chia
Una relazione un intervento da svolgere venire a fare il suo intervento e poi andarsene io me ne andrò alla fine
Dell'Ing degli incontri di oggi della dei lavori di oggi ieri però purtroppo per ragioni familiari non sono potuto essere presente permettetemi anche di nel rivolgere un particolare saluto affettuoso all'avvocato veneto che mi onora della sua amicizia immagino alla cui amicizia devo la mia presenza cosa ben sapete con chi prendervela alla fine di questo bar Bosso Barbosa l'intervento che mi accingo a svolgerlo
Beh io vorrei cominciare con il documento che è stato richiamato anche dalla nostra moderatrice cioè il manifesto del diritto penale del diritto penale liberale del giusto processo
Perché proprio nel suo primo punto
Come dire approccia questa problematica queste altre problematiche diciamo quelle relative al diritto penale al processo penale
All'ordinamento penale nella sua dimensione processuale nella sua dimensione sostanziale con o uno sguardo diciamo grosso modo pessimistico se queste parole hanno un senso si dice la storia di questi ultimi trent'anni
Ha dovuto registrare una profonda costante erosione dei principi cardinali dello stato di diritto
Rapporti li conoscete meglio di me questi profili di criticità i rapporti tra politica e giustizia la il problema della
Normazione in materia penale alcuni profili sono stati richiamati anche nell'intervento che mi ha preceduto penso per esempio al problema della determinatezza della fattispecie penale del principio di legalità di stretta legalità in materia in materia penale penso alla torsione che il processo che il processo spesso ha caricato di valenze simboliche che dovrebbero essere estraneo
Alla dimensione alla dimensione giuridico penale al nostro mento di regala impropria attitudine alla regolazione dei conflitti sociali che sono malamente in spregio dei principi costituzionali garantistici attribuiti a volte al fenomeno costi penale processuale
Le patologie denunciate che abbracciano un arco lungo di trent'anni secondo quanto qui viene scritto sono particolarmente acute nel momento attuale e viene segnalato tutto questo si segnala l'avvento al potere
Sulle ali di un consenso popolare formidabile di formazioni politiche dichiaratamente populiste non è che il naturale approdo finale di questa lunga incessante semina il populismo penale oggi al governo raccoglie intorno a sé con facile quanto incontestabile consenso popolare come dire consolidando queste patologie in qualche modo incrementando le non è questa la sede per discutere se quanto i cambiamenti politici recenti possano incidere su questo lo vedremo diciamo sono previsioni non facili certamente
Mi pare si possa dire però ancora oggi ventuno sette settembre due mila due mila diciannove si possono segnalare che resta difficile attuare per via legittima Gina are
Per quanto ragionevole prevedere il futuro
Immaginare che la via legislativa sia una via facile per una congrua fedele attuazione del disegno costituzionale sul piano penalistico tanto sotto il profilo sostanziale quanto in sotto il profilo processuale
In questo contesto come in qualche modo è in qualche modo è nella fisiologia questo in qualche modo ricordato lo perché lo riprendono alla fine del mio intervento che la clessidra
Misura con inflessibile rigore
In qualche modo nella fisiologia del sistema c'è una supplenza che rispetto al legislatore che dovrebbe appunto svolgere attuare fedelmente i principi costituzionali nella sua quotidiana opera di normazione ma c'è una supplenza che in qualche modo viene svolta dalle corti dal potere giudiziario e soprattutto dalle corti
Di più alto livello penso in particolare alla corte costituzionale alle corti sovrannazionali che non a caso sono state richiamate ancora ancora questa mattina proprio proprio la questione
Del doppio binario penitenziario che è oggetto di questa mio di questo mio intervento mi pare emblematicamente sia stata investita da due pronunzie
Recenti Luna del due mila e diciotto della Corte costituzionale alla centoquarantotto del due mila diciotto l'altra ancora più decente che è stata pure essa richiamata la sentenza viola che è del giugno di quest'anno
E che probabilmente aggiungo ma anche qui le previsioni sono difficili quando riguardano il futuro perché sono incerte
Probabilmente prefigurano qualche in qualche modo la sentenza della Corte che stiamo attendendo se non sono errate le mie informazioni per l'ottobre
Per l'ottobre prossimo proprio in tema di odierna sto lobby per Castro lo spadino
Cosa sapete meglio di me accenno soltanto per lineari e David lineari linearità dell'esposizione che il doppio binario penitenziari in qualche modo segna fin dall'inizio l'ordinamento penitenziario delineato dalla legge numero trecentocinquantasette del settantacinque
In qualche modo il diritto penitenziario come viene articolato in questo testo normativo ha sempre convissuto ahimè faticosamente inevitabilmente faticosamente con il fenomeno della
Dell'emergenza dell'emergenza del terrorismo nei primi anni della criminalità organizzata nel loro svolgersi tra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta lì probabilmente si coglie un poco questa svolta ma insomma a a seguito diciamo davanti all'emergenza questione che andrebbe studiata con tanta attenzione perché voi
Tra l'altro va osservato che i fenomeni diciamo le normazione emergenziali in Italia attendono drammaticamente a consolidarsi il quarantuno bis è il caso più emblematico
Ad ogni modo
Intorno alla disciplina dell'emergenza o le la disciplina d'emergenza si è consolidata è precipitata in una serie di preclusioni ai benefici penitenziari delineati appunto dall'articolo quattro bis dal cinquantotto quater e quindi dal quarantuno bis che costituiscono uno dei due binari
Del doppio binario penitenziario
Ai quali si fa riferimento solitamente in realtà che siano due i binari e pur discutibile sul piano proprio della della matematica perché l'impressione che i binari siano tanti io
Mettendo mania questa normativa che non ho avuto modo ancora di riguardare
Mi sono accorto che diciamo parlare di due binari è decisamente una forzatura ma quello che a me e interessa in questa sede discutere alla luce anche delle pronunzie giurisprudenziali alle quali ho già fatto
Cenno è come è venuto modellando si faticosamente con una alluvionale produzione normativa legislativa sul punto l'istanza un'istanza un modello di differenziazione
Nell'esecuzione della pena riconducibile questo il punto alla natura del reato commesso alla tipo di reato commesso e che si sostanziava questo il punto sul quale soprattutto vorrei insieme a voi riflettere in una serie di automatismi sanzionatori che privavano
E Rivano
Tanto l'apparato esecutivo quanto il l'apparato giurisdizionale che deve controllare il SIS il sistema dell'amministrazione penitenziaria di la della necessaria chiarirò meglio perché necessaria
Discrezionalità
Dunque e proprio sugli automatismi sanzionatori sulle presunzione assoluta che non a caso venivano evocati ancora nell'intervento che mi ha preceduto che il collega
Del collega D'Ascola che vorrei soffermarmi perché poi è questo che viene in particolare stigmatizzato e condannato e sanzionato nelle due sentenze che recenti che ho menzionato la prima
Come vi accennavo e la sentenza della Corte costituzionale la numero centoquarantanove del due mila diciotto gatti con una argomentazione che io trovo davvero convincente di alto profilo
Dichiarato incostituzionale l'articolo cinquantotto quater che prevedeva una forma di appunto dicevo due binari sono troppo pochi prevedeva un rigoroso ergastolo sodico particolarmente rigoroso prima di ventisei anni effettivi
Salvo la liberazione anticipata e condizionale però che venivano rese praticamente ivi in non configurabili in quel percorso venivano esclusi tutti i benefici penitenziari
I parametri di riferimento lo accenno appena non so se avrò anzi di dire che proverebbero lavoro tempo di dire di più
Accenno soltanto che la corte svolge il ragionamento con riferimento all'articolo ventisette comma tre quindi alla rieducazione alla funzione di rieducazione della pena
Non all'articolo tre ma in realtà qui credo che come accade non non di rado l'assorbimento sia più apparente che reale
In realtà la corte ragionando della funzione rieducativa ragiona anche nel rispetto del principio di uguaglianza ma caso mai torneremo più avanti sul
Qual è la ragione per la quale la Corte
Dichiara incostituzionale quella norma dell'ordinamento penitenziario
Innanzitutto perché vi è una alterazione della progressiva gradua gradualità nella opera di reinserimento sociale del condannato che chiaramente viene assunta profilo centrale nel sistema
Diciamo di esecuzione nell'ordinamento della esecuzione nella disciplina dell'esecuzione della pena si prefigura
Una progressione trattamentale per cui c'è una virtuosa si immagina una virtuosa con come fisiologica una virtuosa correlazione circolare tra comportamento del detenuto del detenuto e concessione dei benefici
Badate che sul punto la Corte qui del ero riprende una bella formula che già era stata era presente nella sua giurisprudenza penso alla sentenza numero quattrocentoquarantacinque del novantasette in cui
Mi permettete di leggere questo passaggio si fa riferimento al principio della progressività trattamentale che rappresenta il fulcro attorno al quale si è dipanata la giurisprudenza di questa Corte doverosamente attenta a rimarcare
L'esigenza che ciascuno si modelli e viva nel concreto come strumento dinamicamente rivolto ad assecondare la funzione rieducativa
Non soltanto nei profili che ne caratterizzano l'essenza ma anche veri flat Righi riflessi che dal singolo istituto scaturiscono sul più generale quadro delle pari opportunità trattamentali dell'Ordinamento fornisce ogni misura si caratterizza infatti per essere parte di un percorso nel quale i diversi interventi si sviluppano secondo un ordito unitario e finalistica mente orientato al fondo del quale stai necessario plasma arsi in funzione dello specifico comportamento osservato dal condannato qualsiasi regresso giustifica pertanto un riadeguamento
Del percorso educativo così come all'inverso positivamente il maturarsi
Di positive esperienze non potrà non generare un ulteriore passaggio nella scala degli istituti di risocializzazione
Non leggerò altri passaggi e sopra passo dalla sentenza di questa sentenza ormai non recentissima mi pare utile per cogliere il profilo dinamico di individualizzante che la corte delinea per la l'ordinamento della appena è che è al centro anche della sentenza alla quale sto più direttamente facendo facendo riferimento la Corte osserva anche questo è un secondo motivo che induce il giudice delle leggi a dichiarare incostituzionale la la norma dell'ordinamento penitenziario che quella preclusione assoluta
Quella presunzione assoluta e quell'automatismo nel nel nel divieto di misure di benefici penitenziari disincentiva la partecipazione del condannato al percorso il rogo di rieducazione come ha scritto un collega si mortifica lo slancio cooperativo del reo
Nel partecipare all'educazione del condannato e soprattutto è questo il punto sul quale vorrei spendere qualche minuto
Sì ritiene incompatibile la funzione rieducativa nella prospettiva dinamiche di individuo Lizzani te che segnalato poco fa con le presunzioni assolute con ogni meccanismo che preclude assolutamente il
La considerazione del percorso che il reo sta il condannato sta conducendo in carcere si cristallizza il reo al momento del delitto
Le funzioni che vengono ricondotte alla pena vengono sbilanciate la funzione preventiva securitaria viene largamente a predominare sulla funzione rieducativa con uno squilibrio che la Corte ritiene l'intollerabile
Rinuncio a qualche lettura per sottolineare il punto che che mi pare soprattutto degno di essere notato e che lascio alla vostra considerazione
Anche perché molti di voi sono operatori o forse tutti siete operatori del diritto io sono modesto studioso mi è parso
Però che qui in questa e in questa logica sì coglie il modo di essere
Costituzionalmente prefigurato costituzionalmente orientato di una categoria essenziale per la vita del diritto per il quotidiano esercizio delle funzioni giuridicamente disciplinate che la discrezionalità e questo mi sembra il punto sul quale qualche considerazione vada fatta
La dico con la massimo di sintesi con l'arma maggior sintesi di cui sono capaci
L'impressione è che io ho l'impressione che noi siamo abituati a leggere con i nostri grandi maestri cito per tutti Giannini Nigro
La discrezionalità badate qui parlo della discrezionalità del potere pubblico non solo della discrezionalità nelle leggi se xe Curzio il giudice l'amministrazione ma secondo me questo discorso vale per tutti i pubblici poteri mutatis mutandis
Siamo abituati a leggere la discrezionalità come un mix questa la definizione classica di vincolo e di libertà in buona sostanza sei vincolato ad ottenere
A a a garantire questi fini a tutelare questi interessi Shelley la strada fine legislativamente fissato diciamo determinato dall'ordinamento
Sarebbe meglio che vi fossero norme ben precise ben determina ma insomma comunque predeterminato dall'ordinamento le strade Shelley le tu operatore che godi di discrezionalità
Io invece credo e queste questi orientamenti giurisprudenziali della corte costituzionale secondo me sono una conferma diciamo danno sostegno a questa mia
Ipotesi di lettura
Che la discrezionalità vada concepita vada strutturata non come un mix di vincolo e libertà tutte e due orientate alla norma
Al profilo normativo generale ed astratto ma come un una compresenza di due vincoli
Alla norma certamente ma al caso concreto che lungi dall'essere caso concreto vicende concrete qui il percorso
Di rieducazione del del condannato che lungi dall'essere uso questa immagine vediamo se ci capiamo il luogo nel quale cade la decisione del dell'operatore del diritto il giudice l'operatore penitenziario le strutture che
Gestiscono i i luoghi di detenzione e via discorrendo lungi dall'essere il luogo nel quale cade la divisione e fattore di determinazione del parametro mostro un'altitudine parametrica
E allora discrezionalità vuol dire che il giudice l'operatore in generale l'operatore del diritto è chiamato a coniugare sinergicamente il parametro normativo
Colorato dai valori costituzionali è permeato dei valori costituzionali ecco perché vi dicevo che sono convinto che questo è una configurazione costituzionalmente orientata della discrezionalità
E però anche perché così vogliono i valori costituzionali deve guardare al fatto in modo tale da decidere congruamente ha infatti
In modo congruo rispetto ai fatti
E quando l'ordinamento impedisce ecco la presunzione assoluta impedisce al giudice o all'operatore l'amministratore a chiunque di leggere i fatti cosicché i fatti possano orientarne la decisione lì la legge incostituzionale
Lì la legge non è conforme al sistema
Quindi questo doppio vincolo impone al a me opera a me operatore giudice sia di restare cieco rispetto ai profili fattuali che non devo considerare se io sono un giudice non devo considerare se l'imputato vota per la mia parte politica per la parte politica per cui simpatizza oppure no se condivide la mia fede religiosa se ricco povero se è simpatico o antipatico lo devo considerare ma ci sono profili fattuali che io devo considerare nella decisione e se la legge mi acceca l'ordinamento mia civica rispetto a quei profili fattuali la pericolosità sociale caso quasi e lilla legge incostituzionale lì la legge va va sanzionata perché il vincolo al fatto ha una portata normativa
Ha un fondamento costituzionale
Io credo che questa chiave di lettura che capite bene ora non dal nonno svolgerò più di tanto il le mie considerazioni relative alla giurisprudenza costituzionale su questo punto ma capite bene come dentro questa prospettiva l'organo solo ostativo come tutte le misure di prego di presunzione assoluta soffrono sono messe in discussione
E io credo se posso dirvi come la penso che vadano ripensate sul piano degli oneri della dislocazione degli oneri probatori le esigenze veicolate dalle presunzione assoluta e questa è la mia opinione
Dovrebbero essere ripensate in chiave non di accecamento alla dimensione fattuale ma al contrario come spostamento degli oneri probatori che meccanismo ben conosciuto
Dal sistema e che può giustificare quelle esigenze può diciamo arti e dentro questo meccanismo si può articoli si possono articolare le esigenze che stanno dietro l'assolutezza l'assolutezza della presunzione ma secondo me e dentro questa prospettiva che noi comprendiamo come si possa ripensare e capite bene che il sistema capite bene che qui si supera il doppio binario curiosamente non in direzione perché secondo me va superata questa è la mia opinione in un'ottica in una prospettiva costituzionale ma badate
Non Lella costruzione di un paradigma sul rigido determinato dall'alto e che cala come un timbro sul foglio bianco sempre allo stesso modo quale che sia il caso no
Noi consideriamo un ordinamento penitenziario lo consideriamo un ordinamento dell'esecuzione della pena io credo che la logica non sia soltanto riferibile a questo settore dell'ordinamento che al contrario Sempre impone il gioco libero tra la dimensione normativa a assiologica mente orientata guidata dai valori costituzionali manco a dirlo innanzitutto dai principi costituzionalità i diritti inviolabili dell'uomo e i casi concreti tutti diversi l'uno dall'altro e basta la nostra esperienza non c'è bisogno
Di guardare all'attività di giuristi che che ci appartiene ma basta la nostra esperienza di vita per sapere che la che l'esperienza e di una tale fantasia che diciamo non c'è bisogno di inventare nulla la la diversità dei casi CE presente per la semplice esperienza di vita che conduciamo che conduciamo quotidianamente
La viola la sentenza viola quella del jet del giugno del diciannove mi pare sia tutta dentro questa logica adesso quello che voglio sottolineare perché forse è un profilo che merita di essere sottolineato che nella viola viene condannata quella peculiare presunzione assoluta che è un po'
Criptata ma è presunzione assoluta e la la la sentì la corte
Di Strasburgo lo sottolinea che si concretizza nella identificazione della collaborazione con la rieducazione cioè dice la la la l'ordinamento diceva diciamo così e dice perché quella è una sentenza che non ha il potere naturalmente di modificare come tale le norme ma comunque dice lì dove c'è collaborazione ci si può dire che c'eri per certi reati naturalmente che Cervia dunque rieducazione se nono la corte di Strasburgo far notare che vi può essere collaborazione senza educazione viceversa vi può essere qui educazione senza collaborazione e in bocca dunque appunto una considerazione volta per volta caso per caso delle delle delle situazioni sia chiaro il che non vuol dire che debbano essere concessi tutti i benefici va da sé
Si chiede al giudice si carica il giudice si carica l'amministrazione Sicara quel si caricano gli operatori del diritto del gravoso ma il loro lavoro in e il lavoro che loro viene affidato compito di riannodare il piano generale astratto con la concretezza
Con la concretezza del caso
Concludo ecco sì concludo
Concludo osservando che questa supplenza alla quale ho fatto riferimento all'inizio del mio intervento questa supplenza delle istanze giurisdizionali vi dicevo in una certa misura è tollerata in qualche modo un po'il valore del sistema garantisce l'elasticità al sistema dove un sistema boom una una funzione viene in qualche modo ostacolata o comunque non può funzionare adeguatamente funziona un'altra un'altra branca un'altra un'altra articolazione del sistema però questo siamo un convegno al convegno delle camere penali credo che sarete d'accordo con me
E comunque questa è la mia opinione di modesto sui l'uso del diritto costituzionale non ci possiamo illudere che la tenuta del quadro costituzionale la tenuta del del tessuto costituzionale del sistema che tiene unito
L'ordinamento della nostra convivenza civile possa essere affidato né ai giudici aggiungo io neppure a un altro soggetto dell'apparato pubblico
Alimentare la cultura dei cittadini
Alimentare la cultura di cui la nostra comunità vive come i giuristi di un di un'alimentazione dai dai valori costituzionali è l'unica vera garanzia di tenuta del sistema di legittimazione dalla della costituzione io credo che in ultima analisi la Costituzione è legittimata o non è legittimata e vitale o non è vitale
In relazione al tasso di fedeltà alla Repubblica della comunità dei cittadini esprime e qui io credo che noi giuristi abbiamo una responsabilità civile alla quale non dobbiamo venire meno vi ringrazio
Sentito dire una parola senza voler ovviamente interferire con lo svolgimento di questi lavori
E la legge del giugno del due mila e diciassette tanti anni di lavoro in materia di riforma dell'ordinamento penitenziario che abbiamo preparato faticosamente gli stati generali dell'esecuzione penale anni di lavoro
Che non è stata in alcun modo preso nemmeno in considerazione dall'attuale governo che non ha trovato la delega aveva eliminato ogni forma di automatismo di Perugia tant'è che la corte di cassazione anello che chiedevano che salta dicevo automatici aperto tant'è che la corte di cassazione in questa ordinanza di rinvio richiama quella legge dicendo ancorché
Non sia stata attuata quella riforma e importante dire che un Parlamento diversamente composto
Aveva varato una legge che aveva risolto il problema
Scusate se mi sono promesso Dinara non era e non è chiedo scusa giusto per segnalare la centralità della questione la nuova maggioranza adesso qui siamo sul crinale diciamo la la vecchia maggioranza ma insomma ci ci capiamo
Aveva proprio sugli automatismi posto un agenzia di punto di gru uscisse del nessuno e e quella quella e questo profilo della normativa fu criticato dalla maggior grazie grazie resta zingaresca
E ritornando sempre alla CEDU come dice il professore non avrà la sentenza sulla per il Gazzola ostativo non potrà essere attuato un modificare la nostra normativa però sappiamo che è la consulta il ventidue di ottobre dovrà decidere sull'ergastolo ostativo sul caso Cannizzaro quindici chiediamo sette racconto comunque di questo orientamento della corte europea dei diritti dell'uomo che in realtà la sentenza violare svuotato il all'articolo quattro bissata lo sbarramento automatico ai benefici in assenza di collaborazione e appunto riguardo la collaborazione e qui poi do la parola alla alla professor Raimondi illa sulla anche la sentenza viola intervenuta anche sulla collaborazione
Queste arrivati importante specificando che la scelta di collaborare con la giustizia ex articolo cinquantotto terra non è libera perché alcuni condannati hanno paura del questo mette in pericolo le loro vite quella dei loro familiari
Collaborare non implica automaticamente che il condannato non sia più fedele a valori criminale io abbia tagliato i legami con organizzazioni tipo mafioso quindi
E invece chiederò avere un convento anche alla Nunzio la RAI londinesi sulla provvede il problema della collaborazione invece impossibile quindi con l'introduzione sappiamo dell'articolo del comma uno bis alla
Articolo quattro vista quindi quando tutti i fatti sono stati già accertati anche le responsabilità e questo lo devo dire anche alla luce della recente ordinanza di luglio del tribunale di sorveglianza di Milano relativa Formigoni che quindi non ha sollevato questioni incostituzionalità egli ha ritenuto la norma retroattiva da un lato dall'altro lato però ha ritenuto la collaborazione impossibile nonostante la nota della procura che invece diceva la collaborazione possibile è invitato Formigoni a venire a a collaborare perché ci può dire tante cose interessanti inerenti in un reato collegato tra l'altro quello del processo di Cremona invece c'è questa giurisprudenza milanese che dice no la Procura si sbaglia decide autonomamente perché se Formigoni è stato assolto da reato associativo non può dire più nulla avete già accertato tutto cioè le idee in relazione al reato
Per cui è stato condannato
E quindi anche perché ecco volevo se ne parla molto poco ma c'è un'altra limitazione importante del quattro giusto contro piangente l'accesso benefici penitenziari se ne parla poco ma i nostri clienti prezzo ce l'avranno detto tante volte che e l'essere inserito nel catalogo dei reati con i rilievi del quattro bissa comporta anche una riduzione dei colloqui visivi con i familiari e della corrispondenza telefonica quei familiari che per un detenuto è assolutamente fondamentali
Quindi io dò la parola Nunzio Raimondi che è avvocato cassazionista professore a contratto di genesi dinamiche dello le azioni criminali nel dipartimento di giurisprudenza economia e sociologia dell'Università Magna Grecia di Catanzaro
Buon giorno a tutti grazie all'Unione per l'invito io gioco in casa perché come sapete la mia formazione è stata qui a Palmi che il mio maestro il qui presente in prima fila e lo saluto con insolito affetto e la consueta amicizia
Anch'io mi scuso per non avere potuto partecipare la prima giornata dei lavori di questo interessantissimo convegno purtroppo mi trovavo fuori sede sempre per impegni di di natura scientifica
Sì
Devo perfettamente convenire con il richiamo fatto in apertura da dal professor basco la che
Inefficienti la materia
Il cui ci occupiamo è una materia che è stata ampiamente tracciata e ha tra da studi di maestri indimenticabili del diritto penale
Anch'io voglio ricordare Franco briscola
Ma con riferimento al suo lavoro del sessantasette che il contenuto negli atti del convegno penne
Misure alternative nell'attuale momento storico
Che si svolse a Milano nel mille novecentosettantasette
Un lavoro
Rispetto al quale il grande maestro del diritto penale
Segnalava come le misure
Alternativa alla detenzione siano state sostanzialmente sì maturate patate che questo è un'affermazione che risale al mille novecentosettantasette cioè due anni dopo l'entrata in vigore della legge il cui stiamo discutendo sia pure oggi per le nove
Già da allora infatti
Queste norme sembravano
Funzionalmente orientate più verso Fini eterogenei che non quale strumento per dar corpo alla funzione rieducativa della pena
Guardate questa deriva nel tempo si è progressivamente ha cresciuta
Oscillando
Dirò professor D'Ascola non solo
Diciamo così
Per istanze emergenziali c'è anche per istanza emergenziale contrasto alla criminalità organizzata ma anche in una dimensione per così dire meramente deflattiva in altri in altri momenti della della vita di queste di queste norme
In ogni caso
A mio modo di vedere al di fuori del contesto proprio che quello costituzionale perché le alternative alla detenzione riguardano appunto la pena
Ecco sostanzialmente
Quindi riguardando
Questo riguardando
Questo pilastro per così dire
E quindi la anche come dire l'aspetto strumentale che appunto attiene alla esecuzione
Ecco le misure alternative alla detenzione
Riguardando quindi questa funzione costituzionale per la rieducazione della pena
Non possono essere considerate un'eccezione
Cioè rispetto all'esecuzione penale
Perché secondo il noto principio del della progressività trattamentale
Forse è il caso di ricordarlo questo è stato forse un poco trascurato anche dagli studi recenti in questa materia ma questo principio
Prevede che eventuali modificazioni impegno russo delle condizioni di accesso ai benefici o alle misure alternativa detenzione non hanno efficacia retroattiva
Ecco questo primo aspetto e mi interessa esaminare
Attiene proprio alla collaborazione
Con la giustizia perché essa è considerata quale presupposto per Antea allo stesso tempo per la concessione per la revoca delle misure alternative alla detenzione e mette se mi consentite in evidenza
Un'attitudine intrinseca proprio a svalutare la funzione rieducativa della pena
Perché
La prospettiva di fondo delle misure alternative alla detenzione e quella di recuperare quote di libertà
In ragione dei progressi compiuti dal detenuto come risultanti da un'osservazione durante il trattamento
Soprattutto in relazione alla partecipazione del detenuto alla opera di rieducazione vinto questo punto di vista tutti voglio dire
Io ti chiamo Titti ovviamente
Voglio dire che che la l'ordinanza del Tribunale di Milano a cui tu fai riferimento il tribunale di sorveglianza di Milano
Si sofferma molto da questo punto di vista con riferimento alla partecipazione del condannato in questo caso tanto nomine
Formigoni
Alla per l'appunto alla
All'opera di rieducazione no
Questo poi lo dirò anche con riferimento ad un altro aspetto
Mentre l'indice che la legge assume a base della valutazione guardate il lontano Millemiglia Rispetto appunto a a questa questo punto testo no perché è un indice che riguarda la presunzione circa la cessata pericolosità
Soprattutto agganciato nella formulazione attuale a parametri probatori esterni rispetto alla progressione trattamentale e quindi potrei dire sì svincolati completamente dalla rieducazione del condannato
E accanto alla collaborazione piena c'è anche la collaborazione cosiddetto oggettivamente irrilevante
Caratterizzata dall'avvenuto riconoscimento con sentenza di merito di una delle attenuanti di cui all'articolo sessanta due comma sei centoquattordici e ceppo centosedici bisogna ricordare che gli apporti conoscitivi devono avere una certa natura ovviamente devono essere corroborate anche la risulta corroborati da risultanze
Naturalmente deve essere provata l'esclusione dell'attività dei collegamenti dell'attualità dei collegamenti
Come logica conseguenza dei danni oggettivamente prodotti chi debba provare per me il PM deve provare questo
In questa logica di risultato però Home
Ci troviamo
Di fronte a una ratio legis e in particolare ad una ratio delle misure alternative alla detenzione
In cui la qualità e la quantità delle informazioni ottenute diventano dei parametri essenziali
A queste due ipotesi normative come è noto la Corte costituzionale equiparando collaborazione oggettivamente rilevante alla collaborazione inutile
Cito testualmente la sentenza del novantatré la trecentosei
Perché infatti responsabilità sono già stati completamente acclarati o perché la posizione marginale nell'organizzazione non consente di conoscere i fatti compartecipi pertinenti a livello superiore ha elaborato il concetto di collaborazione
Impossibili impossibile
Legato secondo quanto affermato la Corte
Costituzionale una sentenza trecentocinquantasette del novantaquattro
Del novantaquattro
Legate alla limitata partecipazione ha fatto criminoso come accertata che la sentenza
Di condanna ovvero all'integrale accertamento dei fatti e delle responsabilità operate con sentenza irrevocabile anche qui e la sentenza della corte costituzionale parlare la numero sessantotto del novantacinque
Vorrei dire che su tanti argomenti c'è una legge collaborazione un po'più ampia nel testo della relazione che ho lasciato alla presidenza
Ed eventualmente questi argomenti potranno essere approfonditi una sola battuta io la vorrei dare con riferimento alla collaborazione attiva sulla burocratizzazione di questa procedura guardate e è una procedura che caratterizzata anche dal dall'interrogazione ad organi prefettizi i quali sono per loro natura
Deputate alla difesa sociale quindi sono di regola propensi piuttosto che ad escludere a ritenere invece sussistente la pericolosità senza contare che questi organi amministrativi finiscono per ingerire sì a mio avviso in naturalmente in un procedimento giurisdizionale giurisdizionali Zagato
Connotato da specifiche
Garanzia
Quindi l'approccio alla alla collaborazione
Con questa
Tesi di buttare via la chiave per taluni reati se non apprezzo di una collaborazione attiva oppure di una collaborazione giudicata impossibile
Implica una asservimento del diritto penale liberale a mere logiche premiali e va detto sono logiche
Diciamo che
Non rispondono a quei criteri che sono inseriti invece nel Codice Penale icone apposite norme che appunto hanno natura premiale in ragione comportamenti specifici
Senza contare che le emergenze si fronteggiano
Implementando una concezione non implementando una concezione carcerano Centrica
Del sistema mandando applicazione effettiva ai principi costituzionali che sono posti a base della del patto del patto sociale
Guardate c'è un aspetto che
Mi
Mi sorprende molto
Mi sorprende molto in questa
In questa in queste norme relative alla collaborazione
Soprattutto il fatto che fra doppio binario penna
C'è una differenza abissale e soprattutto si tratta di entità completamente diverso adesso non mi posso soffermare ma
Il diritto alla rieducazione
E in nome della verità
Una verità che il sistema vorrebbe acquisire
Invece con una forma di ricatto
Fra le tematiche giuridiche che stanno raccogliendo maggiori contributi ovviamente c'è anche il problema del quattro bis
è stato già ampiamente trattato e per molti aspetti mi riporto alla relazione
Per quanto riguarda il caso Formigoni celeste c'era stata un'ordinanza di rigetto
Della sospensione da parte della corte d'appello la se quarta sezione presidente Bricchetti del ventisette
Marzo due mila diciannove anche lì non si era voluto prendere posizione diciamo che il Tribunale di Milano complessivamente la corte hanno assunto una posizione poco coraggioso rispetto alla problematiche
Della della del e profili di incostituzionalità della norma ma
Ciò che mi mi preme maggiormente segnalare proprio con riferimento a quello che ha detto poc'anzi il il professor va a scuola quindi la sentenza della Sezione prima che ha sollevato la questione di costituzionalità che c'è una bella sentenza
Amente molto interessante
Presidente Fidelbo
Trovo subito e un attimo solo
Ecco Presidente Fidelbo
La sentenza
Sezione sesta del quattordici marzo due mila diciannove numero dodici mila cinquecentoquarantuno ricorrente ferraresi
Che affronta la tematica in maniera ampia non solo con riferimento all'articolo sette della CEDU ma anche con riferimento alla l'aspetto che secondo me può avere un pur minimo successo anche dinanzi alla Corte costituzionale che sostanzialmente
Questo
Il problema
Dell'affidamento no
Cioè
Sostanzialmente il problema che riguarda
L'affidamento
L'imputato ha fatto scegliendo determinate
Soluzioni per esempio il patteggiamento e poi si ritrova per un cambio della normativa no
Improvvisamente in una situazione queste molto sviluppato dalla sentenza del ferraresi
L'ho ampiamente dedotto nella relazione che poi a vostra ovviamente a vostra disposizione ne voglio riportare un passaggio che particolarmente interessante non parrebbe manifestamente infondata la prospettazione difensiva secondo la quale
L'avere il legislatore cambiato in itinere le carte in tavola senza prevedere una norma transitoria presenti tratti di dubbia costituzionalità con l'articolo sette CEDU
Si riportano le sentenze già citate da Titti poc'anzi
E quindi con l'articolo centodiciassette della Costituzione laddove si traduce per il ricorrente nel passaggio a sorpresa
E dunque non prevedibile da una sanzione patteggiata senza assaggio di pena ad una sanzione non necessaria
Ad una ad una sanzione con necessario incarcerazione
Giusto ha già rilevato operare del combinato disposto dell'articolo seicentocinquantasei comma nove lettera Codice procedura penale quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Ora io penso che l'asse dall'ordinanza del Tribunale di Milano
Equivoca un po'il tema soprattutto con un passaggio che mi invito a leggere a pagina sette dell'ordinanza in cui sostanzialmente ritiene che la ricorrenza della condizione
Di collaborazione impossibile va valutata prima ancora di
Dar corpo alle come dire al ai dubbi di costituzionalità sull'applicazione
Della legge a me sembra che sia un tratto in cui il tribunale a liquidato un pochino
Le problematiche che non solo poi sono state erano state avanzate dalla sentenza ferraresi ma anche tutto sommato anche poi sono state confermate dalla
Questione di costituzionalità sollevate dalla prima sezione ora il marchingegno di individuare il momento processuale
Anche qui che legittima l'applicazione delle nuove disposizioni in assenza di norme transitorie nel passaggio in giudicato della decisione
Che segna l'apertura della fase esecutiva qui nel caso Formigoni il ventuno febbraio del due mila e diciannove quindi ad un mese e più di distanza dall'entrata in vigore la nuova legge e a mio modo di vedere un solo un modo per aggirare la valutazione di ragionevolezza
Della selezione per effetti specie incriminatrici che invece è il punto nodale della questione che è stata già ampiamente trattata dai colleghi io ho finito
In anticipo
Grazie grazie allora noi siamo puntuali perché alle undici puntualissimi dobbiamo iniziare la seconda sessione prima lo di dare quindi la parola al moderatore Paolo Giustozzi mi giunge notizia che dovrebbe essere insano all'avvocato Castorina
In rappresentanza bella sindaco della città metropolitana l'avvocato Falcomatà
è presente
No allora sì manda sta forse sarà arrivando sta facendo il giro della città metropolitana perché non è potuto essere presente ieri e quindi voleva portare un saluto quando arriverà agli daremo la parola per un saluto allora nel frattempo io
La dalla città asta a consegnando l'abbiamo detto ieri
Ordinarie che hanno una maggior che arriva direttamente dall'avvocato Veneto e sono due liberi i tre io parlo di un premio letterario che è stato tra l'altro fondato dall'avvocato Veneto trasferitasi è un libro sulla varia
Una manifestazione religione Dry che che ha ormai avuto rilevanza patrimonio dell'UNESCO a quindi aveva mai avuto una rilevanza internazionale che proprio l'avvocato Veneto a comunque una ha ritirato fuori dopo tanti anni quand'era Sindaco della vincita di Palmi e poi c'è una maschera di terracotta della artigianato locale di Seminara di tagli apostrofa i caccia al ponte del marocchino che quindi può servire a tutti penso abbiamo visto sequencer regalo per tutti i relatori moderatori di diamo AGEA ringraziamo l'avvocato Veneto per questa
Allora io ringrazio moltissimo ai nostri accademici che sono stati qui presenti non abbiamo potuto sentire
L'opinione del magistrato quindi invito a salire sul palco per la la seconda sessione che riguarda dell'organizzata dall'Osservatorio misure patrimoniali di prevenzione
Che riguardava confische sequencer il controllo giudiziario quindi l'avvocato Paolo Giustozzi che presenterà il suo ai relatori che invito ad avvicinarsi
Furono
Coordinato Francesco Elia Bonino
Il professor Giuseppe Marelli
Sebbene
Alla
Nulla
Lo
Va
Buongiorno a tutti
Prego di prendere posto
Nell'approcciarsi a di iniziare
Questa fase del convegno non si può non non spendere un una parola di saluto particolare alla alla persona per la quale siamo qui per la quale mi sento onoratissimo di essere stata chiamato a a moderare questa in questo questo giro di interventi Armando Veneto maestro anche e soprattutto in materia di prevenzione
Forse non basterebbe una giornata per trattare la difficile materia
Che dà il titolo
A questa fase dalle dalle sequestro confisca al controllo giudiziario
Sembra dà l'idea già del titolo di un ideale passaggio
Quello che non possiamo dimenticare perché introducendo questa materia il pensiero deve andare al motivo per il quale il legislatore della riforma ha pensato ad un controllo giudiziario
E anzi questa è una norma che è divenuta il vessillo di quella riforma una riforma che
Subissata di critiche
Feroci a volte che la accusavano di essere totalmente visto Anica rispetto ai tempi
Totalmente mutati nella prevenzione che ha visto in questi anni recenti uno sviluppo giurisprudenziale inimmaginabile fino a un decennio fa
Ebbene il legislatore di quella riforma si difendeva
Affermando a dispetto della con piena consapevolezza di di un lavoro di un semilavorato che abbisognava di un completamento si difese dicendo beh intanto approviamola nonostante i tempi velocissimi
Con cui bisogna fare i due passaggi parlamentari approviamo la perché contiene dei dei dei provvedimenti assolutamente necessari assolutamente necessari per tutelare il lavoro tra le altre cose
Cioè lo sfondo il il filo rosso che collegava alcuni dei delle modifiche normative ritenute significative era siamo tutti consapevoli che a volte l'intervento dello Stato provoca danni irreversibili all'economia
E allora cosa facciamo pensiamo degli strumenti
Noi il legislatore del due mila e diciassette disse noi abbiamo pensato al controllo giudiziario del controllo giudiziario che lo sapete tutti mitiga un vuole mitigare
Gli affetti dello spossessamento
Dell'impresa
Che il più delle volte comporta esiti letali e allora nasce questa nuova figura una nuova figura che senza sottrarre alcuno spazio dei relatori ma anzi invitandoli
A mantenersi rigidamente nei quindici minuti che i tempi ci impongono
Saranno chiamati a darci un quadro complessivo abbiamo riunito permettetemi di presentarli
Le altissime professionalità che sono oggi seduti a questo tavolo che
In un ordine del tutto casuale naturalmente
Ricordo essere avvocato l'avvocato Crescenzio Santori
Generosamente disposto ad intervenire in limine che sì connota la sua professionalità nel campo amministrativo e una conoscenza diciamo che poche bisogni presentazioni e l'avvocato Francesco Iacopino che che c'è qui a destra
Il professore Amarelli
Anch'egli notissimo per essersi interessato molto della materia delle interdittive il dottor Giuseppe Valeria che mi dicono essere in procinto di arrivare presso la sede del convegno e infine il dottor Musolino
Sostituto procuratore presso la distrettuale di Reggio Calabria
E non aveva sferrato nelle nell'attribuzione delle qualifiche
Alloro chiederemo di darci un quadro con i tempi con le loro capacità di rimanere nello strettissimo spazio disposizioni darci un quadro completo sotto tutte le angolazioni di questo nuovo istituto e che
Butto la subito alcune alcune delle delle riflessioni che gli chiederemo di fornirci che riguardano il problema dell'ingresso come si entra nel controllo giudiziario in specie quando il controllo giudiziario
Può essere attivato dal dall'interessato con gli effetti premiali che voi sapete essere previsti dall'ultimo comma del trentaquattro bis come si entra con quali presupposti cosa avviene nel nella fase procedimentale quali sono i poteri del tribunale quali sono i limiti ma soprattutto come si esce dal controllo giudiziario
Cioè che cosa succede all'esito del controllo giudiziario
Sono problemi consentitemi di dire assolutamente irrisolti da un punto di vista normativo e quindi si sta creando una ricchissima giurisprudenza che doverosamente una risposta deve darla e quindi deve deve applicare l'istituto e e quindi supplire necessariamente a quello che il legislatore non ha portato a termine ora e mi fermo darei subito la parola all'avvocato Santori perché ci offra un quadro il più possibile completo del presupposto principale del del controllo giudiziario richiesto dall'interessato ovvero l'interdittiva antimafia che fa da sfondo che cos'è l'interdittiva attivati mafia ma soprattutto quali sono i suoi presupposti perché poi
Appunto sono presupposti che incidono e vanno a refluire direttamente sulla sul vaglio del tribunale chiamato a a concedere o no il controllo giudiziario
Grazie
Il mio intervento sarà
Contenuto nella nella tempistica mondo braccio seguito il Zivkovic ottima dell'articolo ottantaquattro e seguenti che disciplinano la documentazione antimafia quindi la comunicazione antimafia di informazione interdittiva antimafia quest'ultima
Presupposto anche secondo quanto riferisce l'articolo trentaquattro bis del controllo giudiziario si arriva al controllo giudiziario perché vi è stata l'adozione e da parte l'esercizio della funzione prefettizia di verifica antimafia da parte del prefetto e quindi l'adozione di una interdittiva cose cosiddetta interdittiva antimafia laddove venga impugnata innanzi incompetente TAR territoriale
Ecco che il comma sei dell'articolo trentaquattro bis dell'articolo trentaquattro bis del Codice antimafia specifica che l'impresa destinatari formazione antimafia interdittiva
Che abbiamo proposto un'impugnazione possono richiedere al tribunale competente l'adozione del del controllo giudiziario
Quindi affinché ci sia il controllo giudiziario deve esserci
L'interdittiva e l'impugnazione giudiziale giudiziale
Il il la l'esercizio il prefetto Serra cita
La la legge centoventuno l'ottantuno assegna al prefetto la responsabilità generale dell'ordine e della sicurezza nella provincia dicono che scusa di interruzione tra le più vicino al microfono per cortesia perché ok sente male chiedo scusa grazie
La funzione detta i poteri riconosciuti a tutela della sicurezza pubblica rientro rientro però quello di prevenzione e contrasto alla criminalità organizzata e si esplica attraverso la funzione prefettizia di verifica antimafia
Il la verifica antimafia la funzione prefettizia ruota attorno la distinzione tra queste due figure della della comunicazione antimafia della informazioni interdittiva antimafia che costituiscono la documentazione l'articolo ottantaquattro impone drastico ottantatré impone alle pubbliche amministrazioni
Che debbano sottoscrivere e contratti autorizzare affinamenti vini nell'ambito del Codice dei contratti o prima di lasciare e taluni dei provvedimenti e dico l'articolo sessantasette quindi vale a dire la licenza di concessioni tutto ciò che né abilità alla interazione con la pubblica amministrazione anche finanziamenti pensiamo per esempio ai finanziamenti di Invitalia deve essere acquisita questa documentazione antimafia
I soggetti che possono richiedere documentazione antimafia sono elencati nello stesso codice
Chiedo scusa
Sono le pubbliche amministrazioni gli ordini professionali le camere di commercio
La stessa autorità nazionale anticorruzione
La differenza sostanziale tra comunicazione
Antimafia e informativa antimafia
E nel potere del prefetto cioè nella nella nell'essere vincolante la comunicazione antimafia e invece nell'essere rimessa alla all'attività istruttoria la discrezionalità del prefetto l'informativa antimafia
Il la comunicazione e l'attestazione della sussistenza o meno di cause di decadenza
O di sospensione di divieto di cui l'articolo sessantasette quindi riferite a tutto il novero di licenze concessioni
Attestazioni di qualificazione per eseguire lavori e laddove la pubblica amministrazione attivando la banca dati non riscontri nulla
Nessun divieto rilascia in modo automatico la comunicazione laddove invece vi sia un una un Alert cioè una causa di decadenza o di sospensione lì si avvia la fase istruttoria
Di verifica da parte del prefetto e poi affronteremo dopo in che cosa consiste questa verifica del prefetto l'interdittiva l'informazione interdittiva invece antimafia
E rimesso al quindi mentre la Comit sarà carattere vincolante se c'è una causa di sospensione non viene rilasciato se non c'è la causa di sospensione
Non viene può essere rilasciata la comunicazione nel caso dell'interdittiva invece antimafia il prefetto può hanno un contenuto discrezionale e diretto ad attestare la sussistenza di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa tendenti a condizionare le scelte e gli indirizzi delle società o impresse
Il si prescinde quindi dalla dall'esistenza di reati la misura di prevenzione pure linkati articolo ottantaquattro del comma comma quattro del del decreto legislativo del Codice degli appalti e si consente al prefetto
E di verificare se aldilà quindi della misura di prevenzione
Al di là di di condanne o di altre fattispecie fattispecie elencate al quarto comma articolo ottantaquattro vi siano indizi che possano sostenere sostanziare questa permeabilità mafiosa della della della società in o dell'individuo dell'imprenditore in in questo caso il la distinzione io vorrei portare vorrei introdurre il contenuto intensivi antimafia i limiti poi discrezionalità anche il giudice amministrativo utilizzando le parole del consiglio di stato
Una volta intervenuta alla l'interdittiva antimafia quindi quando il prefetto allestito del proprio dell'accesso nei cantieri all'esito di valutazioni documentali apre su utilizzo delle delle interforze ritiene vi siano elementi indizianti che possano attestare la permeabilità mafiosa di questa società
Adottarli interdittiva viene comunicata ad un novero di pubbliche amministrazioni elencate sempre al Codice antimafia
Che cosa cosa interviene cosa succede il la la società destinataria della dell'interdittiva antimafia subisce consegue una incapacità all'interdittiva consegue un'incapacità giuridica
Parziale in quanto limitata alcuni rapporti giuridici quindi è quella elencata e tendenzialmente temporanea perché l'interdittiva antimafia si si spera può venir meno
Sul venir meno fra poco introducendo poi il passaggio relativo contro giudiziario specificherò che cosa significhi VER Possa venir meno
Il la il Consiglio di Stato allora intanto in giurisprudenza la giurisprudenza il consiglio è stato a una giurisprudenza davvero le ma che son davvero strette rispetto alle istanze cautelari di sospensione dell'interdittiva antimafia o di sospensione della semplificazione la sentenza di primo grado che rigetti la richiesta cautelare a monte
Mentre dal da parte dei TAR quindi tribunali regionali vi è una certa apertura anche il nostro Tribunale ci sono sentenza anche l'ultimo anno
E che stigmatizzano il il riuscito di legittimità e l'eccesso di potere della della provvedimento interdittivo quindi la motivazione può essere scarso contraddittoria
Da parte del giudice del da parte del prefetto mentre il TAR quindi il tribunale amministrativo a delle aperture per cui o introdurre delle limitazioni per esempio la permeabilità che si basi sui rapporti di parentela
Perché quel rapporto di parentela è come dire non prossimo e perché non determina una una un'incisione sulla sulla decisioni societarie il Consiglio di Stato
Ahimè
Insomma
E in realtà molto decisamente fermo su ritenere non superabile almeno determinati eccezionali casi la prognosi di permeabilità mafiosa del adottata dal prefetto quindi non svilisce non sminuisce l'attività istruttoria gli accessi e le motivazioni anche laddove possono sembrare operatori
A avvocati amministrativisti per non parlare poi del dei dei clienti possano sembrare effettivamente forzate
Il
Dice il Consiglio di Stato il consiglio è stato dal due mila sedici in avanti addotta adottato delle sentenze importantissime fondamentali nelle quali riepiloga il il perché il percome si possa ritenere fondato e fondante una un'ipotesi di permeabilità mafiosa quindi l'interdittiva
Informazioni antimafia
E integra i criteri di cui l'articolo ottantaquattro comma quattro ricomprendendo tra parla in realtà di situazioni indiziarie che possono costituire indici e spie dell'infiltrazione mafiosa
è un catalogo aperto e a partire dalla sentenza del due mila sedici annualmente l'ultima è di qualche giorno fa la Sezione terza del Consiglio di Stato che la sezione che si occupa e delle valutazioni delle delle impugnazioni delle sentenze di primo grado in materia di formazione antimafia presidente Frattini
Anche presente Frattini sostanzialmente la sezione terza a adottato una sentenza importante era latore il consigliere non Celli e del cinque settembre due mila diciannove credo che possa essere interessante lo troverete sul sito giustizia amministrativa e fa un excursus importante su un'impugnazione corposa raffinata viene definita dal relatore
E individua dei passaggi fondamentali in ordine a quello che deve essere il requisito l'informativa antimafia la tenuta rispetto a principianti comunitari la differenza rispetto all'ambito proprio di quest'aula cioè l'ambito penale il il il il relatore consigliere il presidente Frattini anche in una relazione di fine anno ha specificato che il non è legittimo applicare le regole probatorie del giudizio del giudizio penale
Quindi in realtà a differenza
Il il col con quando secondo il prefetto viene la possibilità di adottare un'interdittiva ai pericoli infiltrazione mafiosa deve essere valutato secondo ragionamento induttivo di tipo probabilistico
Che non richiede di attingere a un livello di certezza oltre ogni ragionevole dubbio tipica dell'accertamento finalizzato ad affermare la responsabilità penale quindi fondato su prove non devono esserci prove evidenti deve esserci
La la il l'idea il pericolo la probabilità
Deve essere più probabile che nonché quel tipo di pressione di e suggestione
Possa Possa possa avvenire possa interagire Possa integrarsi
E fondato quindi implica una prognosi assistita da un'attendibile grado di verosimiglianza sulla base di indizi gravi precisi e concordanti sì da far ritenere più probabile che non il pericolo infiltrazione mafiosa di più probabile che non fa impazzire gli avvocati amministrativisti perché devi e non solo
Non solo perché bisogna dare un perimetro un perimetro questo più probabile che non ed è veramente difficile quindi se si supera il vaglio del primo grado si attiva al Consiglio di Stato di veramente difficile in quest'ottica e di difficoltà di superare
La la discrezionalità questa valutazione del prefetto il controllo giudiziario assume un peso assolutamente di rilievo perché solitamente io affronto queste queste problematiche unitamente all'avvocato Iacopino al penalista Simone bisognerebbe lavorare assolutamente le due materie dovrebbero fondersi i due strumenti perché uno il presupposto dell'altro e siccome difficilmente secondo la casistica
E difficile ottenere una sospensione cautelare non impossibile ma difficile ecco che deve intervenire affinché ci possa essere un UNI
Al centro affinché ci possa essere una tutela della della della società deve intervenire il controllo giudiziario
Ottantuno io volevo dire
Allora il la considerazione del del dello strumento dell'interdittiva antimafia da parte della giurisprudenza il presidente Frattini
Nelle sentenze in una relazione di fine anno a ritenuto che l'interdittiva antimafia svolga una funzione di frontiera avanzata e preventiva della tutela di valori costituzionali rilevantissimi
La finalità quindi anticipatoria rispetto all'esistenza di prove certe di di esistenza di reati commessi dalla da questa da Sodano dalla Società o dall'imprenditore nel caso specifico il Consiglio di Stato una sentenza che citavo prima sette cinque otto due mila diciannove
E specifica che sul piano della della tassatività processuale lo dicevo prima non è legittimo applicare le regole probatoria del giudizio penale
Dove ben altri differenti sono i temi di rilievo costituzionale venire in gioco in particolare i criteri di accertamento propri del giudizio dibattimentale non quello amministrativo e quindi non a monte nella fase di valutazione del della della della permeabilità da parte del prefetto
E la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio tipica inferenza logica che se applicata al diritto della prevenzione cioè questa fase
Imporrebbe la pubblica amministrazione una probatorio diabolica come si osserva vendute in quanto sente senza Enza assoluto richiederebbe di falsi di falsificare ogni ipotesi contraria
Cioè verrebbe vanificato il potere di prevenzione proprio del giudice del prefetto io quasi finito però volevo solo introdurre e e esiste un un vulnus nella normativa e lascio poi la parola al mio collega
Nella normativa antimafia nel raccordo esistente tra interdittiva antimafia controllo giudiziario perché e intanto è possibile avere un aggiornamento della dell'interdittiva antimafia quando la società viene colpito questo strumento e riesce a ottenere di controllo giudiziario non dura per sempre dura da uno a tre anni ma a un certo punto
Si può andare anche oltre come attraverso la richiesta di aggiornamento cioè il al prefetto è possibile proporre un'istanza di
Aggiornamento della sussistenza di questi indizi di permeabilità mafiosa ma dice sempre il Consiglio di Stato non è il mero decorso del tempo Chiti
Pulisce ripulisce ma almeno decorsa tempo riattivato alcuna valenza devono esserci delle sopravvenienze difatti favorevoli le sopravvenienze sono solitamente delle uno iato reale fisico per esempio nella nella conduzione societaria
Quindi la struttura societaria o perché appunto non vi sia più il pericolo che non deve essere attuale ma anche solo probabile potenziale e il punto di difficoltà e laddove intervenga con il controllo ci sarà la sospensione ovviamente dell'efficace interdittiva anche se non ha adottato dal TAR il TAR in questo caso laddove dovesse esserci presenti un'udienza prossima
Lo ha già fatto da Catanzaro adesso è ordinario consiglio di Senato il Consiglio di Stato sospende e rinvia sospende in intanto ultima sempre ovviamente stanziamo Aversa
Ho finito mi dispiace più va bene serve là dove finisca il controllo giudiziario perché superato un anno e con il in realtà viene subito in in di nuovo inesistenza il provvedimento
Interdittivo e l'avvocato amministrativista parlando di cose pratiche non può far nulla perché non può proporre un'istanza cautelare quindi servirebbe un'integrazione forse normativa ho finito è un'informazione
Utilissima
Ringraziamo il collega per
Per l'ottimo intervento che ci ha dato un quadro preciso della intersezione fra il controllo e l'interdittiva che ne costituisce il presupposto
L'avvocato Iacopino
Come come si dice nei compiti assunte le vesti del difensore dell'impresa con la vita dall'interdittiva ci dica cosa fa cosa deve fare il bravo difensore
Quali quali argomenti può spendere dinanzi al tribunale per ottenere la salvezza del suo cliente
Dà retta dalle undici e trentadue decorre il termine fatidico dei quindici minuti quindi stai facendo vertiginosamente salire al mio livello di Anzio assolutamente sì farò di tutto per nella loro misurerà la tua capacità disgiunto
Che notoriamente non non vi appartiene però permettetemi intanto preliminarmente buongiorno a tutti di esprimere davvero un sentito ringraziamento l'avvocato non solo a nome mio personale perché mi sa che nei suoi riguardi nudo una sincera devozione umano e professionale
La penso di poterlo dire a nome di tutta la generazione la mia generazione di avvocati che nei suoi riguardi ha un credito di graffiti
Oppure
Nell'avvocatura penalistica italiana non solo a livello professionale ma ancor prima livello umano grazie avvocato
Entriamo in medias res il controllo giudiziario tema molto bello che ci impone però di muovere le premesse argomentativa e per dare e tracciare un quadro sistematico dell'istituto dalla legge
Numero centosessantuno del due mila diciassette che hanno da un lato ridisegnato l'articolo trentaquattro dedicato all'amministrazione giudiziaria
E dall'altro ha introdotto l'articolo trentaquattro bis e quindi un nuovo istituto del controllo giudiziario che va ad arricchire il ventaglio delle misure di prevenzione patrimoniale all'interno del nostro sistema dalla prevenzione
Intanto la ratio ispiratrice della norma e quella non solo di aumentare il catalogo delle risposte della prevenzione patrimoniale ma anche quella di implementare l'efficacia della prevenzione
Anche a cinquantuno istanze garantistiche nel tentativo di bilanciare da un lato la risposta dello Stato arretrando il limite della difesa sociale nell'opera di disinquinamento dell'economia per i tentativi di infiltrazione mafiosa
E dall'altro di assicurare la continuità dei cicli produttivi e della gestione dell'impresa proprio sulla base anche dell'esperienza
Che sul campo abbiamo verificato spesso porta alla chiusura delle aziende che sono gravate dall'amministrazione giudiziaria e quindi questo intervento è nato proprio per modulare la risposta della prevenzione a seconda del livello di invasività che si registra nella scala valoriale dei rapporti tra la criminalità organizzata e l'impresa
è chiaro che questa architettura della prevenzione che viene modificata
Ci permette oggi di registrare tre differenti livelli di risposta della della prevenzione rispetto a lui le relazioni intercorrenti tra le impresa la criminalità
O soggetti portatori di pericolosità perché è chiaro che se le misure ablative sì creò vengono riservate a quelle aziende che sono aziende mafioso comunque costituiscono proiezione economica dell'attività direttamente o indirettamente
Come dire
Contributo
Sotto diretta o etero diretto da parte di soggetti portatori di qua e di di pericolosità
E quindi di lo spazio riservato alla misura Bati va secca le altre due misure decise quella dell'amministrazione quella del controllo giudiziario invece sono pensate e riservate alle imprese che nascono sane che opera nel tessuto sano dell'economia
E che non di meno nella fase dinamica dell'esercizio dell'attività aziendale
Si trovino esposte allora rischio di contagio da parte della criminalità organizzata
Ed è chiaro che mentre nel primo caso non c'è alcuna attività recuperatoria da fare se non quella ablativa per l'appunto per recidere il legame
Tra l'impresa mafiosa e chi la costituita in quest'altro caso invece l'opere di disinquinamento per cercare di avanzare con un'opera di bonifica non soltanto nell'ottica di un recupero della società e di restituzione della stessa nel tessuto economico sano ma anche nell'ottica di recuperare terreno rispetto alla battaglia che lo Stato conduce sulla sovranità se vogliamo con la criminalità organizzata
Quindi l'arazzo chiaramente di bonifica l'arazzo e quella di un'ispirazione basata su una logica strettamente aziendalistica
Ed è chiaro che la risposta ed ex e diversificata come abbiamo già visto sulla base del diverso livello di contaminazione che viene registrato ed è qui che credo che l'avvocato debba iniziare ha svolto il proprio compito in quella che definisco la sorte di Azio fino regundorum nell'individuazione degli spazi applicativi riservate al controllo giudiziario rispetto all'amministrazione giudiziaria
E in questo ambito in nostro soccorso ci tiene proprio la definizione normativa perché lo spazio applicativo dell'amministrazione come vedremo brevemente lo ricaviamo al contrario attraverso una lettura sistematica del trentaquattro del trentaquattro bis
Perché l'articolo trentaquattro ci dice dedicato l'amministrazione giudiziaria dei beni connesse le attività economiche delle aziende che l'amministrazione si applica quando sussistono sufficienti indizi che consentono di ritenere che libero esercizio di determinate attività economiche comprese quelle di carattere imprenditoriale possono essere direttamente o indirettamente sottoposta alle condizioni di intimidazione assoggettamento prevista al quattrocentosedici bis
Ovvero possono comunque agevolare le attività di persone portatrici di pericolosità
L'articolo trentaquattro bis grazie invece
Richiamare il comma uno dell'articolo trentaquattro e precisa che quando l'agevolazione prevista dal comma uno e l'articolo trentaquattro e occasionale e sussistono concrete circostanze di fatto da cui si possa desumere il pericolo concreto di infiltrazioni mafiose idonea condizionare l'attività d'impresa
Saluto il presidente Caiazza che c'ha appena raggiunto
Grazie presidente
Dicevo lo spazio applicativo tra l'articolo trentaquattro trentaquattro bis
Appunto lo ricaviamo attraverso l'interpretazione al contrario
Perché legislatore nell'introdurre l'articolo trentaquattro bis ha precisato che l'agevolazione di cui al comma uno quindi l'agevolazione delle attività di soggetti portatori di pericolosità sociale
Qualora sia occasionale e sussistano circostanze di fatto da cui si possa desumere il pericolo di infiltrazioni di condizionamento delle scelte del board aziendali in questo caso se occasionale si applica il controllo per quel coraggio la metto al contrario
Possiamo dire che quando l'agevolazione non è isolato e non è episodica ma continuativa e stabile ci troviamo nello spazio applicativo chiaramente dell'amministrazione giudiziaria
Dove invece la legge colazione sarà occasionale il perimetro di applicazione sarà quello della controllo giudiziario con delle differenti conto incontra i differenti aspetti sul piano applicativo basti pensare a quello più importante
Nel caso dell'amministratore dell'amministrazione giudiziaria come tutti sappiamo ci si trova di fronte allo spoglio della gestione dell'impresa con la nomina di un amministratore giudiziario che si sostituisce
Alla l'imprenditore con invece per l'applicazione del controllo giudiziario lo Stato graduando col principio di proporzione del di minore invasività possibile la risposta prevenzione Ale affianco un tutor all'imprenditore e l'amministrazione giudiziario
Eserciterà quella che gli addetti ai lavori chiamano una sorta di vigilanza prescrittiva nei confronti dell'azienda
Ed è chiaro che l'agevolazione la misura quantitativa dell'agevolazione costituita all'elemento differenziale il giudice farà diagnosi differenziale proprio partendo dalla differente livello di contaminazione che proprio l'agevolazione esprimerà nel caso concreto
La norma però come abbiamo visto si riferisce non solo all'agevolazione che presso l'occasionale ma ci aggiunge con la congiunzione è che devono sussistere circostanza di fatto dalle quali si possa desumere un pericolo di contaminazione
E anche di condizionamento delle scelte aziendali pericolo chiaramente che deve essere concreto proprio per evitare l'evanescenza diciamo di una norma che già collocandosi nel sistema della prevenzione rischia di diventare liquida sulla spalla in fase applicativa dove ancor più liquida lo è purtroppo nella fase amministrativa
Come il collega già anticipato ed allora non esiste un catalogo di circostanze di fatto perché il legislatore non ha intessuti pensarle
Ma ancora qui sopra soccorrerla giurisprudenza opportunamente quell'amministrativa che elaborato in via ermeneutica un catalogo di soluzioni che vanno da alcune che sono singolarmente presi non Haute diventi come anche il Tribunale di Catanzaro ha più volte precisato pensata rapporti familiari pensate al rapporto di frequentazione singolarmente presi
Che non hanno la capacità di auto evidenza perché come è stato correttamente a osservato da parte dei giudici nostri territoriali
Ciò che deve essere condizionate l'attività d'impresa non il soggetto quindi il rapporto personale singolarmente presi sono la una sua valenza auto indiziante come fattore di rischio
Concreto ma a ci sono altre invece circostanze di fatto come può essere un raggruppamento temporaneo d'impresa all'interno del quale un'impresa mafiosa si raggruppa con o vicina a soggetti portatori di prosa sociale si raggruppa con l'impresa invece oggetto di attenzione nel nostro caso ed allora lei chiaramente su una maggiore autorità Enza diciamo del portato rischioso connesso alla scelta del board aziendali ed è chiaro che ancora una volta saranno le soluzioni Ca'
So per caso che se saranno le situazioni concrete caso per caso che orienteranno le soluzioni e qui dovrà essere bravo anche l'avvocato ovviamente sia in sede interpretativa laddove si dovrà distinguere il e e porre l'asticella tra l'occasionalità
E la stabilità del rapporto e dall'altro lato chiaramente nella valutazione delle circostanze di fatto e della loro conducenza in relazione al giudizio prognostico che sotteso alla concessione o meno della misura del controllo giudiziario
Sotto il profilo procedurale l'istanza di riammissione al controllo giudiziario può essere presentata dal pubblico ministero o dalla parte a determinate condizioni o anche d'ufficio dal giudice
Pensiamo ad un Pubblico ministero che presentino domande di amministrazione giudiziaria il tribunale ritenga che non ci sia la stabilità della dell'agevolazione quindi posso applicare d'ufficio la misura del controllo
Quando l'impresa può presentare la domanda di controllo giudiziario intanto il presupposto formale ce lo ha ricordato il collega Santori è necessario che vi sia un'informazione interdittiva antimafia
Notificata alla impresa alla quale si vede spostasse la sospensione di tutta una serie di rapporti con la pubblica amministrazione quindi una un rischio serio di paralisi dei suoi cicli produttivi e abbia impugnato questa informazione davanti
All'organo giurisdizionale amministrativo la procedura che si applica e quella del centoventisette è gli esiti che si aprono possono essere quelli del rigetto ovviamente oppure l'accoglimento della domanda di controllo giudiziario che esplica sotto il profilo degli affetti quello di sospendere gli effetti dell'interdittiva e quindi di riabilitare al circuito dell'economia nel rapporti con la pubblica amministrazione
L'impresa in questo caso viene nominato un amministratore giudiziario un giudice delegato la durata potrà variare da uno a tre anni perché anche qui la risposta né in termini di durata varierà a seconda del livello di valutazione
Che il tribunale è chiamato a svolgere in relazione al grado di contaminazione che accerterà
Nel caso concreto
Eventualmente possono essere applicate delle prescrizioni eh
La vigilanza prescrittiva dell'amministratore chiaramente deve essere orientata in una duplice direzione da un lato quello di eliminare i fattori di rischio nell'attività di bonifica che necessariamente deve essere svolta
E dall'altro anche affiancare delle attività di sterzo cliniche che possono essere la sottoscrizione di codici di comportamento antimafia l'introduzione della due tre uno all'interno dell'azienda e con l'introduzione di un codice etico tutti i sistemi chiaramente che vanno a rafforzare il quadro anche della prevenzione interna dell'azienda rispetto a futuri rischi di contaminazione mafiosa
La norma prevede che successivamente alla missione del controllo il tribunale potrà revocare se riterrà anzitempo
Superato positivamente l'attività di disinquinamento ovvero potrà anche applicare una misura più grave se riterrà che durante la fase di osservazione il livello di contaminazione si è rivelato maggiore rispetto a quello accertato in sede di primo scrutinio
Se questo è il quadro sistematico della materia e se la ratio ispiratrice dalla riforma certamente condivisibile sul piano applicativo si sono posti immediatamente
Una serie di problemi alcuni subito risolti altri in fase di risoluzione e altre ancora irrisolti per la di complessità tecnica che tutti gli addetti ai lavori
Incontrano è vorrei in maniera molto rapida segnalare profili problematici anche per affidarli poi alla successiva riflessione di chi seguirà facendo esperienza portato anche esperienziale sia della distretto di Reggio Calabria che quello di Catanzaro che peraltro hanno orientamenti giurisprudenziali affatto differenti noi abbiamo un Tribunale di Catanzaro crea riconosciuto ed è ispirato dalla logica aziendalistica che sottende la dirlo Novella e a accolto quasi l'ottanta per cento delle domande di controllo giudiziario
Credo che su differenti livelli valutative anche sotto il profilo quantitativo degli accoglimenti Reggio Calabria sia assestato su numeri percentuali decisamente diverso
Allora rapidamente
Il controllo giudiziario si era detto se fosse un diritto potestativo dell'impresa quindi se si applicasse una sorta di automatismo una volta impugnata l'interdittiva non lo è c'è uno spazio valutativo e questo è stato immediatamente chiarito il tribunale deve valutare
E effettuare questo giudizio prognostico sulla possibilità del disinquinamento dell'azienda
L'impugnazione dell'informativa come presupposto formale deve essere necessariamente giurisdizionale o può essere anche amministrativa e quindi non lo davanti necessariamente davanti al TAR con un obiter
La Suprema Corte nella sentenza ventidue mila ottocentottantanove del due mila diciannove al punto nove sembra accedere a questa seconda soluzione
C'è il problema del Co della competenza per territorio che è stata risolta
Dalla cassazione proporre quando un conflitto negativo che si è formato tra Catanzaro e Trento
Il due secondi di recupero perché stiamo aspettando il presidente vale come teste umane
Presidente ho già avuto modo di dire che Catanzaro è totalmente ispirato alla logica aziendalistica del controllo giudiziale che la vostra percentuale di accoglimenti altissima in un'ottica recuperatoria delle aziende di disinquinamento e dell'inserimento delle aziende stesse nel tessuto sociale sano dell'economia e quindi noi che operatori del diritto che lavoriamo su Catanzaro ci riteniamo davvero molto fortunati di poter interloquire con un tribunale molto attento alla ratio legis e quindi a quelle che sono le effettive finalità che si è proposto i legislatori di conseguire con l'introduzione di questa novella
Chiaramente con soddisfazione che dei nostri clienti
Detto questo c'avevo provato non volevo invece dire una cosa e l'annuncio una più come vorrei sollevare un problema interpretativo
E magari chiedo anche il parere Presidente Palese ci sarà lo spazio perché l'articolo trentaquattro comma sei questo nodo problematico non risolto
Usa l'avverbio successivamente
Nel tondo interno nell'accordare al tribunale la possibilità di modificare la misura una volta messo il controllo giudiziario
Quindi sembrerebbe che il tribunale aderendo ad un'interpretazione solo letterale della norma ossa solo nella fase dinamica del controllo valutare
Sam modificare la propria decisione applicando l'amministrazione giudiziaria o meno
Quindi l'uso dell'avverbio impedirebbe in teoria di escludere che in sede di primo scrutinio se il tribunale su domanda dell'impresa chiaramente se il tribunale si rende conto che il livello di conti Melantone più alto rispetto ad un'agevolazione occasionale non posso applicare l'amministrazione giudiziaria
Perché lo può fare solo successivamente mi chiedo però se la ratio legis è ispirato ad una logica aziendalistica e la ragione è quella di bonificare le aziende recuperato dal tessuto sociale
Possiamo recuperare attraverso l'interpretazione teologica e anche sistematica dell'istituto del controllo che si deve armonizzare con l'amministratore giudiziario a ritenere che il tribunale Possa in verticale salire sin dal primo momento per evitare il paradosso che un'impresa potenzialmente recuperabile debba essere destinata alla morte aziendale
Ultima cosa e vado chiuso
Il vero nodo Gordiano di questa vicenda il raccordo a valle
Il raccordo a valle tra l'interdittiva e il controllo perché si possono verificare un minuto e ho concluso Paolo
Se finisce prima ci sono due binari giurisdizionali amministrativo dalla prevenzione
Se finisce prima il giudizio dinanzi al TAR siccome per supposte la mera impugnazione non ha anche reso del giudizio teoricamente il controllo può andare avanti
Ma se il controllo va avanti e va a scadenza del TAR ma ha chiaramente confermato l'interdittiva perché se invece fosse revocato il problema non si porrebbe
C'è quindi iuris c'è qui si corre il rischio che l'azienda bonificata nelle more di una istanza di revoca al prefetto
Si trovi esposta alla reti di scienza degli effetti della intenderla dell'interdittiva antimafia che essendo stata confermata chiaramente terminare controllo perdono finito finito Grasso solo altri due pass no purtroppo non possiamo assolutamente siamo domandati Paolo finirono per diventare secondi trenta le rimproverano no no trenta secondi perché il problema si pone anche in situazione inversa e lo lascio come profilo problematico perché io vorrei che oggi l'Acqui uscissimo come la risposta con una possibile risposta che si alternativa ad un improbabile intervento del legislatore
Perché adesso come diceva Enzo problema solo rinviato i TAR stanno rinviando le udienza l'anno prossimo perché non sanno come deciderla
Perché il problema qual è che si definisce fece prima il controllo e deciderà poi il TAR ci troviamo di fronte allo stesso problema se resto del controllo è positivo perché termina il controllo nelle more della decisione del TAR siamo di nuovo punto e a capo rispetto al rischio chiaramente di e allora come armonizzare Cresti questa diciamo distonia normale gesto chiedo scusa per
Il ruolo antipatico che che devo devo assumere ma purtroppo o rimaniamo nei tempi oppure nel pomeriggio qualcuno non potrà parlare perché ci sono degli aerei da prendere veramente scusatemi per l'antipatica interruzione che sono costretto a fare saluto nel frattempo l'onorevole Paolo Sisto che è intervenuto a cui do il benvenuto
Il presidente Caiazzo è stato già salutato ma anche da parte mia naturalmente rinnoviamo l'onore della sua presenza
L'onorevole conosce perfettamente l'evolvere l'evolversi normativo della legge e i passaggi salienti anche in commissione
Che hanno visto nascere questa norma e saprà eventualmente poi dare il suo contributo
Senza perdere altro tempo passiamo subito al terzo intervento riservato al dottor Stefano Musolino sostituto procuratore della direzione distrettuale il punto di vista della procura che ha a disposizione nell'humus dell'infiltrazione un armamentario piuttosto piuttosto forte di interventi come lo seleziona come come si pone nell'ottica di chi deve promuovere una risposta dello Stato
Grazie grazie alle Camere penali per questa possibilità in particolare
All'avvocato Veneto io credo molto nel confronto tra magistratura soprattutto quella requirente
L'avvocatura perso
Prendo questa occasione peraltro impreziosita dal fatto di potere parlare dopo un difensore quindi non essere io il primo a dover affermare alcune cose ma il contrario è un piccolo regalo che mi è stato fatto perché impreziosisce ulteriormente questa opportunità che mi è stata data io proverò ad andare subito su alcuni punti
Che credo siano centrali provando a dare anche alcune risposto alcune delle cose che sono state dette per quella che la mia il mio osservatore la mia capacità di comprendere la tematica
Parto per come anche siamo stati invitati
Da
Qual è la considerazione che muove
Dai principi del diritto per i liberali dal manifesto il diritto ma né liberale
Che lodevolmente nelle camere penali
Ha posto in essere con
Il commento sostegno di una buona parte della magistratura non di tutte perché anche nella magistratura ci sono varie sensibilità
E sul tema delle misure di prevenzione
Si insiste al punto trentacinque
A proposito della necessità che per via della loro afflittività le stesse siano consigliate
Sostenute dalle garanzie previste per la materia penale
Lo si fa proprio perché si ha la chiara percezione del fatto che anche nelle misure di prevenzione patrimoniali se il principio di proporzionalità che un principio una mia euro unitario non viene esattamente considerato il loro effetto può essere un effetto essenzialmente sanzionatorio non sempre è così
E anzi però proprio questa normativa ci dice che il realtà abbiamo uno strumentario che può muoversi secondo i principi di progressività dei principi di proporzionalità
Dei principi di tracciabilità dell'azione patrimoniale che sono esattamente funzionali ad evitare quello che il rischio che questo punto trentacinque che sta credo alla giustificazione più profonda di questo articolo di questo punto trentacinque di questo principio trentacinque del manifesto penale
Liberale
Peraltro questa è una cosa anche diciamo divertente
Perché in realtà e per questa importante il confronto tra noi
Perché in realtà proprio da questo distretto
E proprio da questa Procura finalmente se ne è convinto anche e Costantino Visconti dopo averlo se organizzato un po'per da chi tormenti necessarie dimostra la circostanza che in realtà il primo episodio il primo caso
Di esercizio diciamo così sanante e non meramente aggressivo
Delle misure di prevenzione con la vecchia formula allora della sospensione temporanea amministrazione dei beni tre quater
La legge fondamentale materia misure di prevenzione viene su proposta della procura di Palmi con decisione del tribunale misure di prevenzione di Reggio Calabria in un caso che riguardava un'importantissima peraltro impresa produttrice di cemento
Lombarda che aveva visto le sue sedi calabresi sospese dall'amministrazione
Con una collaborazione poi tra la difesa e la procura di Palmi che diede vita ad uno dei primi Codice antimafia delle imprese
Di cui di quella impresa anzitutto e all'esito del quale appunto l'impresa venne restituita perché questo effetto sanante si era verificato venne restituita ai suoi legittimi titolari anche in queste diciamo diramazioni calabresi questo per dirvi che cosa che in realtà questa è una materia nella quale il legislatore tende ad acquisire quelli che sono i risultati
Della attività giurisdizionale quindi del confronto che noi facciamo nelle Aule e della capacità poi di tribunali
Di leggere queste norme e proporre soluzioni di cui legislatore ancora non è capace
Che non riesce a intravedere e che sono proprio il frutto di questa capacità di dialogo tra accusa e difesa di cui può il tribunale raccoglie nei suoi provvedimenti gli esiti
Questo per dire quanto importante anche il confronto preventivo tra di noi specie in questa materia
Perché se c'è un posto
Come ci capita
Purtroppo da un punto di vista sociale per fortuna
Forse da un punto di vista professionale sì mette subito
Da un punto di vista professionale proprio in questa provincia noi abbiamo sperimentato una cosa che è una deriva rispetto al quale per esempio
Il manifesto
Del diritto penale liberale tende a porre un argine assoluto prima di tutto culturale
L'abbiamo sperimentato che cosa significa
Concedere poteri eccessivi all'autorità amministrativa
In materia di tutela di diritti fondamentali perché Reggio Calabria abbia avuto un prefetto che ha dato una quantità di misure di prevenzione e di interdittive antimafia assolutamente clamorosa
Clamorosa in senso assoluto in termini proprio quantitativi puri
Iper clamorosa se la valutiamo in termini di comparazione tra abitanti o azienda qualunque parametro voi volete usare e il numero di interdittive sono state date
Credo che un un numero interdittive che e pari quasi a quelle messe su tutto il territorio nazionale restante
Questo ha portato ad una questo è un allarme per tutti e perché ogni volta che succede questa cosa il controllo giurisdizionale ci è precluso
Andiamo davanti non ma non tanta più probabile che nomina perché io ho letto le sentenze e nonostante alcuni più recenti motivazioni esiti del TAR di Reggio Calabria perché anche qui vedete
Nella magistratura ci sono sensibilità diverse e questo incide sui provvedimenti
L'attuale presidente del TAR di Reggio Calabria approvato a innovare con una qualità ma motivazionale molto più stringente su alcuni punti il precedente presidente del tribunale star di Reggio Calabria invece sostanzialmente annichilito qualunque possibilità di contraddittorio utenti non faccia amministrativa questo lo dico sulla base di dati obiettivi
E voi tenete conto che sono state date interdittiva antimafia a una ragazza che gestiva un'associazione che per la cura dei cani randagi
Che aveva avuto la ventura di avere il padre che trasforma Bergen abbandonata pare quand'era adolescente ma al di là del caso contro a voi rendete conto interdittiva antimafia ad un'associazione di ragazzi che cura la raccolta dei cani randagi per strada
Qual è il paradosso a cui siamo arrivati perciò una norma che è una norma pensata obiettivamente per ragioni straordinarie
Quando viene utilizzato invece in maniera Coronika per affrontare un problema se affidata nelle mani del prefetto che vuol dire dell'esecutivo sostanzialmente rispetto al quale là non c'è più una giurisdizione autentica che e anche quella preventiva dico addio dico io ma è quella ministra di IVA con parametri assai meno stringenti abbiamo la polverizzazione dei diritti
Questo è un invito a tutti e stare molto attenti perché cos'è successo con il proposito di quella distinzione delle notavo tra il tribunale di Reggio Calabria e il Tribunale di Catanzaro è successo il Tribunale del giorno è stato letteralmente inondato
Istanza ex articolo trentaquattro comma sei
Non credo nel perché le assicuro che i numeri sono clamorosi abbiamo cambiare trecento interdittiva antimafia in un anno
Numeri pazzeschi
E guai Reggio Calabria ha dovuto provare a rintracciare quello che era una linea guida
E per farlo secondo me sbagliando lo dico perché propone semi intervenuti come ufficio in senso contrario a questa tesi
Aveva immaginato proteggendo i lavori parlamentari e quindi la tutela dell'azienda aveva magica aveva immaginato che soltanto qualora l'azienda avesse una significatività sociale
In funzione e quindi della necessità di tutelare i lavoratori potesse beneficiare del controllo aziendale e quindi il controllo su quei famosi presupposti acque cenava prima l'avvocato Iacopino dovesse essenzialmente andare su questo profilo
Il nostro ufficio
Ha fatto capitano di perché l'orientamento è cambiato anche se ogni tanto questa cosa viene richiamata dicendo guardare non può essere così
Intanto perché sarebbe una giurisprudenza Classics
Che sostanzialmente si applica soltanto alle imprese di grandi dimensioni senza nessuna ragione autentica
Ma soprattutto perché in realtà questi presupposti a cui si richiama il trentaquattro bis non possono che essere quelli relativi al pericolo di infiltrazione
Perciò quello che noi diciamo è e sollecitiamo anche la difesa a farlo in questi termini guardate che voi dovete verificare cosa dice informativa antimafia cioè qual è il canguro aziendale nel quale secondo l'informativa antimafia
Vi è questo pericolo di infiltrazione nei termini sia pure diciamo così un po'evanescenti che quella normativa amministrativa consente
Per dire che invece l'amministrazione giudiziaria intervenendo su quell'azienda alla possibilità
Magari anche attraverso degli strumenti che poi gli stessi potete indicare voi stessi evidentemente il vostro cliente perché nessuno meglio di lui conosce l'azienda per bypassare quel problema
Allora il tema non è tanto salvaguardare la mano d'opera
Il problema è riuscire attraverso l'amministrazione giudiziaria a tutelare
L'interesse che quello sanante dell'azienda
Allora se effettivamente l'amministrazione giudiziaria con una valutazione prognostica fondata evidentemente sulla base di una attenta intanto messa a conoscenza da parte del giudice di quella che è la struttura aziendale la dinamica aziendale la reale capacità Tyndale e il pericolo in di infiltrazione presupposto
Dalla Inter ritiro antimafia se l'amministrazione giudiziaria a la possibilità di intervenire per evitare quel pericolo
Questo è il presupposto nell'interpretazione come ufficio abbiamo dato che in buona parte è stata colta adesso dalla tribuna di sicurezza erano guardate che spesso le vostre le dico le vostre le istanze difensive erano fondate su tutt'altri presupposti su tutt'altri parametri
Questo perché spesso questa materia è una materia che viene affrontata sulla base di automatismi probatori
Ragionamenti
Che non si confrontano autenticamente con dati concreti ma provano invece a ripetere affermazioni per l'altra lattice
Come se sulla base di queste si potesse risolvere il problema ed invece guardate che c'è una giurisprudenza straordinaria dell'ultimo periodo questo fare su tutta la materia
Che ci invita tutti a uscire fuori da questi schemi ed andare a guardare alla realtà dinamiche autentica su cui la misura di prevenzione in Cile
Faccio riferimento ma premette volando a corte costituzionale trentatré due mila diciotto per esempio su su questioni di dieci mesi di legittimità costituzionale sollevata dalla Corte d'Appello di Reggio Calabria torno a dire qual è la nostra anche responsabilità
Se volete sociale culturale perché qui che si fa la giurisprudenza su questi temi
Laddove dice guarda che è il tema di ex dodici sexies in realtà il requisito di sproporzione il requisito temporale non può essere così fidanzato proporsi e però ve la cito soltanto perché e significa che io vidi Alice va be'abbiamo risolto il il dato temporale non può essere e però guardate prima al contrario sapete che invece questo dato temporale assolutamente stringente le misure di prevenzione
E perciò la contestualità tra pericolosità sociale acquisizione del bene e decisiva per poterli proporre il sequestro e la confisca bene invece Cassazione seconda quattordici mila centosessantacinque mila diciotto dice attenzione però perché se il Pubblico ministero dimostra che quel bene acquistato con provvista accumulata durante il periodo di pericolosità personale ma successivamente a quel periodo
Ecco che la confisca al termine viene legittimata allora voi capite che abbiamo perso dei riferimenti di automatismi probatori di affermazioni di principi tra l'ATC e dobbiamo ragionare sul caso concreto
E sulle possibilità concrete che la norma ci offre che cosa ci dice a proposito di il due temi che diceva l'avvocato prima
Davvero di fronte alla domanda trentaquattro bis comma sei il tribunale a fronte di una istanza possono applicare il trentaquattro bis il controllo giudiziario oppure rigettare o non può fare anche il contrario applicare l'amministrazione giudiziaria
In realtà lo può fare perché già il trentaquattro glielo consente
Perché il trentaquattro dice
Neanche non parla neanche di chi fa la proposta del trentaquattro di soltanto quando dopo l'indagini va be'quelle
Inutilmente straordinari che vengono iscritte all'articolo diciannove e poi invece quando viene ai sensi del novantadue quindi l'interdittiva antimafia questo pericolo il tribunale può disporre l'amministrazione giudiziaria con il tribunale la strada già ce l'ha
Che cosa ci possiamo inventare allora per evitare quel
Quella sorta di schizofrenia giurisdizionale per cui e concludo
Da una parte il controllo giudiziario esitato favorevolmente dall'altra resta ancora l'interdittiva
Dobbiamo inventarci qualche cosa perché è la norma non c'è
Che cosa possiamo inventarci possiamo inventarci una prosecuzione del controllo giudiziario in funzione proprio di sanatorie di tutela dell'impresa che la ratio fondamentale la norma
Con un'indicazione espressa ASP di che il tribunale in dicevo renziani deve prendersi la responsabilità di fare che con l'impresa è sanata
Che quel pericolo di infiltrazione si è esaurito
In maniera che l'azienda possa andare
Al prefetto che dovrebbe farlo subito in autotutela o al massimo al TAR per revocare immediatamente con l'informativa antimafia e nel frattempo continua il controllo giudiziale non già perché paradossalmente sussistono quei pericoli di infiltrazione
Ma perché nonostante quei pericoli filtrazione Siena esauriti qual è l'unico modo per cui l'azienda può essere autenticamente sanata è chiaro che questa non c'è nella legge
Però è una idea che poi magari tra un po'il legislatore scriverà farà diventerà legge come fa sistematicamente in questa materia quando noi siamo bravi i giudici sono ancora più bravi noi perché riescono a raccogliere quelle che sono le nostre proposte fanno un una linea giurisdizionale che si afferma e poi il legislatore si limita a recepirla grazie
Grazie
Davvero per
Gli ottimi
Di riflessione e anche per il contenimento nel tempo assegnato
Presidente l'area noi le le sono state lanciate
Tante di quelle
Quindi quegli spunti di riflessione che già troviamo in larga parte nei provvedimenti del Tribunale di Catanzaro è stato è stato evocato
La identificazione dello spazio valutativo rimesso al tribunale sia in termini della del quantum di agevolazione sia in termini di infiltrazione già peraltro vagliata in sede amministrativa quindi quale sia lo iato fra la valutazione del prefetto e quella del tribunale
La white list altro tema caldissimo in funzione ancora più di prevenzione salvifica per l'azienda insomma tanti sono gli spunti lasciamo a lei
Lo spazio per per per riferire la sua opinione e la sua esperienza vastissima in questo in questo periodo breve ma intenso di applicazione della norma
Bene
Grazie per avermi invitato scusate per il ritardo ma e proprio in questo periodo Tribunale di Catanzaro particolarmente sofferente non sono dei giudici ma anche del presente isolare per cui io sostituisco consente di provare oltre a ad adempiere agli incerti incarico di presenta la seconda sezione penale
In effetti Illy cioè mi meraviglio io stesso delle dell'attenzione che viene riservata al Tribunale di Catanzaro per quello che ha fatto
Diciamo che io mi son trovato quasi naturalmente nel momento in cui abbiamo affrontato c'è una prima rimorchio un attimo
Primo provvedimento primo prima richiesta di può essere portato verso l'ammissione
Alla controllo giudiziale con una amplia diciamo possibilità cioè il primo non abbia ce lo Stato ma evoluzione del Tribunale di Catanzaro i primi o provvedimenti erano particolarmente sintetici cosa abbiamo visto avevo visto c'è una situazione che poi noi essendo anche giudice del Riesame conoscevamo quasi tutte le situazioni che ci venivano prospettate come nella misura di prevenzione
Abbiamo letto il rispetto al momento in cui Illy prefetto adottato l'interdittiva Cosa c'è di nuovo
Abbiamo visto cosa c'era di nuovo ci siamo soffermati su questo
Perché abbiamo visto se c'era qualcosa di nuovo un tentativo
Delle dell'impresa di volere
Staccarsi pacco dal passato
E abbiamo e quindi siamo orientati in questa in questo modo i primi provvedimenti
Successivamente però quando cominciando arrivare provvede richiesto un pochino più complesse questo non era sufficiente quindi siamo soffermati
Per approfondire in modo particolare la materia e poi sono tutte fuori tanti provvedimenti che
Con la collaborazione ovviamente è solo frutto a mio del mio lavoro ma anche per quello del colon retto dei il giudice della sezione venuto
Diciamo su sono emessi provvedimenti che hanno fatto l'attenzione evidente siamo degli operatori
Ultimamente
Ci siamo
Soffermarmi c'è un posto il problema
Della di cosa fare alla fine del periodo e su questo sono intervenute due
Provvedimento del tribunale c'è scaduto il termine cosa succede
Allora Lane prese che hanno sottoposto a controllo giudiziale hanno richiesto una proroga dovevamo non avevamo concesso il termine Massimo ma non concesso un termine intermedio
Loro hanno chiesto la proroga noi
Ci siamo posti il problema non è prevista dalla norma la proroga prevista nella l'amministrazione giudiziaria ma non è il controllo giudiziale
Però l'abbiamo concesso ugualmente in un caso non la fa abbiamo rigettato
Facendo un confronto richiamando la normativa della per l'amministrazione giudiziaria ci siamo detti se nell'amministrazione giudiziaria che è uno istituto
Diciamo più gravoso rispetto all'impresa e prevista perché non deve essere prevista anche il controllo giudiziario che un istituto diciamo in teoria nella idea del legislatore che meno implicato verso condizionamento mafioso e l'abbiamo concesse per l'abbiamo chiesto un un requisito per non non non siamo limitato a fare l'automatismo richiesta di proroga nomi ha detto tu in questo periodo cos'hai fatto
Cos'è successo di nuovo perché tu possa meritare la proroga la continuazione del controllo giudiziale
In un caso ci hanno fornito diciamo della
Documentazione delle iniziative che sono state fatte nel periodo nato da sfoceranno fornite quindi ma rimanendo la situazione
Nello stile stallo come era prima al momento del controllo del della dazione controllo giudiziario abbiamo detto no Turone meritevoli o se è meritevole di una propria e quindi un ulteriore diciamo periodi così
Di alcuni amministrazioni di controllo giudiziale quindi di possibilità di godere di tutte le della sospensione dell'interdittiva nell'altro caso invece siamo rientrati diversamente
E quindi questo è già un primo un primo aspetto che abbiamo incontrato abbiamo affrontato
Collego Mussolini ha fatto riferimento al professore
Costantino della e i del tribunale della della dove sta di Palermo anch'io ho avuto modo di confrontarmi con lui
Siamo ha trovato come diciamo utili i nostri provvedimenti
Affronta questioni che abbiamo affrontato è quello della quel triste si tormentano è stato bollato dall'avvocato è un provvedimento che abbiamo tanto da ultimo
Sulla stessa
Richiesta e sulla stessa interdittiva c'era stata fatta l'anno precedente una richiesta di ammissione al controllo giudiziale non abbiamo rigettato abbiamo letto no ma è possibile
è mettere un contro una controllo giudiziario sulla negazione eloquente visti perché la qualche perché e controllo giudiziario nei termini previsti dall'articolo trentaquattro bis comma sei armatura eccezionale qui non può essere applicata oltre i i casi
Previsti
E su questa linea ne abbiamo già fatte altre rigettando le sempre
Successivamente c'è stato un momento di riflessione della nostra sezione
Abbiamo detto sì vediamo un pochino se lo possiamo fare un discorso diverso intanto ci siamo posti la questione enorme eccezionale
Sì enorme eccezionale articoli comma sei però eccezionale rispetto a che cosa rispetto al fatto che per la prima volta e solo in quel caso quella misura di prevenzione meno contando su iniziativa di un privato in questo senso eccezionale non può essere non può il privato richiedere un controllo giudiziario tu perché la norma che ha la proprietà del controllo eccezionale
Però nel momento in cui
Ma il contenuto della norma eccezionale no se guardiamo la finalità acque mirava i delle strattonamento impeto questa norma e quindi abbiamo fatto un ragionamento che è stato esplicitato sicuramente meglio di composto parlo io in questi
In questi pochi minuti nel decreto e qui abbiamo
L'abbiamo ammesso
Non so se ci sarà una ripetizione oppure se altri dal Tribunale si orienteranno diversamente in modo da Faraci riflettere nuovamente sulla sull'ammissibilità del controllo giudiziale
Altra questione
Che su cui Tribunale
Sarà chiamato da qui a poco a
A confrontarsi e la competenza territoriale eccetto la contesa territoriale non abbiamo sollevato
Perché poi ci poniamo i problemi se noi diciamo che nel momento abbia fatto la compri il compito di competenza con Tribunale di Trento lo sa però benissimo che la competenza la nostra sapevamo benissimo
Però noi volevamo una decisione della Corte di Cassazione in modo che ci disse
I termini della vicenda
Perché perché in tribunale delle meridionali
Hanno questa particolarità cioè di situazioni di cui le imprese stanno al Nord
E però
Venti attuazione stanno sotto come ci dobbiamo regolare
Io lo sapevamo il caso concreto era evidente
Però noi diciamo ci teniamo tutte le le interdittive che vengono dal nord curdo impresse
Che hanno
Di qui la cui prefazione è assurdo e però sono operano al nord
Oppure dobbiamo rigettare
C'è stato l'assurdo in cui una impresa ha spostato la residenza lei è la sede la sede due mesi prima di dopo l'interdittiva al fine di presentare istanza al Tribunale di Catanzaro ma ovviamente abbiamo dichiarato il comma e compressa trattoria
Però in quel caso noi sappiamo benissimo che la nostra e la corte di cassazione la data una soluzione che però secondo me applicate in via assoluta non è appagante perché dice dove c'è si è verificata ed in più faccio devi si radica la competenza si però scontano un attimo su questo caso pratico che abbiamo trattato uno a Catanzaro qualche mese fa
Un'impresa che è assente nel distretto di Catanzaro per la prima volta prima e unica volta sì si sposta per un appalto un subappalto una provincia di Reggio Calabria
La preside la città una breccia un inciampo
A una questione corno
Con soggetti diciamo
Dell'uomo
La procura di Reggio Calabria di via sta un procedimento penale coinvolge questo imprenditore
Il processo penale va per i fatti suoi
Di diciamo l'appalto tutto lavoro e finito dei non ha motivo non è più rapporti di a questo questa pendenza processuale seguirà la sua so
La prefetto di Catanzaro metri interdittiva per quei fatti
Avvenuto a Lucio Dalla
E ci siamo posti il problema è morto
E facciamo se seguendo l'orientamento alla corte di cassazione e lì che si è radicata la Di Pietro a Cernobbio ha sbriciolato
Però la sede però la sede e Catanzaro distretto di Catanzaro opera Catanzaro non ha mai più operatori dopo regionali sia né in altro luogo quattro sul punto la sua attività commerciali al Catanzaro conoscere Golia
Abbiamo detto siamo noi da potenti
Però un po'stride con nuovi livelli principio della Corte di Cassazione
Perché Reggio Calabria ci si è mai che controllo
Col Polo un'impresa che sta a Catanzaro
Perché qua sta seguendo il suo corso e già c'era un po'il fatto
Che ha portato alla interdittiva ciò processo penale pendente e attualmente quel soggetto anche il riportato subito ma custodia cautelare quindi più certo di così prodigiosi ma io che posso controllo
So che c'è stato per quindi questo è un altro
Un aspetto su cui probabilmente
Diciamo occorre rimeditare
Qual è la
Diciamo l'atto meno chiaro che questa di tutta la vicenda del controllo giudiziale
E che le procedure consentito un nuovo con con una verifica della decisione del tribunale
Perché la Corte di Cassazione come sapete non consente l'appello ma questo non lo consentono anche nel neanche le Corti d'Appello
La Corte di Cassazione dice non è ricorribile per Cassazione provvedimento
Salvo alcune sporadiche decisioni che
Che comunque il circo di circoscrivono il vizio soltanto a quello di violazione di legge con la conseguenza che non senza mai nemmeno
Io ho l'impressione dicendo che Siemens alla corte di cassazione che
La Corte di Cassazione basso deve straniere mal sopporta il controllo giudiziario
Salvo una un'ultima decisione che è intervenuta proprio sul sulla questione ed è la competenza del Tribunale di Catanzaro scopre sedeva tra ma sul porto dice né poeti e un beneficio in più
Dice la Corte di Cassazione alla sostanza che la legge consente all'imprenditore
Che ha collegamenti con uno che sospettato di infiltrazione mafiosa perché tutta la vicenda si dell'esproprio in sede amministrativa
Quello è un qualcosa in più e dà delle
Restringe molto l'ambito e e diciamo di applicabilità dell'istituto quanto tant'è vero che nell'ipotesi in cui
Le riconoscendo la possibilità di costo per Cassazione entro nel merito ci si accorge
Mentre la linea di demarcazione ci e così il tribunale ha deciso in questo modo e tribù la decisione giusta però e corretta però non entra mai non si sofferma mai nelle
Nelle diverse nelle vicende dice e corretta congruamente motivata e per questo motivo il ricorso inammissibile quindi lascia troppo spazio ai tribunali con la conseguenza che ci possono essere diversità di valutazione
Volevo solo dare al collega che anche
Noi abbiamo avuto un'interdittiva aveva un un l'associazione di volontariato per la custodia dei cani randagi ovviamente l'abbiamo ammesso al controllo giudiziario non era non era questo
Questo il motivo
Cosa
Questo può essere
Così la proroga ne ne ho parlato cosa si può
Aggiunge un'altra cosa su cui Tribunale si sta confrontando e quello che riguarda la possibilità di con di ammetteva controllo giudiziario
Le vittime del reato di estorsione
Cosa succede non abbiamo affrontato un caso
E lei l'imprenditore paga può pagare un'unica volta una somma diciamo in percentuale dall'appalto può pagare mensilmente oppure periodicamente secondo le modalità che insomma
Conosciamo tutti per averli studiati allegati
E lì qui
Si pone il problema ce l'agevolazione c'è
Perché nel momento in cui io coraggio
Una una una un'impresa una l'associazione mafiosa
Io contribuisco a che lei sopravviva anche Renzi potenze che lei mantenga il controllo sul territorio
Però in rue vittima non può essere considerato un insolito per colluso o con l'intento perché ai rischia di essere infiltrato diciamo volontariamente
Questa ipotesi se ne aggiungono altre delle perché la la diciamo la tuta inquirente può essere a conoscenza e una vittima che paga
Però nel momento però negano sempre e vi sia stato questo pagamento negano
Agli o di polizia giudiziaria Negro al Pubblico ministero e negano anche davanti al tribunale in sede dibattimentale
Cosa succede ad può beneficiare del controllo giudiziario non abbiamo ritenuto di no
Devo che dicono di no
Quando oltre non al semplice pagamento
Signor giudice anche la negazione di aver pagato
Cioè il momento in cui uno paga
Avere
Così paga però quando nega di aver pagato
Allora lì l'agevolazione
E Massimo
Perché si consente alla alla cosca mafiosa di sopravvivere
E lì non l'abbiamo negata
Ma c'è anche un ulteriore profilo dai esaminare lo l'agevolazione deve essere occasionale e Ponte occasionale in queste in questa situazione che ho descritto
Quando se paga e in un unico contesto una preceduto una percentuale
E solo una volta quindi occasionale quella volta però fanno un bel gruzzoletto la la
L'associazione mafiosa se invece paga mensilmente due più occasionale ripetute Costa e continuativa
Quindi teoricamente dovrebbe essere ammesso al controllo giudiziario la pronipote se non la seconda
Sì si comprende che non è
Una situazione agevolmente risolvibile
No io ritengo che nel momento in cui uno paga
E poi riferisce successivamente ovviamente alle forze dell'ordine alla magistratura che ha pagato
L'agevolazione non c'è più
C'è stata prima voci adesso non è attuale
Sì
Bene
Però di essere di aver contribuito a quanto meno a dall'albo dei dubbi delle decreti
Grazie davvero presidente perché pur con il dispiacere di dover ricordare che il tempo è scaduto partite mi ero così interessanti da meritare
Ben altra riflessione particolarmente il il ruolo il tema della vittima che può vedersi negare addirittura quello che potrebbe essere il sostegno vitale per la sua attività economica quando poi se diamo una connotazione oggettiva al all'agevolazione
Potrebbe riceverla Kia volontariamente
Invece contribuito è un tema sicuramente molto interessante il professore Amarelli da par suo saprà saprà illuminarci sulla sulla mafiosità
Soggiacente sull'infiltrazione soggiacente sull'infiltrazione compiacente su temi che il Consiglio di Stato sembra deve retto la mia capacità non va oltre la mera lettura nel diritto amministrativo
Si è occupata
Particolarmente anche sul tema della vittima come si entra l'abbiamo siamo fatti delle domande è venuto anche risposte come si esce dal controllo giudiziario
Quale il riflusso sul procedimento amministrativo di questa esperienza che fa uscire
L'impresa comune impresa diversa sicuramente quali sono gli spazi residui per per il giudice amministrativo per per mantenere fermo il provvedimento sono temi che condividiamo
La necessità che che che il legislatore debba avrebbe già dovuto porsi ma sicuramente ad oggi sono temi che vanno risolti in via interpretativa lasciamo a lei l'ultimo intervento con una riforma una riflessione di chiusura su tutti gli argomenti
Mi mi affida un onere difficile da
Riuscire a risolvere soprattutto in tempi Brady ma cercherò di rispettare da buon trovano apatico il lo scorrere del della Sabena clessidra ringrazio innanzitutto gli organizzatori per avermi dato la possibilità di partecipare a un incontro così divo e stimolante
Difficile aggiungere qualcosa altro rispetto alle tantissime brillanti relazioni che mi hanno preceduto
E che hanno già messo in luce i tantissimi risvolti problematici che l'istituto del controllo giudiziario sta evidenziando
Penso di poter forse dire che un dato che emerge da tutte le differenti voci che si sono mosse da questo Palcoscenico e quello della difficile governabilità del controllo giudiziario
In ragione di due fattori
Uno la sua natura policentrica
è un istituto che non ha un fuoco definito è un istituto che si muove nascendo da un procedimento amministrativo puro in cui non ci sono diritti non ci sono garanzie di alcun tipo per il potenziale destinatario l'imprenditore può non sapere nulla del procedimento in corso
E poi un istituto che trova un altro suo fuoco d'azione centrale nel giudizio amministrativo che si instaura quasi sempre una volta ricevuta l'informativa antimafia poi un istituto che invece si articola dinanzi al giudice della prevenzione un giudice ordinario questa frammentazione di competenze questa diciamo così polverizzazione dell'istituto rende anche difficile proprio la sua decifrabile dita
E la sua ricognitive riconduzione anche a un binario di ragionevolezza
Rende difficile il lavoro degli avvocati rende difficile il lavoro anche di coloro i quali sull'altro versante si confrontano con l'istituto dicevano
In media molto acuta prima sia il dottore Musolino che il presidente varianti talvolta aspettano confidano su decisioni la giustizia amministrativa o provano a condizionare forzando le scelte la giustizia amministrativa o o altri
Soggetti chiamati in causa valutarlo e l'altro problema e l'altro fattore che rende difficilmente governabili istituto e quello che hanno già segnato tutti
L'esistenza di una disciplina del tutto diafana
Bella l'arazzo bella la funzione ma da un punto di vista della regolamentazione analitica
Il Codice antimafia fa acqua da tutte le parti
E proprio questo secondo me deve aiutarci ad affrontare tanti dei problemi già sono stati segnalati in che senso nel senso che proprio l'esistenza di una disciplina così o cona litica
Proprio l'esistenza di talune disposizioni normative in realtà poco ben congegnate io invito tutti veramente a legge a raffrontare l'articolo trentaquattro primo come l'articolo trentaquattro bis primo comma
Perché il trentaquattro bis primo comma sarebbe costruito per relazione ma rinviando al trentaquattro
E beh sì sono costruiti da un punto di vista proprio definitorio sintattico ma anche concettuali in maniera oppure nel trentaquattro l'agevolazione è lei sito possibile di un giudizio prognostico di possibili tentativi infiltrazione mafiosa nel trentaquattro bis l'agevolazione di tentare il dato di fatto perché si dice l'agevolazione da cui si devo rendere inferire poi i pericoli infiltrazioni mafiose quindi già da un punto di vista della costruzione letteraria dei due istituti
Ci troviamo dinanzi a un materiale linguistico grezzo molto grezzo e dalla difficile maneggevolezza
Proprio questo secondo me dovrebbe orientare gli interpreti come brillantemente sta facendo appunto il Tribunale di Catanzaro
Nel fare leva piuttosto che sui tradizionali Canio cannoni ermeneutici di carattere letterario o altro
Su canoni ermeneutici di carattere valoriale soprattutto quello tecnologico valorizzando lo scopo dell'istituto valorizzando la sua ratio di misura
Diciamo così palliativa degli affetti soprattutto in ipotesi volontaria comma sesto
Degli effetti Damon litighi dell'interdittiva antimafia perché questo non bisogna dimenticarlo giustamente viene definita come un ergastolo d'impresa io sfido chiunque di voi a chiedere un imprenditore
Ma preferisce l'applicazione di una misura di prevenzione personale anche patrimoniale la confisca sei settoriale oppure interdittiva antimafia
Nessuno sceglierà l'interdittiva antimafia ma sono certo di questo
Criterio teologico che cosa significa significa valorizzare lo scopo la norma e provare siccome ci dobbiamo rassegnare al fatto che questa sia materia non penale però un granitico rientra mento della giurisprudenza
Ragionevole non posso soffermarmi su questo
Possiamo anche diciamo così usare quegli altri strumenti che anche il Tribunale di Catanzaro richiama come interpretazione estensivo addirittura ragionamenti puramente analogici purché ovviamente condotti in buona parte
E se partiamo da questo punto di vista allora tanti di quesiti già posti sul tappeto posto trovare una risposta il primo punto quello toccato poco fa dal Presidente Valeria l'occasionalità come deve essere interpretata devo dire che io forse qua dissento leggermente dalla posizione del presidente in che senso nel senso che secondo me quel riferimento all'occasionalità deve essere un riferimento dente & Eventi
Alla luce di un comportamento complessivo degli impresa occasionali rispetto cosa al io non andrei tanto soprattutto nell'ipotesi assurde io richiamo assurde della complicità soggiacente cede l'imprenditore che virtuoso opera questo settore economico
Magari questo teniamo in conto tenendo in regola tutti i dipendenti e un imprenditore virtuoso sotto ogni profilo sicurezza talora
Ma che e oggetto di pressioni ambientali in un dato settore magari solamente negato un certo tipo di attività come quella fatta ecco strani stretto in un contesto dove no non è conosciuto
Qua l'occasionalità per me non si deve ridurre alla verifica del fatto che ha pagato una sola soluzione ho pagato in più soluzioni
L'occasione di Taba verificata alla sulla scorta di un giudizio che abbraccia tutto il comportamento di quell'imprenditore Telese il pagamento del pizzo è occasionale sia esso effettuato in unica soluzione ma poi per le soluzioni questo secondo me potrebbe essere anche un modo per cercare di fare che cosa
Di ho far vedere che lo Stato è anche vicino al complice soggiacente così definito a parte del Consiglio di Stato
Che si vede del tutto abbandonato parliamo di un imprenditore virtuoso riconosciuto all'estero per la qualità del suo lavoro o a in Italia per la qualità sto qua lavoro
Vittima di un'estorsione che non abbia non lo dichiara il processo ma anche questo io non non mi sentirei di un indicatore sintomatico dell'anno accusa età diciamo nemo tenetur
Il a anche addirittura ispettorato in cui è persona offesa a maggior ragione dovrebbe valere e quindi occasionalità in questi termini ancora secondo me questo canoniche logico dovrebbe aiutare a risolvere l'altro problema che tassa Caché niente aveva messo in luce anche Francesco Iacopino la trasformazione d'ufficio e a cui abbia già dato una risposta soddisfacente secondo me il dottore Musolino
Trasformazione ufficiosi possibile secondo me sin da subito con un'unica secondo me attenzione in che termini i termini in cui si richiede il controllo in quanto destinatario interdittiva che io reputo essere stata disposte mai a del tutto illegittima
Ma voglio stemperare gli effetti di quel provvedimento amministrativo il tribunale d'ufficio di Civicum votarla
In amministrazione giudiziaria questo secondo me potrebbe non andare bene in che senso nel senso che essendo un procedimento su richiesta in base volontaria del destinatario dell'informativa antimafia
Quel soggetto potrebbe non volere LAM il l'amministrazione giudiziaria e potrebbe invece volere perché sente vedi sportiva pulita e giurisdizioni esso la sospensione del giudizio anzi al TAR vorrebbe andare al TAR e discutere interdittiva nel merito
Perché comunque l'amministrazione giudiziaria significa spossessamento gestorio totale per quanto per un ambito temporale però ridotto
Stessa risposta secondo me si deve dare al problema del diniego di iscrizioni ma è triste come giustamente ha detto il presidente Valeria interessantissimo l'orientamento che tende a estendere la disciplina del comma sesto anche a questo tipo di situazioni analoga
Ragionamento sulla questione la proroga
Tutto questo significa coprire attraverso l'attività interpretativa tutti quei voti disciplina che vengono fuori e valorizzazione lo strumento una sua dimensione applicativa
Più complesso il discorso a cui si faceva riferimento prima sulla raccordo tra il controllo giudiziario
E il giudizio amministrativo pendente qua secondo me
Spanna diciamo transitanti vari orientamenti che si sono formati la soluzione più ragionevole sarebbe quella di dare vita a una vera e propria pregiudiziale
Prevenzione Hale nel senso che il giudizio amministrativo
Deve sospendersi come stanno facendo molti tardi
Ma non
Perché attende il Consiglio di Stato ma perché vincolata decisione nel merito alla valutazione del giudice ordinario della prevenzione
In questo modo si potrebbe creare un dialogo virtuoso tra i due organi giudiziari competenti immaginando che l'eventuale decisione positiva del tribunale la prevenzione posta a determinare la decadenza della interdittiva antimafia dinanzi al TAR questa forse potrebbe essere la soluzione più ragionevole tutti questi sono però profili che ineriscono
Diciamo così la dimensione applicativa che è stata lasciando emerge il controllo secondo me non bisogna fare un passo indietro su un versante che è quello della valutazione complessiva della disciplina cui il controllo è agganciato va bene va benissimo è un istituto interessante un istituto che può recuperare all'economia legale aziende tessono vittime di infiltrazione mafiosa salvare i livelli occupazionali soprattutto diciamo io anche sono calabrese conosco bene di difficoltà e si incontrano sul terreno del livello occupazionale in questo ambito geografico salvare anche il livello occupazionale quindi è una misura salvifiche a trecentosessanta gradi on solo dell'imprenditore però diciamo così è sempre la misura puramente palliativa di una disciplina che fa acqua da tutte le parti la disciplina interdittive antimafia non copre quelli che sono i nervi scoperti
E allora
Sul tappeto dovrebbero esserci tante scelte da compiere in futuro sulla versante normativo delle interdittive di cui il controllo rappresenta l'ultima delle appendici
Ne parlavamo anche ieri con
Paolo Giustozzi il primo tipo di
Intervento riformistico andrebbe nel senso che a valorizzazione di interdittive Emilio Nick chiarisco subito lo strumento è necessario perché poi qua stiamo sempre discutendo del e la percentuale purtroppo minima di ipotesi in cui l'interdittiva ma attingere un'impresa pulita ma ci sono tantissimi
I casi in cui l'interdittiva è uno strumento sacrosanto e necessario
Quindi l'interdittiva è strumento necessario che soddisfa anche condivisibili istanze costituzionalmente presenti la nostra Carta fondamentale ma anche uno strumento che va gestito in maniera bilanciata nell'ottica del potenziamento temi lei misure diciamo delle degli strumenti di contrasto all'infiltrazione mafiosa allora il primo passo da fare sarebbe quello di mettere in campo
Come obbligo anche come mera facoltà l'adozione a parte le imprese di modelli organizzazioni antimafia specifici un poco in quelle che richiamano sulla vicenda cementizia calabrese ma previsto normativamente dell'impresa e si devono votare si lavora pure di un modello di organizzazione antimafia
Sulla scorta di quanto avviene per la due tre uno questo potrebbe essere utilissimo anche in sede di valutazione da parte del tribunale perché c'è quel riferimento molto ampio teniamo conto del due tre uno teniamo e di ogni altra attività significativa
Ma quale attività significativa unica è quella di dotarsi misure preventive rispetto all'infiltrazione mafiosa e allora modelli di questo tipo
Secondo tipo di riforma modificare modificare in maniera profondissima la disciplina le interdittive
Facendo scomparire il monstrum del prodigio delle interdittive generiche non è possibile dopo la di Tommaso che si aggiri ancora nel mare del diritto
Un istituto dalla portata afflittiva draconiana come l'interdittiva qui può essere disposto sulla base di liberi indistinti i nominati accertamenti condotti inaudita altera parte la parte solo prefetto non è possibile una cosa del genere
Eliminazione l'articolo ottantaquattro lettera di Elettra è e tipizzazione non per mano giurisprudenziale a parte il Consiglio di Stato
Di quali sono le situazioni possibili infiltrazione
Ma tipizzazione normativa dei due principali quali sono rapporti parentela tipizzato quando a quali condizioni come dicevi tu per prima solo quelle funzionaria condiziona l'attività d'impresa stessa cosa per l'Inter ritira cascata altro
Mezzo di destabilizzazione sistema economico ancora e poi finisco sarebbe determinante procedere anche secondo me a una riforma complessiva della controllo della competenza in questo settore e dei procedimenti che leggano interdittiva non può esistere una misura così invasiva che giustamente è stata affiancata alle misure di prevenzione
Che viene disposta dal prefetto
Con la sola eventualità
Dell'ascolto dei possibile destinatario non c'è alcun contraddittorio endoprocedimentale
Inconcepibile soluzione possibili anche devo dire ascoltando la bella posizione il dottor Helmut Musolino sarebbe quella proprio di giurisdizionale zar il controllo sotto tutto il versante da procedimento e diventa processo e quindi si deve garantire il diritto di difesa e contraddittorio
In cui ci sta c'è già il confronto cioè il la possibilità di difendersi già in sede di adozione del provvedimento e poi tutto controllo non ha
Frammentato giustizia amministrativa giudizi tribunali di prevenzione tutto fuori magari fosse tutto concentrato nelle mani presidenti virtuosi come quello di Catanzaro
E fanno valutazioni scrupolose sui presupposti fattuali su non solo su dati di legittimità
La strada lunga la strada è difficile ma la strada è l'unica percorribile veramente concludo
Si è parlato in queste due giorni di binari la giustizia
Questo delle interdittive del controllo giudiziario non è neanche un doppio binario e un vero e proprio binario morto in cui trovandosi a metà strada tra il penale ed amministrativo scompaiono le garanzie si fissano i diritti l'alternativa qual è sicuramente non è quella
Di recuperare nell'ambito del diritto un discorso che Bauman fa a livello sociologico cioè la retto l'utopia anni momenti di crisi ci si rifugia il luoghi concettualmente rassicuranti del passato non guardiamo al futuro perché ci fa paura recuperiamo quello che ci ha dato il passato e in questo ambito il passato a recuperare non è la logica delle pene sospetto il passato e l'operaio non solo il Missouri più di polizia il passato a recuperare non sa non è l'assenza delle garanzie il passato a recuperare e quello dei principi
Del manifesto liberale delle camere penali grazie
Possiamo
Tributare un applauso ai relatori perché hanno mostrato una qualità davvero eccellente che si dimostra anche nel nello stare nei tempi trattando materia che davvero contenere in quindici minuti
Impresa ardua
Vi ringrazio la segnalazione di una ricorrenza del della morte del giudice Livatino che accolgo con con grande piacere
Al quale noi tribù chiamo tutti un commosso ricordo
Sono sicuro che qui non ci sia assolutamente necessità da parte mia di qui rammentare come non sempre questi temi si si risolvano in inattesi in riunioni così belle così culturalmente elevate ma abbiano anche altri profili ora nuovi salutiamo lasciamo la parola Maria Teresa per prosieguo del programma che ha subito una variazione grazie a tutti
Mi devo darmi una comunicazione abbiamo pensato di Nizza che c'ha raggiunto la nostra Presidente tagliate che ci saranno problemi fai di aerei nel pomeriggio
Abbiamo tentato di fare intervenire a destra il presidente cagliata codici gara novità sulla manifesta storie tavoli ministeriali che sono saltati diciamo con Linate
Raramente all'avvocato e quindi sulla politica i programmi politici attuali quindi spostiamo il programma delle due sezioni di un'ora ci anziché la parte avversaria iniziare alle tredici e trenta iniziano alle quattordici e trenta subito dopo il l'intervento della presidente e ci sarà questo un piccolo Brancia Brehme in modo tale da poter riprendere i lavori puntualmente aleggia lenta Presidente Galan Carmen detenuta a farlo
Grazie
Buongiorno a tutti sono io che ringrazio voi
E anzi intendo innanzitutto scorso scusarmi per non aver potuto partecipare sin dalla giornata di ieri a questo
Evento così importante la cui qualità mi è stata dettagliatamente riferita già per la giornata di ieri che ha trovato conferma nei della tavola rotonda di questa mattina che ho potuto
Ascoltare direttamente davvero di grandissimo livello ieri ero a Parma per il vent'anni di quella Camera penale presidente dell'Unione
Non può sottrarsi lo fa con gioia anzi debba partecipare a questi momenti diciamo così intensi della vita di tutte le camere penali italiane consentitemi di rivolgere un saluto
Particolarmente affettuoso
A chi ci ospita
A chi ha organizzato questa iniziativa dunque i due osservatori due dei venti osservatori che noi abbiamo ventuno anzi
Che sono un po'il fiore all'occhiello della nostra attività sono due questi due osservatori importantissimo osservatorio doppio binario l'Osservatorio misure di prevenzione per la commerciale centralità delle tematiche che sono chiamati ad affrontare sui quali l'attenzione diciamo dell'Unione
Eh altissima
Quindi un ringraziamento particolare battiti zampogna Eugenio Minniti Renzo Maiello
Penso Zummo
Alle tre camere penali ora ospitanti Palmi
Locri Reggio Calabria a un saluto me lo dovete consentire veramente affettuoso ad Armando Veneto perché
Mamma
Non è solo il Presidente del Consiglio delle Camere penali
E vorrei dire non lo è per caso e per noi un veramente un patrimonio
Di sì esemplare
Professionalità
Di di ed è un patrimonio
Di affetto
Di
Essendo il significato vero di essere avvocati delle camere penali
Italiane comunque quel bagaglio ma culturale quella forza morale quell'entusiasmo che non conosce
Diciamo
Limiti
E che veramente rappresenta per noi un esempio un punto di riferimento ed è per me un grandissimo piacere essere qui Armando
Qualche riflessione perché appunto la mia assenza di ieri non avrebbe seriamente consentito che io potessi trarre delle conclusioni beh non sono abituato a trarre conclusioni quando non ascolto e partecipò in modo diverso
Sui temi
Che avete affrontato che sono stati qui affrontati
E che dicevo sono cruciali
Il tema della prescrizione
Cioè della riforma buona fede della prescrizione
è un tema che ci il tema che ci impegnerà
Nei nelle prossime settimane e nei prossimi mesi come tema centrale
Per la scadenza nota che conosciamo
Per la tempistica parlamentare
Che l'eventuale intervento sia esso abrogativo sia esso di mero rinvio di un altro anno perché di questo sentiamo discutere
Per l'entrata in vigore della riforma
E che richiede necessariamente facciamo attenzione
Un percorso parlamentare di un provvedimento legislativo perché la legge approvata
Quindi occorre immaginare il percorso io penso di un disegno di legge
Che è vero Francesco poi ci dirà meglio che ha dei tempi quindi non è possibile diciamo raccontare storielle su questa storia se si intende intervenire occorre farlo divenne prossimi giorni
Noi seguiamo con una certa preoccupazione quello che sta accadendo nella nuova compagine governativa noi non ci permettiamo di esprimere giudizi di tipo politico su questo quell'assetto ci interessa semplicemente
Cercare di comprendere vorremmo ascoltare e se no dobbiamo intuire
Verso cosa ci si muove e quello che qui ci preoccupa in modo
Francamente serio
E il silenzio che è calato sui temi della giustizia penale cioè qui nessuno dice nulla
Su nulla
C'è qualche intervista di qualche parlamentare
Cui è lì
Che farebbe intendere che il nuovo partner di governo del del ministro buona fede
Avrebbe obiezioni sulla riforma è tuttavia viene questa affermazione rappresentata in modo ancora troppo indeterminato consentito l'onorevole Orlando dire che bisogna ridiscuterne
Il che francamente mi sorprende essendo il firmatario di una riforma della prescrizione appena licenziata e quindi l'avremmo dovuto sentire da chi appena licenziato una riforma che noi abbiamo avversato perché consideravamo comunque ispirata a principi che come è noto non condividiamo ma ci saremmo aspettati che chi ha appena licenziato una riforma difenda assenza se e senza ma questa riforma poiché questi toni netti non li abbiamo sentiti
Siamo preoccupati così come lo siamo sul tema della riforma dell'ordinamento giudiziario dopo le note vicende
Noi abbiamo come sempre cerchiamo di fare giocato di anticipo convocando gli Stati generali
Della riforma dell'ordinamento giudiziario a Roma
E sono veramente lieto di dirvi avrete visto già dalla pubblicazione
Della locandina che parteciperanno a questi stati generali
E i vertici del Consiglio superiore della magistratura
I vertici dell'Associazione nazionale magistrati
A conferma
Della
Credibilità
Della proposta
E dell'interlocuzione insomma con l'Unione delle camere penali italiane
Ospitiamo un dibattito approfondito di un giorno e mezzo
Con i vertici di del consiglio superiore dell'Associazione nazionale magistrati e con alcuni tra i più
Illustri docenti studiosi della materia d'ordinamento giudiziario
La tavola rotonda su cui stiamo trovando preoccupato difficoltà per chiuderla e quella che avevamo riservato i politici
Noi
Registriamo una serie di impegni di silenzi di difficoltà
E che vanno nel senso che vi dicevo
Evidentemente qui si ha timore di dire mezza parola su una posizione piuttosto che su che con un'altra perché si teme di alterare equilibri
Comunque noi ci siamo
Ci siamo con la serietà la qualità
Della nostra iniziativa
La le autorità
Delle nostre posizioni
Noi pratichiamo oltre che volere il dialogo
Soprattutto con chi ha posizioni diverse dalle nostre
Noi pratichiamo il confronto con la magistratura
Sia con la magistratura associata che con la magistratura sui territori
La presenza così autorevole anche qui
E e così feconda nelle riflessioni
Cui oggi ancora abbiamo assistito
Lo dimostra
Credo quindi che
La scelta di
Portar dentro per esempio questo questa
Questo incontro dei
Del gli spunti polemici
Su cose che non c'entravano nulla con il tema del con del convegno che
Beh richiamano
Ma una polemica che il sale della politica ma insomma richiamano fuori tempo massimo mi è sembrata una scelta
Poco felice
Mi riferisco all'appassionato intervento del dottor Ielo di ieri
E diciamoci la verità poteva essere
Risparmiato in questo contesto
Su una
Pagina del nostro confronto politico
Che non rispetto alla quale non arretriamo abbiamo espresso un giudizio d'altro canto noto
Sulla quella che è l'eredità
Della vicenda Mani pulite
Nel nostro Paese che una valutazione radicalmente diversa da altre che pur legittimamente vengono prospettate e di fronte ad una una narrazione di una stagione salvifica pervada per l'umanità
Noi abbiamo ritenuto di ricordare
Quali invece fossero eredità ancora oggi presenti
Nella
Deformazione delle regole al nostro modo di vedere naturalmente
Dell'amministrazione della giustizia
Fra le quali l'ipertrofia politica della funzione del titolare dell'azione penale
Che diventa a nostro modo di vedere e ne discuteremo in sede di
Tanti generali una delle cause
Inevitabili
Della contaminazione diciamo così con la politica
Nella scelta
Dei responsabili degli uffici titolari dell'azione penale
Soprattutto di quelli diciamo
Particolarmente caldi diciamo così
Pensiamo che se si debba nominare
Un il titolare della esercizio dell'azione penale
Ed è la procura di Roma
Conoscendo quale sia l'incidenza politica delle scelte che farà il titolare di quell'ufficio pensiamo che sia abbastanza strano poi meravigliarsi che la politica
Chieda conto
Intervenga
Tenti di intervenire per lo meno
Così come troviamo singolare che ci si meravigli di questo quando ogni volta che viene nominato un governo quale che sia il colore di quel governo
Ci si chiede al tavolo
Ma da parte dico della magistratura
Italiana con il governo nominato per distaccare presso il governo quasi duecento magistrati che andranno a costituire l'ossatura il sistema nervoso dell'esecutivo
Ora voler invocare verginità politiche di fronte a queste pratiche
Uniche nel mondo
Questa dei distacchi presso l'esecutivo
E per noi un modo di affrontare il problema
Diciamo non lineare
E quindi
Chiediamo che ci si misuri su questo tema dei distacchi
E che si imbocchi l'indipendenza dalla politica che noi difenderemo fino all'ultimo giorno
Con rigore
Con serietà
E quindi comprendendo che forse
Occorre anche rinunziare
Alla partecipazione
A scelte di tipo politico o alla vita politica dell'esecutivo
Quando poi si pretende
E si imbocca l'indipendenza
E così sulla la dimensione politica del titolare dell'azione penale non è che ce le inventiamo noi
Nel novantaquattro ne scriveva Gustavo Zagrebelsky
Che diceva poi che l'obbligatorietà dell'azione penale
E
Una pura illusione
E quindi si tratta
Di governare un fenomeno impossibile perché il numero dei procedimenti no nei gestibile
E si deve fare una scelta di priorità se affidiamo le scelte di priorità Gustavo Zagrebelsky codice
E lo scriveva
Allora titolare dell'azione penale noi conferiamo un valore politico a quella carica
è un'affermazione così poi non si può non condividere ma vorremmo che si discutesse di questo perciò noi nella nostra riforma di ordinamento proposta di riforma la legge di iniziativa popolare
Separazione delle carriere parliamo anche di titolarità di quelle scelte di priorità che a nostro avviso
Trattandosi di scelte politiche non possono che essere affidati a un organo politico per eccellenza controllato democraticamente che il Parlamento italiano
Che con legge
Indica le priorità che non significa come si fa nella vulgata diciamo demagogica della polemica su questo tema
Che un il Parlamento ma da dire al procuratore della Repubblica di Reggio Calabria tu devi perseguire Tizio e non Caio si tratta di indicare delle linee di politica economica
Sì politica giudiziaria scusate se debba prevalere la scelta dei Real sui reati ambientali come priorità rispetto a quella di reati di mafia e dove e perché
Come quelli sui reati fallimentari che sono scelte politiche di cui poi chi ha fatto le scelte risponderà
Mentre se si affida una scelta politica ad un soggetto che il nome risponde politicamente di quella scelta nessuno
Si è inserito un meccanismo di distorsione del funzionamento della democrazia politica non è una questione che deve esplodere necessariamente
Poi arriva un trojan
E ce lo racconta Martinetti
Possiamo immaginare che il trojan abbiam procedo incrociato per caso
La prima occasione nella quale politica e magistratura si si incontravano per decidere
Le nomine di questo perché questa è una storia che noi non
Facciamo fatica
Ad immaginare questo vedete allora
Ma noi su questi temi proprio per la forza delle nostre posizioni
Chiediamo il confronto e lo chiediamo innanzitutto con la magistratura e io sono lietissimo
Che anche dopo quella polemica che c'è stata tra di noi
A Roma saranno presenti non solo ma dico a Roma saranno presenti il presidente Poniz segretario nazionale
Una serie di magistrati importanti qui oggi abbiamo ascoltato
Posso esprimere veramente la mia personale ammirazione e anche soddisfazione per il fatto che un magistrato della Procura della Repubblica
Di Reggio Calabria abbia presso a riferimento della sua riflessione
Il nostro manifesto liberale del diritto penale liberale del giusto processo da un lato
Questo ci da conferma di quanto quella iniziativa
Abbia abbia avuto ed avrà perché siamo solo agli inizi
Un senso
Ed una prospettiva politica straordinaria
Perché e la nostra e il nostro DNA
E e e la nostra
Radiografia voglio dire
Ma perché
Il magistrato come l'uomo di cultura il docente universitario che si confronta in modo sereno
Non polemico
Nel merito dei problemi
Rispetta questa indicazione e ci si misura
E e per certi versi la fa propria
Quindi
è stato per me veramente così come sentire presidente del tribunale
Del riesame
Di un tribunale del riesame che su questa materia assegnato delle pagine
Importanti come veniva
Ricordato sulla materia
Delle interdittive in generale anche delle misure di prevenzione
Allora questi sono diciamo i temi vivi
Della nostra iniziativa politica
Che cosa ci dobbiamo aspettare
Quali risposte possiamo sperare se i segnali sono quelli del di un silenzio così imbarazzato
Come quello per per di partecipare a una
Non banale ma insomma né niente più che una tavola rotonda da parte di politici
Su un tema scottante e di in di vietiamo centralità immediata beh insomma non abbiamo da essere particolarmente ottimista
Temo che su su questi Problemi continueremo a doverci misurare con un fortissimo radicamento
Delle posizioni
Più radicalmente
Populiste
Sulla giustizia penale
Speriamo di essere naturalmente smentiti
Ma l'impressione è che toccare i temi
Del diritto di difesa del diritto dei cittadini che vengono a contatto con con il potere punitivo dello Stato
Sia ancora segnato da una fortissima connotazione populista
Che andrebbe invece governata andrebbe spiegata parlerete oggi è parleremo delle intercettazioni telefoniche
E vale anche per questo
Vediamo che cosa si farà vediamo che cosa accadrà
Noi vorremmo vedere affermato un principio
E che si viene processati nelle Aule non sui giornali
Poi si può fare qualunque altro tipo
Di discorso e che la la pubblicazione mediatica non può essere uno strumento in più in mano dell'ufficio dalla pubblica accusa questo noi pensiamo molto semplicemente che sia poi possiamo discutere delle soluzioni ma siamo
D'accordo su queste premesse uno lo siamo
E così potrei
Andare avanti ma penso che
Sia sufficiente
Dire questo
E quindi concludere
Dicendo che la dimensione nazionale di questo nostro incontro confermata proprio dal fatto che raccolto
Punti vitali nodali della nostra iniziativa dando grandi
Contributi
Di riflessione
Ci attendono settimane dure ed impegnative
Alle quali ci dobbiamo preparare abbiamo un congresso nazionale a Taormina che come sapete si intitola imputato per sempre
Il processo senza prescrizione in modo che non ci siano dubbi su quali siano le nostre priorità in questo momento
Perché ho saputo ieri di posizioni
Anche al nostro interno mi pare di capire insomma di qualche
Di qualche
Diciamo obiezione noi
Non diciamo non affrontiamo mai i problemi in termini non possiamo accettare l'idea che ci si qualifichi noi come populisti nelle scelte
Che facciamo noi facciamo discorsi
Rigorosi serie sul tema della prescrizione discorso è molto semplice
Se uno Stato non riesce
A definire una propria decisione
In un numero decente di anni
E assolutamente indispensabile per la difesa deve una società civile che
Il potere di punizione si interrompa
Non piace la prescrizione del reato vogliamo parlare della prescrizione dell'azione
Ma noi sentenze ventiquattro anni dopo il fatto ventidue anni dopo il fatto
Faccio sempre l'esempio di
Dell'ex presidente della regione Campania
Bassolino
Il quale ha detto no io rinuncio alla prescrizione quindi
è un atto coraggioso
E che simula quella che sarebbe la realtà del processo della riforma buona fede
Giusto
E stato assolto perché il fatto non sussiste ventitré anni dopo la commissione del fatto che non sussiste
è chiaro
Non c'è nessuno che possa sostenere che questo è un atto
Che non sia un atto di una inciviltà nella rispetto alla quale noi dobbiamo sollecitare la reazione più ferma
Di noi avvocati del mondo dalla cultura
Del mondo dell'Università dell'Accademia
Dentro la magistratura
E io mi auguro
Ma ritenga sì sesti sulle posizioni in questo senso più illuminante
Che hanno oltretutto manifestato la preoccupazione che non è la preparazione alla certezza che la polizia trapezi azione dopo il primo grado determinerà
Un de complicazione dei tempi di definizione del processo con una non una
Diminuzione dei tempi come con sorprendente inversione logica si prova a sostenere in alcuni dibattiti più che dibattiti monologhi di e televisivi di alcuni magistrati che non amano il confronto amano parlare da sulle dicono che se noi eliminiamo la prescrizione sito si accorciano i tempi della giustizia quando sappiamo che fino alla sentenza di primo grado maturano quasi il settanta per cento delle prescrizioni
Il settanta per cento e prima ancora che si ponga il problema della impugnazione ci sono prescritti il settanta per cento dei procedimenti e quindi collegare
La durata del processo
Alla prospettiva dell'impugnazione semplicemente un non senso che Mogol con confutato dai dati dai dati processuale concludo a proposito di dati processuali dicendo
Che al nostro congresso presenteremo dieci anni dopo la prima ricerca Eurispes Unione Camere penali Eurispes
La nuova ricerca
Sullo stesso oggetto
Quali siano le vere cause della durata irragionevole dei processi in Italia
Abbiamo monitorato tredici mila processi in tutta Italia secondo un a campione statistico che c'è stato ovviamente organizzato dall'Istituto Eurispes
Vita raccogliendo dati i primi come li chiamano i tecnici
Cioè dati originari che non ha nessuno neanche il ministero non vanno neanche le Corti d'appello gli uffici di procura
Si rinvia l'udienza perché si è rinviata l'udienza perché l'ufficiale di polizia giudiziaria
Era impegnato per servizio perché la notifica la citazione del teste non era andata a buon fine
Perché il giudice era impedito perché l'avvocato era impedito
Perché l'imputato era impedito
Per le mille ragioni per le quali
Nella realtà
Il processo dura io ricordo che Gianni Canzio
E allora era
Pare il procuratore generale ha forse o presidenti corte d'appello a all'Aquila si disse dopo questa ricerca la ricerca di allora la narrazione sui tempi del processo deve cambiare che dobbiamo prendere atto
Che tutta questa
Tutta la narrazione diciamo così sullo sulla durata del processo causata dagli eccessi
Di del diritto di difesa diciamo è una bolla di sapone che si rompe che si esclude di fronte alla realtà dei fatti vi dico solo una cosa da bere in conclusione
Voi sapete quanto sia
Delicato il tema nel senso che ogni volta ci viene opposto
Della lettura degli atti
A seguito di mutazione del giudice
Parziale o del giudice monocratico diceva questa è una cosa che si debba ricominciare tutto da capo
Parlo del dato di dieci anni fa e non so ancora che sta lo sta elaborando Eurispes vedremo questo di quest'anno sapete a quanto ammontava a dieci anni fa la percentuale di procedimenti penali
Che affrontavano questo tema l'uno virgola otto per cento
E il cinquanta per cento
Di quel nel cinquantatré per cento dei casi i difensori di fiducia danno il consenso alla rinnovazione degli atti
E nel caso dei difensori di ufficio il che ci fa amaramente riflettere quasi il novanta per cento di consensi prestati
Dunque statistiche alla mano un non problema
Ma se si vuole discutere di questo problema perché si vuole cogliere l'occasione del futuro cioè su che non funzione dura troppo per fare i conti
Con le regole i diritti le garanzie il modello
Di un processo accusatorio che non è stato digerito
Questa è la verità dalla giurisdizione
Anche della corte costituzionale all'indomani Della sua promulgazione
Queste sono e il nostro modo di fare politica questo è il nostro modo di contribuire
Al confronto e al dibattito
Con serietà con rispetto con lealtà
Con un senso di costruttività rispettando le posizioni altrui chiedendo che vengano rispettate le nostre e avendo un'idea del dialogo che anche
Confronto se deve essere necessario spiacevole
Perché
Non è un vero confronto quello che nasconde le differenze
Il vero confronto e quello che evidenzia le distanze ragiona su quelle distanze e si rende disponibile a modificare le proprie distanze rispetto a quelle del nostro interlocutore questo è il nostro
Lavoro questo il nostro modo di essere e questo splendido
Convegno non può che averlo confermato nel modo migliore
Allora buon pomeriggio invito tutti quelli che si trovano nella hall e naturalmente di prendere posto
Allora innanzitutto voglio ricordare comuni che presenti che il queste due giornate
Del convegno di studi sono state seguite da radio radicale per coloro che vogliono rivedere il
Cioè l'intero programma l'intero la due giorni di lavoro possono accedere al su un possono accedere telematicamente sulla radio radicale e quindi rivedersi tutti gli spunti tutte naturalmente le tematiche possano interessare detto questo oggi ci occupiamo per quanto riguarda questa sessione della pianeta delle intercettazioni pianeta che lontano anni luce dal nostro sistema solare difensivo perché soprattutto sulla scorta della diciamo cristallizzazione normativa da poco di il questo decreto legislativo numero duecentosedici diciassette
Che doveva essendo stato licenziato dal Consiglio dei ministri nelle i primi mesi del due mila e diciotto poteva entrare in vigore
Una prima volta nel luglio due mila e diciotto qui è stato rinviato c'è stato prorogato
L'entrata in vigore è stata prorogata al marzo due mila e diciannove e poi ancora all'obbligo del diciannove poi con il Decreto Sicurezza bis si è deciso di rinviare ancora l'entrata in vigore di questo decreto legislativo
In quanto non soltanto c'era un'intenzione da parte della compagine governativa di mettere mani ad un disegno a un decreto legislativo con provvedimento
Diciamo normativo che era stato il risultato di un lavoro della precedente del precedente governo e ma anche per cercare di renderlo applicabile a tutti quei provvedimenti
Con in materia di intercettazioni iscritti successivamente al trentuno dicembre due mila e diciannove diciamo che il gennaio due mila diciannove come ieri ha detto qualcuno qualche illustre collega e qualche anche illustri accademico
Diciamo che è un sarebbe dovrebbe essere un gennaio molti infausto c'è una data molto infausta per il nostro sistema sia penale che processuale Conde riferimento perché non soltanto dovrebbe entrare in vigore
Il questo decreto legislativo ma addirittura dovrebbe poi entrare in vigore la legge sulla prescrizione
è su questo è dedicato un intero
Congresso a Taormina dove si discuterà per tre giorni diciotto diciannove venti ottobre proprio della di questa infame voglio dire normativa che che aberrante normativa che sinceramente
Ha ha trovato le camere penali assolutamente contrarie e in contrasto con tutto quello naturalmente che riguardava la normativa in materia di prescrizione ora per quanto riguarda dicevo e vado subito
Per quanto riguarda il decreto legislativo il decreto legislativo voglio dire tutti sanno che ormai e è in itinere voglio dire la la sua entrata in vigore però il problema che si pone e che la difesa soprattutto alla difesa viene assolutamente mortificata
Per quanto riguarda l'esercizio di un'attività che viene assolutamente compressa non soltanto dall'impossibilità perché sono vari punti sono nove articoli cioè quelli che interessano più la difesa sono l'impossibilità per il difensore di partecipare udienza stralcio
Nella selezione del materiale che deve essere poi inserito nel fascicolo dell'indagine con quello che invece viene voglio dire se viene separato e inserito all'archivio segreto
Che esclusivamente di questo insegnamento il dominus il Pubblico ministero
E la l'impossibilità praticamente per il difensore
Di estrarre copia degli atti che si ritengono irrilevante della comprendo capite attivo che viene ritenuto irrilevante
E ma soltanto una specie di di di facoltà di visionare e di ascoltare legge le registrazioni ma e soprattutto il problema del termine c'era un termine iniziale che era stato nella previsione normativa era stato cristallizzato in cinque giorni che poi a seguito di un nostro proprio lavoro che è stato fatto l'Osservatorio giusto processo
In una giornata mi ricordo non sabato il venticinque novembre due mila e diciassette
Abbiamo lavorato tutto il giorno perché il due nove il due dicembre cioè riunire la Commissione giustizia alla Camera deputati e abbiamo trasmesso poi alla Giunta abbiamo già abbiamo rilevato varie criticità presenti in questo decreto in questo decreto in questo provvedimento normativo criticità che poi noi abbiamo trasmesso alla Giunta dell'epoca e il trenta novembre proprio qua mutuando quasi pedissequamente il nostro lavoro la giunta dell'epoca
A inviato e quelli che erano tutte queste tutte diciamo le criticità rilevate alla Commissioni Giustizia la Camera l'unico proprio l'unica modifica che la Commissione giustizia introdusse con riferimento a questo decreto legislativo è stato proprio l'estensione del termine
Il termine previsto per il difensore di ascoltare e visionare gli atti che era inizialmente previsto nei cinque giorni ed è stato portato a dieci prorogabile a trenta giorni ma anche questo non è che se un termine voglio dire assolutamente congruo per poter esaminare una mole complessiva migliaia intercettazione per come i procedimenti di criminalità organizzata
Soprattutto voglio dire nostro distretto costano di migliaia e migliaia di intercettazioni illogico queste sono state le principali criticità io le le voglio dire
La mancata proprio la il ma anche il mancato diritto la difesa la copia degli atti l'incongruità del termine di cinque giorni per l'accesso agli atti la mancata partecipazione al difensore
All'udienza stralcio la mancata indicazione ed errate dell'oggetto delle conversazioni letture rilevanti e questo voglio dire un tema su cui anche il CSM si trova d'accordo recependo tutte quelle che erano state le linee guida del delle gli uffici di procura territoriali
E la cosiddetta ambientalizzazione del trojan horse captative informatico di cui poi si discuterà ampiamente le mancate garanzie di riservatezza delle osservazioni intervenute
Tra assistite difensore la mancata previsione di sanzioni per dire di trascrizioni latte coesione dell'accesso da parte della difesa all'archivio riservato cosa che già sono state dette
Ora per quanto riguarda la violazione dei principi costituzionali non soltanto articolo quattordici quello relativo alla prigione dalla inviolabilità del domicilio articolo quindici il principe la segretezza delle comunicazioni
E della riservatezza l'articolo ventiquattro del diritto alla difesa ma anche l'articolo tre come giustamente e poi vi dirà da qui a poco il collega Antonio Turrisi che unitamente ai colleghi all'Osservatorio di recente a abbiamo era tu un documento proprio in aggiunta a quello già che era stato voglio dire elaborato all'epoca di di ritenere illegittimamente costituzionale proprio la norma cioè l'articolo duecentosessantasei comma due bis che prevede l'introduzione capitato l'informatico
E e anche l'articolo tredici o sul principio di proporzionalità per quanto riguarda il che e voglio dire una direttissima estrinsecazione come tu giustamente scritto del principio di eguaglianza di quell'articolo tre della Costituzione perché tre crea una dicotomia tre ha una strana e anomala dicotomia non soltanto normativa anche applicativa tra i cosiddetti reati di criminalità organizzata che rientra cinquantuno bis e darsi praticamente reati
Beh e e gli altri reati che invece
Sono previste orticoltura Santa sei comma primo del nostro Codice di rito quindi questo articolo duecentosettanta che quel crea questa stranissima questa grave anomalia questa dicotomia tra i due reati che naturalmente tra altre tipologie dei reati che prevede naturalmente che prevede una censura forte perentoria da parte non soltanto il Dell'osservato da parte l'Unione ma soprattutto come documenti che dovrebbero essere veicolati proprio a sollevare questioni di legittimità costituzionale nelle varie sedi giurisdizionali ora proprio su questo Antonio Turrisi che e componente molto osservatorio il giusto processo e doppio binario
Anche componente la Camera penale di Palermo ci illustrerà con in relazione all'elaborato che lui stesso ha redatto
Buonasera allora io parlerò innanzitutto di alcuni profili di incostituzionalità ma chiaramente prima di farlo di a parlare della ratio di una norma cioè di queste norme
E la ratio è data dal fatto che le sezioni unite
Dal due mila sedici delle quali io sono stato sfortunato protagonista perché assistendoli indagato oscurato Ludovico che era appunto il ricorrente
Hanno adattato una normativa che era del mille novecentottantanove cioè il nostro codice di procedura penale è l'articolo tredici del DL centocinque dove nel novantuno a una situazione totalmente modificata sotto il profilo del progresso tecnologico quindi abbiamo definitivamente alla diffusione di internet
Già li faccio ragionare su una cosa
Nel momento in cui il legislatore concepisce il nostro codice di procedura penale siamo all'ottantanove e nel momento in cui concepisce l'articolo tredici della Dl centocinque del novantuno
Abbiamo noi delle conoscenze informatiche abbiamo a disposizione i Commodore sessantaquattro e abbiamo a disposizione quelli che si chiamano tre otto sei
Questo vale fino addirittura al mille novecentonovantaquattro altro punto riflessione che vi offro
Internet è stato inventato in America nel mille novecentosessantanove ma a diffusione pubblica tredici quattordici anni dopo cioè il trenta aprile del mille novecentonovantatré è ovvio quindi è abbastanza diciamo assiomatico che il legislatore dell'ottantanove e quello del novantuno non potevo non minimamente concepire la portata devastante invasiva
Che internet e quindi non poteva percepire che ci sarebbe stato un domani Facebook WhatsApp internet sesso tutta questa diffusione di dati
Repentina e continua di foto di di messaggi di qualsiasi tipo di cosa quindi è chiaro che la ratio adattata in questo modo dalle lezioni tre già ci dà un primo punto di assurdità giuridica di distonia primo dato io mi limiterò per flash chiaramente perché parlo dinanzi auditorio di persone che ne sanno quanto meno certamente più di me quindi io mi limito soltanto a darvi degli spunti di riflessione
Nel due mila sedici quando mi sono trovato lì innanzi alle Sezioni unite imperava il fenomeno del terrorismo e dell'associazione finalizzata al terrorismo internazionale sapevamo che c'era purtroppo leggevamo
Un attentato non dico al giorno ma con una cadenza di io uno al mese a uno ogni venti giorni c'era forte la preoccupazione e la paura che in Italia potesse anche sfociare questo tipo di fenomeno quindi quella è stata quella decisione
Forse uterina non lo so in quel momento dove appunto si adatta una normativa dell'ottantanove a un qualcosa che l'ottantanove non era neanche tecnologicamente concepibile quindi poniamoci da questo punto di vista
Dopodiché
Abbiamo appunto evidenti
Evidente il fatto che quanto affermano le sezioni del due mila e sedici vengono viene integralmente recepito in questa nuova normativa della quale non siano parlando del due mila diciassette proprio senza nessun tipo di virgola che cambia quindi sostanzialmente questa normativa così come quanto affermava quell'interpretazione che dava le davano lezioni se così in questa normativa sono palesemente incostituzionali tre spunti di riflessione velocissimi uno è abbastanza evidente
Abbiamo due tipologia di interessi costituzionali di primaria grandezza da un lato la tutela della sicurezza Book dica la tutela bella collettività quindi il modo di indagare il modo più invasivo possibile questo è un principe certamente va difeso
E va tutelato dall'altro però a fare da contraltare abbiamo altri due diritti che sono quantomeno paritetici cioè hanno pari pari dignità costituzionale primaria grandezza fondamentali e cioè a dire diritto all'inviolabilità del domicilio diritto alla Price si la riservatezza delle comunicazioni quattordici e quindici
Quindi sostanzialmente io posso concepire nel guardare questa contrapposizione un bilanciamento cioè a dire una uno stare alla pari o un dislivello poco inferiore dell'uno rispetto all'altro ma non posso concepire questo cioè un azzeramento di questi due diritti dei quali stiamo parlando è un un enorme
Elevarsi del del primo cioè l'otto per la collettività eccome come con questo avverbio Sempre che è stato inserito al legislatore nel duecentosessantasei comma due bis dove si dice che sostanzialmente il trojan horse può essere utilizzato sempre attenzione ma quando nel reati di criminalità organizzata cinquantuno comma due bis e comma due quater
Ma altro dato assiomatico mi date un reato associativo che sia punito con la pena dell'ergastolo ovviamente non me lo date quindi cosa altro assioma che ne possiamo ricavare che i reati associativi non sono per certo i reati più gravi previsti dal nostro codice penale perché certamente ce la strage perché certamente ce l'omicidio puniti con l'ergastolo ben più gravi e ben quindi cosa ha ispirato questo legislatore del due mila e diciassette a consentire una invasività massima assoluta
Che è già data dal dal trojan in sé cioè la possibilità di razzolare tutto quello che c'è in un computer portatile un tablet in un in un lo smartphone quindi fotografia mail
Messaggi telefonate ovviamente ambientali videoriprese e geolocalizzazione comunque e dovunque in quanto in qualsiasi circostanza di tempo faccio riflettere su quattro paradossi il magistrato ecco vedete
E stavo dicendo appunto poco fa nel due mila sedici era quella la preoccupazione oggi sono passati soltanto tre anni
Sono andati con questo stesso metodo hard a toccare facciamo nomi facciamo categoria ma i colletti bianchi quindi il colletto bianco ha capito che questo modo assoluto di invadere la sua sfera è possibile anche per lui le procure potrebbero dire ma si presume che sia un associato era Ugo lo intercetto sempre comunque e dovunque in qualsiasi scostante di tempo e di luogo quindi trattiamo ora questo principio in concreto abbiamo il giudice corale senza perché per citare allegoria indagato
Per un'ipotesi di reato associativo porterà il suo smartphone
Sia pur silenziato come vogliamo all'interno di una camera di consiglio il maresciallo che ascolta non solo lui saprà di quali sono state le dernier azioni che hanno portato alla condanna lo scudo alla soluzione di un grosso politico di un terzo soggetto
Cioè qual è la Sacra mentalità di una camera di consiglio buona sostanza sesto dicasi per l'avvocato nel suo studio legale che parla con clienti che non sono indagati che non c'è sono soggetti terzi potrebbero essere anche soggetti minorenni
Il sacerdote accusato di un'ipotesi di associazione è pedofilia su internet non è una realtà tanto lontana
Prende al suo smartphone lo mette nel taschino lo silenzi accadeva in un confessionale confessa quaranta persone le quali vi racconteranno delle corna del marito de di tutto quello che sono i loro peccati di tutti gli dolore le cose più familiari e personali dire che appunto non sono indagate nulla hanno a che vedere con quelle ipotesi il reato e potremmo continua all'infinito con le maestre degli asili eccetera eccetera quindi è chiaro che questo strumento ha una portata proprio devastante ed è chiaro pure che quindi in quel giudizio di bilanciamento che però bilanciamento deve essere va regolamentato in quel modo quindi è chiaro che c'è una netta violazione l'articolo due
Quattordici e quindici questo è un primo dato ma la questione del particolato così veloce benissimo alla nazionale devono messaggi e allora no no di fono e vado vado proprio perplesse
Seconda questione seconda questione ma l'abbiamo già accennata in realtà associative abbiamo letto non sono i reati più gravi sette ticket è all'interno in rete associativi abbiamo una scala di valori pure lì cioè abbiamo il reati
Associativi per il terrorismo Herrera associativi di mafia di 'ndrangheta
Ma abbiamo anche il reato associativo io pensavo poco fa ha quel film di Totò e Peppino che stampava in soldi falsi li appendevano con la molletta e poi andavano al bar a scambiarli insieme un terzo soggetto perché se non socio non sarebbe stata quindi è chiaro che questa gradualità di valori mi fa pensare sì al terrorista associato in una in una diciamo non rientrasse in terroristi amica anche pensare a quel tipo di soggetto
Ma non mi consente ecco perché c'è una netta sproporzione quindi si viola e siamo al secondo punto il principio di proporzionalità quale diretta estrinsecazione del principio di uguaglianza
Perché cotanto sacrificio cotanta invasività della sfera del singolo spesso non indagato spesso soggetto terzo spesso totalmente sta nelle indagini possibilmente minorenne
Non è votata alla perseguimento per reati realmente più gravi a nessuno di quelli puniti con l'ergastolo e il dato è abbastanza chiaro abbastanza obiettivo quindi mi pare che non ci sia altro da discutere anche su questo aspetto quindi è chiaro che ed esempio ecco io non potrei
Intercettare sempre e ceri quindi in qualsiasi luogo circostanza momento e quant'altro ove dovessi andare a fermare l'operato di Donato Bilancia quel serial killer che ne uccise almeno venti di donne se non sbaglio almeno di quello che da quello che si è saputo non potrei andare a cercare di scoprire chi è Unabomber è uno che ha agito per circa un ventennio tra Lombardia Veneto e quant'altro perché quello Jimi isolatamente non era associato quindi capite bene che sono tutta una serie di paradossi che sono insostenibile
E questo secondo dato lo accantoniamo perso dato velocissimo i terzi sono totalmente sprovvisti di tutela di garanzie e di chiaramente possibilità di difendersi da questo sistema invasivo altra Illusion Rita di questa normativa questa normativa sostanzialmente pone una netta come lo faceva anche le elezioni debbono netta dicotomia e cioè per i reati di cui all'articolo centosessantasei comma uno share reati diciamo comuni
Si può intercettare solo con determinati limiti col Troia ma sempre ovviamente parliamo cioè a patto che nel domicilio dove si debba andare ad intercettare utilizzare chiesi di quel trojan ci sia il fondato motivo che all'interno si sia svolgendo il reato di cui si parla
E quindi il Gip Adele autorizzare espressamente deve sapere qual è il luogo e deve motivare sulla sussistenza di questo fondato motivo non è una cosa semplice mentre abbiamo detto per reati associativi non c'è assunte bisogna di tutto questo
Ora
Come facciamo vista la netta disparità di trattamento a tutelare gli uni dagli altri ecco ci rassicurano le desse un iter Cialis rassicura il legislatore state tranquilli perché coloro i quali sono indagati per il reati inducendo essendo sei comma uno quindi reati comuni non possono essere intercettati in quel modo
è un'assoluta buffa giuridica è un'assoluta illusoria età
Di questa dicotomia che non esiste perché il duecentosettanta comma uno bis consente di utilizzare gli esiti di quelle intercettazioni captate Sempre per i reati per i quali non è prevista questa ipotesi così invasiva a condizione che ma risibile chiaramente che si tratti di reati
Per i quali è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza ora altro altra conseguenza visto che visto che per quasi per tutti i reati previsti nel duecentosessantasei comma uno è previsto l'arresto in flagranza perché presentano Enza previsto per una serie sconfinata di reati forse non lo so
L'occupazione i terreni non si può intercettare insomma non ma per il resto c'è una perfetta parallelismo adesione da quel tipo di reati e quelli quindi sarebbe una distinzione netta un margine un ballo che di fatto non esiste quindi io ho fermo restando che ripeto io pubblico ministero posso sospettare un singolo indagato di un reato associativo ed intercettarlo Sempre in questo modo assolutamente invasivo ultime due cose quindi forse precedo la clessidra
Quale allora la soluzione oltre a questi tre profili di incostituzionalità cioè villoso bilanciamento degli interessi la la non proporzionalità tra reati tutelati
Metodo il invasivo assoluto
è i inutilità di questo di questa separazione trattamentale che poi viene vanificato al duecentosettanta comma uno bis quale sarebbe la soluzione la soluzione sarebbe quella di quella proposta prima di questa insurrezione mite cioè a dire da una sentenza del due mila quindici della sezione sesta si chiama Musumeci
E peraltro si indagava in quel caso si si parlava di reati associativi dei mafiosi a Catania ora in quel caso si disse sarebbe legittimo in questo modo di intercettare chiaramente evidenziando di motivazione tutte le ragioni
Soltanto se il Gip potesse indichi nel suo decreto autorizzativo Özil luogo ove questa intercettazione dell'avvenire o quantomeno la tipologia di luogo cioè a dire i luoghi di pertinenza del soggetto durante le ferie
O ad esempio ancora tutte le autovetture a bordo alle quali ho senso salirà o che utilizzerà oppure ancora il soggetto detenuto in qualsiasi carcere sarà tra asserito essa era detenuto quindi senza necessità volta per volta i veri ha cambiato carcere Ciolo un nuovo decreto presto corriamo mettiamo una microspia mettiamo il troiano in tutto se altre cose quindi
In quel caso quella tipologia di luogo rispetto con col fondato motivo che si vada a motivarlo però e a dirlo garantirebbe chiaramente il rispetto di di queste garanzie
Sono certo che sarà questione di tempo ma prima o poi appunto nel breve-medio periodo questa questione certamente non potrà che essere dedotta chiudo anticipando la clessidra
Dicendo pure che la questa normativa così come concepita in aperto contrasto pure con i principi della europei quindi chiaramente l'articolo otto della CEDU l'articolo sette alla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea l'articolo dodici a dichiarazioni assai diritti dell'uomo cioè vanno tutti nello stesso senso la stessa sinistra
Quindi battuto la clessidra io se è stata eccezionale Antonio grazie ad Antonio Curnis
Io vorrei diventino da più di salutare lato attraversava la Monteleone presidente della corte d'assise di Locri che e presente con ora stamattina quindi voglio dire c'è
Locri anche con i magistrati è stata sempre è stata sempre presente questi convegni
Presidente sicuro allora voglio dire la permanenza
Prevista dall'articolo duecentosessantasei comma due bis per quanto riguarda i reati di criminalità organizzata del Troia Norsa
Questo bilanciamento quindi questo bilanciamento tra tutte la collettività e diritto della dritto naturalmente legittimo della difesa
Quali sono con me sì si possono perdere si possono voglio dire contemperare queste di questi due queste due esigenze che sono piuttosto abbastanza
Abbastanza cogenti
Per quello che riguarda il il troviamo nel tra gli hanno
Questi nuovi strumenti di di realizzazione di delle captazioni di comunicazioni io ho la sensazione che noi qui stiamo facendo una battaglia che alla fine una battaglia di retroguardia che non arriverà da nessuna parte ma per le stesse ragioni per per le quali diceva che citava prima l'avvocato Torrisi nel senso che noi assistiamo a un'evoluzione tecnologica che rapidissima
E questa evoluzione tecnologica così rapida
Fa da contraltare a una come dire a un abbassamento della nostra proprio dalla nostra soglia individuale di attenzione per la la nostra riservatezza perché cioè noi fisco di no il decreto duecentosedici mila sì diciassette proprio fondato tutto su questo bilanciamento tra la la riservatezza di soggetti che potrebbero non essere coinvolti nel procedimento penale il diritto di difesa del diritto di riservatezza le comunicazioni
Questa è la libertà di stampa diciamo questo quadrilatero nell'ambito del quale si inseriscono delle norme che per me alcune delle quali io fossi un avvocato sarei veramente
Molto molto preoccupato ma per quello che riguarda il trojan cioè il
E siamo noi che stiamo abbassando questa soglia in rapporto a queste nuove tecnologie cioè ormai
C'è una malattia la prima cosa che faccio lo scrivo su Twitter
Mi vado da qualche parte lo scrivo su Facebook Nesi del resto nessuno di noi pensava che si sarebbe portato dietro una microspia permanente dovunque eppure cioè io ce l'ho ancora oggi non lo so se frecce contro gli sentiamo sito sospirando questa questa possibilità perché virare la realtà per me inevitabile è che se questa su questo sviluppo tecnologico c'è
Sarà costruito male potrà essere incostituzionale al peggio se veramente c'è una violazione l'articolo tre diranno che lo possiamo fare per tutti i reati così non c'è più la la la violazione del principio d'uguaglianza non c'è il doppio binario e avremmo risolto tutti i problemi alla fine il il problema dell'altroieri non è e qua sempre dall'invasività la capacità di ottenere un risultato in maniera più efficiente ma non è che quel tipo di intercettazioni non si può fare in un altro modo
Cioè si può perché si può Consip mettere lo stesso una microspia in una in uno studio legale permesso
E non è un confessionale è stato fatto
In una camera di consiglio è stato fatto è stato fatto anche questo per cui certo così è più facile non hai la seccatura di doverci andare a mettere ogni volta che non hai la necessità di sapere dove questo genere di cose succedono però secondo me il problema è è che illudersi che ci siano ci sia uno spazio di riservatezza così ampio dal fatto che io possa parlare e che questa cosa veramente rimane così riservata e sempre meno vero ecco
Forse noi siamo ancora ancorati all'idea che della diritto alla riservatezza riguardo l'abbiamo studiato sui manuali di diritto costituzionale purtroppo trent'anni fa esatto
Lo quel diritto alla riservatezza è molto molto cambiato e l'impressione che ogni tanto si tira fuori quando ci fa piacere dire va be'però salvaguardiamo il diritto di riservatezza quando nell'elastico che delle di questa di questo bilanciamento dei vari interessi in gioco
Sì ci interessa valorizzarne uno a scapito di di un altro che permette quello che ha fatto il decreto del due mila diciassette peraltro parliamo di una cosa virtuale perché potrebbe pure non entrare mai in vigore quelle sappiamo noi se continuano a rinviarlo Pinna in continuazione dato che non praticamente inattuabile il poi volevo spezzare una lancia però al di là del Troia perché mi rendo conto è una questione molto più più articolata
Non che non non mi interessa tanto affrontare al punto di vista tecnico giuridico
Però volevo spezzare una lancia proprio per l'istituto le intercettazioni
Perché certo a quella invasività del Lardi inviolabilità della delle comunicazioni giusto però io lo vedo dal mio punto di vista dato giudice che ha fatto processi di criminalità organizzata quando sì intercettava il telefono fisso e si diceva che il GSM non sarebbe stato mai intercettabile invece sei mesi dopo abbiamo visto lo potevamo intercettare
E quindi ed è a chi ha fatto processi dove le fonti di prova erano dichiarazioni erano dichiarazioni incrociate la la convergenza del molteplice tutte queste cose qua
Che nel momento in cui l'asse del dell'indagine si è spostata su sulle comunicazioni e sulle intercettazioni gradualmente
Per carità continua avere rilevanza può non mi sogno di dire che non è più rilevante però sicuramente ha perso molto importante importanza cioè moltissimi processi vengono fatti fondamentalmente sulla su intercettazioni
E se devo dire se la mia coscienza di giudice quando io lo davo l'ergastolo sulla base di dichiarazioni cose devo dare l'ergastolo sulla base di intercettazioni di cose che sento che posso interpretare incerto dico che che la panacea di tutti i mali o che l'errore giudiziario non esiste in un processo di intercettazione però in qualche modo se lo vedo da questo punto di vista devo dire mi rassicura di più sono più tranquillo di avere fatto qualcosa che che ho visto che ho sentito che sono in grado di dire che con certezza quanto meno esiste una conversazione che non non mi devo affidare a una persona che sulla guerra affidabilità alla fine devo scommettere
Quindi questo solamente per dire che dire che e intercettazioni a prescindere un male anche nel contesto la criminalità organizzata con tutti i problemi che non mi sogno nemmeno di Appiah sfiorare del doppio binario del dell'invasività ridi certi tipi di intercettazione
Però io penso che bisognerebbe riflettere sul l'utilità della intercettazione proprio come strumento di prova nel procedimento penale
Detto questo è chiaro che l'intercettazione forse il problema vero dell'intercettazione del e il il fatto che si sposa malissimo con il processo accusatorio si sposa malissimo il processo a correre per l'ovvia ragione perché una prova precostituita che non può mai formarsi in dibattimento
Perché esiste prima del dibattimento per Olbia Fagiolo per questi sono esatta se stiamo lo sappiamo bene a tutte le problematiche sulla trasposizione dibattimentale della delle intercettazioni
Che riguarda Tina ora quello di cui ci siamo occupati era il contenuto dell'intercettazione ha detto questa parola detto quest'altra parola facciamo la perizia facciamo la consulenza qui sentiamo l'intercettazione la prova e la bobina per cui in camera di consiglio l'abbiamo sentita abbiamo sentito
Chi ha detto questa parola piuttosto che ora quello che invece stravolge il decreto del due mila diciassette
E che salta completamente questo aspetto immaginando che esista una categoria assoluta della intercettazione il che il rilevante rispetto alla certamente che questa cosa
Sia così evidente che la può stabilire l'ufficiale di polizia giudiziaria che conduce l'indagine e e se proprio città abbiamo un dubbio che il pubblico ministero che conduce l'indagine
Per me questa è proprio una aberrazione assoluta aberrazione assoluta perché stabilire a priori che un'intercettazione inutilizzabile per quanto possa essere Rain coinvolgere il il delle degli interessi primari di altre persone dati sensibili tutto quello che volete voi e oggettivamente impossibile oggettivamente impossibile specialmente in una fase in cui non mi sono confrontato con l'interessato che può sapere molto meglio di me se quelle cose sono quindi rilevanti o meno dal punto di vista su peraltro il modo proprio come studiata questa cosa
Passi che al di là delle norme del dei cinque giorni dieci giorni trenta giorni al secondo me alla fine cambia poco
Il problema è che se tu quando vai a prendere le intercettazioni non hai un minimo di indicazione su quale il contenuto di quelle intercettazioni
Non potrei mai ci ci vorrebbero mesi anni per vedere per sentire ore ore di registrazione per capire se in mezzo a quelle cose che tu hai empiema valutato irrilevanti
Ci possa essere qualche cosa che può essere utile alla mia difesa e può essere utilizzabile
Abbattuta aggio del del del dell'imputato nel processo per quella cosa di idea per cui quello che prevale in assoluto la riservatezza del terzo rispetto è un sacrificio non competerà amento del diritto di per sé alla riservatezza del terzo estraneo al procedimento penale col diritto di difesa ma è proprio un parto prevalere in maniera assoluta la riservatezza il diritto di riservatezza rispetto al diritto di difesa perché nella sostanza al di là delle norme che nella pratica
Dei della media dei processi certo ci saranno pure da qualche parte dei processi che si risolvono in due o tre
Bersagli in pochi minuti di intercettazione è chiaro che il problema non si pone
Ma se non lo pensiamo dove onta veramente cioè nei prossimi processi nei processi di criminalità organizzata tutto questo si risolve automaticamente nell'impossibilità di verificarlo in concreto perché peraltro nel termine che più l'avvocato non potrebbe nemmeno avere la copia di quelle di quelle di quelle bobine per cui sono dovrebbe sentire nel nel Red nell'archivio riservato che chiaramente non esiste da nessuna parte con con le cuffiette per verificare che cosa veramente è stato detto con la con l'aggravante che quel di queste inedite intercettazioni
Che ritenute irrilevanti
Non rimane nessuna traccia se non il dato estrinseco non la all'IMI contenuto per cui almeno scorrendo il brogliaccio posso trovarle e cercate per cui per me questa effettivamente è proprio una se conclude dei decisamente incostituzionale
Come pure la possibilità per l'interessato di chiedere la distruzione della della bobina del della registrazione cioè disperdere una vera e propria prova che capisco che magari in quel contesto potrà non essere stata ancora individuata come rilevante ma come sappiamo quante guantini figli ipotesi di revisione avete introdotto su prove esso magari preesistevano che sono state sono emerse successivamente per cui cioè privare questa possibilità di il mi sembra
Mi sembra sinceramente non non compatibile
Tra l'altro la questa estremizzazione della diritto alla la riservatezza della tutela dei terzi si pone anche oltre gli i anche lei lei gli arresti della giurisprudenza civile in tema di tutela della riservatezza la è il caso per esempio il caso abbastanza conosciute quello della nell'ambito del processo Vallettopoli era stata intercettata una conversazione tra Paola Saluzzi e uno Codella dei responsabili della RAI che era oggetto dell'indagine in corso in queste intercettazioni la la Saluzzi si lamentava che gli stavano levando Uno Mattina e diceva che del Noce che allora era rettore intagli uno non so di che cosa era un virgolette procione e che stava mettendo un altro al posto suo perché era il suo fidanzato
Questa cosa uscì ovviamente sui giornali come e dovete al Del Noce fece causa a alla parla saluto al giornale che lo pubblicò perdere dicendo che queste questo violava la sua riservatezza perché avevano messo in piazza una voce sul suo possibile orientamento sessuale che peraltro nemmeno me dicendo public interest la la Cassazione ha detto che questa qui adesso non viola nessuna non viola la riservatezza perché intanto era una chiacchiera e in secondo luogo un qualche interesse pubblico alla conoscenza di questa cosa ci poteva essere per cui ora per dire è un caso però per dire che tutta questa esigenza di distruggere impedire che queste circo addirittura vietando l'avvocato di averne una copia a me sembra un eccesso di
Di tutela di un di una figura di di diritto di riservatezza che per me è già noi in qualche modo stiamo o stiamo cedendo per
Stiamo cedendo proprio per scelta nostra il più o meno consapevole perché ormai diciamo c'è poco da dire proprio consapevole
Poi volevo dire due parole
Sì su sul contenuto nell'ordinanza di custodia cautelare
Perché la fra le varie cose questo si ricollega alla pubblicazione della della dell'ordinanza la diffusione sulla stampa delle del contenuto le intercettazioni una delle norme del decreto vieta la che nelle nell'ordinanza di custodia cautelare siano riportati integralmente il le intercettazioni salvo per quanto strettamente indispensabile chiaramente il Simira
A a contrastare il triste fenomeno delle ordinanze copia incolla in cui ci sono sei mila intercettazioni la motivazione due righe alcune annullate pure altre volatilità questo tale difetto di motivazione
L'idea è interessante anche se nel momento in cui tu dici allora al giudice la B metti solo quella brillante ostaggi
Sette rotte le metto tutte su uno scooter rilevanti quindi è una una delle solite norme pedagogiche che alla fine sono segnato uno semplicemente una cosa
Per non ottenere secondo me nessun risultato chiaramente il contraltare di questa disposizione e che la l'ordinanza di custodia cautelare diventa pienamente pubblicabile non più come com'era prima solamente per e stralci come per l'ultimo comma del centoquattordici quindi adesso invece abbiamo adeguato il diritto al fatto e quindi ordinanze pubblicabile immediatamente
Nel suo e nel suo integrale contenuto
Quindi va bene quindi fare
In anticipo con la clessidra
Vorrei ricordare che lì prima lo ha presentato il dottor usato sicuro al presidente della sezione penale della corte di appello di Messina e io vorrei anche salutare tutti i componenti dell'Osservatorio sul giusto processo e doppio binario che misure patrimoniali di prevenzioni che hanno seguito e sono stati con noi in queste due giornate di evento di Palmi ora nella parola passa all'avvocato Giuseppe Milici a che oltre componente della Camera penale di Palmi con un ruolo dirigenziale è anche componente dell'Osservatorio doppio binario giusto processo e ci illustrerà la riforma sulla disciplina e sulle intercettazioni
Grazie genio
Io
Prendo
Le mosse dalla dal indicazioni stimolanti che
Che vengono dalla dall'intervento di chi mi ha preceduto
Dottore sicuro concludeva dicendo che la norma che consente oggi la pubblicazione della dei contenuti della ordinanza di custodia cautelare sostanzialmente conclude un processo di adeguamento del diritto al fatto perché questo già avveniva
E questo è un criteri attraverso il quale si potrebbe leggere più complessivamente ma disciplina che è stata introdotta nel due mila diciassette perché nella realtà le novità sostanziali rispetto alle prassi che erano in atto non sono particolarmente significative quelle che sono significative sono le più pericolose quelle alle quali faceva riferimento il dottor sicuro quando si preoccupava con toni che io condivido completamente dal fatto che se diceva il dottore sicuro fossi un avvocato sarei seriamente preoccupato
In particolare dottore sicura è stato lo so ne parlavamo prima
Giudice alla sezione Gip quindi ha un'esperienza specifica ma immagino che sia scommetto giusto per l'esperienza comune che del percorso professionale degli ultimi quindici anni immagino che la sua esperienza di salda quantomeno un vent'di un ventennio rispetto ad oggi
Anche più e quindi era svolgeva quel tipo di funzioni nell'epoca in cui ancora era aveva la possibilità scorrendo i brogliacci di polizia giudiziaria che non erano nemmeno in forma digitale ma erano prevedevano gli spazi in cui chi ascoltava l'intercettazione annotava diligentemente il contenuto di ciascuna delle quote delle intercettazioni
E faceva riferimento a quell'epoca in cui c'era possibile c'era la possibilità di individuare senza necessità dover ascoltare la massa nelle intercettazioni
Quella che poteva avere lo un significato
Quella di orientare quindi questa ricerca che diversamente sarebbe cieca soprattutto con dal momento in cui e questo è una novità anche questa successiva a quell'epoca
Non so dal momento in cui il ricorso alle intercettazioni è diventato davvero massivo certamente di questo saprà bene
Un giudice che nei dibattimenti cometa organizzata è impegnato quotidianamente nero per la posizione che riveste presso la Corte d'Appello di Messina e si rende conto e può apprezzare la differenza tra la quantità di servizi intercettazione telefonica che correvano normalmente la l'apparato delle carte d'un processo
Quella situazione difficoltà ma senza difficoltà che viviamo ormai da anni
L'assenza di annotazioni sul contenuto delle intercettazioni e la regola il un e si è giunti a questo tipo di conclusione anche perché la sono state disapplicate norma del Codice che ad esempio prevedeva una pena l'inutilizzabilità che il contenuto della verbale di ascolto
Della intercettazione dovesse riportare dove consistesse proprio nella riportare la sintesi della conversazione ascoltata a prescindere dal fatto che essa fosse o meno rilevanti a fini investigativi
Norma presidiata da sanzione di inutilizzabilità ma che nella elaborazione giurisprudenziale è stata privata di significato perché oggi si è all'esito di questo percorso la tassazione si limita a dire che sarebbe inutilizzabile esclusivamente quella del servizio di intercettazioni che non fosse che non sia semplicemente per il quale non si verbalizzi l'inizio dell'attività non si indichi il nome dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ha proceduto all'ascolto e non Syndicate epoca nella quale il servizio si è interrotto sostanzialmente sono paradossalmente detenuti
Diciamo requisiti
Di di di di di forma quelli ai quali ancorata alla sanzioni utilizzabilità il requisito di contenuto il verbale è esplicitamente previsto dalla norma del Codice perché gli altri sono previste la non attuazione è stato sostanzialmente privato di significato
E relaziona questo
In relazione a questo profilo a questa carenza non potranno essere sollevati problemi per qui quando la le regole nuove ci dicono che ASP
Per qui dicevo il il divieto introdotto semplicemente traduce in norma ciò che e questo è me la filosofia più complessiva dell'intervento quello che abbiamo visto nel decreto l'abbiamo visto anticipato nelle
Circolari delle procure delle boe della Repubblica quelle che sono state poi riunite a Roma
Dal presidente della camera penale che è qui presente che saluto ci sarebbero tanica
Nelle occasioni in cui e si discuteva l'avvocatura con i rappresentanti delle due Procure più importanti di misure che potevano essere utili ad attenuare gli impatti di questa riforma sul o un discorso obiettivamente peculiare no nel senso che si possa immaginare di ottenere un risultato vantaggioso per la difesa che veniva mortificata attraverso quelle disposizioni discutendo con coloro i quali hanno realizzato un i fatti il regime che veniva tradotto nella sistema delle intercettazioni ma tante perché ci sono si sono anche elevati voce voci critiche da parte la procura la Repubblica rispetto la disposizione che citava prima il presidente sicuro quella che
Si rivolge direttamente all'ufficiale di polizia giudiziaria come visti destinatario di quella diciamo di quella prescrizione cioè
Riguardo alla modalità di selezione delle intercettazioni rilevanti
Come se nella realtà
Da sempre non fosse questo il sistema attraverso il quale si individuano le intercettazioni rilevanti soprattutto nei processi in cui
Io proseguirei se se finisce il frastuono
E il maresciallo
No io non ho disattivato il mio cellulare possibile che vennero
E meglio è meglio che di fatti amici e rurali perché queste cose non buone abitudini che dovremmo conseguire anche perché ci ricordava al dottore sicuro che alla privatezza nostra abbiamo rinunziato mai spontaneamente perché ci portiamo dietro apparati possono essere trasformati microspie ma non solo in realtà in questa sistema complessivo di di grande insicurezza siamo disposti ogni giorno a rinunziare a spazio di libertà a vantaggio di di questi sistemi di di sorveglianza Ra dicevo
Che in realtà anche per quella parte in cui è il Napoli la la l'ufficiale di polizia giudiziaria che protagonista assoluto
Della selezione non la norma non fa altro che semplicemente riportare all'interno del quadro normativo il una prassi vigente rispetto alla quale i pubblici ministeri non hanno mai diciamo levato voci di particolare preoccupazione rispetto alla tenuta del sistema hanno fa lo hanno fatto soltanto un aumento in cui ma io credo che sia piuttosto un'esigenza di tipo tattico non riesco a comprendere la preoccupazione di una disposizioni che si rivolge poi al soggetto delegato dal Pubblico ministero perché intendiamoci che la la anche nella al per effetto della normativa che è stata introdotta il protagoniste soggetto destinatario dei precetti che sono che devono essere osservati nello svolgimento dell'attività nella esecuzione dei decreti autorizzativi intercettazioni rimane comunque il Pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Agisce sulla base di una delega sostanzialmente per cui non ci risulta che mai un pubblico ministero che sia preoccupato di scrivere mai viste nessun processo delega scritta nelle quali stabiliva particolari regole prescrizioni cui l'agente di polizia giudiziari sarebbe dovuta tenere ovvero che suggerisce l'altro che suggerisse l'agente di polizia giudiziaria di segnalare nei casi dubbi la circostanza
La di di di confrontarsi col pubblico ministero nei casi dubbi a proposito della necessità di procedere o meno alla trascrizione
Il quadro dunque
E preoccupa principalmente per la parte che incide direttamente sui diritti della difesa
A quale parte facciamo riferimento
Il difensore non ha la possibilità di ottenere le copie dell'intero compendio intercettivo non dispone di uno strumento per poter individuare le rilevanti non disporrà anni la possibilità pratica concreta di poterlo fare proprio perché i processi tranne quelli veramente e sono o ma casi minoritari nella complessiva nella complessiva
Situazione produzione di di di di di processi
Nella in qualsiasi direzione soltanto quel crimine organizzato perché ormai lo strumento intercettazioni uno strumento anche per le ragioni che diceva il giudice
Prima e uno strumento privilegiato di ricerca perché consentono quantità di economie dal punto di vista delle e energie degli investigatori ma garantisce anche altri risultati ne parlava il giudice in termini di qualità della prova
Da questo punto di vista io dico che mi a me pare qualcuno parlava di retro Tobia il fatto che si recuperi dal passato quella una condizione rassicurante che si è vissuta e che abbiamo sempre vissuto che quella dell'idea che la verità per debba promanare direttamente dalla coscienza della persona sottoposta all'indagine cioè che
La confessione torna in qualsiasi forma d'essere attraverso l'intercettazione la prova principe nel processo penale no quindi niente di nuovo nemmeno da da questo punto di vista
E e poi il ricorso massivo dipende anche dalla non è soltanto questo e e dipende anche dal tipo di fattispecie che vengono che richiedono
Per via della
Diversa
Del diverso livello e dei diversi percorsi dimostrativi che certi ambiti
E vengono realizzati vengono seguiti diventa davvero
Uno strumento indispensabile perché se sufficiente profilare un soggetto individuarne certe caratteristiche perché per compiere già buona parte del percorso probatorio la profilatura del soggetto mi riferisco soprattutto i delitti senza condotta già l'armamentario tipico del diritto penale del nemico e cioè il le fattispecie associative
La è chiaro che se serve a raccogliere una massa di dati sui sui soggetti sulle loro caratteristiche sulla loro riconducibilità determinate categorie perché queste sono percorsi usati sempre più frequentemente per per per raggiungere la dimostrazione della responsabilità per questa tipologia di reati è chiaro che più si allarga la quantità la massa di informazioni sul soggetto
E più efficace può essere questo tipo
Di
Percorso probatorio
è chiaro che il Troia ma da questo punto di vista raggiunge il massimo dell'efficienza possibile perché contemporaneamente lo ricordava la sentenza scura tono il sono condensati e le caratteristiche di una serie di mezzi di ricerca della prova non è soltanto l'intercettazione era perquisizione informatica il pedinamento
è il vero problema su quel fronte poi sarà costituito dal modo in cui sarà effettivamente semmai sarà disciplinata sotto il profilo delle caratteristiche tecniche del software quell'attività di raccolta
Io ho letto veramente rabbrividire endo una nota che il Garante ha inviato alla ai governanti Gialloverdi
Qualche tempo fa in qui si individuavano una serie di criticità
Che avrebbero dovuto essere risolte attraverso il decreto ministeriale che precisava le caratteristiche delle specifiche tecniche che dovrebbero avere questi software che di fatto non sono state risolte perché il decreto ministeriale di una genericità
Che
Ci fa intendere che lascia tutto intero lo spazio alla al
Al segreto industriale che protegge il software che mi sono messi a disposizione della autorità giudiziaria una per tutte tra le preoccupazioni in materia di Troia una circostanza che siccome si interagisce e qui davvero
E la peculiarità rispetto alle altre forme di intercettazione ambientale la possibilità che tu hai di interagire con il cellulare che è sostanzialmente proiezione del pensiero di chi lo utilizza perché contiene in via diretta in diretta dati che svelano proprio qui dati quella patrimonio di informazioni sensibilissima e che hanno a che vedere proprio con le propensioni in materia politica di sesso e quant'altro
Dicevo
Attraverso il questo
Il ricorso al al e possibile interagire quindi è possibile modificare i dati che noi riteniamo di gestire in autonomia ma che in realtà attraverso l'intrusione possono essere gestiti direttamente dall'intruso ore e il se non sarà prevista lo diceva il il garante un sistema per stabilire una cronologia rigorosa di tutti gli interventi che si possono operare sul nel corso della intercettazione sarà davvero complicato garantire che il risultato della estrapolazione di quelle informazioni sia effettivamente il corrisponda effettivamente alla ai ai dati alle informazioni che genuinamente potrebbero essere raccolte attraverso raccolti attraverso altre forme
Io dico soltanto conclusivamente perché si è esaurito il tempo il faccio un cenno a il problema del rapporto con la stampa
è verissimo
Che va privacy sostanzialmente a un livello di fatto e diventato un bene molto meno prezioso di quanto non appaia
A giudicando la preoccupazione che ha il legislatore anche a livello europeo di intervenire su questi argomenti ricordiamo che peraltro il fiorire delle circolari nasce dalla necessità di dare attuazione ad una allora diretti europea
E in parte qualche poi è stata tradotte in una legge nazionale dicevo il però e probabilmente questo fatto proprio mentre la nostra scarsa sensibilità e che comporta che ci sia un'azione dell'autorità diretta in qualche misura proteggere ovviamente con limite del consenso del soggetto che può de dei dati personali obiettivamente fare ciò che vuole
E però nello stesso tempo ragionava correttamente il Presidente sicuro
Del fatto che il problema della diffusione sulla stampa deve essere pure viene a volte agitato in questo caso è stato agitato in modo in buona parte strumentale perché e e come se si è un fondo si volessero regolare determinati conti e si è fatto ricorso alla al Petit c'è la libertà di stampa per dire
Che il
Fosse necessario per incrementare il livello di riservatezza interna e quindi emarginare la difesa da conoscenze o limitare l'accesso al conoscenza difesa perché attraverso questo sistema si sarebbe potuto garantire il risultato di una migliore tutela della riservatezza nella realtà del e questo il giornalismo che può che si è sempre giovato della diffusione abusiva di informazioni cioè il giornalismo quello Bellinaro oppure con espressione più elegante il giornalismo da trascrizione continuerà a prosperare con questo sistema perché
E tranne casi straordinari che si contano sulle dita di una mano nella storia delle rivelazioni indebite di informazioni oggetto di procedimenti giudiziari
E la quello che ha nuociuto eventualmente che determinato reazioni è stato ucciso che la polizia giudiziaria ritenuto rilevante per le indagini non ciò che era stato scartato come rilevante
Cioè la provenienza dei dati quelli che hanno prodotto maggiore scandalo nel corso del tempo non faceva parte delle intercettazioni scartate ma di quelle che erano e la tematica dell'accesso della difesa o della possibilità De cioè della affievolimento il segreto interno con la possibilità di intervento alla difesa era soltanto un scandiva il momento in cui dagli ambienti che è quello del dati acquisivano le i dati riservati venivano poi divulgati perché quello è il momento in cui diventa più difficile stabilire quale fosse la fonte mentre invece dico quello che non è sicuramente Giuseppe andiamo alle conclusioni dando valore in missioni e concludo dicendo invece l'altro tipo di giornalismo io avrei voluto che ci fosse il direttore Sansonetti perché provincia Ingo
Rappresentante di quest'altro punto di vista rispetto al modo di fare cronaca giudiziaria mi dispiace che non ci sia ma quello che invece non avrà nessun tipo
Di giovamento ecco il giornalismo quello serio di inchiesta quello che sulle questioni giudiziarie sì preoccupa di acquisire i punti di vista non soltanto del Pubblico ministero ma anche quello del cittadino che si difende
Perché in quel caso questo sistema invece indebolirà il quel tipo di giornalismo perché RAI impossibilità che e come fatto secondario e indiretto la impossibilità che la difesa avrà e non soltanto la difesa mai il diretto destinatario del provvedimento giudiziario della persecuzione giudiziaria perché non dimentichiamo che nell'archivio segreto non potrà entrare e svolgerà esercitare le sue facoltà al diretto interessato il che significa abolire la difesa
Sostanzialmente per una gran parte di processi siccome prima la prima fase di controllo democratico dell'esercizio ha giurisdizione io dico passa attraverso il contraddittorio nel processo contraddittorio pieno con la partecipazione dell'interessato e non soltanto dal suo difensore e chiaro che la stampa che voglia effettivamente esercitare controllo democratico sulla giurisdizione da queste norme risulterà
Senz'altro mortificata ma come effetto indiretto la mortificazione del cittadino grazie grazie per Giuseppe ringrazio tutti i presenti ringrazio gli autorevoli relatori
E chiamo sul palco invito a salire e il collega Guido siciliano che modererà la prossima sessione tutti i relatori e dell'asse sessione successiva
Buonasera a tutti
E siamo l'ultima sessione di questo convegno
Chiaramente gli ultimi non saranno i primi in questo in questo regno però ti promettiamo di contenere nostro intervento Massimo in in un'ora
Intervengono a questa ultima tavola rotonda
Ci sono quattro sono previsti quattro interventi
E l'altro della sentiremo la voce dell'avvocatura con il presidente della camera penale di Palermo l'avvocato Fabio Ferrara
Poi sentiremo sulla voce della magistratura con il dottore Francesco ballato che il giudice del tribunale delle delle misure di prevenzione di Santa Maria Capua Vetere
E e poi c'è sentiremo la dottrina con il professor avvocato Luigi Fornari e in conclusione ci dirà qualcosa
Inizia rispetto alle misure di prevenzione se lo vorrà anche in generale Sukur sullo stato dell'arte a livello legislativo l'onorevole avvocato Francesco Paolo Sisto
E io mi permetterò di riassumere in brevissime battute quello che è il tema portato alla vostra attenzione in modo tale che tutti i relatori potranno immediatamente andare al cuore della della problematica
La nostra sessione reca il titolo presente e futuro delle misure di prevenzione dopo la sentenza ventiquattro del due mila e diciannove della Consulta
Come è noto a tutti noi la Corte costituzionale con la sentenza indicata del ventisette febbraio mille diciannove è stata chiamata a pronunciarsi su questioni di legittimità costituzionale in relazione diverse disposizioni di legge
Il cuore del problema in estrema sintesi è riconducibile a due fattispecie normative l'articolo uno numero uno e due della legge mille quattrocentoventitré del mille novecentocinquantasei come modificato dalla legge numero trecentoventisette del mille novecento ottantotto norme in materia di prevenzione personale
L'articolo uno lettera a e b del decreto legislativo numero centocinquantotto del due mila e undici Codice delle leggi antimafia delle misure di prevenzione
Le norme citate prevedono l'applicazione della misura di prevenzione personale della sorveglianza speciale con o senza l'obbligo o divieto di soggiorno
Della misura di prevenzione patrimoniale del sequestro e della conti della confisca dei seguenti soggetti
Coloro che debbono ritenersi sulla base degli elementi di fatto che sono abitualmente dediti traffici delittuosi
A coloro che per la loro per la condotta il tenore di vita debbono ritenersi sulla base degli elementi di fatto che vivono abitualmente anche in parte con i proventi di attività delittuose
Partendo dai principi affermati dalla sentenza dei Tommaso del febbraio due mila e dei diciassette si avanzano una serie di censure alla normativa evidenziando il difetto di precisione della norma che fissano
I presupposti della normativa che fissano i presupposti per poter applicare le misure patrimoniali e personali
Avendo la Corte di Strasburgo ritenuto nella citata sentenza che le disposizioni in parola non soddisfino gli standard quantitativi
In termini di precisione determinatezza e prevedibilità che deve possedere ogni norma che il costituisca la base legale di una interferenza nei diritti della persona riconosciuti dalla CEDU e dai suoi protocolli
La Corte costituzionale dichiara illegittimi i termini traffici delittuosi mentre al contrario salva la formula coloro che vivono abitualmente con i proventi di attività delittuose
Prima di passare la parola ere lette ai relatori in realtà volevo leggere ma per questioni di tempo mi limito soltanto a segnalare che in realtà il convegno diciamo può poteva essere tranquillamente incentrato almeno riguardo a questa a questo tema
Leggendo quelli che sono i principi numero trentaquattro numero trentacinque del del processo liberale nei limiti della Corte costituzionale solo per una questione di tempo
E vi invito a leggere e questi due principi perché in questi due principi in realtà siti a chiudere quello che è il pensiero dell'Unione
Rispetto alle misure di prevenzione in generale e anche se si vuole rispetto a quelle che che che che sono le interpretazioni che noi riteniamo non confacenti che ha fatto la corte costituzionale
Rispetto alle materie di chiamante
E quindi diciamo Lido li do per letti ma invito tutti tutti a ad andarli fa a guardare EN nel nel manifesto che è stato inviato a tutti noi
Interviene per Pili mo'l'avvocato Fabio Ferrara
Al quale chiediamo
Andando subito al cuore del problema alla luce della decisione della Corte costituzionale con la sentenza ventiquattro quali sono i risvolti pratici con i quali si dovrà confrontare l'avvocatura e quali rimedi possono essere spediti
A quindici minuti per la sua relazione
Grazie a intanto buona sera a tutti ringrazio ovviamente alla Camera penale di Palmi l'avvocato Armando Veneto verrà la cortesia che ha avuto ritardi qui oggi insieme a voi per la organizzazione di questo splendido convegno che ha già posto ha messo in luce tante problematiche tanti spunti di riflessione del varie materie che riguardano proprio i binari
Del del processo per la legalità
Sotto il profilo che riguardanti appunto la la questa la sentenza numero ventiquattro la Corte costituzionale che un
Segue la De Tommaso è ecco per restare subito al cuore del problema per non ecco bruciare dei tempi per bruciare anzi tempi ormai lesivi che ci che ci mancano io vorrei andare subito al cuore quello che il problema c'è e dire affatto che uno degli elementi di caratterizza che ci pone nell'arte divaricazione massima tra quelli appunto che sono i principi che noi abbiamo sono stati indicati nel Manifesto e la realtà normativa e qualcosa di inconciliabilità
E non è che la la legge la la sentenza numero ventiquattro dalla Corte costituzionale ci possa CDA tante speranze di miglioramento
Da qualche apertura da qualche squarcio nel quale si potrà tentare di inserirsi attraverso la proposizione di ulteriori e più mirate vorrei dire stili questioni di costituzionalità ma il punto che a me pare bisogna mettere in evidenza e il fatto che
La sentenza in oggetto
Se da un lato pone quello che io lo statuto costituzionale delle misure di prevenzione così lo chiama
Da altro lato può da la ci dice che quelli che sono gli aspetti più importanti cioè dire la precisione la determinatezza e la prevedibilità del comportamento quindi della condotta che devono che di cui la la la De Tommaso ha parlato e che ha stigmatizzato nel pur dopo l'elaborazione della corte costituzionale non mi pare che abbia trovato un accoglimento
Un ingresso a a un una adeguata adeguata applicazione sì rimane qui il problema
Puntella appunto tassatività della prevedibilità del comportamento della condotta
Si parla nella sentenza ventiquattro come sapete di interpretazione passati Rizzante che dovrebbe essere alla base legale
Per poter dare per poter far rientrare l'ha normativa della STU le misure di prevenzione in quello che la lo statuto costituzionale delle misure di prevenzione
Ed è proprio questo l'elemento di maggiore debolezza
Perché interpretazione passatista stabilizzante
Pone ovviamente la Mattei questa materia al di fuori dalla materia penale sul punto c'è una un fuoco di sbarramento attualmente che sembra insuperabile ed è ovvio che sia così perché altrimenti la stessa normativa in tema di prevenzione di misure prevenzione sia personale che che patrimoniale si verrebbe dovrebbe essere dichiarata totalmente incostituzionale quindi diede questo fuoco di sbarramento ma si cerca in qualche modo di trovare una terza via un una strada per potere conferire
Una ecco una base legale a quella che la la la normativa di prevenzione attraverso la interpretazione tassati Rizzante
Delle delle condotte dei comportamenti per poter lì tipizzare e soprattutto questo il dato più importante e più problematico la per potere
Per poterli conferire la prevedibilità al consociate a tutti noi
E proprio questo e secondo me l'elemento che maggiormente
Provoca carta emergere la incostituzionalità di tutto la il dell'intero assetto assetto normativo sulla misura di prevenzione
Vi rendete conto che nessuno il il la tassatività la tipizzazione del comportamento e affidato alla alla giurisprudenza ai mutamenti giurisprudenziali e alle applicazioni
Giurisprudenziali che possono variare anzi variano spesso da da un da un punto all'altro il nostro territorio
Vi è una mancanza evidente fisiologico corre anche dire di applicazione uniforme sull'intero territorio nazionale
Porto ad esempio una sentenza recente della star Dellas corte di cassazione per dire
Di come nella pratica ci si trova a ci si deve confrontare con ecco con quella che è la giurisprudenza di merito
Perché egli è un asse appunto la Spoon Astra recentissima sentenza di Cassazione
La porto perché riporre del sei giugno due mila diciannove e rispetto ad una sentenza che aveva e sarà stata emessa già alla luce già dei principi che la De Tommaso aveva introdotto nel nel nostro avevate denunciato e introdotto nel nostro ordinamento e la cassazione annulla con rinvio la sentenza
Della corte d'appello di Palermo che aveva a sua volta ha confermato la decisione del tribunale
Della prevenzione di Trapani dicendo stigmatizzando il fatto
Leggo tra virgolette in primo luogo come rilevato ricorrente il provvedimento la corte d'appello non chiarisce con adeguata motivazione a quale categoria di soggetti pericolosi tra quelli indicati dall'articolo quattro codice antimafia si sia fatto riferimento nel valutare il requisito della pericolosità sociale del in data del proposto allora non ci troviamo di fronte ad una situazione nella quale la interpretazione da stabilizzante e rimessa alla alla sensibilità alla lungimiranza alla cultura giuridica di questo o quel tribunale
Questo soprattutto in relazione a quelle che sono le figure di carattere ecco sordido quarta più che riguardano la pericolosità generica ma non mi pare che questo non si possa dire anche per quanto riguarda la pericolosità qualifica
Perché se è vero che la misure di prevenzione la la norma altrimenti tutti con l'articolo quattro fa riferimento agli indiziati
Ma fa riferimento agli indiziati non di di partecipa di partecipare agli a coloro che sono indiziati di partecipare all'associazione per delinquere di stampo mafioso ma agli appartenenti all'associazione di stampo mafioso quindi ad una categoria di soggetti che può anche vedere esso persone figure ecco che nulla che non hanno come caratteristica specifica appunto il partecipe a tutti a tutti gli effetti della dell'associazione anche qui la interpretazione tassati Rizzante che dovrebbe dare ripeto base legale alla alla misura di prevenzione al nostro sistema di prevenzione a trova dei un vulnus
Particolarmente evidente e soprattutto per quanto riguarda quei soggetti che di cui si dice siano collusi
Siano diciamo borderline rispetto al al reato associativo
Con la precisazione che la tassativi Zazie ore al fine della prevedibilità del comportamento
Pasquale conseguirebbe poiché la la vera e propria sanzione di carattere tradizionale e una prevedibilità basata su che cosa su una condotta illecita o no anche su un mero comportamento
Cioè dire il soggetto dovrebbe uniformare la propria condotta al proprio modo di vivere
Sulla sulla base per bello andando a guardare ai il proprio comportamento che può anche non essere aprano bene comportamenti di liceità ma poter ma può contare Vita Azzorre sospetti che potrebbero però condurlo a quel conseguenze
Ma mi riferivo anche a ripeto a quella che è la
La pericolosità qualificata sappiamo bene che vi sono sentenze di legittimità che secondo le quali rientrerebbe nella nozione di appartenente agli appartenente all'associazione ogni comportamento che pur non integrando gli estremi del reato di partecipazione
Mafiosa sia funzionale agli interessi dei poteri criminali e al contempo denoti la pericolosità sociale specifica che sottende al trattamento prevenzione Ale costituendo una sorta di terreno favorevole
Per malato di cultura mafiosa o anche stili di vita e metodiche comportamentali che si collocano al di fuori degli ordinari schemi della civile convivenza sistema democratico
Questa è una definizione di appartenente all'associazione mafiosa secondo quelli che sono i criteri di cui alla misura di prevenzione personale
E io mi chiedo vi chiedo ma risposta e insita retorica è una domanda retorica se possiamo dare possiamo conferire quel criterio di tassatività
E appunto creato dalla giurisprudenza a alla al a una misura di prevenzione che gravida di conseguenze pesantissime certo vi sono anche altre sentenze che hanno un un un grado di ecco tipizzazione se così lo vogliamo chiamare un po'più più preciso però indubbiamente anche quel dato che emerge è questa assoluta
Non omogeneità
Omogeneità previsionale che emerge dalla esame della della giurisprudenza di legittimità e che evidentemente non può a nostro avviso dare base legale
Conferire quello Statuto costituzionale alla misura di prevenzione sia personale e patrimoniale
E si giustifica la il la natura previsionale della della della della confisca dicendo da parte appunto dalla sentenza numero ventiquattro che in realtà qui
Si viene a la la misura avrebbe avrebbe una come dire un valore ripristinato a Orio
Perché quel soggetto quello quello meglio quell'arricchimento non avrebbe avuto origine se il il proposto non avesse non avesse in qualche modo posto in essere terminati comportamenti di tipo mafioso o quant'altro ma anche qui ci si deve porre il problema s'un un un una una natura ripristinato Oria rispetto a condotte che non sono state e non vengono riguardata sotto il profilo appunto Pella illiceità della condotta ma sulla base di neri sospetti
Questo sotto il profilo ecco del siamo sostanziale ma anche sotto il profilo procedurale ecco quello che è stato che viene indicata come la giurisdizione Rizza azione del procedimento che dovrebbe essere una garanzia in più per quanto di legalità nell'accertamento
Nell'accertamento della pericolosa pericolosità sociale anche qui a me pare che vi siano dei dice un vulnus di fondo
Perché il procedimento di prevenzione certamente non lo si può con ricondurre nell'ambito nell'auto della del giusto processo o dei o dei i principi che adesso adesso si informano
E dunque a noi vado subito alla conclusione credo che la gestita ha già fatto il suo tempo
Annuali pari a me pare che si deve essere una una duplice una duplice bisognerebbe agire sul duplice versante uno certamente normativo
Quanto meno giusti si dovrebbe cercare di tipizzare quanto più possibile ti le condotte comportamenti assoggettabili che dovrebbero potrebbero portare all'assoggettamento al all'addio misure di prevenzione personale e patrimoniale
E per quanto riguarda egli ha noi avvocati insistere sotto il profilo della di coltivare
Le è questione di costituzionalità
Certamente eccependo la e costi sulla legittimità costituzionale
Sono qui appuntato per non per andare più spedito delle lettere a b
Di Titti Bisset ce dell'articolo quattro del della codice antimafia in relazione agli articoli tre venticinque comma due Coppe ventisette comma due della Costituzione proprio per la e il primo per violazione del principio di legalità
Per la carenza della sufficiente determinatezza e della insussistenza del principio di prevedibilità
Mi rendo conto che non è una strada semplice perché l'unico a modo per poter portare all'attenzione alla corte costituzionale eh
Che il fatto che il giudice si convinca di dubitare della legittimità la norma
è un guado che è un una forca caudina che sta lì di fronte a norme questo non mi verrà non mi pare che possono essere cui strade diverse questa grazie
Grazie avvocato Ferrara
Il dottore Francesco ballato giova giovane magistrato ma valoroso magistrato noi abbiamo apprezzato molti suoi scritti nella materia della la misura di prevenzione
In maniera particolare che rispetto al tema di oggi
Ci ha colpito un un suo scritto pubblicato il tredici aprile del due mila e diciassette su diritto penale contemporaneo
A pochi mesi dalla sentenza de de Tommaso dal titolo emblematico su talune recenti prese di distanza della sentenza sulla corte edu De Tommaso da parte della giurisprudenza di merito
Il Cuna in alcune parti di quello scritto avete anticipato la decisione del due mila e diciannove della corte costituzionale
Sono ai no però nella parte che riguarda la categoria dei traffici delittuosi
Mentre le stesse qualità canti viene divinatorie non le avete dimostrato e non li avete dimostrate rispetto all'altra categoria cioè di coloro che vivono anche in parte con i proventi delle attività delittuose
Vogliamo sperare che non abbiate cambiati idea dopo aver letto la sentenza che quindi riscriviamo per la corrente del professore Maiello avanzando le legittime aspre critiche nei confronti della decisione della Corte della Consulta fatte queste premesse richiediamo delle breve riflessione sulla sentenza ventiquattro
Grazie mille buonasera a tutti
Microfono funziona s'imbarca
Sì quella provocazione quella che abbastanza diciamo complicata il tema veramente complesso
Io però diciamo dalla parte mio la la fortuna
Di essere di occuparmene diciamo per lavoro quindi professionalmente io faccio parte della sezione misure di prevenzione del Tribunale Santa Maria Capua Vetere
E da quando sono entrato in questa sezione diciamo mi sono approcciato con questo mondo delle misure di prevenzione ho capito subito effetti
Prima ancora di farmi diciamo di leggere qualcosa sul tema
Che
Erano fortemente dissonanti rispetto a tutta una serie di insegnamenti principi che avevamo incamerato diciamo studiato eccetera quindi quella diciamo il mio atteggiamento scettico che poi filtrato anche nel lavoro suddetto Maso perché voi il mio percorso professionale le misure di prevenzione si è
Intrecciato con questa questa alluvione questo tsunami che caduto diciamo sul sistema delle prevenzione no siamo della prevenzione bene o male nel corso degli anni ha sempre retto la corte costituzionale lo convalidato più volte lo ha salvato più volte fino a che a un certo punto
Interviene questa ex abrupto questa questa pronuncia della corte le Tommaso contro Italia e rivoluziona tutto la dottrina già aveva nel tempo
Meditato a lungo e criticato fortemente le misure di prezzo però sul versante giurisprudenziale c'era una concorde un consolidamento quasi
Diciamo inquietante no perché quando poi c'è c'è concordia vuol dire che qualcosa in effetti non si ragiona più
In effetti diciamo il mio diciamo e l'ingresso nel settore delle miss
Azione ha coinciso proprio con questo Tsunami giurisprudenziale originato sì in sede come accade spesso in sede sovranazionale
E subito poiché ha prodotto i suoi risultati e le sue ripercussioni anche sul versante interno quindi è chiaro che la giurisprudenza interna seduta subito far capo diciamo Farr dell'incombenza dovuto portare avanti l'incombenza di dover chiarire fino a che punto si poteva ancora sostenere diciamo a spada tratta un sistema che presentava delle forti
Problematiche
E
La sentenza Corte vostro antico di ventiquattro del due mila diciannove fa un po'diciamo questa escusso sono diciamo traccia un po'la storia della misura di prevenzione arriva ad un approdo che era diciamo per molti è stato anche una una sorpresa diciamo un a cui non si aspettavano che potesse arrivasse alla dei alla declaratoria di incostituzionalità forse anche una nuova linfa culturale che è entrata nella corte diciamo professor Viganò era sempre stato critico nei confronti e misure di prevenzione ha potuto diciamo anche
Smuovere un po'le acque
Però
Evidente diciamo che tutti i nodi non sono stati risolti
Cioè la sentenza ventiquattro due mila diciannove che pure pregevole nella sua ricostruzione
Tuttavia non sembra aver risolto tutte le problematiche legate a questo settore
E quindi resta ancora diciamo quella quella sensazione di di lavoro incompiuto che francamente mi sento comunque anch'io diciamo di rilevare
Quindi l'atteggiamento diciamo
Un po'scettico rimane nei confronti del sistema di misure di prevenzione
Rimane per perché in effetti se noi pensiamo che ci sono voluti diciamo cinquant'anni per convalidare l'opzione interpretativa per cui il concetto di traffici delittuosi
Era un concetto estremamente fumoso un concetto estremamente inafferrabile
Evidentemente questo la dice lunga su una incrostazione
Di tipo culturale della giurisprudenza italiana anche ai massimi livelli
Che diciamo fa fatica spesso a a farsi
Ma chiaramente con tutto il rispetto perché chiaramente qui o comunque non sono nessuno per poterla criticare però è evidente che è difficile io quello che percepisco e che difficilmente si riesce a cogliere qualcosa di nuovo una nuova interpretazione mettere in discussione delle di ragionamenti che sono sempre stati fatti in un certo modo e sono stati recepiti Maria tralatizia nel corso del tempo però la giurisprudenza e ce lo stanno insegnando dall'esterno deve necessariamente confrontarsi
Con modi di pensare che diciamo evolvono necessariamente nel tempo e non è detto che il fatto che una una certa diciamo
Un certo istituto una una certa normativa sia stato nel tempo sempre salvata sempre conservata debba necessariamente esserlo ancora nel tempo ho detto questo quali sono gli spunti diciamo adesso a questo punto dopo Corte costituzionale di quattro ed il due mila diciannove che io voglio focalizzare perché
è chiaro che la sentenza è chiarissima cioè
Brilla li chiarezza quindi basta la sua vettura per comprendere il senso
Però dopo Corte costituzionale perché questo nostro compito oggi bisogna capire quali sono gli scenari che si aprono dopo sentenza Corte posizionamenti quattro ne ha bisogno cioè qual è la sfida degli interpreti il diritto per vedere di comprendere cioè se i principi affermati dalla Corte Costituzionale poi di fatto siano diciamo
Possano essere attuate non traditi
è l'ora il l'attenzione deve a mio parere ricadere subito ed è stato già mirabilmente
Messi in evidenza dalla dottrina sulla categoria che è rimasta la categoria superstite cioè la categoria stiamo parlando della pericolosità generica non della pericolosità qualificata che diciamo ha una sua maggiore solidità perché più nuova e si basa quanto meno sull'indizione di un reato specifico sebbene ci siano chiaramente le critiche sulla sulla duplicazione rispetto al processo penale ma su questo non voglio andare
Qual è adesso diciamo l'attenzione che deve essere cioè dove dobbiamo rivolgere la nostra attenzione noi della magistratura voi come avvocatura essi sicuramente per come avvocatura diciamo trarrete molta utilità da questi spero diciamo utili consigli sul fatto di porre l'attenzione sulla lettera b su quella che è rimasta in piedi dopo l'intervento di Corte costituzionale ventiquattro due mila diciannove
Che è una categoria che fino alla sentenza ventiquattro due mila diciannove
La giurisprudenza non aveva
Presi in considerazione in maniera
Come dire
Diciamo concreta e frequente come è accaduto invece per i traffici delittuosi paradossalmente quella di traffici delittuosi
Era stata sempre la categoria privilegiata dalla dall'interpretazione giurisprudenziale tutto ricadeva bene o male su questi traffici delittuosi perché traffici delittuosi era un contenitore talmente aperto che consentiva diciamo
Ingressi in queste praterie interpretative che diciamo lasciavano abbastanza ridere il giudice
Caduto quella categoria
Subito diciamo nasce l'esigenza di di proteggere quello che in qualche modo
Lo status quo e si ritorna interpretando la casa di cura le trame di questa categoria di quella lettera b e paradossalmente più insidiosa e più diciamo che potrebbe prestarsi a delle come dire delle critiche proprio alla luce di principi che sono stati espressi in Corte Costituzionale di quattro e due mila diciannove
Perché se analizziamo questa fattispecie di pericolosità che quella di quella lettera vide l'articolo uno del codice antimafia eccetera eccetera richiamato l'articolo quattro lettera C
Del codice stesso quindi categoria di pericolosità semplice non qualificata generica di coloro i quali vivono abitualmente anche in parte con i proventi da attività delittuose
Qui a mio parere scorgiamo diciamo immediatamente un un punto nevralgico del sistema
Cioè ci accorgiamo che questa categoria di questa categoria di pericolosità è costruita da un punto di vista soggettivo non tanto sulla descrizione
Diciamo pure rilevante delle attività delittuose
Ne abbiamo sentito l'avvocato Ferrara che ci ha detto esiste la giurisprudenza tra Stati Rizzante della Corte di Cassazione
Che ha dato contenuto al concetto di attività delittuose dicendo
Badate bene voi dovete trovare i diritti in queste in questa che dovete cercare e trovare i delitti diritti produttivi di lucro e che abbia effettivamente prodotto un lucro per il soggetto che deve essere inquadrato in questa categoria
Però non è sufficiente perché per essere inquadrati in questa categoria bisogna fare un discorso anzitutto di tipo economico
Perché il discorso diciamo ora della produzione della ricchezza che deriva dalle attività delittuose è chiaramente un discorso di tipo patrimoniale
Questo crea una a mio parere a mio modo di vedere diciamo una ibridazione
Della categoria soggettiva perché per essere soggettiva dovrebbe guardare strettamente all'esplicazione della pericolosità e quindi ai crimini e reati commessi
E in qualche modo diciamo confondendo la mischiando la con un profilo che e altro e che diciamo così il profilo che poi troviamo sul versante oggettivo patrimoniale nel momento in cui ci occupiamo dà la misura patrimoniale
E allora nel momento in cui
E il ragionamento chiaramente ricade sempre sulla misura patrimoniale perché sono quelle che sono diciamo destano interesse attualmente sia nei destinatari siediti in chi le difende chiaramente
Cioè fare in modo di contrastare l'azione indiscriminata di apprensione del diciamo così delle ricchezze di soggetti
E allora
Nel momento in cui ne troviamo una categoria una fattispecie di pericolosità che però ha un debito enorme con un elemento che fuori dal no profilo soggettivo e che sta nelle mento oggettivo né ci accorgiamo
Che i due poli no della della valutazione Polo diciamo della aspetto personale aspetto patrimoniale si reggono uno con l'altro e per far e diciamo ergendosi in uno con l'altro svelano la debolezza sia dell'uno che dell'altro profilo
Perché badate bene il profilo patrimoniale e sostanzialmente il profilo della sproporzione cioè perché se il soggetto vive abitualmente anche in parte con i proventi di attività delittuose vuol dire che è un patrimonio che non coincide con la sua redditività ufficiale
Quindi esattamente il problema della sproporzione che però è il problema innanzitutto schiettamente patrimoniale e non personale e che quindi c'è rilevante ai fini personali
E poi è un problema che corte costituzionale ventiquattro due mila diciannove già detto badate bene ma
La sproporzione
Anche se diciamo dopo il novantatré costituisce un elemento autonomia per poter pro procederà l'ablazione patrimoniale con l'intervento in renna
Però non ci dimentichiamo che rappresenta un indicatore qualificato dell'origine illecita dei beni ed era presente a un indicatore qualificato ergo diciamo di un'accumulazione patrimoniale avvenuta verosimilmente con la commissione di reati
So che quindi così facendo diciamo il l'elemento presupposto ciò questo ragionamento della Consulta sviluppato nelle sue conseguenze ci dovrebbe portare ad attribuire una importanza cruciale all'elemento della pericolosità
Cioè l'elemento della pericolosità secondo Corte Costituzionale ventiquattro due mila diciannove
Che si fonda essenzialmente su gli approdi di Sezioni Unite Spinelli del due mila quattordici due mila quindici
Attribuisce una centralità colossale e direi al profilo della della della pericolosità intanto posso occuparmi del patrimonio in quanto è chiaro che tu sei pericoloso e che tu e prodotto quel patrimonio durante il momento il periodo di estrinsecazione della pericolosità
Ma se l'estrinsecazione da per USA dipende diciamo io e la ricavo anche dal versante patrimoniale
Capite diciamo che è un è un girarci diciamo attorno e quindi c'è una debolezza a mio a mio avviso ricostruttiva e logica della categoria che appare palese
Non so se naturalmente diciamo complesso però spero di averlo reso in maniera diciamo adeguatamente chiara
Quindi questo è un primo ha sicuramente un primo aspetto perché ripeto Corte costituzionale a posto l'attenzione sulla centralità della fattispecie di pericolosità devono risultare gli delitti
Devono risultare i reati diciamo del soggetto che viene inquadrato in una categoria le attività delittuosa
Ma quelle attività delittuose non possiamo in qualche modo farle rientrare dalla finestra appoggiandoci su se il requisito della sproporzione perché quello dovrebbe essere a sua volta l'indice nella commissione di reati
E se facciamo un esempio concreto per esempio di qualcuno che ha commesso
Per esempio reati come le delle truffe ai danni dello Stato
No immaginiamo può un professionista quindi una un soggetto perché qui parliamo di percosse da generica quindi una pericolosità che può attingere tranquillamente professionisti ora immaginiamo questa categoria professione un professionista diciamo che in una situazione
Diciamo lavorativa di un'attività che gestisce l'attività economico quindi a base lecita Point si innesti diciamo così
Due tre reati due-tre truffa ai danni dello Stato anche di sostanzioso diciamo che portano ad un profitto sostanzioso ora come facciamo praticamente a sostenere che ci sia la abituale attività delittuosa
Dovendo necessariamente occuparci del patrimonio del soggetto stesso che però come vedete è generato anche da un'attività di base lecita
Quindi
Ci sono delle situazioni di confine border line nelle quali veramente il ragionamento diventa difficile una eco di quello che vi sto dicendo Lassie avvertita anche in Cassazione dove una recente sentenza
Della Corte
Ha preso in considerazione proprio questo profilo si occupata proprio di questo aspetto
La sentenza del febbraio due mila due mila diciannove della seconda sezione Maccione ricorrente
E l'ora dice la sentenza dice in altri temi premesso che non vi è dubbio che la sproporzione reddituale non può essere addotto a giustificazione della pericolosità sociale dovendo il sospetto essere giudicato pericoloso aliunde
Quindi non si può appoggiarsi diciamo alla sproporzione per ricavare la pericolosità
Tuttavia però dice il giudice dice la Cassazione giudice d'appello non ha dato risposta la deduzione
Secondo cui dalla confluenza se l'ha fatto una consulenza si sarebbero potuti desumere argomenti idonei a qualificare il proposto come soggetto pericoloso collocando in una delle categorie previste dalla legge
Essendo state indicate attività delittuose oltre che sistematica carico dei Tizio appare evidente che trattasi di elementi rilevanti ai fini del Baja in ordine all'inquadramento del soggetto
Nella categorie di cui all'articolo uno comma uno lettera b non inciso da vicente intervento della Corte costituzionale
Quindi anche la Cassazione sembra diciamo farsi carico di questa di questa in effetti di questa antinomia diciamo che io rilevo larvata però nonna la respinge non la rigetta ma a questo punto è lecito ritenere accuse che sia corretta l'operazione interpretativa per cui nella lettera b si può tranquillamente
Diciamo se c'è una non come dire
Solarità
Della i della possibile ad inquadrare sorbetto alla catena di pericolosità la si può in qualche modo ricavare guardando suo patrimonio che dovrebbe essere diciamo un posto factum rispetto l'aspetto della pericolosità
Finito
A voglio dire un altro diciamo gli aspetti che volevo toccare uno due stesso operazione provato chiaramente subito al contenuto
Un altro spunto diciamo che mi viene da da fare guardando Corte costituzionale di quattro e due mila diciannove è il problema del rapporto tra quella che abbiamo detto essere una
Enfatizzazione della categoria della tassatività della categoria di pericolosità soggettiva
E quindi anche qui rapporto con profilo patrimoniale in particolare con la possibilità del proposto di difendersi allegando redditi d'evasione fiscale
Allora siccome dalla Corte Costituzionale ripeto quello che ho detto prima
Esce fuori questa e infatti d'azione della categorie di pericolosità
Per cui la categorie di pericolosità deve essere tassativa deve essere determinata deve essere prevedibile in definitiva come diceva la Cassazione ha richiamato la Corte costituzionale deve essere quasi simile Chiti criminosi
Cioè ci si aspetta quel grado di te mi ha detto che c'è nelle fattispecie incriminatrici quindi arriviamo a questo punto allora come la mettiamo diciamo come armonizziamo questa affermazione
Con
L'impossibilità del soggetto di difendersi argomentando circa la liceità del proprio patrimonio affermando diciamo che quella quel reddito che si trova in più sproporzionato e provento della dell'evasione fiscale
Sì e dobbiamo essere assolutamente coerenti con l'inquadramento se l'inquadramento deve essere il baricentro diciamo il fulcro dell'attenzione giurisdizionale
Sia nella fase di inquadramento diciamo quindi storico sia la fase prognostica per l'applicazione la misura di di prevenzione perché il giudizio è duplice ha un doppio binario
Ebbene e allora come giustifichiamo il discorso dell'evasione fiscale che potrebbe tranquillamente non essere un reato potrebbe tranquillamente non essere un reato potrebbe essere un illecito amministrativo potrebbe essere un illecito sotto soglia quindi tecnicamente potrebbe non essere diciamo coerente con l'inquadramento criminologico che invece Corte costituzionale ha considerato la stella polare il baricentro
Chiudendo diciamo e chiaro che questi sono provocazioni spunti io non non mi sento ancora di stiamo ragionando anche noi in sezione
Però è evidente che non mi stupirebbe a questo punto se ci fossero ulteriori questioni di legittimità costituzionale anche sul versante della lettera b
E
Sarebbe
Proficuo l'intervento del legislatore per diciamo
Ridefinire queste categorie di delusa soprattutto quella per questa generica che scontano un problema di non so di te mi attizza ma anche con di Commissione gli aspetti che francamente dovrebbe essere diciamo tenuti distinti concetto Materazzi per il
Tensioni
Grazie dottor ballato
Mai
Cambiando un po'la scaletta che c'eravamo preti prefissi
Faremo una una sorta di doppia chiusura perché facciamo una chiusura sul tema
Da parte del del presso l'avvocato Luigi Fornari per dare poi un po'di spazio al al l'avvocato onorevole Sisto che ne approfitteremo lui esperto nella materia delle misure di prevenzione ma ne approfitteremo
Dista RR chiedergli delle corse nella sua veste di politico
Quindi la parola la viene data al al professore avvocato Luigi Fornari professore ordinario di diritto penale e legislazione antimafia presso l'Università di Catanzaro anche a lui
Il conto le conclusioni è una brevissima nota sulla sulla sulla sentenza ventiquattro
Grazie
Sì sulla sentenza ventiquattro del due mila diciannove
L'impressione che si coglie come ha rilevato Enzo Maiello nel suo commento la corte sia stata un po'ostaggio di una certa Realpolitik
Questa poteva essere un'occasione per cominciare a sfrondare questa informativo su misure prevenzione da spetti che rappresentano come
Poco fa affermato turbato del gas delle problematiche
Molto rilevanti già nel momento applicativo poteva essere momento per incidere
Sulla
Sulla tenuta quanto meno delle dei casi di pericolosità genia ricca
Invece c'è stata questa soluzione di salvare la lettera a parlo dell'attuale Codice antimafia invece scusate salvare la lettera di e invece sacrificare la lettera a
Questo perché la Corte costituzionale è entrata in quel campo
Che è un po'di moto attualmente di cercare di dare la caccia alla tassatività all'interno delle misure di prevenzione come sempre una delle sue pensate forse solo un problema di tassatività e non invece una radicale problematicità di una categoria e qui poi papà e qualche rapidissimo spunto per per il legislatore
Cosa ha portato questa caccia della tassatività all'interno delle misure di prevenzione ha portato a un ricorso quanto singolare forse in parte anche contraddittorio
Al diritto giurisprudenziale dice la sentenza ventiquattro due mila diciannove qui l'esigenza che si pone trattandosi di strumenti che incidono sulla libertà personale è quella di rendere le applicazioni questa normativa prevedibili da parte dei soggetti dei possibili destinatari e allora la Corte costituzionale osserva che nell'arco ancora Breve che è passato dalla sentenza CEDU De Tommaso alla stessa sentenza ventiquattro ma diciannove
Si va conformando una panorama giurisprudenziale sufficientemente dice la corte costante
E uniforme questo panorama ci consente di dire che le indicazioni che cita la lettera quanto meno la lettera di sono ubicazione sufficiente a rendere prevedibile l'applicazione di queste misure
è un po'discutibile questo perché perché qui parliamo di limitazione di Berta personale per quanto le sue proiezioni siano estrapolate dalla RAI diritto putativo tuttavia sappiamo che quando si parla di restrizione della libertà personale e quindi si parla di casi e modi ex articolo tredici della Costituzione
La riserva di legge intesa come legge scritta deve essere considerata come qualcosa secondi estremamente vincolante
Ma prendiamo pure per buono questo lo dobbiamo fare questo riferimento della corte costituzionale è un riferimento impegnativo impegnativo perché pone
Un rinvio mobile della interpretazione della lettera di a quelle che saranno le successive evoluzione giurisprudenziale su certi concetti che sono quelli che
Occupano la norma quindi concetto di abitualità il concetto di Gotei era che una parte significativa di progrediti di proventi di attività illecite
Tutti elementi di cui francamente il dubbio di carattere tassativo
Ma che imporranno al giudice prima dal giudice Paolo gli avvocati di seguire con estrema attenzione se effettivamente questa giurisprudenza richiamata dalla sentenza ventiquattro sulla
Su questa giurisprudenza sulla lettera b sia effettivamente continua a mantenere il suo carattere costante e uniforme perché nel momento in cui ci saranno di mutamenti giurisprudenziali per cui verrà meno
Il carattere di Costanza dell'orientamento giurisprudenziale è chiaro che sarà possibile a riproporre alla all'asta anche la stessa Corte costituzionale una questione di costituzionalità su basi diverse quindi questo riferimento un po'critico che la Corte Costituzionale fa alla mutamento giurisprudenziale o meglio a commessi presente uno Stato giurisprudenziale
Impone quella particolare attenzione
L'avvocatura in primis di essere molto attenta a seguire quella che è stata questa evoluzione perché nel momento in cui verrà meno questa uniformità verrà meno ce lo dice la stessa costituzionale la stessa prevedibilità
Dell'applicazione delle misure quindi varrà meno il presupposto
Che troviamo interno all'articolo sette Della cedute che la parte diciamo eletto motivo della sentenza sentenza è molto attenta a
Considerare la necessaria prevedibilità del di questo dell'applicazione di questo tipo di Misurata in un primo impulso che viene questa sentenza è seguire l'evoluzione giurisprudenziale
Fino a quando quelle massime che sono riportate nella sentenza potranno considerare diritto vivente lo potranno essere lo potranno rimanere nel momento che non lo saranno più è chiaro che questa costruzione dico che cade ma certamente va attenta mente
Attentamente e rivista
Oltretutto c'è un aspetto di cui la sentenza
Non ha parlato l'aspetto che è stato e l'uso
Dalla sentenza non e l'uso maliziosamente ma è l'uso perché estensori tenuto qui parliamo di individuazione dei profili di tassatività degli elementi della fattispecie di pericolosità non parliamo invece per che i cui esiti non ce lo richiedono non parliamo invece del tema diverso ma che ottimamente connesso della tassatività processuale che è quel tema che noi troviamo evocato dal riferimento che la lettera b tuttora
Contiene agli elementi di fatto come diciamo base del giudizio prognostico di pericolosità cosa sono questi elementi di fatto
Soprattutto qual è il grado di conclude Enza che l'elemento della vera rispetto all'ipotesi che sia stati commessi
Dei reati passato che abbiano prodotto un profitto che si che si ritenga sproporzionato rispetto alla diciamo a quella che poteva essere la capacità economica del soggetto
Questo è un punto sicuramente dedicato che era stato lasciato aperto dalla sentenza la sentenza parla di tassatività sostanziale
Non parlo intensa attività processuale ripeto son due profili che faccio fatica a distinguere in maniera netta perché
Il tramite del riferimento gli elementi di fatto evoca necessariamente il grado di evidenza che questi elementi pongono rispetto alla
Possibilità di applicare la misura di prevenzione
C'è poi la questione su cui bisognerebbe parlare a lungo ma limiti di tempo sono stringenti la questione delle misure patrimoniali su cui la sentenza ventiquattro si dilunga
Ampiamente e
Presenta un aspetto
Che risente di quella che è stata la grande novità in tema di misure patrimoniali di una decina d'anni fa con il loro
Disancorata mento
Dalla pericolosità sociale attuale questo Isa ancora mentre non è certamente privo di significato e finire la ricostruzione della stessa natura giuridica della sequestro e della confisca patrimoniale perché mentre si poteva dire prima della per il viso ancora mento poi si poteva dire perché la
Sequestro confisca e prevenzione fossero degli strumenti spiccatamente preventivi e cioè che servivano
A intervenire su beni che presentavano il rischio di entrare nel cosiddetto circuito criminale quindi ricordiamo come furono presentati negli anni Ottanta le misure patrimoniali
Uno e mezzo necessario per intervenire sulle sacche di ricchezza illecita accumulata dall'operazioni criminali l'unico modo per interviene su queste sacche era utilizzare uno strumento dichiaratamente proiettato sul futuro ecco quindi il significato dell'aggancio della pericolosità sociale attuale con la possibilità anche di sequestrare e confiscare i patrimoni ora quell'aggancio non c'è più
Da una parte tutto questo crea la difficoltà di andare a pescare della ditta del proposto i momenti in cui è stato pericoloso e verificare se in quei periodi c'è stato meno l'arricchimento patrimoniale ma c'è molto di più qui cambia
La natura stessa della misura
La sentenza ventiquattro parla di sono accenno alla
Prevenzione dell'internet dell'entrata dei profitti è il circuito criminale ma in realtà nel momento in cui si riconosce
Inevitabilmente dopo questa scissione della pericolosità si riconosce che effettivamente non
Queste misure si applicano a persone che non sono o non sono più pericolose è inevitabile introdurre l'ottica ripristinatorie si parla nella sentenza di una sorta di azione civile nel procedimento di prevenzione di una sorta di attrazioni narra Emma ma possiamo chiamarla come vogliamo ma è inevitabile a ritenere che questi taxi arrembante viene si è così la possiamo chiamare viene condotta nei confronti di beni di cui possiamo soltanto
Presumere che derivino da reato con tutte le difficoltà ulteriore legate al fatto che bisogna anche verificare se quegli acquisti sono stati effettuati imperio di nei quali la persona
In virtù di elementi di non facile identificazione sul piano probatorio poteva essere considerata pericolosa anche questo è un aspetto che potrà essere sicuramente vale Rizzato non soltanto ne possenti prevenzione ma anche eventualmente in sede di nuove di proposizioni nuove questioni di costituzionalità la misura patrimoniale svela in questo modo il fatto di essere una penna per il sospetto quello che
Sempre detto sulle misure di prevenzione il confessione diciamo così che l'ottica è quella para civilistica del far venir meno gli effetti di illecito arricchimento
Che è lecito però soltanto in maniera presuntiva sotto la in maniera chiara qual è la vera essenza di queste misure cioè misura che sono basate esclusivamente sul sospetto di reati e non basta a questo punto andare a individuare a cercare a proporre sulla spesa attivamente dei nuovi elementi tassativi usate non basta dire queste misure devono essere più tassativa devono essere le norme che le contengono avreste descritte meglio
No comunque noi
Verifichiamo l'ambito di applicabilità delle premiazioni personalismo patrimoniali che siano è inevitabile ritenere che queste misure sono evidentemente prive di
Qualsiasi copertura costituzionale anche indiretta
Prescindono necessariamente dal accertamento di reati o possono tranquillamente prescindere dall'accertamento di reati
E se non c'è l'accertamento di reato quello che rimane un sospetto il sospetto può essere più o meno fondato su elementi concreti ma sospetto rimane allora dobbiamo porci un'altra domanda a mio avviso successiva
Troppo più radicale che
Coinvolge
La responsabilità della politica ma questa questo apparato questo apparato in uso di prevenzione è veramente necessario
Io vorrei soltanto ricordare che il protocollo quattro Shadow
Pone la possibilità di limitare la la libertà di circolazione che profilo cui a CEDU riporta il tema delle misure di prevenzione soltanto laddove
Questo si riveli necessaria in una società democratica
Che è una formula estremamente vaga su cui francamente non proporrei ma è una questione di costituzionalità però dà un'indicazione vincolante per il legislatore
Pone anche delle limitazioni di ambiti in cui le misure di prevenzione possono essere poste certamente più metà organizzata certamente l'attività terroristica
Ma a parte questo tutto il resto è problematico perché tutto il resto coinvolge dei potere d'intervento poteri di accertamento che non sono necessariamente dell'autorità penale della magistratura a possono coinvolgere
Per esempio l'amministrazione finanziaria l'amministrazione tributaria il dato
La circostanza per cui un soggetto e mi riferisco alla lettera b
Ha vinto in ore di vita supera su possibilità che in passato sia stato pericoloso chissà sulla base di quali presupposti
Ed è questo venga ricondotto chissà perché a non meglio definite attualità attività delittuosa
Produttive e di produttive di proventi ma son tutte questioni che possono essere rinviate alla a tematiche extra penali
Certamente più delicata la questione per quanto riguarda le misure antimafia su cui evidentemente grava quella problematicità del riferimento al carattere di indiziato ma visto che comunque stiamo parlando in particolare riposa generica e quindi della lettera della permanente letti arabica e dobbiamo anche chiederci in fin dei conti e concludo
Ma il fatto che
Un evasore fiscale anche abituare una persona che più volte si è fatta corrompere un truffatore che più volte ha posto in essere attività di frode
La faccia franca e non venga mai neppure sottoposto ad indagini è una circostanza scandalosa per un ordinamento giuridico oppure una circostanza che invece dobbiamo
Ritenere fisiologica ai fini del funzionamento di un ordinamento giuridico cioè perché dobbiamo individuare delle misure così chiaramente dissonanti dalla sicuro dal
Dalla costruzione costituzionale della pena la misura sicurezza per ottenere quale tipo di risultati quale tipo di efficacia nella tutela della sicurezza pubblica hanno garantito le misure di prevenzione nelle loro
Decine di migliaia di applicazioni
Se la pretesa è quella di andare a pescare reati del passato
Persone che sono state possono essere state pericolose in passato
La pretesa cioè che tutti i reati siano puniti e o vengano a galla tensione questa è una pretesa
Che ci porta diritti in uno stato di polizia sono stato che persegue
E punisce tutti i reati è lo stato di pulizia perché la la
Vorrei presso i tutti i reati evidentemente richiede la creazione di apparati di Enforcement totalmente capillare che verrebbe meno libertà di tutti e questo credo che non sia l'obiettivo di nessuno grazie
Grazie professore Fornari chiaramente il rischio è che siamo di fronte a un terzo binario chi visto che non esiste nel in Italia non esistono
Non è previsto rete ferrata con tre binari il rischio serio che il secondo binario sostituisca il primo è il terzo che sia il secondo binario
Onorevole Sisto
Alle l'ultimo intervento
Buon buon pomeriggio buon pomeriggio scusate io solo l'abitudine di di pagare in piedi
Non riesco a fare diversamente non me ne vorranno gli altri più illustri relatori ma per me non è un'abitudine l'anima quindi un qualche cosa che riviene da una avvocatura genetica lo dico subito
Sono figlio di avvocato che ha costruito dal nulla
Uno studio da origini molto umili e questo DNA mi rende sempre orgoglioso di indossare la toga anche quando qualcuno magari
Non apprezza la necessità di fare del diritto di difesa una sorta di premesse di vita e non semplicemente di testimonianza
Di una
Attività
Che essa allocco prestazione
E con questo spirito io credo noi dobbiamo affrontare un tema che non è semplicemente al di là delle alate parole di chi mia preceduto un tema semplicemente di interpretazione di una sentenza della Consulta
Noi siamo molto oltre io vi rappresenterò un pessimismo di fondo
Che deriva non soltanto dall'esperienza dei marciapiedi giudiziari manda il marciapiede molto più mortificante dell'aula di Montecitorio
Dico subito che il problema del processo di prevenzione e un processo è un problema di crisi del processo ordinario qui è evidente che nessuno potrà mai rinunciare o processi prevenzione
Perché oggi è un succedaneo molto più comodo del processo ordinario
Si raggiungono gli obiettivi da parte di determinati soggetti
Molto più facilmente attraverso le misure di prevenzione che attraverso un processo che fatica molto spesso secondo alcuni a raggiungere determinati obiettivi quindi il primo dato da cui prenderà le mosse e che la crisi della pena motiva anche quella cautela dalla Corte costituzionale nella lettura e nella nella sentenza ventiquattro cioè non mi sarei mai aspettato
Una sentenza che avesse detto che ci stiamo occupando di qualche cosa di geneticamente
Indigeribile sul piano dei dei di principi perché questo è un processo che oggi addirittura è diventato per certi versi
Come posso dire prevalente Rispetto processo ordinario ma se l'ho sentito stamattina parlare dell'interdittiva antimafia
Ma cerchiamo di ragionare su questo istituto bestiale che noi dobbiamo sopportare con una
Difficoltà
Cioè si tratta di un vero e proprio provvedimento di polizia vero e proprio
Ma decapitato mai di leggere le interdittive fondate sul patto che un'impresa deve essere esorcizzata esclusa distrutta perché ha assunto dieci dipendenti figlia e nipote di uno che una volta avuto un procedimento penale quindi tu avresti dovuto c'è una
Un dato insopportabile
E che viene costantemente ratificato da sentenze del Consiglio di Stato in cui più che avere una motivazione
Che abbia un minimo un minimo di sostrato sono motivazioni che nel formalismo annegano e in quel formalismo almeno tutte le garanzie
Nel nostro Mezzogiorno e qui parlo in un luogo in cui mi sento non a casa di più
L'interdittiva antimafia e diventato un modo per fare una giustizia sostanziale sommaria incontrollabile
Allora il processo di prevenzione si colloca nell'ambito di questa logica
In cui la crisi del processo ordinario a una serie di succedanei le misure cautelari che vengono sparate come se fosse uno Shrapnel
Della della prima guerra mondiale le misure patrimoniali personali e patrimoniali le misure di di prevenzione un processo penale che sostanzialmente
Viene in qualche modo mortificato costantemente da quello che processo penale sostanzialmente non è
Allora
Se noi non partiamo da questo presupposto e non ci rendiamo conto che la discrezionalità assoluta nel processo di prevenzione a questo suono
Al suono della necessità di poter raggiungere obiettivi che processo ordinario non riesce a raggiungere
Allora la lotta non è una lotta all'interpretazione alla corte costituzionale non lotta molto più profonda qui ci vuole un intervento forte delle Gillo adorno di con subito
Oppure
Ci vuole un'altra cosa io metto la mano sulla spalla di questo giovane capace magistrato ci vuole una magistratura che abbia il coraggio di intervenire pesantemente su quelle categorie rivendicando il suo ruolo di tutore delle istituzioni
Perché non c'è dubbio caro presidente Caiazza noi oggi a fronte di un Parlamento giustizialista e non abbiamo visto ancora niente
Non abbiamo visto ancora niente le mie previsioni sono assolutamente infauste sulla capacità di questo Parlamento di raccogliere quei sei Michelori faticosamente come gli agricoltori di una volta varrebbe la ricordate la tv degli agricoltori di quello che no sempre così mai così facciamo non cerchiamo di seminare
Disperatamente quello che ci hanno insegnato nelle Aule universitari nel nelle Aule giudiziarie ma abbiamo di fronte un sordo legislatore che non fa altro che cibarsi di giustizialismo e di abrasione delle garanzie allora noi dobbiamo contare innanzitutto sulla magistratura capace di recepire questi dati e capace come il
Chi intimista a fianco questa sinistra non fa niente lo perdono
Voglio dire Chicchi mista a fianco e capace di interpretare con un rigore intellettuale con onestà ma di approccio
Se noi non cerchiamo in qualche modo una poi un appoggio in su in coloro che dovrebbero garantire la giurisdizione e io direi che tutte le nostre prospettive tutte le nostre lotte hanno una sorta di linea Maginot che impedirà in qualche modo un il raggiungimento degli obiettivi e allora se questa è la prospettiva cioè un processo di prevenzione che incontra nella necessità di fare dell'efficientismo del sistema un modo che si realizza soprattutto stamattina presente Caiazzo Caiazza citato Giovanni Canzio gli do tre grandi responsabilità sul piano della abrasione delle garanzie nella gestione del ricorso per per per Cassazione il quel seicentodiciotto bis cioè quella diritto giurisprudenziale che diventata fonte parliamoci chiaro oggi la giurisprudenza rese seguiti è una fonte tipica esattamente come una legge se voi pensate che e professore insomma se che impossibile
Superare da parte del Junior sono sempre stato innamorato del giudice capace di interpretare indipendentemente dal vincolo di altre sentenze oggi questo non è più possibile allora
Siamo di fronte ad un sistema che si avviluppa intorno ad una giurisprudenza consolidata che diventa in qualche modo legge
Chi ha nelle alternative al processo ordinario delle dei tagli alla tela di Fontana per uscire da quelle che sono da da quelle che sono le necessità delle garanzie del del processo ordinario abbiamo ricorso per Cassazione che può essere dichiarato inammissibile per manifesta infondatezza
Una categoria scusate inaccettabile
C'è una sanzione di tipo processuale per un difetto di tipo contenutistico cioè non si è mai visto che se tu reputi l'infondatezza manifesta questo diventa inammissibile più prima
Un bellissimo mi mi spiace che nell'omaggio non sia presente ma c'è questa sua pubblicazione sulle trappole del ricorso per per per Cassazione in cui questa antinomia
E chiarissima
Cioè noi siamo di fronte ad un sistema che in nome dell'efficienza giudiziaria sacrificare per le garanzie costituzionali e allora ha ragione
Il professor Fornari quando dice che e anche l'amico Maiello quando dice che da quella sentenza ci si poteva aspettare di più
Ma io dico che accontentiamoci per quello che hanno scritto cioè in questa logica di paralisi delle garanzie e di strettoia verso l'efficientismo a scapito di quelli che sono i principi costituzionali
Avere letto della possibilità che vi sia una tassatività anche al di là delle garanzie del processo penale a me personalmente non dispiace
La trovo una categoria molto interessante che può accertare
Se la magistratura ce lo consentirà
Di recuperare all'interno di un sistema che non è rigorosamente penale perché poi qui ci sarebbe da aprire tutto tutto un capitolo sulla possibilità che elementi sanzionatori che derivino da responsabilità penale non siano sanzionatori la sentenza fondi perché credo che rivendichi tutta la sua pienezza sulla necessità c'è tutto il tema sulla il resto attività
Che qualsiasi sanzione che ha una matrice penale debba essere assoggettata alle regole del del del del processo penale quindi a me non dispiace aver letto in quella sentenza comunque un passo avanti
Un passo avanti che a mio avviso non è un passo avanti di poco conto perché
E chiaro che la Corte costituzionale ha voluto lanciare un segnale di pericolo al legislatore ciò detto occhio io per adesso però salvo intervengo diciamo un po'più delicatamente ma è evidente che la materia e una materia che merita un intervento che sia tassativamente orientato se questo neologismo me lo me lo fate passare cioè la necessità di dare a questo sistema una maggiore certezza
E che questo possa essere il dato diciamo così
Rilevante
Lo si può cogliere e con una e qui rispondo alla domanda del mio paziente intro di USA lo si può cogliere collocando
Il sistema delle misure di prevenzione come lette dalla sentenza ventiquattro ricorderò che c'è anche una sentenza venticinque
Accanto alla ventiquattro che interviene su una fattispecie diritto sostanziale ma il metro di intervento analogo
Cioè sostanzialmente si vanno a specificare determinate categorie per evitare quella che un autore di casa mia chiama la manomissione delle parole cioè che le parole possono diventare un modo per manomettere i criteri di valutazione degli elementi probatori
Tema su cui però la Corte dice non essere questa materia di sindacata costituzionale perché e estraneo a quello che la Corte può può fare allora cerchiamo di collocare questa sentenza nell'ambito
Sono passato i problemi di metodo della come posso dire generale lettura del sistema
E secondo me la corte con questo ritorno al futuro
Sostanzialmente
Ci induce a a accompagnare come ha fatto il presidente Caiazza a questo tema altre tre riflessioni rapidissime la prima quella sudditi carattere ordinamentale
Per
Perché poi vedete il processo penale non è diverso dalle dalle altre categorie cioè non è una monade
Città in tipo chi pensa a processo penale come un dato una una sorta di Turris eburnea in cui secondo nel cui interno si consuma tutto secondo me fuori
Processo penale si colloca nell'ambito di un sistema di diritto vivente un ho vissuto se volete che oltre alla matrice costituzionale a quella della necessità di essere sensibile a tutti i lente che si accendono nell'ambito del dell'ordinamento o lo vogliamo parlare un attimo di ordinamento
Vi do le ultime nel mio dovere sul tema della separazione delle carriere
Perché un processo penale è un processo penale se
Chi accusa accusa ci giudica giudica chi difende
è una elementare principio agonistico per cui non può essere che il
Giocatore del Bari posso giocare il secondo tempo col Lecce ovviamente ma mi sono fermato alle rivalità di casa mia
Allora noi abbiamo in commissione Affari costituzionali ho l'onore di esserne il relatore
Il la proposta che viene dalle Camere penali tutti abbiamo firmato su quei banchetti
Una testimonianza Bilotta importante bisogna dare atto le cavalle penale presidente Minucio presenta Caiazza di aver dato al Parlamento la possibilità di avere questa forza contrattuale che riviene dall'avvocatura penale grazie presidente
Questo questo progetto di separazione delle carriere e un progetto nobile civile
Chiaro due Consigli superiori
Dei giudici e dei pubblici ministeri
Un criterio di individuazione che può essere anche modificato non è su quello che lui certamente ci stiamo a spellare l'iter non non non è questo e un intervento sull'obbligatorietà dell'azione penale
Che stabilisca da parte del legislatore casi e modi
Della dell'esercizio di questa obbligatorietà qui abbiamo qualche perplessità sui sui casi ci scusiamo rientrando sui modi no lo dico subito perché se i casi dell'azione penale queste stabilirlo questo governo siamo messi male quindi voglio dire ci siamo diciamo in qualche modo
Forse affidare al potere politico i casi potrebbe se addirittura eccessivo probabilmente c'è un emendamento che è ricorsa al che porta sui modi e non sui casi bene vi dico subito che mentre prima dell'otto agosto vi era
Una discreta possibilità che questa roba potesse andare avanti perché il partito democratico all'opposizione soprattutto una sua componente renziana era favorevole
Anche nella lega c'era una una una una certa disponibilità rimanevano soltanto i Cinquestelle per cui la la ghigliottina sempre poco
E è chiaro che diciamo dopo l'otto agosto notizia di questa mattina lo dico subito
Il partito democratico mi è stato detto voterà contro questa nostra proposta
Questo significa che noi speriamo caro Presidente ci battiamo allunghiamo la palla facciamo come Nereo Rocco ha parlato palla lunga e pedalare cerchiamo di
Tenere ferma l'attenzione quanto meno una testimonianza culturale
Ma voi capite bene che un partito che dall'opposizione passa la maggioranza si allinea con il Governo e questo comporta una scelta Institutes rionale qui non stiamo parlando di un di un di una della accisa sulla sulla benzina agricola stiamo parlando
Di
Come posso dire fondamentali del del sistema
Ecco questo e l'ambito nel sul tema della della separazione per non parlare della prescrizione cioè anche questo un un processo penale l'ha detto benissimo stamattina il il presidente
Ma si può mai non vedere non vedere con il faro del centoundici violato clamorosamente dal blocco dalla prescritto Lecce soltanto chi non vuole vedere quella luce non se ne rende conto
Eppure anche su questo punto più ho la netta impressione che andremo incontro la ratifica di quella barbarie del processo del dell'ergastolo processuale
Questo e il contesto in cui noi ci moriamo
Mi sembra che Sensi a questo noi aggiungiamo
La inammissibilità dell'impugnazione in grado di appello la inammissibilità per manifesta infondatezza in Cassazione c'è un sistema che cerca di guadagnare e ridendo le garanzie
Credo che le camere penali dovremo dovranno in qualche modo prendere atto che la lotta e aspra e dura
E che probabilmente tutte le interlocuzioni per quanto giustificate dovranno forse assumere un dei toni
Diciamo un pochino più marcati per poter rivendicare il diritto dell'avvocatura ma fatemelo dire dei cittadini ad avere un processo penale giusto
E se questa è la è l'ambito in cui ci si muove siamo di fronte ad una sordità di fondo del governo
è evidente che il tema dell'articolo ventiquattro e un tema che a un paradosso
E io questo paradosso della
Ma trovano passare della della tassatività lo voglio denunciare soprattutto alle alle lucide osservazioni del professor Fornari
Cioè sostanzialmente
Noi siamo stati bacchettati dalla Corte europea
Per la cattiva applicazione dei principi di tassatività
Ma scusate macchina inventata la tassatività
Ce l'abbia inventata noi
Cioè il paradosso e che siamo stati capaci
Di farci tirare gli schiaffetti sulle dita dall'Europa che arrivata molto dopo di lui su principi fondanti e che nel codice Rocco sono stati per la prima volta enunciati in modo chiaro netto preciso
Badate la la distorsione legislativa dove porta la necessità di dell'obbligazione di risultato cioè esposti ad una severa punizione da parte del dell'Europa su quello di cui noi siamo stati portatori
Sistema in profonda crisi allora quando la corte interviene e fa un intervento a tre quarti
Mi dicono che ho la macchina dei cinque per la rapporto quindi dovrebbe
Assumo assumo questa notizia con grande con grande
Diciamo così ansia ma questo statevi tranquilli posso perdere la macchia ma quello che devo dire lo dico non c'è problema
E
Siamo di fronte quindi ad un paradosso per cui
Ritengo che questa sentenza della Corte sia un monito per l'interprete un segnale chiaro e forte un segnale di pericolo in progress
E che necessariamente deve indurre a qualche ulteriore riflessione e
Che cosa sostanzialmente si può dire e che cosa cambia nel sistema dopo questa sentenza
Io non credo che non cambi proprio nulla
Io non credo che questa è una sentenza che possano essere letta come una sorta di esercitazione para o prebellica rispetto a quella
Io credo che lungi dalla necessità ma anche su questo concordo di segnalare la incostituzionalità delle norme io penso che questi tratti definitori possano essere nel merito rappresentate al giudice
Cioè non siamo di fronte semplicemente ad una denuncia di incostituzionalità latente
Ma è una nuova terminologia un nuovo lessico costituzionale che va a sovrapporsi
Su quella che è stata la elaborazione giurisprudenziale che deve entrare nel nostro patrimonio difensivo per formare oggetto delle nostre difese con continua citazione per indurre il giudice ad una maggiore determinatezza
Ad una maggiore attenzione
Anche sugli input su quegli squilibri patrimoniali cioè quella quel passaggio finito
Non li tempus regit actum ma
La
Tu vorrai jet tempus cioè e invertita nella sentenza dalla Corte intanto io posso
Ravvisare lo squilibrio se quello squilibrio è riferito esattamente al tempo in cui vi è stata la possibilità di individuare il profitto e quel profitto può avere avuto una genesi
Quindi vi è una ricostruzione molto più rigorosa da questo punto di vista anche i famosi consulenti serpenti quelli che si agitano nell'ambito del processo di prevenzione e debbono stabilire l'esistenza degli squilibri di questo a mio avviso debbano necessariamente tenere conto in alto in altri termini ho finito
Una nuova cultura delle misure di prevenzione certo si poteva fare di più
Si poteva fare di più
Ma io penso che comunque l'intervento della corte non è inutiliter arrivato è arrivato correttamente e può essere un patrimonio stiramento importante sia pure in un piccolo settore ma significativo per darci la possibilità nel merito nel merito quotidianamente nelle nostre difese di raggiungere obiettivi che io sono convinto con l'ausilio di una magistratura che rimane non un nemico neanche un amico un alleato io penso che noi dobbiamo cambiare completamente rotta
Non non vedere più nella magistratura una sorta di interlocutore negativo una sorta di nemico ma addirittura un alleato perché Caro giudice
Io le dico una cosa
Le istituzioni sono in pericolo lo dico con molta franchezza la democrazia rappresentativa è in pericolo
I fondamentali sono in pericolo quando il potere si sostituisce al governo io non sono più tranquillo e se non ci dia una mano insieme peggio per voi e peggio per noi grazie
Chiamo il presidente avvocato Veneto nelle conclusioni
Usate ho dimenticato un doveroso ringraziamento al giovanotto la la la l'avvocato veneto
Dov'è stata qua grazie di tutto è stato è stato uno stolto era meraviglioso e io sono ben felice di aver risposto al al sullo stoccaggio grazie grazie
Colleghe e colleghi mi rivolgo a voi chiedo una delega ampia per ringraziare i relatori ringraziare tutti coloro che se hanno hanno lavorato per questo evento
è poi per rimbalzare la palla e dire grazie a tutti noi per queste pillole di esperienza di conoscenza che ci sono state regalarti in questa due giorni dire che siamo soddisfatti significava semplicemente riconoscerci la capacità di andare avanti
E però il problema che si pone in questa temperie difficoltosa nella quale ci troviamo che probabilmente potrebbe anche aggravarsi se non fosse davvero per le barricate alzate la Camera penale alle Camere penali
Dall'impegno di tutti quanti noi
Avremmo difficoltà ad affrontare il futuro ecco il tema se non fossimo consapevoli per la circostanza che noi non abbiamo fare gli avvocati noi dobbiamo tornare ad essere avvocati ma questo significa innalzare il livello di partecipazione all'attività associativa ma questo significa rendersi conto
Delle difficoltà nelle quali saremo chiamati a questo significa prepararci sempre è sempre meglio per essere testimonianza
Di una borghesia intellettuale ma chiameremo così a servizio del paese e nella sua democrazia questo è il tema grande il convegno ci offre questa era curioso che viene dalle camere penali se mi è permesso di dirlo anche a nome del dell'avvocato Caiazza che ci ha onorato della sua presenza grazie grazie a tutti